Consiglio Superiore della Magistratura

Ci sono oggi alcune proposte della terza commissione referente della commissione riforma
Predisposte per le
Un ordine del giorno giunto al secondo l'ordine del giorno aggiunto
Che non abbiamo
Potuto ben vestiva mente
Diramare
E e che vengono oggi come proposta di particolare urgenza eran previste
Che preannunciate
Al punto uno una proposta della commissione
Per la riforma
Incontro del proposto dalla comitato antimafia presso la Commissione riforma
Con i capi degli uffici giudiziari per la Campania il relatore iper sia
Può riferire al seno dalla visita del comitato antimafia in campagna
Effettuata alla pista quanto fosse emerso euro tra l'altro come può accennato nella relazione del dicembre scorso dal collega muraglia le notevoli difficoltà a Napoli
Le notevoli difficoltà in cui si dibatte un alcuni uffici giudiziari alla Campania per le enormi carenze nell'organico tutti dei magistrati
Aumentate dalla precarietà della struttura ed adeguatezza degli organici al personale ausiliario dovute vi all'aumentato volume del lavoro giudiziario sotto il profilo qualitativo e quantitativo
Che rende del tutto insufficienti in molti uffici vecchio organici sia spesse volte alla mancata copertura ti porti resi vacanti dal trasferimento di magistrati al partito e non coperti per mancanza di aspiranti specie in quei posti più oberati di lavoro
E impegnati in asta affronta la timida organizzata che è proprio il Napoli alla Campania tutt'al più alti tassi di incidenza
Fu raccomandato in quella sera la Commissione riforme alla terza commissione di fare tutto quanto vera nei loro compiti per eliminare questi inconvenienti che toccano lo sterzo poterti eserciti della giurisdizione sono stati pertanto attuati alcuni provvedimenti per prima cosa riforma scongelate alcuni porti da tempo congelati inno
Alcuni delicati uffici cito per esempio i due posti di consigliere alla procura generale alla Corte d'appello di Napoli tre posti di giudice
Prezzi che pure è rinato interporti giudice presso il Tribunale di Salerno il posto di pretore di Capri dove lavora giudiziario meritate dove l'insediamento
Se sempre più notevoli specie nel periodo estivo la criminalità organizzata
Per la terza commissione a pubblicato tutte le vacanze l'intero ambito regionale ad eccezione di quelle congelati interi preture con inizio lavori veri ora da zero cinquanta
E si è provveduto ad assegnare all'invito di giudiziari che fra poco torneranno le funzioni molti di quei posti che in precedenza anche se pubblicati rimanevano scoperti per mancanza di aspiranti
Per effetto di queste scelte
Per la prima volta dopo molti anni saranno completa gli organi si alcuni delicati ed importanti uffici cronicamente incompleti come la procura di Napoli
La procura del tribunale di Santa Maria Capua Vetere alla Procura e Tribunale di Salerno ed alcune procure nell'hinterland napoletano particolarmente interessata al fenomeno camorristico come Ottaviano Marano Nola e Casoria ed è ovvio che i vantaggi concreti e si cominceranno a sentire solo quando materialmente i colleghi prende il magistrato assegnato la giungeranno nello Rossetti
Restano però alcuni problemi che con Dio non vorrei solo perché non non rientra nei suoi compiti e per i quali Orsola attivare i suoi poteri di impulso e di sollecitazione agli organi competenti
Il più importante di questi è quello dell'aumento di organico in alcuni uffici
Che hanno ne hanno fatte impellente richiesta perché come si rileva dagli indici statistici che conferma le converrebbe comportano anche conoscenze personali appare veramente necessario e di indilazionabile
Cito tanto per fare esempi concreti le più volte denunciate insufficienti gli organi della procura generale di Napoli
è della Corte di Appello di Napoli che per lei innovazioni normative alla legge trecentotrentanove quattrocento del luglio ottantaquattro
Ha subito un incremento di lavoro sia nel settore civile che nel settore penale notevolissimo e con un organico
Rimasto immutato nei tempi deve a dare concreta attuazione alla quarta sezione di Corte di Assise istituito da circa due anni deve allestire almeno altre tre sezioni Belardi procederà alla celebrazioni urgente dei processi pendenti
La Procura della Repubblica al tribunale di Santa Maria Capua Vetere che con un organico
Rimasto immutato nei tempi deve far fronte ad una mole di lavoro enorme per il punto in circondari in cui la violenza e la criminalità organizzata e non contiene sostegno pause all'impegno giornaliero
La Procura della Repubblica e tribunali Salerno Dorian lodevole pendenze ripetersi anche nel settore civile attendono circa quaranta mila processi essere pari nel contempo pronte a una criminalità sempre più organizzate resterà quella dell'aumento dell'organico è un problema che può risolvere i legislatori e per approfondirli indù in tutti i suoi aspetti e su tutto il territorio nazionale la condizione di forma da domandata un più ristretto comitato di studio
Che all'estro dei lavori potrà pare al competente ministri grati giustezza una documentata e meritata proposte è stata anche segnalata molti card a molti capi di ufficio un lodevole mancanza di coordinamento dei tempi trasferimenti dei magistrati da sede a sede per cui Balsano spessi
Diversi mesi anche più di un anno però temo la copertura di posti lasciati liberi a magistrati trasferiti ad altra sede
Anche questo è un problema che dovrà essere affrontate con i competenti uffici del ministero
Di Grazia e Giustizia e per studiare un sistema che contende agli spostamenti dei magistrati da sede a sede avvengono con la maggior sintonia possibile onde evitare disfunzioni che anche per questa via possono verificarsi
Questi impegni il problema pure gravissime la carenza degli organici del personale ausiliario cancellieri segretari e commessi neppure necessario per ribadire corretto svolgimento dei processi
Le situazioni più volte segnalato dai capi degli uffici al ministero reiterate al Comitato animati in occasione della visita riguardano un po'tutti gli uffici napoletani
Sono in molti casi allarmanti sia sotto il profilo e la mancata copertura dei posti vacanti e in alcuni ed aggiungono Gunther percentuali leggenda quaranta per cento
Sia sotto il profilo aumento di organico fermo ormai da anni su consistenze numeriche non più rispondenti alle mutate esigenze di ufficio
Su questo punto il consiglio non poche unire le sue sollecitazione a quelle dei capi degli uffici per ritirare a competente dispiegati distinti una richiesta di provvedere in tempi brevi almeno alle situazioni più urgenti
Possiamo dare atto di questa situazione il
Presidente della Commissione Smuraglia
Presidente pochissime parole solo per segnalare ai colleghi il d'importanza della relazione svolta dal collega Di Persia
Per chiedere che il Consiglio
Che spero la faccia propria della provi decida di trasmetterla al consiglio giudiziarie capi della corte di Napoli e al ministro della giustizia per la parte di sua competenza per quanto riguarda il prossimo e per sottolineare che il metodo che si è instaurato con il comitato antimafia sta cominciando a dare i suoi frutti non solo perché la relazione di di per sé i problemi specifici mostra la serietà con la quale sono stati affrontate queste tematiche e la valutazione che il comitato antimafia dato il proprio ruolo nell'ambito dei poteri istituzionali del Consiglio ma anche perché c'è da notare con una grande soddisfazione che le relazioni che abbiamo trasmesso ai sulle vincite in Campania in Calabria e Sicilia chiediamo trasmesse consigli giudiziari
Invitandoli a esaminarle e alla
Formulare osservazioni in modo da istituire un via Rocco permanente diciamo tra consiglio e consigli giudiziari nelle zone interessate
E hanno trovato una pronta a lecco ci sono già in consiglio giudiziario di Catania il Consiglio giudiziario cala di calati dei dei Calabria e di Catanzaro e quello di Salerno
Chi hanno elaborato una deliberazione
Tutti e tre molto ampia molto ragionata in qualche caso anche critica rispetto alcune nostre considerazioni in altri casi e propositiva cioè di approfondimento di relazione che è appunto quello che noi desideravamo che si instaurasse cioè questo colloquio e le visite non si riducessero a un momento pur importante di apprezzamento dei problemi locali e di sostegno ai magistrati impegnati ma anche si risolvessero in una possibilità concreta nell'ambito del naturalmente le nostre competenze ragionando e approfondendo l'analisi queste relazioni sono state poste all'ordine del giorno della prossima non il comitato antimafia formeranno oggetto di un'analisi specifica
Volevo sottolineare in questa sede l'importanza del metodo che si è instaurato e i frutti che esso comincia a dare anche per i colleghi
Con la proposta che ho fatto di invidio anche di questa relazione se approvata dal Consiglio al Consiglio giudiziario di Napoli e di Salerno e al ministro della giustizia per la parte con cui sollecitiamo loro specifici interventi se non vi sono altre osservazioni
Possiamo dare per approvato alla relazione che è stata fatta e la proposta di trasmissione al ministro ai consiglieri due Consigli giudiziari interessanti
Secondo punto all'ordine del giorno
Quesito concernente le attribuzioni compiti e le procure generali
E della magistratura giudicante in relazione ai procedimenti estradizione attiva in questione sulla quale il Consiglio si era già pronunciato risultavano dal testo veduta
Delibera delle incertezze di lettura perché dove errore materiale dovuta a errori materiali perché si era provveduto a una correzione del testo nel lei non
Viene orari trascritta la proposta con la correzione di quegli errori se non vi sono osservazioni all'IVA due correzioni del tesoro io ritengo l'elevatore segnala sia un ulteriore atipica di forma a pagina due invero virgola se togliendo la virgola dopo il grosse ai a pagina tre secondari nella seconda riga quando all'azione penale si deve dare anziché seguirà
Attuazione in territorio estero anziché Simira a
Se con queste correzioni possiamo approvare la correzione alla precedente deliberazione
Possiamo passare al punto tre all'ordine del giorno problemi di funzionalità del Tribunale di Agrigento la commissione propone il non luogo a provvedere da che è stato scongiurato il posto di magistrato
Gli altri posti sono stati coperti e la revisione degli indici di carico di lavoro in corso
Se non vi sono osservazioni
Allora in corso l'impressione è in corso per la revisione dell'ICI carico e lavori in corso l'intesa con il ministero
Si deve aggiungere al punto c un per per la migliore comprensione della frase con questa correzione possiamo approvare
Ma proposta
Ordine del giorno aggiunto
Commissione
Riforma
Problemi relativi alla criminalità terroristica la commissione propone di effettuare un incontro di studio sul tema legge sulla dissociazione attuale fase la criminalità terroristica riflessioni è valutazioni
Se
Non vi sono osservazioni e richieste di chiarimento alla relatore possiamo
E allora il relatore porre sì vorrei rilevare dello schema poteri immensi sullo schema dunque si tratta appunto di uno degli ormai numerosissimi incontri di studio che vengono fatti
Anche diventa sempre più comunque un notevole sforzo per la ricerca delle date in cui sistemarle
è un incontro di studio che nasce da una proposta originaria di Giancarlo Caselli proposta che nei termini in cui si è andata via via precisando nel corso della discussione ha trovato largo favore nell'ambito della commissione
E dire che i temi che risultano dal titolo legge sulla dissociazione di per sé importantissima e che in questo momento sta anche dando luogo a problemi applicativi non trascurabile
E prendere in qualche modo coscienza dal punto di vista giuridico insomma del ripresentarsi verrà fenomeno del terrorismo il tutto nel quadro appunto di riflessioni e valutazioni come detto l'Ardito è un incontro che si articola in tre mezze giornate del venerdì pomeriggio sabato mattina di sabato pomeriggio che prevede nel primo giorno due relazioni cura del professor Mario Chiavario e l'altra del collega magistrato Maurizio laudi sulla legge sulla dissociazione alla relazione servirà dibattito il sabato mattina sono previste due relazioni di magistrati Sica e vigna relazioni direi forse un po'più galante nella realtà anche in qualche modo operativa ma tuttavia pur sempre nell'ambito dell'impostazione teorico culturale del convegno Sabato mattina infine un sociologo il professor Marchetti Inter verrà su ipotesi di valutazioni del fenomeno e anche qui si avrà dopo la relazione dibattito la data e il luogo dell'incontro saranno concordati con il comitato di presidenza
I coordinatori sono indicati nella bozza che credo sia stata tutti distribuita vi sono mi pare tra i laici e tre togati come coordinatore mi pare con questo di aver offerto le indicazioni essenziali per questa iniziativa
Se non vi sono
Tali nomine Oliviero l'odio dei timori particolato sul posto che siccome sono stati distribuiti sono dunque Smuraglia porre sulla circondare Morozzo Della Rocca Ziccone chiuso sessanta
No fare è una donna no rossa va be lesiva leggono i colleghi delle adesioni organizzative che oramai sono da valutare in per questo di poter incontrare
Scurati allora vorrei Suraci Congo Morozzo Della Rocca zircone
Possiamo sua età ripartizione fra titolari e supplenti credo per ragioni lucra anche le condanne inventa con la piena partecipazione di tutti i coordinatori indicazioni amministrative e organizzative Smuraglia
Sempre nell'ambito di questa l'Inter sta era già predisposta a queste iniziative è arrivata anche una sollecitazione da procura generale in particolare la procura generale di Milano
Che si trovò di fronte ai problemi di applicazione della legge recentissima sulla dissociazione
E che considererebbero particolarmente importante avere la possibilità molto rapida breve scadenza di affrontare insieme i vari temi che si prospettano quindi la richiesta era quella di un che promuove Simona convocazione dei procuratori generali o di chi per loro che sono i primi diretti interessati chiamati ad applicare la legge si trova di fronte a problemi nuovi la legge è quello che
Con un carattere di urgenza è arrivato come lei sa anche un fonogramma la procura generale di Milano in questo senso
Noi non non credo che possiamo modificare il programma che abbiamo previsto che comprende anche questo elemento ma che nelle nostre intenzioni
Come presidentessa
La data deve essere concordata ma in pectore esiste non era così brevissima scadenza come vorrebbero quelli che si trova di fronte a problemi applicativi
Una ipotesi se il Consiglio fosse d'accordo sarebbe quella di inserire questa richiesta nell'ambito di questo programma
Ed eventualmente dare mandato alla commissione di fare quello che si è fatto in altre occasioni per esempio ricordo che in materia
Gli incontri di studio in materia lavoristica
L'incontro di studio vero e proprio fu preceduto da un incontro fra Esperti che selezionarono i problemi cominciano esaminarli esservi questo anche per la miglior riuscito nell'incontro in questo caso potremmo in questo ambito in modo del tutto informale accogliere questa richiesta e prima di allora
Fare questo incontro i delegati delle procure generali che si scambiano le prime esperienze di applicazione della legge e i primi problemi li selezionano e questo ci potrebbe servire per migliorare anche l'efficacia dell'incontro più largo che poi si farà con le consuete modalità se il consiglio fosse d'accordo in questo senso la Commissione potrebbe lavorare in questa di
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare questa proposta nell'ottica preparatoria del l'incontro di studio
Possiamo passare alla punto due all'ordine del giorno aggiunto quesito posto dal presidente della corte d'appello di Milano il quattro marzo ottantasette in ordine all'esercizio
Del Botto da parte di magistrati sospese dalle funzioni
La commissione incarica il relatore Suraci di riferire al club
è allegato un parere dell'ufficio studi
Se lo hanno letto l'articolo pagina due o tutto la relazione e di adesione è arrivato il parere dell'ufficio studi e quindi si conclude con la proposta di di ritenere novantuno
Titolari di questo o di voto di altre persone i magistrati sospese oltre
Se non vi sono
Osservazioni possiamo dare per approvato alla proposta della commissione terza commissione referente Cesarone poste da Pasquale
La commissione diciamo propone la modifica delle tabelle relative alla composizione delle sezione degli uffici giudiziari della Pretura di Grosseto dei tribunali di Messina patti pretura di Messina corte d'appello il tribunale di Palermo
Secondo le indicazioni fornite dai rispettivi presidente appunto due la commissione propone di prendere atto
Di notte del Presidente del Tribunale di Bologna del presidente della corte d'appello di Milano ancora il presidente della corte d'appello di Milano
Del provvedimenti Prodi
Nomina a magistrato addetto all'ufficio del procuratore generale di Milano del dottor Danzi della nota ancora il presidente la corte d'appello di Milano il ventisei gennaio ottantasette
Delle nove i presidenti la corte d'appello di Milano relative alla modifica dei calendari di udienza al tribunale di Sondrio tribunale minorenni di Milano Tribunale di Milano
Nota ancora il presidente della corte d'appello di Roma relativa la modifica del ruolo di udienza al Tribunale di latina nota il presidente la corte d'appello di Roma
Relativa la modifica la composizione dei collegi Tribunale di Civitavecchia
Nota del presidente della corte d'appello di Salerno modifiche alla composizione dei collegi presso va suddetta Corte no fra il presidente della corte d'appello e Salerno ancora con medesimo oggetto terza nota del ventitré febbraio ottanta se serve al presidente della corte d'appello di Salerno nota diciassette dicembre ottantasei del presidente della corte d'appello di Catania nota ventisei gennaio ottantasette presidente la corte d'appello di Milano
Nota trenta gennaio ottantasette presidente la corte d'appello di Roma ancora no presidente della corte d'appello di Roma cinque marzo ottantasette
Nota il presidente la corte d'appello di Bari diciannove dicembre ottantasei nota nove dicembre ottantasei Rose presidente alla Corte d'Appello di Brescia nota del diciannove gennaio ottantasette presidente la Corte d'Appello di Napoli la commissione propone in alto ma oltre ai deliberare la formazione tabelle relative la composizione delle sezione di ufficio in Corte d'Appello di Ancona
Punto quattro formazione tabelle uffici della corte d'appello di Bari tribunali Bari Foggia pretura Foggia
Punto cinque modifica delle tabelle delle sezioni degli uffici giudiziari la Corte di Cassazione Tribunale di Brindisi tra hunter frattura Taranto al Tribunale di Milano Tribunale di Venezia e Padova secondo le indicazioni dei rispettivi presidenti punto sei presa d'atto della nota dodici dicembre ottantasei del presidente della corte di cassazione e ulteriori prese d'atto nota ventuno febbraio ottantasette presidente la corte d'appello di Venezia nota diciotto febbraio ottantasette per l'intera Corte d'Appello di Ancona nota venti gennaio ottantasette è presidente della corte d'appello di Caltanissetta nota ventiquattro febbraio ottantasette presidente della corte d'appello di Catanzaro
Nota venticinque febbraio ottantasette presidente della corte d'appello di Catanzaro decreto del consigliere pretore dirigente di Pisa ma del tre febbraio ottantasette segreto il ventuno gennaio ottantasette del Presidente del Tribunale di Palermo decreto undici febbraio ottantasette presidente attuata appello di Palermo decreto ventidue Genna gli ottantasei del presidente della corte d'appello di Palermo decreto diciannove febbraio ottantasette presidente la corte d'appello di Perugia decreto quattordici febbraio ottantasei presidente della corte d'appello di Venezia punto sette modificare le tabelle relative alla composizione delle sezioni del Tribunale di Bari punto otto modifica redatte legati alla composizione delle sezioni gli uffici della cassazione della corte d'appello di Trento punto nove sei
La proposta di deliberare che la proposta della corte d'appello di Catanzaro in modifica delle tabelle e assorbita nella delibera il consiglio e l'undici febbraio undici marzo ottantasei punto dieci la proposta di prendere atto del fonogramma diciannove febbraio ottantasette del dottor Grassi presidente di sezione prima e Messina
Punto undici esposizione errore materiale sul punto dieci siringa tornasse non il presidente di sezione ma giudice del tribunale dei ministri possiamo provvedere alla correzione
Al punto dieci dottor Aldo Grassi giudice
Del tribunale Messina punto undici presa
Prego faccio delle però non so se la cosa e deve essere inserita nel verbale del consiglio
è soltanto una precisazione quando la pagina quattordici al punto tre abbiamo approvato le tabelle della corte d'appello di ancora secondo la proposta fatto nella notte del Presidente
Debbo dare atto che contestualmente e ripeto è un problema che sottopongo all'essere dieta consiglio debba deliberare curda la proposta era regolarmente formulata e quindi di conseguenza approvata così come proposta
Senonché purtroppo è accaduto più ben poco dalla proposta alla delibera del consiglio e IDC dovuto una presidente di sezione quindi la la formula la proposta formalmente rimane così perché però preso atto di questo e cioè del decesso della rottura del primo pesce la commissione ha sollecitato la presidente della corte a ma proporre le conseguenti modifiche tabellari perché siccome il prete il precedente invece era presidente della corte d'assise d'appello
La questione non è particolare urgenza in quanto esiste un Presidente supplente regolarmente tabellarmente nominato e tuttavia sarà necessario provvedere evidentemente alla sostituzione in tempi rapidi sicché la Commissione ha probabilità in atti di sollecitare il presidente della corte al fare le conseguenti proposte
Non una ne nella proposta del Consiglio
Perché l'approvazione segue alla regolare formulazione della tabella tuttavia volevo dare atto che la commissione ha ritirava constatato dai suoi atti questo avvenuto decesso è quindi ha sollecitato in questo senso che dicevo il presidente della corte
Possiamo dare atto di questo sia della approvazione la tabella con la necessità di integrazione per quanto riguarda il presidente effettivo sia della sollecitazione rivolta alla Corte per la integrazione la tabella spesso punto undici presa d'atto della nota ventitré gennaio ottantasei per il presidente della corte d'appello di Salerno del decreto venticinque febbraio ottantasette presidente la corte d'appello ai Catania decreto venti febbraio ottantasette al presidente della corte d'appello di Milano della nota ventuno gennaio ottantasette presidente della corte d'appello di Roma
Modifica delle tabelle gli uffici giudiziari e la Corte d'Appello di Trieste al Tribunale di Roma punto tredici presa d'atto della nota sei febbraio ottantasette modifica del calendario delle udienze la Corte d'Appello di Trieste
Punto quattordici tabelle relative alla composizione delle sezioni del tribunale qui Benevento
La commissione propone di deliberare la formazione tabelle per l'hanno tanta se delle sezioni e gli uffici al tribunale Benevento secondo le indicazioni formulate al presidente della corte d'appello di Napoli con nota del dodici dicembre ottantasette
Con le variazioni ottantasei
Con le variazioni di cui ai punti uno e due a pagina ventiquattro
Punto quindici la commissione propone di prendere atto del decreto del ventitré febbraio ottantasei de del presidente della corte d'appello di legge del decreto ventisei febbraio ottantasette del Presidente del Tribunale di Taranto del decreto al ventidue marzo ottantasette del presidente del tribunale
Proposte
Urgenti terza commissione
In materia ancora
Tabelle la commissione propone di deliberare la formazione tabelle dati alla composizione d'esenzione di ufficio e corte d'appello di Firenze uffici del distretto
Con le osservazioni di cui ai punti uno due
Tre Fini
Abate
Posso chiarire presidente prima
Perché io sono relatore della pratica gambe in prima Commissione che mi pare una pratica di un certo rilievo verificare
è lo stesso la presidente della commissione Pacciotti può riferire sull'errore storico che la proposta di particolare urgenza e una proposta di rettifica perché è accaduto questo i lilla la commissione ha esaminato le tabelle dell'intera Corte inquirente dell'intero distretto di Firenze e a formulato delle proposte di deliberazione al plenum
Nella la trascrizione della proposta era stato messo il punto eppure l'ultimo punto il punto tre Conde raccomandazioni di cui al punto cinque
E quindi era passata al consiglio può con le proposte che riguardavano soltanto il Tribunale di Lucca il Tribunale di Grosseto era bastarda omessa la proposta riguardante una variazione del Tribunale di Firenze
La ripicca qui proposta riguarda soltanto questa aggiunta sia si aggiunge per averlo prima erroneamente omessa la proposta riguardante il Tribunale di Firenze
Quindi il consiglio ha già deliberato per quel che riguarda il Tribunale di Grosseto si è e e lo sta la stessa commissione
Va rilevato la situazione cui accennava il collega a parte esitano a carico di trasmetterà alla prima Commissione gli atti relativi alla situazioni di Grosseto
Piera proposta del presidente del tribunale
Di operare una variazione tabellare cui si opponeva hanno interessati a questo punto poiché le coltivazioni della variazione tabellare sembravano prefigurare un'ipotesi di incompatibilità e di applicabilità dell'articolo due della legge sulle guarentigie
La commissione ha ritenuto di non poter provvederei in sede tabellare pensi di dover trasmettere gli atti alla prima commissione referente così è avvenuto e ci auguriamo che la prima Commissione possa rapidamente svolgere la sua indagine su questo punto il modo per le delibere anche sul piano tabellare si debbono essere influenzati da questa decisione lo siano per la via propria della competenza della prima commissione
Abate
Purtroppo quando abbiamo approvato queste tabelle non era ancora arrivata la pratica relativa a una pratica autonoma relativa a questa vicenda il problema diciamo in proiezione per il futuro in realtà qui si tratta di uno scontro molto duro tra questo collega e l'ufficio di procura dice attendere un Paride contrario del consiglio giudiziario
E modificare le tabelle nel senso di uno spostamento interno di questo collega
Significa ricchi non registrare adeguatamente una realtà che potrebbe esplodere a breve in un contrasto in qualche processo anche delicata tra il collega dell'ufficio istruzione la Procura della Repubblica del luogo
Certamente avendo noi approvato già le tabelle
E di fronte a questa realtà sarà compito e e sarà cura della prima Commissione vetri mediatamente all'ordine del giorno allora l'esame di questa pratica per evitare che poi sulla stampa possa comparire qualche cosa di specifico
Possiamo prendere a e mesto e provvedere all'approvazione delle tabelle secondo le indicazioni di cui al punto uno
Al punto due la commissione e affari in Abrera commissione propone la modifica la composizione delle tabelle terapia la composizione e la seconda e terza Corte d'Assise d'appello di Milano al punto tre la Commissione in ordine alla composizione delle sezioni e la Corte di Cassazione segnata un errore materiale e proponeva approvazione del testo che ritrascritto
Se non vi sono osservazioni sono approvate le proposte della terza commissione
Commissione speciale per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
La commissione al punto uno in carica e la relatore di riferire al Consiglio in ordine all'elettorato passivo nell'elezione dei componenti magistrati
Di cassazione segnalo alla particolare attenzione dei componenti del consiglio questo
Profilo che e di interpretazione attuazione l'articolo sei della legge
Perché la legittimità di composizione dell'organo potrebbe ridondante nella
Impugnabilità illegittimità dei provvedimenti che l'organo andarsi ad adottare il relatore vorrei
Si tratta di un quesito proposto dal dottor Carlo De Gregorio
Magistrato imputa a Roma
Ed il quesito che ha trasmesso alla Presidenza
Della corte
Mi appello di Roma
Luca appunto si riferisce l'articolo sei della legge delle guarentigie secondo cui i Consigli giudiziari si compongono di un magistrato effettive e di uno supplente eletti fra i magistrati di cassazione questa la dizione della legge sì due magistrati effettivi e due supplenti di appello
Ugualmente per il tribunale per questa seconda parte non c'è problema
Per la prima sorge il noto problema di che cosa debba intendersi per magistrati di Cassazione
L'autore del quesito dato che il Consiglio superiore già intervenuto su questo tema interni con una delibera del sette aprile mille novecentottantatré e in quella sede ritenne che i titolari dell'elettorato passivo come magistrato di Cassazione dovevano intendersi oltre che naturalmente i magistrati avessero conseguito presso gli uffici di merito le funzioni equiparate a quelle di legittimità quindi presidenti di sezione di Corte di Appello indeterminate siti presidente del tribunale
E procuratore della Repubblica anche prima di magistrati nominati di cassazione nominati magistrati di Cassazione prima delle sentenze numero ottantasei ottantasette della corte costituzionale ancorché indipendentemente dall'acquisto delle relative funzioni
Secondo di magistrati che dopo le sentenze e in applicazione della sentenza numero ottantasei della corte costituzionale sono stati dichiarati idoneo ad essere ulteriormente valutati ai fini dell'assegnazione di funzioni di legittimità preparate
Questo disse il consiglio nel mille novecentottantatré dopo appunto le due notte sentenza si osserva peraltro quel parere un po'Espresso prima che gli sorgesse in qualche misura si consolidasse una giurisprudenza amministrativa si citano le cause Visconti del dubbio e così via che tende diciamo a Svampa dovrà svalutare il momento della la nomina formale o della dichiarazione di Doretta ritenendo che concerne il magistrato di Cassazione non posso andare disgiunto dall'effettivo esercizio delle funzioni di legittimità o di funzioni equiparate
Si impone secondo il richiedente un riesame della situazione
Un riesame del problema ed è appunto questo l'oggetto del nostro lavoro di oggi
La proposta della commissione è aperta vorrei dire duplicemente apertis
Sia sull'Anna e sia sul contenuto del una eventuale risposta per quanto riguarda il dare una risposta
Si è osservato da parte di qualcuno che l'intervento dei consiglieri in qualche misura condizionerebbe un organo che per la verità in questo momento non so bene come si chiami ma che certamente esiste l'organo che sovrintende controlla gli esiti elettorali diciamo la commissione non saprei insomma l'organismo sicuramente collegiale che dovrà occuparsi della proclamazione degli eletti
Un organo nei confronti del quale probabilmente non esiste anzi grezzo che certamente non esiste un potere gerarchico da parte del Consiglio un collegamento diretto per cui ad esprimere un parere da parte del Consiglio verrebbe in qualche modo ad incidere ad incidere sulle libere autodeterminazione di questo organismo collegiale
Dal sia viceversa osservato con forza che questo è un quesito che sale
Dall'intera magistratura che in questo momento sta vivendo con una certa apprensione il problema anche perché è stato selvaggio potrebbero addirittura essere atteggiamenti strumentali in un isolato il quale rivestendo per la qualifica di magistrato di Cassazione per così dire ottimo ligure
Voti per se stesso e provochi il problema insomma quindi si potrebbe andare incontro anche a pericoli di questo tipo
E in ogni modo occorre secondo i sostenitori della necessità di dare il parere occorre che appunto il Consiglio si assuma quest'onere in certo senso la responsabilità di una risposta nei confronti nei confronti della magistratura e poi la proposta per anche per quel che deve essere il contenuto del parere perché in questa risposta defluiscono tutte le incertezze tutti i dubbi tutte le discussioni che si sono fatte in materia di coordinamento giudiziarie in particolare di di progressione delle funzioni e di che cosa significhi magistrato di cassazione
D'altra parte la risposta è carica densa direi anche di significati
Come dire ordinamentali generali perché a seconda di come si dispone deriva una certa strutture una certa un certo modo d'essere del consiglio giudiziario o un altro perché è evidente che nella misura in cui come peraltro era nella legge originaria delle guarentigie
Si dovesse ai due membri di diritto capo della corte procuratore generale accostare necessariamente un soggetto appartenente alla categoria del magistrato equiparata alle funzioni di legittimità si andrebbe necessariamente o alla figura dei presidenti di sezione della Corte quindi a una sorta il capo numero due della corte portando a tre per così dire la composizione diciamo verticistica del dell'organismo o si dovrebbe andare dove le sedi lo consentono all'individuazione del procuratore dalla Repubblica o del presidente del tribunale anche qui con una costituzione per così dire di tre ho consigliere istruttore con la Costituzione per così dire di tre capi su sette
E è stato anche osservato che vi sono problemi addirittura derivanti dalla dalla rarità del soggetto eleggibile perché vi sono piccole Corte di appello non so penso a Brescia con una laddove
Non rivestendo la qualifica di magistrato impreparate le funzioni di legittimità il presidente del tribunale il il procuratore della Repubblica la scienza deve necessariamente andare a cadere su un presidente di sezione della Corte d'appello che potrebbe essere anche l'unico soggetto
Che riveste questa qualifica più credo che la corte di
Appello di ancora probabilmente c'è uno forse due presidenti di sezione per cui si avrebbe un terzo membro sostanzialmente predeterminato
Ah ora c'è pure questa novità c'è anche questa novità che allarga un po'il quadro di questa scelta renderebbe quindi meno meno rigoroso l'argomento che stava esponendo e ne discenderebbe anche è stato osservato una sorta di riduzione insomma quindi della rappresentatività dell'organo verso la quale sembrano tendere anche disegni legislativi che pendono davanti al Parlamento ma
Ripeto quindi proposta aperta proposta aperta sul punto se dare il povero proposta aperta per quanto riguarda i contenuti
Io ho steso una bozza e a questo punto devo dire proprio soltanto una cosa informe diciamo di quello che potrebbe essere un parere di un determinato
Ad esempio ricorda
Di quello che potrebbe essere il parere di un determinato tipo e per l'intero carico di esponevano le ragioni che fendono sostenuto incontrarli d'altra parte chi le ha sostenute potrà meglio di me questa sede
Richiamata osservava punti questa volta che il consiglio si è già pronunciato su questo tema nella seduta del sette aprile mille novecentottantatré
Raggiungendo quelle determinate conclusioni e fondando il suo parere tra l'altro sul Medioevo che la regola che emerge dalla giurisprudenza della Corte
Della corte costituzionale regola secche secche ostativa per i magistrati di Cassazione come detto in quella sentenza numero ottantasei ha una cotta categorizzazione che non si assoggetta da ragioni di ordine funzionale insomma per la Cassazione non sarebbe ammissibile la il come dire la la la
Discostamento qualifica funzione questa ridicola opera esclusivamente diceva il consiglio nel mille novecentottantatré sul terreno dalla progressione in carriera
E quindi per quanto riguarda il problema della carriera non escludendo che però ad altri fini sia attribuita rilevanza anche a quella posizione per così dire minore a quella posizione non pleno iure il magistrato dichiarato
Di cassazione dichiarato tale prima del mille novecentottantadue ogni magistrato e dopo l'ottantadue sia stato dichiarato idoneo a conseguire le funzioni di legittimità o equiparate e si segnala anche in quel parere come esistano altre situazioni nelle quali
Si verificano posizioni di questo genere precisamente questa viene se non vado errato in una certa comprensione per la revisione dell'albo dei giornalisti e per le presidenze addirittura delle Commissioni di esami per uditore giudiziario dove il presidente della Commissione lo si ritiene diciamo idoneo anche se semplicemente appunto idoneo scusate il bisticcio alle funzioni direttive superiori senza che lei abbia in realtà ha conseguito il problema quindi se vogliamo anche più ampio della di quello dei consigli giudiziari
Osservava o in questa bozza che l'elemento di novità che viene prospettato dell'attuale presidente cioè il fatto che si sia formata nel frattempo una giurisprudenza amministrativa che sbarca il momento per la nomina formale non dovrebbe indurre il Consiglio a una soluzione diversa da quella che fu adottate nel mille novecentottantatré appunto perché questa giurisprudenza
Si riferisce anch'essa al tema della progressione in carriera e quindi non dovrebbe escludere che appunto ad altri fini fini particolari come quello dei consigli giudiziari possa essere rilevante la posizione soggettiva minore dichiarato idoneo o di magistrato di Cassazione ante mille novecentottantadue
E scorge evocò in questa vostra di risposta
Un elemento di novità favorevole al mantenimento della precedente soluzione nel la legge che recentemente ha regolato l'elezione del Consiglio superiore e che nello stabilire la quota vincolata di categorie leggibili distingue
Da un lato i magistrati che effettivamente esercitano le funzioni di legittimità e dall'altro tutti gli altri raggruppati in una unitari distinta categoria di magistrati di merito mi è parso di poter argomentare che se registratore dalla sentenza numero ottantasei
Attratto come unica conseguenza quella di riservare un'autonoma specificità ai magistrati di Cassazione esercitano veramente le funzioni di legittimità
E da peraltro disconosciuto implicitamente ogni rilevanza sul fine della specifici sul piano dello specificità costituzionale ai magistrati che svolgono funzioni cosiddette equiparate
Sarebbe piuttosto strano facilmente concepibile assumere questa ultima categoria cioè quella dei magistrati cosiddetti equiparati come contenuto unico esplosivo assorbente nella figura di magistrato di Cassazione delineata dalla legge sui consigli giudiziari che ero potuto anch'essa una legge elettorale pareggiò sulla base di questa giurisprudenza costituzionale
Che in sede di applicazione di riflessi sul piano legislativo ha dato luogo soltanto all'individuazione di magistrati di Cassazione esercitano funzioni di legittimità e al netto il disconoscimento di rilevanza alla categoria del magistrati equiparati
Mi è stato peraltro obiettato che questa è una scelta adottata dal legislatore sul piano del recipiente l'elezione del Consiglio superiore e che da questa non si può senz'altro argomentare che analogo ragionamento possa esser fatto
Per il Consiglio Giudiziario potendo a questo riguardo dal legislatore essere seguita una diversa
E si è riportato anche in particolare da Franco Bozzo il discorso con forza sul dispositivo dalla sentenza della Corte Costituzionale innegabilmente
Identifica oggi i magistrati di Cassazione come coloro che esercitano effettivamente queste funzioni non come coloro per i quali esiste una disgiunzione tra qualifica e funziona
Vorrei dire che il problema forse avuto tutto l'iter storico insomma della Reggia di Venaria certamente magistrato nel quarantasei di cassazione significava magistrato di Cassazione ad ogni aspetto
Quindi magistrati di Cassazione per così dire reale ricorsi giudiziari era composta effettivamente da un soggetto collocata a quel livello
L'intervento delle leggi Breganze brianzole ha spostato il problema del senso di poter fare intendere magistrato di Cassazione come colui che semplicemente dichiarato idoneo anche se lo svolge le funzioni
La sentenza dalla Corte costituzionale ha introdotto un ulteriore elemento di novità nel senso che per magistrato di Cassazione di piogge intendersi poiché dalla sentenza risulta e vorrei dire però che la legge del mille novecentottantacinque entrando a sua volta in questo complesso e intricatissima un sistema porta ancora un elemento di novità dimostrando come sul piano sul del pensiero legislativo per magistrato di Cassazione si debba almeno tendenzialmente intendere in questa linea
Diciamo così di pensiero legislativo il magistrato effettivamente svolge le funzioni di legittimità alla corte di cassazione o alla procura generale
Posta
E aperto anche per quanto riguarda dei contenuti della risposta Morozzo
Ma io
Sono evidentemente su una posizione diversa da quella suggerita dalla relazione di corre vorrei sgomberare il campo da un'osservazione di carattere meramente tecnico
E con la legge dell'ottantacinque risolveva un problema di estremamente particolare
Cioè il problema del dare attuazione in relazione alle sentenze dell'ottantadue della corte costituzionale al precetto costituzionale che poteva il Consiglio superiore rappresentativo delle varie categorie di magistrati
Essendo questa la finalità della legge dell'ottantacinque non c'è dubbio che essa sia stata pensata approvata promulgata
Nell'ottica di un legislatore che doveva assicurare la presenza di magistrati di legittimità in rappresentanza dei magistrati di legittimità nel Consiglio superiore
Desumere da questa impostazione e soluzione del problema
Una interpretazione una lettura delle sentenze della Corte costituzionale
Come quella che è implicita del discorso di Borre mi pare sul piano tecnico del tutto arbitrari
Mi pare del tutto arbitraria perché il fatto che la Corte costituzionale abbia parlato di illegittimità dell'articolo sette della legge ottocentotrentuno del settantatré
Nella parte in cui consentiva di attribuire la qualifica di magistrato di Cassazione senza l'attribuzione dell'eco relative funzioni di magistrato della Corte di Cassazione o a questo equiparato
Veramente ripeto mi sembra un'operazione tecnicamente scorretta
Perché non vi è dubbio da un lato che la sentenza della Corte Costituzionale Appiah modificato l'ordinamento giuridico nel senso di qualificare come nominati consigliere di Cassazione soltanto coloro che non avessero solamente conseguito la relativa qualifica ma che avessero avuto l'investitura delle funzioni di Cassazione o equiparato
Questo problema va visto in termini completamente diversi per i Consigli giudiziari sia perché per i Consigli giudiziari non c'è nessuna esigenza di rispettare i limiti posti dalle norme costituzionali
Sia perché non essendoci questa esigenza certamente il legislatore può organizzare i Consigli giudiziari come crede
Entro certi limiti s'intende
Tanto è vero tanto è vero che non c'è un problema di magistrati di legittimità che la stessa legge sui consigli giudiziari
Considera la possibilità che non vi siano consiglieri equiparati ai consiglieri di Cassazione nell'ambito della corte d'appello tra gli eleggibili e ammette in questo caso che in loro vece siano eletti magistrati di appello
Caso più forse rarissimo probabilmente non si verificherà mai in Italia salvo per piccolissime corti però resta questo dato di fatto cioè il problema per quanto riguarda i Consigli giudiziari
Non è certamente quello i distinguere fra funzioni di legittimità e funzioni di merito ma è più esattamente quello di distinguere
A secondo dei livelli funzionali nell'ambito della corte o secondo un'altra interpretazione dei livelli di anzianità nel ruolo e quindi di qualifica attribuita nell'ambito della corte
Ora dal punto di vista della ricostruzione della volontà della legge credo che sia arduo sostenere che la nozione di consiglieri Cassazione nella legge del quarantasei possa essere determinata sulla base un rinvio diciamo così recettizio all'ordinamento dell'epoca anche perché sul punto l'ordinamento dell'epoca è stato talmente sconvolto che non si saprebbe davvero come sostenere questa tesi
Io credo che nella normativa del quarantasei ci sia un rinvio all'ordinamento nella sua evoluzione per quanto riguarda la individuazione la precisazione della mozione il consigliere di Cassazione
E allora se questo è vero come credo che sia vero la risposta dovrebbe essere nel senso che consigliere di Cassazione e quello che risulta anche dal fatto che una sentenza della Corte costituzionale ha dichiarato illegittimo l'articolo sette nel mille novecentottantadue
E quindi ci vieta di considerare consiglieri di Cassazione tali nominati e non tali da nominare
Quelli ai quali a riguardo la legge del quarantasei
Ma questo attiene al merito
Il problema è che io vorrei in via pregiudiziale è un altro e cioè se sia buona politica per il consiglio esprimere pareri cioè fornire interpretazioni
In materia è rispetto alle quali il Consiglio nona un potere di normazione secondaria per la semplice ragione che si tratta di materia interamente disciplinate dalla legge
Qui la legge non si limita a dire fa dei consigli giudiziari secondo i desideri del Consiglio superiore o della magistratura associata qui la legge dice
Attraverso l'indicazione della composizione dell'organo quali sono le categorie di eleggibilità e quale il numero degli appartenenti a ciascuna categoria e quando parla di formazione degli elenchi di coloro che hanno riportato i voti distinti per categorie
E quando parla di proclamazione degli eletti non dice che il Consiglio superiore ha un diritto di visto di approvazione o di controllo su questi atti i c'è semplicemente quale l'ufficio competente per individuare tutti questi tutte queste persone per risolvere i problemi relativi alla ineleggibilità il che mi pare delinea un quadro nel quale il primo rischio per il Consiglio superiore nel dare il parere è quello di essere smentito e rifiutato le sue prerogative
Da quell'ufficio elettorale costituito presso la Corte d'appello che è l'unico al quale la legge dalla competenza per la proclamazione dei risultati delle elezioni il Consiglio superiore non è certamente organo della impugnazione di questi risultati
Io credo che dalla elezione al consiglio di giudiziario derivi una somma di poteri di doveri e di prerogative sufficiente per individuare uno stato tutelabile in sede giurisdizionale
E credo che il grosso problema che si pone su questa specifica questione siano soltanto quello delle possibili impugnative contro la proclamazione degli eletti
E delle possibili frodi in sede elettorale se si scende all'uno o l'altro sistema
è un rischio che coloro che formano le liste bevono consapevolmente Corriere secolo voglio se non se non vogliono porsi il problema sono affari loro
Però certamente a questo rischio se ne aggiunge un altro
E nella possibilità che il difetto di composizione per il Consiglio giudiziario dia luogo a contestazioni quando sulla base dei pareri espressi dal Consiglio Giudiziario siano presi dei provvedimenti che investono lo Stato e la posizione del singolo magistrato
A me pare che una situazione di contestazione di contestabilità obiettiva io entrambe le soluzioni improponibili per questo quesito
Il Consiglio superiore non abbia titolo per occupare spazi che non gli competono e dovrebbe perciò appare las la scelta prudente di non sostituirsi
Allora ai collegi gli uffici elettorali in sede applicativa e agli organi di giurisdizione che dovessero essere investiti della questione per suggerire interpretazioni che certamente a mio parere almeno non rientrano nei suoi compiti e nelle sue competenze
Il Consiglio superiore non è un organo che debba interpretare la legge
Uso e consumo degli anni
Letizia
Anch'io non mi fermerò sulla soglia sull'ambiente
Ritengo come ha come già ha spiegato il collega monouso che il Consiglio supera la magistratura non posso esprimere un Paride circa l'interpretazione di una legge dal momento che la legge prevede la costituzione di un ufficio elettorale prevede attribuisce a questo Ufficio elettorale la possibile lampo
Il compito di risolvere tutte le contestazioni e prevede l'impugnabilità dinanzi alla Corte d'Appello e precisamente dinanzi alla prima sezione civile della Corte d'appello per il delle deliberazioni prese dall'ufficio elettorale in questa situazione anche se il problema è molto delicato perché l'attuale incertezza sull'interpretazione della legge potrebbe dar adito a Consiglio di iniziare i i quali possono venire contestati
Quindi io ritengo che il Consiglio superiore non si debba considerare questa legge su consiglio superiore certamente una legge sorpassata anacronistica siamo tutti d'accordo tant'è che in pratica
Bene anche LUMSA
Mediante accordi da parte delle varie correnti associative od altro Petko Olli mediante liste concordate per cui poi anche dal punto di vista pratico credo che contestazioni se ci saranno saranno molto poche e di nessun conto
Errori
Presidente fare anche le la
La proposta svolta orrore dal collega Moro adesso
Sì solo fondata sul creando uno stretto rispetto alla legalità e quindi deve competere grazie anche tutto sommato culturale nel senso che mi troverei estremamente imbarazzato ad esprimere un'opinione
Senza una riflessione molto più matura
Io credo che quello che è stato detto non abbia bisogno di alcun compenso gli ancora chiosa non c'è dubbio che laddove la legge
Ha previsto questo ufficio elettorale attribuendogli specificamente la competenza a risolvere le questioni relative alla eleggibilità dei candidati
Ecco ostico querele in materia finirebbe per sovrapposizioni senza avere
La pure autorizzato il dovere essere rispettati e quindi potrebbe anche creare delle situazioni dove precisamente brillanti fra un punto di vista eventuale del Consiglio superiore Vivenzio avviso di questi organi in cui la legge attribuisce la competenza in merito
Se poi dovessimo entrare nel merito della questione ritengo che la mia adesione a questa dedica preclusiva e io credo che dovremmo approfondire molto il problema
Perché per esempio andare a vedere qual è il sito quale conseguenze si possono trarre al fatto che il testo originario del quarantasei
Dopo prevedeva prendere insieme di questa categoria dei magistrati di Cassazione che ritarda invece interi grazie
Nel testo attualmente vigente che Isolde ha però per la sostituzione formulata dalla legge dodici ottobre sessantatré numero trecentoventicinque
E che anche per il rischio queste opere rispondere alla problematica di chi diceva che ci sarebbero dei record dei distretti di corte d'appello dove gli eleggibili sarebbero uno addirittura non ci sarebbero
Che il testo vigente previste prevede anche e in caso di marche laddove nobile
Non sia possibile
Leggere magistrati di Cassazione i posti sono attribuiti al magistrato di Corte d'Appello solo a tutti ai colleghi che denotano come la problematica sia complessa
Quindi ripeto senza entrare nel merito perché o credo che sia giusta la tesi di Morozzo
Io mi dichiaro a favore di yoga
Deliberazione del Consiglio di norme che dichiari sua incompetenza decidere questo quesito
Lombardi
Non io volevo dire messa in consiglio il Caravaggio rientra nella sua competenza dare un paniere
Su quel sito posto appunto al Consiglio giudiziario di Roma dichiaro che voterò in conformità alla proposta del collega porre in in coerenza con la posizione assunta dal consiglio meno di casi li sconterà
Debbo però far presente che io sono d'accordo con Morozzo per le considerazioni esposte che io avevo già e spesso in via Bovio molti colleghi prima che avevo da Mosè specialist si suo od ordine del giorno
Quindi ritengo in conformità con quanto hanno detto sia Letizia che Colleferro che consigli si deve limitare a risponde che la risposta al quesito alla serata di uffici chiamata ad applicare norme sulle un'onda orientarmi avvince
Nel raccontare lei combina il Consiglio superiore dare pareri sull'interpretazione delle leggi
Questa è la mia posizione
D'Ambrosio
Al Presidente mi sembra che ci troviamo di fronte ad uno
Al momento abbastanza complicato nel quale in effetti bisogna saper distinguere fra diversi profili della stessa questione
Per evitare di là di dare risposte apparentemente appaganti ma sostanzialmente discutibili
è indubbio che la questione se sia o meno competenza del Consiglio di esprimersi poi dopo vediamo che cosa è questa espressione del Consiglio su una materia del genere se viene vista inquadrata nelle linee
Ermeneutica indicato dal collega Morozzo non può che essere risolta così è indubbio che l'ufficio che il Consiglio superiore non è un ufficio elettorale nel di primo né di secondo grado e quindi in quanto tale tra l'altro se fosse un ufficio elettorale non potrebbe mai dire prima quello che fa che farà dopo
Quindi mi sembra ovvio che non può essere intesa in questo senso una proposta di pareri che ci viene proposta aperta del collega Borre
Però mi sembra che anche in altre circostanze noi abbiamo teso a distinguere i due momenti nei panni consiglio viene chiamato a esprimere una sua opinione un suo avviso
Fra in momento diciamo che attiene alle competenze dell'organo e quindi alle materie oggetto progetto per la competenza dell'organo è invece profili avvengono a competenze legislative legislativamente previste
E disciplinate che ventitré riservate ad altri organi
Mi ricordo in particolare che si parlò qui quando ci furono richieste di pareri su aspetti interpretativi di norme processuali profili il consiglio ha risposto sempre che non spetta al Consiglio interpretare le norme di procedura spetta al Consiglio soltanto esprimersi se sussistano profili organizzativi o profili ordinamentali sui quali è in dubbio la sua competenza costituzionale e poi per legge ordina a me sembra che qui non ci troviamo in uno di questi casi ci sono indubbiamente di profili ordinamentali nell'ambito di questa materia che il Consiglio non può ritenere sic et simpliciter di non decidere perché ci sono anche dei risvolti o potrebbero esserci dei risvolti di ricorsi
In materia strettamente elettorale è indubbio che elettoralmente non possiamo dire nulla
E non possiamo nemmeno impegnare nessuno ma possiamo dire sotto il profilo ordinamentale qual è l'opinione del consiglio stesso qual è l'avviso che il consiglio ha scritto
Perché spetta a noi dirlo
E quindi il profilo ordinamentale che in in un implicito
Ma
Chiaramente implicito nella questione non può non impegnare il Consiglio stile se questo è vero se cioè il profilo il piano su cui noi ci muoviamo non è quello l'interpretazione stretta della legge elettorale che potrebbe ufficio elettorale ma dei profili e dei risvolti ordinamentali sui quali consiglio può e deve pronunciarsi allora secondo me
Dobbiamo dire qualcosa e se qualcosa dobbiamo dire mi convince pienamente quello che propone Pino Borre perché argomentato
A sufficienza in maniera convincente e quindi io ritengo che il Consiglio debba esprimersi
E nell'esprimersi debba adottare la proposta che viene aperta dalla Commissione riforma ma che ci viene scritta poi come proposta elaborata dal collega avvocato
Pacciotti
Presidente sulla questione come dire pregiudiziale concordo con quanto ha detto adesso il collega D'Ambrosio
Faccio anche notare un altro profilo di opportunità dal precedente consiglio investito di analogo parere ha ritenuto di dove il rapporto pronte diciamo così a questa responsabilità che oggi proprio per i profili di opinabilità e di rischi conseguenti che né derivano direi che e ancora maggiore
Ora una
Inversione di tendenza in ordine alla concezione che il consiglio avesse compiti mi sembrerebbe più inopportuna ancora che in altri casi proprio perché maggiore che rispetto al passato in questo momento di incertezza del interpretazioni esistenti in tema di ordinamento giudiziario il a rinunciare a una suggerimento a una indicazioni proprie posizioni che ovviamente sul piano istituzionale non incidono nelle competenze proprie gli uffici elettorali è ovvio che la ipotesi del paniere non suppone affatto una ordinamento gerarca gerarchico il parere normalmente richiesto a organo diverso dal superiore gerarchico quanto meno a un organo che debba poi decidere nel merito delle questioni sottoposte alla in questo caso si sarebbe del tutto improprio l'espressione del parere quindi mi parrebbe che per le ragioni che ha detto il collega D'Ambrosio e per questi altri profili di opportunità sarebbe assai meglio se questo parere fosse espresso e quindi che per quel che riguarda disabili esaminati gli aspetti mesto per quel che riguarda il merito io vorrei fare osservare questo
La una legge elettorale originaria del settlement della consiglio giudiziario che risale alla legge delle guarentigie quarantasei
No una prevedeva così come non ha previsto nessuna delle leggi successive e in particolare quella del sessantasei che ha modificato la formulazione dell'ente indicazione della composizione dei consigli giudiziari non ama il previsto una distinzione dei magistrati in relazione alle funzioni valore esercita
La primitiva legge Barnaba di grado non inferiore a
E nella legge sessantasei si parla di una indicazione ai magistrati di Cassazione
Non come sposa colui che svolge funzioni di legittimità o altro ma con riferimento io ritengo a una situazione paragonabile al grado vale a dire alla qualifica ecco la impostazione complessiva della idea che aveva avuto il legislatore in ordine alla composizione dei consigli giudiziari
Era riferito a questi livelli livelli che evidentemente sono livelli come dire di anzianità di una rappresentatività di livelli diversi della magistratura non in riferimento alle funzioni svolte requirente e giudicante da attività specialistiche ora esercita le funzioni particolare all'interno del del distretto ma semplicemente livelli di esperienza e quindi livelli di anzianità con riferimento ai privati o dei fan
Questa ottica complessiva ancora secondo cui è impostata la composizione
Ipotizzata dal legislatore dei dei consigli giudiziari mi pare non possa condurre ad altra conclusione diverso da quella che era stata prospettata nella relazione di porre direi che una interpretazione che i avesse invece riferimento allo svolgimento delle funzioni
Che non rientra affatto in questa mi pare ottica del legislatore a degli inconvenienti gravissimi perché la la legge bensì pre vede che se non sia possibile eleggere non sia possibile legge la disabilitazione si possono attribuite magistrato di Corte d'Appello
Ma basta che ve ne sia uno
E questo è ciò che si verifica in quei piccoli stretti in cui si è accennato che questa possibilità non scatta
Ecco che allora avremmo ulteriore componente di diritto
Del consiglio giudiziario stravolgendo né così ulteriormente quella i visione che il legislatore fin dal quarantasei ha avuto come di un organismo elettivo che rappresentanze i diversi livelli dei magistrati in servizio presso il distretto quindi io non avrei dubbio in una interpretazione sistematica complessiva
Che la soluzione nel merito dovrebbe essere quella proposta dal collega vorrei
Brancaccio
Io sono favorevole alla proposta
Del
Dal collega Mauro cioè ritengo che il Consiglio non è opportuno apparve la questione di legittimità dell'intervento anche se si volesse superare il profilo di legittimità dell'intervento non è opportuno che ci pronunciamo su una questione che presenta aspetti particolarmente dica non vale
Ricordare i precedenti in cui consiglio si è pronunciato perché se non vado errato questi precedenti si riferiscono a un momento nel quale non Piera non vi erano i dubbi non vi erano le incertezze
E sono sorte ha seguito delle decisioni giurisprudenziali che hanno rimesso in discussione tutta quanta la materia del rapporto tra funzioni comunque dopo conseguimento della qualifica
Io credo che vi siano dei forti motivi di Dublino per condividere la relazione di Borrelli
E proprio l'analisi storica delle norme che porta a ad avere dei dubbi
L'originario articolo uno della legge dodici ottobre trentasei che quello poi sostituito con l'articolo sei cui ci occupiamo concepiva il Consiglio giudiziario per così dire in modo detti cistico cioè il Consiglio giudiziarie era composto dal dal primo presidente dal produrrà generale e da cinque magistrati
Eletti si però non impedì Hierro non in con digradano un'interiore a consigliere di corte di appello
Qual era il la filosofia di questa di questa composizione l'avventuriera queste che avendo il Consiglio giudiziario dei compiti che attenevano alla valutazione della organizzazione dell'ufficio degli uffici
Delle persone dei magistrati a tutti i livelli cioè dal
Vi dal pretore al presidente di sezione di Cassazione credo limite forse allo stesso pura al primo presidente dalla coltre di di della DDA di appello
Un bigino aggiunge il posto di usare la garanzia che i magistrati che giudicano di queste posizioni avessero una certa un certo grado allora si parlava di grado avessero un certo quando comincia a farsi strada una diversa concezione della magistratura in senso meno verticistico si modifica l'articolo uno che vi ho letto che che vi ho ricordato con l'articolo sei ma lo si modifica in che senso
Lo si modifica in un contesto innanzitutto in un contesto di ordinamento giudiziario
Nel quale vi era ancora una perfetta corrispondenza tra qualifica che funzioni chiamo debitore alla Santa Sede ma non possiamo possiamo interpretare leggi evolutivamente sì ma non dobbiamo però negarne al trasformarle
Completamente in relazione a una prospettiva alla quale o anche essere rispettabile però presenza tanti margini di opinabilità che abbiamo tante sentenze che ridono in senso contrario trasformarsi l'articolo originario della legge quaranta g ma in che senso prevedendo la partecipazione nella forma elettiva dei tre livelli che corrispondono a tre diverse funzioni e che si esprimono nell'ambito dei giudici di merito cioè magistrato di Cassazione che significa
Presidente sezione di Corte d'Appello significa presidente di tribunale quando si tratta di tipi quei particolari fare che conoscente simili al procuratore della Repubblica quando si tratta distese di bravi significa adesso anche Marisa e Giobbe grazie
Ciò è vuole che siano rappresentati
E nell'ambito del consiglio giudiziario questi soggetti i quali hanno anche il silos interessi in relazione al funzionamento dell'ufficio
Poi dice magistrato di Corte d'Appello
E quando diceva già ricorda persi riferisce a tutto a tutti i presidenti di sezione ci riferisce atto per lo più ai consiglieri di appello a tutti coloro i quali hanno funzioni che si è che che che che che corrispondono alla qualifica di mancia ricorda bene
Siamo nel sessantasei non lo dimentichiamo questo
Quando dice faccia il titolare dai ingresso giustamente alla anche alla categoria dei Marisa e Nicola perché sia la banda intesa al Codice edizioni
è possibile ora attraverso le modifiche ci sono state perfetto della scissione tra la politica e le funzioni interpretare in questa no questa norma nel senso in cui si potrebbe verificare questo assurdo che poi non è tanto non è tanto una ipotesi
Tenuto conto della della dalla platea maggioritaria dei giudici del tribunale non è poi una una ipotesi del tutto sballati che cioè non abbiamo un consiglio giudiziario composto tutti la matita i tribunali ancorché ansia
Gelidi venti anni di permesse Vassalli Cassazione ove l'Italia verso l'Italia di appello probabilmente anche un po'pigri perché non ci sono perché aveva dove Lanzetta avrebbero potuto benissimo
Raggi delle funzioni di livello superiore non l'avevamo chiesta e avere avremo che
Tutti gli altri magistrati che hanno funzione di appello e hanno funzione equiparati a quelli Cassazione non avrebbero nessuna rappresentanza in seno al Consiglio se non quella che ha un significato tutto particolare del magistrati presa di componenti di diritto ora questa è una interpretazione i congedi di venire perlomeno dubbia perlomeno incerta una interpretazione che sicuramente formerà oggetto di una contestazione giudiziarie
Conviene a noi in una situazione di questo genere soltanto per riaffermare angolati abbiamo già di principio che possono anche avere una certa validità e un altro sistema ma non certamente in in questo sistema così come sembra congegnato cose va articolato della della della legge attuale combinano di pronunciarsi altre smentiti e per tardare ancora una volta la impressione che noi vogliamo parlare a tutti i costi io direi che proprio ma è evidente la gioia che di eleganza del nostro comportamento infrastrutture nel dubbio perché lo ha voluto affermare
La mia interpretazione come volete per ragione sicura
Mi rendo perfettamente conto degli elementi che ci sono in senso diverso come sono esposti brillantemente dalla dal collega dovranno la sua relazione ma dico conviene a noi in una posizione dubbio prendere posizioni perse l'angolo vuoto smentiti eventualmente da giudici è e quindi ancora una volta vedere vettore di spargimento di discussione il il nostro prestigio a me pare ha risposto da sé negativo e questa è la ragione per cui io sono favorevole ha proposto Moro
Una breve integrazione di intervento abili D'Ambrosio
Sì Presidente due semplici osservazioni tratte dalla prassi tutti quelli di noi che hanno fatto parte ho presieduto uffici elettorali nelle votazioni ordinarie
Ricordano di essere stati destinatari di libretti dal colore vario grigio rosa eccetera eccetera emessi dal ministero dell'interno dove si davano all'Inter tutto una serie di indicazioni e suggerimenti eccetera per la soluzione di casa e controversa
Che sicuramente non avevano nessun tipo direi di obbligatorietà o cose del genere erano soltanto direi pari io interpretazioni legge dato da un organo al quale questo spettava questo tipo di di di competenza non quello di decidere contestazioni reclami che decide l'Ufficio elettorale la sezione elettorale quindi questo è il primo elemento allora dovremmo dire ministero dell'interno dal mille novecentoquarantasette al mille novecentoquarantasei
Parla inutilmente il secondo dato questo è un dato tratto dalla prassi di tutti i nomi di tutti i distretti d'Italia sicuramente questo problema non si è posto e non si pone per esempio per le altre categorie per la categoria
In particolare per la quale si potrebbe porre dei magistrati d'appello perché non si è mai dubitato che
Forse non leggibili coloro che avessero la qualifica non le funzioni dei magistrati d'Appello prendere ne abbiamo registrati in tribunale che fanno parte dei consigli giudiziari magistrati che esercitano funzioni di primo grado riservati ai magistrati tribunale che sono magistrati d'appello
Quindi lei è la prassi basata poi sulla successione normativa che ha comportato questo tipo di conseguenza per entrare nel merito e quindi mi sembra di questo tipo di conseguenza non possa essere ribaltata completamente cioè in più una terza osservazione l'ultima che quei mi sembra che il discorso contrario nel merito
A continuare ad interpretare la dizione magistrati di Cassazione come magistrati dichiarati idonei via
Ma non con effetti non esercenti funzioni equiparate perché noi non possiamo per definizione avere nei distretti magistrati che esercitano funzioni di legittimità
Tende ad allargare pensi ad un risultato questo sia assolutamente inaccettabile cioè a ritenere
Vanto
Nella generalità dei casi
Decisione statuizioni di organi di giustizia amministrativa che ricordiamo tutti per definizione si possono applicare soltanto al caso concreto e questo mi sembra un ulteriore elemento questo non di politica ma semplicemente di tecnica
Strettamente tecnico che ci fa o almeno per fame e parecchi altri colleghi convinti dalla giustezza nel merito della soluzione proposta tavolo da abbinare
E Marchini
Certo seguito con particolare attenzione ribattono che si è svolto su questo tema ho notato che c'è stato un intreccio fra un'opposizione
Così di ritenere aventi natura pregiudiziale
Ed una questione in merito
Sulla questione pregiudiziale che dovrebbe essere tranchant cioè
Niente delle procedure per
Discussione di merito
C'è stata una
è un invito da parte del collega D'Ambrosio racconto dal collega perciò
Ad esaminarle una possibilità di esattamente sotto
Profilo di certi
Profili scusate il bisticcio ordinamentali
Che farebbero rientrare
Sotto certi aspetti la nostra competenza
Ora quel che si è aperta una discussione ancora un ma naja che potrebbe calare mediante la dichiarazione della nostra incompetenza dalla nostra o della in opportunità e la possibilità di trovare un raccordo sotto il veste di questi profili
Ordinamentali ora io ho cercato di incamminarmi su questa strada
Ma per quanti sportiva abbia compiuto non ho visto un collegamento fra questo preciso quesito che ci viene posto e che riguarda chiaramente una interpretazione di una norma e i profili ordinamentale in cui si è fatto riferimento
Aggiungo di più che se
Io fossi dichiarato competente
Sotto il profilo dell'opportunità anche dalla norma scritta ad esprimere un parere io non esprimerò in conformità alla proposta Borra
Ma mi pare del tutto
Inutile anche il film dell'economia dei nostri lavori
Proseguire una discussione che potrebbe venire
Sospesa attraverso una decisione preliminare sulla opportunità sulla competenza o meno da parte nostra esprimere questo parere
Ecco perché io mi permetterei di suggerire e che il consiglio si esprima
Pregiudizialmente sulla proposta Morozzo che mi trova del tutto consenziente
E successivamente se questa proposta viene respinta allora si entra nella discussione del merito ma proseguire sul doppio binario della pregiudiziale del merito non mi sembra
Del tutto confacente con l'economia dei nostri lavori grazie
Ma proposta aperta dello stesso relatore prevedeva questo primo corno del dilemma
Che mi pare trovi poi formulazione nella ultime righe del
Dell'appunto del testo Morozzo
E cioè che la risposta al proposto quesito deve essere data dagli uffici chiamati ad applicare le norme sull'eleggibilità nelle varie categorie e dagli organi di giurisdizione eventualmente chiamati a decidere creativi ricco sincere
Che non si debba dare luogo a una risposta in sostanza questo quesito
Vorrei sapere dalla dal proponente c'è una formulazione testuale oppure se la formulazione testuale debba intendersi diversa
Ma è una pregiudiziale allora di non risponde che non si debba rispondere al quesito non di una risposta
Non si è ancora
Alla devo interpretare allora come questione pregiudiziale che non si debba
Allora che delibera il non luogo
Luogo ad esprimere
Chiedo scusa cogliere il migliore la vera formula sintetica
Perché nell'altra più lunga e più chiudere il mio intervento cioè quali sono le implicazioni di politica interna consiglio che forse fuori luogo esplicitare
Allora dovrei porre in votazione questa formulazione questa che è questione pregiudiziale il non luogo ad esprimere il richiesto pareri resi
Sgrò il
Ombra termine attiva comunque una giustificazione della medesima non possa essere omessa e quindi quelle parole che sono a conclusione per l'appunto vivono otto
Se non costituiscono l'oggetto della deliberazione comunque M. debbono costituire la motivazione
Ma sotto questo aspetto posta come questione pregiudiziale il non luogo ad esprimere richiesto barriere equivale a una valutazione del Consiglio
Di non di pura di pura con le motivazioni che eventualmente nelle nei singoli interventi ciascuna ha ritenuto di dare alla propria posizione
Vorrei allora in votazione la proposta
Intesa come pregiudiziale di nonluogo ad esprimere il richiesto parere vorrei dichiarazione di voto tantissimo in termini interversione possibile come relatore
Vorrei
Far presente che se la parte della mia relazione attinente al merito forse come dire tradito come inevitabile quello che la mia la mia scelta culturale insomma su questi temi
è stata una proposta veramente chiaramente aperta insomma per quanto riguarda la pregiudiziale cioè la perché mi sono dato davvero carico di perplessità che correvano nell'ambito del consiglio e che erano in un primo momento che sono state rappresentate per esempio dal collega lombardi e mi sono quindi posto quello che in certo modo non vuole dire parola grossa ma quasi un problema di coscienza
Io temo molto che i poteri del Consiglio smentito ho rifiutato e come mi pare abbia detto qualcuno forse però
Ma che molto molto di poteri del Consiglio smentito da se stesso il consiglio è già intervenuto su questa materia da compare nell'ottantatré settimo il Consiglio smentito dagli altri temo anche il Consiglio smentito dal consiglio e poi ripeto
Beh ma su temi così grandi insomma relativi proprio la sua stessa competenza al modo di sì lo so lo so questo potrebbe anche considerare su una cosa del tutto normale ma il Consiglio debba intendere in un certo modo in un certo altro modo il suo rapporto anche con come dire con la base dei magistrati qualcuno ha speso quasi un termine spregiativo la parola associazione pur sempre non dimentichiamoci il luogo da cui veniamo insomma
E quindi devo dire ho seguito con grande
L'intensità insomma l'indicazione dei due indicazioni entrambi molto pulite Oreste Corradi lombardi preoccupate con l'arrivo a parte che diceva si aspetto la parola veramente difficile contarle all'assunzione di responsabilità che il consiglio deve saper deliberare
Ed è nata per questo immette in questo senso sciolgo la proposta avverte mi permetto di rassegnata come via dichiarazione di voti una prevalenza leggera ma pur tuttavia una prevalenza per l'ipotesi che il consiglio si debba assumere questa responsabilità
Pongo in votazione la proposta di nuova
Ancora dichiarati papà
E cioè votazione dei vostri io voto contro la proposta moroso perché a parte le considerazioni per la collega poi otto del collega D'Ambrosio condivido pienamente mi convince la conclusione di Morozzo che dice
Che il consiglio le prime da strade ricordare che ha proposto quesito deve essere dato dagli uffici chiamati ad applicare le norme sulla leggibilità cosa che non è possibile perché l'ufficio non esiste fino al giorno prima delle elezioni
E anche perché il reclamo contro le decisioni in ordine di competenza della prima sezione della Corte d'appello la quale ovviamente non può dare a fare
Pongo in votazione la proposta di non poco ad esprimere richiesto parere chi è favorevole al non esprimere il parere chi è favorevole alla proposta cioè che non si debba esprimere il parere
Uno due tre quattro cinque sei detto è dieci undici dodici quattordici favorevole chi è contrario
Scusate a controprova alzate la mano chi è favorevole al non esprimere il parere uno due tre quattro cinque sei sette otto nove undici dodici quattordici e quindici
Chi è contrario
Alla proposta cioè e nel senso che si debba esprimere il parere
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Chi si è astenuto
Uno
Quindi tredici vero provata era provata la pregiudiziale il non luogo ad esprimere il parere
Debbo
Dare atto e e chiedo
La conferma Presidente della Commissione la terza commissione di una a rettifica Interna ad errore materiale in relazione all'approvazione della tabella
Della composizione e la seconda e terza Corte d'Assise di Milano nel corso di sedute pervenuta una comunicazione dalla corte
è stata effettuata una ricognizione da parte il presidente della commissione della commissione stessa in ordine alla proposta di correzione dell'errore materiale che consisterebbe in questo nel senso che la dottoressa Laura Bertone viale e indicata come consigliere supplente la seconda Corte di Assise di appello anziché come consigliere ispettivo della spessa corte possiamo
Esattamente questo questo significa rettifica del provvedimento che viene
è stato adottato e
Bonaiuto
Poco prego allora
Godibile
Residente a Bologna vengono così come lei inviata secondo una tendenza ma gli avvocati dell'arbitraggio ma seconda
Non è rimasto ancora un punto da solo un intermezzo
Ero intermezzo per dar luogo agli uffici Dal Lago
Si veda agli uffici di predisporre le lettere di trasmissione che sono estremamente urgenti
Rimane il punto due
E ultimo della mattinata
Fonogramma del dottor zampata Brescia circa la riunione che si terrà in Milano tra i magistrati di sorveglianza del Norditalia la Commissione ha incaricato il relatore porre di riferire
E un relatore multiplo vorrei e perciò e gravato da da parecchie carte dal nuovo nel rugby
Riferire ulteriormente ora sul secondo punto
Cercherò di di dirlo a memoria
Dunque il collega tappa
E presidente del tribunale di sorveglianza di Brescia
E devo dire
Ah ecco comunque l'ho presente non presente a memoria
Per i contatti che con l'ho avuto come coordinatore della commissione mista dei magistrati di sorveglianza e persona straordinariamente motivata
Estremamente sensibile ai problemi della riforma penitenziaria
Peraltro sita questa caratteristica diciamo dei magistrati soglia caratteristica che mi dicono comune a volte anche ad altri settori della giurisdizione cioè che questa così intensa motivazione così intensa sensibilità per i problemi della funzione di spinge a volte anche alcune posizioni che possono dal punto di vista così della rigorosa correttezza istituzionale ritenersi in qualche misura non condivisibili
Si tratta di questo il presente tra domanda appunto un telegramma al consiglio un fonogramma al consiglio il primo al Consiglio superiore dalla magistratura indicati in modo mi pare più esteso insomma
In cui si dice che il trenta di marzo i magistrati di sorveglianza del nord Italia ma con invito anche a tre magistrati del sud fra cui ricordo per esempio fino al
Sa di un collega questo per me è stato precisato telefonicamente
E invitano a questo il Consiglio superiore ecco come se Berlusconi che bene o male insomma è un organo come si suol dire di rilevanza costituzionale ma al settimo piano così in base a questi invita molto cortese ma anche ma anche straordinariamente straordinariamente informale
Il luogo è stato poi modificato con un secondo programmi quale precisa che incontrava in realtà luogo del grattacielo Pirelli pensionati
Diventa sempre meno formali ma grattacielo Pirelli che aprirà degli uffici negli uffici della Regione Lombardia
Ora il problema è stato portato nella Commissione riforma è stato valutato da qualcuno anche con una qualche diciamo severità e si è deliberato che debba essere portata insomma conoscenza di questi magistrati che hanno assunto questa iniziativa il punto di vista del consiglio resta da spiegare in questo senso la proposta è aperta il modo attraverso cui questo può avvenire si era pensato o a un un vero e proprio provvedimento consiliare che sia in qualche modo notificato o piuttosto per esempio una lettera del presidente della Commissione riforma che sia questo l'allegato se vogliamo essere ancora un momento
Meno formali insomma e meno pesanti alla lettera per esempio del coordinatore della commissione mista che sarei io
E testata su questa base salva stabilire post insomma chi eventualmente debba sottoscriverla questa lettera elaborato da me è un testo della possibile risposta del quale a questo punto forse dovrei dare lettura
Dunque su conforme
No diventare direttamente così diventa pubblico questo questo sì insomma diciamo il contenuto e dunque si è si era un una manifestazione di apprezzamento in questa rete per la sensibilità questi magistrati indubbiamente dimostrano queste iniziative che diciamo illo tempore cioè col vecchio Consiglio erano ancora più estese ancora più informati di quanto siano oggi sono si vedevano di continuo
E ad in questo modo anche devo dire dato un grande contributo all'attuazione della riforma di piano legge seicentosessantatré dell'ottantasei
In materia penitenziaria quindi manifestazione di apprezzamento per questa sensibilità e tuttavia rilievo anche che il consiglio ha pure offerto una sede istituzionale quanto mai idonea per dibattere questi problemi della commissione mista che non è poi solo sulla carta
Ma è stata ripetutamente convocata in questi mesi anche nella forma allargata tutti presidenze dei tribunali di sorveglianza
Si rileva d'altra parte che questi riunione di magistrati insomma debbono in qualche modo essere conosciuta dal Consiglio insomma svolgersi con un minimo di di di rapporto formale con l'organo di autogoverno
E si conclude poi invitando il dottor Zappa che l'unico diciamo identificato formalmente a portare queste considerazioni a conoscenza degli altri partecipi della iniziativa per le considerazioni del caso Grecia
E dall'assicurazione questo Consiglio che ciò sia avvenuto questa è la sostanza della lettera insomma che per la quale mi pare che l'orientamento dalla commissione fosse appunto nel senso di richiedere una delega al sottoscrizione strappati atto che va all'esterno quindi si pone un qualche problema formale
Tuttavia forse il
In più
Scorrendo questo fonogramma in in arrivo che
Vede quasi per ragioni grafiche alla primo posto nella convocazione del Consiglio Commissione riforma probabilmente tenuto conto del tenore si tratta di una iniziativa di auto germinazione come quelle che sono state menzionate
In qualche misura trasmessa anche per conoscenza al consiglio questo come dire
Piccolo rilievo sul fatto secondo quella che può essere una interpretazione dell'accaduto la vita sulla quale non mi
Addentrerei comunque personalmente era solo un una una menzione di fatto sì
Si è pensato di osservazioni che sono state fatte dall'armatore vorrei che e e altra cosa rispetto a cui si può intendere forse anche in questo senso io per quanto mi riguarda anche per il gli ottimi rapporti che ci sono nell'ambito dalla Commissione di sorveglianza i problemi concreti reali ci sono da esaminare e la finalità pregevole insomma di questa iniziativa che è quella di creare un rapporto col ministero per interloquire in qualche modo sull'emanazione su certi contenuti del Regolamento alla legge seicentosessantatré
Per tutti questi motivi non inciderà in modo particolare per tuttavia la lettera pur contenuta nei toni insomma la Commissione riforma proponeva di scriverla salvo prevedere formalmente come possa essere realizzato questo questo fine
Ma questa volta si contano sul tema della regolamento all'esito azioni esecutive della legge seicentosessantatré
La legge che ha modificato la riforma penitenziaria
In passato si incontrarono ripetutamente nel per attuare quella legge che poi diventata la seicentosessantatré
Visto adesso
Sì
Ma se volessimo diciamo spingerci anche oltre diciamo così in quella che può essere
Ma a parte
Conta se posso inserirlo solo un attimo per completezza dei conoscenti
La commissione aggiunta se la commissione mista Sannazzaro serve in occasione delle riunioni lo Stato esaminando discutendo i problemi attinenti diciamo alla al Regolamento
Ecco per rispondere greca un'esigenza di chiarimento del collega la band
Quindi loro se riuniscono separatamente
Per discutere i temi che prima erano in discussione corsi su richiesta loro presso il Consiglio che all'interno dalla commissione mista sorvegliati
Abate presidente io
Sono in grande difficoltà nell'intervenire su questa pratica
Premetto che sono d'accordo sulla risposta del collega vorrei anche varare che la Commissione riforma ieri ha approvato credo all'unanimità
Ma il problema che sollevano i colleghi richiede un momento di approfondimento da parte di tutti
Io apprezzo moltissimo le sensibilità i colleghi che si auto incontrano magari con l'autorizzazione del ministero e non del Consiglio nei luoghi più disparati per mettere a punto proposte regolamentari o legislative
Sulle quali avrei qualche perplessità da sollevare
Ma io credo che e il Consiglio che non si possa limitare a fare da spettatore di fronte a tutte queste vicende
E che sia attraverso la per speciale commissione istituita in proposito sia attraverso l'intervento dalla Commissione riforma
Sì attraverso l'intervento del del plenum nel suo complesso qualcosa di nuovo debba dire su queste realtà
è sempre più frequente il caso di magistrati che si Oudin comprano che gestiscono momenti particolari della vita giudiziaria dell'organizzazione ebbe et nell'applicazione
Della giurisdizione
Il Consiglio è una cosa io ho sostenuto già in passato
Continua magari a rispondere in maniera soft per certe prove a certi problemi e non abbiamo il tempo per riflettere su quello che avviene e sulle risposte che ITC un consiglio dovrebbe
Quando parliamo di giudici di sorveglianza oggi abbiamo sotto gli occhi un panorama ampio della stampa italiana che riporta fatti circostanze e situazioni che richiederebbero una un diverso approfondimento da parte del consiglio
Le polemiche recenti sollevate per esempio dalla concessione di permessi premio
E da ultimo le vicende concernenti un episodio di violenza criminale a Roma
Hanno acceso dei nuovi riflettori sulla italiano se è vero come è vero che oggi tutti i giornali riportano accuse contro la giustizia interpellanze parlamentari sul modo di interpretare Baccini lungi da me l'idea discendere all'analisi di singoli provvedimenti
Ma io credo che un discorso serio responsabile su un problema che oggi scottante il Consiglio debba pure siamo tutti convinti che le difficoltà quotidiane che incontrano i colleghi degli uffici sorvegliato
Le carenze di uomini e di struttura le difficoltà di applicazione di una nuova legge
Così ampia quale quella approvata nell'ottobre dell'ottantasei
Gli ampi margini di discrezionalità che sono stati concessi con la modifica dell'articolo trenta bis con l'articolo otto della cosiddetta legge Gozzini richiedono chiaramente un momento di riflessione da parte del consiglio
E qui la proposta operativa
Il Consiglio superiore non può soltanto limitarsi a registrare i rapporti e gli esposti che vengono trasmessi nei confronti di colleghi che magari hanno con
Qualche larghezza applicato una normativa così invece
Ma certamente se è vero come qui che il momento della professionalità
Debba essere sempre maggiormente curato e forse è tempo che non soltanto attraverso incongruo seminari di studio su questo specifico argomento il consiglio si faccia finalmente carico
Della gestione di un attività che mi pare sempre più autonoma isolata dal contesto generale
è tempo di sostanza che il consiglio si dica una parola meditate sullo zero zero che sta diventando ogni giorno di più sempre più preoccupante
Papà
Anch'io sono un po'imbarazzato nell'intervenire perché onestamente non ho una proposta operativa da fare però debbo dire che sono
Preoccupato di questo tipo di incontri organizzati dai giudici per il
Della della sorveglianza certo io non ignoro come tutti noi speriamo che in passato altre categorie di magistrati con
Con un'organizzazione assolutamente
Spontanee senza sostegno né di mezzi né di altri supporti sono riunisce scopi
Certamente lodevole raggiungendo anche definita dei
Concrete quindi non è il io sia contrario alla così alle iniziative spontanee iscrivere i magistrati però mi preoccupo perché ho l'impressione che questa categoria di colleghi sta avviandosi forse la parola grossa comunque sulla strada di separatezza o comunque direi
Io eccessiva specializzazione io comincia Venere le eccessive spese del sale vi sono in Italia per il giudice di sorveglianza ai magistrati del lavoro ai magistrati minorili
E credo che anche la la la particolare attenzione che il che il Consiglio da queste
Queste specializzazioni ci debba fare rifletterebbe per per le conseguenze che verosimilmente se ne potranno avere nel futuro io credo che se i criteri sulla nomina dei presidenti dei tribunali di sorveglianza dovessero così valorizzare al massimo la la specificità verosimilmente noi avremo quanto prima dei giovanissimi magistrati di Cassazione
Nominati i presidenti dei tribunali di sorveglianza e allora io proiettando al futuro credo che potrà cadere con molta facilità che tutti costoro potranno accedere all'ufficio di presidente di sezione della Corte di Cassazione scavalcando
Magistrati molto più anziani di loro perché potranno vantare un esercizio molto lungo di una funzione equiparata a quella di castrazione cosa che verosimilmente anche i magistrati minorili chiederanno al più presto cosa che ha cade già con la sezione lavoro dove abbiamo dei giovanissimi presidenti di sezione del tribunale i quali esaurito
Il loro mandato di sei o sette anni concorreranno posto poniamo di presidente del tribunale di Roma di Napoli Catania verosimilmente riuscendo a scavalcare magistrato di dieci o quindici anni più anziano in ruolo che non hanno avuto la possibilità di esercitare queste funzioni semidirettive non dico per lungo tempo ha mai nemmeno per un giorno
Un'altra cosa un po'mi fa pensare ed è quello che non è emerso dalla relazione del vorrei ma se viene confermato quello che si diceva giorni fa in commissione pare che questi incontri si svolgono a spese dell'ufficio addirittura col col modello dodici e quindi con una procedura che non so
Non dico
Possa vedere se è legittimo o meno ma comunque coerente al tutte le altre attività che fanno i magistrati quando hanno una iniziativa un'iniziativa personale e spontanea pare addirittura che ci sia un'autorizzazione del ministero che non so che competenza possa avere in questa materia dare a dare autorizzazione
Mi fa pensare anche l'oggetto di questa riunione che è quello del regolamento alla legge
Be'io ricordo che poche settimane fa ci siamo accapigliati ferocemente su cose simile se autorizzare un magistrato o meno a a fare parte di un commissione che doveva stendere un ipotesi di testo legislativo pronte ma per regioni in materia di usi civici
Addirittura invece di un regolamento ma se voleva fare una legge e a prescindere dall'aspetto remunerativo molti di noi temevano che il magistrato dovesse rimanere estraneo a questa materia
D'altronde la circolare che la Commissione seconda si appresta a varare su questo punto verosimilmente sarà molto drastica abbiamo discusso anche di altre cose del genere quando un collega
Di una pretura dalla Sicilia venne autorizzato a fa parte di una commissione che dovrà avere un un barriere in tema di riforma devono esistono urbanistica per la regione siciliana anche qua molti di noi non furono d'accordo e qua credo che diciamo affinità di materia ce io allora record però che la legge sulla tutela igienica degli alimenti dovette aspettare diciannove anni per essere praticamente applicata né che nessuno perché il regolamento ma nessun propone pensò che riunisse con l'altro settore viciniore Home signore settembre si potesse ritenere vigente per dire facciamo un Regolamento di questo genere applichiamo la legge quindi è un pensiero che esprimersi in materia del regolamento di questa legge è molto importante ma non è l'unico Paese in via di leggi che non hanno tempestivamente un Regolamento e ma i magistrati chiamato ad applicare quella legge hanno ritenuto di doversi attivare per ottenere quel risultato con l'affetto che vi ho detto di una legge disapplicata per ben diciannove anni
Ecco quindi a questo punto di arresto credo che tutte queste perplessità dovrebbero indurci ad affrontare questa materia così lei mettendoci il masso più pesantemente perché Olimpo non è che se essi
Che se si consente a tutta le categorie specializzati di gestirsi autonomamente si arriva quella separatezza che certamente non sarà una cosa positiva per l'organizzazione della giustizia
Smuraglia
Presidente la questione a un certo delicatezza un certo interesse perché oltre agli aspetti specifici involge anche rilevanti questioni di principio che riguardano il nostro lavoro futuro
Qui c'è una specificità del tutto particolare su cui tornerò fra un momento il problema più generale però che il Consiglio non può da un lato estraniarsi da iniziative di magistrati i quali vogliono scambiare esperienze
E lasciarle a loro e poi di sentirsi perché lo fanno
Quindi deve stabilire una regola di carattere generale ripeto difesa a diversità di quello che accade in questo caso perché in questo caso c'è una particolarità e cioè che la sede giace
Quindi qui la tendenza un pochino centrifuga è sottolineata dal fatto che a suo tempo fu chiesto al Consiglio non solo di ricostituire la commissione mista
Sui problemi ma sa di sorveglianza ma anche che essa non fosse più costituita presso il ministero ma presso il Consiglio a sottolineare la rilevanza di questa tematica aveva per il consiglio così è stato fatto
Sia dedicato un impegno particolare a a questo a questo tema si è fatto in modo che non fosse separato la stessa persona del coordinatore e e significativa in nel senso che non si è voluto così raro un problema dei magistrati di sorveglianza un problema che anche il consiglio considerata un punto di vista più generale e più elevato e allora qui riesce difficile capire perché a un certo punto invece di versare in questo organismo un'iniziativa si segua una strada diversa
E quindi io credo che da questo punto di vista un rilievo sia giusto
Io ho sostenuto io spesso in Commissione che il rilievo però non doveva avere il sapore della cannonata quale sarebbe stata la presa di posizione formale del consiglio perché nonostante tutto a monte di questo c'è della buona volontà eccede la ricerca di occuparsi di problemi si può si può discutere sul metodo però si risponde
Con un tentativo di chiarimento un un richiamo diciamo così soft e non con una presa di posizione formale di fronte a qualche cosa che quindi moderazione però o fermezza siccome io sarei propenderei anche per le per il fatto che una volta che il consiglio ha assunto un orientamento forse la commissione a cui in definitiva ero indirizzato questa fono gran ma il primo e il secondo a rispondere per delega del consiglio più ancora che la commissione mista perché desiderio dei grandi la commissione mista
I rapporti fossero sempre
Ottimi e se qualcuno deve risentirsi per questo richiamo è meglio che si risenta per una lettera firmata oltretutto eventualmente da un presidente che fra poco non lo sarà più
E non suscettibile di ricevere a sua volta delle cannonate per ragioni di pura opportunità però questa è la specificità del del del problema
La quale ne apre un'altra che è la questione sollevata dal dal collega abbatte sulla quale però io non credo che noi possiamo andare molto più in là di una costatazione di un fenomeno che cioè laddove c'è una ampia discrezionalità possano a cadere anche dei fenomeni qualche volta addirittura discutibili
Che però rappresentano sempre un momento dell'esercizio l'attività giurisdizionale noi che cosa possiamo fare da questo punto di vista quello che abbiamo già deciso di fare ieri stavamo preparando un incontro di studio sulla libertà personale abbiamo deciso subito di inserirci un momento di riflessione di scambio di esperienze sul i provvedimenti in materia di libertà personale nella fase dell'esecuzione che sono poi questi e in quella sede si discuterà anche sui criteri di applicazione della legge e mi pare che questo sia la cosa più coerente perché al di là di questo interverremmo in un in un campo che ci che c'è inibito il problema più generale invece investe non so se possiamo risolverlo oggi ma lo affido alla meditazione dei colleghi perché oltretutto c'è una pratica aperta in commissione su questo punto e dovremo affrontarlo
Quale risposta diamo al interrogativo che spesso emerge da magistrati di questo o quel settore
Ci troviamo di fronte a problemi applicativi talvolta interverrà temi problemi che richiedono scambi di esperienze e di opinioni per il nostro lavoro per renderlo più funzionale è fondamentale
Che disponiamo di momenti di incontro aiutateci a trovarli sappiamo tutti che ci sono dei momenti nei quali questi incontri cosiddetti autogestiti si sono verificati
E anche abbastanza ingiusto che si si verificano per esempio siano costretti i magistrati di buona volontà nell'incontrarsi nelle scambiarsi esperienze addirittura a farli a proprie spese
E allora si pone un problema ma ci siamo trovati un paio di volte di fronte a questi casi e abbiamo detto però il Consiglio non può
Correre il rischio di essere sospettato di volersi inserire nella giurisdizione
D'altra parte però nemmeno può scoraggiare questi tentativi che sono positivi dal punto di vista la professionalità forse dobbiamo sforzarci tutti insieme di trovare una soluzione corretta che potrebbe consistere
Nel favorire dando supporti possibilità e c'era questi scambi di esperienze e di riflessioni concrete ai magistrati naturalmente il consiglio non assumendo nessun potere di indirizzo sull'attività giurisdizionale e facendo in modo che la sua opera
Sia sostanzialmente contenuta nel fornire questa possibilità che vuol dire Fulvio la serie fornire la possibilità talora del rimborso delle spese o della missione e così via
Non negando però una aspirazione che a me sembra sostanzialmente positiva ci siamo trovati per esempio in caso in materia
Di procedimenti in tema di droga nei quali si pongono delicatissimi problemi in materia di connessione in cui a gran voce i magistrati volevano incontrarsi per discutere come un reato associativo che spesso si presenta in questi casi un con creati previste la legge sugli stupefacenti si pongono del problema dei rapporti fra varie mani magistrature di vari distretti
Lì siamo stati un po'esitanti può darsi che alla luce dell'esperienza devo dire che abbiamo fatto male nel senso che
Favorire
Questo tipo di incontri ed esperienze sarebbe forse positivo restando fermo il fatto che il Consiglio comunque da questo più che un ruolo il moderatore di sostegno e di favoreggiamento scusatemi il termine ogni sesso penalistico della parola
Oggettivo reale non debba fare ecco non so se questo possiamo risolvere in questa sede oggi ripeto il caso e specifico perché qui la sede giace
Però tema che in qualche modo abbiamo sfiorato anche questa mattina abbiamo pensato che sarebbe ingiusto a chi ci dice che siamo in presenza di una legge
Che pone problemi delicatissimi vogliamo incontrarci non vive addirittura incontratevi qui presso il Consiglio se necessaria e garantendo garantendo la possibilità della imparzialità e noi facendoci garanti solo del fatto che si possano svolgere questo incontro è una meditazione che dobbiamo fare perché in fondo questo fa parte della corretta amministrazione della giurisdizione e fa parte anche di quella professionalità che noi vogliamo sistematicamente incoraggiato
Bonaiuto
Presidente nei sentirei appunto alcuni interventi diciamo di tono nettamente contrario al a questa iniziativa nella quale oggi miglia prima del collega Zappalà sono rimasto alquanto perplesso anche qualche per qualche profilo stranito ho pensato alla libertà di associazione e ai problemi di carattere generale che appunto poc'anzi collega Smuraglia andava in qualche modo ricordato
Mi pare che affrontare il problema con un'ottica come ride punitivo di di sfavore nei confronti di cioè i magistrati che intendono riunirsi
Per discutere di pro non del prezzo dell'isola nasce beccato al Comune o altre cose cioè potrebbero anche farlo poi tutto sommato
è la sola Rachel Solana ce ne parla Renato
L'assenza di
Del collega così non ce l'ho io
Ho usare usato
Avendo modesta retorica osato un trucchetto per poter attirare forse un po'di più l'attenzione scale scaduta del dei colleghi ma per trattare coi tutto sommato di problemi che sono all'ordine del giorno i problemi dei dei giudici di sorveglianza della legge del Regolamento
Certo problemi che me io occorrerebbe trattare nella sede propria in questa sede ma che non possiamo in qualche modo nei prima del o limitare la la facoltà il diritto direi quasi di magistrati di Ulisse di discutere liberamente di certe cose
Siccome qui si è fatto anche memoria ricordo di fatti personali dei pretori io ricorda che se tanti giudici del lavoro all'indomani della anche alla vigilia dell'avvento della famosa legge di riforma del processo del lavoro del numero cinquecentotrentatré del settantatré Stone si possono riunito non avessero così liberamente e spontaneamente
Travasato reciprocamente riferito tra di loro e anche in varia a vari livelli di di di riunioni i loro primi problemi le prime esperienze dei problemi applicativi probabilmente non avremmo neppure creato quella che è stata che tutto uguale
Una posta attiva del bilancio della giustizia in Italia Tel quella della magistratura del lavoro ma questo lo si deve anche a questo sforzo male invece dei pretori che male
Probabilmente non si era formato un'adeguata cultura in questa direzione guarda corri riferimento alla al caso ricordato dal collega Papa levare della legge sulle sofisticazioni alimentari
Già sarebbe stato il contrario ed evento mi rendo conto del Consiglio poi in qualche modo dispiacere sì uso le virgolette del fatto che questi colleghi sembra che questi colleghi poi vogliano in qualche modo progredite
Nella direzione testé enunciata per conto loro e quasi di fuori della Alpi o consiliare ma questo è un problema che il Consiglio dei percorsi è un problema il Consiglio che deve deve potenziare la sua attività anche di organo propulsore potenziato gli interessi di attività come offre ire il leader vivendo con dei problemi logistici nostri sono enormi offrirsi offrirsi come luogo di dibattito
A tutti i colleghi che volessero scegliere questa sede per poter esprimere liberamente reciprocamente le proprie i propri interessi
Sì consiglio potremmo anche discutere di questo offrisse io né il Consiglio può offrire la sede dei anomali Piazza Indipendenza un locale Ovo in qualche modo ai colleghi che volessero causando dibattere di queste cose quindi bisognerebbe trovarne sarà viale Trastevere sarà è è un questo aspetto forse inaugura anche delle prospettive nuove con un pizzico di fantasia potremmo
Cercare di Dini studiare di divini
Di studiare in termini propositivi
E non sappiamo se questo incontro altro non è che potrebbe essere anche un incontro preparatorio
Proteso a riversare nei confronti dei rappresentanti che noi abbiamo delle mi pare dalle varie regioni d'Italia in questo in questa Commissione mista il frutto di questo di questi discorsi che i colleghi del nord Italia
Potrebbero fare io non lo vedo necessariamente non come fatto o iniziativa diverse confliggente con quella relativa
Alla ai lavori della commissione mista
Anche il dubbio che aleggia su questo punto ci dovrebbe indurre concludo ad essere abbastanza prudente nella nella risposta che si vorrà si vuole
Dare a questi colleghi che mi pare
Esatta in termini di in qualche modo enunciati al collega Borrelli breve intervento letizia
Diciamo a breve ma poco l'intervento di Bonaiuti può spendere qualche parola di più no si amplia cascate dunque io su questa mattina ho contato in ossequio a un principio che credo sempre debba essere osservato ma non solo dal consiglio anche dagli altri
Il principio della non interferenza
Io ho portato perché il Consiglio non interferisce sulle elezioni del dei conti giudiziali
Adesso spiego perché qui ci troviamo di fronte a un caso inverso di interferenza sull'attività del consiglio
Apprezzo le motivazioni e l'impegno di questi giudici sorveglianza ma io credo che anche le motivazioni anche l'impegno debbono avere dei e credo che in questo caso limiti non ci sono stati
Spiego ancora
Io non contesto il diritto di cittadini italiani di riunire
Liberamente
E quindi anche dei giudici o Berganza se poi non si possono riunire nessuna contestato io però distinguo gli incontri cosiddetto ufficiosi dagli incontri ufficiali e qui badate bene ci troviamo di fronte a un incontro ufficiale
Un incontro che è scaturito addirittura da un'autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia quindi non possiamo fare il richiamo a quella libertà di riunioni che è di qualsiasi cittadino italiano di siamo di fronte a una riunione istituzionale perché è stata autorizzata dal Ministero di Grazia e Giustizia e non so se il ministro o se l'organo demandata autorizzarlo ma e sospese della pubblica amministrazione quindi siamo di fronte a un incontro ufficiale ed è questa la caratteristica che mi muovo a prendere la parola
E allora un incontro ufficiale che si dice appena scopo quello di esaminare Lima Nando regolabile
Non ci troviamo di fronte a dei giudici sorveglianza e in via ufficiale si riuniscono per dare di cosa per studiare per dare un parere questa è la verità
Per dare un parere su un emanando regolamenti pareri che istituzionalmente spetta al Consiglio superiore della magistratura se loro si vuole incontrare per conto Lomazzi ufficialmente
Ognuno può esprimere un documento che colpisce un parente sull'emanando Regolamento test per la legge penitenziaria allora il discorso è con pedaggi lo abbiamo di fronte ed io ci troviamo di fronte a un caso interprete noi già abbiamo rilevato questa queste spinte centri e così chiamiamoli da parte dei giudici sorveglianza laddove col vecchio Consiglio fu nominata una commissione mista per doveva doveva dare il parere sulla legge penitenziaria è il giudice ordinata si sono facevano parte dalla commissione
Si sono staccati dalla commissione e hanno dato il parere in via riservata ed ufficiosa sulla legge che frutto appunto del parere del giudice Aprilia e questa è la verità tanto che pone è scaturita anche quella quella quell'incongruenza tenta buddisti climatizzata del patto dell'attribuzione al magistrato di sorveglianza
Del della delle funzioni di magistrato giudica dei presidenti di tribunale pesi addirittura esuberante le attribuzioni di magistrato di Cassazione sulla quale io credo che il Consiglio non avrebbe espresso un parere favorevole per le incongruenze e per quel che ha generato per quelli che ancora il genero quindi io sotto questo profilo sono predisposto sono favorevole a che sia stigmatizzato addirittura i comportamenti
Comportamento perché una riunione ufficiale i magistrati va concordata lui sorveglianza dove va concordata con il Consiglio superiore dalla magistratura l'autorizzazione del ministero è secondario ossia una volta che si sia concordata una riunione ufficiale il ministero poi darà disposizioni perché siano riportate di viaggio in compagnia ma che sia chiamato in cui il pretore che può degli Uniti giunge con un alto così buoni Behrami riunire di convegni se ne fanno cento mila in Italia e noi non vediamo e non mettiamo tecnico anche se sono organizzati da giudici opta correnti di giudice da nessuno ha mai detto niente
Ma sono organizzati non ha speso e dall'amministratore non hanno in gara dell'ufficialità questo io voglio dire per questo mi sembra che noi dobbiamo rispondere con la lettera che ritengo che sia molto garbata
Che
Le cui linee sono state illustrate dal consigliere e bollette né si tratta soltanto di delle io proporrei addirittura di delegare il Presidente dal commissione quinta a a scrivere e intermittente amica Battistini è vero che ha osato io sarei stato molto più duro
Ci sono degli altri interventi ma mi pare che siano poi adesivi alla alla proposta Geraci Caselli brevissimamente papà Geraci
Senta io prendo la parola riflettendo una esperienza che non è soltanto mia personale ma che estensibile anche ad altri colleghi che oggi siedono in consiglio
E che riguarda un'esperienza analoga attivata dai magistrati per così dire ricurvo antimafia di quelli che si occupano delle indagini sulla criminalità comune specificamente mafiosa
I quali avvertirono questo bisogno di incontri ravvicinati non di terzo tipo
Perché funzionavano questi incontri a prescindere tutto il resto che era estremamente utile anche in termini squisitamente operativi credo che anche tu guardi per privato di leggermi pari ad uno di questi
Se anziché locali questo ricordo mi consente di potere spendo una parola di gratitudine di ringraziamento e di alloggio per esempio l'amministrazione degli Interni la cui sensibilità del capo di quell'amministrazione per esempio potremmo organizzare un paio di quegli incontri
E la occasione questa organizzazione da martedì amministrazioni diverse che non quelle naturali che sarebbero stati guai giudiziari in particolare del Consiglio superato la magistratura ricordo che ci fece nascere qualche perplessità e anche qualche tristezza
Nel senso che ritenevamo che il Consiglio superiore la magistratura si dovesse meglio e più approfonditamente occupare di queste cose offrendo anche come poi ad un certo punto accadde ospitalità e sede perché mi ricordo che proprio in questa sala ecco già risolto il problema alle strutture
Se non avessimo dei problemi di compatibilità di orario che mi ricordo fu una riunione del quattordici e in questo club serve occupata la sala dalle quattordici è occupata la Commissione riforma così facendo conto ma comunque c'è possibilità
Sperare in una diversa presenza e quindi in una diversa compatibilità di orario ma dico attrici tra queste battute intendo dire che quelle riunioni che nacquero così d'impulso del per moto spontaneo perché i magistrati tutti quantità
Erano estremamente utili perché funzionavano anche da camera di compensazione per lo scambio di informazioni vizi in una carenza che tutti effettivamente induceva un po'è anche in documenti talvolta facevamo di mancanza di dati di banche di informazioni e via dicendo dico la utilità di quelle riunioni e tale e mi è rimasta talmente impressa che io sinceramente non posso assolutamente non applaudire alla iniziativa analoga dei magistrati di sorveglianza e semmai se questo attivismo ci preoccupa noi dovessimo stigmatizzare ancor più e ancor prima dovremmo stigmatizzare preoccuparci forse di qualche carenza o di qualche latitanza che può esserci stata anche da parte del Consiglio a quali bisogna immediatamente supplire e immediatamente intervenire
Perché non sono favorevole a una lettera che risulti pesante nei confronti queste iniziative perché ripetuto che contribuisce comunque allontana era lunga sicura a potere arricchire accresceva professionalità negli strati
I quali stanno dimostrando per intanto è certamente una cosa e cioè quello di essere persone di buona volontà che certamente non vanno a giocare a bridge quando si andranno a finire a a Milano ha avuto ma soltanto a scambiare queste esperienze approfondirle dico mi pare che semmai noi potremo in una lettera e non di più perché altrimenti sarei decisamente contrario
Manifestare con la nostra disponibilità e anticipare già la nostra disponibilità a raccogliere questa intuizione no no no no dico a riunirli proprio nella sede del Consiglio
Nella sede del Consiglio perché sinceramente non riesco a Corriere quella distinzione presente se mi è consentito che trovo per tanti versi artificioso da un lato il pericolo dall'alto di una distinzione tra
Associazione ufficiale riunioni invece ufficiosa che sinceramente non so come si possa poi a un certo punto distinguere con un taglio netto di sicuro e d'altronde non mi preoccupa neanche più di tanto questa famosa autorizzazione che sarebbe stata data dal ministero di Grazia e Giustizia perché se i miei ricordi sono esatti le mie intuizioni
Non mi tradiscono si riduce soltanto nella possibilità in sostanza di fare gravare le spese ecco ai fini semplicemente economici cose che d'altronde mi pare
Esservi troppo ovvio esuli dalle responsabilità delle competenze intervento in Consiglio a meno che il Consiglio non si dia carico come in quell'occasione che ricorda possidente carico proprio in quest'aula di convocare esso direttamente e quindi poi per rifondere le spese
Quindi ripeto sono contrarissimo
Ad una lettera che suoni comunque disistima o stigmatizzazione un rimprovero ricompro di questi Corema semplicemente ad una lettera che sia così attentamente e calibrata in modo durata da dire guardate ci siamo noi disponibili e pronti non c'è motivo che andiate altrove e questo che intendo dire io plaudo addirittura queste iniziative naturalmente una volta svolte in questa sede consentirà al Consiglio tutto ciò di potere vedere meglio che cosa accade ed evitare possibilmente con tutto il rispetto verso valutazioni legislativi e che non ci competono
Nelle quali io non voglio mettere il naso che poi attraverso riunioni attraverso su un mito attraverso dei convegni anche i temuti i quali tenutisi a Castel condotto sotto l'egida del Consiglio possono sfociare in autentici blitz come quelli del tribunale di sorveglianza
A proposito quali io condivido non da ora la valutazione che ne ha dato il consigliere Abate che poi a un certo punto ci troviamo scoppiare
La granata tra le mani senza neanche se c'è accordo che fossero Granato che fosse innescata e ci troviamo a dare un parere quando praticamente quel parere
E impossibile che fermi determinate riforme che possono risultare addirittura pericolose comunque poco conservò l'equilibrio complessivo nell'ordinamento
Caselli
Avrei voluto che sono intervenute perché mi sembrava che la questione sollevata dei magistrati di sorveglianza fosse tutt'affatto diversa da quella fosse un'area Tondo presidente mi dispiace mi dispiace dispiaceri dovetti dello degli orari deludere i colleghi a quest'ora ma cercherò quanto meno di essere la crisi
Ma a parte l'opinione dei Cianci secondo cui non ci sarebbe differenza fra questo tipo di incontri altro tipo di incontri comunque la discussione era abbracciato anche gli incontri per così dire di magistrati che si occupano Italia per fabbriche verità ricordato girarci la mafia posso ricordare per esperienza direttamente vissuta in materia di incontri tra magistrati su Paulo di terrorismo
Continuo a pensare che il problema sollevato dai colleghi della magistratura di sorveglianza sia tutt'affatto diverso ma siccome si è parlato anche in questi altri incontri un brevissimo accenno a quello che mi sembra necessario assolutamente indispensabile
Criminalità organizzata è stato detto ripetuto mille volte fino alla memoria vuole una risposta altrettanto organizzato risposta organizzata significa conoscenza di tutti i dati raccolti dai vari uffici giudiziari sommatoria di questi dati
Per non correre il rischio di trascurare un'ipotesi di lavoro uno spunto di lavoro perché non conoscendo la terminato particolare integrare con la massa di particolare acquisiti da se medesimo non ci sia una visione parcellizzata segmentata frammentaria ma introduttiva dal punto di vista la risposta tecnica dove ha terminato il suo popolo che articolato complesso esteso a tutto il territorio nazionale
Questa conoscenza di tutti i dati
Ma come ricaduta a pioggia su tutti gli uffici giudiziari dei dati da ciascun acquisiti dovrebbe essere realizzata con la banca dati nazionale non esiste banca dati nazionale chissà quando Vale sesta la banca dati nazionale
Ecco il sorgere di iniziative spontanee
Di collegamento coordinamento perché questi dati fossero in altre sedi scambiati
A me sembra che ogni iniziative di questo tipo si era assolutamente imprescindibili se si vuole conoscere un fenomeno e dare una risposta ad un determinato fenomeno che si basi su elementi di conoscenza completa di esso
Il Consiglio superiore dovrà necessariamente ha già cominciato ricordava il morale le cui considerazioni di richiamo
Cominciato ad occuparsene sia pure sfiorando l'argomento
Quanto alla struttura logistica mi permetto di ricordare con la struttura logistica accidenti fissa deliberata dal vecchio Consiglio
No è una struttura che fa capo alla al Ministero di Grazia e Giustizia alla alla prevenzione piena
Sì credo che come la vita sia diverso del mondo non so bene se se sia opportuno dirlo in pubblico meno ecco questa struttura esiste questa struttura c'è apertura possono fare riferimento tutti via del Babuino anziché
E quindi dal punto di vista logistico il problema è risolto resta da affrontare ed eventualmente risolvere un profilo organizzativo della questione
Come convocare questo riunioni come apertura Ranci Stalin questo non lo ricordo disciplina premerà molto difficile spinoso perché tocca grossissimo vi aspetto di competenza punti di eventuale interferenza di lettura che può anche essere valeva che è stata in passato in alcune circostanze panico e poi al problema un problema posto un problema grave affrontarlo necessariamente secondo me dovrebbe
Papà dieci parole
Volevo soltanto aggiungere ad occhio equo la regione che era erano otto
Che le mie perplessità in ordine a questa diciamolo pure particolare attenzione del ministero alle attività di questi magistrati nasce dalla lettura dell'ultimo bollettino del ministero per l'avvenire sul mio tavolo la quale apprendo che nel mese di novembre
Quindi prima della nuova legge il ministero aumentato organico degli autisti degli ospiti e sorveglianza
Quando esistono uffici la pretura di Messina che hanno visto disattivata dall'Ute una macchina perché non ha mai circolato per cinque anni perché quell'ufficio non ha mai avuto un autista
Ora queste colleghi riescono a vedere l'aumento a un organico indicativamente che deve entrare quando a Palermo dove si allarmarsi perché esso i cancellieri e segretari no diceva uno straordinario per lavoro che effettivamente fanno e alla fine hanno dovuto solamente un sussidio
Per la qualcosa sono enormemente risentiti perché hanno ritenuto giustamente offensivo
Non ricevono la straordinaria per il lavoro che fanno e queste il coordinamento fra il lavori del consiglio e quel ministero Cecilia io ne cosa rapidamente prima ancora che l'esigenza si manifesti esigente
Bellissime sotto la luce del sole come Parma Trieste Palermo non riescono ad avere nemmeno il compenso della manager verrà questo canale viaggiava chiaramente francamente a me mi lascia per questo no
Come dove preparare i precedenti ma io ritengo che la disponibilità che il consiglio ha dimostrato attraverso le proposte della Commissione riforma incontri di questi antichi sia fuori discussione se ho capito
Se ho non ho mai capito perché letterati non dobbiamo proprio rimproverarci nulla perché il consiglio ha praticamente quasi tutti i sabati e le domeniche o il venerdì impegnati in questo quinta quindi sarebbe la finanziera fare questi incontri dove le terapie secondo ad hoc abbiamo una commissione mista quindi nell'ambito di queste sotto
L'usbergo di questi dovrebbero muovere queste riunioni perché a mio parere sono le uniche sedi nelle quali queste cose post belliche
Attenzione perché come si è ben capito dal letame nella legge della quale ci si è dovuti occupare per tanti versi anche per la nomina degli esperti laici attraverso gli incontri di questo tipo si sono visti come si è potuta condizionare la politica legislativa la politica giudiziaria mi sembra di capire anche la politica carceraria
Allora io dico tocca al Consiglio di sovrintendere a queste cose nella maniera corretta di ospiti di padrone di casa che però da questa garanzia di assoluta asetticità questo tipo di incontri
Mentre mi sembra di aver capito che ha rilevato che nel corso tram dell'iter della legge sipari dei giudici di sorveglianza così in qualche modo spontaneamente peraltro termina timore come diceva prima il presidente sono venuti grande hanno provocati dei noti pochissimi i guasti che stanno sconquassi fanno anch'io resto dell'ordinamento giudiziario
E perché
Io ritengo che questo sia frutto di una separatezza eccessiva di questi magistrati eliminino pericolosamente allineati su un altro tipo di separatezza che quella dei giudici minorili dei quali probabilmente molto presto dovremo occuparci nella stessa maniera
E poiché ancora ritengo pericoloso da un punto di vista politico l'autorizzazione del ministero a questa cosa
Io sono dell'avviso che il Consiglio senza fare delle reprimende che non è il caso materie chiesi esattamente con tutto il garbo che la cosa rispetto che la cosa comporta
Quali sono i poteri nostri quali sono i poteri loro quali sono i limiti di questa iniziativa D'Ambrosio rinuncia
Tre battute Presidente ci troviamo di fronte a un caso tipico tu troviamo di fronte a un caso tipico di lobbismo in buon senso nel senso anglosassone
Di fronte al lobbismo in genere ci si apprezza
Noi dobbiamo attrezzarci semplicemente per non fare bella figura né di quelli che vanno a rimorchio né di quelli che vogliono necessariamente essere le mosche cocchiere
Esistono sedi istituzionali insiste la commissione mista che quella la sede nella quale può entrare diciamo la parte assolutamente alla luce del sole del lobbismo il resto
Può anche venire ma lascia del tutto indifferente il Consiglio visto che
Necessario né opportuno non è utile che il Consiglio stigmatizza
Rimanga tranquillamente nel suo ruolo istituzionale faccia sapere che nelle Obizzi assumo positive possono avere un minimo o un massimo di ascolto presso il Consiglio
Ma non può un organo di questo tipo di far parte di una o di più globi delle quali ahimè purtroppo presto un pericolo corre il rischio di frantumarsi la magistratura
Mi pare che ci siano raccolte va più parte da tutte le parti convergenza in ordine all'opportunità di dare una risposta garbata non potrebbe essere altro si sono impostate anche riflessioni su alcuni temi che ho sono all'attenzione delle commissioni o saranno oggetto di ulteriore riflessione se non vi sono osservazione mi parrebbe Casey posta approvare la proposta di dare mandato al presidente della commissione IP ed è questo l'oggetto specifico
Per la delibera odierna rispondere alla citato fonogramma
Possiamo dare per approvata questa proposta dire concluso i lavori per la Martina