Conversazioni sulle ragioni dei 4 sì

Romena
Opzione strategica vengono vengono
Sarò scusate io avevo pregherei di avvicinare sì perché cominciano e nastri la nostra conversazione così
Questo permette
Permette di seguirla in medaglia
Una
Allora buonasera intanto noi iniziamo mentre voi vi avvicinate io sono Francesca Chiavacci sono la presidente dell'Arci e vi ringraziamo per essere già così tanti e anche deve essere così vivaci io ho il compito di spiegare il perché via brevemente e sinteticamente perché siamo poi tante ognuna toccherà
Aspetti particolari bel perché stasera siamo qui
A abbiamo voluto organizzare come ANCI insieme ha per l'appunto il comitato per la cancellazione della legge sulla procreazione assistita queste insieme
Prima di una allunga la serie di iniziative ce ne sono già state tante tante se ne stanno svolgendo organizzate dai comitati promotori per il referendum della nostra città e anche nei comuni limitrofi la caratteristica consentitemi messo a punto perché ci sentiamo un po'ospiti visto che la nostra sede è qui
La caratteristica di di questa a nostra iniziativa abbiamo voluto dare per l'appunto della festa quindi non saremo molto lunghe va molto incisive
Nello spiegare il perché e poi lasceremo appunto lo spazio al cibo e poi alla musica come abbiamo fatto finora
L'abbiamo voluta fare come festa perché ci sembrava comunque un modo per stare insieme più allegramente ma in realtà diciamo quello che ci aspetta sappiamo che su questo tema il tema della
La procreazione assistita ma soprattutto ci aspetta un voto questa è la cosa più importante da ricordare è che oggi vi ricorderemo in tutte le maniere
Un voto su quattro quesiti un voto referendario sarà un mese importanti perché più persone possibile sappiano perché questo attualmente è il primo problema cioè far conoscere il fatto che ci sono queste elezioni
Noi sappiamo che anche la data che è stata scelta dal momento che è stato scelto non è casuale
Ha tutte le caratteristiche perché meno persone possibile vadano a votare e sappiamo che l'obiettivo non è tanto quello di un voto contrario a questi quattro preferendo ma quello di farlo andare in sostanza deserto comunque di fare in modo che poi ha non sia valida la consultazione per lo scarso per la scarsa affluenza al voto
Apre e chiude la parentesi del fatto e ci fa anche molto piacere averla fatta qui in questo quartiere in questo posto che è vissuto molto vissuto ma a nostro parere noi abbiamo la sede vi forse in maniera un po'troppo particolare settoriali diciamo ci piace anche ci piacerebbe anche che in questa piazza si facessero più spesso
Cose come questa voi ce la mettiamo tutta speriamo di poterlo
Di poterlo rifare
Quello che appunto siamo a dirvi qui è il perché si debba abusare sì che vuol dire come sapete in occasione delle consultazioni referendarie vuol dire Fusari no a quella legge per i di cui si sta parlando
Le domande le troverete sono quattro poi in qualche modo le le le le relatrici avranno modo
Di sviluppare
Il perché insomma meglio tutti gli aspetti
La prima è quella appunto che riguarda non io non sarò troppo tecnica anche perché ho qui persone molto più brave dimmi a spiegare questo queste cose vorrei solo dire che il senso complessivo dei di questa legge di come poi è stata costruita che riguarda un tema così importante Bertante Benzoni
Nel senso che viene vissuto personalmente da tante persone ha però anche un significato ideologico molto forte molto importanti
E molto negativo a nostro parere è una delle tante leggi in cui io dico sempre sì afferma che in qualche modo il diritto di scelta dei cittadini e delle cittadine nel nostro paese non è garantito
Nel senso che esistono delle dei valori morali delle delle convinzioni in un Paese che dovrebbe essere l'Airco che fanno sì che comunque in una legge non si consenta a chi lo sceglie perché è un po'come in altra storia del Nobel della delle leggi che riguardano guarda caso sempre le donne e i e la vita delle donne il corpo delle donne
Non consentono appunto semplicemente a chi la sceglie di fare determinate scelte scelte guardate che spesso sono scelte anche importanti ma anche difficili faticosi
E in questo caso noi abbiamo voluto chiamare appunto poi la nostra la nostra festa la vita si difende con la libertà delle donne proprio bene esprimere con una frase che pure uno slogan il fatto che appunto
Strano non voglio banalizzare ma è veramente strano il proprio da quelle parti da quella parte che sulla vita questa parola il diritto alla vita costruisce molto spesso diciamo no la propria forza di convinzione si ragioni invece su questo tema negando la di fatto negando la possibilità appunto di dare vita o comunque di in qualche modo compiere questa scelta a tante donne e tanti uomini insieme lo compiono ma soprattutto sul corpo delle donne ma tante coppie che hanno questo problema
Quindi il primo la prima questione lo Stato laico la laicità la libertà di scelta la che guarda caso si collega che su questo concludo però anche a una versione può invece di salute delle donne di in qualche modo Progrès progresso della scienza di
Possibilità attraverso l'uso per esempio delle cellule staminali attraverso l'uso comunque di questo tipo
Di scienza e di tecnica di sconfiggere
Tante malattie
E anche qui ritorna il tema della vita del del diritto alla vita e poi si nega appunto nell'affermare i determinati convinzioni
Siamo qui per parlare di questo ci aiutava Isabella Mancini di Nova Radio due ringraziamo Nova Radio che ci ha dato tanto mano diciamo nell'organizzazione di questa serata e che abbiamo pensato essere più esperta di noi nel dare la parola e nel fare le domande e quindi lascerei la parola lei ed i ringrazierei ancora e vi ricordo appunto alle dopo
Possiamo in qualche modo assaggiare bisogna usare tecnicamente penso a termine o comunque
Ma già aree e e poi ascoltare abbiamo vedremo poi delle diapositive che Elisabetta bello ci porterà per spiegare anche più dettagliatamente di cosa stiamo parlando e chiudo ve lo ricorderemo tutte tutte quelle parleremo ricordatevi dodici giugno di non andare al mare di osare quattro sì su quella scheda grazie
Grazie a Francesca Chiavacci presente la ce li Firenze dunque arriviamo subito alla nodo senza tanti preamboli perché è comunque negli ultimi mesi della questione se ne è parlato prima che si arrivasse alla definizione della legge stessa
Adesso si parla invece di come affrontare i difetti che questa legge ha sulla nostra vita quotidiana di quelli che avrà anche in futuro si comincia soltanto lessa per un assaggio di quelli che sono i risultati che sono tenuti grazie a questa legge la legge numero quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
Indagano i parerei subito con Monica Toraldo di Francia in decente universitaria di viola bioetica soprattutto perché questo sembra essere un argomento che mette un po'paura perché parlare di procreazione medicalmente assistita se ma una cosa
E che riguarda intanto una sfera molto ristretta di cittadini e cittadine ma soprattutto anche una sfera molto complicata per gli argomenti che va trattare
Si legge per esempio uno dei i quesiti referendari e la parola crioconservazione che detta così fa anche un po'specie fa vedere un po'di Bordon alla pelle
è una parola che insomma ha bisogno di una spiegazione in realtà questa legge ha più punti alcuni sono stati già toccate dai sapori rito che Remo in modo più approfondito ma come tutta andiamo a cercar di capire qual è realmente intanto che cos'è il rapporto che esiste tra il diritto e la morale ma soprattutto poi il diritto del concepito che questa legge mette in particolare rilievo cambiando anche quelle che era stato un percorso di creazione della Cittadinanzattiva invece in questi ultimi trent'anni direi
Allora io vi ringrazio di esser qui
La prima cosa che vorrei dire che secondo me è importantissimo andare a questo referendum perché è la prima volta che i cittadini italiani sono chiamati a esprimersi su questioni di bioetica che sono questioni difficili che coinvolgono temi delicati procreazione cura morte e che per la prima volta si sono aperti a un confronto pubblico allora dobbiamo andare a votare a a votare per era abrogare le parti della legge rispondendo sì requisiti proposti da referendum ma se non vogliamo è una grandissima occasione se perdiamo quest'occasione diamo una delegai in bianco al gioco politico dei partiti
E agli esperti di bioetica accreditati dei media per prendere decisioni di così grande importanza per la nostra vita per la qualità della vita di tantissime persone
Non si tratta solo della procreazione assistita
Si tratta delle speranze di cura anche per tanti malati che aspettano appunto dalle possibilità aperte dalle nuove conoscenze e tecnologie genetiche la possibilità di trovare delle cure risolutive per le malattie degenerative gravissime
O per malattie anche di tipo tumorale allora questo è il primo motivo per cui io dico intanto andiamo
Facciamo vedere che siamo cittadini politicamente attivi
Il secondo motivo
è quello che riguarda il rapporto fra etica e diritto e qui un gioco c'è la laicità dello Stato che non è qualcosa ricco di astratto
è qualcosa di molto concreto significa che una società liberaldemocratica
Retta da una costituzione in cui tutti i cittadini si ritrovano
Non può imporre per legge un'unica visione Etica siamo sciolti società pluralistica e il pluralismo delle nostre società rispetta le concezioni
De di qual è una vita riuscita di che cosa è giusto di che cosa è sbagliato il pluralismo è un valore un valore anche che dobbiamo difendere
Ci confrontiamo nella sfera pubblica attraverso il dibattito attraverso il dialogo
Facendo vedere che tutte le parti anche meno anche delle buone ragioni
Senza la tentazione di imporre una visione rispetta all'altra dobbiamo tenere sempre molto bene in mente che la sfera della morale è una cosa la sfera del diritto è un'altra
Non c'è un passaggio unici lineare dalla visione etica la visione giuridica no non si possono tradurre norme valide per tutti le diverse concezioni
Filosofiche e morali che sono sempre molto controverse allora
Qui vengo
Al discorso al punto scusate più delicato di questa legge che è quello dei diritti del concepito
L'articolo uno della legge che illustra le finalità
E qui pagherà i diritti del concepito a quelli delle altre persone di tutti i soggetti coinvolti
Ricordo che nel settantacinque c'è stata un'importantissima
Sentenza della Corte costituzionale sentenza che Alberto poi la strada alla centonovantaquattro cioè alla legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
In cui si diceva non esiste equivalenza fra il diritto non solo alla vita ma anche alla salute di chi è già persona come la madre
E la salvaguardia dell'embrione che personale deve ancora di venire
Allora chiaramente questa legge ignora la sentenza notte è stata una delle grandi conquiste anche del movimento delle donne
Io credo questa è la mia personale opinione però la tesi del
Dello statuto dell'embrione di che tipo di entità sia alla cioè Lula fecondata
E come vada trattato dal punto di vista sia morale che giuridico ecco qui si confrontano
Concezioni etico filosofiche molto diverse e controversa
Perché sono
Questioni di valore implicano dei giudizi etici non sono delle questioni di fatto cioè la scienza non ce lo può dire
Noi possiamo attraverso la scienza a capire come si sviluppa da Roma scelgo la fecondata che poi si differenzia via via attraverso i suoi vari stadi un feto e poi un bambino che nascerà
Sono molto differenziate le posizioni fra chi considera che lascia Inula fecondata sia già persona Olga trattare come persona fin dal primo momento
Dell'avvenuta fusione dei due produco lei
E che invece ritiene che il concetto di persona
Sia qualificato da altre caratteristiche che altre siano le caratteristiche rilevanti per poter attribuire lo status di persona
E che queste non coincidano con la nera identità genetica considerano Cuesta una posizione riduzioni Istica di riduzionismo biologico
E danno molta più importanza agli aspetti della relazionalità della sensibilità quindi della capacità anche di provare piacere e dolore
E così via quindi agli aspetti biografici dell'esistenza e non a quelli meramente biologici
Detto questo io da donna ritengo che una delle cose più pericolose di questa legge
Sia quella di avere cancellato la figura della madre in questa legge la gravidanza sembra un mero transito verso la nascita e no la la formazione del nuovo individuo la gravidanza
è il però ascesso necessario per mettere al mondo il nuovo individuo
E coinvolge non è un processo biologico e prima di tutto un processo affettivo relazionale in cui la madre riconosce l'embrione come il futuro figlio
Cioè secondo me non ci può essere vita umana in astratto senza riconoscimento della madre ancorarsi nasce da donna
Ed è per questo che io ritengo appunto che questo primo articolo che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito e dal quale discendono poi tutti gli altri ariosi articoli controversi della legge vada abolito
Altra punto che mi sembra importante e poi chiudo
Quello della salute cioè se si riconoscono i diritti del concepito e la tutela assoluta dell'embrione come principio inderogabile
Si rischia di sacrificare
A un principio morale controverso non condiviso la dieta delle reali persone delle persone in Caterina in carne e ossa e di chi già esiste
E sia spetta dai possibili progressi della ricerca soluzioni per malattie gravissime e invalidanti
Io ci sono tre tutti gli altri punti anche che dovrebbero essere messi in luce ma credo che il punto centrale
Sia quello dei diritti del concepito dal quale poi discendono tutte queste norme proibizionista ricche
E
Crudeli rispetto a quello che stanno imponendo alle donne che vogliono mettere di nuovo sotto tutela il corpo femminile la procreazione
Rilassamento dunque all'interno per l'intervento a Monica Toraldo di Francia effettivamente il primo articolo e quello che poi condizionato tutto l'impianto politico su cui è fondata questa legge perché
Non c'è scordiamo che appunto che è tra quelle che possono sembrare parole così a sette Ikea troppo spesso così lontani dal nostro linguaggio comune in realtà poi c'è appunto la vita di di tutti delle singole persone della in particolare delle singole donne in questo caso perché è proprio il corpo della donna dev'essere oggetto di questo proibizionismo
E legislativo di diritto le donne ne volevano parlare con
Miriam Mafai da ho parlato del
Ho parlato di diritto del concepito che va così ad influire in modo sistematico su quello che può invece il diritto della donna in questo caso madre
Dunque io ma anch'io parlo poco perché siamo tante e allora io mi voglio soltanto dire perché io andrò a votare e voterò il quattro sì
Sono tentata di dare la spiegazione più semplice voterò al quattro sì perché a me piacciono i bambini
Voglio dire mi piacciono i bambini
E apprezzo e mi commuovo quando vedo delle donne
Che non riescono ad avere bambini ora io appartengo permettetemi ad una generazione
Che aveva il problema di ve all'inverso no
Il problema per noi
Era al guaio diadema Empedocle ridono altre donne anche più giovani di meno per noi il problema era diverso non ci siamo battute per avere il diritto usare gli anticoncezionali no ed eventualmente il diritto a interrompere una gravidanza ma la nostra paura
è a una certa data del mese permettete per parlare chiaramente che le mestruazioni non arrivassero
Anche adesso abbiamo migliaia e migliaia di donne Giovanni cioè attorno ai trent'anni io naturalmente le concedo giovani
Che invece ogni mese Speyer hanno di essere rimaste incinte e invece niente non sono rimasti che quindi non possono avere un bambino ma guardate chi questa cosa è molto più diffusa di quanto noi pensiamo i medici calcolano che circa alcuni indici per cento delle coppie abbia problemi di infertilità ora per una condizione della donna o per una condizione del marito
Cioè e si è abbassato nel corso di questi venti trent'anni il tasso di fertilità sia degli uomini sia delle donne
E spesso non è nemmeno spiegabile vero chi conosce questi problemi lo sa e lo sa no queste giovani amiche
Che vanno dal ginecologo che vanno dallo psicologo
I cui mariti vanno a farsi vedere ed esaminare
Cioè il tutto è perfetto tutto va bene ma i bambini non arrivano oppure ci sono delle vere e proprie malattie anche che impedisce ora io mi chiedo ma con quale diritto una legge vuole impedire a queste donne di avere dei bambini ecco io questo non riesco a capirlo
E nessuno riesce a spiegarmi
Ma come da una parte noi diciamo sempre di in Italia nascono pochi bambini che vorremmo bene nascessero di più e poi di fronte a queste donne a queste coppie
Che desiderano spesso in modo spasmodico no di avere un bambino minori lì mettiamo una serie straordinaria di difficoltà di fatto in molti casi delle impediamo perché nel caso adesso non entriamo nell'analisi dei vari articoli
Ma nel caso in cui ci sia una infertilità maschile noi glielo proviamo perché è proibita la fecondazione eterologa
Quindi questo è per me il punto centrale e questo è per me il punto per il quale noi dobbiamo andare a votare i nostri quattro sul ma secondo
Diciamo
Per non entrare poi nel né proprio negli articoli ma il secondo elemento è quello che ha già illustrato Marisa ma su quei io voglio tornare perché mi è molto caro
Noi siamo o dovremmo essere un Paese laico
Quindi è uguale sia consentito entro certi limiti naturali meno aria da questi a abietta esatto venne quattro della Costituzione a ognuno di affermare i propri principi etici
Questa non è neo stramberie né come dire una straordinaria novità e io ricordo sempre che Cesare Beccaria quindi nel Settecento
Del suo come dei diari dei delitti e delle pene raccomandava di distinguere il peccato dal reato allora ci sono dei comportamenti che di fronte alla chiesa cattolica
O di fronte a qualsiasi altra chiesa
Possono essere un peccato no
Ma che lo Stato on line con consiglierà un reato
Lo Stato etico
Come dire e quello poniamo tanto per fare un esempio dei talebani
Ecco quando si vuole imporre nella legge civile il rispetto delle norme di legge delle norme di una religione quello non è più uno Stato laico
Ora noi rischiamo con questa legge portare un colpo serio alla laicità del nostro Stato un colpo che abbiamo invitato badate
Sì è lei settanta sia nel settantotto voglio dire ecco scusato io
Non ce l'ha fatta
No già fatta per aziende al caso della legge
Sul divorzio sia nel caso della legge sull'aborto la chiesa cattolica non prevede il divorzio giusto lo stato italiano non prevede ecco uno di quei casi in cui ciò che la religione definisce il peccato non è considerato un reato dallo Stato ed è andato diciamo tutto bene anche perché c'è stato un referendum dunque lo ha confermato
E qualcosa di analogo è accaduto con con la legge sull'aborto nel settantotto poi confermata dal referendum dell'ottantuno
Questo è un punto centrale della nostra della nostra battaglia perché se lasciamo passare che è una norma rispettabilissima
Della Chiesa cattolica diventi norma di legge per tutti noi a parte il fatto che non capisco perché devo rispettare io persona ebrea per esempio
è un danno per più dunque da cattolico si considera però l'arco e vuole rispettare la legge italiana
Ora gli atti coerenza tra una concezione laica della legge ed una concezione diciamo fondamentalista
In questo fatto che una legge gli light Ca'
No non obbliga nessuno nessuna legge ti obbliga a divorziare o a interrompere la gravidanza sette uno vuol fare se tu vuoi fare te lo consente una legge fondamentalista al contrario si impone delle scelte
Impone delle scelte e pone un limite alla tua libertà individuale quindi riduca cioè come dire il tanto di laicità del paese nel quale noi viviamo
E questo io credo che sia guardate un pericolo grave torno a ripetere la questione della fondamentale quella da scelte individuali io può darsi che io personalmente
Buongiorno come dire escluda dal mio orizzonte mentale
Diciamo per restare nella questa legge la fecondazione eterologa io non lo farei
Ma non capisco perché debbo proibire l'uso a una donna
Che lo voglia e non possa o lo debba fare perché in nessun altro modo può avere un bambino nome dei quali il principio quali danno porta alla società
Ora queste età nostra questa legge la legge quaranta e piena di divieti assurdi compreso va be'basta non parlo più perché ce n'è tanti che se no non finisco più equilibrismo grazie
L'intervento di Miriam Mafai già in sé introdotto in un'altra parte in uno dei tanti aspetti che appunto va a toccare questa legge che sembra aver appunto questo dono de verrà sollevato un poi coperte del vaso di Pandora c'erano state anche tentativi precedenti di sollevare questo vaso di Pandora
Finalmente questa legge riesce a scoprirlo definitivamente mi riferisco appunto all'aspetto che esista la relazione che esiste tra
Laicità dello Stato di diritto d'espressione diritto delle di avere le proprie credi religiosi e quant'altri detto di non avere un credo religioso
E il fondamentalismo ne abbiamo sentito parlare moltissimo in questi ultimi due anni di conflitto in Iraq apri ora prima in Afghanistan con la presenza dei talebani di quanto eran brutti a far portare alle donne il burqa perché le costringevano a scegliere una sanno scegliere un come poteva essere a come volesse mostrare agli altri
Non c'è molta differenza con il tentativo che sta cercando di fare questa legge di questo rapporto soprattutto della questione realmente politica che alla base di questa legge di quelle che sono gli aspetti di che più che forse vengono mascherati dal fatto di voler essere invece una tutela della salute e del fatto che la donna non debba essere e tempestata da queste invasioni vivo ormoni che poi e chissà quali danni provoca Lanna lei al nascituro e senza però poi proprio ricordarsi che gli impianti potranno essere fatti tutti in una volta tutti insieme e quindi può chissà forse partitari gemellari o quant'altro possa uscire ne parliamo dunque con Erminia imprime il responsabile del fondo alle di Rifondazione la questione politica rapporto tra democrazia e libertà com'è che viene toccato da questa legge
Ho scardinato
Sì grazie
Anch'io sono molto contenta di essere qui come dire di questo tipo di iniziativa che ci vede in piazza discutere liberamente anche all'interno di una festa quindi di una situazione di gioia che è legata per l'appunto
Al desiderio di maternità che questa legge nega come ci diceva Miriam
E vorrei dire anch'io così in esordio perché voterò sì ai quattro referendum io voterò sì ai quattro referendum perché questa legge mi offende e mi offende sotto diversi profili
Mi offende appunto
Come donna ma perché tocca elementi fondamentali della convivenza civile
E tra i sessi che ci siamo conquistati in questo Paese elementi proprio di modernità e anche di convivenza tra credi religiosi diversi tra diverse concezioni morali quindi è una legge pericolosissima appunto sul piano politico e delle relazioni politiche sociali nel nostro Paese
è una legge che tende a dividere offende le donne perché non le riconosce
Come soggetti liberi e capaci di scegliere e di disporre di sé e del proprio corpo
Ma li fa l'oggetto di un'indicazione stabilita per legge alla quale devono rigidamente attenersi le donne e il medico
Con il quale dovrebbero fare scegliere il percorso e la pratica terapeutiche clinica più confacente alle loro condizioni di salute ma mi offende perché appunto mette in discussione il principio e riconoscimento dell'autodeterminazione femminile
Miriam citava la vicenda della legge di legalizzazione dell'apporto io vorrei dire appunto c'è una differenza
Ed è Cuesta
Oltre a quella che lei citava che
Mentre noi lottiamo all'ora poter avere gli anticoncezionali poter ricorrere liberamente agli anticoncezionali
E contemporaneamente noi dicevamo anticoncezionali per non abortire a bordo libero per non morire e quindi come dire non per una rivendicazione
Della porta in quanto Scelta auspicata ospite abile e abbiamo costruito le condizioni con quella legge per la diminuzione la riduzione della Porto nel nostro Paese
Il punto è che nel momento in cui le donne hanno ottenuto una legge come questa e le riconosceva come Soggetti libere
Di disporre liberamente di sei del proprio corpo ci si è dimenticati no di quando erano consegnati alla clandestinità
Sui tavoli delle ma mane e le donne hanno cominciato a essere percepite come pericolose nel momento in cui dispongono della propria libertà
E questa è l'ideologia che sottende questa legge cioè l'idea che la libera disposizione del proprio corpo sia un elemento che introduce un pericolo nella società la libera disposizione col quella donna questo è l'elemento fondante
Che io trovo veramente offensivo nella legge
Appunto una legge che io preferisco chiamare sulla fecondazione assistita e no
Sulla procreazione assistita come ha preso poi il nome nel corso del dibattito parlamentare perché quando si parla di procreazione appunto
Si allude a un universo culturale molto complesso Sipro crea in due e si allude come dire alla creazione biblica in qualche modo quindi una legge che fin dal titolo
Fa una scelta che è quella di posizionarsi su ruolo una posizione morale
Che alla quale si devono uniformare tutti e questo appunto è il secondo elemento di danno che si introduce nel Paese
Ne ha parlato ne ha parlato a lungo Monica e quindi non non mi soffermo su questo ma l'anteposizione
Dei diritti della persona non formata ai diritti della persona formata e un altro elemento di decostruzione proprio di elementi di civiltà nel nostro Paese
Così come io penso che sia aberrante come è stato ricordato vietare a una donna una coppia che lo hanno scelto
Di ricorrere a quella che si chiama anche qui impropriamente la fecondazione eterologa cioè la fecondazione con un servono cucito di un donatore di una donatrice esterno alla coppia
Nel momento in cui quella coppia ha scelto di farlo
Non si capisce e qui c'è un altro elemento no di ogni presenza dello Stato che invade la sfera delle relazioni affettive individuali che pretende di scegliere
Al posto delle coppie su questioni fondamentali nella loro vita come le scelte appunto Fabio riproduttive e qui torniamo all'elemento che è stato ricordato e cioè la persona viene identificata con l'elemento biologico
E c'è qui una connessione perché non è solo una legge che ha una morale è una legge anche che risponde a un impianto che io definisco patriarcale
Cioè l'idea di una discendenza biologica certa
E chiusa nell'ambito di una coppia che è anche giuridicamente legittimata quindi che non si legittima nella relazione affettiva ma si legittima appunto burocraticamente giuridicamente
Attraverso se non il matrimonio almeno una convivenza che deve essere anche documentata
E quindi questo è il secondo il secondo elemento grave il terzo elemento che io trovo molto grave nella legge e proprio questi dati idea io su questo poi passo anch'io la parola perché altrimenti chiudiamo un po'tutte tutte le questioni che la legge apre
Questa idea
Di libertà
Che hanno espresso le parlamentari i parlamentari che hanno votato a favore di questa legge rivendicando la libertà di coscienza
In realtà questo è un'idea proprietaria della libertà
Perché
E l'idea in cui la mia libertà finisce nel momento in cui comincia la tua
E quindi io esercito la mia libertà nel voterà la legge sottraendo ti la tua di cittadine cittadina di decidere nell'esercizio della mia della mia Facoltà di parlamentare io penso al contrario che la libertà comincia là dove comincia quella degli altri
E allora questo è l'elemento che tiene insieme i quattro referendum è quattro sigla cancellazioni di tutte le parti della legge
Che nega no il diritto alla scelta la responsabilità femminile la libertà di tutti
Allora in questo senso se dovesse riassumere le ragioni per le quali voterò sì ai quattro referendum è a tutti insieme e appunto per amore della libertà in questo senso intesa
Ne abbiamo parlato di il rapporto tra diritto e morale dei diritti del concepito dei diritti delle donne di laicità dello Stato ma c'è ancora un'altra cosa che è stata sfiorata nei vari interventi e che vorrei profondi re invece con
Betty leone del Spi Cgil
Per affrontare un argomento più specifico ancora e poi dopo le ore allargheremo e lo ricollegheremo appunto a tutti gli altri che quello della ricerca che è quello della possibilità che non solo le donne hanno e quindi questa larga ancora di più il significato invasivo che a questa legge nella vita di tutti
Perché a quell'appunto di poter sperare se una malattia grave magari domani di trovare una cura che ancora attualmente non si è trovata questa legge se avete anice particolarmente anche contro le cellule staminali che non sono gli embrioni che sono cellule che stanno ancora lì che non sanno che cosa devono fare della loro vita
E anche su quelle non si può scegliere bene che cosa farne
E nonostante che non abbiano una specificità neanche per il nostro organismo biologico c'è qualcuno che vuol dire anche al nostro corpo che cosa fare o non fare di queste cellule
Quindi Betty leone
Sì io come le altre che sono a questo tavolo naturalmente voterò sì voterò sì per i motivi che qui sono stati detti
Voterò sì perché mi sento offesa era questa legge come donna e per riaffermare comunque la mia libertà e la mia autodeterminazione ma confesso che la cosa che mi inquieta di più di questa legge
è il fatto che Essa da più punti mina le basi fondamentali della costruzione di uno Stato moderno
E che il e quello che penso è che poco ossia percepita questa questo sradicamento veramente di alcuni principi fondanti su cui si basa la convivenza e il futuro degli Stati moderni
Io credo che questa legge si basi fondamentalmente son tre assunti tre e diciamo tre principi
Due di derivazione religiosa e uno invece è nato dalla necessità contingente di dare delle limitazioni
Quelli di derivazione religiosa vi sono stati anche accennati il primo è quest'idea della sacralità della vita
Anche quando essa non è persona quindi quando nonna non è un mamma se per umanità intendiamo la capacità di relazionarsi questa sacralità è un assunto religioso di il secondo punto che attiene direttamente all'etica cattolica sulle coppie è che la procreazione è legittima solo come frutto dell'atto dell'amore coniugale
E questo è fondamentale per capire l'impianto della legge perché sotto questo aspetto si capisce appunto non solo il divieto dell'eterologa
Ma anche l'accanimento contro forme tipo la possibilità per le coppie aperti ma portatrici di malattie genetiche di accedere comunque ad una fecondazione assistita per evitare la nascita di un figlio mal formato quindi qui c'è un assoluto in cui niente permesso al di fuori dell'atto coniugale
Ora siccome questi principi in qualche modo sono messi in discussione dal sentire comune si crea un si cerca un compromesso
Nella legge e il compromesso quale il compromesso è di considerare le tecniche di fecondazione come pratiche terapeutiche e perciò utilizzati il solo lei le malattie
Non quindi una conquista della scienza una possibilità di interpretare meglio i meccanismi e di utilizzarli
Cioè l'idea che ha creato il progresso dell'umanità il problema scienza al servizio del progresso dell'umanità
Ma solo una pratica terapeutica che quindi io non posso usare i per un mio Progetto di vita
Perché voglio un figlio non più bello come si dice ma semplicemente un figlio sano se sono portatrice perché vaglio un Fini lo stesso una single perché cioè non è una possibilità di scelta
è una terapia come tale soggetta a quelle che si chiamano le linee guida mediche e queste l'altro principio che guida questa legge
Ora alla luce di questi principi è evidente io non ripeto tutte le cose sullo Stato laico perché sono state già dette
Ma c'è una questione importante che si pensa alla luce di questo di poter limitare la libertà scientifica per legge
Perché in discussione non è l'idea che anche la la ricerca non si debba dare delle regole
C'è una lunga questione dibattuta dal mondo scientifico cioè se la libertà della scienza deve arrivare fino all'autodistruzione dell'uomo pensiamo al dibattito sulla solo sulla ricerca per ora per la bomba atomica per ricordarci un dibattito fino a che punto è lecita la libertà scientifica dov'è il punto
La questione si può imporre questo limite per legge oppure questo limite per se stesso non può che essere affidato alla comunità scientifica e al rapporto tra comunità scientifica
E sentire la comunità più larga dei cittadini delle cittadine cioè del crescere giù il sentimento comune di quella che noi donne chiamavamo dopo Chernobyl la coscienza del limite
Questo è il punto in questo c'è anche una limitazione anche di questa forma di libertà perché per legge impone una limitazione della ricerca scientifica
Che è un'idea un po'strana peraltro come dimostra tutta la scienza insomma da dal mito di Prometeo a Galileo le proibizioni non hanno mai fermato fortunatamente l'intelligenza umana
E quindi e e nello stesso tempo questa legge è incredibile perché vuole limitare anche questo
Ma è secondo me è insensata perché si propone di limitare esattamente la molla che negli anni e nei secoli ha creato il progresso dell'umanità
Ma quanto questo e incide in una società moderna come la nostra cioè in una società che dipende fortemente dalla tecnica dalla scienza e dalla l'uso della tecnologia e della scienza
Per me che vivo in un sindacato e che ogni giorno sento parlare della competitività del sistema
Legata alla sua capacità di ricerca mi chiedo
Come si fa per legge a impedire all'Italia di competere proprio nella frontiera più avanzata della ricerca scientifica
Che è quella sulle cellule staminali già oggi avviene in tutto il mondo come potranno i ricercatori italiani di cui diciamo che debbono essere competitivi con la ricerca degli altri paesi
S lo se lo indichiamo gli stessi strumenti di cui dispone la comunità scientifica internazionale e se mettiamo l'Italia nel novero dei Paesi oscurantisti a livello della libertà scientifica
Questa è la grande questione sulla quale si gioca anche appunto la prospettiva e la possibilità di una società moderna
Io penso poi che sia la questione della l'uscita dello Stato che la questione dell'autodeterminazione della persona siano fondanti
Per un'idea nuova di comunità pensate che cos'è la laicità dello Stato oggi che discutiamo di una società multietnica e multiculturale
Oggi che si discute dello scontro di civiltà cioè la laicità difesa dello laicità dello Stato oggi c'ha una valenza in più di quanto la difendevano Rispetto al divorzio e rispetto anche all'aborto
Perché oggi è il fondamento dell'idea di una possibile convivenza civile
Tra persone che hanno diverso e religioni diverso se etnie diverse storie cioè di quella che è la grande sfida delle società moderne
Oserei dire questi dati della laicità dello Stato e forse alla base anche di una costruzione di politica di pace moderna
Lo stesso si può dire per l'autodeterminazione della donna e dei soggetti
Che viene vera all'etere quell'equilibrio tra regole collettive e libertà individuale che sta al punto di questo dibattito sette possibile o no costruire un'etica pubblica
Diceva bene
La mappa e diceva ma questa legge in che cosa stravolge o fa male alla collettività perché il compito dell'etica pubblica e salvaguardare la convivenza civile
Ma che questa legge la metterebbe in discussione
Non si capisce allora quello che si capisce che questa legge come dicevo all'inizio è stata basata su principi che sono estraneo a quelli dell'evoluzione di una società civile laica e moderna
Prego forse
Brindisi allora facciano aggiungere un attimo a Monica Toraldo di Francia rientra non riescono a fare la stazione si dovrà accontentare di averlo persino
No problema volevo aggiungere brevemente due cose perché non sono state toccate
Allora
Il primo punto e quello della legge che proibisce l'accesso ma queste tecniche alle coppie che sono a rischio di trasmettere malattie genetiche gravissime
Ai loro figli
Però appunto consente l'aborto terapeutico perché la diagnosi prenatale è possibile quindi questo Vito può fa capire quanto è crudele punitiva rispetto alla donna una legge del genere ipocrita ma prima di tutto la trova veramente crudele una cosa
Tremenda il secondo punto quello che riguarda la ricerca la ricerca sulle cellule staminali di origine embrionale
Tutti gli scienziati sono concordi sul fatto che le cellule staminali di origine embrionale sono quelle più promettenti per la cura per possibili finalità terapeutiche
Non si dice quindi che ci sono più di trenta mila cellule fecondate Goti
Congelati destinati a essere distrutti questa è un'altra cosa che dice la mostra quanto irrazionale anche mostruosa questa linea cioè Fusco
Ma grottesca
Attraversa
Allora
Ma trovavo
Allora il punto che viene che viene tirato
Ross la parola avrebbero
Viene invece Carmela dunque
Allora io sono uno di passaggio
Sono un profano in materia scientifica
Vorrei intervenire come semplice cittadino al di là del polemiche Sterne
Proviamo a via
Lo facciamo passare un po'
Allora no io volevo solamente dire volevo solo esporre un po'di Bini e perplessità
Riguardo questa legge perché mi sembra un poco una una specie di legge truffa una trappola in un certo senso
Cioè premesso che io non sono di destra vivo
Prima cosa da da per definire seconda sono una persona che assolutamente ha sempre pensato con la sua testa da quando ero piccolo quindi mi faccio le mie idee al di là di tutto era aveva le varie storie no
Io ravviso dei pericoli in questa in questa legge intanto la stura a una manipolazione genetica senza limite cioè la il proseguimento del sogno naziste dell'eugenetica e della selezione razziale cioè ma può con quale parametri possiamo stabilire un feto un embrione se normale
C'è per la società oppure presente anomali e magari un genio magari une Hollande Eryngium vigore la Mirandola che ne so io non non potrebbero farlo più nascere perché lo considero normale per esempio c'è io mi chiedo
Io sono un naturalista e da trent'anni che non prendo medicine mi curo con l'alimentazione e credo nella nella dell'omeopatia conga con la quale anche minimi quorum
Allora detto questo ho grandi perplessità
Sì ci sono anche dei vantaggi per voi donne magari è un minimo ma quel minimo cuori lo pagheremo caro perché quello che verrà dopo su questa onda su questa Stura che si aprirà sui sulle manipolazioni genetiche
E e devo dire anche un'altra cosa con le cellule staminali finora anzi arrivata nulla non si è mai curata la malattia è solo un'ipotesi scientifica
Giusto
Quindi io non cosa devo dire qualcun altro l'ultima cosa era Didi Perego di Dio di riflettere su questa cosa
C'è perché non si non si pensi acido alle adozioni perché dobbiamo ricorrere a questi strumenti e c'è innaturali artificiali la provetta c'è io sono contrario scusate io sono molto forse troppo primitivo sono o non Fricke Tone scusate però però devo di una cosa veramente liberiamo questa questo mercato dell'adozione c'è perché questo è un doppio gioco della Chiesa la Chiesa gli fa comodo tenere tenere Lo frate proprio per sfruttare c'è lo Stato e tutte le situazioni cioè in cui e che creo notarili sola una speculazione c'è
Un momento veramente c'è non è vero non è vero questo perché non non si adottano tanto il bambino perché non è così difficile adottare un bambino oggi perché si deve ripiegare sulla Provenza su tutte queste queste calzate di c'è
E allora allora la la Chiesa che tanto contenere questa storia invece fa il doppio gioco secondo me detto questo
Saluto resti anche ascoltare le risposte
Dare le risposte ai nazisti
Rispondiamo all'evasione rapidamente ma naturalmente Marisa Appio
Allora rapidissimamente
Sulle adozioni io sono d'accordo nel senso che secondo me oggi adottare un bambino è quanto mai difficile più ai Arona sei procedure spaventose ecco però le due cose non si possono sovrapporre torno a ripetere perché ci sono donne
Per le quali è coppie per le quali la col genitorialità propria
Un desiderio che io non capisco perché debbo negare l'Amen aspetta a Bonomi aspetto armamento adesso te lo dico questo era per notti rispondevo sulla porta della dell'adozione
Seconda cosa l'eugenetica o questo cui io so che ci sono
Questo tipo di resistenze
Di coloro che dicono ma poi c'è un piano inclinato e non si sa dove si può andare
Ora io difendo il diritto di una coppia portatrice di giurarvi malattie
Sì ci sono
Abbi pazienza una volta che quando questa coppia possa fare l'indagine pre-impianto
Per vedere se il deal quei tre embrioni uno no
Non che sia più supporto più dritto ma sia portatore di quella malattia genetica che sono delle malattie privati
Che sono delle malattie che condanna o comunque che rendono molto difficile la vita di quella persona rendono difficilissima la vita della madre
Allora questo si è discusso al Senato si è detto ma sono molto rapida se sul tenebra leoni pungo e portatore della talassemia o di queste malattie come si chiama quelle dei bronchi il pareggio eccetera perché impiantarle o nell'utero della madre assieme agli altri due
Sapete cosa hanno risposto i parlamentari cattolici o della destra hanno risposto ebbe casomai a due mesi abortiva
Ma perché sarebbe più etico abortire a due mesi dopo due mesi di gravidanza o due o tre mesi di gravidanza e non fare l'indagine pre-impianto quando è ancora uno oggi cioè ancora uno una formazione di otto Cellule otto seggi adesso non soltanto in otto
Ho allora e poi c'è questa paura della scienza
Che io personalmente non condividerla dovremmo cominciare intanto do non prende più un'aspirina abbiate pazienza ecco hanno curanti più come ci curiamo ognuno secondo
Le proprie scelte io patibolo impedisco assolutamente non vorrei mai che qualche legge impedisse
A chi lo desidera di curarsi Corcolle Omo apatia però la lauda a ma io dico rinato centra centra però come il può no agli eredi cioè le radici però io non voglio che qualcuno impedisca me dir curarmi attraverso uno screening
Più attento e così via
Leo maglia oli eugenetica Parlamento
De è un genetiche è un'altra cosa è l'eugenetica e quella che viene è certo devo genetiche è quella che viene fatta da Macao abbi pazienza e quella che viene fatta da alcuni governi e da alcuni Stati e quella che è stata fatta
Poniamo dei nazisti
Ma è tutt'altra cosa qui non esiste un piano inclinato lui e ammesso accettabile taglieri parliamo sempre Britti allora io opera no io per adesso se io sono malata
E ciò ha una grave malattia
Deciderò peraltro avendo tre embrioni deciderò che mi no veline o per me venga impiantato quelli sani e casomai quello varato strofa impiantare in tua ripartenza parcheggiano l'auto
Allora posso aggiungere affrontare l'immobile l'onorevole ogni proposta uno voi con la causa dello scoppio autonoma
Una cosa che
Una cosa che avevo una cosa che avevo scordato della natura la diversità e bellezza c'è allora sì con questa legge non non si danno più Dao né in giro c'è
A un orrendo e da una sola ricchezza a volte sono una fonte di amori incredibile o c'è un'esperienza diretta giusto può benissimo ha detto questo
Per poi e poi
Qua devo dire devo dire c'è purtroppo vaga è però scontato giusto appariva scontato però devo dire ubi maior minor cessat perché perde la causa di qualche persona l'umanità non può pagare questo tributo così pesante grazie
Posso aggiungere una cosa è certa
Sì ma noi
Volevo dire io sono invece è una di quelle preoccupata della direzione in cui sta andando la scienza non sono sicura che il progresso scientifico e progresso morale sociale vadano sempre di pari passo però sono anche convinto e quindi a me la diagnostica genetica personalmente mi crea dei problemi
Solo però convinta che le nuove conoscenze
Ci impongono nuove responsabilità Rispetto ai nascituri alle condizioni di vita che si prospetta non loro
E guardate ci sono delle malattie genetiche così gravi invalidanti così terrificanti e io voglio sapere chi è che si sente di dire è giusto è sbagliato
Scelta la può fare solo la madre colei che si prenderà cura del futuro bambino allora cui gli si dà la possibilità di abortire perché nessuno mette in discussione analisi pre natali no le ha diagnosticato genetica prenatale però non lo può fare prima questo secondo me è crudelissimo è una cosa di una crudeltà infinita
Poi credo che l'argomento dell'argine che si rompe o del te o o del pendio scivoloso che ricorre sempre in questi dibattiti
Non sia pertinente perché è largamente dire ora si permette una cosa che ci può sembrare
Legittima lecita anche moralmente ma poi chissà dove si va a finire
Di nuovo io credo che le nuove conoscenze infinite impongano nuove responsabilità e la responsabilità è quella di il uscire a differenziare non c'è o tutto o nulla dobbiamo di volta in volta tranciare il limite ma sulla base di ragioni di ragioni discusse collettivamente
Senza dire che ci va bene tutto quello che la scienza ci può promettere ecco la nostra responsabilità come cittadini io oggi da la vedo qui però
Sì volevo dire
Fare due o tre considerazioni anch'io perché intanto appunto è già stato detto ma insomma la natura e anche matrigna
E io vorrei dire che nessuno più delle donne lo sa
Io ricordo che rimasi impressionata dalla visita di un piccolo cimitero di campagna quand'ero ragazza dove c'erano delle vecchie tombe che risalivano l'Ottocento e c'erano tre e quattro di queste sepolture ognuna con il ricordo del vedovo inconsolabile che appunto aveva seppellito tre quattro mogli morte di parto
Allora il progresso della medicina
è qualcosa al quale noi sul quale noi abbiamo un debito come donne e io questo rapporto col progresso della medicina non lo vorrei perdere assumendo meno la responsabilità della scelta
Lo stesso vale per il ragionamento
Su ciò che è stato secondo me impropriamente introdotto come pericolo di eugenetica
Guardate l'eugenetica che evoca da un lato il nazismo ma anche alcuni paesi europei oltre che gli Stati Uniti nei primi anni del Novecento
Aveva un tratto in questo tratto era la quotazione per legge
Cioè e alla legge che impediva la riproduzione mio o imponeva la sterilizzazione
Cioè aveva un elemento in sé di quotazione con la forza della legge quindi quando io mi sento dire ubi maior minor cessat nel caso poi il meno ovviamente la scelta della donna che può essere anche scelta di vita anche di un bambino malato o da un perché ciò che fa
Io la relazione esattamente la scelta il desiderio della madre e dei genitori Ciocchetti mette al mondo davvero e fino in fondo se non ci misuriamo con questo che davvero è un principio di civiltà che si è costruito anche nei secoli io credo che davvero arretriamo di fronte a paura legate ripulite che diventano persino antisemiti Easter allora mia madre ma io penso moltissime persone oggi vive e sopravvive grazie a una valvola cardiaca che è una valvola biologica tratta da un maiale transgenico allora io non so quali danni questo possa comportare nell'evoluzione
Quello che so e che possiamo discutere del senso del limite nel nostro rapporto con la scienza
Con il ricorso alle biotecnologie dobbiamo discuterne dobbiamo sedimentare una cultura perché sono arrivate come dire no eh sono entrate nelle nostre vite con molta rapidità di lì a stabilire per legge che cosa ecco ammesso che cosa è vietato in assenza di un dibattito culturale ampio approfondito nel nostro Paese che esattamente ciò che non c'è stato
A differenza che in tutti gli altri Paesi europei prima di approvare questa legge a me sembra che passo sia lungo l'ultima cosa per quanto riguarda le adozioni anche qui davvero c'è molta ipocrisia
Lo voglio dire perché i bambini e le bambine italiani negli istituti
Quelli dichiarati adottabili
Sono circa dieci mila e ci sono più del doppio di domande di adozione quindi c'è un problema di facilitare l'adozione di bambini stranieri se vogliamo
Ma stiamo attenti ad altri rischi perché a furia di incentivare le adozioni come dire e ci sono negli istituti anche bambini che ci stanno temporaneamente perché in quel momento i loro genitori non possono occuparsi di loro allora io non vorrei che in nome del principio della solidarietà e dell'adozione si rendessero con più facilità adottabili
Bambini di persone povere dei private in quel momento della possibilità di provvedervi
Allora parliamo di affido parliamo di un altro tipo di relazioni sociali l'adozione non può essere contrapposta al desiderio comunque di avere un figlio proprio che oggi è un fatto che ha reso possibile
Possiamo misurarci appunto consenso del limite ma questo è un fatto culturale sociale di dibattito certamente che non si può costruire con la quotazione di una legge
Sì rapidissimamente intanto io eviterei era appunto di sentirci troppo sollecitati da questo richiamo alle eugenetica non soltanto per i motivi che ci è sono stati ricordati
Ma anche perché questa non è la frontiera della ricerca di questi di questi tempi
Cioè e eugenetica non si faceva attraverso la ricerca del DNA a quei tempi quando si parlava ero ecco sì sterilizzare via
La la ricerca sul DNA oggi è molto più complicata gli elementi o cioè oggi non c'è nelle mani degli scienziati Attraverso la la manipolazione dell'embrione non è possibile fare una selezione genetica quando noi parliamo di terapia parliamo di alcuni cromosomi particolari che sono stati studiati non tutte le malattie sono risolvibili quindi intanto questa
Diciamo deriva è molto lontana scientificamente
Poi questo per non essere qui colti dalle paure la cosa di cui si discute di più oggi è caso mai quale possibilità ci aprono le cellule staminali nel futuro della procura delle terapie dei di molte malattie degenerative o di muovere come appunto l'ala muco Vichy dosi altre malattie che e rendere vero che guarire ebbero figli malati oggi quindi ci accomuna tutt'altra visione e quindi credo che insomma
Questo allarmismo debba essere anche contestato con motivazioni scientifiche che sono queste ecco da una parte non siamo a quel punto c'è tutto una discussione appunto sulla responsabilità dall'altra parte quello che ci interessa è può un ammasso di cellule perché tale è l'embrione al momento in cui si preleva la cellula staminale non si è ancora differenziato sono le cosiddette cellule totipotenti possiamo utilizzarle per
Poi qualcuno dirà
No
Quello che pur tosto che tra l'altro quale buttiamo
Con la nuova legge non si potrebbero più buttare ci avremmo davvero tattica il perché è talmente assurda Carey dobbiamo che tutti quelli che tutti gli embrioni Acciaro Massimo si può salvare il premio e devono essere impiantati tutti e tre contemporaneamente
Che può essere tra l'altro uno degli elementi di non riuscita perché se sono impiantati troppo vicini si autolimita non quindi insomma
Dal punto di vista scientifico terapeutiche medico questa legge è un'aberrazione perché appunto risponde a principi che non hanno niente a che fare con la scienza
Pare voglia dire naturalmente c'è un punto di non discussione il killer signore che qui ha parlato e se n'è andato ha fatto una dichiarazione ha detto io sono un naturalista
Allora se sei un naturalista cosa che io non condivido per l'evoluzione le cose naturalmente tutto quello che non è naturale nel senso primitivo primitivo del termine non è lecito
Ma questa è oppure è stiamo proprio nel campo della moltiplicità delle posizioni eretiche la sua è una posizione naturalistica
Io non pretendo di buttarla Luís per legge a però mi vuole impedire la cosa fondamentale sarebbe in questa fase però che queste persone mi dispiace che si che che si è andata via se no io gli avrei chiesto vai a votare e votano perché il problema più grosso sarà l'astensionismo non a caso chi vuole far fallire questa le questore ferendo uno non dice di votare no
Dice di estendersi cioè vuole impedire la sovranità popolare perché si sa che quella legge oggi contro il sentire comune chi in questo Paese
Questo punto ringraziamento a tutte le ospiti di questo dibattito ringraziamento a tutti voi per esser rimasti qui insieme a noi a partecipare a questo primo confronto se ne sanno moltissimi nei prossimi giorni tenetevi informati perché è un argomento che ha bisogno di essere approfondite e sviscerate in tutti gli aspetti che abbiamo trattato questa sera assieme
Non ve ne andate via perché la serata continua oltre a esserci proiezioni di diapositive potete ascoltare poi anche due interviste realizzate a a Margherita Hack da Michelori cardo Michelucci di conto la radio è a Lidia Ravera realizzata dalla sottoscritta di Novara Dio e subito dopo ci sarà anche uno spettacolo la performance teatrale di rene per la Greco e Maria Francesca Torselli e poi la voce passerà invece a Chiara Riondino nel vero senso della parola quindi rimanevano è anche perché c'è da mangiare
Una delle due
Va be'
Ma liberticida perché toglie gli la libertà ai cittadini e vogliono avere dei figli o all'altra interrogazione assistita perché sono Stefano Pillitteri perché hanno delle malattie ereditarie nel nascente a permette Sho
E quindi vieta una libertà propria dei cittadini
Quindi è una legge da dittatura antiscientifica perché il proibisce la ricerca sulle cellule staminali embrionali
E promette di guarire delle malattie tremende oggi inguaribili come l'Alzheimer la sclerosi a placche
Molte altre e quindi antiscientifica Vindici riporta indietro davvero ai tempi di Galileo
E poi una legge crudele perché c'è la cosa veramente assurda e attiva e un coppia che abbia delle malattie ereditarie non può verificare prima dell'impianto
E l'embrione Sandro rotelle impiantare lo spesso salvo poi il risulta un feto malato abortire eletta veramente del paradossale come paradossale
Equiparare i diritti dell'embrione a quelli del dei genitori riconsiderare l'embrione una personalità veramente assurdo siamo al proprio niente
Ecco qui c'è a suo avviso una volontà anche di limitare la la legge sull'aborto
E veri sarebbe la logica conseguenza e anche se non è dichiarato ancora perché evidentemente e che scriverlo pietre dell'embrione e poi si è un po'abortire contro Sarita perché credo che più anima forse se l'aspetto dell'embrione quindi si può essere proprio una non dichiarato via e cancellare la legge sull'aborto
Dal punto di vista di di studiosa di scienziata all'influenza della religione sulla ricerca scientifica è sempre un male
Ben presentato in balia tempie frenate alla ricerca scientifica
Perché gli scienziati anche licenziati altri possono avere un'etica e non è invece il cambiamento e la religiosa perché l'etica non è solo dei credenti i valichi comporta un bene perché si aspettano una ricompensa in Paradiso
Lei che hai quella anche degli altri che agiscono per il bene dell'umanità
Che in quel caso opere letterarie guida un ateo di non fare agli altri alle non vorrei che fosse fatta e rispetto che ha bisogno di Dio un c'è bisogno dal bilancio ha bisogno di di ricompensa
In Paradiso
Ecco come mai secondo lei la religione cattolica è stata un po'l'unica l'abbiamo visto sia con Ruini miei che in altri casi stanno cercando di non di dire siamo contrari votate in Omar sapendo che evidentemente se si raggiungerà il quorum vincerà il sì dicono proprio non andare a votare mentre le altre confessioni religiose spingono abbiamo visto sia gli ebrei che le varie confessioni
Cristiani protestanti
Spingono a non disertare i referendum potere allora è meglio di una linea una confessione religiosa dica chiaramente votare perché io votate no
Quello dal tenente però di una una un segno di grande ipocrisia e d'altra parte le religioni farebbero bene a non impicciarmi dimensioni sono i dello Stato peraltro poi suo ma i dati che ci cui siamo in possesso a un anno dalla dall'approvazione della legge somma
Dicono che diminuiscono le gravidanze aumentano perché chi provava all'estero e basta andare lo vendiamo qui praticamente per le strade fare due chilometri o andare lì per andare in Austria in qualsiasi Paese
Più civile dell'Italia dal suo punto di vista il il centrosinistra riuscirà a trovare diciamo una posizione comune a a essere compatto nei confronti di questo di questo referendum umani novello autorevole per lo meno si lasci libertà di coscienza gravidanza mandate è è assurdo che uno punta frazione mettiamoci anche tu una maggioranza della popolazione cattolica e credente voglia imporre la sua morale a tutti Lewinsky midi di attenersi alla morale cattolica ma al Nord imporla agli altri dovesse fare un appello in conclusione agli scettici cosa direbbe
Per andare a votare di votare chi per la libertà
Dei cittadini per il progresso della scienza e può guarire tante persone
Che titolo ammalata in maniera tragici condannate a vivere sulla sedia a rotelle o colpite da dal oggi applaude dal RaiMed dal Parkinson dal diabete ci sono un gran numero di malattie questa ricerche possono guarire quindi per amore del prossimo dovrebbero andare a votare e vota messi
A Firenze parte la prima tappa della campagna per la promozione dei quattro sì al referendum che si terrà il dodici e il tredici di giugno per abrogare partiti della legge numero quaranta quella sulla procreazione medicalmente assistita c'è un impegno da parte anche della società civile per la difesa soprattutto della salute della donna
Ma guardi questa è una legge per l'edificante perché è una legge contro il dividendo io e e quindi trentatré quaranta al problema del dolore e quindi è veramente malefica e contro il divieto di maternità penso che cerca di ingraziare lo mettendo mille lacciuoli e condizionamenti
A qualche cosa che invece accade va incoraggiato va capito e va aiutato l'accento dà la possibilità di aiutare le donne e non hanno fatto vita a procreare naturalmente per i più svariati motivi o che lo faccia lei non è vero darebbero la vita a bambini malati e quindi creerebbero degli imprenditori dalla potabilità la licenza di non soltanto dare questi problemi
E una legge
Violenta aggregativa e assolutamente contraddittoria la cui logica Micucci e nel modo più totale vuole impedire tutto questo eccome buttar via il progresso scientifico
Quindi io spero che tuttavia per gli anni vadano a votare i quattro
Alla procreazione dalla parte del fronte del no ancora non si è vista la costituzione di un comitato però se vista la costituzione di un Comitato almeno qui in Toscana
Che sostiene l'astensionismo l'assenza dalla partecipazione raccogliendo così quella che fu la proposta fatta dal cardinale Ruini si propone appunto di astenerci di non presentarsi e dare così il il proprio proprie negazione a quella cara ferendo Simina però così un altro diritto fondamentale che è quello di esprimersi su un tema così importante proprio per noi infatti il proprio del no a a ben più
Di un comparto a tutta la Chiesa dietro tra l'altro stiamo andando aprendo a una specie di rigurgito di clericalismo peraltro che
Parlare di parti di cardinali da mesi e mesi e mesi e e vi è arrivato lì a invitare ivi i cattolici a non andare a votare quindi praticamente Arak chiedere ai cittadini di non fare il loro dovere perché votare è un diritto ma anche un dovere
Esprime dubbi quando c'è una consultazione referendaria e anche un dovere dei cittadini e dimenticate
Andate al mare io trovo che questa è una cosa di una gravità operanti in aria ma poi non ce l'ha fatto solo questo invito accettato stato boicottato in tutti i modi questo referendum
Open da Dio vuole veramente è tornata indietro ma molto indietro più indietro degli anni ottanta quando si fecero gli altri grandi referendum d'invecchiamento della nostra società
Quello che per il divorzio quello per l'apporto perché a un certo punto anche noi era all'epoca la ditta di a un certo punto la dichiararono inviava
E diceva va bene dalla società vuole reperendo uno e faremo la nostra campagna però non non cercava di ostacolare anche il referendum
Invece invece a questo a questo giro queste strutture no dirittura
Non ho capito che voleva
Repliche costituiti parte civile contro il referendum quindi ostacolando il referendum in quanto istituto democratico in quanto strumento di democrazia via quindi mi sembra che non abbia precipitando a prima degli anni quaranta questo rende questo referendum particolarmente importante
Ripeto importanti vincerlo perché Cosimo frena anche questa deriva antidemocratica ecco probabilmente c'è anche un problema di di come si intende anche la laicità dello Stato da un dibattito che si è le veemente a Artaud sul caso della presenza o meno dei e crocifissi all'interno delle scuole mappa non è stata affrontata invece con il necessario non c'è stata dovuta però condimento per cercare di chiarire quali sono realmente i rapporti limiti in uno stato con tra l'altro che ospita anche nuove religioni che ospita anche nuove nuove confessioni religiose quindi con la situazione attuale che abbiamo rischiamo poi di trovarci a discutere ogni cinque minuti su che cosa sia effettivamente il ruolo dello Stato e su dove debba andare a intervenire o meno guardi
C'è una definizione sul dizionario Zingarelli di laicismo che io vorrei dipingere sui muri dice laicismo uguale
Atteggiamento ideologico di chi trattiene la piena indipendenza del pensiero e dell'azione politica dei cittadini dall'autorità ecclesiali
Allora io pensavo che noi vivere in uno Stato laico
Cui i cattolici come dicono i dettami della loro chiesa agli altri no e macchine da comunque non ingerisce non periferiche non ficca il naso
Negli affari dello Stato invece mi sembra che quest'opera abbia ormai una beata Utopia perché vecchi cardinali fanno politica in continuazione
E perché e un peso
Del Vaticano sulla nostra
Sulla nostra poligonale sulla nostra sulla vita politica fra ripete tocca agli italiani che qualche cosa di molto molto grave che oltretutto al diciamo apro
Ma per la sua poche volte in la dichiarazione di Ruini contro referendum ma e in modo più sfavillante pervade tutte le no
Previti i giornali le televisioni
Questo è molto pericoloso
Perché non potete pensare che la coscienza ce l'abbiano soltanto i cattolici la coerenza non è appannaggio del Vaticano la coscienza ce l'abbiamo anche noi laici Vitamia per esempio io la interrogo abbastanza contro fin da quando ero bambina
Pertanto quelle robe lì che richiamano l'esame di coscienza e quando mi sono ho interrogato la mia coscienza
Rispetto a coetanei che dopo averla letta ripensamento e cercato di capire una cosa che purtroppo non è facile che bisognerà pregarla molto ai cittadini perché non è un linguaggio semplice per confrontabile a far capire dove porta questa legge quando io mi sono interrogata dopo che ho cercato di capire
Ho capito che andava ostacolata in tutti i modi per cerca
Per niente primo perché canile contro le donne che dedicano diventare madri in prevalenza di difficoltà affinché poi perché impedisce di avvalermi delle con quindi della Scienza per non far nascere bambini malati metà dover ricorrere all'aborto
No i perché di una primina in base ai volti costringendo chi ha bisogno della procreazione ad emigrare
Perché ancora una volta succederà cuento sempre per rendere più frequentemente abbia bisogno di far aiutare dalla gente alle donne diventano madri più tardi c'è la possibilità di perenne fra un bambino malato oppure no e quindi è meglio scoprirlo prima che quella proprio nel suo ventre prima che diventi un tappeto
Allora c'è una contraddizione parte dei mercati dell'Eritrea crede le analisi che vengono consentite su resto già installato nell'utero femminile non vengono consentite su un embrione
Farebbe molto meglio allora quei nata questa legge che limita e contrarietà alla libertà di ricerca scientifica
Non solo impedendo alle donne di avvalermi della recente ma per vivere media delle vite più felici
E diventare madri in modo più sicuro può diventare madri comunque anche se hanno delle difficoltà
Non solo quello ma in più qui contrarietà anche la libertà di ricerca scientifica che coordinator pari al miglioramento della qualità delle nostre allora io penso che non sia un dovere primario per tutti noi andare a votare e far portare contro questa legge che va proprio buttata via non pensiamo di poter fare dei ritocchi va buttata via e mi appello
Per i cricca favore delle donne e degli uomini a favore dei bambini che nasceranno e a favore della gente
Perché anche le cellule staminali io non fornire avete letto l'intervista che ha pubblicato L'Unità ieri con l'ex ministro Veronesi
Io spero che il PD venga prego prego equilibrio nelle sue qualità di minimo per lui diceva una cosa Franco non è molto importante
Non c'era che uno dei produttori più promettenti della ricerca biologica e medica guardarle della terminali preludio terminali di origine embrionale chiudono delle aprendole molto gravi cioè il padre e topi jolly chiamano totipotenti
Hanno questa caratteristica
Potrà ordinare via di poterla trasformare in qualunque altro tipo di quell'una ma questo può curare delle malattie percorribili il Parkinson all'Alzheimer
Code che pendono sulla vita delle donne perché neanche lui occupa dei venti niente preoccupa dei vecchi che non sono più autonomi erano malate di Parkinson alternano malati d'Alzheimer e il perdono per strada che non può e terribile femmine un minuto io sono diamo una sempre noi sono le donne i grandi operate ammortizzatori sociali di questa società che non funziona sono le donne
E in tutti i modi cerca di rendere loro la vita più difficile
Bisogna aiutarle avere delle Chiaie più strane aiuta anche le donne a farcela a a riuscire a vivere anche un po'loro allora tutto quanto imprevedibile su questa legge aprire una svolta sulla felicità sulla polemica sulla libertà delle donne e degli uomini di questo Paese muso il promontorio superficiali non si può per motivi politici per motivi politici PTP propaganda
Completare il voto dei cattolici piuttosto che le benedizioni del parroco non si può camminare all'indietro
Arrendervi alla quota crescente di infelicità che c'è nella vita delle donne e degli uomini bisogna mettere la gente dalla politica la cultura tutto per via del miglioramento della qualità della vita delle donne e degli uomini
In quel punto è un esempio
Perfetto lì una pendente contraria
Fregarcene della realtà delle donne e degli uomini delle loro vite dei loro sentimenti del loro dolore e dei loro dipendenti
Quindi va riappare portata via e ricoprì integralmente con la opportunità Filosofia proprio con l'opposta visione del mondo con lo spirito opposto a quello che ha animato questo orrore