L'intervista è stata registrata venerdì 10 aprile 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Comunita' Terapeutiche, Droga, Tossicodipendenti.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
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Come
Come recuperare quanti cadono nella trappola della droga in tutto il mondo si sono sviluppati in questi ultimi anni migliaia di centri di recupero da due anni e mezzo in Italia opera un'organizzazione internazionale le patrie Alice
Fondata nel settantadue a Tolosa in Francia e adesso anche nel nostro Paese centocinquanta centri sparsi in tutto il mondo quattro mila persone che ovunque sono impegnate in quest'opera di recupero sto venuti a trovare qui a radio radicale due esponenti di questa organizzazione del patriarca Angelo Francesco e Francesco chiediamo innanzitutto in che cosa si differenzia questa organizzazione di recupero di Tor
In ti dalle Glen patria siano un'organizzazione come dicevi tu prima di origine francese fondata dal poeta umanista Lucien Engel Meyer si differenzia da tantissime altre comunità perché all'interno dei nostri centri non interviene nessun potere né a carattere pur liti con religioso conosce azione interamente Autogestito era parte di ex tossicodipendenti intera terapie utilizzate ai nostri centri una terapia del tutto naturale lo stiamo d'accordo con nessun tipo di sostituti volevi altrimenti non utilizziamo né metadone psicofarmaci o cose del genere ci basiamo moltissimo sui valori umani cioè sulla formazione di un carattere sulla formazione di una personalità sulla responsabilizzazione di un giovane poi niente nei centocinquanta centri che abbiamo ci sono duecentocinquanta tipi di attività differenti cioè di lavoro o a livello di lavoro occupazionale che poi non so possono partire dalla semplice agricoltura fino arrivare a dei corsi professionali perché come dicevamo prima siamo anche una delle poche associazioni che abilitato a raccogliere minorenni abbiamo duecentocinquanta bambini più piccoli in otto anni
Fino ai sedici anni niente questa attività non lo scopo di dare al tossicomane insomma di trovare degli interessi delle motivazioni al lavoro più forti della droga però chiaramente insomma dietro lavoro sono tutti dei valori l'amicizia insomma che citano la forza di continuare ecco parlare di terapia naturale cinque spiegare meglio in che cosa consiste nel tossicodipendente come dire aggiunge niente chiaramente una persona che ha problemi di droga si può rivolgere a nuovi nei centri che abbiamo che prevengono chiama tante normale come può essere questo ma aperta a Tivoli possano quella che abbiamo a Milano insomma ci son dei centri in città dove ci siamo dei ragazzi sempre ex tossicomani
Che facciamo un lavoro come come adesso diciamo di informazione e di prevenzione quindi un ragazzo sicuri su rivolgeranno insomma fare un primo colloquio prepara mandato nelle comunità che abbiamo all'estero perché proprio come terapia e ragazzi vengono allontanati proprio dall'ambiente insomma dove ha inizio la bucarsi allontanate anche dalla famiglia per i primi per i primi tempi perché lo riteniamo abbastanza positivo uno poi un giovane alla possibilità di entrare in quarantotto ore cioè senza liste d'attese costo riteniamo un grosso vantaggio per i ragazzi che vogliono smettere di drogarsi questo come possibilità come
E lo rende The possibile queste
Rendiamo possibile dal momento stesso che ci sono centocinquanta strutture sette nazioni dell'Europa insomma che ricade ce ne sono e di posti ce ne sono sempre insomma e perché l'associazione nata come ti dicevo sedici anni fa ma e ha avuto un continuo evolversi ci siamo venuti a Roma per il semplice fatto che cerchiamo insomma di ingrandirsi cerchiamo di dare una risposta concreta al problema della droga perché per noi un centro con dieci ragazze dentro
Serve a ben poco insomma perché risposte né può dare pochissime è assurdo chi si presenta un tossicomane e ti chiede una mano e Tulli dice ritorna ma se immensi perché fra fra la vita di un tossicomane i sei mesi di vita di un tossicomane sono lunghi possono accadere mila cosa c'è dalla galera
Ma l'overdose via alla morte insomma dunque drogato e tossicodipendente bussa alla vostra porta in uno dei tre centri sparsi in tutta Italia ci vuol ricordare quali sono sia da una sede a Milano
Dobbiamo la direzione amministrazione dell'Italia che ha corso Lomellina Pavia abbiamo una sede a Brescia Nemunas da Pontremoli una Crotone e questa qua di Tivoli ecco a chi si deve rivolgersi rivolge
Penso al responsabile nella sede del Centro chiede di essere
Ospitato nella vostra che una comunità con la chiama
Ci sia una comunità cioè centri prima fase insomma policentrici dividere in due fasi centri prima fase dove c'è l'accoglienza del ragazzo dove
Sul centri sito in Somalia in Campania un po'lontani della Società per i primi tempi no e poi ci sono queste antenne urbane come chi spiegavo che hanno il compito insomma come centro di approccio pari primo che arrivati insomma l'accoglienza e poi vengono smistati si rivolgono noi c'è un primo colloquio ospitiamo un attimino cos'è l'associazione insomma come operiamo e poi può partire tranquillamente si chiaramente ci serve una cartella clinica che sono e degli esami tipo la Wasserman insomma per vedere un attimino in che condizioni di salute del giovane e
Qua non c'è più nessun'altro su un altro documento da fare tossicodipendente non dev'
Pagare nessuna somma
Sì sì che ero purtroppo in Italia per il poco tempo che stiamo operando visto la burocrazia che c'è non siamo ancora riusciti ad ottenere diciamo un riconoscimento
Abbiamo circa un centinaio di UE selle o comuni che su pensioni una ragazzina noi comunque la retta mensile sono ottocento mila lire di quota la missione e quattrocentocinquanta mila lire mensili comunque una cosa è chiara cioè che a nessuno e viene chiusa la porta in faccia anche una per sonate non ha le possibilità saremo noi che con la famiglia o con lui cercheremo di trovare la presa in carico insomma riuscirà a trovare il finanziamento per farlo entrare
In questi casi come ritrovate mistificazione come ti dicevo insomma o attraverso un comune o attraverso l'UE selle o se no attraverso privati perché addirittura su la sorte dei gruppi da Poggi delle patrie vasche sono gente comune insomma dunque una volta accolto all'interno dal vostro centro
Tossicodipendente si vuole disintossicare
Dove viene smistato dove fatto dopo aver fatto tra l'analisi insomma è stato accettato a un certo senso viene inviato dove
Né per gli italiani vengono mandati o in Francia o in Spagna per il fatto che dicevo prima
Che io personalmente ho somalo lo vedo un poco assurdo mandare un ragazzo non solo a venti chilometri da casa perché insomma conosce tutto sa che ha le possibilità di trovare l'eroina sa come insomma come muoversi essendo all'estro e c'è un vantaggio perché se lontano da casa e poi non so può essere anche una motivazione in più insomma conoscere i nuovi costumi una nuova lingua per me è stato interessante insomma poi chiaro lontananza secondo me
Per i primi tempi è necessaria qualche tu sei un ex tossicodipendente cioè raccontare brevemente la tua storia come come sia riuscito trova a venir fuori da questo Co.Ge. si sia reso vero Verme dodici anni sono di Milano
Quartiere di Milano Quarto Oggiaro quartiere abbastanza conosciuto in perché hai cominciato io perché ho cominciato persone curiosità insomma perché vedevo moltissime ragazzi
Non della mia stessa Tama dare un po'più adulti
Insomma volevo imitarli sei come e quindi ho iniziato così per curiosità insomma sono avvicinato prima l'hashish e poi è stato un passo super super in fretta insomma dalla Shell eroina
E poi niente su sostato cinque anni bucando mi ho fatto esperienze di carcere e ho visto sono arrivato un punto che non ce la facevo più insomma e quindi mi sono messo a cercare una comunità timida sull'opportunità di smettere quanto tempo ed
Tutto girovagare prima di trovare come un tragico sta dentro casa
Ho provato dei centri qua in Italia che va be siamo perdere e
Purtroppo non mi sono serviti non dico che ad altre persone non riescano perché non voglio neanche mettermi in polemica però me personalmente mi è stato
Mi stato bene il fatto di quando sono arrivato le patria esce Kimi Ski mi sono visto davanti erano dei ragazzi come me che potevano capire e che mi hanno aiutato senza interessa capito cessione delle persone che per i primi dieci giorni una persona stava ventiquattro ore su ventiquattro ore con me cercava di farmi capire
Il perché devo smettere metri droga armi e poi dice era un esempio per un esempio vivente di una persona che mi ha dimostrato della droga possibile uscirne e così anch'io ho cercato subito di evitare delle altre persone
Questa è la forza che insomma ciò dentro per continuare perché ci crede in quello che sto facendo e perché vedo che una una delle delle alternative seri
Concrete insomma il problema siccome dicevi prima che per quanto riguarda italiani vengono inviati subito avessero un drogato solo di Crotone cioè qual è la vostra funzione de dei centri in Italia raccogliere soltanto richieste
E poi starlet fuori d'Italia dopo la funzione del centro Italia come Moscow chiaramente hanno quello di dell'informazione della prevenzione evidente che non possiamo presentarci noi in Italia così come le patria un'associazione internazionale quattro mila sto siccome penso che prima ci sia anche la dimostrare qualcosa all'opinione pubblica cercare di farci conoscere cara e dimostrare che siamo delle persone serie che abbiamo intenzione somma di far qualcosa in risposta a questo problema e quindi lo scopo che abbiamo adesso è quello parte che noi ci basiamo moltissimo anche sulla prevenzione sta di fatto che sono state fatte più di quattro mila Conference in ambiti scuola sì insomma cercando anche di rendere partecipe un po'la gioventù alla nostra azione vista la mancanza di ideali insomma che c'è da parte dei giovani adesso no e poi i centri in Italia con c'è come dicevo prima Cozzo Lomellina che centro di gestione cioè l'amministrazione dove c'è un sono uffici giuridici uffici dell'ITREC che poi un istituto di documentazione che si è creata all'interno dei nostri delle nostre strutture che sto si occupa insomma di fare delle ricerche
Alle malattie conseguenti la tossicomani hanno poi c'è Brescia che anche li ospitiamo e anche qua tv chiamo i ragazzi spagnoli insomma che per loro si stanno curando Buonitalia come ragazzi italiani stanno curando all'estero in questo momento
Ecco questa cura dicevi prima in precedenza avviene con ammetto di naturale si cerca di dissolvere quanto più possibile questi ex questi drogati compì dando loro altre
Altri spunti così di vita lavoro uno altre distrazioni
Ci sono dei casi però in cui magari il tutto non serve ecco allora come affrontare questo tipo di tematiche è chiaro perché insomma neanche le patria non è nell'Urbe ne abbiamo la bacchetta magica insomma ci sono dei ragazzi che
Arrivano e magari non insomma non hanno ancora abbastanza le idee chiare non solo dopo due tre mesi scapolo ritornano a bucarsi però ti posso assicurare che della della metà richiedono la domanda di ammissione cioè
Fanno la riammissione al rientro un'altra volta perché hanno visto che
E l'unica soluzione a questo problema perché insomma quello che il giovane il tossicomane deve cambiare non è tanto la crisi d'astinenza non è tanti dolori fisici ma proprio la la mentalità insomma trovare una nuova una nuova forma di vivere trovare degli interessi trovare delle motivazioni nella vita aiutare delle altre persone come ti dicevo prima sono la forza che che noi giovani nelle patria c'abbiamo per continuare insomma
Dire che possiamo che siamo in grado e che abbiamo le possibilità di votare altri ragazzi come noi e poi perché ci sembra anche assurdo insomma ritrovarci con bambini di otto nove anni con le sirene avrà cioè
Insomma non rendersene conto qualche tempo fa scoppio una certa polemica sul metodo con il quale certe organizzazioni di recupero di tossicodipendenti
Si procedeva poi appunto a curare questi drogati magari si diceva che venivano usati dei mezzi coercitivi si cercano in qualche modo qual è la vostra opinione certi casi
Usare le maniere forti e utile hanno ma io penso proprio di sì penso che sia anche anche se né non facciamo perché chiaramente una persona che se ne vuole andare i nostri centri sono aperti circa sono ne nel carcinoma abbiamo nere
In che o cose del genere però io penso che sia più opportuno dare uno schiaffo una persona che veder trova morto dopo un mese io penso che per forza insomma si devono essere delle strutture nella comunità insomma si che vanno rispettate perché tossicodipendente una persona che ha bisogno di queste strutture che ha bisogno di iniziare a fare una vita normale insomma come fanno tutti come fa qualsiasi persona nella scelta insomma per onorare per alzarsi
Avere un'attività siamo mangiare regolarmente una vita strutturata io penso che
Chieda lire un inizio per smettere di drogarsi insomma sull'attuale
Legislazione in materia vigente in Italia che cosa ne pensa voi lo pensò assurdo perché
Vedo
Vedova tossicomani a vedo la droga sotto al punto di vista umano sul punto di vista economico cioè mi sembra assurdo lasciare andare una gioventù qualche centrista Mangiamuso
Cioè perché so benissimo della droga è una delle economie più forte a livello mondiale però so anche benissimo che c'è veramente dalla gioventù che fa uso di sostanze stupefacenti quindi lo vedo un po'assurdo poi abbiamo ha visto col metadone insomma cos'è successo metadone droga legale droga di Stato stato legalizzato perché insomma lo distribuivano rubinetti
E tossicomane faceva uso non come terapia a scalare ma anzi c'è aveva meglio e capito perché il metadone di togliere a crisi attinenza perché il comma ricevuti derubare meglio potrei farne storicamente
Allora il problema non è magari di un maggiore controllo di questi antidoti alla droga no no io che vieta alle Appio no no io penso di no non sia
Penso che sia proprio insomma cercare e di creare qualcosa per i giovani cioè cercare di creare qualcosa di più di creare degli ideali di creare delle motivazioni perché i giovani possano vivere senza però insomma perché io personalmente son tre anni che Metropole patria esce
Insomma ci sono ancora qua e se permane patria ci adesso come adesso è una scelta di Vito molti voce perché io la fine del mese non vengo stipendiato nessuno di noi viene stipendiato lo facciamo come volontariato possiamo chiamare così ventiquattro ore su ventiquattro ore insomma perché come ti dicevo prima la forza che abbiamo di continuare proprio quella di vedere
Tutti i giorni arrivare delle persone in crisi d'astinenza star male vederlo dopo due tre mesi insomma che stanno bene che hanno di nuovo gli a dividere dunque anche sulla recente
Proposta lanciata da Marco Pannella per la depenalizzazione anche dell'eroina voi siete
Nettamente contraria mi sembra di capire sì sì siamo nettamente contraria anche che siamo nettamente contrari all'hashish o cose del genere c'è noi distinzioni fra
Come fino ad ora
Ma venivano proposti tipo un osso lasci droga ricreativo storie del genere porre completamente assurdo perché non puoi presentare ora Cassino di dodici o tredici anni come me l'hanno presentata a me che la Chicherova droga ricreativa perché si può essere o droga ricreativa per una persona che c'ha quarant'anni che giorno dopo qualcosa da fare degli interessi nella vita insomma un impegno crea un ragazzino con dodici e tredici anni domani ancora in piazza
E quindi sicuramente lascino le basterà più perché ma personalmente non ha guastato più ho voluto provare qualcosa di più forte la riguarda dove mi sono ritrovata cioè con diciassette anni averne sulle spalle due anni di carriera e cose del genere capito
Avete qualche dato statistico per concludere su quante persone effettivamente che dopo aver fatto tutto di cure i vostri centri poi intorno una vita tranquilla e non ricadono nero
Sì sì ci sono delle statistiche al parere come dicevo prima mi faccia prima perché le patria sono sedici anni che funziona
C'era da francese che poi sarebbe equivalente la most due stelle che ha fatto delle statistiche eccepito l'ottanta per cento dei ragazzi che riescono a smettere
Anzitutto ci sono venti mila tossicodipendenti reinseriti dalle patria ma a Milano
O ci sono creati anche dei diciamo
Delle associazioni di ragazzi ed inseriti che somma sì anche dall'estero cercano di darci una mano insomma conduco una vita regolare normale o sono create una famiglia pro cercano si
Prenderci la mano cercano sempre di continuare perché e patria ASS possa dare sempre una risposta concreta a questo problema anche un indirizzo da dare sino e siamo in
In via degli Orti
Numero centoundici o Villa Adriana che sotto Tivoli telefono è zero sette sette quattro cinquantatré quarantatré sessantotto cinquantatré quarantatré sessantotto
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