L'intervista è stata registrata lunedì 27 aprile 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Brigate Rosse, Carcere, Curcio, Giustizia, Terrorismo.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
9:00 - Orvieto
RAD
Buona giornata gli ascoltatori di radio radicale vediamo di fare il punto della situazione di di avere un'opinione anche radicale sulla polemica che si è aperta nei giorni scorsi sulla soprattutto sulla stampa in seguito alla nota richiesta avanzata dal Renato Curcio il capo storico delle Brigate Rosse e da altri componenti di questo di questa formazione
E hanno proposto e che sono stati recepiti sembra in parte da esponenti politici anche i diversi partiti come per esempio fra gli articoli da una parte e poi molti commentatori sono espressi su questo che hanno appunto recepito una proposta avanzata da Curcio per alla messa in libertà
Di coloro che sono ancora detenuti anche se in alcuni casi irriducibili come appunto lo stesso Renato Curcio in seguito ai sanguinosi fatti che hanno colpito il nostro Paese dal settantacinque importi
Ecco Mauro Mellini ne parliamo con Mauro Mellini e la prima cosa che gli chiediamo è è questo mi pare se ben ricordo che già a suo tempo quando i radicali lei il settantasei nel settantasette settantotto in Parlamento furono si trovarono a esprimersi durante il dibattito sulle cosiddette leggi dell'emergenza mi pare che già fu se ricordo bene proprio da tende non celato in parte il rischio che rispetto a una situazione di leggi di emergenza e quindi straordinarie non si potesse poi che arrivare anche a una situazione in cui chi era stato detenuto in questo modo finiva con la trovarsi poi messo cioè in cui arriva delle avrebbe avuto delle richieste e da fare che in qualche modo avrebbero finito con S. e come richieste anche causate da questo tipo di leggi abbastanza particolari
Io volevo chiederti innanzitutto se mi ricordo bene sì tu ricordi bene
Gradirei che forse più puntualmente questo concetto vada espresso così il G di guerra in realtà
Si è evitato di parlare di leggi di guerra massi sono concepite come leggi di lotta la legge di lotta alla giustizia Riotta una giustizia di guerra cioè una non giustizia
E
Parlare di Licci dell'emergenza Pompili
Particolarmente elevate sempre più gravi con ergastolo di Cominetti gli anche reati per i quali non era mai stato concepito il reato di atti la prima del caso ma soprattutto con procedimenti di poi sommari
E soprattutto con l'espressione di un volontà di fare del giudice un combattente contro i terroristi allora poi sono venuti contro la malattia contro la camorra eccetera eccetera
Significa dare giustizia di guerra fare la guerra quando si fa la guerra
Chi cade sul campo ci lascia la pelle tralascia che non ci lascia la pelle e poi diventa un rally sector
E quello che prima il nemico poi gli si fa la pace esito all'armistizio prigionieri di guerra vengono scambiati
E si vorrebbe dire con le prove giochi morto giace il divo si dà pace quando la giustizia non è amministrata in nome di principi Teresa di secondo criteri perenni
Ma in nome del contingente
Non
Rinnovo di una società uno stato di una legge
Che il giudice debba applicare in maniera
Da rimanere neutrale tra le parti tra l'accusa e la difesa
Fa quando la giustizia si costituisce come parte in causa e quindi come nemica degli imputati
è chiaro che si adotta una logica di guerra nel con tutte le conseguenze compresa quella che quando la guerra è finita quel tipo di giustizia delegittimata chiude i battenti ma direi che anche le prime molto difficile considerarle come le prime che abbiano la loro legittimazione
E di quindi da una parte si deve arrivare che aveva ragione Almirante se si voleva fare della giustizia speciale delle leggi speciali impignorabilità la pena di morte perché la pena di morte
è la tipica cosiddetta giustizia di guerra si fuggivano la gente poi magari e si domanda come si chiamano
E e una volta applicate applicata è una volta fucilato alla persona poi non c'è problema stesse dei parlanti chiedo la fucilazione ma una volta che si applica per di reati che sono tali per tutti assassini sono assassini
Si applicano delle prime che però sono irrogate secondo ingiustizia
Sommaria con metri con misure dipende che sono esorbitanti rispetto a un criterio accettabile normalmente dalla società dove denominata all'epoca e allora finita quella contingenza evidentemente sì tenutesi a dover potente la legittimazione di quelle prime di quei giudizi
E con la tendenza a generare i conti anche quando i conti positivi Illy portano dei salti passivi premia chi è stato protagonista di certe operazioni che non indifferenti per la cioè la tendenza all'azzeramento
E e io vorrei di
Prima di dire qualche cosa quello riguarda specificamente Curcio
E fare un raffronto poi con l'altro aspetto quello della così quell'altra legge dell'emergenza
Che la legge della dissociazione e signore dalla pianura con questa legge incredibile chiedo l'abiura per avere sconti di pena per dare scontri prima si chiede la il passaggio di campo di dichiarare di essere passati nell'altro campo logatomi anche
Mi fa pensare è una forma di giustizia di guerra fate una legge d'emergenza a mio avviso è una legge che li ha dando un'attenuante ideologica
A chi si dissocia via chi fa una professione di fede contraria quella per le quali ha partecipato a bande altri uno già partecipato egli per opera dell'attenuante essendo sul mercato giustamente fa all'abiura e non ha mai condiviso insomma anche questo è un altro aspetto rosso orripilante di questa legge sulla dissociazione
Ma e dice dando una attenuante per motivi ideologici
Sia pure sopravvenuti si riconosce che il reato è un reato ideologico anche quando oltre filologia qualche altra cosa
Poi è di tutta evidenza che si si chiede l'abiura
A chi ha fatto parte delle Brigate Rosse di prima linea di altre formazioni d'epoca molto recente che è di tutta evidenza che il rispetto a fenomeni dimenticarsi i personaggi chi si richiama epoche più
Arretrate chiede l'abiura una persona che start in carcere dal mille novecentosettantacinque
E comincia a diventare tutto storico pensate se ci fosse in carcere qualcuno
Vero e reale fascisti chiedergli l'abiura targa lasciate dalle risate insomma la di usare dai beh insomma questo agganciare dalle risate se giovani di fronte a quello mobile ha fatto tre e all'ergastolo essere sì
Ritenesse di dover richiedere l'abiura il insomma loro a atto aberrante di tenere ultranovantenne da lei era datata da più di il di quarant'anni da quarantadue anni una persona che in cui non c'è più una cellula che sia la stessa dell'epoca
In cui faceva gerarca nazista
E si aggiungerebbe il ridicolo di un'abiura richiesta questo One tende infatti ideologia semplicemente immaginare che ci possa essere qualche cosa d'abiura aree del nazismo oggi significa dare una patente al nazismo di vitalità e che direi che esso si un atto di diversivo rispetto alla città occidentale rispetto il una democrazia ora è allora e che cosa a dieci che la legge sull'abiura la cosiddetta legge sulla dissociazione essa stessa come l'équipe dell'emergenza e poi giustifica che in passato dal tempo cambiate ulteriormente certe condizioni di anche l'abiura non sia più necessaria perché lo è diventato i colà intervenga l'abbraccio fra i combattenti unità Pirlo questo questo il culti un po'o truculenti nello stesso tempo più unico ai truculenti c.t. Fabbri
I combattenti delle parti opposte che si incontrano i film e i cimiteri di guerra l'anno decorrere l'uno o all'altro dopo essersi ammazzati ricordando la loro qualifica dicono cogliere fatto di avere ammazzato con gli altri provano da qui li hanno ammazzato Simeto litri corone di fiori scambio nove riunitisi ricordo dei bei vecchi tempi in cui si ammazzavano ivi si ritorna a casa colleghi si dice questo è un atto di fraternità fra i popoli
Certo meglio questo di ammazzarsi però la logica e queste lo svolgimento lo sviluppo di una logica di guerra
E allora dobbiamo trarre Altinate del contingente il contingente tra l'altro sì sì appunto sulla figura di Curcio dobbiamo dire che Curcio rispetto ad altri terroristi venuti dopo di lui
Che magari avendo subito a regime i pentiti stanno in libertà dopo aver ammazzato colpi epistolare svariate persone
Rapporti insomma comunque ha venduto a Cosenza gli omicidi russo non ha ammazzato mai nessuno
Curcio ha pagato il fatto di essere una figura particolarmente rappresentativa e credo che abbia cumulato
Il cumulo delle pene raggiunge di trent'anni perché non se ne possono cumulare di più ma se non credo che avrebbe una sessantina d'anni di carcere
Contare
Non ha avuto l'ergastolo ma trent'anni non è che siano molto di meno
L'ergastolo e e
Quindi cucciolo ha pagato già essendo imprigionato tra anche prima delle leggi speciali maestro processato secondo le leggi speciali e con le tariffe delle leggi speciali
E lui ha finito con di conseguenza per l'impatto del segreto un po'un simbolo della lotta armata per il re delle condanne esorbitante quindi rispetto a cuccioli in concreto io a prescindere da ogni altra considerazione incontri Curcio certamente c'è da da da riferire e infatti io sono convinto che buono accettando ma respingendo la logica dell'emergenza
Bisognerebbe cominciare a stabilire una legge speciale per la revisione delle sentenze immense e il TAR ha tribunali speciali in realtà sono costituiti
I tribunali e le corti di assise il che applicano il tutto o prassi vivi
Intanto espressioni ambientalità e di guerra hanno condannato con questo metodo con questi metodi con questa somma di età e quindi direi che ecco nella base tra logica nell'alloggio dello stato di diritto rispetto a quelle sentenze bisognerebbe arrivare quanto prima delle revisioni poiché un aspetto diverso eccetto noi possiamo dire che gli assassini sono assassini
Ma e che quindi il iscrivano come abbiamo sostenuto allora esistevano leggi ordinarie
E non c'era bisogno di leggi speciali per condannare chi ammazzava e ma chi
Pur avendo ammazzato è stato poi con il attorno secondo con il metro messo nel calderone messo nelle retate che spesso hanno accumulato colpevoli e innocenti
Che hanno applicato metri certamente iniqui nell'applicazione delle pene che hanno valutato le prove che hanno portato il professor Nicola le prove sono state valutate privilegiando la prova del pentito è bene a questo punto certo sappiamo storicamente la storia ci insegna in queste situazioni poi come si danno giustizia sommaria e d'ogni erba un fascio nel condannare e poi a un certo punto si impone anche fare di ogni erba un fascio venne nel prosciogliere la stolta logica di guerra grazie rientro a casa dei prigionieri di guerra chi ha voluto una e giustizia di guerra viene anche trarre delle conseguenze in ordine all'uscita da questa emergenza veri e certamente credo solo o
Attive che devi essere liberato o non ha invocato la convenzione prigionieri di guerra
Ma in qualche modo video oggi a distanza di tanti in
Diciamo così il realizzarsi la possibilità considerate prigioniero politico prigioniero di guerra così come i brigatisti la sua epoca si dichiarano prigionieri politici nel momento in cui vengono arrestati fai c'è un'ulteriore considerazione che riguarda specificamente Curcio ecco piccoli
Che dice ma l'intera procure
Accetta appunto questa
Concezione questa conseguenza mentre il giustizia
Qui il tanta responsabilità va al suo partito purché ci racconti come sono andate le cose con Moro e la prima cosa che a destra e mi sono detto è stata questa io non so che cosa abbia da raccontare Curcio di Moro che già non si sappia okay pur non essendo riconosciuto possa essere riconosciuto appunto dal furto ma in sostanza il tessile rifiutato di salvare la pelle di Moro di salvare la vita di Moro come Moro implorava dalla sua
Prigioniera
Il suo sequestro lo suo stato di sequestro
E potendo salvare un motivo
Si è rifiutato addirittura discutere di rientra in una trattativa che avrebbe coinvolto in una logica diversa agli assassini di Moro oggi per avere notizie di un morto
Ieri disposti a un atto
Possiamo considerare necessitato o allo come atto di giustizia vogliamo considerarlo
Come riparazione di e orrori commessi nel fare giustizia esagerazioni della giustizia chiamiamoli come ci pare mafie disposti oggi a fare qualcosa a un dialogo
Pirelli notizie supportato
Quanto un dialogo non alto non cedimenti non contrattazione dallo stesso dialogo come invocavo i radicali allora non si è voluto fare per campare un pilota che questa differenza
Si vota la logica di guerra logica di guerra figlio di Curno rispondere colpo su colpo nello scantinato di Rieti ha un cedimento un tradimento finita la guerra cerimonie commemorative ognuno figli gli stati maggiori si scambiano le informazioni per meglio capire come si sono ammazzati eccetera eccetera ecco anche qui sotto è un aspetto agghiacciante della
Agghiacciante della verità di quello che noi dicevamo allora che oggi gli altri i gli altri finiscono dover riconoscere certo non come
Come la verità dei radicali in Gallura Bangkok dentro entrare nell'ordine di idee che purtroppo noi avevamo esattamente e
Preconizzato
Come sarebbero andate a finire le cose
Violet che tra quello che avviene oggi e lì nostre previsioni ossia pertinenti non accolti allora che Di Pietro tanto sangue tante lacrime e tanti patimenti tanti e
Inviolabilità distanti ingiustizia scusa ma non ci sono forse anche altre cose cioè alcuni aspetti e di richieste specifiche rilevato Curcio questo Walter addentrarmi all'interno di una serie di distinguo maschere capire poi mi Meglio quando Renato Curcio ritiene di aver diritto a un determinato tipo di trattamento comunque differenziato rispetto al trattamento che entrato a chi si è mosso in altra logica anche per così dire politica e cioè dice a un certo punto nel sua lettera e ci sono le aree più o meno omogeneo cosa eccetera io sono diverso dagli altri sono diversi alla vorrei capire che vi scorre invece sei tu riguarda in alcuni casi specificatamente Renato Curcio ma poi un po'tutto il problema di le leggi d'emergenza così come dei detenuti delle leggi dovrebbe allora mi chiedevo perché questa posizione su Curcio e non la per esempio su altri e brigatisti che sono in carcere qui fra le tipo un anche perché alcuni sono iscritti al partito radicale quindi molti ascoltandoci chiederanno fino a che punto poiché esiste in questo caso un discorso che avrebbe un doppio valore un
Doppia festa ma io dico anzitutto non faccio ovviamente distinzioni fra detenuti iscritti al partito radicale vediamo eccetto il detenuto iscritta al partito radicale testimoni con questa iscrizione io credo un atteggiamento ben preciso
Rifiuto comunque un atteggiamento credo grande valore positivo rispetto
Il suo modo di affrontare la propria vicenda o comunque problemi rispetto alla propria vicenda come averlo aiutato
Sicurezza comprensione
Ma da distinzioni di Curcio
O no solo riescono anche se ha una visione totalmente politica chiaramente in corso
Oggi a dal punto di vista logico e ideologico potremmo dire il coltello dalla parte del manico per
Un modo forse paradossale proprio in che senso che in fondo occorso che si era sempre considerato un politico raccolte da o che il metro confuso giudicate indicazioni fosse un metro politico lo la sua chiesto agli altri una giudizio politico dalla signora stazione
E oggi può invocare a distanza di tanto colore essendo stato condannato comunque avendo poi subito processi pur essendo in carcere novecentosettantacinque tuttavia ha stupito o
Processi anche in epoca successiva è stato al centro di vicende delle quale queste liti speciali questa atmosfera questa giustizia speciale in questo carcere speciale italiano un metro politico
O alla sua vicenda comunque e quindi in qualche modo finivano con realizzare da un punto di vista apparentemente opposto quella che era l'impostazione data da Confucio avvinto cuccioli in qualche modo questa è la realtà
Che con la giustizia dalla mancanza hanno in qualche modo per me il primo in qualche modo per un trattati in estremamente importanti tristemente gravi hanno vinto i terroristi e di conseguenza Curcio che cosa rivendica concerto purché uno nuovo pronto ma la questione di carattere giuridico produci più da molto sollevare questioni di carattere politico in bocca non tanto la diversità giuridiche alla soluzione una diversità politica e di
Che Iseo questo punto invoca uno un dato storico valutato giudiziario
E invece nella evoluzione storica io vi posso dire che ho una mia valutazione che è quella che oramai le condizioni per il la lotta armata non esistono io sono in condizione di neve autorevolmente
Come può fare un generale che pure perché matricola sua autorevolezza di diritti generale di una certa dichiarazione di ma quelli che continuano le sacche resistenza non non hanno più ragione di combattere perché la guerra è finita lo dico io che sono Renato Curcio
E quindi io a questo punto
Distacco certe conseguenze il problema della dissociazione del del ripensamento di un certo tipo Lumet scende vuoi giudica secondo il criterio di della strategia che hanno mosso alla sua azione secondo questi criteri oggi questa azione politica non ha più le condizioni
Per la lotta armata in nome di quel del verismo di queste concezioni questo mi sembra d'aver capito Renato Curcio non c'è un ripensamento sulla violenza violenza eccetera c'è questa considerazione esperienza che lui considera la più valida rispetto alla necessità come motivo come causale della invocazione del del cessate il fuoco nei confronti di questi residui e IDV questi tentativi d'impresa terrorismo oggi tenuta tutto si sapeva dall'esterno all'interno eccetera di TG nuovo terrorismo
E arriva la diversità di Curcio due queste e imminente certo rimuovere attive di guerra
Vecchi ER citato dall'altra parte
Chi l'ha fatto le leggi eccezionali perché io se compiaciuto della giustizia che allatta contro il terrorismo in fondo al la parata di Curcio vale più tutte del ripensamento o sul problema della prima dalla violenza della non violenza della democrazia dei valori della democrazia di quelli del omogenea e quindi gli entusiasmi diritti
Di alcuni esponenti politici ecco
Quindi mi sembra che sia la distinzione Toselli non lo sa la distinzione tra le varie ecco bene Mauro mi pare che per e oggi per così dire possiamo concludere così questo discorso vide primo seguono Liguria stanno gli sviluppi su altri quotidiani delle eventuali polemiche o prese di posizione in Vito a questo ulteriore Sasso dettata in questo Stagno male volente delle leggi speciali Remo cosa appunto a Cavenago io credo che comunque
In questo modo noi
Io dobbiamo sottolineare con forza
Questo questa dipendenza
E gli atteggiamenti Curcio emette chi interlocutori odierni di Curcio
Dalla la scelta che non è una scelta del passato perché la giustizia di guerra la giustizia di lotta la giustizia come il TAR e e se è stata rispetto al terrorismo ma continua a esserci nei confronti della mafia
E e continua a esserci nei confronti dalla Calabria serioso gelata Laura più forti nel emergenze ecco credo che sia
Una riflessione attenta
Non superficiale storica direi su questo piano ormai possiamo
Guardare alla storia di questo al di queste il fenomeno questa fase della vita del nostro Paese dal terrorismo e dovrebbe darci l'insegnamento che in ordine in più alla giustizia di lotta nei confronti del camorra nei confronti del mafia dei confronti della droga ma io direi nei confronti di qualunque emergenza perché s'erano tanto delle emergenze
Certo quella del tesoriere nuovi orari caratteristiche ventricolari per in un'impronta politica ideologica per la conferenza politica di coloro che erano protagonisti l'altra parte della barricata i ma la matrice comunque questo un insegnamento che riguarda gli affetti legittimazioni io a lunga scadenza i quindi le conseguenze il quinto efficacia la giustizia cosiddette di Lotto delle campagne di giustizia che hanno deliziato nostro per i siti che utilizziamo
Speriamo quindi che non ci siano in futuro per così dire di Viggiù che cercano di poi appellarsi come Curcio ti ringraziano non hanno mandato comunque pochi essendo dovuto sia puntava franchezza compariva in meno di fare questo incontro che ringraziano ma uno Mellini
Io gli auguriamo buona giornata Ottawa tutti gli ascoltatori ruolo i ringraziamo appunto anche chi ci ha seguito
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0