La fabbrica del programma

Soddisfatta così
Il partito democratico sento che è una delle più grandi sfide che si siano io sono entrato in politica
Solo undici anni fa sono quindi uno dei prigionieri politici dello schieramento italiano sono entrato con un'idea sola L'Ulivo unire le forze riformiste e Donno cambiato neanche di una virgola questo mi sarà riconosciuto
No
Si chiamava Ulivo all'esilio
Si chiamerà Partito Democratico avrà come simbolo le cinque Foglio linee spero e non il G
E non mi muovo da questa linea
E non sono un uomo per tutte le stagioni son brutti
In politica con una idea sola l'Italia ha bisogno di una grande forza riformista
Quando sarà fatta come ho detto l'altra volta la portano avanti qualcun altro
Ma intanto il problema difficile e farla perché son tutti buoni son tutti capaci di far decisioni o di fare un partito per Prodi operò per legge
L'Italia non ha bisogno di questo
Partito democratico
Lei è soddisfatto la sente questa soddisfazione o è una mia un'altra allucinazioni Romania forse
Scusate un attimo ma adesso chiariamo a Orvieto doveva andar tutto all'aria è andato bene stiamo costruendo
E il
In tutto accordò le persone che dovranno scrivere questo manifesto le persone che dovranno guidare le strutture formative le persone che dovranno guidare anche eventuali organi di stampa che facciamo sta andando tutto avanti
Allora Checco così cosa sta succedendo ha preso l'astio non lo sappia intendiamoci può darsi che l'ho lasciato il magico aveva parlato dicono che stamattina col con un Rutelli con Fassino in cui durata tre quarti d'ora per i Tuc Tuc Tuc Soda conosce l'ha conosciuta come credo che stasera mica vero niente allora
Va spiegatemi voi no perché dico proprio niente ecco questo è
Insomma
Dichiariamo
E tutto
Beh tutto fuori dalla realtà ma è tutto scritto sui giornali quindi però in parte ha ragione anche da Milano non possiamo dargli torto le tessere false la Margherita sono una cosa reale
Credo
Allora se tu mi hai mi hai chiesto di quanto varie
Tessere false dell'Ulivo non c'era perché non esistono Tesser Conte l'interrogatorio otto qualche vantaggio
Sì come mai chiesto se sono soddisfatto
Ma
Io ti dico che sono soddisfatto come ho già detto a metà muso detto anche altre volte sono soddisfatto del fatto che il Partito Democratico c'è già
E non è una folta formare storica ma il partito democratico l'abbiamo provato con due evasioni
Anzi tre quasi
Perché quando
Partiti scelgono di andare con lo stesso simbolo alle elezioni e i cittadini ci danno oltre il trenta per cento dei voti vuol dire che il partito sostanzialmente almeno nell'elettorato cioè e funziona
Dopodiché la costruzione del Partito Democratico è un problema
Ma
Io ritengo che sarebbe un errore
Accelerare in maniera innaturale quella costruzione farsi venire l'angoscia del partito democratico
Anzi tempo preferisco metterci sei mesi di più e arrivare con un soggetto condiviso e che funziona piuttosto che strappare
In continuazione con delle fughe in avanti alla fine perdere pezzi nuovi e un partito mondo realmente condiviso
Siccome io sono di quelli che è convinto che non andiamo a votare domani
Ritengo che abbiamo il tempo per fare un'operazione seria
Dopodiché lei il dibattito sul riformismo che se fosse un dibattito più approfondito sarebbe bene ci aiuta anche a riempire di contenuti questo Partito democratico visto che si definisce riformista per definizione
Ho l'impressione che come spesso accade alle parole e nel nostro Paese si consumano con una tale rapidità che finiscono per assumere significati molto diversi da quelli originali
Oggi dirsi oggi quando leggo il giornale e dico le e leggo riforme mi si accappona la pelle lo dico proprio molto chiaramente vedo gli italiani che si mettono le mani in tasca quelli di sesso maschile le signore non so con la fanno
Perché l'idea che adesso facciamo le riforme nel nostro paese è ormai associata ha un problema di una decina torniamo indietro rispetto alle conquiste
Non è associata all'idea e adesso ci costruiamo un pezzo di futuro in più
Nella versione confindustriale riforme si legge tagli alla spesa pubblica
Che mi vanno pure bene
Basta che sappiamo corsa come e dove tagliamo
Perché di tagli da fare ce ne sono credetemi veramente tanti
Ma sparare nel mucchio finisce poi che si tagliano le cose più facili che normalmente non sono quelle più protette ma sono quelle meno protette e quindi andiamo di nuovo attorno al livello dei diritti e se c'è un problema da riformare in questo Paese che abbiamo
Aree tutelate con molto diritti ma molte aree fuori da questo gioco
Noi stessi guardo Visco che è venuto a trovarsi stiamo cercando disperatamente di trovare delle forme per dare una mano a chi ha un reddito talmente basso da non pagare le tasse ma andiamo in difficoltà sono quelli che stanno fuori dai meccanismi
E abbiamo queste difficoltà riforme diventato una parola che non io faccio fatica ad usare
La scommessa è quella di fare un meccanismo come diceva il presidente Prodi di un Paese che riprende a crescere
In maniera robusta e in maniera equa
Tale per cui alla fine di questo percorso siamo in grado di dirci tutti che stiamo abbiamo più opportunità
Abbiamo allargato la realtà continuiamo chiamarla così dei diritti
E le riforme sono il sistema con cui eliminiamo
Ma mano tutte quelle incrostazioni e quelle e quei nodi qui e quindi blocchi di potere che ci hanno impedito finora di esprimerci come un pubblico come un Paese che ha delle potenzialità e nove
Quindi
Signora lei mi sembra Tremonti mi sembra più accanita di Tremonti onestamente la invito a guardarla la finanziaria io le posso dire questo io la finanziaria avrebbe in un modo solo prendo il programma dell'Unione che il programma con cui siamo andati alle elezioni e guardo quanta parte di quel programma sta dente della finanziaria sta dentro o fuori di quel programma
Se posso perde tre minuti avevamo detto
Dobbiamo risanare i conti dobbiamo garantirci un livello di sviluppo adeguato
Perché senza lo sviluppo non possiamo fare l'altra parte fondamentale che è quella di una redistribuzione
Prima ancora che dei redditi delle opportunità
Perché non basta redistribuito i redditi mia redistribuire le opportunità reali
E abbiamo declinato queste cose dicendo ad esempio i carichi fiscali li spostiamo dalla rendita
Che oggi paga dal lavoro e dall'impresa che oggi pare uno troppo la rendita se lei guarda la finanziaria Lane prese hanno un ottimo prego detto anche da ammesso anche da da Confindustria elemento di grave fiscale che il cuneo
La rendita che prima pagava
Il dodici e cinquanta per cento oggi paga il venti per cento
Berlusconi ci metterebbe il timbro fatto noi non abbiamo il timbro perché non è fatto del tutto
Però nella coerenza di questa cosa avevamo detto dobbiamo rendere
Almeno meno conveniente e più omogeneo il carico contributivo e fiscale sui diversi tipi di lavoro oggi è più com'oggi siamo un Paese in cui i lavori più precari sono meno costano più flessibili sono meno costano in tutti i Paesi del mondo è il contrario la flessibilità è un beneficio per l'impresa l'impresa l'opaca
Con questa Finanziaria la distanza fra il lavoro precario e lavoro a tempo indeterminato in termini di contribuzione si è dimezzata
Mi sembra che questo faccia parte forse uno degli elementi centrali del nostro programma
Avevamo detto diamo un sostegno particolare alle famiglie
L'obiettivo era dare due mila e cinquecento euro per ogni Nardo partendo dai primi tre anni
La strada scelta è stata un'altra è stata quella di rafforzare i sistemi di detrazioni e di assegni familiari
Una famiglia con due figli di cui uno a meno di tre anni oggi prende due mila e quattrocento euro non siamo ancora arrivati non ci metto il timbro ma la coerenza di questo risultato con gli obiettivi della finanziaria mi sembra evidente potrei continuare ma siccome appunto è molto molto densa la cosa
Mi fermo qui però se noi la leggiamo
Con quest'ottica credo che la finanziaria non solo sia coerente col programma e quindi per definizione dovrebbe essere accettata e sostenuta da tutta l'Unione ma si è anche coerente con alcuni valori di fondo che stanno alla base di quel programma
Io sento in questo Paese una frammentazione di interessi talmente forte per cui mi comincia a chiedere che senso abbia definisce di centro sinistra
Perché quando ci interroghiamo se sia un bene o un male fornire beni collettivi e beni pubblici qual è la sua lutti e distruzione l'ambiente
Al posto di consumi privati perché questo vuole dire lasciare in di mettere le mani nelle tasche non mettere le mani nelle tasche questo linguaggio orripilante
E vedo il centro sinistra che si interroghi dice ed essere tasche sulle mie forse è meglio che lasciamo stare me ne venne un po'qualche rubinetto mi viene cioè togliendo che i cinque anni di Berlusconi non sono tanto i buchi
Di bilancio o le spese non coperte dalla finanziaria non mettendo nel tendenziale le missioni all'estero l'ANAS vedo che i buchi sono più grossi sono più difficili da riempire insomma di questa natura
Presidente Prodi anche per lei le riforme sono una parola che
Comincia a essere equivoca ambigua
Ieri e seconda domanda credo forse che quella conclusiva cosa farete per non solo per insomma deve passare l'esame parlamentare la Finanziaria ma insomma
Per riprendere un rapporto con il paese che
Che insomma in questi in queste settimane sembra non accetti giornale sono assai inviso riprenda nessun rapporto con il Paese e giorno invaso il presidente
Con l'albero si vede dei frutti
Quando Berlusconi ha detto faremo queste imposte toglieremo tutto cioè chi era il panico no no esplicito tirate su questi chissà in rete aspettiamo il cedolino di gennaio e poi la gente vede e risultati al trentuno gennaio aveva perso tu Keaton Tarantino ecco allora
Per favore quello che io vi dico governare vuol dire
Prendono direzioni una scelta andare avanti con coerenza averne vantaggi si fa bene pagare il prezzo se si fa male questa è la democrazia io sono tranquillo che la via scelta la via scelta
La coerenza del riformismo cioè tutto il resto è musica
Ecco e allora adesso noi andiamo avanti questa linea vivace ma che doveva andare a fare un altro po'di riforme applicata quindi San
Qui gli amici che sono venuti vedo tanta gente iscritta incontriamoci e volevo salutare in particolare gli amici di incontriamoci che continuano imperterriti a a lavorare l'invito a lavorare sulla Finanziaria innanzitutto visitando il sito del Governo dove troveranno
Materiale per informarsi e per diffondere le cose un'ultima cosa volevo di nuovo ringraziare Lelio Alfonso che mi ha strappato davo ore di sonno per cui vivere questa cosa che senza di lui naturalmente non sarebbe nato grazie a tutti
Il terzo
Nonostante le quali
Imprinting Eros onorevoli chiamiamola proprio metà
Speranza
Opera
Non domanda oggi l'apertura enigma c'è qualche fondo di stasera
Nelle ma va bene
Dando
Veniamo
Secondo me borghese rigoroso farle farle musicologia nella caserma piuttosto bravi grazie terrà se ne vorrebbero solo
Grazie
Allora buona sera a tutti fa molto caldo in questa sala quindi cominciamo subito presidente già si è
Messo a suo agio
Il ministro anche adesso lo farò anch'io perché mi pare
Allora siamo qui stasera per presentare questo libro del ministro Giulio Santagata questa conversazione con Lelio Alfonso la fabbrica del programma dieci anni di Ulivo verso il partito democratico allora la prima cosa che vorrei dire su questo libero e che arriva come è un inedito perché è il primo libro in dieci anni che si occupa specificamente dell'Ulivo
O mi sono sempre chiesto come mai l'Ulivo che che la costruzione politica Kenneth centrosinistra almeno ma direi in tutto il sistema politico nel bene e nel male assegnato questo decennio vedova sia così il male
Ma lei caro professore
Beh il male il male forse che l'Ulivo ancora non non non esiste non è stato completamente restano ancora completamente formato ecco non esiste un non è non esiste un libro sull'Ulivo non esisteva un racconto dall'interno di cos'è stata questa costruzione
Credo non sia un caso questo credo che anche i giornalisti i politologi intellettuali preferiscono raccontare un po'la loro storia passata alla loro provenienza gli ex democristiani raccontano i cattolici chi viene dalla tradizione del PC racconta la sinistra l'Ulivo in quanto tale non era mai stato raccontato la il primo pregio di questo libro è che Santagata racconta l'Ulivo visto dall'interno
Fa vedere anche come non sia un tutt'unico anche anche il gruppo Prodi insomma discussioni racconta all'inizio nel novantacinque qualcuno voleva l'Ulivo
Partito voleva che l'Ulivo fosse un partito che si affiancava alla Quercia qualcun altro disse subito no l'Ulivo la coalizione di tutto il fronte del centrosinistra
Questo mi sembra interessante questa questa lettura dell'Ulivo vista dall'interno e poi ci sono le le tante decisioni prese in questi dieci anni
Ci stanno le campagne elettorali la prima quella del pullman la seconda quella che abbiamo visto qualche mese fa
E c'è il programma c'è la fabbrica del programma c'è la novità che ha rappresentato la fabbrica del programma c'è il progetto del governo dell'Ulivo e c'è questa difficoltà cronica e forse questo punto il male a cui mi riferivo prima
A costruire il soggetto che mette in piedi questo programma
E a un certo punto Santagata e divertente mette mette in campo un un personaggio che con la politica c'entra poco dice se devo pensare a un personaggio che ha interpretato un certo modo di avvicinarsi alla gente in un certo modo di concepire la partecipazione penso a Vasco Rossi ora Santagata lo tira in ballo perché ha esordito di fronte a un pubblico con Vasco Rossi forse molti di voi lo sapranno tu hai suonato con
Con la compra scopo
Politica ah ecco che ok
Allora abbatterli e in apparenza Prodi è quanto di più lontano cioè da Vasco Rossi però anche Prodi niente dal novantacinque in poi mi sembra che ha interpretato la politica con una vita spericolata insomma Prodi uno che si complica la vita
Nel novantacinque stava tranquillo e si mette in campo contro Berlusconi tutti gli altri si candidano alle elezioni Luther un anno si è fatto il pullman ha girato l'Italia piazza per piazza
Ecco insomma e non è stata una passeggiata
Ritorna da ex presidente della Commissione europea dove essere acclamato ma che si deve riconquistare la candidatura con le primarie si rimette in gioco spericolata mentre un anno fa stavamo lì a discutere
Se Prodi avrebbe perso voti con Bertinotti con la Scalfarotto ecco adesso sono discussioni lucana rimane bene poco più di un anno fa questo era il tema e poi c'è questa questa vittoria di di aprile e la vita spericolata che che ricomincia e spericolata mente aggrappati sul filo di uno o due voti in una delle delle Camere al Senato sì si va avanti con questo governo che tenta di fare le riforme
Allora io approdi al presidente Prodi innanzitutto in una giornata come questa dove al Senato la maggioranza di centrosinistra andata sotto in una fase delicatissima
Gli chiedo una domanda credo che che gli farebbero tutti oggi cioè il centrosinistra alla maggioranza in Parlamento alla maggioranza in Senato il centrosinistra ancora la maggioranza
E la seconda domanda che il tema di discussione di questi giorni che credo sarà affrontato sabato nel vertice
Convocato da a palazzo a villa Pamphili con con i capigruppo della maggioranza e segretari di partito ai presidenti di Commissione e questa famosa fase due del governo
Lei cosa fa quando sette parla di fase due mette mano alla pistola o no o fa gli scongiuri perché nel suo precedente con novantasei novantotto quando si comincia a parlare di fase due era un modo in politichese per dire voltiamo pagina e cambiamo governo
Adesso si imbocca questa fase due a quattro mesi dall'inizio del governo questo vuol dire che il governo non è ancora partito perché c'è già bisogno di una fase due perché quest'aria di
Questo come come come giudica questo questo giudizio come se il Governo non fosse ancora partito e dopo quattro mesi c'è già bisogno di aprire una seconda fase
Io partirei da cui perché mi sembra che il riformismo di cui parla Santagata nel suo libro alla prova del governo ecco e nella e il tema è il tema di questi giorni
No posso fare due
Premesso il primo io volevo giudice qui anche Verdi Alfonso conto rettore
Dove
Avrà ecco perché
Senza senza la sua saggezza libero riusciva il secondo nome assoluto che a parlare del libro di una bella storia di un grande evoluzione politica come di solito andiamo alle domande sulla giornata
Non non mi sottraggo perché non ci son problemi a sottrarsi però dico
Si era cominciassimo anche parlare un po'di politica non non sarebbe poi male insomma comunque visto che cominciamo sull'episodico oggi al Senato
C'è stato un incidente di percorso ma la maggioranza al Senato cene tranquille e c'è stato un cd percorso su un problema procedurale sostanzialmente
Proprio perché in questi casi è chiaro che c'è meno o meno tensione meno attenzione allora risultato stesso proprio non si poteva un voto poteva essere rinviato o oggi pomeriggio e domani mattina quando la maggioranza ci sarebbe stato perché c'erano persone in missione o a spasso poi dopo quando dov'è cioè il problema di stringere Senato abbiamo avuto ormai centinaia di voti
Scene avremo altri centinaia e ci sarà sempre la maggioranza quando ci si può distrarre i senatori si distraggono ma non oltre
Il momento di una distrazione quindi
Con una maggioranza risicata è una maggioranza solida come io speravo fosse e come altre si auguravano non fosse fase due è una terminologia che io non uso che ignoro che non so cosa sia
Il governo ha iniziato una sua azione è iniziata con una velocità molto elevata perché subito le liberalizzazioni subito le riforme su queste noi continuiamo a andare avanti
Non dico dopo la Finanziaria ma durante e dopo la Finanziaria continuavano ad altre storie perché nella stessa Finanziaria ci sono inclusi riforme e liberalizzazioni cambiamenti che sono perfettamente in linea
Con quello che noi avevamo su cui avevamo lavorato durante tutto il lungo periodo di gestazione del programma
Semplicemente
Si fa commessi di il nostro lavoro in coerenza con quello che si è deciso che certamente
Non confondiamo quella che la linea di un governo con quelle che sono le interessate interpretazione che
Ah Molinello a si sono sempre fatte in Italia se continueranno a fare con le quali si convive benissimo vi si continua a fare il nostro lavoro insomma
D'altra parte questo vale il messaggio viene dalla dalla politica italiana sempre la necessità di un di una batteria di commenti di opinioni
Sì facciamo un'analisi di questi Paesi
Il governo avrebbe dovuto andare in crisi sessantacinque volte almeno
Non è successo non succederà e si continua andare avanti anche perché
Persino a un altro capitolo nove l'aria tutte le discussioni crostate fatte sul programma
Io stamattina sono andato a presentare a ribattere meraviglioso rapporto della Caritas sull'immigrazione non volume di un interesse proprio di analisi del Paese profondo cioè
Bene
Ho ripreso ieri sera in occasione per prepararmi al convento il no le dodici dieci dodici pagine del nostro programma sull'immigrazione
Tutta la linea politica precisa che ha ne abbiamo già fatti tre o quattro cinque
Norme che avevamo proposto e continuiamo in quella via
Questo è quello che secondo me dobbiamo fare quello di cui c'è bisogno invita siamo andati avanti con lo slogan serietà al governo continuiamo a a andare andare avanti in questa direzione
Se volete cose più eccitanti si possono trovare in altri sei diciamo ma no ma no ma non vedo perché cercare licitazione quotidiana nella politica
Ecco io cerco la serietà nella politica Shooter ripete cercare citazioni chi se non mille occasioni una città come Roma ne offre
Ne offre tante ma non vedo perché crearle dove invece non esistono
Senta Presidente no è vero quello che lei dice però
Nei giorni scorsi
Delle voci autorevoli del suo Governo hanno detto insomma vicepremier Massimo D'Alema ha detto non c'è lo spirito del novantasei dobbiamo recuperare quello spirito
Altre voci molto autorevoli hanno detto non si vede la missione non si vede allora nel libro si parla molto di questa missione di questo progetto di governo si parla del prodismo come di capacità di governo e Progetto di governo allora queste voci che che hanno in questi giorni detto dobbiamo cambiare passo l'ha detto Fassino l'ha ripetuto Rutelli chi chiede una maggiore impronta riformista del governo
Ecco sono come dire allucinazioni dei palazzi romani o sono giuste
Spinte fanno sono sono spinte che lei condivide lei sono spente dei palazzi romani
Sono spinte dei trasporti non allucinazione
Non spinta sono spinte
Ma rispetto a queste merci le due sulla Roma ma rispetto a questa questione dello spirito del novantasei lei la sicuramente la persona di gran lunga più attrezzata a dire che cosa è stato lo spirito del novantasei e vorrei che lei ci dicesse quali sono le differenze quali sono forse le difficoltà di questo governo di questa seconda esperienza di governo rispetto rispetto alla prima
C'era lo stimolo esterno dell'Euro c'era c'era un un vincolo che costringeva un comportamento virtuoso anche oggi c'è d'altra parte siamo impegnati a rientrare mi parametri io nega furono alla base della verità dell'affermazione semplicemente queste norme che
Stia discutere perché non c'è lo specchio novantasei
C'è un uguale volontà c'è una determinazione identiche c'è un programma di governo lo stiamo facendo e tutto il resto e musica
Prego e trascorso
Ma non è
O perché c'è
Uno sport nazionale che è quello di dimenticare
Forse ti dimentichiamo con facilità ma lo spirito dei primi mesi del governo del novantasei
è un conto i giornali dei primi mesi dibattiti dei primi mesi del novantasei sono un altro se tutti fai la fatica di andare a prendere i primi sei mesi dei giornali italiani del novantasei
Con il la ciliegina sulla torta non me ne voglia Romano se ricordo un episodio non piacevole dei fischi al Presidente del Consiglio che inaugura i mondiali di sci a al Sestriere
Sembra di rivedere il marito era già invero ne erano già successe prima no quello è il finale dell'operazione
Allora dopo lo spirito lo spirito è uno spirito che deriva dal dal fatto che pianto quando ci voglio fare dei cambiamenti le cose si complicano finché non si vedono di effetti primi effetti dei cambiamenti il livello di apprezzamento dello operazione sempre molto basso
Il vantaggio del novantasei che avevamo un misuratore degli effetti che era l'avvicinamento a Maastricht all'euro
Più difficile avere un misuratore della dell'idea di innovare il Paese discostarmi voti dagli nuovo slancio
Immagino che il misuratore del PIL non basti sono convinto che non basti a fare questo anche sulle qualche cosa però invito tutti a fare un attimo mente locale vero che son passati dieci anni ma vedo gente attrezzata come me Cometa per poterlo fare e nel novantasei ti posso garantire io non stavo a fare il ministro stavo in un sottoscala di Palazzo Chigi ma l'aria non era certo molto frizzante neanche allora
Posso aggiungere
Visto che il cliente si può forse la storia andati a prendere il giornale
Io non ho più forte le critiche
In questo periodo il novantasei che nel due mila sei
Questo è un
Indubbiamente nero poi
Altre d'osservazione
Manca la missione
La missione di svegliare sto Paese non è mica ancora più grande della missione dell'euro
L'ammissione di prove un tasso di sviluppo decente di non essere venticinquesimo di venticinque Paesi d'Europa non è una grande missione per un Paese
L'ammissione definitiva con un precariato
Che non c'è nessuna denuncia che in un Paese che si unisce che va avanti non è una missione queste ma cos'è la missione un francobollo
Ammissione cos'è un francobollo
Ecco questo è
La grande verità adesso abbiamo la più grossa missione che ci sia cinque anni di mamma abbiamo dimenticato tutto
Abbiamo dimenticato tutto proprio
Ma è questa la memoria storica
La distribuzione del reddito che peggiorata secondo le statistiche di denti no un paese che si spacca che si sfascia
Ultimo in cresce di venticinque e non c'è una missione quella di fare giustizia
E dare speranza
Metterà corre il paese
Questo è il più grande mi sentiti possa essere
Poi naturalmente è chiaro che ci si perché
Chi della sua vita con l'occhio gratuità insomma no certamente
Anch'io rimpiango quando avevo venticinque tra i dovuti anch'io vent'anni ecco ma insomma questo l'analisi politica è un'altra cosa
Ma il politiche che
Si gioca alla grande carta dell'inserimento dell'Italia nel mondo
Ma abbiamo già dimenticato
Che cosa siamo adesso il mediterranei cosa eravamo due mesi fa
L'abbiamo proprio già dimenticato siamo ottobre successo d'agosto
Abbiamo dimenticato
L'inizio oggi un grande progetto di un grande tentativo
Il riaggancio dell'Italia ai Paesi nuovi crescono dell'Asi il discorso del Mediterraneo che è già cominciato con tutte delle azioni
Ma esauriamo proprio la nostra politica nel chi dice che dice che dici che l'altro dice Paroli dice lui dice l'altro dice è questa l'Italia che volete allora prendete un altro Presidente del Consiglio
Che dice che però che io non dico che lui dice che capace di dire che dice
Io dico
Presidente nel libro di Santagata a un certo punto c'è una domanda come dire anche un po'sfidante Angelo tutto Lelio Alfonso chiede a Santagata
Chi sono i prodiani e chiede allora Santagata dà una risposta sorprendente dice
Per minacce del prodismo in giro per il mondo Clinton è un troviamo prodiano probabilmente sì ma non solo lui nulla è un prodiano forse un pezzettino prodiano pure lui con le un prodiano in parte poi
Alfonso chieda Santagata ma Prodi e il progetto lui praticamente risponde
No allora al di là di questa e di questa che è che che però ci dice qualcosa cioè ci dice
In questo in questo governo in cui tutti rivendicano un po'il timone riformista il motore riformista la guida riformista lei mi sembra uno dei pochi che non partecipa a questa gara a chi è più riformista
Che anche poi il mio personaggio è di oggi ma anche oggi ci non sono stati dei capitoli interessati su questo
Le aliquote la maggioranza presenta l'aliquota alcuni esponenti del Governo hanno detto noi non c'entriamo niente insomma
No non ha alcun limite il governo non c'entra niente perfetto il governo cioè io ho dico che questo non era nei programmi e non c'è
Ecco
Mi piacerebbe che lei e anche il ministro Santagata ci dicessero cose cos'è il riformismo per
Per Prodi per i prodiani verrà
Per l'Ulivo per questa strana creatura politica questo for per alcuni è un vostro politico forse allora non dovrebbe neanche esistere un'anomalia
Glielo chiedo con una visione retrospettiva per questi dieci anni ma anche per le polemiche dico e di quest'oggi lei perché lei non rivendica di essere lei il motore riformista oppure
Forse perché non ne ha bisogno forse perché che era tempo rivendicata
E perché gli altri lo richiede il mio mestiere e quello che sta facendo è quello per cui si è stato eletto
E poi si vedranno i risultati barriere che c'è questa l'anziano di essere mai dirsi riformisti che il problema il problema anche il sistema nervoso sulla
C'è chi c'è chi capisce che le Chicchi che gli alberi per crescere hanno bisogno di un determinato numero di anni dice che invece pensa che le piante siano ognuno mette uno stecco sotto la pianta cresce no
La lega ma se non ci fossero questi problemi l'Italia servitù grande pro Paesi del mondo e Enrico proprio questo questa questa mancanza di realismo
Questa mancanza di realismo con cui ogni giorno dobbiamo fare
Questo non riconoscere che le cose nascono perché si mettono dei segni
Perché si creano le strutture gravi forme Isma'è una cosa seria
Il riformismo è una cosa che esige un
La riorganizzazione delle strutture
No quando dico al ma avete fatto questo certamente bisogna mettere prima la macchina costruì il motore poi si può andare anche veloci
Sulla l'attenzione alla macchina dello Stato
Ma quando mai
Nel giudizio dell'analisi c'è la riflessione
Su cosa fare per riformarla per metterlo a posto per il potere veramente procedere andare avanti
Ecco questo è
Quello che voglio dare l'esempio col mio governo la missione molto precisa
Ma
Realismo di poter raggiungere i risultati che ci siamo prefissi
Basta con i proclami risultati andare avanti con e poi vede
Il discorso ma prodismo non podismo
Io ho cercato in questi anni dalla
Mia vita politica
Di
Indìco dare l'esempio ma di cercare di
Non
Appesantire
La mia azione me stesso di apparati che poi diventerà parati potere nero ho cercato di essere il collante più realtà esistenti
No poi dopo ti rimprovera di non avere un partito in pratica ragazzi cioè il servizio in questo momento non è mica creare un altro partito
Quanti anni ho resistito a questo anche quando scusate gli opinion poll di cui non mai numero fregato nulla ma mi davano diciannove per cento venti per cento
Ma perché non fai quel no
Perché il Paese ha bisogno di cose a lungo
Il Paese ha bisogno di cose serie ad uno di ulivo di partito democratico di cose grosse che resistano che ti possono essere le il punto di riferimento del riformismo e del cambiamento non ha bisogno
Di di successi effimeri
Volete volete che io l'avessi fatto i calcoli che poteva elezioni prendere
Un po'di voti con cui determinare e e continuare il gioco del piccolo ricatto che io ho con contratto argento controllo poi col cinque poi con l'otto ma è questo il Paese che noi vogliamo
è questo il Paese che noi vogliamo
E per questo motivo che abbia creato l'unione per questo motivo che ci avete votato no non è per questo motivo che ci avete votato
Allora cerchiamo di andare avanti nella direzione che abbiamo preso
Poche ore dell'appalto mancato riscosso pienamente prodiano
All'imminente la infastidisce di essere rappresentato spesso come ostaggio della sinistra radicale
Lei Padoa Schioppa sedeva semmai si deve diventare un alibi classisti del l'idea che tipi se si stagione classista è una cosa grande appunto queste sono
E queste UniCredit zero di un paese
Due conosce la vita media retail Padoa Schioppa Racco anni di lavoro coerente tranquillità e dice Sinistra Radicale poi dopo ti dice reazionaria quindi cioè fieramente ma pensiamo nelle cose
Pensiamo alle cose
Ma volete proprio
Che
La politica è troppo in gioco è tutto un gioco
Ma è tutto un gioco
Poniamoci questi problemi perché l'idea vado a scappasse prigioniera città licantropi piglio shelter ricade ma fa che ridere o lo dite sul serio
Se serve per dieci minuti per poter fare un po'di rumore ma ma fatelo
Ma fare siete Confindustria fa rumore se lo dice
Debito l'ho detto io
Voglio dire attenzione noi cerchiamo finalmente di di andare in fondo alle cose
Faccia chiarezza un attimo le chiedo ovviamente di dire Gip di fare previsioni sul vertice di sabato perché appunto si fa post sabato non è un perno l'abbiamo già detto mille volte
L'abbiamo già anche questo no farle figure Sadat come si sta a tavola la cartina comincia il dibattito parlamentare sulla Finanziaria è offrirò che tu metti assieme tutti coloro che debbono coordinare
Questo dibattito sulla Finanziaria e ci si mette d'accordo sulle procedure sui problemi su come presentarsi accanto al Senato
Ora io si copia il Governo con la squadra e non da solo queste cose le farò sempre dopodiché dice vertici
La gente parla Santagata perché il ministro per la programma e quindi deve coordinare Tommaso Padoa Schioppa espone la finanziaria
Chiti i rapporti con il Parlamento e poi un rappresentante della gruppi parlamentare che deve stare in parlamento
Esporrà anche lui la la linea che lo dobbiamo seguire
Ecco è questo il modo con cui si governa
No
Ci aiuti a fare chiarezza no Iorio fra già aiutata per aggredire i Prodigy stasera a tante lezioni dalle nove fino ad allora notate una slide ha detto salutare fare chiarezza ricorre
Quali sono si parla tanto di correttivi e anche quasi per slogan e glielo chiede quelli sono i correttivi necessari ma direi soprattutto invece quali sono i punti il rinunciabili quelli che lei alla fine del percorso parlamentare che comunque si annuncia abbastanza travagliato ecco
Consigliere verde
Un insuccesso non portare a casa a finanziare un cambiamento è una sostanza quindi le la preda vitelli
E lui
Che possono essere Variazioni su punti particolari ci sono anche il modo con cui vietata la finanziaria che è sempre molto affrettata perché e così nella regola Italia
Ma ammettono molti
Dimenticanze errori tecnici per ma la finanziaria e quella quel la Finanziaria il governo quindi non ci sono punti irrinunciabili o irrinunciabile lo schema della finanziaria è quello che abbiamo portato al Parlamento
Poi ripeto ci sono sempre in un bilancio così complesse in una legge in cui ci sono non so quante pagine sì io non so neanche quante pagine siano è chiaro che e poi c'è il Parlamento che deve fare
E che la
E la sua funzione è quello di produrre
Frisia giustamente che sono necessari perché l'obiettivo generale venga meglio perseguito ma l'obiettivo generale è quello che abbiamo portato in parlamento
E che tanto per esser chiaro
Tutti i partiti hanno approvato
Che lealmente
Hanno sempre difeso
Sempre fa tanto
Che porteranno avanti anche in futuro
Poi è chiaro che ci sono in ogni in ogni finanziaria non sempre gli arriva delle finanziarie è sempre stato così ovviamente ogni ministro
Si sente anche avvocato del proprio dicastero
No
Evidentemente erano ogni ministro portare anche i problemi i problemi
Dei propri rappresentati più Corriere del risultato più di fronte a loro non successe quindi questa è la dialettica normalissima di ogni politiche
Guai se non avvenisse questi noi non siamo mica amo un partito padronale
Noi siamo una coalizione in cui se Dio vuole si discute si discute liberamente e si decide e questo è quello che ha voluto fino adesso oggi il ministro Padoa Schioppa Die Zeit ha dichiarato il governo ostaggio di nuovi nove i partiti è un'espressione un po'diversa più che
In ostaggio mostro preceduto
Gravi della traduzione tedesca a lei copia dell'Emilia-Romagna ma appunto già avuto alcuna minaccia alcuni errori di traduzione che vi sarebbe stata OPA ma non è ostaggio di nove partiti
Perché i partiti vedete se vediamo il contenuto nella Finanziaria
Ognuno ha dovuto modificare
Le proprie presi giudiziali
Ma questo allevamento l'avevamo già fatto nel programma
E non c'è stato un partito che sia discostato da quella che abbiamo deciso cioè c'è lealtà
Cioè lealtà
Poi
Questo della sostanza
Allora rispetto alla forma o ci ha detto privati che cosa
Qual è la dialettica democratica piccoli sono
Corriere vuole delle dichiarazioni del peso delle dichiarazioni che vengono fatte
L'ultimo capitolo che centrale nel libro di Santagata il Partito Democratico
Lei anche a Orvieto ha detto una cosa credo poi sfuggita molti osservatori e le ha detto io non sono un uomo per tutte le stagioni
Questa una corre un seme che pensiamo per il futuro il Partito Democratico insomma
Lollo lo guiderà qualcun altro insomma io posso l'ha detto anche qualche giorno fa in un'altra intervista
L'ora le chiedo intanto se lei è soddisfatto di come si sta muovendo la costruzione del Partito Democratico perché
A Orvieto è stato fatto un passo in avanti ma poi di fatto nello c'è una insoddisfazione diffusa alla base di molti partiti nella società civile ecco
Quindi le chiedo se in realtà lo psicanalista no io no assolutamente prime faccio il giornalista era assolutamente fuori uso no faccia a faccia le indagini volevo questa legge