La Finanziaria degli Italiani

Buonasera a tutti benvenuti a questo l'occultamento di libertà e giustizia
Dedicato ad un tema sicuramente molto importante caldo quale appunto quello della della finanziaria due mila e sette che ormai ci appassionata diversi mesi ci fa sudare insomma
Soprattutto perché insomma siamo tutti io ormai impegnati qui almeno per questo tavolo
A parlare in relazione al fatto che teniamo tranne i giornalisti a la maggioranza che quindi sicuramente difficile commentare una situazione particolare come questa
In cui il governo fatica giorno dopo giorno a presentare una Finanziaria che accontenti
Tutti le parti sociali gli imprenditori ma soprattutto la collettività perché è importante accontentare la collettività cioè fare una finanziaria per tu sì per questo strumento la scelta di un titolo quale la finanziaria degli italiani
La finanziaria degli italiani un incontro che realizziamo con gli ospiti sicuramente conoscete tutti
E che vado a presentarvi in ordine alfabetico Luigi Angeletti segretario generale della UIL Daniele Capezzone Presidente Commissione Attività
Produttive della Camera Gian Maria Fara presidente dell'Orissa persa Enrico Letta
A cui io sto rubando il posto ma che arriverà più tardi Massimo Riva editorialista de la Repubblica e dell'Espresso e a coordinare questo appuntamento così insomma di conversazione serale su questo tema così importante
Abbiamo pensato di invitare Myrta Merlino che tutti quanti sicuramente conoscerete come giornalista conduttrice di RAI tre RAI Educational autrice tra l'altro di un volume gli affari nostri che è già bestseller che di consiglio di leggere in quanto contiene delle chicche proprio sull'economia anche se non proprio sulla sulla Finanziaria ma su molti personaggi che hanno fatto la storia
Del nostro Paese almeno dal punto di vista economico prima di lasciare la parola Amis da e agli ospiti che ci hanno raggiunto questa sera
Vorrei segnalare di alcune iniziative che la nostra associazione metterà in campo a partire dai prossimi mesi
Innanzitutto la scuola di formazione politica di LG di cui potete trovare tutti i riferimenti sul nostro sito internet perché già ad oggi ha già ottenuto cento adesioni e si avrà luogo
A Pavia a partire dal prossimo gennaio sarà divisa in tre sezioni tra i docenti che coordineranno lavoreranno per questa scuola troviamo ad esempio quei nomi che mi hanno dato Alessandro Amadori Umberto Galimberti
Vittorio Grevi Stefano Rodotà Valerio Onida ma ce ne sono tanti altri di consiglio di dare un'occhiata al sito
Inoltre è partita la campagna per le nuove adesioni per la campagna due mila e sette dell'associazione per cui potete trovare tutto il materiale se all'angolo ossia on line bene non mi resta che augurarvi
Un altro
Spiacevole piacevole intrattenimento questo tema che sicuramente non è di facile come dicevo prima interpretazione e per quanto concerne gli interventi dal pubblico
Abbiamo predisposto dei format che è possibile ritirare il rilascio qui e in base a questi alle domande che ci consegnerete
Potrei che appunto parlare con i nostri relatori che spero si renderanno disponibili per questa operazione di dialogo grazie se lascio la parola Myrta Merlino
Grazie Fabio perseguibile abbia espresso tema non sono molto Bermani che le pagine dei giornali germanizzazione televisive si sprecano
Io non ci sono state alcune alcune battute fulminanti su questa monovolume cristallinità di alta l'altro giorno ricordati gli diceva bene decisamente e facciamola finita le sembrava veramente quello pensiamo quanti profonde estrema
E l'altra eccellenti insetto
Un programma direi tre dove esiste questa schema finanziario del vero perché ha fatto equamente incassare tutti che un'altra cosa che purtroppo i mezzi sta capitando detto questo però questo diciamo che è un po'
Anche poi il cancan mediatico che c'è stato attorno a questa manovra il voto per la comunicazione da manovre molto basso inutile inutile negarlo prego stasera penso che proprio perché cerchiamo di andare un po'oltre tutto questo malloppo oltre anche i telegiornali e cercare di capire poi nel profondo questa manovra si accentra degli obiettivi a Vicenza
Quindi cercherei di andare alla sostanza delle cose
Io da pochissimo tempo fa o contratto un dibattito con Daniele Capezzone sull'argomento molto simile e ci fu un momento di panico che delle persone ristrette centrosinistra poi c'era un signore di centro destra
Deleghe penserete spezzi la manovra togliendo completamente il ruolo questo povero onorevole la Loggia conserverebbe nei panni vestire dentro questo questa sera le chiederei a distanza di un paio di settimane con una manovra che sembra sempre più grande presa d'assalto oggi certo L'Unità anche parlava da sola o no quattro mila problemi sulla manovra ecco chiederei di cercare di dirci rapidamente cosa pensa in quei nella sostanza degli obiettivi di questa manovra cioè il riguarda una parte la crescita lo sviluppo dall'altra cosa è centrato nonostante il problema e che cosa invece resta ancora lontana
Grazie di cuore
Così come più mi scuso in anticipo
Colonna Sciarra grazie
Come dire ami autodenuncia in anticipo e quindi spero di supplire con questo preannuncio auto denunciarla alla scortesia credo per non andare
Io sto nel centrosinistra
Con l'intenzione di farlo in modo leale
Ci sono però francamente molto preoccupato per la dinamica che si innescata lo dico anche con il sorriso a mio avviso ho visto oggi quasi tutti i vertici del centro sinistra commentare
La crisi dei repubblicani negli Stati Uniti grandi comunicati sull'Ohio e sulla Virginia io mi preoccuperei di più di Campobasso ed Isernia cioè voglio dire vedo una situazione in cui rischiamo di sottovalutare
Di sottovalutare
è una situazione che davvero delicata
Che può sfuggire di mano
Non mi riferisco tanto il solo a rischio che pure c'è in una situazione di irrazionale
Di un incidente al Senato sulla Finanziaria
Mi riferisco anche ad uno scenario per cui l'incidente non ci sia la Finanziaria venga approvata
Ma venga approvata in un contesto di venti per cento di consenso nel Paese
Culturisti ritrovarti con un Governo dopo sei mesi in apnea
Alle corte in una situazione difficile e certo recuperabile perché il tempo può aiutare da questo punto di vista però non è facilmente recuperabile
Da questo punto di vista quello che a me preoccupa non sono i singoli punti di criticità
Il fatto che sul TFR si siano fatti dei pasticci il fatto che alcune delle misure proposte da Visco abbiano oggettivamente U
Una nuance poliziesca o posso essere vissuta come tale
Vorrei dire che per fino sono persino disposto a vivere in modo meno traumatico
Quello che considero il punto più grave cioè la distanza tra il DPEF e la finanziaria DPEF che io da parlamentare avevo votato con entusiasmo e diceva
Finanziaria da fare sul lato della spesa e da fare con riforme strutturali
Pubblico impiego pensione finanza locale Santa cioè e obiettivamente ora abbiamo a che fare con una finanziaria di segno diverso pure di mi preoccupa ciascuna di queste cose ma mi preoccupa anche di più
Un elemento di approccio io vedo una difficoltà del centrosinistra
Di relazionarsi con la realtà delle piccole e medie imprese
Vedo ancora in troppa parte del centro sinistra una ragionare per blocchi sociali che come tali non esistono più
Nel relazionarsi nemmeno con grande impresa grande sindacato ma su un pezzo del grande sindacato e sono un pezzo della grande impresa voglio dire subito a scanso di equivoci ad esempio nell'ultimo anno in modo particolare la UIL ha preso una serie di posizioni coraggioso
Il governo avrebbe potuto a mio avviso farne tesoro
E cerchiamo uno schiacciamento su un altro tipo di posizioni massimaliste in ultima analisi mobili sta io vedo diciamo così una difficoltà di relazionarsi con il petto con quei sei milioni sei milioni e mezzo di piccoli medi impresa e con i ceti produttivi che a torto o a ragione
Qui gli elementi psicologici pesano la realtà percepita era realtà
Su questo che rischiano di vivere il governo come un governo nemico come un governo ostile e queste cose è difficile recuperarlo è difficile poi mettere una pezza come si dice
E soprattutto vedo uno scenario qui ci vuole di crisi vera del bipolarismo che non è procurato dal tavolo dei volenterosi
Quando tu anche nel novantaquattro Berlusconi fallisce l'appuntamento con le riforme
Nella legislatura successiva alle fallisce il centrosinistra ricorderete quello congresso drammatico dei DS in cui D'Alema apre contorni blairiani poi sabato arriva a Cofferati prima domenica ci si allinea
Nella legislatura successiva l'occasione delle riforme la perde Berlusconi pur avendo una maggioranza di più cento deputati e di più cinquanta senatori e diciamoci le cose come stanno io non ho mai usato questi argomenti masse
Berlusconi si fosse precipitato sulle riforme come se precipitato sul falso in bilancio sulle rogatorie non vivendo in un Paese diverso evidenza e ora anche il centrosinistra per la quarta volta destra sinistra destra e sinistra rischia di perdere l'occasione quanti editoriali abbiamo letto in questi mesi che ci spiegavano giustamente
Che le riforme non si fanno nella prima finanziaria e la legislatura oppure troppo difficile fare
E quante volte abbiamo letto ancora giustamente che le riforme vanno fatte proprio quando c'è una congiuntura sia pur lievemente positiva questa era il momento di alzare le vele
Di prendere un po'di vento e di fare quello che deve fare una classe dirigente la classe dirigente quella lì diciamo Paese noi siamo qui dobbiamo arrivare qui questo è il percorso ci sono dei sacrifici da fare ma ti faccio vedere anche l'obiettivo ti faccio vedere un risultato possibile io condivido le cose che Carlo Azeglio Ciampi ha detto assenza di una visione di una missione
E quindi questo mi pare un po'questo mi pare il punto va riconosciuto perché bisogna dire le cose come stanno c'è questo elemento del risanamento
Del rientro nei parametri di Maastricht sul suo conto questo è un dato importante che sarebbe errato nominare questa dato che fra sottolineato però non può bastare
Non siamo riusciti a dare l'impressione probabilmente non è solo un problema impressione di sapere lavorare anche sul lato della crescita sul lato dello sviluppo sul lato della spinta in avanti
E purtroppo siccome la politica italiana non è come la politica degli altri paesi occidentali in cui il governo ha un orizzonte di quattro di cinque anni ma è come quelle quei campionati ricavi cui l'allenatore ogni domenica può saltare
La mia impressione è che occorreva trattino occorrerebbe io continuo a sperarlo con i collegati alla Finanziaria continuo a sperarlo eccetera dare un segno e chiudo su questo
Che è anche un segno di dibattito e di atmosfera nel Paese ma davvero ce la sentiamo come centrosinistra di fare altri quarantacinque giorni di televisione parlando solo di tasse
Ma l'avete visto che già da un mese e quindi per il prossimo mese e mezzo si contano su poche dita di una sola mano di un grande mutilato i ministri che vanno in televisione a difendere la finanziaria
Ma le avete viste le prima pagina sempre diversi rapporti evidente il calcio di rigore interesse ma vista la puntata di Porta a porta lo dico con grande rispetto in cui a difendere la Finanziaria c'erano il ministro Santagata e la ministra Livia Turco
Io non credo che noi possiamo consentirci un'agenda politica anche solo sulle tasse finisco
E in cui siamo stati capaci di sciupare l'occasione estiva delle liberalizzazioni e non siamo stati capaci di mettere sul tavolo degli altri elementi in positivo che diano il senso di una atmosfera ecco io credo che questo sia lo sforzo che dobbiamo fare altrimenti la moneta cattiva
Diciamo dell'incapacità di relazionarci con i ceti medi di mettere in agenda le riforme scarcera anche la moneta buona della buona azione di risanamento che comunque questa Finanziaria svolge grazie e mi scuso per il fatto di dover scappare
O no svariati temi appunto così perfetto Daniele quasi vale la pena ragionare io mi prenderei Tarantino rilanciamo la paura Luigi Angeletti e cioè
E e ce l'ha questo in questa finanziaria ci sono appunto anche del delle cose di fondo importanti decisioni di fondo importanti che sono state prese
Che riguardano certamente rivela l'oratoria mi riferisco alla città Mosca città bottega subito molte risorse governo ha fatto molta convinzione
E che divide le risorse tra o lavoratori in paese e mi riferisco una TFR con altre città importante perché la città è in qualche modo insomma
Apre la strada chiude il futuro poi nostri tensione ecco su queste cose le ho letto vale disse che Angeletti dice bisogna ripartire da condotto con Berlusconi anche dire il sindacato che Angeletti segretario la carica dialogato il precedente governo e che seguisse il giorno invece diciamo che ci saluta il sindacato ha avuto rilevante della CGIL che ha lavorato diciamo come insistano detto un evento un player dal precedente legislatura cioè insomma attratto fatto forzare il suo Benedetta fedele voi avete interrogato anche prima
Ecco su questi due temi che sono temi molto importanti per la vita
Di lavoratori qual è sensazione e in che direzione si sa con quali prospettive perché anche lì insomma cioè ci siamo stupiti tutti a vedere confuse dovesse formulare dopo aver avuto il vantaggio del cuneo fiscale è sembrato diversità realizzato che l'hanno avuto ed ha cominciato a dire no mette a ferro salutarsi io ho visto personalmente a guardar bene fatta la Confindustria giusto di ottimista e mettevano a confronto
I soldi che la Confindustria invece naturalmente la Confindustria Imprese
Risparmiano dargliela sulle misure fiscali e degli oneri aggiuntivi degli possono avere in termini di oneri finanziari
Il versamento del TFR sulle cose naturalmente paragonabili in termini di vantaggi ci chiediamo tutti come è possibile che anche su questo le imprese hanno fatto invece è una grande pagate che in qualche modo dei lavoratori son contenti sono posto stop temo
Precedente governo
Hanno la scarsa crescita dell'economia
Un deficit pubblico fuori dal ora in con la e una sperequazione nella distribuzione del reddito a svantaggio del lavoro dipendente
Effettuo quest'ultimo de un gigantesca speculazione che durata per almeno due anni
Senza nessuna ragione economica semplicemente perché ce lo sa italiani che ne voto hanno avuto approfittare ne hanno approfittato con con il governo gli ha detto va be fate quello che potete
E con un sistema fiscale che funziona alla rovescia
Semplicemente funzionale lascia nel senso che
Questo e non esitò a camminare l'unico paese da quelli che io conosco dell'OCSE ovvi sfatto verifica un altri miei colleghi insiste Calisti nel quale ci sono una parte consistente di imprenditori che dichiara di guadagnare di avere un reddito inferiore ai propri dipendenti
Queste tre questioni dovevano essere sulle quali peraltro il governo aveva fatto la sua campagna elettorale e credo ottenuto il consenso doveva intervenire
Risanare i conti
Fare una politica di sviluppo economico e di iniziare ci sarebbe bastato il segno un politica di riequilibrio tra dire diciamo così dei redditi
Che ponesse il problema e avviasse la soluzione non risolvesse perché nessuno cadente l'impossibile
Il orrore e questo secondo me spiega anche l'atteggiamento di di molti non qua di quasi tutti nel Paese
L'errore è stato quello di aver iniziato dicendo che questi erano gli obiettivi ma strada facendo aggiungendone altre perché il governo non non che questo Paese avesse sui sicuramente esistono molteplici insolita le pensioni basse
Ha in un house sufficienti ai problemi vogliamo usare no è che io che vengono distante
Avrebbe dovuto dire queste sono le nostre priorità viene adesso affrontiamo una finanziaria due mila sette poi il resto Luca rinviamo
Nel due mila
E otto
Questo avrebbe consentito di non fare quella politica fiscale di che ha dato l'impressione di andare alla ricerca di soldi dovunque fosse possibile
Perché ovviamente l'ESP come dire le uscite via via crescenti imponevano sta intraday via via crescenti
Noi avevamo suggerito al governo
Di non parlare di tagli non solo per una questione di comunicazione che aprono la sua importanza
In politica
Ma di parlare di riforma
Padoa Schioppa ha firmato anche la Regione aveva fatto quel comizio Cortina dicendo non caldi mari fu sarà però è durato poco
E fare le riforme parlare del pubblico impiego sì no bisogna dire bisogna fare una riforma del pubblico impiego che abbia un obiettivo chiaro non è che spediamo molti soldi
Paragonati agli altri Paesi ne spendiamo di meno solo che la l'uscita
I servizi fanno schifo
Quindi il la vera sfida era al sindacato era quella di dire sì cari signori
Boy vogliamo modificare non solo le leggi che presiedo ma tutto quel sistema di regole che in praticamente non non produce di servizi diciamo così paragonabili ai costi che dobbiamo
Che su giustamente diceva sostenere
La sanità
Non dire genericamente italiano X miliardi alla sanità ma per fare uno sforzo serio per dire che in fondo bisognava fare alcune riforme nel modo in cui vengono gestite la sanità che vada al sistema di acquisto dalla lavoro che viene dato fuori dalle convenzioni con i privati da quegli sprechi che rasentano sempre il codice penale
Che avvengono la sanità questo le persone avrebbero con compreso
Questi messaggi era hanno messaggi chiari
Il Governo secondo me al nello dettaglio tra agosto e settembre ha smarrito questa
Questa questa
Capacità di di darci una guidano di dirci vogliamo fare questo vogliamo approvare questi due problemi poi ne abbiamo tanti altri li affronteremo dopo però adesso questa emergenza cioè più a risanare i conti perché bisogna che siano i conti bisogna rimettere in modo la macchina a fare una politica che aiuti la la macchina
Economica cresce
E la questione del TFR perché in realtà poi è diventata
Scusi
Dirompente politicamente anche se nella sostanza
Si trattava di anticipare una legge l'applicazione di una legge sulla quale tutte le associazioni
Tutte le associazioni sindacali datoriali avevano convenuto tutte escluso l'ANIA
Però vi motivi
Ma la Confindustria tutti la fa bella la le banche tutto chiunque
Qui cosa è stato che ha
è stato lui a un certo punto
Il governo per sopperire a tutte quelle crescenti richieste
Che si autoalimenta ma anche con comportamenti secondo me politicamente molto
Deboli no perché non è che uno protesta e viene subito accontentato perché in un Paese come il nostro
La fine del mondo
Ha dovuto reperire i soldi avuto la pensata dire qual è il modo migliore per cioè la cosa più veloce che forse sulla quale non ho pensato un colpo di genio
Cioè il TFR
Banco
Il bancomat
Perché dal punto di vista dei lavoratori quell'accordo esattamente quello c'è la prima nulla cambia
Ebbe un buon accordo perno voi
è ovvio che quando le imprese ISO viste che magari avevano fatto il conto che il silenzio assenso
Avrebbe comunque prodotto un certo numero di lavoratori che avrebbero deciso di lasciare i soldi nella nell'azienda quando hanno visto che questi soldi venivano tolti ovviamente questo ha scatenato una reazione che poi c'ha sua come dire le sue strumentalità
La sua anche irrazionalità come spiega virtù prima
Ma è in moto come è stato mandato il messaggio sulla costruzione di questa finanziaria che per cui adesso la battuta più ovvia che cosa ne pensi da finanziare uno risponde sì quale
Come sarà quando la il parlamento
Al Senato e la Camera la proveranno con la fiducia io non ho dubbi per questo farà l'esito finale
Quale sarà quella finanziaria non lo so lo possiamo dedurre
La questione che hanno in un'andata giù subito il problema del cuneo fiscale perché avevamo non solo Prodi era stato aveva fatto giustamente con il nostro entusiasmo Raffaele una bandiera
Ma avevamo anche raggiunto un ragionevole compromesso dicendo sessanta quaranta
E avvenuto che si è deciso di dare solo il sessanta
Perché il quaranta non è stato dato
Ogni mediamente ho fatto lo dico così mediamente un'impresa un vantaggio di circa seicento euro per ogni dipendente assunto a tempo indeterminato
Quattrocento euro sarebbero dovuti essere il corrispettivo del quaranta
Al lavoratore dipendente che ovviamente vi sfido a trovarlo escluso la fattispecie di quello che amo gli acari Going e due figli che un evento diciamo così non proprio frequente
Quindi questo è stato una cosa
Per la cosa incredibile che la Confindustria fu o anzi il sistema delle imprese ha ottenuto un vantaggio vero
Come credo che mai si è accaduto sia accaduto precedentemente chi mai non credo che nessun governo abbia dato dal e non gli hanno detto manco grazie anzi
Anzi
Quindi secondo me adesso al di là della questione del Nord su quello fiscale che un problema serio non tanto perché non abbiamo avuto quel vantaggio al a quale avevamo in qualche modo fatto conto
Ma perché questo renderà la polizia contrattuale del sindacato
Meno accomodante
Ovviamente
Molto meno accomodante perché voi pensate che quando rinnoveremo i contratti non diremo alla Confindustria scusa hai avuto seicento è uno di vantaggio e mica penserà che questi delitti di tutti tu
Quindi alimentando per certi versi la il conflitto il conflitto la il tentativo di rivalsa voi come sempre non
Noi ci proviamo non sempre vince amo qualche volta pareggiamo qualche volta ci tocca perdere però il tentativo di rivalsa
Secondo me inevitabile
Quindi si poteva fare una finanziaria
Che corrispondeva a proposito della
Del titolo
Non per tutti italiani perché io non credo alle riforme che accontentino tutto perché non sono un gelo degli imbrogli
No però che corrisponde Devalle aspettative e agli interessi della stragrande maggioranza degli italiani sia di coloro che hanno votato centrosinistra ma anche di coloro che hanno votato centrodestra
E questo è un occasione politica manca questo francamente mi rattrista
Grazie
Faremo Spoletini ritoccato completo come quello lavoro che ci tutto quell'aspetto adesso vicariato e quant'altro più domanda però mi sembra una cosa Comunardo due interventi silenzio agli agenti questa finanziaria Abu perso superstrada submission cioè la finanziaria qui non si riconosce un obiettivo cioè quando punto Ciampi fatto soprattutto sull'amicizie personali forti criticata
Effettivamente ma ricordandoci l'altra manovra monstre della nostra esperienza recente era quella di Giuliano Amato
A quell'epoca si sentì male quest'ufficio Siracusa ben preciso e quindi italiani erano più disponibili a chiarire fare alcune cose varianti alcune cose particolarmente gravose ci abbiamo riso novantotto in più sul conto corrente una lotta di però l'idea che siamo tutti assieme
Andando nella direzione che condividiamo una mission condivisa questa volta insomma invitare alle malattie ma almeno alcune delle stimati c'è una malattia cento pure grazie soprattutto le solite stimoli questa cura sarà quello giusto e quindi sensazione di è una lezione quella fine passi che anche affrontare sacrifici o peli particolarmente gravoso diventa più difficile questa edizione vedendo come giornalisti però io volevo chiedere a Germania e farli
Certamente come dire che si era liste stando seduto già portante da qui anche capire cosa quali sono i ruoli circo nel Paese sempre sarà condivisibile
E se siamo ancora tempo a fare qualche lira quanto potesse insomma una situazione svela nessuno questa finanziaria altra domanda che volevo fare di poi dopo lancerò anche Massimo D'Anna
Questa
Ma non sarà questa finanziaria come diceva Angeletti quel campeggio giorni quindi questo work in progress sulla Finanziaria in qualche modo si è inventato un metodo cioè che alla fine strega più pronti fanno e questa è una cosa che obiettivamente fa un po'impressione perché cerco sempre visto l'assalto alla diligenza tutto adesso
Però i dei in un binario la stanza preciso adesso di garanzia saranno state snaturato tutto il giorno era probabilmente un po'di preoccupazione credenza
Congelare
I testi assai sì sì no no perché allora lui lo rinchiuse allora quello di servizio non sta
Va intanto è difficile non essere d'accordo con quello che ha detto Capezzone prima con quello che ha detto Angeletti adesso insomma siamo sulla stessa linea io ricordo alcune discussioni all'interno di LG nei mesi scorsi
Una delle domande che ci facevamo era non c'è più Berlusconi conti ce la pigliamo adesso Fester
E ci sentivamo un po'persi è un po'orfani a dir la verità dice non ce la possiamo prendere più con nessuno perché manca manca il capro espiatorio ma anche a Berlusconi ma anche al punto di riferimento
Beh Prodi è riuscito a soddisfare le nostre ansie insomma zero sappiamo con chi prendercela tutti quanti indipendentemente dalla collocazione insomma
Avremmo qualcosa qualcosa da contestare qualcosa qualcosa da dire
Io faccio così qualche riflessione in ordine sparso prima di rispondere alla alla domanda decisa e dirette
La mia sensazione è che noi siamo un Paese del tutto speciale
In tutti gli altri Paesi accade che i governi chiedono più soldi e i Parlamenti in qualche maniera cercano di stringere le viti e di bloccare i governi ed è quello che accade negli Stati Uniti
In Italia accade esattamente il contrario sono sono è il Parlamento che vuole più soldi non a caso il mio dire sono stati presentati finora sette Milan emendamenti
E circa è che se una cosa abbastanza abbastanza abbastanza strana l'altra considerazione che mi veniva di fare e che mentre Tremonti organizzava le sue finanziarie come il gioco delle tre carte Tremonti era abilissimo no e per la fine non becca Wilma il re e pagati sempre pagarli sempre tenia
Che servirà anziane mi ricorda quel gioco che facevamo tutti da bambini in gioco del lego monta rimonta smonta di quale finanziaria stiamo parlando noi stiamo parlando di una finanziaria virtuale ma è un po'come l'Araba Fenice tutti ne parlano e nessuno la vede e c'è una finanziaria che non conosciamo
C'è una finanziaria del governo c'è una finanziaria dei ministeri c'è una finanziaria del del Parlamento c'è una finanziaria dei DS c'è una finanziaria di Rifondazione Comunista aziona finanzia una finanziaria dei verbi francamente questa Finanziaria ancora
Non la conosciamo si conosciamo per larghe linee però o l'immagine vera immagine definita non non ce l'abbia
E l'opinione pubblica come reagisce l'opinione pubblica e confusa se io dovessi utilizzare come dire un uno slogan una metafora come quelle che utilizza l'Eurispes quando presenta il Rapporto Italia parlerei di un Paese sull'orlo di una crisi di nervi perché che veramente non si sa più che pesci pigliare non si sa
Come si svilupperà la la la la la manovra dove colpirà chi ci guadagnerà chi ci perderà
Si scoprono cose cose incredibili si ha la sensazione che questo governo viva
In un altro mondo quando si arriva a dire che la soglia della ricchezza può essere fissata in settanta mila euro lordi l'anno si dice in buona sostanza
Settanta mila euro lordi sono trentacinque mila netti
Che sono tre mila euro netti al mese
E che sono evidentemente neanche tre mila euro netti al mese che che non sono più i sei milioni del primo giorno del cambio euro
Lira ma che sono molti meno e si considera ricca magari una famiglia di quattro persone che ha un reddito disponibile
Di cinque milioni che per pagare un milione un milione e mezzo d'affitto che ha due figli magari da mandare a scuola certa chi è a quel tipo di reddito sta meglio di chi fa il precario a cinquecento euro al mese o di chi fa il metalmeccanico a mille a mille due ma di lì a pensare inizi ecco di lì a pensare che possa essere considerato ricco ce ne passa è una finanziaria che ha le idee confuse che provoca provoca confusione
Io in questi in queste settimane in questi mesi io ho parlato con molta gente ma l'istituto anche realizzato una serie di indagini che naturalmente ci siamo tenuti per noi per carità di patria insomma Vernon
E anche per non sì per non sparare sulla Croce Rossa non so e e gli italiani sono stanno vivendo una situazione di grande disagio ma un disagio insieme economico e psicologico quello che dicevate voi quello che diceva
Prima Angeletti ricerca persone
E che manca il Progetto
Ma anche il disegno manca una visione manca una prospettiva giustamente come dicevi tu prima quando nel novantadue novantatré son venuti sono entrati i nostri conti correnti e cioè e hanno fatto questo prelievo forzoso ce lo ricordiamo tutti di di di di Amato
La fine eravamo tutti convinti di dover rubare un contributo di di di di dover fare dei sacrifici per una causa per una prospettiva diverso da per il risanamento perché bisognava fare
Oggi non si capisce bene non si capisce bene perché si debbano fare dei sacrifici perché si debba accettare dei dei tagli perché si debba rientrare dal dei dal deficit
Tutto in un in un anno perché si debba accelerare il percorso della della della della manovra
Non c'è non c'è un disegno perché e non c'è neanche una condivisione dell'opinione pubblica perché poi i cittadini perdono che non si incide sulla spesa che non si incide sulla sulla qualità dei servizi che non si mette mano ad una seria riforma che aspetta da da da da cinquant'anni della pubblica della pubblica amministrazione
Dopodiché vediamo sui giornali tra filetti la pubblica amministrazione i ritardi della pubblica amministrazione costano alle imprese tredici miliardi venti miliardi
Di euro l'anno c'è questo Paese Bebe
Deve accettare l'idea di cambiare di accettare l'idea di metter mano ad alcune riforme
Strutturali serie profonde che se un Paese che vede deve diventare moderno e si può fare anche se si può si può raggiungere quest'idea di modernità questa prospettiva di modernità anche senza mettere le mani dentro le tasche gli italiani si possono fare delle buone riforme a costo zero si possono fare delle cose importanti e interessanti senza senza dover dover saccheggiare il portafoglio il portafoglio di nessuno ecco io se dovessi esprimere un giudizio adesso a distanza di mesi dalle dalle elezioni
Parlerei di un governo che e partito
Caricato armi bagagli le masserizie è problema che non sa dove andare Lo Sasso d'andare a Firenze deve andare a Napoli si ad andare a Pescara non ha idea della nella direzione tendenza sì tra l'altro c'è sono saliti tutti sono saliti tutti sul pullman
Ci stanno lì a discutere non non riescono a mettersi d'accordo appunto del sul fatto che
Debbano andare a Milano o a Firenze o a pescare Castel drammatico dall'idea di un Paese senza testa di un Paese senza guida di un Paese senza senza Progetto di un Paese senza senso
E difficile chiedere ai cittadini
Sacrifici impegno quando poi c'è una classe dirigente una classe politica non mi riferisco solo la classe politica classe dirigente in senso in senso lato perché voglio dire gli imprenditori hanno la loro responsabilità sindacati il la la la classe politica gli uomini di comunicazione
Di e di di informazione sa e c'è una classe dirigente che non è adeguata alla sfida della complessità che non è adeguata a giocare per giocare una partita globale è una classe dirigente ancora
Legata ad una visione Smith Tiana amico nemico con me è contro di me se by accennare con quello se mio nemico se saluti Caio semi amica saprà dire è un una roba della quale siamo veramente stanchi c'era Gramellini qualche anno fa scrisse una cosa che mi è rimasta impressa in un suo un passaggio di un suo articolo dice ora di finirla in questi con questa logica dell'Italia divisa in due
In due in due parti ci perché c'è una terza Italia e che non odia nessuno che non vuole male a nessuno e che vorrebbe vivere tranquilla e vorrebbe vorrebbe
Stare serena ecco quello sci scusami azionista che ha scritto un libro dinastie dall'Italia spezzata ma io questo non lo leggo quindi non posso dire niente
Va benissimo questa
Allora
Massimo Riva tutti chiamò i suoi avviserà i anche ci dà un po'la bussola per
Faticosamente orientarci ecco io ho letto l'altro giorno a cosa che ha scritto Massimo Riva e mi ha colpito di come diceva
Gian Maria Fara sparare sulla Croce Rossa in questi giorni è molto facile quindi bisogna dar merito a chi non lo fa che Massimo Riva scriveva Fiore pomodori contro la Finanziaria il governo Prodi è diventato uno sport troppo fa
Correzioni
Sì alla Finanziaria che dica finanziaria solo tanti motivi per farlo ma anche i suoi critici hanno molti allora su questa cosa è un po'in controtendenza rispetto a rivendicare la finanziaria se la cosa giusta da fare io ti volevo chiedere
Perché tutti ci gratifica l'avversario difetti esatto carrellata di Marassi questo assalto alla diligenza della Finanziaria
Uno non non non necessariamente una mala fede con la se che si sia qualcuno in malafede ma io mi riferisco episodi di mala fede
Vorrei affrontare il discorso in questo modo intanto comincerà a ricordare il voto la finanziaria quella che conosciamo
E io vedo sette in profitto e due in condotta
Mi spiego
Perché il voto è positivo nel profitto perché bene o male stiamo realizzando una situazione di finanza pubblica che era gravemente deteriorata molto gravemente deteriorata molto di più di quanto non apparisse
Molto di più di quanto lo stesso governo non abbia detto
Perché per la prima volta dopo dieci anni il debito pubblico era tornato a crescere
Tutti si guarda soltanto sempre soltanto anche a Brussel guardano al deficit ma ci sono altri indicatori che sono molto peggiore
Si era azzerato l'avanzo primario
Che l'indicatore fondamentale dello stato di salute di un bilancio soprattutto di un bilancio di un Paese indebitato cosa deve fare un buon padre di famiglia che ha fatto un mutuo pesante per la casa dei debiti intanto ha cominciato a fare una prima operazione
A spendere meno di quello che guadagna questa era l'eredità inciampi
Berlusconi lentamente azzerato la differenza fra le entrate e le uscite quindi per un Paese fortemente indebitato situazione drammatica
Padoa Schioppa il malcapitato approvato all'inizio a far capire al Paese come stavano le cose
Ma gli è piovuto addosso di tutto
Perfino anche questa fantasia singolare che siccome improvvisamente si erano trovati dieci miliardi di incassi in più tutti i problemi erano risolti allegria e si poteva ricominciare a spendere c'è manco per niente
Semplicemente quelli erano fatti straordinari dovuti e siccome effetto di trascinamento dei condoni di Tremonti
Nulla di strutturale nulla che permettesse al Paese di guardare diversamente alla realtà drammatica dei suoi conti e qui governo commesso il primo grave errore di combutta
Nel non contestare ed è non contestare nemmeno ora ai predecessori il disastro che hanno lasciato si vede Tremonti che va in televisione e pontifica come se avesse sistemato i conti gli ha rovinati
Secondo errore presentare un DPEF che sistemarlo al mondo intero non è possibile sistemare il mondo intero perché e bello
Angeletti Capezzone parlare di riforme facciamo le riforme
Entro il due mila e sette bisognava portare dei soldi a casa
Contanti subito
Questa era la realtà dei conti
E e allora lì c'è poco da girare attorno all'idea parliamo di riforme bisognava mettere le mani nelle tasche dei cittadini ti porto mai nelle tasche adesso non esageriamo
L'unico che ha messo le mani nelle tasche dei cittadini veramente stato famoso Governo Amato nel novantadue quello sì ha messo le mani in tasca la gente
Ma lo ha saputo anche fare bene non tanto per la mission allora la mission dell'Europa non c'era proprio c'era il disastro valutario della lira tutta la l'Europa è arrivata ben dopo che hanno con Ciampi
C'era non nessuna missione eravamo con la con la gola perché non avevamo la protezione dell'euro che non ci fa capire il nostro vero stato di salute avevamo la liretta
E se oggi avessi orali retta non oso pensare che cosa sarebbe successo sui mercati in questi mesi
Che cosa sarebbe successo l'anno scorso sui mercati due anni fa sui mercati della lire nell'euro copre tutto e e riuscito quindi anche a anestetizzare l'opinione pubblica
Tragicamente il governo si è fatto anestetizza
Questo è un altro dicevo di Giuliano Amato che ha avuto però un merito in quella sua cattiveria
Che dopo che con di fronte alle proteste del giorno dopo non l'ha detto va be'zero sei per mille magari facciamo zero quattro zero quaranta cimitero zero quarantacinque vediamo zero sei zero sei resta appunto e fine
Cosa che questo governo non ha fatto ha ricominciato immediatamente a trattare discutere il limite dei trenta il limite dei quaranta
Questa discussione scusate mi francamente inutile e stucchevole su dove stia la soglia della povertà e della capienza parliamo semmai della soglia della povertà mai dove sia la storia ricchezza Macchi
Chi se ne importa insomma di questo problema il problema è raccogliere sufficienti soldi per risistemare un bilancio che era fortemente scassato
E però qui siamo entrati ecco di nuovo l'errore di condotta in un marasma tecnico e politico inimmaginabile
A me dispiace che Capezzone si è andato via perché c'è una cosa anche da dire poi improvvisamente ecco un marasma politico nasce il tavolo dei volenterosi volenterosi di che cosa
Cioè questo è uno strano Paese quando appunto c'è un problema una difficoltà ci si deve inventare una sede nuova si voleva riformare la Costituzione e si è messo in piedi questa strana cosa dalla Bicamerale esistono le commissioni Affari costituzionali del Senato e della Camera dove si discutono queste cose i volenterosi
So io sono stato per nove anni in Parlamento e proprio in Commissione Bilancio mi sono uscito a Pato nove leggi finanziarie
In Commissione Bilancio si fa il confronto fa tra maggioranza e opposizione è la sede propria chi sono questi vol volenterosi di che cosa se hanno viverla Vittorio evidente tutti i critici della Finanziaria e qui vengo puntualmente alla risposta al quesito io di idee alternative non ne ho viste tante in giro sinceramente su come raccogliere i soldi per rientrare nei famosi parametri e non avere guai dal lato del debito pubblico io ditegli alternati ho sentito una valanga di critiche alcune fondatissime
Ma alternative di quelle misure di quella dimensione
Non le ho viste non le ho sentite da nessuna parte
Né dall'opposizione né da da né né dalla maggioranza criticamente
E quindi Pavese Montale riforme a costo zero cioè fare alcune grandi riforme parabola strada le grandi riforme non sono mai a costo zero perché se vogliamo fare una se vogliamo raddrizza
Vogliamo cominciare a carattere a licenziare nel pubblico impiego licenziare altre ventotto sera ebrezza ma non è questione solo di fannulloni c'è troppa gente
E si deve cominciare ecco l'esempio che la politica potrebbe dare secondo me e riformare il sistema politico in termini proprio di licenziamento
Scusate ma
Perché dobbiamo avere dobbiamo inseguire questa roba demagogiche per cui i ministri si riducono del trenta per cento lo stipendio oppure i deputati fanno finta di ridursi del dieci per cento l'indennità c'è un altro approccio molto più serio la questione facciamo quattrocento deputati duecento senatori
Riduciamo i consigli comunali da ottant'anni Davico a quaranta i Consigli regionali da quaranta da ottanta membri a quaranta
Le circoscrizioni abbiamo pure lei Province cosa ce ne facciamo più oggi delle province badate che questo non significa solo risparmiare sull'intimità scorrevoli non non è a costo zero questa costosissima adesso avesse lasciato io ebbe allora deve pagare qualche l'AVEPA gare perché poi ricercati per è perché beh per alcuni cittadini si perché sono migliaia i cittadini che vivono attorno a queste cose
Cioè non sono solo i quattrocento duecento deputati quaranta consiglieri regionali e comunali
Sono le segreterie gli autisti assistenti i palazzi le estese che si trascina tutto questo dietro le prefetture inutili le questure inutili anche nelle pieghe
Qui abbiamo la valanga di miliardi da risparmiare
Ecco una riforma Roma riforma che costa come quella a seguire ci sarebbe nella pubblica amministrazione
E il servizio sanitario si è vero ci vorrebbero più risorse soprattutto per finanziare magari gli ospedali più avanzati che facciano ricerca che facciano brevetti pari della sanità rendono sul mercato internazionale moltissimo
Però bisogna trovare da qualcun risolvere dal cielo non piovono quindi da qualche parte il responsabile delle Finanze li deve andare a prendere c'è il problema c'è il problema dell'evasione fiscale e questo è un
è un atto critico di questa Finanziaria
Ho sentito prima Capezzone e mi dispiace rinnovarlo ci sia dire qualcuno ha intravisto qualcosa di poliziesco
E che di poliziesco
Sì abolisce l'idea di pagare in contanti ma ci mancherebbe altro in qualunque Paese civile accuse al il alcune prestazioni fondamentali devono essere pagati attraverso sistemi certificati
Perché
Si deve pagare in contanti
Questo alimenta una forma di evasione che nel nostro Paese è diffusissima perché non affrontare torna sporgere un po'troppo lunga perché non affrontare ad esempio il tema delle partite Iva dall'atto di chi non ce l'ha
E che quindi di fronte all'ipotesi della fattura
è indifferente preferisce fare lo sconto e così da tutto sommato sarà un un bella un bel passaporto per non pagare il insisto
In Italia fatto retinico davanti ma questo se la parola fatture stavano Santacroce lo sconto Caravà quindi bisognoso esattamente bisogna trovare il sistema di incidere
Consentendo che dall'imponibile si possono dedurre quelle detrarre battaglione di spese non tutte le spese non sto pensando all'acquisto ovviamente del pane
Ma però ci sono del resto
Qualche iniziativa in questo senso è stata presa in passato e ha dato dei frutti straordinari mi riferisco al famoso trentasei per cento da di ristrutturazione edilizia affatto non solo avrà fatto bene all'edilizia perché ha dato da lavorare
Ma ha fatto emergere un imponibile che prima non c'era adesso c'è qualcosa nella finanziaria per quanto riguarda gli interventi di risparmio energetico mandava enormemente dilatata questa strada per far emergere questo imponibile ecco un altro aspetto da finanziaria critico per il resto vorrei che si attacca la Finanziaria facesse delle proposte puntuali avvalere sul due mila ex
Certamente uno giudici molto giusto detto questo tornano a sua condotta diciamo lei cuciture sfavorevole mezzi si ripiegano le aliquote IRPEF ma organicità
Creando disagi a chi ha scritto il giorno spesso
Sulla manifesti con su scritto California criticano oggettivamente sita ultimativi
Di misura subito una una risonanza sociale maggior doveva essere complici fine proprio dall'altra parte del trenta seguire denaro ma fa parte del tra il condotto un'ampia lunga per l'appunto in questa più ampiamente su questa Finanziaria
Come pure a mio giudizio il fatto che in qualche modo smarrisco ampliato questa questa giusto innanzitutto
Soltanto diventa inutile ma devono essere però il punto essenziale chiunque Longo contumace fissa settimanale prima io sul processo breve cioè se riusciamo Zerolandia marine chiamato perché si ingrassa e manuali cioè il clima generale quello tornando invece a vera grosso pubblica amministrazione nessuna mi sembra si è rivelato risposta vi prego nel senso che
Ci
Giuliani mai mai questa Collina
Il movimento migliorare cattiverie risentiamo il bando
Ma da questo a quello che diceva grande invece come dire anche
Rigore Massimo Riva cioè
Sono troppo una pubblica amministrazione lì come come se ne esce
Noi abbiamo meno dipendenti Burundi pubblici
Per abitante degli Stati Uniti d'America
E di molti di meno approviamo ne abbiamo io a parità di popolazione abbiamo un milione in meno dei francesi
Quindi se la come dire l'operazione di carattere finanziario mo'cioè abbiamo bisogno di soldi e quindi bisogna bisogna spendere di meno bisogna licenziare
I dipendenti pubblici a parte il fatto che costerebbe un sacco di soldi
Stato sì non ha mo'
Licenziare che bisogna pagarli a merenda ridai risalente a costo zero per no no no sarebbe ce ne vorrebbero in realtà non non so io essa non riesco a immaginare come si posso da ricavare delle cifre significative
Licenziando dipendenti pubblici perché bisogna licenziare a centinaia di migliaia
Non i fannulloni
A centinaia di migliaia
Francamente al di là del fatto che su con un pochi
Cioè sono di meno il vero problema e che la fare dei servizi offrire al Paese ai cittadini all'impresa dei servizi efficienti è un risparmio per l'economia
è un risparmio non è che possiamo sempre pensare a problema come dicevi tu del bilancio del due mila e sette quanti soldi mancano
Io che cosa penso che sia avvenuto su questo tema
Noi abbiamo detto al governo
Benissimo ci rendiamo perfettamente conto che esiste una questione che attiene alla produttività dei servizi può
Noi siamo ti sposti tenuti per noi non è una passeggiata cioè dirlo qui una cosa farlo è un'altra cosa però abbiamo nota verrà già però noi siamo disposti ad accettare questa sfida
Che il Paola scappa detto bisogna cambiare le regole sistemi contrattuali perché le regole rigide norme i contrasti impediscono di far funzionare la amministrazione pubblica in maniera tale che produca valore aggiunto noi abbiamo detto benissimo siamo disposti sapendo quello che dicevamo e le conseguenze per noi dal turista del consenso che col ciò avrebbe comportato ciò nonostante gli abbiamo detto che siamo disposti questa è la sfida che ci dovete dare una sfida sulla modernizzazione sulle riforme sul fatto che il principale problema di questo Paese è quello della crescita
Sì mi permetto di dire che si il pensiero continua a crescere all'uno per cento
Noi non non insisto nessuna possibilità nel non c'è nessuna politica
Di bilancio Nini sulla politica economica bici permetterà di stare s'e sotto il tre per cento e di ridurre magari fra trent'anni o nell'arco di vent'anni che debito pubblico la vita anche Platini Eman
L'idea che
Il fatto della crescita sia una conseguenza e non l'obiettivo io lo trovo discutibile
Io lo trovo discutibile poi so perfettamente che il professore spiega che la differenza tra l'Olanda e il l'Irlanda è che in Olanda hanno ha avuto un boom una grande cresce sulla media perché deficit zero no in Irlanda hanno seguito un'altra strada
Adesso senza fare un dibattito sui non sui monti su sulle scuole economiche perché sui modelli però è indubbio che un paese come il nostro ha bisogno quantomeno di coniugare
Le due politiche cioè una politica di Risanamento con una politica di crescita se fa una politica di risanamento e poi spera nella crescita io dubito io dubito che questo avverrà
Quindi per fare la Brioni cresce bisogna sicuramente fare fare Inter una riforma pubblica amministrazione eliminare gli sprechi perché ci sono ed è un problema politico
Vedete io sono convinto che noi potremmo ridurre moltissimo la spesa pubblica per esempio non abolendo le le Province che pur bisognerebbe fare però siamo realisti
è difficile edifici abolire Renis però siccome accettare perché se siamo d'accordo però non lo facciamo e sarà strana però almeno una cosa si potrebbe fare ridurre le le sovrapposizioni di competenze il che significa ridurre i costi ridurre il personale
Ridurre le funzioni inutili solo che si sovrappongono
Questo è ciò che noi intendiamo per riforme non riforme almeno non so se a costo zero cioè quelle lì che non di cui non s'accorge nessuno perché non toccano gli interessi di nessuno quelle nulla non ci credo
è ovvio che noi dobbiamo sapere che ci sono delle riforme che toccano degli interessi la discussione può essere quali interessi andiamo a toccare per primi
E io penso che bisognerebbe toccare per primi gli interessi di quelle persone
Che danno uno scarso contributo alla crescita dei gol
A mia e che hanno una posizione come dire di vantaggio rispetto ad altre fasce di popolazione altri tipi di tipologie di reddito di lavoro che si fanno
Perché il senso della giustizia che è importante non è una fatto sociologico né una questione sindacale ma che attiene all'umore
Allo stato d'animo di un Paese
Non più di un Paese che pensa di vive in un mondo ingiusto
Sia la mattina si alza di cattivo odore e e lavora male
Il rende molto lato seguito questo
Cioè troppo il manifesto su chiede il genero quando invece il giornale Emilio istruttore in una grande azienda percepisce tre miliardi e mezzo all'anno di stipendio per guardare il fallimento l'azienda
Qualche idea è certificato esatto
A Andrew dopo una cosa da questo punto di vista dello non so se una condotta un altro no perché questo forse da una spiegazione del perché ha preso un un segno diverso questa Finanziaria
Abbiamo fatto un incontro quelli canonici cinque cerimonie chiamate concertazione tutti quanti la sera ogni sì prima del consiglio dei ministri che ha approvato la Finanziaria
Il Preside presidente non tanto Prodi ma il ministro dell'economia ha detto la manovra e di trenta miliardi oggi ve lo ha detto quella sera erano sei nove di sera la manovra è di trenta miliardi miliardi e di questo non si può discutere
La mattina dopo
Nel primo pomeriggio ho letto che era diventata di trentaquattro miliardi cioè hanno spesso hanno trovato da spendere
Otto miliardi in o otto mila miliardi di vecchie lire in più e di conseguenza la necessità di trovare otto mila miliardi di entrate in più e questo che a me
Non come dire non non non mi ha entusiasmato questo mettiamola quando questo non entusiasma condotto
Questo nome Cosimato perché bisognava fare una cosa semplice quanti soldi ci occorrono per entrare sotto il tre per cento
Dieci miliardi di euro
Quindici era zero otto otto zero nove un po'di meno inoltre proprio proprio va be comunque poiché apparsa e scomparsa
Il cuneo fiscale sei miliardi cinque miliardi di infrastrutture
Basta il resto ne parlavamo un altro giro
E non c'era bisogno nemmeno di rimodulare l'IRPEF che ha fatto incassare tutti senza produrre nessun cambiamento perché le ha sarà a costo zero quella sera la cosa cioè allo stato non c'è né rimesso riguadagnato
Quando si fanno operazioni sull'IRPEF che allarmano trenta milioni Galliani contemporaneamente bisogna avere i soldi per ridurre le tasse a tutti
Un euro acché un euro a chi dieci euro a chi mille euro ma non metterei come Delors se tutto occhi quelle cose lì all'anno tutti ma non ha i soldi ma poi alla fine dei fare una cosa che insignificanti lo so io ci guadagno due euro io ce ne metto tre
Cioè abbiamo discusso la settimana cioè mandato di tutti trenta milioni trentotto milioni di contribuenti italiani
In paranoia per una settimana totale verso risultato zero perché Visco ha detto l'altro giorno né perdite dei vantaggi per il bilancio dello Stato
Grazie prima di andare avanti quando Montani dei DS Coletta
Piccole
Ringrazio poco fa va fatto alle
Carlo
Ovvero
Sarà fermo restando che ha
Faccia la mia anziana Walter della libertà sia vi ringrazio molto per l'invito alla tavola rotonda di oggi sulla finanziaria due mila e sette purtroppo come spero comprenderete molteplici adempimenti della mia attività istituzionale non mi consentono di prendere parte a questa vostra iniziativa quinto V cui pure riconoscono manutenuti voleva pure civile politico non voglio però sottrarmi seppure con queste brevi di idee ai miei compiti che alle mie responsabilità una manovra economica non può essere solo descritta deve essere spiegata
Ed ecco infetti nostro
Intento quello che è importante cogliere del lavoro serrato compiuto dal governo finora e quindi il senso la direzione di marcia del cammino intrapreso percorso seriamente coraggiosamente riformatore
L'obiettivo annunciato in campagna elettorale ed ora perseguito dal governo
è sempre lo stesso tornare a crescere e far ripartire l'Italia
Abbiamo iniziato con le liberalizzazioni primo passo fondamentale per abbassare il costo della vita rendere l'Italia un Paese più competitivo
Abbiamo continuato con questa Finanziaria riducendo il costo del lavoro per rendere più agile competitive le nostre imprese riprendere così una sana e robusta dinamica espansiva
Sono i provvedimenti che insieme al ripristino di un principio costituzionale come quello della progressività fiscale e alla ripresa di una seria coerente determinata lotta all'evasione fiscale sono in grado sì perseguiti con costanza di mettere questo nostro Paese su un cammino virtuoso di crescita economica e civile sono fiducioso che il lavoro di animazioni politiche culturali di Libertà e Giustizia saprà cogliere il disegno complessivo e coerente del nostro lavoro
Abbiamo un progetto comune far tornare l'Italia sperare in un futuro migliore è un progetto ambizioso lavoriamoci insieme ecco Nicoletta questo è il messaggio che il sottosegretario ci manda ovviamente come potete notare stona un po'con una parte una buona parte delle
Di quanto detto questa sera però ne prendiamo atto e troveremo sicuramente in futuro
A Brera insomma perché credo che entro Natale dovremo pur decidere
Motivi di confronto di dibattito ulteriori sul tema ridò la parola sinistra alle domande dalle ore credo può posso pure evidentemente io i nostri ospiti da parte vostra volete porle voi
Se no mi alzate di mano c'è una domanda di Cardillo di Sinibaldi se preferite fare personalmente io mi passa il microfono sopra leggo prego attesa prego si accomodi
Avvocato
Le paste al microfono
Sì anche l'altro
Dell'evaso questo bastione
La mi scusi ancora microfoni ma questa no tu me vota
Tra
Dietro a questo
E la domanda è si sentano
A domanda diciamo quasi un po'provocatoria in questo contesto diciamo dalle cose che ho ascoltato fino adesso c'è la domanda è questa
Era veramente necessaria una finanziaria comunque restrittiva cioè con un prelievo netto scende andava a
Che rispetto che ci portasse i famosi parametri del tre per cento entro l'anno prossimo o si poteva fare una finanziaria espansiva c'è una Finanziaria che non prelevasse come saldo netto ma desse all'economia PS diciamo andasse a allargare ad altri la domanda globale
A sostegno di questa opinione che è la media che si potesse fare
E che si dovesse fare e io dò due cosa che mi sembrano importanti
La prima che l'economia italiana ma anche di degli altri grandi Paesi europei perché questo discorso vale anche per gli altri grandi Paesi europei Francia Germania senz'altro
Sono stremate
Hanno tutte bisogno di una frustata di domanda per riprende
Sono tutte quante in deflazione praticamente
E quindi diciamo una frustata di domanda significa significa un allargamento un allargamento dalla domanda aggregata che nel breve si può ottenere diciamo deviante maggio tecnici
Per lui d'altro canto sul piano istituzionale era stata raggiunto un riforma del Patto di stabilità e crescita che prevedeva la possibilità di sforarlo
Cioè il vecchio limite del tre per cento non si applicava più cioè cioè non era possibile quindi si poteva invocare questa cosa e dire molto francamente noi italiani abbiamo bisogno di fare per due anni deficit al cinque anche alzare il cinque per cento perché dobbiamo far riprendere la nostra economia e pazienza se il debito per altri due anni rapporto debito PIL crescerà
Non non è la fine del mondo ci siamo già passati per rapporto debito PIL il centodieci per cento e cose del genere no
Se come tutto questo era possibile ed era anche utile e necessario
Vorrei capire nel decreto immagino retriva Sinisi si stracci le vesti però ecco mi interesserebbe sapere se proprio passata rimane straccerei specie nell'ovale
Aspetti un attimo si può cercare di rimettere
No non mi straccio enorme problema dunque perché
Essendo a questo discorso molto simile quello che fa oggi da Confindustria e cioè
Ha incassato
Il vantaggio del cuneo fiscale e strepita per via del TFR nel senso che abbiamo incassato tutti i vantaggi dell'euro e adesso però vogliamo strepita nello stare al gioco
Cioè ah beh allora se partiamo da questo allora
Se l'euro è stato guai allora apparteniamo scuole molto lotta
Molto lontane nel senso che per un Paese che aveva le condizioni finanziarie nostre
Io mi riferisco per esempio a un dato importante per quanto riguarda la crescita economica il tasso di sconto
Dio il fatto di avere più che dimezzato il costo del danaro a me non sembra che sia stato un calcio nel sedere alla ripresa
Ovvero e stanza stoccaggio gas nel senso di una grossa spinta semmai agli investimenti poi c'è un piccolo problema che nonostante questo i nostri bravissimi Sogis mi confindustriali non hanno investito e questo forse è un'altra questione
Un'altra questione però che mi consente di fare una riflessione sull'idea che se avessimo spinto con la domanda ecco che l'Italia avrebbe avuto una grande crescita
Non solo così convinto di questo perché io noto un fatto storico una a storica di questo Paese
Quando la domanda si allarga chissà come mai si soddisfa in una percentuale più alta sull'estero che sull'interno
E chissà come mai retorico i chissà come mai retorico perché la nostra Offerta non è in grado di corrispondere con capacità ed efficienza come quella che viene da altri Paesi
E francamente l'andare ad aprire una polemica frontale col sistema monetario europeo con Francoforte con Bruxelles
Per poi fare un rilancio tale da far vendere in Italia più prodotti francesi e tedeschi no a me sembrerebbe un'operazione francamente suicida
Scusate se abbastanza allora di Cardillo finanziaria saranno speriamo intanto pessima figura né antica sei insomma condotta sì esattamente questo è il problema serve insomma
L'ala ma Corriere finanziaria Santarosa pensare grazie al Governo dalla terrazza paziente intorno
Fare posso fare solo una battuta a tempo e non solo sulla Finanziaria oggi il Paese a dovuto anche vedere se la bella sceneggiata
Del ministro dei Beni culturali che presenta un suo progetto di liberalizzazioni immagino e spero che però che non lo faccia che Bersani domani a faccia un intervento sull'orario dei musei siamo al marasma totale
Per protagonismo politico francamente deteriore
Quel giorno io volevo solo dire una cosa che credo che bisognerebbe riflettere su non so se abolire o meno la finanziaria
Questo questo professore che ma quantomeno evitare questi questi Ring cioè prendiamo atto da finanziarie l'atto politico del governo
Il Ministro Economia presenterà finanziari punto è finita lì non c'è nessuna discussione da fare al Parlamento assolo deve deve solo decidere specifica del governo no
L'inglese allora ma su Brindisi no no è chiaro pure nessuna linea diciamo pure se ma come Novaro controllando le
Presidiare
Sappiamo tutti che l'Italia Saviano l'Europa Giancarlo Formigoni Padoa Schioppa strumenti d'unione
Rotondi ma io in ordine
Anziché sulla pubblica amministrazione sono d'accordo spesa pubblica in grado
Base d'Europa abbiamo mandato il servizio tre rimasto uno allora invoca mobile cominciando
Noi lavoriamo sincero domani perché numerosi testi inglesi riesce a ove guineana tartufo vale lo stesso maestro la utilizzate quindi una riduzione dei costi
Poi sostenuta non insieme Sandra sei miliardi di euro Vinassa
Rispetto al due mila cinque e non sappiamo tutti quanti vivono impugnare validi sarà figlia Sinisi quadro assessorato bene cardinale visita qualcosa Irving verrà lo sapete tutti quanti stanno entrando grazie di l'agenda Laura Rovigo quindi le domande bisogna stare attenti assurdo dovrebbe
Però bene dicono però con lei
Risentono di assenso marginale
Forse l'allarme migliore di quello che ci sia presenta ma
Bisogna parliamo di ignaro di meno primo dietro ancora riguarda
Esordisco io sono sicuro passare vastissima
Rilevato dodici milioni di euro
Ad avere sedici rivelatesi nella
Lingua per illustrare passati se non passano probabilmente si farà grazie solidarietà di dieci giorni sono numerosi Elisa
Elezioni scusa nel mondo
Fatelo fatto che passi penso che passi con la fiducia all'assessore comuni allora una trovare scusa è un obbligo morale nei confronti degli italiani sappiamo tutti che Massa e Liliana l'idea di riposo sola sentirlo c'è chiarissimo abbassare sentissero oggi al mondo del sinistro riprende sedici
Dove corre volato nel ciclone della ecco diversa quattro virgola otto stile ministro di Londra Antonio eventualmente
Chiedo scusa ritardo devo dire che l'Europa sia applicata inserire prima necessaria ha avuto il signor Baldassarre aveva asset siamo d'accordo allora io vedo musiche
Senta
Resta ma non è che adesso trenta secondi voi avete trovato
Ma semmai televisione nasconde il quattro virgola otto il tre virgola sette dello stabile la risposta sarebbe rimasta avendo io sono chissà piena Ho sposato un'angolazione di centrodestra
Quando mi presento in televisione Obama contro all'interno dei bandi politico e allora se questa è una rapina disordine latini
Ancora
Leghista fin qua siamo nel gioco della politica quando questi si sono dei trentacinque candeline opposizione su queste ci possiamo pure stare va bene andiamo avanti leggo alla domanda il signore sa come si chiama
E ricordo che il caso di riordino e si e sottoscritto un accordo novecentottantaquattro le dichiarazioni d'intenti sono replica in tutte le tornate successive per il quale dirà miracolo e che ha ha chiesto venti anni sorpreso sicuramente no non capisco
No
Sì sì
La conseguenza è evidente ok si sono contenente raggiunge risulta
Oggi
è chiaro numerosi con la lì
Allora le abbiamo cose sono molto semplici allora insistono delle norme cittadina
E contratti collettivi e norme di che praticamente rendono
Impossibile un serio scambio tra incrementi salariali incrementi di produttività
Per renderlo possibile non c'è bisogno di un miracolo bisogna cambiare qualche legge e cambiare qualche contratto il che ovviamente comporterà qualche dissidio anche fra i sindacati oltre che tra Sidea del Governo però
Io credo che di essere di fronte forse spero mi auguro
A un governo che sul serio muoia fabbriche qui si accinga a fare tutto ciò che è suo compito in quanto governo e convincere il Parlamento a cambiare qualche norma
Non la voglio annoiare sulle norme che bisogna cambiare e sia abbastanza come dire determinato per convincere i sindacati che non ci sono altre soluzioni
Noi non ci possiamo sostituire
Al governo cioè non è che possiamo dire se vede siccome gli amministratori
Pensano che il potere e la responsabilità si possono dissociare
Quindi si può esercitare il potere ma non assumersi responsabilità delle decisioni che essi delle responsabilità poi non so sempre dieci voli no qualche volta bisogna litigare bisogna dire a quello guarda signore che tu ti devi spostare
è vero che magari do asciutto io
Semi amico eccetera c'è però spostare perché questo posto qui non c'è più e di andare a fare un altro lavoro
Pensate che noi possiamo dire ai nostri delegati di fare il i capi dei dei propri colleghi a che cosa serve l'amministrazione la gerarchia è l'amministrazione a questo
Un sindacato che dice noi siamo disposti ad assumerci le nostre responsabilità all'indicare a perdere a discutere a fare tante politiche non del tutto favorevoli ai nostri associati ma ovviamente abbiamo bisogno che dall'altra parte
Ci sia un comportamento coerente e sufficiente determinato sufficientemente determinato cioè e questo la mia speranza è questa che adesso sono nelle condizioni di doverlo fare
Che finalmente sarà finita l'epoca nella quale si poteva aumentare i debiti si poteva svalutare la lira e che forse bisognerà fare un po'una politica non deflattiva
Io non sono favorevole a pulire fattiva
Io però penso che una politica per la quale i soldi pubblici non vengano buttati via
Sì da questi oppone che prescinda da tutte le da tutti i modelli econometrici
I soldi pubblici non dovrebbe la seduta di via quindi chi li amministra dovrebbe avere una responsabilità e dire per quale motivo tu in una impresa privata
Lavori se ore
E produce un certo tipo di valore aggiunto è un'impresa pubblica questo non è possibile
Est e dall'altra parte ci sono i gli stessi sindacati
Qualche volta la stessa persona fisica
Quindi probabilmente l'unica differenza qual è e quel e l'interlocutore come dire il datore di lavoro non io mi auguro ecco le rispondo
A questa domanda io penso che adesso sia ci siano le condizioni politiche diciamo così la l'atteggiamento la disponibilità all'opinione pubblica favorevoli per intraprendere questa strada che sarebbe un'autentica rivoluzione
Inoltre
Anch'io
O no sono
Uguali per tutti a prescindere
Una domanda di Francesco Giustino per Massimo Riva eliminare dipendenti pubblici eliminare il mercimonio delle consulenze quell'inutile la pubblica amministrazione farla fra i dipendenti pubblici che motivati ci sono migliaia di persone di potenzialità inespresse compressa dal rapporto sa
E la amministrazione spetta alla politica e poi quali dipendenti licenziare indicati funzionari o alta dirigenza
Tanta diligenza queste ovvio ma sono un po'pochini e quindi anche si sono moltiplicati nel tempo invece
Sì quello cioè cioè sì poi ci sono moltiplicazione iper sedimentazione delle geologiche dei dirigenti no dovuti ai cambi politici
è per questo che bisogna ben cominciare col ridurre il costo della politica nella chiave che spiegavo prima
Però trovo interessante quello che ha detto Angeletti sempre in materia di pubblico impieghi vorrei tornarci sopra perché se ho capito bene
Lui dice noi siamo disponibili in sostanza andare di fronte alla nostra base sindacale e a fare un po'il muso duro per chiedere loro di cambiare delle abitudini che sono diventate un po'troppo chiamiamole l'assiste però non lo possiamo fare e qui ha perfettamente ragione non lo possiamo fare di nostra iniziativa per cortesia
Che il governo c'è lo chieda in maniera tale che noi non possiamo non farlo
Che mi sembra un po'lo stesso discorso che sta lentamente maturando sul tema pensioni
Insomma bisogna che qualcuno in effetti si prenda la responsabilità di mettere sul tavolo la questione
Non parlandone soltanto ma affrontando la con durezza
A quel punto poi loro faranno la parte che gli tocca certo non possiamo chiedere
Che siano loro a presentarsi a Palazzo Chigi dicendo ecco un bel Piano per la mobilità e i licenziamenti del pubblico impiego questo è fuori discussione
Quindi è a livello politico che deve cominciare
Perché io prima dicevo che bisogna affrontare il nodo dei costi della politica
Perché secondo me solo partendo da questo un governo trova la legittimazione e la forza l'autorevolezza nei confronti dei sindacati e dell'intero Paese
Questo è il primo secondo me passo però ho l'impressione e questo è l'aspetto forse più negativo di tutta la vicenda non solo dalla finanziaria ho l'impressione che questo Paese non si abbia voglia di cambiare
Cioè che il vero problema dell'Italia è che nessuno ha voglia di cambiare
E non c'è nemmeno l'intelligenza politica Bersani ha avuto qualche barlume in questo senso di affrontare le varie corporazioni diciamo con la tecnica degli Orazi e Curiazi facendo un po'al salame affette
Invece si tende sempre anche in questa Finanziaria ad andare contro tutti contemporaneamente così ovviamente non si va da nessuna parte
Ci vuole un po'di astuzia politica insomma non c'è bisogno può ad aver letto Machiavelli mi pare sono cose abbastanza elementari
La questione del pubblico impiego va affrontato un po'anche quelle in questi termini io non credo che si possa affrontare e non so se sia fondata andrebbe molto lontano
Se si affronta la questione della pubblica amministrazione
Per carità può darsi che mi sbagli io applicherei anche nella pubblica amministrazione la tecnica del salame affetta e l'unico modo per riuscire ad avere dei risultati ci vuole un po'più di tempo ma i risultati sono più sicuri
Alla domanda variabile neutri condotta carenza fermezza Tarantini
Lo scandalo viene tempo organizzate Baggio benissimo va be'
Sentenza il
Mondo
Morto
Pongo
Capogruppo
La
Sensazione consumo vastissimo
La il segno anche della
Poi seduto sul palco opportune direttive
Adesso uso al silenzio gli adesso
Il responsabile la missione professionali inverosimile
Secondo me ricorda
Della
Appunti correlassero
Dal Pubblico ministero
Insistenza pubblico nella
Il prologo catartico
No fino
Consiglia al Senato
Solo opposizione fra affronta ottobre
Disse vestita se Frattini approvato
C'è un saldo stessa ma consentono l'obbligo
Dello una una questione propongo sanitario nazionale l'innovazione nuovo comunque dignitosa perché ottanta
Salvare assai
Ha concesso queste queste
Ma
L'Inghilterra sarebbero sorpreso luogo
Prego vedendo posso aggiungere poi
Probabilmente dalla
Nervoso
Nel sistema senta poi la forza
Che abbiano nell'azione pesante
Basta nemmeno sono presenti la non so pratico invece
Ma se è un passo assente allorché Sala moltissimo
Dal
Barletta verrà orribile grazie in corso proveremo l'esame Jole Santelli aspetta provocarono presente il ventisei solo perché gli altri grandi
Affatto maggiore
Ci ha messo un anno per saperlo
Il capo della raffineria collaudate va bene
Guarda senza l'alcol
Allora bene aveva se se non riservato
Ma troppo di diciamo del grande nessuno Giuseppe occorre della giudiziari socialista e settanta senza licenziare condannati a
Cioè nella stessa serve morde il freno gravissimo affacciavo prodotto secondo di Marco fondamentale
Però per comodità prego prima Caruso devo citarli bassa
Poco però data la battaglia finale Giuseppe Giulietti cellula il per corre probabile quaranta mila goloso fino all'ultimo la liberazione l'obbligo perché largo allora
Ritengo che la nelle casse
Miliardi in Borsa precedente delle nuovo Lillo
Risolo no formalmente la verbalizzato ecco formalmente palazzinaro
Comunque lo sforzo pubblico raccolgono nove pertanto vado come
Prendiamo atto improbabile
Il responsabile
Governo la situazione
La
Ad esempio
Grazie ringraziamo
Il nostro slogan fatichiamo nazionale sul punto slogan sarà saranno dello stadio allora
Mancavo solo io io sono contrario non sottoscrivono sottoscrive allocato
Io che dalla ora chiederei a farli concludere questa nostra contro ringrazio tutti gli estremismi di aver fatto domande intelligente puntuali grazie ai nostri ospiti questa sera
Anch'io ringrazio tutti ringrazio gli ospiti ringrazio la brava Myrta Merlino diciamo coordinato questo questa serata insomma in cui abbiamo sentito parlare insomma tranquilla Pietroni lascerei con un estratto da un articolo darsi da una lunga intervista che Prodi ha concesso proprio ieri al settimanale L'Espresso quindi al settimanale francese vi leggo alcuni passaggi che mi sembrano interessanti per chiudere con uno Stato in deficit è impossibile operare cambiamenti senza scontentare l'opinione pubblica mi trovavo in una fase storica dove relativi agli anni sono obbligato a scontentare rozzamente lo sapevo e lo faccio con cognizione di causa Prodi si dice pronto a subire un periodo di impopolarità non c'è altra soluzione egli aggiunge rassegni essi penso che gli italiani cominceranno capire ecco l'augurio di libertà e giustizia perché prassi sia anche prima tutti tutti italiani punto riusciremo a capire dove stiamo andando e sperando che la direzione sia quella giusta e che il paese si incammini verso la crescita e lo sviluppo che da tanto tempo ormai tutti quanti auspicano che
Con queste discussioni che affronti anche qui sul finire dell'anno ci sembra ancora covo lontani per il resto non posso che ringraziare riduttiva fra intervenuti di rinnovato gli auguri per tutto e spero che voi possiate nei prossimi mesi continuare ad essere scorci libertà giustizia ci saranno numerose altre iniziative che saranno promosse attraverso il sito ripeto di nuovo la scuola di formazione resta avendo grande successo
Quindi di rimando alle prossime occasioni che credo siano nelle prossime settimane insomma non mancheremo quindi grazie a tutti buonasera
Ma molto