La quota rosa - Donne e maternità

La quota rosa di Elisabetta Fiorito
Buongiorno e benvenuti alla quota rosa per questa puntata dedicata ancora una volta alla maternità
Alle varie storie di maternità come sentiremo di questo momento storico
Per parlare di questo problema che coinvolge tutto l'universo femminile abbiamo in studio oggi con noi Concita De Gregorio giornalista di Repubblica e autrice del libro una madre lo sa edizione Mondadori buongiorno buongiorno a voi
Donatella Poretti della Rosa nel Pugno segretario della Commissione affari sociali della Camera membro della Commissione bicamerale per l'infanzia è diventata famosa per aver chiesto la stanza per allattare
Appena insediato il nuovo Parlamento promotrice tra le altre cose di una proposta di legge per fare adottare le persone singole Bongiorno Buongiorno alle gli ascoltatori
Al telefono abbiamo la senatrice Maria Burani Procaccini di Forza Italia membro della Commissione parlamentare dell'infanzia Bongiorno giorno
E Cristina De Grandis direttore di mamma e donna io il mio bambino dolce appesa quel giorno quindi tre addirittura riviste perfetto per saperne di più sulla condizione delle donne mamme in nel nostro Paese tema ricorrente comunque qui alla quota rosa ascoltiamo la Scheda con i dati aggiornati preparata dalla nostra gloria guerriera
La conciliazione tra maternità e lavoro è un problema irrisolto le donne devono ancora scegliere tra un figlio e la carriera
Nel due mila e cinque in Italia una donna su dieci abbandonato il mercato del lavoro dopo la maternità
Lo ha rivelato la ricerca maternità lavoro e discriminazioni sui sistemi del lavoro dell'Isfol la maternità dunque e ancora la causa principale dell'abbandono del lavoro da parte delle donne
Ed ecco i dati
Il tredici virgola cinque per cento delle lavoratrici pesce dal mercato del lavoro momentaneamente
Ho definitivamente dopo la nascita di un figlio un evento quest'ultimo che risulta ancora fonte di diverse pratiche discriminatorie
Non che evento difficile da gestire da parte di aziende e datori di lavoro
Il principale motivo dell'abbandono
E il doversi occupare direttamente dei figli tra gli strumenti di conciliazione tra vita privata e professionale
Per le donne che continuano a lavorare dopo la maternità la rete parentale in particolare i nonni occupa il primo posto seguita dal nido pubblico e da quello privato
Solo il nove per cento dichiara di avvalersi anche solo sporadicamente di una baby sitter l'aiuto del partner viene percepito dalle donne come aiuto occasionale ciò significa che la condivisione dei compiti all'interno della coppia ancora non è tale da favorire in misura rilevante la permanenza delle donne nel mercato del lavoro nonostante la fruizione di congedi parentali da parte degli uomini sia in ascesa nel due mila e quattro il ventiquattro per cento degli uomini
Contro il settantasei per cento delle donne
Come pure la richiesta di part-time maschile il tempo libero delle donne a parità di condizione familiare ed età
è sempre inferiore a quello di cui dispongono gli uomini per i quali le attività di cura e di gestione domestica occupano una quota residuale
Infatti sono l'undici per cento dei padri si occupa in modo sostanziale dei propri figli in età prescolare
E coloro i quali lo fanno
Appartengono a categorie professionali quali impiegati ed insegnanti il cui orari e modalità di lavoro
Favoriscono la tanto auspicata ridefinizione dei compiti paterni abbiamo sentito un universo sicuramente difficile allora Donatella Poretti un simbolo ha portato la sua maternità in Parlamento
Qual è la sua esperienza personale in tema di paternità come poi ha risolto è riuscita a ad allattare sua figlia in Parlamento avere questa famosa stanza
Sì è andata bene nel senso che ho risolto ovviamente tra tra virgolette mi sento privilegiata perché non tutte le donne possono risolverlo così
Io mi sono ritrovata a essere stata eletta in Parlamento e ad avere una bambina di un mese e mezzo
E le alternative erano sinceramente poche o stava a casa e quindi usufruivo di una maternità davvero particolare nel senso che comunque lo stipendio l'avrei preso lo stesso
Come parlamentare però non avrei fatto il mio lavoro oppure avrà iniziato a fare tutte quelle operazioni di tirarsi il latte come Parlamento il frigorifero
Cosa che io ho sempre guardato un po'con con angoscia francamente oppure e scappavo fuori al bar a casa Parlamento Awlaki tutto così di corsa oppure mi sembrava una cosa invece più logica e più semplice era quella di chiedere una stanza niente di più una stanza piccolissima in cui c'è soltanto una poltrona uno schermo televisivo dove si vedono i lavori tavola
E da lì io posso tranquillamente allattare e poi Carmina Hall al momento che ci sono votazioni che c'è una discussione che che sta iniziando e e quant'altro la santità quindi in questo senso qui è andata bene ho chiesto e in qualche modo si ha trovato lo spazio a questo punto però io credo che già era pazzesco il fatto che un Parlamento non avesse una situazione del genere non si predisponesse a farlo quello che c'è da fare ora che spero che lavorando e già c'è qualcosa che si muove invece di fare qualcosa di più
Cioè di creare una situazione è un asilo nido alla Camera non tanto per me o per le altre parlamentari che hanno dei figli piccoli ma soprattutto per tutte le le donne che ci lavorano alla Camera dei deputati si sta parlando donne che uomini ovviamente si sta parlando di un universo di almeno due mila dipendenti insomma una una un davvero una una grossa realtà da un punto di vista di lavoro che è pazzesco che fa le leggi e qui chiede incentiva le aziende private e quant'altro per fare dei micronidi degli asili nidi e poi lei come istituzione non annulla
Ricordo che fra l'altro era l'Italia con la Spagna non gli unici due Paesi che già che avevano dei parlamenti senza avere delle case per bambini o comunque delle situazioni in cui poter ospitare i bambini
La Spagna
Alla fine l'ha fatta e quindi smontiamo Kahneman tocca a noi particolarità tutta no Concita De Gregorio una madre Rossana tu sei madre di tre figli più un figlio dito marito del primo matrimonio con i quattro figli
Maschi e quelli maschili ma si sa è l'unica donna della famiglia c'è anche il gatto che maschio e babysitter che maschio
Come fai ad essere giornalista una delle maggiori firme di Repubblica e occupati di quattro figli ma guarda io appartengo a una generazione che non ha non ha fatto diciamo le battaglie per l'emancipazione femminile se trovate già fatte
E non ho mai pensato al problema la maternità come un problema di genere cioè come se fosse un problema mio no
Nel senso che quando è arrivato il momento quando i figli sono arrivati sono arrivati insieme a tutti e due non è che qui era una scelta che facevamo insieme due persone che fanno un figlio non qui non ho neanche mai pensato che fosse un onere minio soltanto mio quello di mandare avanti questa famiglia naturalmente è una scelta condivisa nel venuto uno poi un altro poi un altro
Devo dirti che che il figlio acquisito che quello più grande che è arrivato un po'sono appunto ripeto che era già grandicello a vivere con noi
è quello che poi in effetti è il più figlio di tutti perché su Ambra e Popper l'età però un po'per il tipo di problemi come diceva mia nonna figli piccoli nei piccoli figli grandi problemi che il bambino è il più impegnativo diciamo così ecco tutto questo è sempre stato affrontato insieme senza differenze di genere quello che poi invece a un certo punto collassa e questo un po'al tema del del libro che ho scritto che per la fine è soltanto una raccolta di storie semplicemente una raccolta di Stati attraverso le quali cerco di mettere in luce questa questione quello che un po'è questo grande equivoco cioè non è vero che ci siamo uguali e che tutti possono fare tutto non è proprio vero perché aveva un punto in cui le donne Popper biologica
Un po'per cultura un po'per riflesso carico hanno più degli uomini la responsabilità il legame e diciamo il compito di occuparsi di alcune cose che riguardano i figli è fatalmente così e lì
E il problema non è risolto diciamo va'va'confronta
Parleremo del libro di Conchita sentiremo subito un brano subito dopo la pausa
Che strada fare
Dopo l'incidente non ha ancora potuto spostata un Outlook quindi ancora ferma sulla trentadue statue in opportunità e questo provoca rallentamenti tra fra cultura e un po'perché in direzione Torino
E non cambia la situazione anche il turno la capitale quote verso la città su praticamente l'intero tratto cittadino della ventiquattro Roma L'Aquila Teramo quindi al Grande Raccordo Anulare
Fino all'uscita obbligatorio di Portonaccio circa tre chilometri di coda ricordiamo quelli del proprio club Portonaccio la Tangenziale Est chiuso per lavori per non si aprirà fino alle dodici di domani
Ebbene dopo il traffico intenso sulla A quattro Brescia-Padova nella zona di Verona
Dove c'è la causa per la Fiera Cavalli che si concluderà solamente domani poi ricordiamo anche l'avete detto al Nord comunque sta lentamente degradando aperta Lepida la regione più colpita da questo punto di vista attenzione particolare per Reggio Emilia e Modena sull'Autostrada del Sole
All'epoca il prossimo giovamento
La quota rosa
Bentornati alla quota Dada bentornati resa aveva ferito stiamo parlando di maternità stiamo parlando anche del libro scritto da Concita De Gregorio una madre lo sa e allora ascoltiamo un brano tratto da questo libro
Giuseppe Pontremoli in elogio delle azioni spregevoli cita Grossman diffidate da chi dice adori bambini avete mai sentito qualcuno dire adoro gli adulti poi più avanti ancora cita il dizionario dei luoghi comuni di Flaubert
Alla voce bambini fingere una tenerezza lirica nei loro riguardi quando c'è gente
Quindi alla fine si con un sorriso dice anche questo bisognerebbe liberarsi da luogo comune dall'obbligo sociale di amare i bambini
Giacché anche i bambini sono persone si può amare un certo bambino e non sentire nessuna attrazione verso un altro
Vale anche per i figli naturalmente sebbene non sia così frequente sentirlo dire a voce alta i figli rientrano alla voce bambini d'altra parte perciò che sia lecito dirlo oppure no ecco
Esistono figli adorabili e figli prepotenti prudenti e scalmanati belli e brutti intelligenti e lenti sensibili vacui figli che ti somigliano e figli che non sai da dove cominciare
Non è vero che i figli sono tutti uguali è una menzogna perpetrata dalla secolare litania della gente perbene una bugia che ogni genitore conosce che reprime e occulta insieme al senso di colpa di saperla
I figli sono diversi ciascuno di loro lo è ci sono figli che alleggeriscono la vita fili che la appesantiscono i figli cambierà la vita dice un altro luogo comune che avrebbe deliziato Flaubert
Non tutti la cambiano in meglio la cambierà
Per il come dipende sicuramente una brano Politi a politica lì uncorrect no nel senso che non tutti i bambini non tutti figli sono belli Carini sono tutti uguali
Senatrice Maria Burani Procaccini di Forza Italia membro della Commissione parlamentare dell'infanzia
Cosa fondatore quasi che la confonde parlamentare per l'infanzia alla fornita nascere al fondatore
E cosa bisogna fare per incrementare la natalità in Italia che cosa manca ma guardi è vero manca proprio la cultura della maternità noi abbiamo lo stereotipo della normalità
E mi piace per esempio quella definizione che la Concita De Gregorio che che per lei che ha detto
Storie scabrose talmente normali noi non non ci fanno quasi orrore le scuole Scarpelli storica bruscamente normali veramente non ne crea normali perché così allora tutti esaltano
Ci deve essere la madre che che uccide il bambino ci deve essere qualcosa di di oppure non so la madre che Checchi rigonfia di di di medicine il proprio figlio c'è la madre borderline e la madre strana la madre la madre madre con i normali problemi di perché ti donna nera portarti con un bambino quindi con una persona umana con un una perché persone in fieri che si sta sviluppando che non deve essere e sono grossissimi problemi e quindi le donne i tutti confrontano con questi problemi sono ancor più degli uomini anche che adesso finalmente anche gli uomini hanno capito l'importanza di confrontarsi con il mondo bambino
è io nella mia esperienza anche di presidente della bicamerale per l'infanzia e posso dire che mi mi sono arrivati molte storie di difficoltà
E che vanno dalla difficoltà della professionista faccio un solo esempio Petito ieri proprio ho fatto presente alla ministra Pollastrini che li magistrati e lei sa che il mondo dei magistrati in Italia che sta diventando sempre più femminile
Gli invitati hanno i magistrati hanno in generale una voce che è la parte non dico più il principale ma quasi dell'uno stipendio che l'indennità di rischio quando una donna magistrato fa un figlio
E automaticamente e va in maternità perché è obbligatoria Marina mi in maternità automaticamente perdono l'indennità di rischio previsto no tra le professioniste italiane vengono per esempio tutti falcidiate dalla maternità perché viene ora ne ricordo e questo lo dico alla collega giovani collega che sento che si trova adesso alla Camera io adesso invece mi trovo al Senato che ero segretario di presidenza della Camera questo durante la la presidenza Violante
E ritrovavo con la cultura canoe io ero segretario di presidenza per Forza Italia lei questore per il cliente e ci ritrovammo conquistarono strana china camera non era una una commissione pari opportunità
Non solo ma assolutamente i grandi problemi della Camera deputati e di tutto il personale la Camera dei deputati
Era proprio e quindi teme Delfinato ovviamente anche al fatto che nessuno si era mai preoccupato che che dei dipendenti le le deputate
E ha vinto il problema dei bambini quindi assolutamente questi problemi hanno ammanettati affrontati Romania senatrice io mi scusi
Ma bisognerebbe estendere questa cosa
Non solo alla Camera o al Senato birrerie tutte le aziende avessero degli asili nido cioè quei la Camera e il Senato dovrebbero diventare un esempio per tutta la
Simone invece siccome cane destinato naturalmente i partiti i dirigenti e le posso dire che la ghigliottina almeno pensato la questione bagni della Camera
Le dico una stupidaggine ma almeno quella l'ha fatta
E ed è stato presidente della Camera la diciamo che la Pivetti oltre a pensare un po'alla cappella non mi pare che abbia pensato ad altro
Mentre invece bisognava inventare targa queste piccole grandi cose adesso c'è una giovani vicepresidente della Camera io stessa e ma invito la collega che appunto deputato della Camera
Io stessa come ispiratrice rappresenta questa giovanili vice presidente ricordiamo ricordiamo non lo voglio nemmeno Meloni in Alleanza Nazionale Alleanza Nazionale esattamente Ettore efficacia a proprio carico
Né per conto non sono dette aiutano Parlamento non sono della Camera ma anche del Senato
Del mondo dell'universo donna così come noi vogliamo che le leggi dello Stato abbiano un punto di vista femminile cioè appieno gli aprono sul mondo femminile non siano sempre leggi che abbiano solo di fronte l'universo maschile
Con la mia deposizione
Sì lei con le confermo sarà un po'Rete
Conferma infatti che ieri ci siamo proprio viste con con l'arsenale con la l'onorevole Meloni e la la vicepresidente della Camera e Titti De Simone che è stata regolare e al contrario
Ed altri è la la presidente della Consulta pari opportunità che stava appunto ricordando che che ha visto tutto sommato la nascita da poco questa di di di di di questa insieme a un sono donne parlamentari e dipendenti della Camera che fanno questa Consulta pari opportunità appunto per affrontare questi problemi
E proprio ieri ci siamo viste Titti De Simone Meloni e le altre componenti dalla consulta pari opportunità proprio per parlare
Dell'asilo nido e quindi ha corretto la Merloni Andrea ricavata ufficialmente stiamo cercando il luogo fare sopralluoghi e si parte ecco
C'è un quindi un problema abbiamo sentita la Camera ma Cristina De Grandis letto che dirigi direttore di mamme donna io il mio bambino dolce attesa le donne che ti scrivono che cosa chiedono
Guarda intanto vorrei precisare che sono veramente tantissime e danni la rubrica lettere al direttore io e il mio bambino per dire è letteralmente incarnata di lettere di ma vincolo per le sue posizioni naturalmente di lettere di mamme
Che interpreti là dentro nel villaggio in cui vivono quando devono fare lavoro dopo che hanno avuto un bambino
Perché poche aziende concedono il part-time e perché loro trovano comunque difficile chiarire proprio il governo che e lavorare non era solo un desiderio lavorare molto speciale per la maggior parte è una necessità
E quindi il lavoro a tempo pieno con la cura del bambino
E soprattutto perché molto spesso lottavano per la fine del diritto nei nidi pubblici e quelli privati e contano ed è dell'Inter contano per qui è veramente un una situazione che che molte denunciano io volevo però bisogna dare più che Cassano anche in Libia e mi ero scordato dando politico che una sul numero di ottobre più grande mamma abbiamo lanciato un'iniziativa vorremmo cercare di mettere in contatto le barbe le nostre lettrici tutte quelle che ce l'ha è quello con primo le prove capitano allenata prima stando alla Camera
Il più dotato di filo diretto per cui abbiamo raccogliendo anche attraverso il nostro sito web www qui volle punto it tutte le lettere colleghi problemi capirono Angela Barnett chi era poi alle donne e poi in politica chi vota per loro tovagliolo possono appunto rispondere magari farmi portavoce
Proprio per dei dei problemi per il delle mamme mi sembra un'iniziativa eccellente noi
Se volete partecipiamo ricordiamo Sempre nostrane nostre radio ascoltatrice ma anche nostri ad ascoltatori che ci passano scriverà la quota rosa chiocciola Radio ventiquattro punto etti
Concita De Gregorio
Qual è stata la storia più toccante di questo libro quella che ti ha scosso maggiormente guarda sarete questo libro come tu dicevi prima effettivamente un libro politicamente scorretto nel senso che le storie che sono raccolte di una ventina qualcosa di più
Sono tutte storie di maternità o di maternità negate maternità difficili impossibili non volute donne che non vogliono figli donne che li vogliono ogni costo le vogliono da sole uomini che hanno paura per le ecco sono tutte storie
Che parlano anche presente della tristezza delle madri e delle di quello che in Francia si chiamano non Brusca del disagio che la maternità del mal di Natale che non è affatto un'eccezione ma è la norma quindi
Molto antiretorico c'è diciamo io sono proprio completamente contraria la retorica delle maternità secondo cui tutti nasce un figlio e tu sei la donna più felice del mondo non è così e sono anche abbastanza contrari in Italia e purtroppo siamo davvero all'anno zero le cose
Che ci stiamo dicendo ce lo confermano
Sono anche abbastanza contrarie che dicevo il tema tra maternità sia un tema destinato dedicato alle donne
Perché trovo che questo modo c'è anche questa stessa trasmissione questo nostro conversazione questo argomento sarebbe giusto bello sano e utile che fosse una destinato a a tutti gli arriva cioè parlare di donne non deve essere una cosa che serve alle donne perché questo modo di chiudere di ghettizzare non fa altro che perpetrare
Un sistema in cui i vostri problemi sono i vostri poi abbiamo visto che cos'è successo al momento di votare alle quote rosa no per l'appunto
Quindi siccome non è così io un amico carissimo che tra l'altro fa lo scrittore e il giudice che mi ha detto letto quel queste storie metto guarda è un libro che parla di donne agli uomini c'è spiega agli uomini come sono fatte oggi le donne che insomma è anche un'altra un altro bell'enigma per loro non ci capisco quasi mai impellente diciamo sono molto lontane
Però io sarei sì per la Bicamerale ma sarei anche diciamo così per portare gli uomini dentro questa comunque stagista che sono primarie mi paiono no c'è l'asilo finito la stanzetta del cane mi sembrano proprio non è un problema delle lavoratrici tutti gli uomini hanno una madre cioè non non eletti tutti gli uomini poi
Diciamo i conti con la loro madre connota completamente la loro esistenza professionale c'è Giuliano Amato diciamo è Giuliano Amato
Perché avuto sua madre che era così quindi non può essere per dire il primo nome che nel più del più austero Greer copioni Massimo D'Alema
è così perché la mamma mi sembra Fabiola è stata la signora che lo ha cresciuto in quel modo per cui il tuo comportamento pubblico e privato per tutta la vita è connotato da come è stata la tua infanzia e il tuo rapporto con tua madre quindi è un tema di tutti
Subito dopo la pausa chiederemo Prada le nostre ospiti perché gli omini non si sentono mai in colpa se non passa abbastanza tempo con i loro figli e le donne si a tra poco bentornati Elisabetta ferita questa puntata della quota rosa dedicata alla maternità ma non solo anche alla paternità
Ecco noi abbiamo avuto ospite molto spesso
Pompilia Rossi che è un avvocato che si occupa di diritto familiare e abbiamo fatto anche dei monitoraggi sulla famosa legge sull'affido condiviso per scoprire che non tanti uomini si sono fatti avanti anzi quasi nessuno
Allora il tema Concita è questo
Perché è una donna se non riesce a passare abbastanza tempo con suo figlio si sente in colpa e l'uomo è una cosa culturalmente accettata che pare non passi abbastanza tempo con i figli perché come dicevamo al principio grande equivoco a questo dell'uguaglianza no noi siamo cresciuti
Quest'ultima generazione in quella di quindici adesso ha fra trentacinque e quarantacinque anni cresciuta nell'equivoco che fossimo uguali invece non è vero per le donne va bla vita passa materialmente per esempio e dagli uomini no
Quindi c'è una funzione e un momento dall'esistenza in cui le donne si devono occupare di questo che purtroppo è lo stesso periodo in cui si devono occupare del della crescita professionale della realizzazione personale cioè quindi diciamo Coppa c'è un corto circuito
Che è per l'appunto in quel decennio lì fra i trenta e quaranta in cui alle donne viene chiesto di occuparsi sì del loro degli esiti del loro Mastra Boston piuttosto che e della loro apprendistato lavorativo
Ma anche perché poi questa è la funzione biologica
Di essere presenti nella crescita della vita di figli e se non lo sei sei un mostro no le donne che abbandonano i propri figli
Anche per andare a vincere campionati del mondo di scherma come racconta il libro per esempio la Vezzali sono donne che vengono accusate di abbattere abbandonato il bambino per esempio allora
Il problema è riuscire diciamo essere sarà stare dentro questa vita biologica
Che ti impone questo ruolo trot impone anche quando non li fai materialmente i figli perché anche le maglie tutti i farmaci affidatarie che sono messe di fronte a un problema enormemente più complesso perché almeno la maternità biologica ti prepara per nove mesi all'avvento di questo di questo straniante devastante fenomeno che è la nascita di un essere umano
Da te medesimo ma le madri adottive si trovano improvvisamente da un giorno un alto con un ragazzino magari di tre o quattro anni che parla e che cammina e che il figlio loro e che guardano in faccia dicendo ma questo chi è
E questo è un tipo di problema il problema psicologico che non si può liquidare dicendo lei voluto te lo tieni
Oltre l'hai voluto fare con l'hai voluto adottare e adesso lo devi amare perché puoi anche non amarlo pace poi anche entrare il siccome quando ti nasce un figlio
Chi si ripresenta fatalmente sempre nelle donne e negli uomini la tua infanzia adesso non accogliamo Fardella fiscale staccato ma è così ritorni in quel modello lì perché è l'unico che conosciamo dagli uomini ritornano tutti i bebè
E vogliono essere accuditi dalle mogli esattamente come sono stati accuditi dalle madri ed entrano in competizione con neonato e quindi sono gelosi dei bambini così questo fenomeno ciò che tutte le donne conoscono le donne tornano figlia in quel momento per cui hanno
Il rapporto che loro hanno avuto con la loro madre
Diciamo deflagra e può essere anche devastante ci possono essere dei momenti di disagio
Legati alla maternità in zone spie classi sociali in zone urbano urbanistiche diciamo molto emancipate molto colte molto
Al di al di là di ogni sospetto rispetto alle classiche sacche di disagio non è più vero che tu per trovare una madre in difficoltà degli andare a Torvajanica perché magari a Torvajanica la comunità indiana delle nonne delle maglie delle sorelle indiane che si è insediata lì vive benissimo perché accoglie bambini e per esempio i Parioli la professionista
Che Ausilia quarantadue anni che rinasce sotto peso primo figlio quarant'anni bambino complicato da sola con quattro baby sitter nella casa col Dolby surround cade in depressione quindi non è più un problema legato alla al luogo dove abiti alla tua contro il sociale chissà i donne normali fra virgolette non necessariamente rom le donne violentate le donne sole le donne in difficoltà
Possono vivere malissimo nei loro maternità come accade nel settanta per cento dei casi non denunciati perché ci si vergogna di dirlo
E qui il senso di colpa e danno invece obiettivamente disagio possono viverla benissimo perché hanno con la maternità un rapporto non filtrata da tutta questa serie di attese
Onorevole corretti lei come ha risolto adesso sua figlia sta sempre alla Camera oppure adesso è tornata a Firenze lei con questo lavoro di pendolare perché poi i parlamentari sono dei pendolari
Va avanti e dietro tra casa sua il Parlamento quindi dove vive la bambina come serviva come fa la pendolare con me prendiamo il treno tranquillamente il solitamente il lunedì sera o il martedì mattina l'Eurostar fra l'altro Firenze Roma ci vuole un'ora e mezza un'ora e quaranta quindi a una distanza è un tempo anche abbastanza accettabile
Arriviamo a Roma c'abbiamo ovviamente una ragazza una baby sitter che ci dà una mano perché da sola non non ce la faccio neanche poverino deve stare tutto il giorno in aula
Lei sta fuori gira per Roma ma i giardini e giardinetti e quant'altro coi il giovedì sera al venerdì mattina dipende dalle dalla settimana parlamentare
Ci riprendiamo il trenino e torniamo a Firenze
Cosa occorre affinché le donne abbiano più possibilità di fare figli niente
E occorre tanto ma occorre veramente secondo me un camper con una cambio di cultura perché perché poi è quello quando si parla che gli uomini non si sentono in colpa ma c'è proprio una differenza
In che io sono cresciuta in questa generazione credendo che non ci fossero differenze tra gli omini alle donne non mi son mai ritrovata APPA nella mia vita premi parlamentare e ora parlamentari discriminata in qualche modo però effettivamente la differenza c'è ed è veramente veramente enorme quando si ha un figlio se si è donne è una cosa se si è uomini è un'altra
Io proprie nei giovani primi giorni in cui giravo con la bambina perché era veramente troppo piccole giravo dentro il Parlamento sentivo molti miei colleghi uomini che mi dicevano anch'io un bimbo di un mese io Minas fra fra un paio di mesi
E c'è c'è però ad avere una differenza fondamentale tra tra tra l'essere uomo e donna loro poi non li ho visti lì girare per il corridoio comunque anche lì fuori con il passeggino
I tempi stessi della politica son fatti per gli omini e non per le donne
Le le riunioni di partito Leno notturna ragazzi la sera devo essere a casa per casa metterà a letto già non potrei anche prendere per assurdo la babysitter anche la sera ma non ma non non è così che si può fare non è così che si può fare la mamma
Devo soltanto una risposta però io alla e Christian De Grandis che ci sollecitava le le donne policentrica le parlamentari
Ad avere un contatto con le mamme io questo ci tengo ci tengo davvero molto usate l'e-mail della Camera dei deputati sul sito internet c'è ci sono tutte le modalità io la leggo rispondo fra l'altro con molte donne sono anche in contatto le problematiche dall'ai lavori la Lolita tre www punto camera Metaponto ittica
Poi va be'ci sono anche siti particolari però il sito istituzionale penso va benissimo e li uno ritrova ritrova tutti i nominativi peraltro io poi le esperienze private e personali tinti fanno anche scoprire dei mondi quindi io per esempio non essendo sposata
Avendo un compagno mi sono ritrovata al fare tutta una trafila per poter lasciare il mio cognome di madre di donna
A mia figlia che devi usare tutta una serie di éscamotage perché ovviamente la legge non lo prevede perché la legge prevede che sia solo il cognome dell'uomo quello che viene dato ai propri figli
C'è tutta ancora una un settore enormi aperto sulle ville differenza tra figli naturali e figli legittimi
Per cui tu puoi scegliere di non essere sposata ma non è assolutamente giusto che il figlio debba invece subire una discriminazione per essere figlio di una coppia non sposata
E poi c'è tutto quell'altro capitolo appunto delle adozioni dei single quindi io cerco in questo senso qui ricevo anche lettere da donne da mamme che su questi argomenti ci sono
Senatrice Burani Procaccini abbiamo sentito alcune opinioni perché gli uomini non si sentono in colpa
Hanno passato abbastanza tempo con i figli
E poi diceva appunto l'onorevole Poretti ci sono ancora delle differenze tra figli naturali e figli legittimi ma è possibile nell'Italia del due mila sei bella quando le dico che i per certi versi che una cultura Marco Centrica che
Stenta a morire e le dico proprio quinto e che le rigide leggi devono venire tener conto del punto di vista femminile Levico proprio quinto
E cioè e a un certo punto guardi è una questione periodi educazioni io vengo da una famiglia dove c'è stata educazione e mia madre mio padre e di assoluta parità prima che le filmini dei fratelli hanno aiutato le mogli
Eppure tutti professionisti addirittura uno pilota dell'Aeronautica l'altro manichini ingegnere chimico insomma
E i miei generi sono perfetti un magistrato un altro identità voglio dire sono perfetti con la presenza con i figli fanno i salti mortali per essere tridentini momenti anche topici presente al racconto della fiaba la sera tante cose insomma adesso potrei citarle ma non mi dilungo troppo
è questione che educazione educatrici distaccata l'educazione che si trasmette i propri figli e Platini porti e così via educazione che si dovrebbe anche dare al nelle scuole
Perché per esempio si parla tanto di educazione civica ma e che i bambini fin dall'asilo siano abituati a ad essere assolutamente intercambiabili
So che adesso negli archivi civici leale italiche apparecchia non fanno e ed è benissimo allora che e siano uguali anche in questo senso si quel siano spinti ad essere uguali
E sentiranno uguali e condivideranno rispettivamente allo stesso modo certo è vero che poi le differenze scappano fuori e insomma differenti per forza anche perché il bambino nasce necessariamente dalla dalla nonna e lateralmente per quelle che si trova poi ad affrontare la professione il lavoro
E poi la maternità ma in questo momento di grande difficoltà dove la la la propria storia con il proprio compagno di vita certamente mi fa una prova e e che ed è lì che si vede l'educazione che macché avuto nella propria famiglia d'origine
No io sono per o una cultura che di rinascite dappertutto una cultura della condivisione altrimenti altro che quote rosa non ci batteremo sempre su quinto il punto di vista femminile dette importantissimo sentito dovunque
Perché altrimenti quando si parla bene di mobili verso stornando lontano ma tutto qui i discorsi sarebbero tantissimi non è tanto il mobbing sessuale della mano sul sedere ma insomma diciamo che proprio la punta dell'iceberg abbiamo obiettato nel nella discorso che gli uomini fanno consorteria fra di loro
E lasciano isolata specialmente la donna fragile quella che dovrà dire la maternità quella che si trova a vivere la prova difficoltà magari col genitore anziano da accudire eccetera eccetera
Quindi
è tutta una serie di infrastrutture che devono funzionare perché tutti quanti e non c'è governo che non c'è cartello col fatto che mette i soldi
Teti Finanziaria sulla questione degli asili nido eppure è un dramma in Italia ma abbiamo fatto nella legislatura oddio anche quella precedente l'ultima la legislatura Prodi D'Alema una legge che è partita come una polizia proposta di legge
E la tre due otto la legge sull'assistenza Lippi ha fatto un fondo comuni purtroppo tutti i soldi che vengono messi nelle finanziarie Frattini e su questo fondo comune questo fondo ne viene diviso sulle regioni parli regioni capiscono che cosa farci
Quindi se le Regioni decidono che vogliono fare ludoteche invece che asili nido non c'è assolutamente stabilità di intervento capisce già analiticamente che tanto sulle cose adesso in questa legislatura
Io ne ho parlato con lei il ministro Rosi Bindi lei dice e ma io ho cercato adesso tu questi Dodig che che ho messo sugli asili devi fare una una sorta di tavolo di concertazione tra lo Stato e le Regioni chiamando a questo tavolo e cioè associazioni eccetera
Però non basta non bastano accerto nessuna Regione può dire no e grazie va be'ci mettiamo d'accordo ma io ho bisogno di soldi sul sociali in alto verrebbe percettore ed è finito non non sono in grado di far come al solito gli asili nido praticamente scompaiono
Allora noi ci risentiamo a tra poco sempre per parlare di maternità
Che strada fare
Per turno allora capitale quote verso la città su correttamente l'intero tratto urbano dell'A ventiquattro Roma Teramo quelli dal grande raccordo anulare fino all'uscita obbligatorio di Portonaccio ricordiamo per l'ennesima volta il tratto che va da Portonaccio la caduta per chiuso per lavori che si protrarranno fino alle dodici di domani
Il traffico poi rimane impresso anche in Veneto sull'A quattro Brescia-Padova Bellocchio la pittura ha causato da Fieracavalli Cristante però si concluderà domani difficoltà soprattutto il tre tre Padova concorre tra Sommacampagna Roma sud
Lasciamo del sulle autostrade abbiamo in Campania nell'otto l'habitat perciò un mezzo pesante di traverso sulla supporto povertà perché Twitter uscito obbligatorio actor di principio raggiungibili dall'interno
Ricordiamo che per una scritta territorio francese perfino le più due tipi umani domenica tu che ci dovrebbe ti metti complesso superiori alle sette tonnellate e mezzo non potranno circolare sull'intero territorio transalpino poi ci troviamo qui ma cerchiamo intorno alle dieci e quindici
La quota rosa
Bentornati alla quota rosa oggi si parla di maternità e allora abbiamo sentito le difficoltà dei maternità abbastanza normali tra virgolette però vogliamo in quest'ultima parte fare proprio delle domande
Belli corrisposte Barry
Abbiamo visto che c'è stata una contestazione nei giorni scorsi di una donna che ha presentato ricorso per la procreazione assistita però perché affetta da anemia mediterranea chiedeva la verifica dell'embrione pre impianto e invece praticamente la Consulta ha detto Dino allora vorrei chiedere a Cristina De Grandis direttore di mamme donna che cosa pensa la legge quaranta sulla procreazione assistita deve essere cambiata in quali parti per cortesia risposte bravi
La io sono assolutamente favorevole a una modifica per quanto riguarda proprio problemi di questo tipo perché i programmi di sono troppo alto valuteremo mito troppo preziosa
Quindi sì
Quindi si e invece l'onorevole Donatella Poretti la legge sul quaranta deve essere cambiata in quali parti doveva essere cancellata tutta è così forse caso mai ripartire da zero ma credo basterebbero anche dei semplici regolamenti sanitari e non non francamente non vedo proprio la necessità di una legge così rigida su quest'argomento
Tra l'altro ricordiamo comunque proprio sul punto della diagnosi pre impianto che quella poi è un'assurdità da tutti i punti lo si guardi perché si può fare poi una villocentesi una mia scienza si quindi sempre un'indagine genetica però solo dopo che è stato impiantato in utero e a quel punto lì si può ricorrere all'interruzione volontaria di gravidanza quindi lì proprio è un punto assurdo che credo che tutti tutti tutti dovrebbero trovare accordo su questo punto
Senatrice Maria Burani Procaccini voi l'avete voluta fortemente questa legge nella scorsa Ninja sua teme anche ma non soltanto lui l'ha voluto lo stato italiano non ci dimentichiamo mai referendum perché a questo punto ritornare sempre sulle stesse cose mi sembra
Veramente assurdo con tante cose che si possono fare molto più utili oltretutto dal monitoraggio che nella detta legge pare che sta andando molto bene le nascite sono incrementate quindi tutto ma alla fine smentita ad altre cose sulla nessun analisi pre-impianto l'età che una forma di analisi per impianto di infatti concessa perché un'osservazione e per il possibile questo osservazioni in modo particolare quando ci sono due persone portatrici
Di una anomalia genetica è un altro cioè una osservazioni particolarmente accurato quindi non prendiamoci in giro ci sono così
Che si possono fare e ci si può anche ritornare ma ci si può ritornare proprio il punti tre in questo punto specifico in maniera veramente intelligente e dai bipartisan e non quindi fare quindi audiologia questo vorrei che una volta Santo sigarette che sul problema dei ballerini in generale della maternità in generale piantiamo la di fare disparati teologiche
Onorevole è senatrice senatrice la devo richiamare all'ordine per il tempo Concita De Gregorio no sono d'accordo che le ideologie non deve entrarci niente infatti la legge quaranta è stata invece permeata di un'ideologia di una cultura cattolica che la resa in alcune parti del Tura crudele c'è una legge che può diciamo violare il corpo delle donne ma si era crudele
E non si capisce perché invece se fatte collezionare così tanto dall'ideologia della pressione di una legge che invece poteva nessuna legge di libertà e di civiltà e non lo è stata quindi si poteva fare meglio si doveva fare meglio sarebbe bene rifarla non è vero quello che è fatto è fatto perché non questa legge fragorosamente fatta male tant'è vero che le donne che vanno all'estero
A a fare questo tipo di diagnosi e prognosi più impianto o anche addirittura fecondazione eterologa e tutto tutta quella serie di questo no il viaggio della maternità nel nel libro che racconta la storia di Maria Rosaria che la ragazza che da sola
Da a farsi secondari in in Spagna a Barcellona sono queste cliniche ma all'avanguardia
E mi racconta questo il figlio il mio bancomat una madre Felicia Angelica
Diciamo così nella cattolicissima Spagna e allora Donatella Poretti promotrice di una proposta di legge per adottare per per far sì che i single adottino come è stata recepita dagli altri parlamentari
Ma per il momento ancora non è stata messa in discussione quindi vedremo un po'Point di fare anche un po'di azione di lobbying come si dice e in senso buono io non non capisco perché dovrebbe esserci un problema ma io ogni tanto casco casco davvero da dalle nuvole
Quando poi mi si pongono il problema perché è già in Italia al momento è possibile adottare bambini handicappati
Da parte di single ora se è possibile adottare un bambino che ha evidentemente qualche problema in più rispetto a un bambino virgolette normale comunque non non non disabile non handicappato ecco non capisco perché allora non si possono adottare dei dei bambini
Appunto non con non non handicappati tra l'altro si possono avere dei figli in maniera naturale essendo delle donne single si possono avere andando all'estero con la fecondazione assistita
Si possono avere poi ritrovarsi da soli per i casi della vita che avvengono e quindi non vedo perché se c'è una una tale volontà Natale desiderio di avere un figlio e non c'è nulla di male nel desiderio di avere un figlio farlo anche adottando il Cristina De Grandis direttore di mano e da una lei single dovrebbero poter adottare
All'entrata tutto perché io periodo che che comunque la figura paterna sia comunque importante
Che un bambino abbia diritto ad avere che ad Alma Mater trattati da altre senta quella sempre per aver applicato nella vita fanno vedere che molto spero di bambine abbandonate dalla mamma perché ci separa perché qui perché mi poi per carità si tratta di togliere i bambini dalla situazioni dieci giudichino l'aspetto di linguaggio di ripeto a vendere crudeltà
Venga approvata legge qui ecco
Onorevole senatrice Maria Burani Procaccini di Forza Italia le mamme single pot possono adottare Pozzi Boeti nella proposta di legge che io ho presentato come responsabili famiglie minori di Forza Italia proprio presentata circa quindici giorni fa la stampa
C'è proprio questa possibilità
E pr e le singole di adottare in modo particolare i diciamo gli adolescenti ragazzi un po'più grandicelli perché c'è l'esperienza diciamo di la professionista che magari ha fatto prima la sua amica la sua carriera etc
E c'è anche la necessità da parte del bambino avviene in una famiglia e la famiglia la può costituire anche una donna sola quindi io non sono assolutamente contraria sono pr tirare fuori tutti i bambini possibile da tutti gli istituti possibili e tali situazioni di affido temporaneo
Ogni bambino ha diritto a una famiglia quindi su questo punto ritrovati sicuramente un punto di raccordo accordo bipartisan allora prima di salutarci vorrei ascoltare ancora un brano del libro di Concita De Gregorio una madre lo sa edizioni mondato Mondadori
Un brano che ci spiega la differenza tra le donne italiane quelle svedesi la differenza tra Pinocchio e Pippi Calzelunghe
La questione e queste mentre noi avevamo Pinocchio loro avevano Pippi
Noi abbiamo imparato a tre anni che se dici le bugie che cresce il naso se non vai a scuola ti vengono le orecchie di un asino se ti comporti male ti succedono cose terribili ma è per colpa tua
Colpa sì allora ti devi pentire devi espiare l'essere buono e torni bambina
Buono composto pentito uguale bambino loro Pippi Calzelunghe che vive da sola nona né mamma né papà e va bene così perché non c'è nessuno che le dice che deve andare a letto proprio quando sta cominciando a divertirsi
Che mangia sdraiata sul tavolo col piatto sulla sedia e nessuno le spiega che deve stare composta che dorme alla rovescia quei piedi sul cuscino perché preferisce che non ha genitori né maestri nessun adulto non uno straccio di educatore non un preside o uno psicologo di appoggio PPI non va a scuola vive da sola a villa villa colle
Che sta in piedi per miracolo e a vederla da fuori diresti che è una casa abbandonata
Invece no dentro ci sta a lei che a nove anni ci abita con un cavallo e con una scimmia il signor Nelson proprio dentro casa che il cavallo e la scimmia
Si cucina da sola si veste da sola con una calza verde una gialla con le scarpe troppo grandi tanto nessuno le dice cosa è troppo
PPI che è libera autosufficiente e indipendente forte completamente autonoma generosa saggia della saggezza formidabile e assurda che hanno i bambini prima che qualcuno gli spieghi che sbagliano che così non si fa che la regola è un'altra
PPI che è ricca perché suo padre marinaio pirata forse le ha lasciato un forziere di Dubrovnik è forte da sconfiggere i tori i serpenti i ladri la polizia e i fantasmi in soffitta
I fantasmi li convince citata PPI che è bellissima anche con le lentiggini e il naso a patata le trecce all'insù mica il caschetto di capelli biondi con la riga PPI che è felice
Poi uno dice
Perché in Svezia le donne sono il cinquanta per cento in Parlamento stanno a casa a diciotto mesi quando fanno figlio perché lavorano più degli uomini non conoscono la disoccupazione e mandano avanti l'economia perché le trovi fuori la sera a gruppi di sei anche se è buio pesto
E sono alla guida delle aziende perché la polizia se trova un cliente con una prostituta manda in galera il cliente
Le buone leggi certa il welfare perfetto
Non sarà mica per tempi non solo di certe però aiuta
Intanto loro da piccoli sono cresciuti con quel modello lì i danesi con la piccola fiammiferaia e la fatalità del destino cupo da sopportare come con le vesti nere di Andersen
I francesi con Asterix il gallico imbattibile protervo noi con Pinocchio
Loro compiuti calze lunghe Pippi Pippi Pippi questo nome fa un po'ridere non ce lo ricordiamo allora noi ringraziamo allora la senatrice Maria Burani Procaccini di Forza Italia l'onorevole Donatella Poretti della Rosa nel Pugno Cristina De Grandis direttore del mensile Donna e mamma
Se anche Concita De Gregorio autrice di una madre lo sa edizioni Mondadori che giornalista politica di Repubblica
Vi do appuntamento come al solito al prossimo sabato dalle nove alle dieci ringrazio Gloria Guerrero in redazione Valerio Rocchetti in regia vi ricordo che ci potete scrivere alla quota rosa Radio ventiquattro punto it un saluto da Elisabetta Fiorito