Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori di radio radicale un cordiale saluto da saggio Scandurra eccoci nello spazio dello Speciale giustizia che questa sera torna a occuparsi del processo in corso di svolgimento a Palermo sul caso delle talpe alla Direzione distrettuale antimafia i rapporti tra mafia e politica
La Rete di protezione che gravava attorno all'imprenditore Michele Aiello re della sanità ma questo processo
è ancora più importante perché a come sapete un imputato eccellente l'attuale governatore siciliano presidente alla Regione
Salvatore Totò Cuffaro che si ritrova sul banco degli imputati con l'accusa non solo di dichiarazione di notizie coperte da segreto istruttorio ma anche di favoreggiamento aggravato a Cosa Nostra
Ce ne occuperemo in due fasi una prima fase di
Commento e analisi su quanto sta accadendo al secondo piano della Procura di Palermo gli spiegheremo perché è una seconda parte dello speciale che andrà direttamente al cuore
Documentale del processo come sempre facciamo iniziando ascoltare i primi testimoni citati dalla difesa di Cuffaro una vera e propria sfilata di esponenti politici che deve depongono e deporranno
Alla a difesa del governatore Cuffaro che già da ieri si sono esibiti nelle varie escussioni testimoniali curate dagli avvocati presenti al al processo e questa sera inseriamo ascoltare l'esame testimoniale dell'ex presidente del parlamento siciliano Guido Lo Porto e dell'ex assessore del governo Cuffaro Fabio grava Granata entrambi esponenti di Alleanza Nazionale
Ma perché ce ne occupiamo in prima battuta in forma più analitica perché ci saremmo aspettati che i giornali
Ce ne fossero quanto meno occupati ma lo facciamo noi di radio radicale l'altro ieri sera fino a tarda serata al secondo piano della procura distrettuale antimafia di Palermo retta dal neo procuratore capo Francesco Messineo erede
Di Pietro Grasso a Palermo
Si è tenuta una vivace accesa così ce l'hanno descritta le agenzie stampa riunione
Su una difformità di opinioni tra i pubblici ministeri titolari del processo riguardo una ipotesi di aggravamento del capo di imputazione a carico di Totò Cuffaro
Si tratta in realtà di una vecchia polemica che però viene ripresa e riproposta all'interno degli uffici della procura distrettuale antimafia proprio in punto
Di punto tecnico di riformulazione del capo stesso l'imputazione
In virtù anche delle dichiarazioni intervenute poi dopo l'uscita di Pietro Grasso dal procuratore capo di Palermo soprattutto del collaboratore di giustizia Francesco Campanella
De di un altro collaboratore di giustizia che Salvatore Aragona
Sembrerebbe che uno dei tre pubblici ministeri titolari ricordiamo l'ufficio della pubblica accusa e composto dai sostituti procuratori Maurizio De Lucia Michele Prestipino Antonino Di Matteo ma sembrerebbe appunto che quest'ultimo
Avrebbe proposto da alcuni giorni l'aggravamento al concorso Esterno in associazione mafiosa a carico del presidente Salvatore Coffa
Di fatto di Matteo e gli altri pubblici ministeri di hanno già avuto a che fare con la non facile formulazioni capi imputazione quando si era davanti al giudice per l'udienza preliminare in fase di richiesta di rinvio a giudizio il GIP rinvio solo per favoreggiamento aggravato a Cosa Nostra ma non per la rivelazione di segreto
I pubblici ministeri poi fecero ricorso in corto da d'appello e sono riusciti a far rientrare questo capo di imputazione
Dentro il processo
Non tutti sarebbero d'accordo ad ad aggravare
Il reato nei confronti del governatore siciliano Cuffaro ma in realtà questa è una polemica che già ha vissuto l'ufficio della procura antimafia di Palermo
In in più occasioni in particolar modo anche con l'estromissione clamorosa di un pubblico ministero che ha partecipato alle indagini chiede il dottor Gaetano Paci
Che
Andò contro la filosofia dell'ex procuratore Pietro Grasso che invece puntava tutto sul favoreggiamento aggravato Pacino la penso così insistette per la l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa e il risultato fu la sua estromissione dall'ufficio
Qual era sostanzialmente il senso della dell'investimento nel nella nella come dire nella economia della stessa strategia accusatoria della Procura di Palermo allora retta da Pietro Grasso il reato di concorso esterno in associazione mafiosa
Ampiamente contestato usato nel periodo della gestione di Gian Carlo Caselli
Non ha dato poi questi grandi risultati si pensi soprattutto alle determinazioni della Corte Suprema di Cassazione per quanto riguarda il processo a carico che fu a carico di Corrado Carnevale
Ma soprattutto il centodieci quattrocentosedici bis per concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso gode di una giurisprudenza mica sezione talmente schizofrenica che oggi come oggi qualsiasi collegio giudicante
Può sia assolvere che condannare un imputato citando ora l'una ora l'altra sentenza della Cassazione
A favore o contro la il riconoscimento di questo reato cosa diversa sembrerebbe essere per il favoreggiamento aggravato a Cosa Nostra reato tutto sommato non granché snocciolato dalla giurisprudenza di Cassazione dunque c'è un magistrato che ci torna sul tema
Spalleggiato sembrerebbe ovviamente dal da quella fazione di pubblici ministeri palermitani che si rifanno alle posizioni alle sfide alla filosofia
Dell'ex procuratore capo Giancarlo Caselli ma dopo questa lunga introduzione che ripropone forse un clima di veleni all'interno della procura antimafia
Di Palermo quindi abbiamo la prima rogna per il mio procuratore capo
Di Palermo Francesco Messineo intanto ovviamente la riunione nozze conclusa con un nulla di fatto venerdì prossimo e ne è prevista un'altra sempre al secondo piano della procura del Palazzo di Giustizia di pale
E cominciamo a analizzare meglio quanto sta accadendo con l'avvocato Michele Costa che subito salutiamo buonasera buonasera
Allora ci siamo di nuovo il clima si surriscalda alla Procura di Palermo e guarda caso sulla sul caso sul caso Cuffaro
Allora il Pubblico ministero che sembrerebbe Antonino Di Matteo proporre questa aggravamento del cavo imputazione a carico di Cuffaro in virtù delle dichiarazioni di Francesco Campanella dell'altro collaboratore Aragona di tutta una serie di vicende il centro commerciale di Villabate chiamato in causa dal pentito Campanella gli incontri tra Cuffaro e Siino insomma tutte storie che però che però sono emerse anche in una puntata di un paio di settimane fa di anno zero il programma di Michele Santoro dove il presidente ha ragione Cuffaro si è presentato in una sorta di potremmo dire quasi processo virtuale immediati con una tributa di soliti no dico una tribuna di soliti doti il politico a Luís contrapposto era Claudio Fava
C'erano però anche Marco Travaglio Santoro insomma tutti gli attori del programma che già conosciamo
Conosciamo abbastanza bene ma la la domanda che ci facciamo avvocato Costa come mai questa richiesta viene formulata adesso
Ma alla Direzione distrettuale antimafia quando in realtà le dichiarazioni Campanella non sono di una settimana fa sono lì poco meno di un anno fa
Allora facciamo una premessa è possibile che io quel cauto posto della mia età e da una lunga operazione alla mia professione non sia capace di adattarmi ai nuovi tempi
Ma io credo che questa tutta questa vicenda sia il frutto di una degenerazione del nostro modo di gestire la giustizia
Ora dai che le firme ne vediamo che negli Stati Uniti d'America totalmente i pubblici ministeri
Hanno un occhio con un proposto è più di un occhio molto attento quella che l'opinione pubblica sono organi elettivi devono soprattutto comportarsi come dei politici adottare le loro vittorie
Metterlo accanto alle loro sconfitte e cercare di accontentare il pubblico e accontentare l'opinione pubblica Rai dall'organizzazione giudiziaria
Dovrebbe essere ben diversa cioè i pubblici ministeri dovrebbero cercare di perseguire la giustizia più o meno uguale più o meno terrene dovrebbero cercare di accertare le effettive responsabilità di un soggetto ed eventualmente anche la sua innocenza
Tutto questo ha prescindendo da quello che è l'opinione pubblica quindi processi si dovrebbero fare non dico come diceva qualche magistrato pochi decenni fa con i magistrati con il cappuccio in testa in modo denutrita aperta neppure chi fossero ma con una no assolute certa discrezione
Discrezione che sarebbe soprattutto necessaria nel momento e nella parte della preparazione strategica di un processo farà
E quando un collegio di difesa o un collegio di accusa
La jeune discute e decide le linee strategiche dal seguire in un project su questo dovrebbe essere attività assolutamente riservata attività da non vuol fare conoscere al bel tempo perché
Tutte le volte quello che ti di cui si discute all'interno
Di un collegio di difesa
E vale anche per i collegi e pubblici ministeri
Evidentemente deve restare riservato per non dare
Strumenti a Mestre allora volendo riassumere allora la rossa lei io non li del fatto che io leggessi volta passi uscita quest'anno a RAI
Io mi rendo conto che quando ci sono tre quattro pubblici ministeri che devono portare avanti qualcuno possa non essere d'accordo con gli altri
Ora se non è d'accordo al punto tale da non potere continuare a lavorare insieme non riescono a convincerli quello che minoranza deve andare
E mi pare che era la cosa giusta che è avvenuto all'inizio quando Paggi non essendo assolutamente d'accordo senza solfiti però un attimo la ferma avvocato problema perché c'è un piccolo particolare cioè
Tutto sommato Pacis se ne è andato SR stando in minoranza contro il suo è un suo capo che allora era Piero Grasso quando si era ancora in fase di indagine mandando davanti al gruppo
A chiedere i rinvii a giudizio però questa volta però classe Tura avviene quando l'Ufficio pubblica accusa e già composti in dibattimento e siamo già a metà dibattimento normale
Visto che hanno già esaurito il loro testimoni d'accusa esso inizia di quelle tedeschi nelle il problema ora è ancora più grave perché mentre si è in corso d'opera ammesso e non concesso che ci siano delle rotture insanabili
La cosa giusta era cercare di tenere nascosto possibile che ci fossero queste incertezze la notizia dal disse citata beh ma io a questo mondo da parte del capo e Lupi che non vedo tante accertare chi e che ha tirato fuori la notizia è chiaro hanno indetto drammatizzare quello che poi potrebbe essere anche risultando un fisiologico confronto fra delle persone che hanno seguito la tuta carte che possono essere avverrà questo processo
E che possono essere arrivate a conclusione diverso ora
Il problema grave adesso però su quello che è così avvocato adesso però la dice lunga sul fatto che ci disse di nuovo di una fronda
No a prescindere dalla fronda veda il mio problema è che per fermo restando che può esserci una fronda che ci può essere una procura della Repubblica spaccata e fermo restando che ci possono essere dei magistrati che hanno della visione diverse
Anche nella loro attività della loro strategia giudiziarie
Il problema è grave non è questo che ci sia perché queste umano quando ci sono più persone tutte queste persone hanno una certa stima di loro stessi è evidente che prima o poi su qualche argomento che arriverà si arriverà al compito
Ma il problema è che questo compito nel momento stesso in cui viene fermato
E dipende un patto pubblico non solo ma viene aggravato perché i toni dei giornali sono quelli che ha usato pure lei e e una per il parlato di fazione ha parlato di partito deca ferroviari ha parlato di clima di veleni e tutto questo che si parla qual è il risultato oggettivo risultato che non solo viene pregiudicato il processo in corso
Perché io non dubito che gli avvocati della difesa di tutto questo lo utilizzeranno all'open riterranno al meglio ma fa perdere quello che è l'unico requisito essenziale per la credibilità giustizia cioè l'affidabilità dei giudici
A questo punto ciascuno di noi che ascolta che legge l'orario che ascolta il giornale che avete
Ascolta la radio legge i giornali si renderà conto che questo processo andrà in un modo non ritrarlo nell'altro il bon perché è il modo giusto in cui lo debba andare ma perché ha vinto una fazione piuttosto che un altro
Il danno vero il danno reale alla magistratura e alla giustizia in genere dato più da questo che la dall'esito poi del processo Guttuari processo Cuffaro sia un processo come ce ne sono tanti altri è importante perché e e via implicato il presidente e il presidente non governato dal giolittiano la legge un accordo sostanziale
La il Presidente della Regione Siciliana
è importante perché il TAR scavando in presunti del connivente tra ambienti e mafiosi jella e lavoro la politica ivi la politica siciliana ma diventa con più un processo ma una faida politica
E noi poi non abbiamo la dovuta credibilità dei giudici che lo stanno facesse non poi alla fine dovremo un giorno concludere
Che questo processo è andato in una certa direzione perché ha vinto la passione XE ma sarebbe andato in una diversa direzione che ha vinto la fazione y
Lei si rende conto che non è più giustizia ma è una sorta di fai da politico giudiziarie Tex sex riscontri dei magistrati gli incontri e le diverse opinioni poiché potrà auto diciamoci pure la verità
Non è che siamo certi che poi nel PET-TC sia stato questo scontro così violento e i giornali
Per parlando a diventare una notizia un contralto devono farla diventare uno scontro all'arma bianca sette magari probabilmente non dalla così grave sarà meno grave
Né lei né io ti eravamo eravamo nella tanto della riunione ne sappiamo i particolari Lavino possesso soltanto due opinioni egli sono messe a confronto
Ma il fatto che esca fuori che esca fuori in questi termini che sostanzialmente nessuno dica signori miei non esisteva passione dei capelli anelli gli handicappati diari
Per la cosa importante è questa perché mina l'affidabilità dei giudici mina la fiducia della gente
E alla fine cioè io sono imputato devo devo andarmi a preoccupare quale al quale correndo a quale Pacchioni appartiene il Pubblico ministero che deve valutare ed esaminare la mia posizione beh allora siamo veramente alla alla fine all'Ave PUMS
Chiaro però intanto avvocato innegabile la notizia uscita come dire la frittata è stata fatta e quindi è su questo che dobbiamo anche ragionare cosa che però ancora al momento i giornali non hanno fatto
E torniamo alla domanda originaria come mai proprio adesso
Come nel grasso che non c'è più il procuratore che si è appena insediato Enrico se non ecco le dichiarazioni che Campanella non ha fatto una settimana fa nei fatte poco meno di un anno fa
Teoricamente questo teoricamente potrebbe essere soltanto una decisione strategica
Del venti immagini che tutta questa per la notizia dello scontro non fosse venuta fuori si è aggiunto con brio dei pubblici ministeri si fossero messi d'accordo nel richiederà un aggravamento l'opposizione
Dico fare
Per tutti noi daremo bene nel corso del giudizio questo processo è partito con molta prudenza partendo dall'ipotesi
Dalle potenti più fattuale quindi più facilmente dimostrabile rispetto all'ipotesi che comunque ha dalle connotazioni un po'fumose perché lei ha ricordato i contratti giurisprudenziali
E magari è più difficile andare
Ad accertare a qualificare oggi invece avendo acquisito degli Alice delle degli elementi che a giudizio il dei pubblici accusatori sarebbero sufficienti a superare quel rischio iniziale beh hanno cambiato oppure all'incontrario che malgrado le dico le idee di qualcuno che ha forse c'era gli altri hanno detto no non sono sufficienti non è cambiato rispetto a un altro
Il patto che qualcuno uno e questo si possiamo dire tranquillamente in malafede affatto uscì fuori dalla card abbastanza con questa notizia qualcuno che evidentemente ha suggerito comunque ha comunicato i giornalisti esisteva questo contrasto interno
Evidentemente qualcuno che vuole che vuole minare il Progetto ipogeo che la vuole buttar buttare in caciara
Che la Barilla la cataratta e per soltanto all'imputato colpevole su aerei serve soltanto se c'è un imputato colpevole serve soltanto lì al colpevole non pagare il fio dalle sue colpe
Non serve neppure all'imputato innocente serve soltanto a quello colpevole perché ha pedante e c'è una una situazione in chiara
Per l'imputato evidentemente ha interesse a fare chiarezza se c'è una situazione nel suo azione difficile pubblico accusatore ha tutto l'interesse che efficacia nella maggiore serenità possibile un vecchio
Presidente di Corte d'Assise diceva Goethe luce Abbey era convinta la colpevolezza dell'imputato allora gli avvocati li faceva parlare
Per tutto il tempo che lo che volevano Nolli interromperò mai gli perché va a dire assolutamente tutto perché non potessero mai dire che qualche cosa gli era stato in verità di dirlo perché perché teorizzazione entrare quando ti fa cantare quando si fanno lo disconobbe
Quando si aggrediscono gli avversari quando si cerca di portare al di fuori dalle Aule della giustizia il project in una pretesa di chiamata de di chiamata alle armi dell'opinione pubblica dim di chiamata in soccorso dall'opinione pubblica allora c'è qualche cosa che non funzioni cara
Penale il sei maggio del mille novecentottanta anche allora i pubblici ministeri peggior uscite fuori la notizia
Che c'era stato uno scontro all'interno dalla procura era un habitat finalizzata ad isolare il procuratore della Repubblica con la dovuta conseguenza che poi ridotta a trovarla Matata
Oggi che cosa vai ti pare atto preliminare una ricorriamo per dovere di cronaca si tratta di salvaguardare arresti è la stessa cosa
Che ci siano tre magistrati che sono tre o quattro mi pare i pubblici ministeri i quali possano non essere d'accordo su tutto è assolutamente normale
Enichem pure possano anche avere avere contratti su un punto fondamentale della strategia della conduzione Progetto è altrettanto normale
Quello che anormale che la cosa a mio giudizio più grave e che tutto questo venga portato fuori e di alito
Alla allora da delle interpretazioni e probabilmente che sono certamente aperitivi probabilmente potranno essere anche fondate ma conobbe bastardi parla per la magistratura per l'acconto per l'aspetta giustizia in Italia cerca Lapin bene
E sono una guerra per bande anche all'interno alla Procura della Repubblica e che e assolutamente inconcepibile
Chiaro avvocato Costa tuttavia però c'è un contesto che vorremmo costruire attorno alla notizia di questa ennesima come dire
Polemica che si è creata sta per ricrearsi all'interno dell'ufficio alla Procura di Palermo e e che il contesto anche mediatico perché non è un caso che questa notizia esce pochi giorni dopo la famosa trasmissione che abbiamo appena citato Annozero di Santoro a cui ha preso parte anche lo stesso Cuffaro
Beh veda la trasmissione di candore con tutta la simpatia mia personale per Michele Santoro e per aveva un difetto d'origine assolutamente insuperabile
Non prima quello di portare il di pretendere di fare i progetti in televisione che Taormina chiede nato che ha avuto modo veramente veramente allucinante di pensare immaginare la giustizia
E secondo il fatto che e hanno hanno preso tutto Cuffaro lo hanno messo solo contro tutti e gli hanno organizzato una sorta di plotone di esecuzione
Io non credo di essere sospettabile al riguardo perché dai microfoni di quest'orario siamo stati i primi a chiedere a chiedere composto dalle dimissioni di Cuffaro da presidente quando gli arrivò per la l'avviso di garanzia
Ho così rapido e Calabria all'epoca fu che abbiamo il subito chiesto che si dimette io ritengo ancora oggi che allora avrebbe fatto meglio a dimettersi ma da questo a trasformare una trasmissione della cosa e ce ne corre e non lo non le nascondo io voto emissione hanno visti soltanto alcuni pezzi ma per i petti che ne ho visto io alla fine il più simpatico era Cuffaro se non altro perché ero rimasto solo contro tutti
In un'aggressione che
In qualche misura alla fine tempi sembrava anche ingiusta nessuno di loro fa affatto accuse infondate nessuno di loro Hua ho fatto ammenda aggredito ma oggettivamente
Trascinare uno in televisione mettemmo in quelle situazioni non mi è sembrato che ha fatto bene neppure alla alla lotta alla mafia una lotta condotta dalla io trovo di fare politica tra l'altro a contrapporre Cuffaro come
Politico
C'era Claudio Fava parlamentare europeo dei Democratici di sinistra
Che tuttavia visto anche il suo significativo impegno a Brussel su questioni che rimandano alla politica la cronaca internazionale non è proprio la persona come dire adatta per una trasmissione del genere forse l'unica cosa che si poteva riconoscere a fare è stata quella di aver preso più voti di Cuffaro alle ultime europee questo fu sicuramente un dato un dato clamoroso
Tuttavia però ecco la buttiamo lì avvocato Costa al posto di Fava avrebbe dovuto esserci forse chissà un Beppe Lumia
Grande tassista per quanto mi riguarda mi poteva banche andare benissimo
Benissimo Claudio Fava era un suo avversario politico e mi sembrava anche il corretto che ci possono scontro fra due personaggi politici
Era il contesto generale che avrebbe dovuto essere più equilibrato ma non per difendere Cuffaro sì sì mare per e per evitare l'effetto boomerang paella Lalla Sifi infine
Almeno
Una parte di spettatori certamente Astorre rimpiazzato quasi con Cuffaro ritenendola parte debole di un'aggressione e questo è certamente sbagliato soprattutto quando si tirano fuori
Chiede l'avvocato argomenti che fanno parte di un glorioso canale tutto ricorso ora non mi pare che non sia esente aveva costretto il boomerang per delle polemiche che ci sono state sul delle dichiarazioni di Campanella e magari
Non c'erano altri esponenti dei Dl pare io la faccio quel così mi sembra oltretutto Pava comunque non può essere considerato l'esponente vede il cliente
Ma
Non mi pare che poi questa roba tamburi bongo troppo lugubre lata pompe perché qualcuno ci abbia pensato il vende condita le dichiarazioni di Campanella anche sui Bielsa sono sufficientemente generiche per poter essere essere tollerate però vuole dire dico anche dei
Un minimo di equilibrio in questo attacco cioè non sperare risultando dire
Di parlo parlo passare in un tritacarne forse avrebbe fatto meglio un servizio sia alla
Migliore perché all'informazione che soprattutto avrebbe evitato cascata alta quella sorta di sindrome di Stoccolma per cui istintivamente poi
La persona che l'ha trovato fin barcamena granché in un modo rozzo Ambrosca comoda
Sì cattivo uso nei confronti ridotte ma alla fine a diventarne preparati senta a proposito di cattivo gusto io non so se nella parte del programma lei ha visto il momento in cui Cuffaro
Ha indossato una coppola
No questa parte non lo vita me l'hanno raccontata
Qualcuno ha parlato di cattivo gusto presente guardi io credo che era un dal vivo di drammatizzare il momento nello bando che non tutti siamo capaci
Di di drammatizzare al momento giusto col tono giusto molte quando parlava in modo goffo o ritardi sono stati sulle dico non l'ho visto tutto mi sono stati riferiti alcuni suoi tentativi un po'di drammatizzare e Lino gli stessi temi zero all'eterno che sostanzialmente Cuffaro che esiste
Sulla sulla graticola mi pare assolutamente normale l'errore a mio giudizio comunque è stato quello di portarlo sulla graticola continuativa di codici Vacca nessuno si rende un confronto serio il confronto serio dal resto un confronto sulla politica
Essendo dei diretti gli elementi il signor con fare certamente innocente fino a prova contraria ma possiamo noi in una terra difficile come la Sicilia avere un presidente che comunque è sospettato di collusione con la mafia
Ora è queste il Po e il problema non è spendo cento se colpevole per quanto mi riguarda sono un garantista innocente riguardo la tendenza divenuta ormai irrevocabile non lo abbia ritenuto colpevole Punzi signor Sax ma io vorrei che il Presidente della Regione come non cammina in b n short in ciabatte per via Ruggero Settimo così non deve essere neppure sotto processo
Nel soprattutto deve deve essere un presidente a tempo part-time e cioè che per parte aggiornata pal pretenda peggiore per un'altra parte fatali imputato
Spetta l'unica ragione ed è una ragione di tutela dell'immagine della pubblica amministrazione
Della noi siamo per oggi chimico gli uscieri con lui bidelli con i dipendenti che te
Vengono coinvolti in un processo penale immediatamente vengono sospetti dal servizio alla produzione e la motivazione quello perché il provvedimento cautelare si impone per la tutela dell'immagine la pubblica amministrazione ora quando invece abbiamo il Massimo rappresentante del Governo regionale
Con dei problemi fermo restando la sua innocenza B ma fin quando il processo è in corso dovrebbe mettersi un voto accanto
E lì ci vuole però una legge la la Regione Siciliana allora avvocato restando come dire in questa sorta di moviola della trasmissione Santoro con con Totò Cuffaro
C'è un momento in cui il presidente ragione butta lì una una polpetta avvelenata
Ed è il momento in cui gli si ricorda del suo incontro con Angelo Siino
Cuffaro incontra sino nella dinamica tutta legata alla raccolta dei voti alla campagna elettorale è Cuffaro in una logica tutta legata di autodifesa dice beh che volete che che ne sa
Che volete che ne sapevo io di di del fatto che si no era mafioso io non lo sapevo
Se è per questo ci sono stati dei pubblici ministeri che hanno cenato
Con alcuni dei miei coimputati qualche giorno prima dell'arresto dei miei coimputati allora sentiamo questo documento dall'archivio di radio radicale con l'ingegnere Aiello nelle dal novantasette in poi ha mantenuto ulteriori rapporti di frequentazione sì
Ulteriori rapporti anche conviviali in occasioni in cui siete andati a cena insieme vi siete visti sì nel periodo in cui l'ho conosciuta dal periodo in cui dal momento in cui l'ho conosciuto
Fino al due mila e tre
Credo di aver fatto congegni Adelmo quattro cinque cene
Nelle quali stesse modalità cioè in modo molto casuale e fortuito con cui fu fatta accentuando la presentazione
Tranne un
Tranne una in cui diano molte persone io è stato invitato perché c'erano Giulio in cui erano molto abbiano molte persone se vuole posso anche incarichi c'è
C'era oltre ingegnere Aiello IP i titolari di di la Boston grande dottor Manenti
Io non conoscevo
Un'altra persona mi ricordo vi giuro il dottor Ingroia
Questo quando si verificò dottore Venezia se non ricordo male per la fine del due mila e uno a ridosso delle due Chau con comunque non prima del dell'autunno del due mila e uno e dove si verifico a villa Bosco grande e
Questa scena di cui ha parlato del due mila e uno miliardo sfoderando e lei ricorda
Da chi venne organizzata se c'era un motivo specifico un'occasione particolare indicato e cioè
Non lo so da chi viene organizzato
Ecco
Questo documento o rimanda sempre al processo talpe alla DDA mafia e politica dove imputato Cuffaro la voce che avete sentito di chi poneva le domande del pubblico ministero Antonio Di Matteo a rispondere il questore Giacomo Venezia che pure è imputato in questo processo alle carte
L'udienza è del diciotto maggio scorso
E dunque si parla si parla di una di una scena a tenete veramente questa località villa Bosco grande in realtà poi ovviamente immaginiamo dottor Ingroia in quella sera supponiamo era tranquillo sul divano di casa sua che seguiva la trasmissione sarà sicuramente saltati in aria hanno preannunciato querele ma anche un altro magistrato che è stato chiamato in causa da da Cuffaro il dottor Pace annunciato pure querele per una chiamata in causa
Dello stesso Cuffaro carico dottor Paci comunque restando su Ingroia sicuramente non l'avrà presa bene ne ha preso bene poi l'intervista che il Corriere la sarà fatto il giorno dopo lo stesso Cuffaro che riproponeva questa questa vicenda della cena
Tra Ingroia lo stesso Aiello che oggi troviamo imputato questo anche manager del della sanità siciliana dottor Manenti e appunto anche il maresciallo Ciuro uno dei principali protagonisti che però è in un processo ha scelto il rito il rito abbreviato
Avete anche sentito alla fine di questo documento citare una data su sollecitazione al pubblico ministero l'autunno del due mila uno su questo si è innescato uno scontro di ricostruzione perché se andiamo a prendere il
Il dell'interrogatorio dello stesso Cuffaro al processo che lo riguarda il tredici giugno scorso ricorda dice io inoltro e inoltre
Ho rischiato di incontrare il maresciallo Ciuro l'ultima volta ricorda Cuffaro qualche giorno prima del suo arresto perché ero stato invitato a una cena
Alla quale non sono stato ma in cui sapevo che erano presenti anche il pubblico ministero Antonino Ingroia il manager della sanità Manenti e lo stesso Michele Aiello
Sembrerebbe che questa scena
Sia legata alla presentazione usiamo prudentemente il condizionale avvocato Costa sembrerebbe legata a un evento che non è nell'autunno del due mila e uno ma è del due mila e tre esattamente il quindici ottobre del due mila e tre a villa Bosco grande si presenta il libro di un altro
Funzionario di polizia il dottor Francesco Forleo un libro che si intitola plenilunio con pistola edito da Rubbettino insomma si tenne questa presentazione del libro proprio a villa Bosco grande
Non ci sono magari i tre giorni non sarebbero magari i tre giorni detti da Cuffaro nella trasmissione di Santoro i tre giorni prima dell'arresto di Aiello ma si tratta almeno di un mese prima
Che dire su questa polpetta avvelenata buttata lì da Cuffaro nelle trasmissioni Santo ma io prima di dare la polpetta avvelenata piuttosto di di massima su
Chi l'ha già dove anche quello che ho detto prima portandole un esempio io sto per vendere un appartamento nella mia città natale cauta disse c'è un mediatore che se ne occupa sono andati a vederlo una giovane coppia entrambi magistrati i quali erano visto stanno vedo che ci si erano già messi d'accordo anche sul prezzo
Ma prima di dare una risposta definitiva gli hanno fatto la domanda digitali Vitige IRNA vorremmo sapere chi era il proprietario di questo appartamento di città la chiamo magistrati
E vorremmo sapere bachi compriamo
Può sembrare un eccesso di prudenza ma quando prendendo anni fa un giornalista idiota mio padre ma dice lei come ha fatto fare per trent'anni procuratore della Repubblica in un piccolo centro come Caltanissetta tranquillamente
E le varie ditte con una battuta ben passeggiando da solo che cosa voglio dire
è vero che magistrati sono persone come tutti gli altri hanno tutti i diritti civili quindi hanno il diritto di avere delle idee politiche hanno e di diritto di avere una religione hanno il diritto di avere le loro opinioni
Però il però però per essere affidabili agli occhi delle persone ed ai loro idee politiche le loro opinioni devono rimanere loro e loro soltanto
Non devono neppure dare lontanamente il sospetto che le loro opinioni possono influenzare nel loro decisione i loro atteggiamenti
è vero che i magistrati sono uomini come tutti gli altri ma con questo vuol come
Come come per il presidente della Regione non cerchi obblighi che la gente normale non ha è una persona normale può camminare in via Ruggero Settimo in pantaloncini corti e ciabatte o un magistrato non lo può fare
Un magistrato non può avere certo tipo di frequentazioni un magistrato deve stare attento con Chiti parte della tavola
Il mercato emittente ai neanche ammesso che ci sia stato il giorno prima che ha prestato rotture Aiello
Ingroia non significa renda più dimostra il fatto che Ingroia non sapeva neppure che c'era il mandato di cattura e tuttora in corso poter Davide atomo approva suo favore che era assolutamente tranquillo sotto questo aspetto
Il problema è un problema di imprudenza uno che fa il magistrato in una città difficile come a Palermo e allora da qualche cosa deve rinunziare delle rinunziato a leggere cene conviviali
Chi deve quanto meno documentare
Da chi acquista una macchina usata o dal cavo cuochi lo ha invitato a cena ora noi abbiamo l'abitudine
Fanny Ardant certo ha dato in questa parte che i magistrati di rimettono la toga e poi fanno quello che vogliono questo è sbagliato è sbagliato partecipare alle manifestazioni è sbagliato pare lo sponsor politici a qualcuno dei politici
Tutto questo riguarda Sempre quella spettacolarizzazione della giustizia per cui tanti i pubblici ministeri sono demandati delle primedonne in giro per il mondo a fare conferenze e dibattiti
E sostanzialmente qualche volta dimenticano che il loro vero completo e fare i processi e le loro le loro scoperte le loro idee
Devono trasponder Lerner le tendenze nella requisitoria nelle nelle nelle nei progetti che fanno e non già andarlo a raccontare in giro il e proprio Paul Fort farà accertato ammesso che sia qualche qualche ipotesi oggetto di accertamento la cena di Ingroia con Ciuro con Aiello poco Manenti probabilmente non è vero reato né illecito disciplinare certamente è una cosa poteva anche essere evitata
Ed è una cosa di cui parla l'abbiamo parlato anche tante volte anche noi
Sei magistrati facessero un passettino indietro e facessero esclusivamente i magistrati circondando la loro delicatissima professione della necessaria riservatezza
Beh tutto questo farebbe certamente bene a tutti
E andare a a dire in pubblico a queste genere Maiello c'era anche un pubblico ministero è una costante dal punto di vista processuale potrà non servirà a niente ma vediamo che impatto ha dal punto di vista dell'opinione pubblica sempre
Abbiamo rilevazione a quell'affidabilità dei giudici che presupposto necessario ed essenziale perché la gente possa continuare a credere nella giustizia
All'incirca potrà essere lenta costosa inefficiente arrivare in ritardo
Ma la gente fino alla piazza fino a qualche anno fa in qualche maniera ci credeva sapeva che era una macchina che funzionava male che era lentissima e che qualche volta quando arrivava arrivava troppo tardi oggi beh oggi e
Totalmente il problema Quetta Ghezzi sono le toghe rosse dove giallo per la verde da Toro le toghe azzurre e comunque ci sono troppe toghe
Che non hanno laggiù gusto certificato di affidabilità che invece dovrebbe assolutamente necessario per i magistrati
Avvocato per concludere e tornare
Al clima surriscaldato o della della procura di di Palermo ma insomma già sta storia durata quattro se non addirittura cinque anni selezionati con la collaborazione di Giuffrè
Grasso che forse aveva fiutato il rischio il rischio talpe dentro la procura non a caso il maresciallo Ciuro poi condivideva lo stesso ufficio
Ma non solo lui ha lo stesso ufficio col dottor Ingroia ma non solo lui anche altri esponenti delle forze dell'ordine della polizia giudiziaria erano ventuno Ficili altri magistrati
E ci furono delle polemiche per la mancanza di circolazione di notizie all'interno dell'ufficio trai magistrati stessi poi ci fu un come dire la la la fronda guidata da Natoli e Scarpinato questo appartiene alle cronache
Poi lo sfogo dello stesso Pietro Grasso in un'intervista al quotidiano la Stampa
Poi l'estromissione del Pubblico ministero Gaetano Paci che abbiamo ricordato poco fa sulle divergenze del capo di imputazione da attribuire a Cuffaro quanto tempo ancora dovrà durare questa storia
Beh
A volere volare a fare una battuta certamente maligna cioè spero assolutamente infondata il tempo sufficiente per fare finire il tutto il processo in una bolla di sapone
Sistemate veda il il problema è questo o diceva un vecchio magistrato ci sono due modi per cambiare i progetti mi parlava all'ottica Pubblico ministero
O partire in quarta facendo un gran clamore
Per poi va a poco a poco con la gente del luogo aerei treni pieni titoli di scatola in prima pagina sui maggiori quotidiani riesce interviste televisione cosa per voi lasciare passare il tempo che quando il tutto svolta nessuno si accorge che è stato tutto archiviato senza danni per alcuno
O fare il lavoro paziente silenzioso sotterraneo nelle aule di giustizia e quello che non va Gloria che lo sono partiti e tanta fatica per arrivare ad un ad un risultato che poi dovrebbe essere un risultato di giustizia
Ora quando in un processo avviato e già un progetto che di per sé difficile tenere al di fuori della cronaca al di fuori delle polemiche al di fuori della curiosità della dell'opinione pubblica e dell'interesse dei mass media
Si aggiungono anche l'è notizia o più o meno create dagli stessi magistrati è evidente che prima o poi questo processo
Io ballerà cioè continuerà non solo si allungherà al di là dei termini ragionevoli ragionevoli ma sarà pieno di tanti veleni tante contraddizioni tante polemiche il che è tutto va a vantaggio esclusivamente ad un imputato colpevole perché anche l'imputato innocente
Non ha nessun interesse
Ad un processo abbellì Milito in un processo in cui si perde di vista il vero il vero la vera trama del processo e ci vanno tanti processi collaterali magari su fatti su comportamenti
Essi cene che col processo non hanno niente a che vedere
Che voi andiamo andiamo alla alla sostanza delle cose lei
Il procuratore Ingroia che è andato a cena tonno Ajello può essere stata una cosa di cattivo gusto può dica piovuto da un punto di vista professionale a mio giudizio avrebbe ben potuto evitare di andare a cena con persone che non già aveva nessuna ragione per cui per forza non erano di calore profanate per uno che fa il Pubblico ministero ecco
Però dal punto di vista del progetto circostanza assolutamente irrilevante non significa niente non incideranno in negativo o in positivo sul processo
Sì però completa quella situazione di interruzione che comunque comunque danneggerà la serenità del progetto e quindi la totalità della sentenza che dovrà essere messa
Va be'avvocato prima di passare al documento poi del processo che abbiamo annunciato ascoltando i primi testimoni di natura politica presentati dalla difesa di può fare abbiamo ancora utile due cose usciamo un attimo da da questa vicenda
Del processo Cuffaro la prima mi querelante appello della
Del prefetto di Trapani se non sbaglio vogliamo parlare perché questo avverrà fa parte glielo fa parte di tutta
Quella impostazione di lotta alla mafia declamatorio e inutile
Che alla fine invece di incidere negativamente sulla mafia l'ha rafforzata
Ora il prefetto di Trapani oggettiva ammenda che ai commercianti non è di Riscone alle associazioni che nessuno ha denunciato gli estortori che nessuno vuole fare il presidente dell'associazione antimafia ma da quando il tempo si fa a dire che questo tipo di politiche assolutamente sbagliato
Ne porta un altro esempio leggevo sul giornale oggi gli ottocento lo porto deponendo
A favore di Cuffaro proporre presidente Cuffaro proprio in questo processo a me ha sottolineato l'azione antimafia ricordando i famosi manifesti la mafia fa schifo si è ha fatto ridere tutto a Palermo e poi secondo ricordando la sua legge antimafia la venti del due mila quattro
Nessuno gli ha chiesto nessuno gli ha contestato che la legge è stata fatta nel due mila e quattro ma che poi il governo ha dimenticato di fare il regolamento d'attuazione e quella legge è rimasto assolutamente inapplicata
Parliamo tanto accettando strombazzata o sulle Stazione unica appaltante in vigilia
Ma qualcuno si è andata è andato ad accertare che queste stazioni uniche appaltanti e scusi ora non lo un punto sfiorò lo stanno aggravando i mali che già c'erano e la gestione degli appalti
Ora io o ha elementi ragioni per ritenere che non stiano funzionando e che forse ma poi all'Ayatollah all'incontrario visto che parliamo di appalti
Ma c'è un particolare curioso noi nei giorni scorsi ci siamo occupati dei processi grandi appalti catanesi non solo perché la polemica insomma di legata alla visita di Mastella il suo capogruppo che dell'Udeur perché l'imputato in questo processo a Catania per i grandi appalti il nuovo ospedale Garibaldi
Ma una delle ditte la Romagnoli che coinvolta in questa in questa storia e peraltro stesso Romagnoli allo status di collaboratore di giustizia quindi ammesso tutto il il contorno che che ruota al alla vicenda
Del degli appalti i legami con le famiglie gli Cosa Nostra eccetera eccetera
E però questa questa azienda continua ancora
A lavorare sta se non sbagliamo costruendo
No sta finendo di costruire il nuovo aeroporto di Catania ma lo prendo un esempio come tanti altri tra centinaia che abbiamo in Italia
Ma sbaglio o non era previsto l'interdizione no ma può essere che l'agenda già sotto sequestro che sia il curatore che sia promesso agli autonomi interdizione viene applicato no
E viene applicata riguarda cioè la gestione la gestione dell'intervento l'indebita riguardano riguarda le persone riguarda il proprietario e riguarda il direttore lavori riguarda i dirigenti
Potrebbe benissimo essere stata posto sotto sequestro del c'è stato in particolare un processo di mafia ed oggi esserci un curatore che
Prodi andrà perdendo allo stato quindi può proseguire benissimo le opere non conosco la situazione del debito avrebbe accertarlo come che prosegue lenta un'ultima cosa avvocato Costa allora dei giorni scorsi è stato nominato
Il nuovo presidente della commissione Bicamerale parlamentare antimafia Francesco Forgione
Politico che lei ha anche conosce abbastanza bene Forgione di origini calabresi non possiamo dire anche per metà politicamente adottivo appunto della dell'isola siciliana
Allora che dire
Di questa nuova Commissione antimafia sono stati membri designati anche i commissari però però intanto ci si interroga lo ha fatto per esempio Emanuele Macaluso sulle colonne del riformista
Ci si interroga sull'utilità ancora di questa
La domanda l'interrogatorio di Emanuele Macaluso sul Riformista mi pare che fra gli otto e sotto
Specifico riferimento a quello che è avvenuto nella passata legislazione aperta dagli altri avrebbe avuto per cinque anni e una Commissione antimafia che non ha fatto assolutamente nulla
Non ha fatto nulla come componente richiamo di maggioranza ma neppure come componente di minoranza dell'opposizione che basta leggere la relazione di minoranza perché e il vuoto pneumatico assoluto
Cioè l'Amati era efficiente anti a mio giudizio siamo in un periodo in momento particolarmente grave in cui sarebbe proprio come un rinvio necessario un intervento di uno strumento come la Commissione com'era la commissione Antimafia perché dovrebbe intervenire in tutta quella serie di attività che non costituiscono un illecito penale ma certamente sono significative di una situazione di patologia mafiosa come Sandra perduti grande non ha fatto assolutamente riempia quella che si pretenda perché prenda maluccio col piede sbagliato se non altro per una situazione obiettiva e sono stati nominati i due vicepresidenti
Che è stata trattata come una di quelle tante commissioni che titolo salutando per dare il posto un posto di Presidente un posto di vicepresidente e per dare una ulteriore indennità a di una serie di di personaggi politici
Fermo restando che ci siano anche gli inquisiti che già mi pare strano che in un organo di controllo ci siano linguistiche mi pare che questa Commissione non nasce nel nel nel giusto clima di prestigio e di autorità per poter esercitare quel controllo politico
Oggi invece sarebbe proprio necessario perché vera venderei problemi alla Campania sono oggettivamente oggi soprattutto un problema di ordine pubblico anche se di difficile soluzione tenuto conto della quantità di denaro di cui la camorra pare pare che disponga alcuni problemini dire oggi sono molto più gravi perché non ci sono più le bande che sparano per le strade non vi sono più le coppie che si scontrano fra di loro ma evidentemente e chiesto che c'è invece la struttura prettamente mafiosa e dopo allunga PAC ora che relative all'accertamento e riorganizzata ed è pronta avvia aggredire ammetto che in qualche momento non l'abbia fatto gli apparati dello Stato allora qual è l'organo
Principe per potere cercare di trovare le soluzioni giuste per difendere le strutture pubbliche dei tentativi di infiltrazione di condizionamento mafioso ma è un organo politica dovrebbe essere la Commissione antimafia e dovrebbe innanzitutto
Mettere il microscopio per vedere quali sono la forma i tentativi di infiltrazione e porre rimedio noi abbiamo la Commissione antimafia che nella migliore delle ipotesi invidia quando
Era commette un reato
Di gioisce per i successi della polizia da esprime la propria solidarietà per le vittime dei reati pezzi ma tutto questo mi pare troppo poco per giustificare la loro indennità di commissari
Bene avvocato
Noi la ringraziamo come sembra noi avremo modo di di di tornare su su quello che sta succedendo a Palermo ma perché notti la anche sul sul versante politico perché mi pare che stiano volando le stoviglie anche anche all'interno dell'Unione palermitana in vista delle comunali
A Palermo per il rinnovo di sindaco e consiglio comunale la il vero grande organizzativo di eutanasia della sinistra ecco
La parlare lo si candida alle primarie i DS però gli vanno contro addirittura l'anno si è spinto a dire
E chiedersi se i DS palermitani fanno ancora parte ovvero dell'Unione ma insomma insomma ci torneremo problema abbiamo molto spazio pero vedrete vedrete se ne se ne parlerà se ne parlerà di Palermo anche in punto politico
Va bene avvocato mai la ringraziamo a risentire asilo in altre occasioni lo Speciale giustizia che prosegue e prosegue come annunciato con la parte documentale
Restiamo nei processi palermitani in particolar modo quello che appunto riguarda le talpe alla Direzione distrettuale antimafia e i rapporti tra mafia e politica e che vede appunto in imputato il presidente della Regione Siciliana Salvatore Cuffaro prima però vi diamo anche vi segnaliamo che i prossimi due mesi per i processi palermitani
Saranno anche caratterizzati dalla presenza dei politici dei leader politici
Qualche caso anche di un ministro in qualità di testimoni chiamati dai collegi difensivi in particolar modo di due processi uno a carico del parlamentare di Forza Italia Gaspare Giudice
L'altro appunto quella carico di Salvatore Cuffaro intanto vi diciamo che Casini tornerà a Palermo quindi non si fermerà solo un cioè non non ci andrà soltanto il due per la manifestazione che l'UDC ha convocato e che Radio Radicale seguita
Alla Palazzetto dello sport di Palermo ma Casini tornerà a Palermo
è stato sentito dal dal dal l'ultima udienza del processo giudice
Il giorno diciotto di questo mese dovrebbe essere disponibile a sottoporsi all'esame testimoniare del processo a carico appunto del parlamentare di Forza Italia Gaspare Giudice mentre il quindici gennaio il ministro della Giustizia Clemente Mastella è atteso in due sezioni di tribunale
Il primo quello per il processo a carico di Gaspare Giudice il secondo proprio quello che vede imputato Salvatore Cuffaro quindi il processo sulle talpe alla direzione distrettuale antimafia e sicuramente atteso dagli avvocati anche in relazione alla sua più che consolidata conoscenza del pentito Francesco Campanella anche perché Mastella e Cuffaro gli hanno fatto pure da testimone di nozze
Allora come annunciato adesso andiamo all'udienza di ieri del processo talpe inizia la sfilata di testimoni di natura politica portati dal collegio difensivo del presidente John Salvatore Cuffaro
Sentiremo nell'escussione testimoniale curata
Per lo più dall'avvocato da uno degli avvocati difensori Cuffaro che l'avvocato Gallina Montana ma sentiremo anche l'avvocato Fausto Amato di parte civile ogni vi ricordiamo che può in questo processo i pubblici ministeri sono il dottor Prestipino De Lucia Di Matteo
E sentiremo appunto deporre davanti al presidente della terza sezione il dottor Vittorio Alcamo che pure sentiremo in quest'udienza
Del il dell'ex presidente del parlamento siciliano e attuale assessore al Bilancio Guido Lo Porto e dell'ex assessore regionale ai Beni culturali della giunta Cuffaro Fabio Granata entrambi sono esponenti di Alleanza Nazionale e sono stati ascoltati appunto ieri
Al processo sulle talpe alla Direzione distrettuale antico facciamo accomodare presentano porto venga sia come gli altri testi devono attendere cortesemente fuori saranno chiamati uno ad uno Buongiorno prima di sedersi dovrebbe leggere questa formula presidente io devo però
Prospettare al tribunale questione che anche qui è puramente formale giudizio del Pubblico ministero dico subito non modifica la posizione processuale di teste dell'onorevole Lo Porto attese le circostanze su cui viene sentito esiste però un procedimento archiviato nei confronti non me lo porto per il diritto di centodieci e quattrocentosedici bis
Il che astrattamente dovrebbe comportare che la sua dizione debba avvenire
In presenza del difensore ove si ritenesse la possibilità che queste dichiarazioni potessero in qualche modo influire sulla posizione dello stesso dichiarante
Il l'avviso però il Pubblico ministero infatti in questo senso io mi rimetto al tribunale che ciò non sia necessario atteso l'articolato di questo articolato da testimone in nessun modo può neppure in via astratta influire su una eventuale e ripeto astratta possibilità di afferire dallo stesso dichiarante
Benissimo allora tribunale preso atto alle considerazioni del Pubblico ministero
Ritiene che allo stato anche tenuto conto della capitolato che è stato formulato alla difesa di Cuffaro
L'onorevole Guido Lo Porto possa essere sentito in veste di testimone
Ovviamente sarà cura il tribunale verificare se nel corso la deposizione ove mai dovessero reperire fuori degli elementi che possano in qualche modo coinvolgerà seppure lontanamente diciamo il testimone in quel caso
Era un difensore verificheremo diciamo la veste processuale del dichiarante intanto le con leggere la dichiarazione grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringraziamo le sue generalità sono lo porto Guido
Guido nato a Palermo il tre due trentasette domiciliato a Palermo no non è necessario grazie alla data e luogo di nascita soltanto prego avvocato grazie presidente il rapporto Bongiorno solo polemica montante
Volevo intanto chiederle lei ha ricoperto il ruolo di presidente dell'assemblea sì siciliana dopo dieci Periodo cioè il periodo del due mila uno due mila sei
E lo stesso aprile in cui è stato presidente allora Cuffaro naturalmente coincide perfettamente capo intanto riferì al tribunale qual erano state le iniziative politiche concordate con
Centrodestra in relazione al tutte quelle attività che potevano contrastare le attività se c'è criminale Cosa nostra o quanto meno contro l'attività organizzata sì anche se Nesta è mia conoscenza e di ordine politico operativo della giunta di governo Cuffaro più che nella qualità di presidente dell'Assemblea escono da un'esperienza molto più radicale con il segretario regionale del mio partito
Ogni volta che ci si riuniva a livello di partiti di governi di coalizione naturalmente pone mano fra gli altri anche il problema
Nella legislazione sulla legalità
Ho sempre constatato proprio perfetto allineamento di governo ai progetti di alleanza nazionale e sono naturalmente in direzione di una forte lotte di un forte contrasto contro la criminalità organizzata
Ecco queste diciamo iniziative comprate pre-elettorali qui poi si sono sviluppate in approvazione di norme di legge durante legislatura proprio controlla attività di Cosa Nostra sì può riferire
E cosa più meno essenziali appunto Pelletier
Scontano la memoria con maggiore naturalità sono la legge sugli appalti in questo un caposaldo a mio giudizio devo ogni situazione regionale degli ultimi tempi perché dopo vent'anni e che si dibatteva più o meno sull'opportunità di modificare la vecchia legge
Non non garantiva dal punto di vista dell'infiltrazione mafiosa
Ma appunto non garantiva l'efficienza dell'azione di contrasto questa legislatura dica a me presidente dell'assemblea si caratterizzò su questa riforma
E che giudicammo importante devo dire anche trasversalmente avverte sito per fare secondo il mio punto di vista una buona legge sugli appalti con il concorso anche dell'opposizione potrei pure descrivere quali sono i dati salienti
Di questa legislazione che permetteva il permette ancora oggi disperare
Su un abbondante
Muro muro di ostacolo verso la mafia se credete posso descriverlo almeno in generale così si lenire le linee importanti Dieudonné direzioni sociopolitiche
Naturalmente abbiamo per prima cosa eliminato quello che ritenevamo il veicolo più pericoloso delle infiltrazioni la pluralità delle stazioni appaltanti più numerose sono le stazioni era dai piccoli ai media e ai grandi Comuni le Province gli enti e gli istituti d'Italia nazionale più numerose sono le stazioni appaltanti fatale che è più facile
Viene l'infiltrazione mafiosa perché è più difficile per gli enti tutori stabilire dei filtri dei paletti
Da rendere impenetrabile il ricorso a alle gare d'appalto a chi non è con le carte in regola aver eliminato questa pluralità di stazione appaltante secondo me ma credo secondo il punto di vista di tutte le forze politiche perché del Polo legge fu una legge riscosse il consenso sulle Generali di tutti i partiti presenti
è e fu un grande risultato perché si sono ridotte a nove una per provincia e per le grandi imprese e per le grandi opere si è ricorso ad un'unica stazione appaltante di quella cosiddetta regionale questo è uno dei tanti Effetti della legge ce ne sono altri
Sulla sistema di partecipazione allargare hanno più quelle previste in passato intorno a garanzie economiche più o meno
E facili mi riferisco al sistema fideiussorio per la presentazione delle domande di gara
Una volta era molto più facile ricorrere alla fideiussione assicurativa
E avevano Paola regge fu molto più difficile perché si è ricorso alla fideiussione bancaria a meno nell'intenzione e la volontà del legislatore
Se poi la corte costituzionale volle cambiare la legge perché non ritenne e impropria dal punto di vista anticostituzionali non è addebitabile questo difetto al Parlamento che invece quasi unanimemente introdusse questo questo cambiamento ecco io ricordo a quei tempi e concludo del credente
Ricorda vedete che io ero contrario questa forma di filtro così assoluto perché provocava un danno alle piccole e medie imprese quelle che non avevano una grande disponibilità economica si sospende da parte di qualcuno legittimamente che era questo il metodo invece gli permetteva d'ingresso di disinteresse inquinate
E viceversa accadde poi in corso d'opera
Di sperimentare che le imprese mafiose erano le più ricche e quindi le più portate alla fideiussione bancaria mentre rimanevano esclusi per la mancanza di mezzi da piccole e medie imprese ma ripeto questo è un argomento puramente teorico ed astratto perché agosto costituzionale ritenne di
Cambiare le cose si è ritornati al vecchio sistema ma questo secondo me rappresenta un caposaldo una buona legge
Non per il governo Cuffaro nel per chi Paolo ha preceduto netto per chi lo seguirà obiettivamente è una legge che è stata baciata dalla fortuna del consenso di tutti
E l'atteggiamento del presidente Cuffaro proprio in relazione a queste notizie queste leggi regionali su questa legge non come notò partecipe perché essendo il presidente naturalmente
Aveva una titolarità diretta dell'iniziativa legislativa per cui fummo molto attivo devo dire fu molto attivo con un consenso convinto e unanime di dalla sua maggioranza e ripeto anche di una buona parte dell'opposizione
Senta ricorda altre iniziative da parte del governo regionale dire qualcosa che riguardava il settore del pizzo delle estorsioni avete preso adottato alchemici attesi c'è una legge che apportato qualche beneficio
A chi è stato vittima di questo fenomeno e c'è la legge sull'Osservatorio parlamentare che però non è stata una legge voluta dal governo Cuffaro nel periodo due mila uno due mila cinque è una legge che ci siano ritrovata
Ma sempre sotto la guida di Cuffaro ma non nella legislatura in cui io ebbi l'onore di presiedere la in quanto
In quanto fu espressione di un'altra volontà unanime sotto la guida di un altro governo ma noi come coalizione di governo dal due mila uno fino ai nostri giorni la portammo avanti per esempio
Sull'ente sull'istituto dell'Osservatorio parlamentare sulla lotta alla criminalità organizzata
Le indicazioni del governo sono sempre state in direzione di personalità fuori dalla politica assai affidabili dal punto di vista della della posizione antimafia si tratta di tre magistrati di due magistrati sono davvero secondo il mio modesto punto di vista un fiore all'occhiello
Della la lotta alla mafia presso il distretto di Torre
Per quanto riguarda invece
Normativa del trentun maggio due mila cinque numero sei viene intitolata Disposizioni urgenti per il rafforzamento dell'azione amministrativa tutte nella legalità si ricorda questa
Sia il ecco può riferire questi varato volontà voluta da da Totò Cuffaro fu portata avanti dal Presidente incoerenza con quella che in fondo è stata
La politica di tutta la la la coalizione con
Su questo tema c'è sempre stata nella coalizione sensibilità particolare e per quanto riguarda la mia parte politica il mio partito dalla mia persona questo è un aspetto che abbiamo sempre
Studiato e valutato con l'attenzione che merita
Un tema che in fondo a livello di alta Istituzione regionale era affidata ad un uomo che in questo momento si trova in una condizione imputato presto ci costrinse ad avere il massimo di attenzione il massimo ottimismo nel coprire qualunque spazio di ombra che potesse accadere sull'immagine del governo di questa legge lo volemmo sotto l'impulso di Totò Cuffaro proprio insieme ad altre sette lettere posso pure
Indicare insieme ad altre fu voluta proprio per stoppare per impedire che qualche qualche fumoso di verità potesse colpire l'immagine
Il presidente Cuffaro sotto il punto di vista della sua permeabilità
E dato conto anche delle iniziative relazione col Governo nazionale per la tra alla finita organizzata
Mi riferisco al protocollo di legalità col ministro degli interni Machine i protocolli di intesa con il ministero degli Interni sono una istituzione voluta dalla legge nazionale
Che abbiamo sempre sottoscritto aveva sottoscritte Cuffaro all'epocale sottoscrisse il sindaco di Palermo il primo il secondo il terzo che a mia memoria perché è molto lunga da questo punto di vista io io ricordi nel le convenzioni sono sempre state sottoscritte devo devo ammettere tuttavia che si tratta
Di un fatto puramente formale perché non ricordo non mi risulta che dalle convenzioni si è potuta mai uscire
Una reale conseguenza operativa operativamente con rispetto delle competenze delle funzioni dallo Stato preposto fatalmente
Necessariamente
Alla alla tutela dell'ordine pubblico con i mezzi di cui sono stato dispone i rapporti con la Regione sono stati sempre impostati sul piano amministrativo come doveroso il come per legge permettono permettono di fare dal punto di vista amministrativo c'è sicuramente è stata un'intesa
C'è stata con con l'attuale
Ministro degli Interni c'è stato con il precedente ministro degli interni onorevole Pisano che è venuto proprio a verificare di persona sullo stato della legislazione dell'amministrazione regionale
In EMAPI lotta alla mafia lo è stato anche con predecessore dell'onorevole Pisanu
è un fatto puramente amministrativo non vidi e allora
Sì andiamo a sì sì saremmo cercare di concentrare soprattutto l'attenzione alla persona del non tanto alle iniziative della coalizione certo ma proprio gli interessi sia raccolgo la elezione a presidente leggo per quello che lei risulta
Onorevole rapporto qual è stato l'atteggiamento ecco il comportamento in concreto delle Cuffaro proprio alla lotta contro la mafia durante il suo mandato primo mandato presidenziale
Ma l'idea di quali sono i risultati ottenuti dalla sua attività politica leggere se ci sono stati
Sì in primo luogo devo ammettere
Sono rimasto seriamente benevolmente positivamente colpito dalla Campania
Di opinione pubblica che Cuffaro condotto contro la mafia
Una serie di sfottò agli manifesti di iniziative esteri e che hanno profondamente teorizzato il programma del governo in senso assolutamente antimafioso
Nella pratica a tutto ciò si è tradotto nelle provvidenze nelle provvidenze per le vittime dell'estorsione
Si è tradotto
Nella legge sugli appalti si è tradotto
Anche voglio dire nelle scelte del cosiddetto sottogoverno che in materia assai delicata e assai difficile perché chili governa
Sottoposto a valutare il rischio di sbagliare scelte è accaduto indubbiamente in qualche circostanza per fortuna in casi assolutamente irrilevanti dal punto di vista dell'azione antimafia
Può cadere ma nella scelta del sottogoverno
Ci siamo sempre per preoccupati a livello di Giunta oggi ma nel passato la mia esperienza di Presidente mi confermava questo procedimento è accaduto che volta per volta noi chiedevamo chiedevamo i certificati penali di chiunque dovesse assumere una carica esterna istituzionale il così detto sottogoverno
Chiedevamo i carichi pendenti magari arrendendo cibo che volta se si trattava di reati non nell'ambito collegabili alla questione la criminalità ma il rigore delle scelte fu sempre puntuale occupato ripeto nella casistica può anche essere accaduti non mi ricordo bene sì tranne qualche singolo caso farà magari proprio Cuffaro non è responsabile semmai io personalmente ma e accaduto di rado bizzarro che si sbagliasse
Sulla trasparenza ed infinita delle persone dicevamo era una particolare per monetizzare il percussore usava nelle scelte
Ecco così termino
O c'è stata pure attività da parte del presidente in relazione a sequestri di Tozzi sulle discariche abusive cioè tutte attività che norme che vengono gestite da lontano da via infiltrazioni natura mafiosa
Sì dire a mia memoria ce ne sono state ma non sono in grado di scendere nel particolare intere che si tratta di attività di governo di tipo amministrativo
Dentro le quali io non sono mai entrato perché da presidente non ne avevo né la competenza né la possibilità né il tempo oggi dall'assessore al Bilancio naturalmente è un campo che appartiene ad altri rubrica l'altra competenza e quindi non sono in grado di rispondere
Va bene grazie son domande nessuna domanda
Sentono morto avvocato Amato l'interesse comune Bagheria presente le risulta tre la regione siciliana si sia dotato di un ufficio speciale
Per le vittime della mafia
Sì
Ricorda che fine ha fatto questo ufficio speciale sì sì è stato soppresso
No soppresso sicuramente no non conosco gli atteggiamenti e le prime non le risulta che sia stato soppresso non mi pare poco non le risulta che sia stato trasformato da un ufficio alle dirette dipendenze del Presidente della Regione
In un ufficio invece interno all'Assessorato alla famiglia
Sinceramente non sono in grado di
Le risulta che la previsione legislativa era quella di fare di fare nove sezioni provinciali dell'ufficio in ogni provincia siciliana che questo non sia mai stato fatto
Non mi risulta non lo escludo ma non mi dice le risulta che i funzionari chiamata a dirigere questo ufficio siano cambiati continuamente no non mi risulta le risulta che il fondo per la tutela delle vittime non sia capiente non venendo alimentato nel periodo non mi risulta meno ancora lei oggi è pure assessore al Bilancio sa quanto viene predisposto all'origine siciliana per le vittime dalla mafia
No non me lo ricordo ho finito grazie
Volevo farlo soltanto una domanda a chiarimento di quelle fatte dalla difesa di Cuffaro le ha parlato della legge di riforma degli appalti e quindi della riduzione del numero le stazioni appaltanti
Questa riduzione delle stazioni appaltanti poi in concreto è stata effettuata hanno operato questa stazione ridotto diciamo numero assieme devo dire che il problema
Serio perché il decollo è stato difficile d'altra parte
Una una macchina che per anni e anni e decenni ha operato in una certa direzione
Prima di mettersi a regime con la nuova normativa c'è anche nato nel tempo devo dire era qualche mese che tutto si è messo in movimento finalmente incomincia a funzionare abbiamo raccolto è da un paio di mesi da tre mesi esattamente che si sono già riuniti alle prime sezioni di di stazioni appaltanti e devo dire che ogni anno finalmente superato anche qualche perplessità che ci veniva dalle categorie dalle organizzazioni sindacali degli imprenditori i quali hanno ammesso che è un sistema che qualche con qualche aggiustamento può garantire di più di chiuso ieri dirle ridendo operativamente servirà soltanto per capire allora sì sì da tre mesi sicuramente
La ringrazio può andare con chi vogliamo proseguire avvocato
Prevalere
Sì
Possiamo far entrare l'onorevole Granata per favore
Dovrebbe leggere quella formula che trova
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le generalità
Benedetto Fabio Granata nato a Caltanissetta il diciassette quattro cinquantanove benissimo prego avvocato
Si tratta buongiorno torpedine montare senta lei ha fatto parte del governo corregionale della precedente legislatura sulla terra o interroga Cristina
Sono stato nel governo della nell'ultima fase del bar precedente legislatura della penultima legislatura assessore ai beni culturali e vicepresidente della Regione all'epoca
Del governo Leanza quando il governo Cuffaro per quattro anni assessore ai Beni culturali alla pubblica istruzione per uno circa al turismo ecco riferendoci a quest'ultimo periodo vale a dire al governo Cuffaro Coco riferire al tribunale quali sono stato tale impianto
La sua vasta esperienza rispetto all'atteggiamento che aveva Cuffaro è alle sì avete scambiato delle idee politiche chiaramente poi sono riversate in iniziative natura
Legislativa e politica in riferimento all'attività organizzata
Ma devo dire che la mia il mio atteggiamento come atteggiamento politico di tutto ha un'aria che era che era aveva questa esperienza di governo da pochi anni e non era inizialmente aperto perché dettato da una come dire da una visione delle cose delle questioni legate alla politica
Di un certo tipo di fatte concretamente sugli atti di governo pian piano questo rapporto normale con il presidente la Regione si è consolidato
Anche perché alcune questioni che all'epoca personalmente come Presidente alla Commissione regionale antimafia avevo portato avanti rispetto soprattutto alla necessità di creare alle stazioni uniche appaltanti ad esempio sul sistema degli appalti
O di unificare tutta la di legislazione antimafia in un testo unico che riguardasse le provvidenze verso le vittime ma anche alcuni come dire alle vendite IPO culturale preventivo ed educativa all'interno della scuola sono state sposate in pieno dal Governo
E anche sul tema Abbé particolarmente caro comunista politico della tutela ambientale e dell'atteggiamento di tutela nei confronti dell'aggressione al territorio
Le posizioni che ho sostenuto all'interno del governo che a volte erano abbastanza isolate non erano mai isolato da parte di Cuffaro ma ad altre componenti politiche all'interno del governo
Ecco concretamente ci sono state dei risultati che ha ottenuto la politica siciliana in quel periodo controllabilità organizzata nel senso che ha messo a segno corso dalla normativo oppure del ha toccato in concreto interessi mafiosi
Certamente la politica ha fatto ha avuto un ruolo io credo lineare di costruzione di un percorso di consapevolezza culturale di contrasto alla a Cosa Nostra la politica mafiosa
Concretamente anche l'approvazione del testo unico per certi versi è un segnale importante e poi al di là di ogni o adesso non ricordo bene c'era un pazzo è stato un passaggio importante
Legato alla gestione del delle acque dove c'è stato un provvedimento non mi chieda perché dico subito che non ricordo però ricordo un provvedimento di sequestro dei pozzi idrici durante una crisi idrica che credo sia stato un provvedimento anche da un punto di vista come dire
Complessivo abbastanza abbastanza unico land non era mai avvenuto
è l'approvazione soprattutto della nuova legge sugli appalti ma in particolar modo del sistema delle stazioni uniche appaltanti con una normativa che di fatto limitava moltissimo la possibilità della del controllo del sistema degli appalti allo dovrà scendere una sorta come dire il tecnicismo non so se del caso però come impostazione si è arrivate a una normativa in cui mentre nella media figli appalti siciliani avevano un ribasso che oscillano tra l'uno e il due per cento con nomi una certa ricorrenza di ditte e imprese che si aggiudicarono gli stessi da quella normativa in poi ribassi sono stati del tutto
Il linea con le tendenze del libero mercato Conte ribassi a volte anche eccessivamente alto il rispetto per i lavori da svolgeva questo è un problema politico legislativo e quindi voglio dire ecco in sintesi l'atteggiamento cioè la legge ha determinato una impressione è a mio avviso hanno una sostanza di maggiore libertà del sistema degli appalti siciliani
Un un ultima considerazione che posso fare è una mia considerazione anche un atteggiamento
Da me non condiviso nei nei termini in cui è stato portato
Mi riferisco ad alcune ad alcune campagne di comunicazione però la volontà di creare una dinamica di comunicazione contro la mafia per dirla con un termine un po'ricorrente oggi senza se e senza ma
è stata pienamente sposata dal governo anche su spinta forte del partito che rappresento poi magari sul tema della campagna mi riferisco a quella famosa campagna la mafia fa schifo ma allora o molto d'accordo in quel tipo di impostazione però l'impostazione di comunicazione radicalmente di contrasto ci ha visto tra i promotori est
E poi è arrivata anche una sua concreta applicazione siete le ha parlato poco fa anche di iniziative culturali e politiche condita poi normative in concreto che può riferire se n'è ricordato una chiaramente prese parte guarda chiaramente fronte l'iniziativa parte presente può fare limiti ovviamente della della della della sede dovrebbe ci troviamo tantissime perché complessivamente
è un processo che si avvia ovviamente dopo il novantadue dalla legislazione del novantasei però l'attività all'interno delle scuole e soprattutto una attività molto forte di conoscenza e di tutela
Del patrimonio culturale io l'ho vista sempre molto collegata ad una certa idea di Sicilia che contrastava radicalmente con una idea legata alla cultura mafiosa quindi anche alla politica di tutela del del patrimonio paesaggistico e monumentale posso citare un esempio perché mi sembra abbastanza evidente
La difesa che il nostro Governo poi fermati in aula da un voto segreto
Che ha fatto infuriare il presidente Cuffaro ha determinato sulla difesa del territorio legato alle ricerche petrolifere negli esiti
Impertinente dei siti riconosciuti patrimonio ma dell'umanità dall'UNESCO e cura atteggiamento politico che certo tre segnava un tratto di discontinuità
Rispetto nella migliore delle ipotesi a disattenzione nei confronti della tutela ambientale e paesaggistica a mio avviso un atteggiamento fortemente legato a un processo di legalità
Sì quindi dico c'è stata una svolta concreta alla certamente sì negli ultimi cinque anni si
Un anche esclusi se posso aggiunge un ultimo considerazione a beneficio ovviamente del tribunale anche nella gestione dei fondi comunitari c'è stata una grandissima trasparenza rispetto alla importanza
Delle somme voi bisogna pensare che soltanto nel settore degli beni culturali nel in quattro anni abbiamo un prodotto un intervento sul patrimonio culturale dell'ordine del di oltre novecento milioni di euro
E tutte le gare prima ancora della legge sull'applicazione per spinta dal Governo sono state effettuate sembra la presenza dei prefetti e comunque in maniera assolutamente
Trasparente senza aver determinato mai nessun problema un incidente di percorso aperto volontà del presidente Cuffaro certo su spinta politica del governo e quindi anche del presidente Cuffaro l'ultima domanda
C'è stata pure l'attività della regione in relazione sequestri di discariche
Si era riferiva sequestro di pozzi e discariche
Legato al sistema delle discariche c'è stata ecco una una discussione che si è aperta nella maggioranza io personalmente ero contrario e resto contrario a un certo numero di termovalorizzatori
Però la scelta sulla termovalorizzazione graduata immediata e ed è stata mediata da Cuffaro
A differenza di altre parti della maggioranza che insistevano sulla necessità dei quattro termovalorizzatori cioè entro nello specifico
Era una scelta legata alla necessità di fuoriuscire dal sistema delle discariche
Oltre che o per un motivo di a di come dire di modernizzazione del sistema di smaltimento dei rifiuti
La delegazione domande da parte il Pubblico ministero
Nessuna prego avvocato
Il titolo dell'intervento tra il collega è costituito parte civile contro l'onorevole Cuffaro
No no il l'avvocato Amato il rappresenta rappresenta il Comune di Bagheria ecco vince al verbale
è successo altre volte che abbia fatto domande al vizio di audizione di Pannella di altre circostanze singolare assente ha ritenuto che il diritto al controesame sia riconosciuto tutte le parti processuali
Certo diritto a controesame poi direttamente proporzionale alla base del però delle anteprime cento il rapporto di pertinenza con l'interesse tutelato valuteremo certo non lo possiamo fare in sede preventiva domande domani volte rivolte prima non mi sembravano successivamente pertinenti alla delimitazione processuale no io questo Codice interesse secondo me al di là dell'interesse specifico del comune di Bagheria l'Inter il diritto al contro esame di tutte le parti processuali sì questo lo comprendo ero in reception Morciano alla vastità del capitolato prego anche il capitolato però
Il rapporto di pertinenza dell'essere negato l'interesse protetto l'interesse tutelato questo la valuteremo regalo valga ancora lega riguarda
L'eventuale conseguenza la Lehman Brother dovesse magari lo può può intervenire di volta in volta facciamo l'esposizione poi risolviamo
Questioni uno alla volta intanto vediamo che domanda deve porre il l'avvocato
Uno va collegata posta Amato l'interesse del Comune Bagheria lei poco fa faceva riferimento all'approvazione del testo unico delle leggi in materia di tutela delle vittime la mafia e le società l'usura i riferimenti alla legge venti del novantanove
Sì in riferimento a questa legge che poi è stata completamente applicata attraverso la creazione con della della la diramazione dell'assessorato agli enti locali
è stata applicata concretamente dal governo Cuffaro e a me mi interessano la legge ma la concreta applicazione e le faccio le stesse domande che ho fatto poco Fassino all'onorevole Lo Porto
Sperando di riuscivamo a sapere qualcosa di più
Le risulta che sia stato soppresso quello che era l'Ufficio speciale delle vittime la mafia che prima restituito presso alle dirette dipendenze del Presidente della Regione e che si è stato trasformato come le ha detto adesso
In una semplice non semplice ufficio del del alle dipendenze l'assessore alla famiglia è stato trasformato Sam si no scusa anche questo
Modotti imporre la domanda non sembra diciamo e che indizi una direzione verso la quale insomma su circostanze che non sono specificamente messe dal ne sono comprese nel capitolato persone messe specificamente dal dei criteri necessari dell'onorevole Granata
Domanda sicuramente suggestiva di questo dobbiamo avvisare anche il teste
Pare che in questi termini sia difficile ammette possiamo eventualmente immaginare una domanda che sul piano generale possa approfondire il tema ma con riferimento non sto circostanza specifica rispetto alla quale
Non è stato sollevato nessuna sollecitazione particolare ne è stata fatta chiarissimo il senso e la sua posizione avvocato tuttavia fermo restando che la in sede di controesame domande suggestive sono ammesse per legge venefici siamo certo limitare perché andremmo contro legge ritengo come dicevo poco fa che data la vastità delle domande dei capitolati e dato anche il tema delle risposte che sono ovviamente in linea con la vastità delle domande anche una specificazione
Su una diciamo atto legislativo che comunque è stato indicato al teste possa essere ammessa quindi
Può rispondere alla domande sì è stata una scelta io ritengo determinato alla ratio della norma che vuole aprire al territorio una possibilità di interlocuzione con l'associazionismo antiracket e antimafia
Aprendo all'interno di ogni ente locale modo specifiche di ogni di ogni provincia uno sportello di per applicare una norma quindi si fuoriusciva ecco non lo dico perché lo conosco perfettamente la norma Vendola per larghi tratti scritta
Sì fuoriusciva da un ufficio centralizzato e si cercava di aprire al territorio per avere un'interlocuzione istituzionale non dell'associazionismo diciamo così privato ma istituzionale come segno e il simbolo che gli enti locali ero lì in prima linea d'ascoltare i cittadini
Poi concretamente questo Barbados buoni senza essere suggestionato mago dove non è stato applicato perché molte Province regionali non hanno ritenuto di concedere spazi grazie a un come dire uffici e sportelli per gestire in modo istituzionale l'associazionismo antiracket e quindi e l'ha responsabilità alcuna applicazione che come lei o al opportunamente sottolineato è parzialmente venuta meno è da addebitarsi questo mio giudizio politico ma anche riscontrato riscontrabile oggettivamente dalla non disponibilità delle Province ad aprire gli sportelli ma l'assessorato agli Enti locali era quello che per competenza poteva organizzare questa rete di strutture Sutor quindi le sezioni provinciale non sono mai stata fa non sono mai stato benissimo
I funzionari che hanno diretto l'ufficio le risulta che siano continuamente cambiati
Scelte anche qui no io io l'ho alle spalle di valore nel valore della domanda non c'è Cusi prima di rispondere dobbiamo risolverlo noi dovremmo andare quand'ero come vede la risposta precedente alla quale si è opposto a favore del suo suicido capisco individuale non è
Non è un signor Presidente non è un pericolo che si persegue un problema di principio non ci mancherebbe altro Magris conclusione disuso se dobbiamo seguire delle regole bene può anche importare attivamente che poi la domanda
Possa aprire una risposta che torna favorevole però voglio dire
Siccome qui il tema che si affronta e un tema così specifiche particolare
Aspetta uguale a me ne rendo perfettamente non è però rispetto al comune di Bagheria
L'attivazione o meno di questo sportello unico eccetera come ente lo come uno degli enti locali diciamo siciliani non possiamo negare in radice che ci possa essere un interesse a chiarire questo punto posto che si parla di iniziative contro la criminalità organizzata poste in essere da un governatore regionale
Non lo possiamo escludere in radice dobbiamo verificarlo caso per caso nel caso di poco fa il mio riferimento era diciamo proprio allora all'immediatezza la risposta per esempio sembra di avere capito che diciamo la responsabilità ammesso che ce ne sia cioè della mancata applicazione o della parziale applicazione di queste noi chiamiamo se sia dove abitava nella provincia di Palermo per esempio questo magari glielo possiamo chiedere lei sa dire qualcosa proposti dalla provincia di Palermo in particolare il Comune di Bagheria a proposito di questa no guardarli comuni non per norma non erano giellisti come sportelli ero prevista le Province
Io ricordo bravi performer seguivo direttamente gli gli esiti e gli effetti della legge in modo molto più pressante diretto da presenta la mira per la fase successiva
Onestamente o registrò una oggettiva e complessivo disinteresse da parte delle Province nell'applicazione che poi a Palermo è stato aperto non io non restava dopo lo ricordo ma se ma questo risulta Barone e vediamo qual è l'ostacolo e non lo ricordo di Malu prima è invece le risulta che questa legge sia stato dato di fondo dice che ci siano i fondi per pagare le vittime della mafia nell'estorsione e dell'usura dai questori paese questo sia essa era stata coperta finanziariamente in Parlamento ma questo dipende molto dall'attività del Parlamento e molto poco da quella del gol nelle non risulta attivo i fondi dei risultati
Fino a qua affida uno due anni fa si
Non le risultano incapienti
Ha risposto non non le risultano incapienti
Va bene va bene rispetto ai fondi che occorrono solo certamente limitati ma questo è un problema rispetto della sensibilità del Parlamento rispetto ad alcune se non alle scelta dal governo perché il parlamento che finanzia la legge non lo perfetta l'onorevole m'interessa sinteticamente capire una cosa questa legge che voi avete approvato
Funzione accenna senza un'applicazione concreta oppure paralizzata dal fatto che manchino i fondi mancano le sezioni regionali esonerato ovviamente non fare non è non è pare non è per non è paralizzata
Esiste e importante che esista viene applicata potrebbe essere applicata meglio ma se non è applicata meglio è perché i fondi non vengono destinati da parte del Parlamento e perché molto spesso le Province non hanno organizzato il Ficarazzo
Prego avvocato
Ricevette su su questa domanda fatta partire volevo capire una cosa
Questa legge periti la mafia non comprende pure la possibilità di assunzioni da parte della la Regione si possibilità regolarmente applicata qualora quando ovviamente la vittima di mafia ma questo solo le prefetture quello che ho detto un organo come nel caso dello Stato ecco nel caso per sua Corcolle per caldo diventerà sotto la sua conoscenza la prefettura riconosciuto lo status di vita la mafia la regione ha provveduto al Centre
Stretto grazie
Altre domande
No tesserata no Banks la intanto ringraziamo l'onorevole Granata che può andare
Volevo dire alla difesa di truffa
Siccome ho capito che l'ho chiesto espressamente perché so che sono delle grosse difficoltà per concordare delle data quando l'onorevole Mastella ministro Mastella
Per sentirlo come teste un attimo soltanto che la facciamo avvicinare rimanga rimanga
Che il giorno
Quindici gennaio due mila sette
Mastella verrà Palermo per essere sentito al processo d'origine ICE dico se c'è l'intenzione di insistere nella sua audizione potete diciamo in qualche modo prendere spunto da quel le non coinciderebbe però lo facciamo con il Cile nel senso che viene credo di lunedì quindici
E quindi magari lo possiamo fare in coda chiaramente diamo la precedenza al processo cui è stato citato per primo poi dico magari ci mettiamo in coda e lo possiamo sempre evitare perché poi so che è molto complessa
Termina qui lo Speciale giustizia di questa sera interamente dedicato al processo che vede sul banco degli imputati il governatore siciliano presidente regione Salvatore Cuffaro
Con l'accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa Nostra il processo è quello che si occupa Della vicenda sulle talpe alla Direzione distrettuale antimafia
Di Palermo i rapporti tra mafia e politica
Ci siamo occupati una prima parte o l'avvocato Michele Costa anche in relazione alcune divisioni che riemergono all'interno della procura distrettuale antimafia di Palermo
Sull'ipotesi di aggravamento del capo di imputazione da favoreggiamento in concorso esterno in associazione mafiosa per lo stesso Cuffaro ma ci siamo anche occupati
Oltre le analisi con la seconda parte dedicata al documento di ieri dello stesso processo che ha visto l'escussione testimoniale l'inizio dei testimoni citati dal collegio di difesa di Cuffaro
Che sono dei politici
Entrambi di Alleanza Nazionale
L'ultimo l'abbiamo sentito è stato Fabio Granata sottoposta escussione testimoniale ex assessore regionale ai Beni culturali della giunta Cuffaro che è stato preceduto anche dall'ex presidente del parlamento siciliano
Che attuale invece Assessore al Bilancio del Governo Cuffaro che Guido lo porto per quanto riguarda lo Speciale giustizia e la cronaca giudiziaria radio radicale tutto un cordiale saluto Sergio Scandurra buona conclusione di serata indiretta con i programmi di radio radicale