Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Con la seconda puntata di questo fine settimana ci occupiamo di un processo che abbiamo perché ha seguito in un'altra fase ormai distante alcuni anni dalla sua conclusione si tratta di un processo su l'assalto alla sede romana della CGIL del l'ottobre due mila ventuno
Il precedente il processo di primo grado che abbiamo seguito
Era concentrato sulle posizioni
Delle gruppo dirigente dei presunti aggressori e cioè di gli esponenti più significativi
Delle organizzazioni alcune apertamente neofasciste altre genericamente di estrema destra che avevano organizzato in quella data nove ottobre due mila ventuno
Una manifestazione nazionale a Roma contro l'adozione delle misure anti Compeed da parte del governo era sostanzialmente un fronte negazionista
Ma qui il primo processo riguardava i promotori dell'azione della conclusione violenta della manifestazione di protesta
E culminata per l'appunto con l'attacco alla sede nazionale CGIL in corso d'Italia a Roma
E con la devastazione non solo dell'atrio con finestre porte sfondate ma anche di uffici ai piedi superiori
Quel processo si è concluso con tutta una serie di condanne
Cercato una per un primo appello un intervento della Cassazione che ha annullato con rinvio parziale
Si è svolto anche il nuovo processo d'appello con la conferma di nove di quelle condanne
Alcuni di dirigenti nazionali delle organizzazioni di cui abbiamo parlato
E quindi in particolare qui Giuliano Castellino Roberto Fiore Pierluigi Aronica sono tuttora in in grado di appello
Per la frazione di procedimento che lì riguarda ma ci sono altri protagonisti di quella più ordinata e di quella stagione di proteste
Che invece sono ancora sottoposti col rito ordinario al processo di ricoverato
Si tratta di tutta una serie di persone che potremmo definire di seconda fila rispetto a i personaggi che abbiamo appena citato che provenivano da varie città cedri d Italia
E che furono fermati identificati e denunciati in quella circostanza il processo si svolge davanti alla settima sezione penale
Del tribunale di Roma e noi ci concentriamo sull'udienza del tredici novembre scorso quindi due mila venticinque quando vengono esaminati da una gli imputati
Nicola provvigioni Giovanni Tinebra e chiuse
Bonanno Conti
A rivolgere le domande il Pubblico ministero Vittoria Bonfanti
Avvocato di parte civile per conto della CGIL costituita in giudizio per appunto come parte lesa e i difensori degli stessi imputati vorrà ascolto chiamiamo creato è venuta fuori una ciò Rocchetta Rizzi
Con una data nove ottobre in cui tutti i gruppi Calibano nazionale volevano partecipare a questa manifestazione dovevano iscriversi
E partecipare perché il giorno dopo sarebbe entrato in vigore l'obbligo vaccinale quindi circa un milione di italiani
Avrebbe messo in ogni meccaniche Setzer ieri ha chiesto a lei o quand'è per quale ragione e si e come deve dichiarare un provvedimento a destra italiana è stata data perché la situazione era gravissima io quel quel quel vaccino ha coperto dal segreto militare a mio avviso dentro che serale lei Silvestre tutti che in quel giorno sino a un mese un mese precedente a quella cioè nasce questa ciabatte si scrivono tutti i gruppi
Diciamo su questa chat c'erano degli screzi a un certo punto io dico che non potevo venire a Roma perché avevo il foglio di via in questa certe c'era un tale Michele
Che mi viene indicato da Giuliano Castellino che partiva da Ladispoli
E mi dici ti può accompagnare lui
Quindi c'è un'elettrice Castellino sulla chat mi risponde non si limitò ma chi è lei ha detto Lotito ognuno risponde sull'azione proprio sulla quindi Castellina le dà indicazione che questo mica noi vogliamo di scultura quindi lei come arriva alla discoli eccome poi si sposta con questo Michele stanco il mio nome di questo amicale
No no solitamente non lo conoscevano come vi siete d'accordo con queste evidenze sull'acciaio sciatta e quindi quando arriva a a Ladispoli che Baldoni io arrivo accompagnato da un carabiniere Roberto Bruno che mio accompagnava insieme a questo gruppo di commercianti siamo punto popolare l'arrivo conclude il gruppo si ferma a Roma io posseggo con lui e lo accompagna intorno alle undici e mezzo Mezzogiorno Ladispoli
E lei si incontra queste erano gemelle con Harry ladrona arrivo a Roma dentro un furgone dentro un furgone bianco non mi ricordo chiaramente la targa allora
Rimango dentro questo furgone fino a poco prima della manifestazione
Senta e nella sua partecipazione invece sul palco della manifestazione era già stata Angelo ordinata lei sapeva qual era il programma della giornata rispetta la manifestazione a ovvero se c'era lei si era deciso di andare a saltare la sede della CGIL
Mi scusi scatena che coi no no assolutamente perché fino alle ore venti dell'agire del giorno precedente sulla ciabatte io invitavo a portare le tende e sacchi a pelo a Roma
E ci volevamo occupare in maniera permanente in quella piazza
E rimanere su quella piazza a fare resistenza passiva fino a che l'obbligo vaccinale
Non fosse stato rimosso e quindi è questo il suo il diciamo il controllo del suo intervento durante la registrazione lei invita la piazza
Mancano mettendo rimane no non posso perché quando io uscendo da quella da quel furgone
Alle ore due e trenta circa avevo un cappello in testa gli occhiali e le cuffie grandi vado a sedermi in un tavolino dentro il bar dell'orologio quel barche
Piazzale Flaminio
In quel piazzale in quella diciamo con testo c'erano Giuliano che parlava a tutti c'erano un po'tutti gli organizzatori perché poi in cui il in quello su quel palco non pagato anche noti avvocati un ex magistrato quindi cioè c'era tantissima gente Giuliano diceva
Che cosa Gracco che lui raccontato continuato con la DIGOS
Con fece il nome di Silvestri che con cui si sentiva continuamente e che non ci avrebbero permesso di stazionare nella piazza quindi che bisogna trovare un'altra soluzione
E quindi qual è la selezione si decide di regalare chiedo scusa quale piazza però produzioni piazza del condominio il cui il danno il generale Giannini si chiama Buddy Rogers avversario proprio per
Io scendo guidare nel dal furgone presidente e vado a sedermi in un tavolino perché vuol foglio di via dei materiali all'apertura quattro del due mila
E Giuliano dice siccome non ci permetterà se non ci permetteranno di stare in questa piazza concorderemo ogni minimo spostamento con la DIGOS
Insomma
Per piazza del Popolo operata o no non possiamo stare in piazza del Popolo dove troverebbe posto seduto nella piazzale noi possiamo restare no avevamo detto che è bene precisare sì che volevamo stare minacciata e adesso è chiaro tutti
Quindi in quel momento lei viene diciamo per quello che sta dicendo a sapere che che si era deciso quindi di spostare di cambiare il programma qual era questo programma programmatica
A allora disse siccome i sindacati sono responsabili dal perdere milioni di persone potrò pensare ad andare a manifestare davanti al sindacato ma concorderemo tutto quella di
Questo fu detto se questo vorrà diciamo all'accordo quindi lei andasse al parco con questa consapevolezza che bisognava aspettare ancora di concordare
Ma di disse Giuliano che lui era in contatto continuato con questo dottor Silvestrini che non avrei che bisognava mantenere
La calma che dobbiamo evitare qualsiasi tipo di incidente che ogni
Ogni operazione che sarebbe stata fatta sarebbe stata concordata col cucina e quindi quand'è che e viene a sapere che non c'era nessuna autorizzazione da parte della DIGOS al spostamenti da parte della piazza
No io non vengo a sapere sul palco cinque minuti prima del mio intervento Giulianova tutti dice che c'era un permesso autorizzato e che erano stati autorizzati
Ad andare verso la CGIL lo dice Giuliano sul palco infatti io
Poco prima lei lo disse all'autista sale no non lo dice ma organizzatori ore di servizio agli organizzatori di tutti noi eravamo convinti di avere
E almeno quando questo estrapolato ancor prima del mio intervento verso le cinque io sono intervenuto sul palco poco per il mio intervento ma comunque glielo ha detto che era in corso la trattativa
Se già ci informasse allora lei è intervenuta verso le cinque mi ricordo io dico poco prima che io intervenissi
Giuliano aveva detto l'abbiamo chiesto il permesso uno alle forze dell'ordine la costa mentre invece l'inizio del corteo nata retate delle quattro e mezza
E lui mi disse Trento io non so io ho parlato tre volte sul palco e tre volte sono stato interrotto
In quelle tre volte ed è stato ricordato di non
Fare dice almeno dire cose diverse da quello che avrebbero contrattato loro con la DIGOS visto che io con foglio di via non potevo parlare con le forze dell'ordine
Ci viene detto cui se lei aveva un foglio di via Pavanello e forze dell'ordine per sincerarsi esitazione però poteva venire ed all'interno di un forcone
Allineare Roma poteva salire su un palco poteva arringare la folla diciamo cavolo capire queste sue distinzioni mi scusi dottoressa che siccome non potevo credere un fuor di utilizzo
Non poteva avere contatti con le forze non avrebbero fermato Campania neanche venire a Roma non poteva parlare insomma son pace automatica in salvo che la situazione fosse così gravi effetti dopo il vaccino sono morti un milione di persone
Senta e quindi lei lo sa insomma nelle ci sono dei dei Ida guida perquisiti c'è
Lei per prima diciamo delle dello spostamento del corteo non autorizzato da piazza del Popolo
Verso la CGIL lei fa un suo intervento e dice alla fine di questa dell'intervento di Giuliano la piazza segua Castellino e l'obiettivo locati Rete certo perché l'obiettivo era quello di
Presenzia spostarsi verso la CGIL stabilizzarsi lì davanti fare un'occupazione permanente della piazza io non sapevo neanche dove fosse la CGIL perché non ero di Roma
Questo poi l'obiettivo lo spiega lui subito dopo di me dice queste parole le parole che sto ripetendo you
Esatto quindi lei voglia dire era assolutamente d'accordo e in linea con questa scelta di questo obiettivo alcol ma un non si rivelò Leo loro la ad alta voce con forza una piazza che sappiamo essere una piazza molto numerosa con una partecipazione ben superiore alle aspettative quindi come fa a dire nonché allora sono scusi mi scusi
Posso
Posso spiegare io non ero assolutamente d'accordo però siccome loro avevano fatto l'accordo con le forze dell'ordine
Io sono contrario a qualsiasi tipo di violenza scontri in tutta la mia vita non ho mai fatto niente in quell'occasione siccome non avevo neanche esperienza
Ho accettato come ho fatto in tutte le altre parti d'Italia perché organizzato manifestazione contro il vaccino in tutt'Italia ho accettato
Quello che han detto le forze dell'ordine e quindi come l'agevolazione bene che le forze dell'ordine avessero
Dato Lillehei l'autorizzazione a modificarla e lo sa perché qual era stata diciamo l'autorizzazione che era stata rilasciata quel giorno per la manifestazione scusi dottore insomma non ha niente da lei sapeva che tipo di autorità
Chi era stata mediante niente no allora sapevo perché non sogni non sapevo né chi trattava con la DIGOS nel chi avrebbe fatto trattative io non potevo farlo mi sono fidato di quello che è stato detto
Quindi nessuna quindi chi di Giuliano Castellino anche gli altri
Ma giunto a Rogoredo dicono quello che sul palco ha detto l'obiettivo vittime era una vittima detto dopo che l'ha detto lei ha capito ci sono degli orari obiezione interventi al precedente a quello di Castellina mappe
Immediatamente precedente ne faccio due uno all'inizio della manifestazione che vengo interrotto
E tutte le volte che vengo interrotto mi si dice di non dire cose contrarie ma quello che altrimenti la piazza si sarebbe dispersa veterano avremmo avuto delle responsabilità io dico semplicemente quello che mi viene gettò sul palco ovvero che c'era una trattativa in corso con la DIGOS che la DIGOS aveva rilasciato un permesso ad andare verso queste lei finisce e quindi spiega anche tutte queste spiega la magari a fare altrettanto no io non spiego tutte le sedi conseguite Castellino perché Castellino volevo dirlo lui tante che quando uscendo
Vengo contestato da tutta la il pubblico che era sotto il palco perché non avevamo quanto avevamo fatto comprare trecento tende e duecento sacchi a pelo avevamo tutte le macchine organizzate per stavi già ci nella nella piazza del Popolo io quando scendo comincia
Vede
Perché avete cambiato idea venerate nelle venuto diciamo nascoste dentro un furgone io sono l'espressione torturato gli occhiali delle altre macchine che erano venuto a Roma avevano ad esempio anziché qualche nome diverse non quelle aveva parlato vestiti macchine sulle ciabatte senza lasciare traccia accessi lasciate pubblica cioè
Senta ma il giorno prima c'era stata diciamo qualche qualche contatto qualche diciamo Diretta tardi volte stabilire le modalità in cui
E poi andare a queste esigenze il giorno precedente no sultani
Il giorno precedente non ho fatto nessuna chat andarci
Senta lei lo sa c'è una diciamo una Clipper audio che è stata diciamo che è stata che riprende una sua diretta sufficiente quel proprio quel giorno dei fatti
Lei a un certo punto dice scusa scusi se la interrompo visto per preciso su di un agguerrito
Questa questa questa stracciato lo dica al l'orario a cui fa riferimento sono continuiamo a spostare l'asse temporale si genera solo confusione poi mi costringe a ripartire dall'inizio quindi mi scusi se l'ho interrotta
Se è così è una è una sa romana diciamo dirette all'idea che fa la sera del e delle dei fatti del nove del nove ottobre
Cioè un orario conclusivo da un immigrato sì allora sta il video Diretta Febo che realizzata da Franzoni di sera nelle immediate vicinanze riga del Parlamento mentre si trova in mezzo ai manifestanti
Dalle ore zero e cinque venti delle clip video entrano nell'orario diciamo di manovra rispetto alla clip video
E Franzoni dice siccome ha avuto un diverbio con una persona sono dice la strategia per andare a occupare la CGIL la stabiliamo in atto si va a occupare la CGIL chi è
Chi non è di squadre non può far parte del gruppo Cazzoli obbedito a degli ordini l'abbiamo stabilito all'una CGIL
E poi continua
Quindi lei parla di una strategia condivisa in cui lei ha manifestato anche ventinove
Terrà un'asta di una serie sia condivise in quella rivendica la sua partecipazione certo perché appena sono arrivato davanti alla CGIL
E sono arrivato circa la mezz'ora dopo
Sulle ciabatte lancio tutte le chat su questa ciabatte sulle altre Chuck di tutti manifestati han cominciato a dire che io ero la spia della DIGOS che ero io cavo spostato la manifestazione verso la CGIL
Che ero colpevole che era un traditore che era un informatore che lavoravo per la DIGOS quindi quando e e mi chiedevano dappertutto in tutte le ciabatte Kanu organizzato questa manifestazione perché io non fossi andato
Quindi lei veniva visto come una dei referenti come uno degli organizzatori non però nella però lucente eravamo una ventina quindi io da se la prendano con lei se la prendono con meno ai miei doveri non lascia una dei referenti agli organi perché sei rimasta Jerry Nazili perché fino alla sera precedente avevo detto occupiamo in maniera permanente la piazza portiamo le tende sacchi a pelo
Poi il giorno dopo la manifestazione ha avuto un esito differente
E quindi quando io mi sono trovato di fronte a tutte queste cose che mi dicevano che ero il traditore che era un infiltrato alle
Nove di sera una rischierà STL infischiandosene
Ci sono invece i documenti ce l'ha detto lei e lei aveva manifestata tutte il fatto che neanche poteva interloquire con le forze dell'ordine perché
C'è un fax con l'Udinese adiacente Roma per quello che ho detto io che cercavo di spiegare sono andato avanti fino a oggi anche ora
Anche dopo due anni continua a dire che ero io l'infiltrato che io ho trattato che io ho fatto e io perse per discolpare mi ho fatto mie cioè siccome la gente ma va detto cos'era accaduto perché sono arrivato alla CGIL molto dopo quei fatti
Non ho partecipato né al corteo mi mi spiega se questa è la sua esperienza e quindi quando lei dice la stabiliamo in atto Siram cubane CGIL erano
Sì quello in quest'opera se lei conosce sì però il concetto è questo
Non si è andati non si doveva entrare dentro si trova a stazionare fuori occupare la piazza rimaneva lì davanti alla CGIL questa era quello che poi ha detto Castelli
E poi ti diciamo tutti i gruppi che erano prima nulla se non volevo capire che ha investito quindi lei in questo diciamo passaggi rapidi via comunque
La strategia condivisa e la sua partecipazione a questa strani scusi dottoressa una strategia vennero quello di entrare di rompere sporcare
Quando la strategia era quella di accettare una scelta comune per tutti
E quindi in quel momento o accettato che venisse tratta fatta una trattativa con loro ma io quando arriva la CGIL con tutta calma perché non c'era fretta
Mi trovo di fronte a una piazza occupata salgo le scale Diego pulizia non so cosa è successo non so vado avanti
A a lavorare le polizia in assetto antisommossa
Cerco di guardare cos'è successo nessuno mi risponde c'era il gruppo di Castelnuovo di linea binari da solo con chi arriva in arrivo con il gruppo di di di diciamo un mio di commercianti
Avevano tutti questa maglietta coscritto Draghi emerga
Che era il gruppo che di che era il gruppo che era intorno a me che mi ha sempre aiutato a organizzare manifestazioni anche in altre parti d'Italia
Perché dall'immagine sembra che quasi e lei l'ha scortata da queste persone perché avevo un foglio di via perché c'erano state tensioni e quindi se poi se Promotor pulizia bene
Ma siccome volevano far riuscire a parlare volevano tutto allora sì su questo palco questo gruppo che lo ha seguito in tutta Italia
Erano commercianti come me
Senta e lei quindi arriva più o meno si ricorda in che momento
Poi detto caccia
Non crede che ci sa perché le immagini sono chiare che c'era stata sfondata una porta finestra vede che vada avanti posso lo vede cioè posso essere più preciso
Io dall'enorme Sassella bello a vedersi affidabile non mi risponda sì no breccia vedo qualcosa perché metto la testa
Di fronte a questo nucleo a questo sbarramento
Quindi si rende conto di quello che e non capiscono in pieno lo chiedo chiedo a a Giugliano cos'era successo non mi risponde poi c'era ci ora il suo gruppo da un'altra parte scendo sulle scale cerco di informarmi da chi era presente perché io arrivo
Senta successivamente ha
Ha rivendicato questa diciamo questa partecipazione quello che era successo
Anche su diciamo su sulle
Conto sulle sciarpe quasi han cominciato tutti a scrivere che io non c'ero che non ho partecipato perché era una spia che io ero un infiltrato eccetera sono stato costretto a rivendicare la mia partecipazione
A una cosa che non ho fatto
A una un evento a cui non ho partecipato perché anche oggi continuano a scrivere quello cioè che io non l'ho l'infiltrato senta qui c'è un'immagine che
Abbiamo è stata acquisita lui lei
Sui social scrive
Io e Giuliano si vede l'EIRE Castellino abbracciati e Giuliana abbiamo fatto tremare l'Italia abbiamo incurante la CGIL libereremo l'Italia
Voi generosità Lipper falliti complessati fisicamente idioti esservi di Draghi ci potete fare solo una sega
A quattro mani per queste coreografia dottoressa dovuto scrivere per forza
Perché io non c'ero riunione fa a dire che non è lei non c'era e si è fatta sul palco è stato sfumato per interventi esortato il sentimento dell'elettorato
Diciamo con le modalità che ce ne accorgiamo stabile che non c'era non c'ero io fallimento dalla CGIL non ha partecipato al vertice assolutamente
Quindi queste coreografia queste affermazioni anche quelle anche quelle successive
In cui lei scrive manda manda fotografie dice per quei poveri dementi che dicono no diretto il corteo No diretto il corteo verso la CGIL
Per forza non c'ero in quel corteo non partecipano sono diretto niente c'è una classe scrive lei dossier per quel padre ride emergere continua a nascondere Sempre scusi dottore Lina ma scusi dottoressa posso rispondere a questa domanda
Siccome continuano a scrivere che io non ero andato alla CGIL che io erano d'accordo con la DIGOS per non mandare le persone io ho detto io ci sono andato a fare quello che dovevamo fare cioè stare stabilmente di fronte alla CGIL
Quando sono arrivato la situazione era già così
Io io e tutte le persone riconducibile a me avevamo tutti una maglietta indistinguibili identificativa così totale di Meda
Né io né nessuna di quelle persone ha partecipato al corteo ha partecipato a scontri era presente al momento dell'assalto ha fatto qualcosa io son mi son messo lì davanti ho fatto delle foto e dei video davanti alla CGIL
Senta
C'è anche queste erano diciamo questa tesoro opposte pubblicato sulla sua pagina Facebook
Il cui dice il alle ore dodici ottobre alle ore sedici e si e si dice questo è il modo in cui sono entrata a Roma di nascosto Grazia giusto a Giuliano Castellino partendo da Ladispoli
Il committente di Forza Nuova dentro un furgone tenta sporta
Ha detto quello che le ho detto prima la verità quindi lei ha rivendicato e
Tecnica fa aggravante nella detto Castellino slacciata sull'accentazione
Ce la facciate credo che mai giudice ce l'abbiano ciabatte
Poi ha partecipato andata che le al zona Parlamento successivamente quindi nel momento in cui lei va alla sede CGIL
Si accorge che tutta quella vecchia accaduta a un certo punto il gruppo Fiore Castellina eccetera se ne va noi rimaniamo davanti alla CGIL ancora qualche minuto poi scendiamo e andiamo verso piazza
Abbiamo dato appuntamento a piazzale Flaminio per riunire tutti quelli che erano le macchine torna a cena a casa
Quando arriviamo a piazzale Flaminio davanti alla a diciamo nel gruppo mancavano delle persone che erano andati verso il Parlamento io vado a prenderle
Noto che davanti che c'era un un diciamo uno sbarramento di polizia di fronte c'era Giuliano Castellino con tutto l'altro gruppo mia vicino a Castelli non me lo ricordo confuso adesso
Lo so ciò e gli dico io me ne vado a casa perché non voglio problemi gli ho dato un bacio sulla guancia e son venuto via
Questo è quello che ho fatto perché ho recuperato le persone che erano con noi in macchina
E mi sono raccomandato con tutti che non ci fossero incidenti che nessuno si picchiasse quindi paginetta dalla tranquilla volani macchina con queste persone non tiene internata
Con le macchine con crema organizzati con Benno con con Bruno con con il gruppo che eravamo partiti che mi avevano lasciato le macchine a Roma alle ore otto otto e un quarto tenenti sono andati verso il parcheggio ce ne siamo andati
No nessuno di noi ha partecipato nei accorta Enea sconta linea
La nominati tematica grazie Pubblico ministero difese dissi deciderlo domande sì occupassero mando buongiorno avvocato Conte avvocato futura e CGIL parola iniziato il suo esame rappresentando che l'iniziativa del nove ottobre abbiamo deciso con diversi gruppi queste sono state le sue parole mi può dire
Che cosa intende per tutti e se questi gruppi hanno un nome Suma connotazioni dove sono questi compiti certamente quando sono andato al bar dell'orologio tutti quegli prima dopo dopo il bar dell'orologio lo stato delle altre domande prima quando abbiamo deciso quindi ha detto che c'era una ciabatta centrale e chi erano questi gruppi che facevamo parte nascondiamo si è cercato di fare la manifestazione esatto
E c'erano tantissimi c'era il gruppo nove in passato che era il gruppuscoli
Di di Zeno di Milano insieme a Giuliano Castellino può c'era
Gli angeli bianchi di Palermo poi c'erano
Faccia ricordare perché non tantissimi gruppi c'erano no no Maura perché aveva la sua ciabatta dal c'era la signora Granelli
Poi c'era c'eravamo noi onda popolare che eravamo dei commercianti c'era io apro
C'erano le partite IVA dipinto c'erano le partite IVA di Modena erano tantissimi gruppi che avevano deciso di organizzare questa manifestazione quanto tempo prima se organizzata questa cioè molto prima ma almeno un mese e mezzo prima
Ricevuto l'iniziativa di organizzare questa chat
Lanciata il nove ottobre non l'ho aperta io non so chi non mi ricordo chi ha riaperto tutti i santi chi l'ha invitata a partecipare a questa ciò e non mi ricordo chi precisamente nella marciato duecento tipi tutti non è che ci invita ha aperto questa chat e tutti quelli che volevano partecipare si scrivevano in quel buco lasciato
Quindi lei non si ricorda chi le ha detto che questa chart esiste
Testardamente esistevano io mi ricordo che lanciate era quella nucleo di collegamento di tutti quanti
Su quale piattaforma è questa cioè otto mi sembra Vozza se non vado errato e Wurz abbracciato sentissero conforto potere Gamuzza sì
No mozzate ottenere è una delle due l'una o forse era dappertutto e da tutte e due le parti
Mi ha detto che all'interno dell'acciaio troppo ma quello degli screzi tra i diversi gruppi quando era l'oggetto di queste schifezze
Che non mi volevano far parlare perché
A un certo punto in particolare Pamela diceva che io ero una spia già minacciata che non dovevo partecipare scriveva questa chat e che non dovevo andare alla manifestazione devo esser tagliato fuori
Questi erano i motivi degli screzi tant'è che io la sera prima no due giorni prima
Sì sì va bene siccome in concomitanza c'erano altre manifestazioni lo stesso giorno organizzata da altri gruppi
A alla Bocca della Verità ho detto scelgo un'altra piazza noi come Honda popolare ci trasferiamo in altre piazze faccia un'altra manifestazione chiamata al mese ma c'è un'altra manifestazione
Allora Castellino nell'Acciavatti intervenne come ti amo come paciere dicevano deve parlare anche lui deve partecipare anche
E quindi poco Castrignano del Mezzogiorno il suo trasbordo da Ladispoli a Roma
Scusi avvocato sempre non parla Edith cioè in questa ciabatte c'erano tante persone partiva uno da Fontana di Rispoli e mi viene indicato dal teste Nino diceva è colui
Mi può specificare meglio prima qualche concerto battuto uno di che si tratta è un carabiniere che aveva manifestato con me in tutt'Italia
Perché non ho aderito all'obbligo vaccinale era stato sospeso perché non non voleva vaccinarsi a tutti i costi
Mi accompagnavo un po'evento gli organizzatori manifestazioni a Napoli a Milano
Devo fogli di via continuati perché come cominciavo parla dei vaccini che uccidono le persone in cui dentro ci sono i nano voto
Mi arriva col foglio di via battute città d'Italia Dario un foglio di via bastava che dicessi
L'obbligo vaccinale scorpione il contagio sommerso
L'obbligo vaccinale causerà la morte perché dentro questi vaccini coperti da segreto militare il giorno dopo ma ricordo il foglio di via a qualsiasi comizio partecipassimo
Bar dell'orologio a piazzale Flaminio
Ci capita per caso in questo bar o c'era un appuntamento ci capitò per caso perché mi questo Michele mi lascia cinquanta metri dal bar dell'orologio e ci vado dentro questo guarda l'orologio e in questo bar dell'orologio per caso che incontra
No c'erano tutti c'erano tutti gli organizzatori c'erano c'era a Riccione c'erano tantissime persone tutti quelli che han partecipato erano lì quindi il
Le parte entra in questo bar
Ma in modo assolutamente casuale e in modo casuale incontra tutti i responsabili dei gruppi tracciata CIPE etnica adottati lascia dove bande l'orologio
Ci ha lasciato in Italia dice Michele sì
Lei ha parlato abbiamo deciso in otto persone
Abbiamo tutti questi gruppi allora Castellina arriva ma non mi lasci finire la domanda per il dopo circostanza era come meglio crede abbiamo deciso in otto persone
Franzoni
E quali sono le altre sette a tutti quelli che hanno lei no se il nostro personale è una cosa difettosi in quel momento mi avevano arrestato EuroNcap c'erano molti di più di otto perché in quel bar c'erano molti di più di otto gruppi otto persone perché Castellino arriva prende il cappuccino al bar e comincia a parlare davanti a tutti
E comincia a dire che
Non ci avrebbero permesso di stazionare in quella piazza questo dice calcio il Castelli ricordo come fosse adesso e mi dice dobbiamo deciderà cosa fare se non ci permetteranno d'accordo con la DIGOS dobbiamo stabilire tutto d'accordo con lui così io sono continuamente in contatto col dottor Silvestri lo cita tre-quattro volte davanti a tutti poi viene da me
Che ero seduto in questo tavolino perché io non mi muovevo perché avevo il foglio di via Emily ribadisce la stessa cosa mi dice non si può
Stare in questa piazza vicino a trovare un'altra soluzione
Quindi otto dieci quindici che fossero nessun'altra incisione da chi è stata appresa no
Nessuno ha detto rimaniamo in quella piazza l'ho detto solo io io ho assistito detto stiamo in piazza non ci muoviamo va detto e Castello mi ricordo di te te sei uno conti per uno come dire e se l'unico contrario e tutti gli altri parte quindi anche lei è l'unico consiglio che tutti tutti i gruppi che lui sentiva non non non non manifestavano una idea diversa
Cioè non hanno hanno accettato tutti quello che diceva Giuliano perché perché il permesso non l'ha chiesto Pamela Giuliano controllava la scaletta degli interventi quindi nessuno
Lascerà Pamela prestato Leonor Castel non mi hanno chiesto il permesso nella foto di memoria in quel bar c'era Mario Pulici moventi degli U perché c'era c'era Marco Riccione c'era dove quello degli angeli bianchi di Palermo c'era Pinto delle partite Iva di Genova c'era
Nonna Maura Granelli eccetera tantissime persone anti perché poi gli organizzatori si sfilaccia Avano perché dei gruppi che nascevano tanti altri non è che c'era molto non travaso di persone
Quand'è che lei Candia
Idea circa la necessità di rimanere stabili in piazza del Popolo
E sul palco dice seguite Castellino cioè lei in questo momento mi disse guarda l'orologio io l'unico che era contrario
Poi dopo sul palco invece Castellino della come posso dire il l'ultimo promotore della uscita da piazza del castello dice dunque
O se uno si fa l'accordo con la DIGOS lo dice quando sale sul palco in forma continua a dire mi toglie anche il microfono a un certo punto abbassano il volume non mi fanno parlare
Perché avevano secondo la sensazione che io dicessi di rimanere in piazza mi dice
Due o tre volte che chiunque una volta che se raggiunto l'accordo con la DIGOS sposta la gente da un'altra parte se ne assume la responsabilità dice che l'avrebbe annunciato lui l'accordo Carotenuto il critico mi sono adeguato a quella che è stata la scelta io non ho partecipato a nessuna trattativa
Avevo trovato ha cambiato idea quando ha cambiato lo suona le sto dicendo se Castellino dice d'avere un permesso della DIGOS stanno dall'altra parte sì io in quel momento col permesso della DIGOS dato avessi detto
Stiamo in piazza andiamo da un'altra parte mi assumerò la responsabilità di aver violato
Un accordo con le forze dell'ordine ma che ci fosse un accordo potenziale quella d cos'era già oggetto di una discussione al bar ceroso no riapparvero l'ha già detto sì CIPE verissimo dice interverranno dissanguati daremo al momento la DIGOS una la possibilità e l'occhiello dice prima o poi in quel momento lui dice io me lo ricordo comincia a dire alle quattro papà contino sul palco a dire che aveva ottenuto un permesso per andare verso la CGIA
Lei ha detto
Quando sono arrivato nei pressi della CGIL ho incontrato il gruppo di Castellino qual era il gruppo di Castellina
Io non ho detto questo io sono arrivato alla CGIL no attuali io sono arrivato la CGIL sono partito dalla piazza siamo stati circa trenta minuti
Mentre parte il corteo di Castellino rimaniamo per circa trenta in trentacinque minuti in piazza
Sotto il palco e cominciamo a discutere animatamente animatamente ci sono anche i video
In cui
Però diciamo questo questo gruppo che avevo io che ero mondo popolare con tutti i commercianti mi comincia a dire ma perché avete cambiato idea ma perché dobbiamo andare verso la CGIL e io dico alloro io ho un'idea completamente contraria
Ma siccome è stato raggiunto un accordo con la DIGOS no ci mettiamo nei guai e facciamo quello che è stato cordicelle di cui c'è stato l'accordo con le forze dell'ordine
Ribadisco quindi lei prima comunque il termine gruppo di Castellino la usato chi era il libro di Castellino gruppo di Castelbuono era quello che cosa intendete del gruppo
L'avvocato ma perché quando sono arrivato la CGIL io che avevo il mio gruppo che avevano tutti una maglietta nostro gruppo Cavan commerciante con questa maglia da questo mondo popolare partiamo dopo mezz'ora dalla piazza saliamo arriviamo davanti
Alla CGIL la CGIL
In come te la sicurezza e sullo stipite di sinistra della porta c'era Giuliano Castellino Pamela e un gruppo di persone che davanti alla CGIL c'era Fiore è un altro gruppo di persone guarirà in quello
Allora se non ho preso male gli appunti lei prima ha detto sono stato costretto a Roma
Postare rivendicare s'impegna a scrivere sulla destra l'abbiamo occupata abbiamo sfondato tu un giorno i successivi ho nei giorni successivi numeri immediatezza banchi
Costretto a una parola forte che ha che l'ha costretta a avere un il fondo tutti quelli che mi seguivano in tutti Italia che ha cominciato a scrivere ovunque in tutte le chat partito da gruppi che io non conosco
Hanno diffuso la comunque su tutte le su tutte le ciabatte che io ero quello che avevo ideato
Con la DIGOS di Annetta ho parlato io con la DIGOS per andare verso la CGIL
Che avevo fatto comprare tende sacchi a pelo a tutti e tre all'ultimo cambiato il programma che io ero il traditore che io la spia e quindi continuamente ho ridetto questo ho fatto mio delle azioni che non ho fatto perché però nettamente in difficoltà avevo perso tutta la credibilità tutti mi assalivano in tutte le chat a livello anche oggi continuano a scrivere queste cose di me anche oggi sarei entrambe miccia venduto spia della DIGOS traditore venduto così tutto così
Quindi costretto moralmente perché io non volevo perdere la credibilità in quel momento anche perché io organizzati non sono un violento avvocato io organizzato durante la pandemia dodici manifestazioni non ho mai avuto un solo problema di ordine pubblico ma son sempre stato collaborativo con la DIGOS mi portavano sempre in questura ogni volta che aprivo bocca in tutt'Italia ancora prima che finissimi prendevano importavano in questura
Parlavano i fogli di via solamente perché parlavo ma non ho mai mai mai creato spunta veramente un'ultima domanda perché probabilmente sono io che non ho capito
Lei era accusato di aver fatto comperare duecento tende per scusarsi dove ha fatto comperare duecento tende non utilizzati ha dovuto dire di aver fatto un'azione violenta che lei non ha fatto no razionalmente no no non
Non ho capito cioè le ha detto io devo scusare perché ha fatto comperata dal cielo tenda che non sono state utilizzate va be'è uno è uno degli aspetti riferiti in un contesto un po'più ampio diciamo
Questo aspetto delle dell'acquisto delle tende vuol conoscere il difensore come può essere unitaria autonome
Sì da parte sua ragione dopo due mesi dopo tre mesi abbiamo cercato di organizzare la stessa cosa cratoni del Vivaro abbiamo ordinato dei camper e abbiamo comprato abbiamo riutilizzo cercato di riutilizzare le stesse teme che per i fare una medesima operazione cioè di contestare staticamente
Ai trattori del Vivaro
Tutti gli obblighi che venivano imposti alle persone
Ai il la diciamo Piantedosi ci ha negato il permesso
Di fare quella manifestazione quindi più volte la mia strategia è sempre stata quella c'è una resistenza passiva non violenta sulla piazza per ti stimo ignari a oltranza perché io sulla facciata nove ottobre per un mese ho scritto che saremmo stati lì giorno e notte dentro le tende a protestare in maniera passiva senza creare incidenti così ho fatto in tutt'Italia
Nonostante i fogli di dire che la questione delle cene a tema sufficientemente esplorata
Alta la difesa di parte civile difese degli imputati Perego
Sì
Franzoni innanzitutto chiederei di avvocato Memmo il problema era così avvocato Memmo difesa Franzoni chiederei di acquisire l'interrogatorio di garanzia che è stato reso dal signor Franzoni in sede di interrogatorio a seguito dello dimissioni di ordinanza di custodia cautelare ne ho parlato col Pubblico ministero mi pare che
Pubblico ministero consente le parti vogliono interloquire
Nessun modo quindi il tribunale acquisisce dedica all'utilizzabilità rogatoria senza opposizioni
Delle altre parti possiamo continuare contro esame avvocato Rossi grazie ecco senta
Signor Franzoni alcune precisazioni quindi lei arriva al Bardo l'orologio ovviamente perché accompagnato da da questo Michele tocca la compagna lì perché se Michele sapeva unione fosse al bar dello non c'era una riunione ritrovo fuori però ok
Già prima di salire sul palco
Sì sì vi siete presi un caffè cioè già sin da quel momento la piazza era già piena di persone si prevede l'arrivo di cento mila persone di cento mila persone
Che
E il cartellino lei dice che ci sono già delle trattative perché sulla piazza non potete Tremaglia dice che è in contatto col dottor sino a essere la DIGOS continuamente Ciocca lei solo quando arriva
Sul palco apprende che era stato concesso un movimento verso la CGIL
Nero dice sul palco prima annuncia mi dice che hanno chiesto che hanno sono in trattative con la DIGOS per fare questo spostamento dinamico e poi troppo poco prima del mio intervento dice Khan autorizzato questo spostamento dinamico verso la CGIA
Al dinamico l'utilizzavo lo zero e rimandiamo vivono abbiamo visto l'annotazione di servizio che questo collegio ha acquisito in movimento
Quindi Castellino dice dobbiamo andare verso la CGIL qual era in quel momento o quali cosa le viene detto rispetto alla CGIL qual era
Cioè cosa si doveva fare sostanzialmente davanti alla città di azionare a oltranza davanti alla CGIL occupare tutti gli spazi che sono davanti alla CGIL in in maniera permanente dice Castelli non fino all'arrivo di Landini
Che avrebbe dichiarato lo sciopero generale poche quindi per lei
Cioè questo spostamento era arrivare la CGIL
Stare davanti alla CGIL nell'attesa che Landini si presentasse per trattare questa cosa legata al al green passione sei per lei era questo stazionarie veramente c'era quel sonetto Luca disponendo l'evento abbiamo distruggere no Uta Spal nessuno insomma mi sono detto ma il purista ma ma tantomeno Castellino che diceva
Che bisognava trovare un accordo con la DIGOS onde evitare incidenti cioè
Perfetto
Lei Rispetto al corteo si trasferisce alla CGIL dopo quanto parte
Dopo quaranta trentacinque minuti nella piazza del Popolo perché tengo contestato ferocemente quando scendo dal palco Brancati ha risposto al Pubblico ministero parte dopo circa trentacinque minuti ok
Da lì alla alla CGIL incontra polizia carabinieri forze dell'ordine
Sì
Cioè i contrasti
Ecco camminava viene fermato le ho chiesto qualcosa che tu non ce ne sono dove sta andando no in corteo noi c'eravamo un
Un po'pacifico di gente che saliva per via Gorki riduzione vi eravate voi nessun Aventino e non c'erano altre persone rispetto a voi
Che c'erano donne e bambini c'era un uomo di Clinton quella manifestazione quindi oltre al suo gruppo che ha detto commercianti con la maglietta Draghi Merckx dalla remember c'erano altre persone che si che raggiungevano la la anni risiede c'è
Quando sono arrivato alla CGIL la piazza era stracolma
E l'avete incontrato forze dell'ordine che Vianello no anche il modo sbagliato l'autonomo no io Mazzola anzi addirittura San fermati abbiamo fatto le foto durante questo tragitto
Una cosa assolutamente tranquilla serena non c'era eccitazione perché Occhetto ed era tranquilla serena perché perché stava andando a lei alla CGIL stazionare davanti alla CGIL per dire ho fatto il percorso più tranquillo possibile quando lei arriva la CGIL arriva sempre con il suo gruppo è corretto ok
Cessioni di Dio che la la la immortalano la cristallizzano al suo arrivo quando arriva cosa fa lei
Quando arrivo siccome
Innanzitutto qua quando arriva cosa fa salgo le scale inserito nel calendario delle cosiddette rimando incuriosito dal fatto quando arrivo
Che davanti alla porta c'era lo sbarramento delle forze del mini lei appena arrivava ok c'erano scontri no Cerami
C'erano si bisticciava con le forze dell'originale Fiore tranquillo immobile va avanti sulle scale c'era Castellini e monili pensiamo alle forze dell'ordine che erano dentro il Polo la la CGD la CGIL costretto corre che presidiavano l'ingresso perfetto pensieri Cina per vedere cosa cosa sia il metodo teso realizzato con quella circostanza riparte cristallizzato da si dà il rinvio e che poi peraltro aggiungerò perché la polizia scientifica ovviamente deposita un video con una prospettiva questo è sempre un video
Che è stato ripreso dall'Opel team che ha un'altra prospettiva perché ha la visione del portone quindi abbiamo il Franzoni ripreso da dalla polizia scientifica fiscale che sfila
Le le scale su sulla destra salendo e invece questo a una prospettiva che diciamo così
Diretta
Si avvicina Castellino in quell'occasione chiedo Castellino così cioè somme risponde cambino no
Parla con compone la testa sì ma ha detto che sono linfa
Ha chiesto spiegazioni da Esposito fenomeno lo diceva sempre il consigliere Parma
Era nel gruppo l'ICI ma no chiedo cosa è successo nessuno dei c'era un gruppetto che nessuno meglio spendere a quel punto lei rispetto al loro tre dove si colloca sotto sui gradini davanti e cosa fa niente fatto delle foto è un fatto di Vito della piazza
Quelli che stazionavano ridava
Sì si rende conto di quello che era accaduto poco se ne rende conto chiede c'erano persone in provincia di Brescia che sono vicino a me mi dicono che c'erano stati degli scontri
Che la gente è entrata dentro la CGIL che c'era stati degli scontri sulle scale quel mobile
E in quel momento c'erano ancora scontrino le forze dell'ordine erano positive rispetto ai persone che sostavano sulle scale della CGIL non si rispetta i soggetti che erano sulle scale dalla CGIL davanti vi erano altre persone
Ed è considerata la piazza era piena inglese sarà stata quattro mila tra un doveroso sopra Milano due mila sei è una cosa non secondo me di più comunque tre mila persone c'erano i da una
Senta signor Franzoni
Quindi lei dopo quanto si sposta dalla dalla CGIL
Dunque io rimango sulle scale e poi a un certo punto il gruppo diciamo quel gruppo creare in cima si sposta di cuoco in mezzo a quel gruppo c'erano Fiore Castellino almeno l'antica se io rimango era uno di loro mi dice vieni con noi no no io rimango isolato lì davanti
Rimango ancora qualche minuto dopo che loro se ne vanno chiazza comincia a svuotarsi
Allora io scendo e dico a tutti
Andiamo dove c'è che è in piazzale Flaminio ci raccordiamo li andiamo a prendere la macchina e ce ne andiamo
A proposito quando è sotto le scale della CGIL ovviamente c'è un filmino che si vede è riprendendo in quella circostanza
Fare il vino di riso abbiamo spaccato abbiamo ridotto non abbiamo istruito niente non saprei capisce cioè sono arrivato dopo le no no non mi ha rotto l'isolamento nella consapevolezza quindi
Fatti i video in cui in quel momento no non ancora comincia però il tam tam perché già ammesso sulla chat
Poi hanno cominciato lì a scrivere che io arrivato dopo perché era un traditore credo l'infiltrato della DIGOS comincerà scriverlo dappertutto ok
Senta quindi da rilevai di le spiagge di a Venezia corre no vado in piazzale Flaminio piazzale Flaminio perché doveva vedersi con gli altri organizzare le macchine a tornare a casa tornare a casa da una
Basta ragionata era finito male non volevamo vogliamo andarcene via
Ok in in per arrivare in quella piazza incontra resistenza no tra poliziotti che ostacolano il vostro per cui non sono
No perché non c'era il vostro gruppo c'erano altre persone tantissime persone che stavano scendendo anche loro però non ci siamo fermati dopo il bar dello
Questi che erano le magliette così totale Di Nardo eravamo nostro gruppo chiamo le macchine volevamo andare via
E c'erano le forze dell'ordine in quella piazza no ce n'era vedevo che gli passavano almeno ma ha cercato su Dorazio capiente non vedo perché
Cioè una società allora secondo lei riconducibili a alla manifestazione non c'era nessuno gocce labile scusi meglio nessuna delle persone riconducibile anni
Ha fatto cortei
Ha partecipato a scontri un'entrata dentro la Circe nessun premio gruppo esatto le ritenuto via con me
Senta c'è un video poi che sì siamo quasi alla sera dove va a salutare si vede che lei abbraccia Ca'saluta Castellino lo ha già detto però vorrei fosse più preciso se ricorda l'ora se ricorda dove si trovava di preciso perché è andato lì
Se non si può spiegare al tribunale sono andato via perché alcune persone di questo mio gruppo erano andati lì allora lei sa perché erano i capelli perché erano incuriositi da quello che stava succedendo e quindi sono una curiosità non ho fatto niente ma sono andati ieri allora io sono andata riprenda lenta che erano nelle macchine come ho detto andiamocene via
Quando sono arrivato in prossimità del Parlamento c'erano sbarramento della polizia lì davanti c'era Giuliano con altre io siccome volevo evitare il sia scontrini che si facesse male qualcuno che si dica se qualcuno sognato da Giuliano ho detto io me ne vado a casa non voglio problemi l'ho salutato e sono venti immediatamente lento
Ok a in quella in in quella via se non erro anche di
Fa un un un Cdo che poi è stato acquisito dalla dalla
La polizia scientifica credo anche acquisito dal tribunale dove sostanzialmente lei dice abbiamo saltato abbiamo distrutto si fa un il Cavaliere di quello che in realtà non ha fatto perché le le le prove processuali rispetto rispetto all'ordinanza di custodia cautelare che sposa completamente un'informativa della DIGOS per spiegare Aler azione Franzoni che non si attaglia Co con quello che è realmente accaduto
Il tribunale ecco settario is
Perché fa questi Dido perché deve dire queste cose non vere che è in quel momento avevo già perso tutta la mia credibilità e perdevo io l'ho seguito dalla quindici ventinove persone
Che in cocco improvvisamente han cominciato a bersagli armi quindi volevo mantenere la mia credibilità perché non avevo fatto e quindi dico che ho fatto quello perché dice una cosa non vera perché Stiffi casi con i suoi fondamenti ai sensi questo sul
E anche nei giorni successivi per forza perché continua l'assalto continua l'assalto tutti tutti i momenti è ormai avevano diffuso quella voce su tutti i sociale l'infame la spia l'uomo della DIGOS e lui che
Al trattato che non era vero non ho fatto niente
Io nessun'altra domanda grazie al avvocato altri difensori hanno domande la difesa di Bonanno conti e Brugnoli
Solo alcune precisazioni se possibile lei ha più volte parlato
E dichiarato di essere stato ritenuto Iveco che attualmente una spia è un infame
Però il trattato con la dico spesso
Mi può spiegare secondo il suo punto di vista il perché queste persone vi fanno un'accusa così ferma fare luce determinata
Avvocato non lo so mosse volevano scaricare su di me solo su di me
E l'insuccesso della manifestazione io non ne ho idea però Giappone erano scrive sulla facciata ancora prima che inizi la manifestazione
Durante la manifestazione lo scrivono dappertutto probabilmente perché siccome io non so io ho fatto rispettato quello che ci sarà detto di fare sul palco c'è andare lì stazionare lì davanti altri
Non so per quale motivo con ho partecipato a quel corteo mi sarà sfuggita la situazione di mano
Esse sono scesi incidenti ma forse volevano in qualche modo visto che io non avevo fatto niente è come se io fossi stato informato dalla DIGOS di quello che sarebbe accaduto ma che non è vero perché io non avremmo mai avuto nessun tipo di contatto con la DIGOS
Mi tuo spiegare medio il perché lei non ha partecipato al corteo che andava verso la CGIL
Perché un quando io sono sceso dal palco ho dovuto faticare a convincere le persone ci sono i video dalla piazza rimango mezz'ora li perché moltissime persone volevano rimanere lì
Siccome Castellino aveva palesato l'ipotesi che sarebbero entrati con non so arriverà anche la sfollagente cerca avevano disperso il gruppo se si faceva quella cosa
Io ho detto facciamo quello che c'è stato autorizzato dalla DIGOS siccome c'era un'autorizzazione andare verso la CGIL atteniamoci a quello che le forze dell'ordine ci permettono di fare
E e libera discussione dura mezz'ora e filmata vengo assalito e niente una sola ulteriore domanda quindi per quello che lei riferisce
I manifestanti non potevano sostare a piazza del Popolo no si sarebbero dovuti accordo saltare da Giaretta si teneva credo che temesse no che con la dispersione e la piazza continuano scoppiare degli incidenti perché
Anche ora di recente a manifestazioni Mian insuccesso
Un ispettore un'ultima domanda se ho ben compreso Nippur rispondere con un sì o con un no semplicemente lei è stato dichiarato in Funny spia eccetera per non aver partecipato al corteo della DIGOS della perché andare adesso la CGIL chiedo scusa per non aver partecipato e addirittura non scritto che ero io io io personalmente avevo trattato con la DIGOS sa
Quando una cosa come ha detto Pubblico ministero assurda perché ci sono questi scritti sono gli screenshot ovunque
Che io praticamente sa che avevo il foglio di via quindi non poteva avere contabili giravo con le persone che non farmi fermare avrei trattato io io personalmente fisicamente per andare verso la CGIL
Grazie nessun'altra domanda grazie all'epoca altri difensori prego sì grazie Presidente
Per la registrazione avvocato Moro Barbanti per la difesa Pinna per il verbale presente anche la collega lista da qualche minuto l'avrebbe Buongiorno signor Franzoni ne farò alcune domande io non no non sono molto incline a fare domande ai coimputati ma nel suo caso debbo fare un'eccezione vorrei riuscire a capire qualche passaggio lei ha fatto delle considerazioni
Sui vaccini cos'altro non non voglio approfondire le sue fonti in quei tempi quali erano i loro dolore aveva queste notizie io avevo una sta nel telefonare abitualmente al dottor Martina
Ho telefonato e ho parlato fatto anche deviate col dottor Martin che era
Il vice di fauci
Che si staccò in quel periodo da fauci dicendo che fauci avrebbe ammazzato milioni di persone con questo vaccino M. Renna avevo contatti col dottor Molon avevo contatti
Con il dottor Montanari ci sentivamo visualmente allievo contati facevo chat di gruppo continua con tantissimi medici che hanno dato una narrazione completamente diversa da come
Questi contatti le le aveva preesistenti o li ha stabiliti in qualche modo in quel periodo nemesi Nenni da partire dalla fine del due mila diciannove in
Poi o siccome io ho sposato credo che il collega non sia mai esistito si può risolvere la cortesia sì una cortesia verso non altri troppo lo spettro della risposta perché la risposta è piuttosto puntuale gradirei che non ascoltare io personalmente ne farà ascoltare Deborah le sue considerazioni personali queste sono sue considerazioni
La risposta è sufficiente io le ho chiesto se aveva contatti preesistente stelle femminino in quel periodo lei mi dice lo stabile in quel periodo appunto la risposta c'è del perché non gliel'ho domandato
Lei aveva a quel tempo evita attualmente uno o più profili Facebook pagine Facebook
Dunque
Rispetto ad allora moltissimi sono stati sequestrati dalla DIGOS io le ho chiesto se ce l'aveva
Sta dicendo che è un'operazione rispondendo alla domanda nove novanta risponda dovevano sequestrati non intende aprire convenire maxi sequestro anomalo vicino c'è la c'è l'annuncio nato a San
E dopodiché molti di questi profili mi sono stati prestati da altre persone perché siccome tracciano il Codice meno Richie pochissimo è in grado di dirci guanti
Ma miei personali erano testi tre basta tutti gli altri erano di altre persone che Milano alle parole da c'era un passo che potevo scrivere bando bloccavano sistematicamente ancor allora nel due mila diciannove
O meglio nel periodo antecedente alla pandemia lei aveva uno o più profili Facebook
Avevo solo un profilo perfetto ricordava a memoria sul suo profilo Facebook quanti amici o follower lei avesse
Occhi è una cosa o non tantissimo perfetto quindi è corretto dire che c'è stata un'esplosione a livello di social della sua figura dalla pandemia in poi
Sì perché io sostenevo perfetto
Grazie lei ha parlato di Londra popolare questa che cos'è un'associazione o un insieme di persone di un'associazione di come Cianchi registrata di cui avevamo registrato fondata da fondata da anni e altre sette otto persone
Perfetto quindi erano fra i promotori Sintra quanti iscritti più o meno contava
Un migliaio quand'è nata poi purtroppo c'è stato un altro passaggio abbiamo aderito a un'altra formazione
Ancora alcune domande voglio finito
Sul numero delle persone
Lei parla spesso però spesso il mio gruppo
E quando dice il mio gruppo chi fa riferimento
A quelle venti persone di cui faceva parte anche su questo carabinieri e commercianti che in ogni manifestazione veniva con me nelle manifestazioni contro quindi una ventina di persone si controlla la citazione contro
Perfetto in una manifestazione che mi sembra di aver capito aveva più teste no sì più più gruppi cercano di raccogliere riunire più gruppi nella capitale
Lei in maniera anche spannometrica è come un po'quando si fanno una specie di campagna elettorale su quanti soggetti poteva contare già dice io posso portare in piazza
Cento duecento mila persone mi seguono non lo posso sapere avvocato in cui anche i programmi di no posso sapere solo che tutti quelli che erano con me avevano questa maglietta perfetto
Però è anche detto proposi davano gli assidui d'attivazione o non ci tornerò che è stato costretto a o a fare quei posti tutti alti hanno citato dirette guerresca ragionarci un po'no da questa una connotazione linfa vitale che l'aveva detto però adito lei prima poi dopo ha detto in un passaggio da ultimo ritornare alla fonte originaria ce l'ho anche come la resta va detto che so fare ovvero gli ho dato peso me lo diceva sempre quindi glielo diceva anche il primo segno Giovanna Chuck quindi lei questa questa cosa da infamità ce l'aveva già precedentemente dedicata all'immagine del governo lasciando il gruppo scrivevano giapponesi ma anche io me ne sono accorto del
Durante la l'organizzazione rappresenta l'elemosiniere guai se ci fu uno screzio e minacciare di far la manifestazione in un'altra piazza e chiedere permessi altrove e Castellino disse no deve partecipare anche loro oceano sarò pronto a giustificazione dicendo
Probabilmente mi vogliono imputare l'insuccesso della manifestazione correlato con le sto dicendo sì ma perché la manifestazione non ha avuto successo
Secondo me no
Perché siccome almeno una manifestazione che termina con o uno scontro davanti alla CGIL l'ingresso a CGIL secondo meno ai
E questo terzo insuccesso è clamoroso perché se avessero dato retta mi innestarsi eravamo nella piazza mettevamo giù le tende e sacchi a pelo tutta l'Italia avrebbe visto che c'era una resistenza passiva
Ai vaccini
Senta credo che sia un ultimo se non è l'ultima o la penultima domanda quella che in gergo almeno per quanto mi riguarda
Mi sembra di aver capito che lei ha anche detto che Castellino le avrebbe rappresentato che c'era questo accordo con questo permesso da disegni di muoversi allora la CGIL dove avreste atteso Orlandini sì
Che avrebbe dichiarato lo sciopero generale lo ha detto lui l'ha detto dal palco io anticipo ex vorrei lei ha avuto modo nei giorni precedenti nei mesi precedenti di vedere visto che molto social
Dichiarazioni on line e di Landini a proposito dell'imminente entrò in vigore faranno tutti è favorita la triplice sindacale si era manifestata a favore dell'obbligo si
La Cina
Quindi si può dire che era uno speranza mal riposta nel maggio quando io non ero d'accordo grazie signor fronzoli grazie
Ho voluto avere stamattina non è chiarimento stessi nazionale capire lei ha detto più più batte in più passaggi e ha detto che in quel periodo organizzava questo gruppo manifestazioni quindi sa come funziona le autorizzazioni per la manifestazione
Sa come si organizza Cornelli autorizzazioni che se c'è una persona che era in questura chiede emettersi queste due quindi organizzazione quindi dev'essere data da questo scienziato responsabile della sicurezza interna lei sa quel giorno chi era
Resti prima dirigente competente responsabile se nell'opinione pubblica mi scusi dottoressa ma sapevo il foglio di via davvero io non potevo richiedere quindi coinvolge così andassi esistenza era sapeva benissimo che non è diverse che poi dare i permessi e autorizzazioni ma escludeste orientale il per queste quello che mi è stato detto che c'era un accordo con la discussione questo è quello che mi hanno significato io non ce l'hai nella sarà base le sue esperienze e avendo diciamo discusse come su più aspetti per quello che ha detto con gli altri se con cui condivide la caratterizzazione questa giornata avrebbe dovuto
Contattate ma scusi in quel momento sta io penso che la polizia politica perché la DIGOS e la polizia politica
Fosse sulla piazza a vigilare cosa accadeva e quindi loro si sono rivolti alla pulizia linguistica Ligorio interlocuzioni che annotare Anita o non è
E il fenomeno visto dopo io non so
Assolutamente né anziano sarà stata una richiesta al questore che si aspettava dovrà risposta il questore che non è mai arrivata che fretta io sono quali sono soldi alla verità no non ho mai saputo che io mi sono affidato
Da da di quello che mi hanno riferito
Finita sono andandomene amoroso chiude no no no vorrà solo produrre un audio che relativo frega un solo cinque minuti disloca il team che come durante l'esame il signor Franzoni ne ho parlato una ripresa della CGIL frontalmente dura cinque minuti cristallizzare il Franzoni in maniera più che esplicita quello che fa in questi cinque minuti
Ci sono questioni sull'acquisizione del
Signor Reguzzoni intanto le seconde pangrattato cioè certificare non non ho problemi
Non è un taglia e incolla solo sono un sono richiusa salutano opposizione rotazione però voglio capire esattamente il contenuto guarda da solo cinque minuti estrapolati da una registrazione di Locarno in meno di cinque ore quella per evitare allora allora al collegio di di fargli vedere il CIPE ha volato nell'immediatezza estrapolata da essere strangolata adesso se vuole lo produco la prossima volta lo faccio certificare come per riceveranno invece pensano a passare a anche a capire tanti in Europa avremo a farlo certificare la consulente
Forze facendolo certificare o meglio facendolo allegando produzione una dichiarazione di
Il consulente se possiamo terzo è proprio quel sondaggio dopo le parti hanno diritto a visionarlo primo dalla produzione quindi per questo chiedo se ci sono posizioni eh no esattamente presidente quello che stavo dicendo se possibilmente il collega
Può depositarlo prima della prossima udienza perché la la facciamo
Scusami collega sì cioè almeno per quanto mi riguarda io riservo
Ma il mio consenso dell'acquisizione perché quando diventa sensibile anche alle altre parti possiamo visionarlo possiamo consapevolmente dire sì o no voglio dire
Così scelga va bene allora io deposito dopo tutto questo oggi informalmente in modo tale che le parti possano prenderne visione la prossima volta porto quello certificato così abbiamo anche la paternità
Di dove è stato estrapolato se c'è accordo con questa modalità assolutamente il tribunale disarmare voleri conseguenza fino alla prossima udienza che sarà quella di discussione potresti potrete fare
Rilievi re osservazioni sulla produzione e quindi il tribunale acquisisce con riserva trattasi appunto di chiavetta WestLB marca Sanna descrive che viene successivamente dal cancelliere
Collocata in una bustina chiusa
Allora pediatri scusi per Prosperini Alberto volevo far presente che alla prossima udienza se possibile noi avremmo della da documentazione sulla personalità da depositare che l'abbiamo tutte questa di oggi perché ancora non si è
Materialmente pervenuta che ci sta la salvezza documentazione sulla personalità solamente nel credo dell'ecosistema retrogradi dei rilievi però noi solleveremo orientata prossima
Però genera presentabile vai volevo anche rappresentare che io devo allontanarmi quindi rimane il collega sui soldi però sostituisco io centodue circa centodue quindi l'avvocato Barbara
E allora possiamo procedere con l'esame di altro imputato
Signor Spinosa comoda dette l'arresto
Allora raggiunto da avviso ai sensi dell'articolo sessantadue all'uso di procedura penale che ha facoltà di non rispondere alle domande no no ribadisco vuole rispondere alle domande e risposte le sue generalità prego Pina Giovanni nato a Roma il quattordici otto settantasei cioè Pubblico ministero che ne ha chiesto l'esame
Buongiorno contro Sultan è parte citato nove ottobre due mila ventuno alla manifestazione che si è tenuta sui e ha visto le viene contestato di aver partecipato al ai fatti devastazione in danno della sedere CGIL poi la resistenza
E alle forze dell'ordine c'è una videoclip che la riprende Lenzi diciamo l'artista si riconosce Miliotto aiuta a ridurre il popolo molisano l'ha mai vista quindi non le fu messo due fotogrammi dei fotogrammi e si riconosce in quei fotogrammi si si è lei
Senta allora in che momento è con chi lei si sposta verso la sede della CGIL
Io esco da casa abito in via Laurentina altezza Monte Migliore prima di Pomezia esco di casa da solo con i mezzi con l'autobus
Arrivo in piazza faccio parte della manifestazione
Quindi io gli ho chiesto avrà una cosa diversa no come si è recato alla manifestazione con quali mezzi ma gli ha chiesto lei dalla manifestazione
Con chi diciamo o decide di spostarsi se comprende
E con chi interloquisse S. sassi e quella manifestazione era manifestazione statica che insegnava rimanere in piazza quindi realtà io non sono un era una persona abbastanza
Diciamo addentrato a queste cose perché non mai partecipato a manifestazioni nessun genere
Quindi mi sono mosso da solo in gergo scusi il termine non solo si chiama cane sciolto
Un cane sciolto
E ha partecipato quindi si è spostata ha partecipato al corteo su da piazzale Flaminio poi su quelle voci intonano interni villa Borghese per andare alla CGIL sui mezzi
Si è reso conto ha visto a piazzale Brasile che c'era uno schieramento alle forze dell'ordine per impedire il Keller corteo proseguisse
Mi ricordo qualche qualche Scena di come si dice di un po'di di di disagio mi sono allontanato non volevo uguali che che intende lei seriali saggia ma un po'le confusioni vedevo un po'di luce
La mamma visto o alla la domanda e l'ha visto che c'era un cordone di forze dell'ordine che aveva si era posto diciamo
A attenti direi letta insieme delle Ortenzi Anna non mi è sembrato un cordone non non crede un credo sia stato un cordone erano
Viola le ha viste le forze dell'ordine che cosa faceva le forze dell'ordine
Ma non ricordo mi sono allontanato io attacca pone come si è allontanata
C'è la degli scontri si stava lo ripeto in un sistema insomma comunista e niente non si è reso conto come si è allontanato dov'è passato materialmente a non mi ricordo per esempio Versilia presente sì sì subito a Roma
Terza e
Brasile
Ci sono i video ci sono le forze dell'ordine che cercano di impedire che i manifestanti proseguano e poi c'è stato un delle azioni contro le forze dell'ordine e i manifestanti che
Passare lateralmente lei Orfei europeo molto probabilmente sono passato lateralmente
Quindi Messina quelli che la scalata alla superati gli anni no non lo scavalco niente perché non c'era nessun fornitore ovviamente non può passare una lira diciamo transitabile a tutti
E le forze dell'ordine erano spiegate non solo via via Washington ma stavano anche in piazza del Popolo delle strutture
O da per tutto c'era sta
Stupro di mattina al mare sì da solo come diciamo miserie lealtà ai cani scioglie in quel momento ha invece un'interlocuzione a qualcuno qualcosa cioè lei sapeva dove stava Della saranno le realtà in cui quel preciso momento dove dubbie
Da altri da piazza del Popolo fossili video non gruppi io in quel momento non è dove io posso racconta stavo parlando due suore di colore
Tra l'altro parlavamo del più e del meno
Era anche un una giornata di libertà no
Dopo tanto tempo che non era molti liberi neanche di di interloquire tra di noi per via del questa cosa qui delle mascherine pandemico
E molto contento sto parlando studioso ore di volo libero visto persone che si spostavano e io ho continuato a partecipare a
Alla manifestazione la favela dove dissalate spostando a fare obiettivo dove stava andando guardi tra sconosciuti
Nel mentre si andava c'è chi vociferava CGIL Cecchi vociferava Montecitorio così un po'a Roma la conosco
In realtà però non conoscevo dove era la sede della CGIL
Tant'è vero che io pensavo che la sede Cgil fosse a a Cinecittà perché quando passo di solitudine vedove delle serrande con la scritta leggerle tant'è vero che
A gente sconosciuta vicino a me dicevo
Guarda che Savona CGIL a leggerle sta Cinecittà quindi lei seguirà diciamo anglosassone sapere esattamente dalla Standard sì
E senza fare passati casa che cosa sarebbe accaduto se no volevo sapere quando sono arrivato davanti la sede della CGIL
E che cosa è venuta a sapere
Più quello era il giorno Cannon che cosa che cosa dovevate fare voi li nessuno mio brutto Before un corso messo nella ditta di fare qualcosa si è accorto che anche in prossimità della sede CGIL c'era un diciamo sì alle forze dell'ordine c'era i carabinieri che erano poste a presidio
Quello che ricordo io c'era un poliziotto o no
Messico uno avvista una via visto un unico poliziotto C uno
In borghese con il casco
In borghese col casco quindi dopo io sto dicendo quando state arrivando quanto stanno arrivando quando lei arriva alla sede Cgil non vede che c'erano dei carabinieri giovinotti invocava nel ventesimo facendo l'opposto you sono storia dei primi
Quindi c'era quasi nessuno dà anche esigenze
Credo religioso questo pool sprinter riscesero questo poliziotti uno solo su una suora è sicuro di questo va bene
Senta e quindi lei arriva
Così come si vuole raccontare sprovvedutezza si fa sapere che cosa stare Annalena scende Pettenon risorge presidente c'è opposizione così come ci raccontano no quando come stranissimo realizzata
Quando il figlio non è e se la rilevanza e l'ho messo linguisti danno promosso sapere Los Roques battendo il Milan nel momento in cui arriva davanti ai senesi Dl che cosa fa che cosa sta accadendo e lei che cosa fa
No so che cosa sta accadendo niente ci ci avviciniamo in in massa un piccola massa e poi dopo diventa da asilo inabissata alti almeno non è la Nintendo
Ah non lo so non me ne vogliate qua entrano concetti diversi di piccola Malnate articolari se n'è quante invenzioni io almeno non è che le ha contate ma non lo so non lo sapeva neanche quantificare perché io guardo avanti non guardo mai dietro
Quel momento horas così ha detto a lei si avvicina Ramoni infine piccola ammassato in massa del grande quindi è lei che ha fornito queste indicazioni e quindi
Le sta chiedendo di Netanyahu la non lo so non lo non saprei neanche quantificarli persone comuni nessuno qua ha quantificato le persone che erano lì davanti
Prima da mille sorpasso del cinque Nava mangiamo giuridico solo Nesta
In questa piccola massa la utilizzato lei queste espressioni sentire cosa fa e che cosa meglio che cosa fa la piccola massa che cosa fa lei
Io oggi escludono sciolto non è messa la ribadito fino a nessuna delle riduzioni sì ma qual è la sua azione Ina cani sciolti
Laminazione da cane sciolto li creare un po'di di di diciamo che disordine si
Quindi non se ne era il mio modo di manifestare se esattamente e come si suol dire non significa violenza contro alcuno nutro alcuni
E contro le cose contro le cose mi risulta donne giorno niente non le risulta che dall'interno niente quindi sua o creare un po'di disordine che cosa significano come si concretizza sì allora sta il suo processo poi ci sono no
Cerca cioè agli atti ci sono il rinvio ho partecipato anche l'irruzione si se vuole sapere questo sì quindi le età danneggiata le case ci sono dei dei video che lei ha quindi disse qui da casa sì
Alla porta finestra della CGIL per
Forzarla e per accedere all'interno tra le tante azioni ho fatto Bobo probabilmente sì
Ma è stata una cosa dei di testa mia
Misuriamo il manolesta dicendo che sta dicendo che è rimasta sola saranno dice come se fosse una cosa meno grave esse non lo so appunto non faccio valutazioni non è questo il momento ma che cosa vuol dire prescindere sei anni ha detto qualcuno meno
Lei ha iniziato a prendere a calci la porta finestra di una sede sindacale edificio pubblico in cui si stava e le forze dell'ordine a tutela della steso con una piccola massa
E qual è il motivo qual è la ragione perché tenga faccio una porta finestra innanzitutto il mio stato come in tra le era assai compromesso
Non lo so c'abbiamo tempo perché sono qui ci sarebbe da racconta il motivo per quale motivo io sto alla perché hanno ancora io me lo chiedo oggi per quale motivo io sto io sto là partecipò a questa cosa Huánuco io sono un ex criminale comune c'aveva i miei precedenti davanti
Io non ho mai commesso un reato per non guadagnare nulla sbagliando in precedenza nella mia vita ho commesso reati dove aveva un profitto mai mi sarei sognato vieni era una processo
Per una cosa dove non avevo scomodi
In quel momento ero distrutto perché sta a una istituzione folle trascriverne no perché è importante Carai allora arrivano affogare poi quando faranno il loro idolo ben venga questo aspetto
Io stavo lì perché avevo recuperato una vitale le ripeto terminale infuriarono non l'ha perso
Ok scusate allora quando sarà chiesto
Allora siamo nel momento in cui lei si trova di fronte alla sede sindacale e iniziato a rendere a calci la porta finestra per accedere alla stessa quale stazione effettivamente lei riconosce nelle la pastine Aster per quale motivo per quale motivo faccia essa all'interno della CGIL
Utilizzando diciamo la violenza morì quella rabbia
Basta
Ha aiutato anche altre persone quindi ad entrare all'interno della sede
Io non ho aiutato nessuno perché non conoscevo nessuno
Di solito aiuto persone che conosco
Ai incitata Astrea asseriva attaccai anche entrare all'interno no no non ho non mi sono rivolto nessuno magari in in ambito di esaltazione in quel momento forse ho fatto qualche gesto
Quindi i gesti che che vediamo quelli di chiamare la folla a raccolta via alzare le braccia in segno di vittoria insomma tutto quello che lei chiama che abbiano visto quindi sono state sir John Zorn ossessione di legno scusi sì
Quindi la gesti simbolici simbolici però consapevole che avevate preso con la forza la sede sindacale
Non mi scusi onorevole esonero presidente alla partenza è il pubblico sta nell'esame diretto solo della moda assolutamente suggestive cioè la risposta è chiusa deve dire sì o no l'imputato ma guarda questo taglierebbe le condizioni e non non non sono ancora accertate
Cioè aveva è angosciante aureola forzare Adige andava pesa parla
Cioè un fotogramma inoltre no perché Presidente su un davanzale una bandiera noi l'abbiamo messo quella quella circostanza fra le quali dobbiamo andare oltre l'evidenza dei fotogrammi è un'altra storia
Allora avvocato non possiamo pretendere che i fotogrammi abbiano ripreso qualsiasi azione di qualsiasi persona presente certamente asilo certo Pubblico Ministero fa una domanda il suo assistito se ritiene risponde sì però mi scusi presidente del senato sonda posso fare una domanda ma sembrano accettare così non sono un braccio che fa così
Quindi è nota anche al monastero che fa insistendo su una domanda chi vuole compulsare l'imputato dicono allora che non c'erano cinque o ministero veramente adesso ha fatto una domanda che riguarda una fase successiva che in quella dell'ingresso all'interno della sede della CGIL
Ripeto il suo assistito se vuole rispondere
Se non vuole non risponde
Quindi Pubblico ministero ai vari rischia ribadisca la domanda lei se vuole risponde se non
Non lo ripeto più prendevano anche crea fatine Alessio quindi pensare a esige alle sembra mezzobusto
In parte il per quella finestra che era stata in precedenza circondata anche col suo ausilio
Non ricordo se fossi stato io un azionista
E una volta diciamo fatto con questo mezzo busto in interessa si è reso conto al citato altre persone entrare
Non ci credo che nessuno non sono nella posizione vincitore nessuno ma poi trasmesso in versione entrava
Non mi interessava probabilmente inattesa senza sostanzialmente attiva è un prevalere ma io ho preso una bandiera come simbolo simbolicamente vorrei a questo punto
Cioè lo zero non è mai sufficiente ripeterle debole non risponde però il Pubblico ministero vecchiezza un'altra cosa ho visto gente entrare l'aria degli statuti
Gente un problema estremamente c'era lei e quindi mettere vista l'agente entrare avvistò Giorgio abbiamo vissuto in pentola
Quindi ha visto che c'era in atto delle danneggiamenti anche all'interno dei no non ho visto i problemi sono di non l'ha visto quanto tempo è rimasto
Che all'arrivo delle forze dell'ordine
Quando sono arrivate le farse in ordine che in realtà già c'erano per diciamo quando siamo arrivati non c'era
Quindi quando sono arrivate in che modo sono arrivate le fa Locatelli ha viste schieramento anti sommossa e schieramenti antisommossa ha visto o
Materialmente se arrivati dalle diciamo ad ala paccheri centrale della piazza o ed altri lateralmente mi sembra non mi ricordo la largo però io ho visto uno schieramento che io avevo la bandiera in mano pendente a Milano lato muro a protezione si dice non so voglio le strade Gibuti vive dell'antico monsoni come già quindi le ha viste quelle in quel momento Groznyj adesso
Sebbene si astiene nono fotografo indotta non ha partecipato alla gente lamenta progettato la bandiera per terra basta
Ed è andato via non ho avuto scontro non ho avuto scontro fisico con nessun agente delle forze dell'ordine va bene Antonio anarchia canali grazie
Parti civili prego Buongiorno avvocato futuro avvocato Cederna
Ma quando arrivi in piazza del Popolo la manifestazione oratorio persone che parlano sul palco o stavano già parlando oppure doveva ancora iniziare
No guardi io e le altre da non che non ha neanche ascoltato quello che dicevano dal palco perché ero talmente contento di stare a contatto con la gente
Mi sembrava come un bambino a Luna Park erano già due anni che l'amore presìdi Rocco Damone cose varie quindi
L'Inter lo vivo con cento detto Stone due suore di colore in quel momento intelligente parte di piazza del Popolo si trovava mi spostavo anche frequentemente
Così
Vedevo bandiere di diciamo di regioni di cosa legni sono di origine sarda quindi magari andavo a curiosare
Così mi piace incontrare gente che la pensa come me tutto qua
Lei quando si rende conto che il corteo stava andando appresso verso una sede sindacale
Non mi rendo conto che il corteo aveva verso una serie sindacali bene quando si rende conto di trovarsi presso una sede sindacale quando sto di fronte la sede sindacale e comanda cosa capisce che è una sede sembra cala
Ma c'è scritto cosa c'è scritto Schietroma manco mi ricordo i Basiji alle proprie Bono sono Cecilia CGIL ma non lo so che c'è scritto pure
Sapevo che cioè insomma sono venuto a conoscenza che quella era la sede di questo associazioni ma glielo ha detto qualcuno oppure
Ovvero guarda e qui cominciano a diventare un po'si è reso conto che erano dalla Cina che c'era scritto
Ne aveva parlato della bandiera sì dove l'ha trovata questa bandiera
Ma a terra
Sì e bandiera e com'era fatta di che colore aveva questa bandiera erano alla bandiera quella dei l'associazione
CGIL CGIL dico come è fatta questa bandiera
Rosso
La scritta CGIL cosa a bandiera
Mi pone dettagliare è lei che cosa si ricorda di aver fatto con questa bandiera o ha tentato di bruciarla
Sempre come gesto simbolico
Non ci sono riuscito in realtà
Lei conosce Pamela testa uno mai vista
Non ci sono altre domande grazie
La difesa degli altri imputati chiedo scusa prima la difesa dell'imputato che ne avrebbero no no prego
Allora
è innegabile che ci conosciamo da anni sia come avvocato viene altresì ecumenici quindi poi probabile io mi rivolga come Gianniello Giovanni e magari dandole del tu e non del ma ci proverò alternativamente
Sarebbe bene che versano in lei per un'interrogazione urgente al telefono allora l'energia inutilmente non giova
Allora ci ha detto poca signore di origine sarda ma nato a Roma sì sì Nada tu a fratelli sorelle sì ho un fratello
Senta
Ci dice i suoi genitori quanti anni avevano quando lei è andato
Erano molto giovani Memmio mamma non era neanche maggiorenni mio padre era maggiorenni da poco quindi
Mamma diciassette Fava diciotto
Dove vivevate in un'occupazione
Di cosa andremo era un asilo a Spinaceto all'epoca era occupato e diciamo Eramo la classe uno alle classi più povere no avevamo un'abitazione
Perfetto voi avete trovato un alloggio la casa sì sì c'è stata concesso una casa popolare
Attualmente dove vive
Attualmente vivono nella casa di famiglia che abbiamo costruito diciamo negli anni lavorando un mix mio padre e mia madre
Nel senso specialmente che attività svolge
Io sì
Attualmente sono innati nel senso
Però lavorato come montatore mobili dall'ultimo reato ovvio scontato
Che il mio fine pena è stato il nel due mila diciannove io nell'arco di questa detenzione ho riflettuto molto reo ho pensato di cambiare totalmente vita fisici sono sposato e ci sono riuscito fino al due mila e venti
è paradossale che non abbiamo concordato nemmeno la domanda ma lei anticipa le mie però va bene così infatti stavo dicendo quando a quando risaliva l'ultimo reato per così dire comune lei ha commesso mi dice due mila diciassette Simonetto
E per questo lei stava agli arresti domiciliari misura cautelare presso che vendettero dura dalla condanna poi due anni costretto a Ok quindi al due mila diciannove lei prende impiego dove
Io prendo impiego presso una ditta di tramite mia moglie che conosce una una ragazza dove il figlio ci lavorava era una ditta di montaggio mobili tacco lavoro abbastanza umile dall'altro era ricorda nove
Neo Desmo rocce fino a quando già lavorato
Sì
Fino a che ho potuto mio datore di lavoro mi ha potuto onorare il contratto perché poi con la mancanza di Green passano
Sono possibile dopo dopo quel periodo aveva ripreso per un po'lavorare primo andare nastri certo produzione senta aveva la all'epoca dei fatti la sua situazione quindi era questa lei faceva questa attività di lavoro
Mi sembra evidente lei non non era in regola con le normative perché il fatto non è non si era sottoposto alla
La citazione no assolutamente no perfetto
E
Quindi di Liala all'entrata in vigore Crepax lei non avrebbe potuto fare l'accesso sul luogo di lavoro
è stato proprio questo il problema Scala durante la mia rabbia mio prima parlavo di rabbia con la dottoressa proprio per questo perché io ero riuscito a recuperare una vita intera cosa che non non è facile farlo
E
Insomma niente se dove risponde bene perché altrimenti no deve rispondere ok quindi lei non avrebbe potuto lavorare
E lei ce l'ha detto che quindi si muove da solo con l'autobus a casa e raggiungere la piazza corre sì ad occhio e croce una stima visivamente lo ha detto e non non non non si fa questo verbale controllava la piazza era piena
La piazza era piena
Parole che ho detto che è interessato a parlare con le persone comuni come me piuttosto che stare a sentire
Quello che dicevano dal palco il corretto certo non non non mi hanno domandato se la conosceva come la testa lei conosceva Giuliano Castellino no lei conosceva Aronica no conosciamo Franzoni o qualche altro dei coimputati osceno ma nessuno
Perfetto
Senta ho davanti a me un documento e poi le posso mi riservo di produrre oppure una cartella clinica di pronto soccorso del venti agosto due mila venti
Ospedale Pertini dove leggo che lei giunge vero amputazione secondo dito mano sinistra corretto sì perfetto
E lei quindi ad accordare la Consulta veramente assume le sue fortune ed è stato in infortunio il meglio per alcuni mesi certo
Assumeva dei farmaci particolari in quel periodo sì
Michetti
Anche psicofarmaci
è stato in cura psicologica questa quotazione del suo stato successivo silicio approvato fallendo
Parole perché solleva fallendo perché non ho proseguito il percorso è ne ne siamo stati prescritti farmaci che prendevo diciamo
Come si dice
Così
Senza controllo incontro largamente
Non c'è associava questo uso di farmaci che magari all'assunzione di sostanze alcoliche o stupefacenti
Sì a volte o adoperato sostanze stupefacenti tipo hashish
Certo allora mi sembra che sia già emerso venivano approfondire più di tanto
Lei si riconosce ovunque nei fotogrammi ha visto come il soggetto versa sul davanzale con questa bandiera in mano sì sì
Perfetto che ha detto l'ha raccolto da terra tentato di bruciava ma non c'è riuscito no
E perché era una voce
Ma è un gesto simbolico non lo so io da ragazzo che ho sempre frequentato magari lo stadio
Sì Allo stadio anche si usa tagli un vessillo un avversario in quel momento era il mio avversario questa associazione
Cioè di Hamas stava iscritto al sindacato no buona dopo aver sicuramente
Però la la conosce grosso non non rosso modulando la funzione del sindacato certo che lo conosco
Che Fazio sindacato tutela Ya vogliono che sale per quello che so io ignorante niente il sindacato dovrebbe tutelare i lavoro a chi ha voglia di lavorare
Non pensa che mi sbatto
Si diceva che si era laureato
Altri difensori hanno domande va bene nessuno la ringraziamo Losanna guardano pongono lasciano ben pure io possiamo procedere ad altro esame Bonanno Prodi si accomoda Bonanno conti Giuseppe
Buongiorno
Sì
Allora signor Bonanno già dato l'avviso ex articolo sessantaquattro codice procedura penale vuole rispondere alle domande quindi sempre il suo esame per le sue generalità mi chiamo Giuseppe Bonanno conti sono nato a Catania il venticinque ottobre mille novecentosessantuno bene secondo che la collega data apprendere una bottiglia
Via qua
Allora Pubblico ministero Genovesato abbonarmi
Aperta e si vada inadatto a Benevento Napoli vuole rispondere sì cioè però alcune stazioni secreta a Roma Sico partecipa
E ha partecipato insieme a parquet gruppo associazione Fini che l'autonomia del
Faccio un po'riquadro già da qualche mese da Catania perché sono da Catania organizzando delle manifestazioni perché ritenevamo
Che i Green Pass l'obbligo vaccinale sia stanzia una limitazione delle delle libertà personali
Quindi in maniera trasversale tra persone libere dai cittadini liberi contanti contante pendenze e anche di diverso diverso orientamento politico organizzavamo in piazza quasi tutti i sabati delle manifestazioni per protestare in prossimità del dell'ingresso dell'obbligo del green passi che dovesse se non sbaglio una settimana dopo il nove ottobre il quindici ottobre
Ci fu questo tam tam ma fra tutte le organizzazioni note rimpasto in Italia di fare questa manifestazione quindi organizzai tranquillamente con donne e bambini mettermi in Urbino c'erano anche tre bambini donne famiglie e tante altre persone
Tant'è vero che in piazza del Popolo
Non so adesso quantificare ma si parla di ottanta mila cento persone
Dipingendo vent'di quelli sì quello sì elevato simpatia anticipato quella la domanda era quindi ha partecipato allora come organizzazione questa organizzazione allora io faccio parte un senso nuovo gli faccio il clown sono la base imprese
Ma in quel caso euro come un libero cittadino insieme ad altri che comunque non avevano l'intervento politico e e facendo parte di farsi amare anche i contatti Martini diciamo eccezioni parenti
Pensiamo no anni partecipa amministrazioni affrontata spaziavano ma guardi normali contatti che io mantenuto sempre come
Parte come facente parte delle
Nomine così fa diciamo legandosi comunque sì sì con quelli che erano i dirigenti locali ma normalmente il segretario nazionale che Roberto fino all'onorevole Roberto Fiore Giuliano Castellino e pochi altri che conoscevo perché voi la distanza fra Roma e Catania c'è quindi
Io conosco ideologiche sono a Stefania consolida saluterà rispetta ambiguità non era un mistero sui Santena direttiva di manifestazioni si trattasse ecco allora s'è l'unica cosa è autorizzata però la manifestazione di piazza del Popolo dove ci dovrà essere un comizio un presidio stabile come si doveva
Confrontarsi tutto con tutti i colleghi le organizzazioni che comunque avevano organizzano questa manifestazione
Basta una manifestazione in piazza dei fondi europei statico sta senta e poveri si è spostata da questa manifestazione se si quando
Sulla base di quale e allora come o gran parte della piazza siamo usciti perché c'è stato all'indicazione anche dalle forze dell'ordine di uscire dalla piazza quindi ci siamo avviati così sì
Lei essere allargata sulla base di indicazioni nell'infanzia e nell'ordine
E certo perché avevano detto che bisognava sorge
Ma ancora no aveva detto al palco
Napoletane tanta sui sali dall'infanzia in ordine alla non so non so e non lo nascondeva sollevasse connessione Ostrów out visto le persone che andavano quelle indicate dai dati viene non c'era nessuna ondata migratoria venissero lasci parlare non c'era nessuno sezione del freddo lucido delle persone chiedo scusa non è una manifestazione fatta di
Gli strumenti di dice quali siano percezioni facciamo le domande lasciamolo parlare senza accusare si chiede la percezione di un fatto al all'imputato l'imputato che anche qui ha facoltà di non rispondere dice come ha percepito questo fatto se lei ritiene da chi ha avuto notizia alluvione serbatoietto dal Pubblico ministero studio anche Michael Dawson domande questi dal palco e il Pubblico ministero le ha chiesto chi parlava dal palco
Mangiare è stato detto farfalla tutti gli organizzatori Castelli ha detto che bisognava spostarsi hanno parlato più persone sì hanno parlato più persone vedevo professore volevo sapere come stanno evolvendo lei o le dita delle mense
Credo che all'ultimo sia stato proprio Castellino di dicendo che abbiamo concordato di andare verso via Washington militare perché non sono io l'ho interrotto noi siamo andati a scuola sì
è sicura che Castelli in ambienti tasse senza pensa un po'e Samantha abbiano concordata Gallinari o ha detto oggi noi andiamo a prenderci la CGIL allora siete voi
Un tale frastuono è una tale confusione che non è che posso ricordare sì ricordo che si è detto di andare in quella direzione non mi ricordo esattamente le parole qual era
La capita c'è una certa differenza sì proprio in misura rilevante tutto il le persone andavano in quella direzione nessuno fermava eppure gli USA o presumono migrazioni le se è unita e le direzioni quindi lei satira nella direzione la sede si gemelle
Ma diciamo che poi durante il percorso si è saputo che bisogna andare la per parlare con Landini e convincerlo
A opporsi al rimpasto e quindi fare delle migrazioni percorse Venezia decadente cioè casa inscenò la cartolina pazzi tutte voci di Fatima ci sono gli atti di Obama per fare televisione Antena più episodi Roma bene o male c'è una revisione
E poi c'è una salita Ambra la salita diciamo che c'era questo c'è un attimo di fermo e ho visto gli organizzatori che parlavano con il con i dirigenti di Cossutta a un certo punto finì diciamo chiameranno neri Franchini ed Eric con attenta
Toni ma visto che parlava Castellino Aronica qualche altro io ero un po'più distante non erano nelle prime file al G otto l'ho visto anche gli agenti della DIGOS dirigenti che non conosco e via affatto fare il segnale così dice andiamo se andare avanti
Quindi siamo andati avanti ma non sapevo dove fosse la sede fisica della CGIL segnala insegnava eredità Sinesi un segnale
Senta quindi avete diciamo impegnato in questa viale Washington né c'è stato un momento in cui il coltello non si è fermata è stata fermata chissà se ci stanno delle forze dell'ordine
Passo avanti alleggerendo do non so esattamente dove c'erano o hanno delle camionette
Però la gente riusciva a passare
Pacificamente Davide laterali perché era molto ampio lo schieramento di formidabili saranno perse ogni faranno diciamo precedenti e dossier
Quindi e dove stava ricche posi allora stavano all'altezza della strada occupando una parte della sede stradale ma di rado c'erano i giardini e quindi si passava liberamente
Quel circolo Corte screzio missione capire Arianna funzioni quindi di bloccare
Ma non è esplicito ma in quel cielo meglio molto frazionate dall'Italia ma Londra per spenderne almeno rilesse la descrizione sarà in cui si stanno per tutto il tratto stradale le camionette rifarsi agli antipodi dei giardini laterali
Così ma Monica Sanderson al momento è stato nei termini tassa state fermi non poteva andare cioè questo assiste ad un po'di bagarre dopo che una di queste camerette
Investì per ben tre volte uno dei manifestanti che io conoscevo perché era di Palermo stimo il signor Ursino
In quel momento ci fu un attimo di bagarre ma poi si hanno liberano esanime cosa intende per pagare
Bagarre essendoci fu un po'di contrapposizione quindi ma non c'era nessuno armato c'è conta partizioni esitato
Vogliono possono tranquillamente superare vedo subita prima nel momento in cui lei ha detto c'è stato un attimo a divagare che in che si intende contrapposizione questa contrapposizione
Trattiene a cioè lei e siamo arrivati guadagnata facendo questo fronte così io stavo qui e ho visto che c'era un del piccole bagarre da quest'altra parte sul lato sinistro del del corteo quindi
Non so esattamente allora conosciamo il termine bagarre perché però non è propriamente degli Cosimo del ventitré luglio diventati operativi sacrificarono più sì sì dei tafferugli quale diciamo molti manifestanti si innervosire oro al fatto che era rimasto una persona a terra che addirittura si era diffusa voce fosse morta
Perché si era diffuso la voce che uno dei manifestanti fosse rimasto ucciso sotto una camionetta della polizia
Quindi questa tensione si scaricò in quell'attività fiorirono subito dopo ricevute o scontrini emessi in data acquistava Amenta Dini lei definisce ritenzione
Io ho partecipato che ero da questa parte
è un visto che c'era un uomo sotto una macchina sotto una veneta e sono andato in soccorso di quella persona
Quindi lei non ha tratteggiato invece le forze di dell'ordine montano anzi Tanzi anzi cercavo di calmare gli animi cercavo di comprendere queste riprese delle diciassette quindici che ci sarà anche nelle nei video
Che sono stati predestinati in quella dei dovrà fronteggiare farseli ordine sarebbe questa sua di frizione dico e funzionale in cuor suo Zell ampiezza in pratica esattamente dove stiamo trovando anche Mutu verso il Sud così con le mani altrui con le mani
Pensare a lei stiamo chiedendo anzi che riguarda quindi lei prosegue
Persino ad andare dove segue il corteo semmai per andare alla CGIL una considerazione da scandalo passando
E questi giardinetti diciamo poi sono rientrato nella sede stradale normalmente dava nega non c'è stata queste avevano ingerito nessuno nessun altro posizione quindi poi siamo arrivati davanti alla CGIL
Io non ero nelle prime file fra lo Stato e la decima fila più o meno ma più o meno se la trafila
E lì è la sede il CNC stanati forze dell'ordine no durante il viaggio che è un giusto nessuno subito prima prima ci scordiamo che sarà tanti cento metri prima ci stavano i carabinieri che cosa faceva questi carabinieri
Ma da una parte cercavano di di fermare
Sono dall'altra parte non non riuscirono Porter possono con il voto per un po'quindi era nato a Okinawa Paccagnella spetta agli spazi chiari che occupano affermava quindi lei ha capito che cercava di i fermati cioè di fermare quel corteo
Per impedire chissà se diciamo non esplicitamente ha conosciuto visto un altro elemento quando prestigiosa ed elegante direi che si pongono a sbarramento
Nella parte in cui l'ha detto lei stesso non erano in quel momento a sufficienza per occupare tutta la sede che cosa altre doveva fare
D'Alema neutre dei cartelli che allora venivano intimare l'alt autonome va avanti perché normalmente si fanno così Nanni intensità
Senta così una volta c'erano anche gli squilli di tromba prima della carica sì io mi ricordo bene
Ora invece si carica senza nessun avviso Hackett antichità eticamente agli squilli da un
Squilli di tromba fino alle dalla carica dello delle reazioni di Lombardia vorrei segnalare viene Pannella canina sperimentale ho sperimentato porto di Trieste per esempio dove ci sono i filmati da una settimana l'amministrativo complesse
Giuseppe sorride direttore silenzio forse dal attorno qualcosa qualcosa dello
Senza usare
Quindi mancandolo
Ho diciamo questo questa intimazione dell'alt che lei ha proseguita in San Marco Altea o perfino alla all'accesso della sede sì perché è vero come sono e fermarne sarà la fermata e quindi nel momento in cui è arrivata la sede
Cioè se un po'materialmente
Che cosa dovevate fare che cosa ha fatto lei io mi sono formato vado avanti giorno ero arrivato qualcuno prima di me qualcuno anche tagli al quelli che lei definisce gli organizzatori che conosceva una stellina opinione
Non mi ricordo esattamente se Soria di prima di me contemporaneamente o subito dopo prossimamente poi ci siamo trovati davanti era all'aperto
E quindi lei interloquisce con
Cioè
In quel momento qual era anastatica ma l'obiettivo era quello di restare là a fare un comizio e aspettare che Landi ci contrappasso che poi prenderà corti
Rispetto a una posizione che potesse essere a Foro del green pass e non a favore di impasse ovviamente Landini in quel frangente non credo si sia messo in contatto con nessuno perché era fuori Roma
Per quindi siamo rimasti là per il rumore e siete rimasti Lassiter mi
Sì esanime estero Monia siano in linea non ci fu c'è stato un comizio un megafono agio sempre concordato con le forze dell'ordine e poi si è defluito verso verso altre strade
E certe di queste
Perché la linea si racconta in altre udienze erano tempi sì va be'io vado avanti c'è stata documentata un'effrazione della finestra dove qualcuno è entrato
E dove ero io che ero nella poi una seconda porta antistante mi sono accorta a un certo punto dall'interno è stata aperta la porta della CGIL
Senta quindi queste Giacosa riversa da dire siamo stati lì un'oretta a parlare a stazionare accettabile quartiere io pensavo fosse dopo questi fatti Ron successi
Io non voglio essere allora chiariamo cosa minaccioso sottospecie gravi quelli lei nata e si vada all'azione violenta che appena descritta per accedere all'interno della della morirebbe no
Ne ha Loiero avanti la porta
Rideva appoggiò con lo porto antistante qui quindi quali sono diverso andavano minestra che lei ha detto di aver visto consapevole sin
Ma lei non ha portone non è il portone non so se lei c'ha un portone un accordo
Una porta a vetri che sarà
Due litri più esterna io mi sono fermato la nella porta avverte
Senta dato Tabacci
All'indirizzo di questa battaglia
Non non mi ricordo se l'abbiamo aperta Cosima era aperta la porta il veterinario la sostanza del locale sì o no
Ma forse forse un calcio dato sì perché la quando l'animale nei video Quinzi quando sono arrivato forse sì poi mi sono ritratto perché perché era un po'diciamo sfumato
E per quale motivo lei appesa calci questa volta perché sono arrivato a verboso preoccupato
Per questo motivo qua motivo di rabbia di
Di cose non perché volessi accedere ma così
Ho provato forse una una spinta con la spalla che credo una con i piedi sono momenti concitati in cui tu arrivi dopo una manifestazione dove c'è stato molto molto da camminare molto
Magari forse un po'vago intralci non so e che questa diciamo ricordiamocelo sanguinosa serviva quindi a fare ingrassare interne delle aziende
No era una un modo Magarelli sfogarsi
Col ve la propria rabbia ma la ripeto l'onestà stare insieme ad attenersi a
Ma sì c'erano centinaia di persone stipendi il più avvezzo alle siete tutti sfogati prendendo a casa sì ma se l'ingresso della semmai gioco gouaches del governo personali ma non si conosce l'evoluzione del suo esse devono essere ammuina si capisce diciamo società gridare
Un cinema surrealista a quello che ci sta dicendo sì sì sì Silvio mi sembra più coerente che quel invece il mettersi insieme a prendere a calci una torta eh
Finalizzato a sfondare quella porta Simona sfogo di rabbia
Nonno non lo ha la portano non si è sfondato perché era ben solida
Poi io quando mi sono appoggiato perché ero anche stanco pervertito e quindi tanti motivazione umana giramenti di testa mi sono appoggiato alla porta ho visto che qualcuno dall'interno apriva la porta
Poiché il suo pubblico il suo falliti Cristina all'interno vista come erano entrati
No non l'ho visto verificato subito dopo che la la finestra era già stato quindi vista c'è eccetera sono il giorno offesi quando sono arrivato io e i miei tre senta lì sì qualcuno azzardava
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del tredici novembre scorso davanti alla settima sezione penale del Tribunale di Roma
Per il nuovo processo di primo grado nei confronti di una serie di imputati
Per reati connessi all'assalto alla sede nazionale della CGIL a Roma del nove ottobre due mila ventuno è un processo che si svolge in primo grado cupe ricordava come l'introduzione mentre si stanno svolgendo
Tutta una serie di giudizi d'appello su altri segmenti del procedimento penale
Istruito in quella circostanza dopo che un intervento della suprema corte cioè della Cassazione aveva annullato con rinvio parziale
Alcune delle sentenze di primo grado questo gruppo di imputati erano quelli che avevano scelto il rito abbreviato
C'è poi in corso l'appello nei confronti di alcuni dei personaggi di punta promotori della manifestazione e e esponenti di organizzazioni o apertamente neofasciste o genericamente di estrema destra che aveva un ruolo di primo piano in quella circostanza cioè nelle proteste antigovernative contro l'adozione delle misure articoli nel corso dell'udienza del tredici novembre sono stati esaminati Laura gl'imputati Nicola fra giochi più IP da lei Giuseppe Bonanno Conti a rivolgere le domande il Pubblico ministero Vittoria Bonfanti gli avvocati di parte civile per conto della CGIL e i difensori degli stessi imputati