Processo Tanzi ed altri

C'era c'è stato il tempo abbondante per il caffè
E sono finiti solo onorevole male secondo
L'investimento dei ventuno milioni diciassette mila dollari a banca LTG è legittimo del Lichtenstein
Traduzione
Poi
Alla innanzitutto chiedo scusa autore se è possibile fare una precisazione in ordine a quanto già riferito se e possibile avvalermi di ulteriore mia relazione se sempre depositata nel quattrocentoquindici bis sei nove tre sei che intende presso che fa riferimento alla relazione del nove settembre due mila cinque in quanto il dottor Greco
In precedenza ma che il fatto
Se avevamo avevo cognizione della banca ove era acceso il conto della Parmalat Capital Finance
Con attraverso il quale erano uscite delle somme di denaro rivenienti sui conti della e CP
Allora
Posso confermare che per confermare posso precisare che per quanto riguarda
E arrangi Memphis
Pervenute sul conto della equity capital Products da Parma per Capital Finance il conto e accesso presso Boffa e Nettie se assi conterà stesso di New York
Per quanto riguarda invece importo di ventuno milioni che fa riferimento alla liquidazione del veicolo curo holding
Importo riveniente sui conti della capitale bene capita alle ebbene presso le leggi Tibet di Vaduz il bonifico proviene dalla palmate Capital Finance su un conto accesso presso la Unicredito UniCredit Banca
Quindi a rettifica di quanto da me il detto in precedenza circa l'importo complessivo incassato sui conti della e quindi capita approvazione dovremmo sottrarre altresì l'importo dei ventuno milioni che era altari viene sul conto della capitale
I conti che utilizza Parma Capital Finance per precisare nuovamente e che riguardano Andrea Raggi Memphis corrisposta leciti sono conti boh Boffa Vanda cioè se allora per quanto riguarda la sua ultima domanda circa l'utilizzo che ne è stato fatto dei ventuno milioni rivenienti sul conto della capita leben
Io in questa relazione una ricostruzione che si fonda sia su una rogatoria passiva riveniente dalla l'autorità degli testarne sia su informazioni veneti dall'Ufficio italiano cambi
Sia su informazioni venti però dalle dichiarazioni dell'indagato non sono in grado ho ricostruito la vicenda ma non sono in grado di discernere quale trasferimento e documentato dall'UDC in questo momento e quale invece documentato solo da dichiarazioni indagato le comunque assunto poi operazioni di questa relazione sì sì è riassunto
Ce lo può spiegare
Sì allora una volta pervenuto l'importo di ventuno milioni sul conto della capitale venne il denaro in data ventidue luglio è stato utilizzato per acquistare una polizza assicurativa di nominali venti milioni di dollari
Corrispondendo fu di fatto l'importo di diciannove virgola sei milioni
La polizza aveva come stipulante laico di Capital prodezze e beneficiario godimento Melford
Che agli atti risulterebbe
E la polizia ha previsto che in caso di morte dell'assicurato beneficiaria fosse la società azzurri investe foundation di Balduccio avente a sua volta come beneficiario lascerebbe Renzini del
Riconducibile anch'essa a bordo
Nottola altri
Il ventidue luglio due mila e tre la Capital leben ha acquistato da Bofa product placement di dei ricordi che era uno dei veicoli che a sua volta doveva essere diciamo posto in liquidazione rispetto all'investimento che aveva inizialmente effettuato per centocinquanta milioni in nel Parma limitata acquista quinto in questi venti milioni di Prato palesemente
Al valore di diciannove milioni quindi scusi se non ho capito male da chi li acquista qui sa bene come me ecco quindi becco famelica vende
Vende questi venti milioni che erano precedevano rimase a irritare incarico li vende alla capitale alla carriera
Ne incassa questi venti milioni di dollari esatto circa venti milioni
Il ventuno novembre la cabina Lebed che aveva in carico i questi questi Private palesemente noto che darlo ha rivenduto a Boffa nominali dieci milioni di Prato presidente precedentemente acquistati
E quest'ultima si è pervenuta nei verbali data ha ceduto i citati Prada completamente al fondo di investimento americano Mariner e le dice
Quindi fa da tramite in questo quadro anche perché avviene contestualmente in paritarie
Quindi il dieci dicembre due mila e tre quindi dopo circa venti giorni la capitale del ha rivenduto all'ulteriore tranche Carla Del Prete presidente di dieci milioni
Sempre a Moffa e quest'ultima contestualmente gli aggirati al fondo americano Marinaro sette a questo fondo americano marineria
Al quale poi finiscono queste no poco prima del default inesausta un fondo contentissimo lo acquista
Chi lo trova lo trova Sala o lo trova Bank of America non lo sa ecco Salon ricostruire quindi in buona sostanza
Questi soldi Parmalat Alida
A Capra questa capitan leben che rileva queste note della
Possedute da Bank of America che poi e poi li rivende tramite sempre becco Fanny californiano Mariani per far presso il quale
Però pur aveva un debito nei confronti di Bank of America circa novanta milioni di dollari qualcosa succede quando diciamo chiusura chiusura nel mille pur cosa intendiamo noi
Si ripete in coro doveva anch'essa a uscire dagli destinazione cena però avevamo un un ricevuto un finanziamento da Bank of America se non ricordo male se questo finanziamento doveva sostanziarsi in circa novanta milioni debitrice evidenti
Aspetti
Ecco signora Presidente conforme collegamento col tema di qualità
In massa non sempre l'acqua secondo autografe essa che ha introdotto questo testo avesse chiesto se aveva fatto delle relazioni sul becco fameliche esonerati paradossalmente CONAI Rocca infondendo se le domande
Ma io saprei va bene va bene l'allarme abbiamo già ammessa se l'abbiamo già messa avvocato si parla sempre dei rapporti di bancomat con bancone America e mi pare che sia come dire persegue il motore domande qualcosa di più
Sei in grado questo lo dico perché grado di rispondere a quest'ultima
Chiedo scusa precariamente no io volevo sapere solamente se lei è a conoscenza di come poi S è uscito di scena pur avendo questo debito di novanta e passa nella vita la rivista dell'isola poi come è stato per questo andiamo avanti a me è stato rimborsato è stato trasferito è stato ma questo no non hanno ancora consiglio anche perché la documentazione che abbiamo reperire abbastanza frammentaria
Va bene senta lei ha avuto modo esaminare sì
Caso sono arrivate dalle sono conti intestati alla i signori Luzzi e Moncada no Valle
Guardi
Ci sembra che su Bank of America
Si è detto tutto un'ultima domanda giusto anche
Attualmente la difesa maresciallo ottiche suo polo collega lavorato su anche lui con lei solo su Bank of America
Il maresciallo di tutte attività che ha svolto da svolte congiuntamente a me quindi altrove a farlo parte
Allora la difesa può rinunciare a ordini presso il cielo diciamo se ha fatto le stesse attività su cui ha riferito questo testo comunque c'è qualcuno che vuole ancora controesaminare questo teste
Nelle altre parti del processo
Settanta fuori dalle domande fuori dalle domande della difesa allora questa avvocato Olivo lei si sta mettendo perché vuole fare domande no è strano perché afferendo ok
Va bene allora possiamo congedarlo la difesa che ha introdotto il teste possiamo congedarla
Grazie
Allora la rinuncia a mordi e allora verbalizziamo
Bene o
Che ha svolto lamenti
Da cui ha riferito il tempio con lanci
C'è un quarto teste della difesa Zanzi prego per il maresciallo Scaringella se prego facciamola entrare
Sì
Maresciallo
Maresciallo gara Nigella
Possiamo chiamarlo
Ieri è stato promo
Luogo richiami
Dopo
Ce l'abbiamo messa teste
Significato
Non possiamo
Buongiorno ci dica al suo grande siamo un po'in dubbio luogotenente
C'è ancora
Ah ecco
Allora io devo informarla che lei come teste ha l'obbligo di riferire secondo verità pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti lei deve impegnarsi formalmente leggendo ad alta voce quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è si accomodi
Lei come si chiama
Sviare Angella Cataldo in atto
Andria provincia di Bari quando
Quattro settembre mille novecentosessantatré e lei attualmente domiciliato per le sue funzioni progresso il nucleo polizia tributaria della Guardia di Finanza di ruolo di Bologna
Preso l'avvocato Biancolella difesa Tanzi Buongiorno distesa danze avvocato Biancolella nell'ambito delle indagini relative al default nella Parmalat lei si è occupato su delega della marca registratura della Procura Repubblica di Parma di specifiche operazioni relative appunto alla Parmalat sia per quanto riguarda l'attività in Italia che all'estero
Lei per Parmalat intende Parmalat S.p.A. Parma finanziario anche ma armate solennità certo allora io con riferimento specifico alla Parmalat al di là di piccole operazioni cessazioni e mi so trattato Giorgio trattato principalmente tutta la questione Capitalia quindi rapporti di Parmalat con Capitalia lanci poi o mi sono occupato anche del gran parte delle attività che hanno riguardato il la parte turistica quindi del gruppo turistico di Tanzi male
Ho fatto anche qualche altra attività però non di approfondimento come una indagine iniziata e finita la fine riguardante qualche altra operazione ma ad esempio analisi dei bilancio consolidato della Parmalat
Influenza sul consolidato del
Delle attività in Brasile cos'ha rappresentato il Sudamerica rispetto al gruppo Parmalat si occupa di questa problematica il Brasile non mi sono occupato assolutamente non mi sono occupato
Per quanto riguarda i bilanci della Parmalat quando parlavo delle piccole attività svolte magari che venivano richieste sul momento ho fatto se dico come ricordo una ricostruzione presso la Parmalat S.p.A. dei dati di bilancio della S.p.A. come venivano comunicati alla Parmalat finanziaria e in particolare per quanto riguarda per alcuni finanziamenti
Che venivano registrati in maniera tale da farli apparire come finanziamenti in procura infragruppo quindi solo la parte contabile il ragioniere che stava lì che
Quindi diciamo operazioni Brasini dai richiede food ordini di non non me ne sono occupato
Presidente
Nessun'altra domanda
Pubblico ministero ha domande a questo teste
Tre
Sette maresciallo
Quando il piccolo
Lei si è occupato anche se non ho capito male le indagini sul turismo esattamente lupo del turismo
Io volevo sapere sodo alcune piccole
Precisazioni
Intanto se lei è in grado di indicare al Tribunale nel gruppo del turismo quali cariche hanno ricoperto signori Mistrangelo
Penso Ca'ovvero che attività hanno svolto i signori Mistrangelo per incrinare Silingardi
Assume
Nonché Visconti Paola
Allora faccio una piccola precisazione quando ha parlato prima del turismo di gran parte ma soprattutto per la parte dei primi anni fino al novantasette e quella parte diciamo più che altro Q guardando Capitalia anche la parte dell'accordo di ristrutturazione quindi posso riferire sicuramente
Sul Periodo dal novanta al novantasette avendo analizzato quasi tutti i bilanci del gruppo turistico dal per quel periodo
Le poiché il permesso di potersi saletta consumare il TAR o per quanto riguarda assume e Mistrangelo loro hanno rivestito delle cariche nel gruppo turistico nel periodo che ho detto e c'ho un elenco qui del delle cariche rivestite particolare
Ce le dica allora per quanto riguarda Sciumé è stato presidente del collegio sindacale dal trenta novembre novantadue al trenta luglio novantasei
Sia di Vacanze tour operator che gestì chiamava Vacanze S.r.l. che villaggi vacanze S.p.A. sono due società che fanno parte della Hammamet subholding veri del gruppo vacanze del gruppo turistico
Mistrangelo Piero
è stato consigliere d'amministrazione dal ventitré settembre novantasette al diciotto maggio novantotto della hit perché Hit International che è il nuova denominazione della ITC qui
Poi Presidente Consiglio di amministrazione dal dieci novembre novantatré al sei giugno novantaquattro della Biagi vacanze cioè là dove la ex Donzelli S.p.A. e consigliere d'amministrazione dal sei giugno novantaquattro al venti dieci novantaquattro sempre dalla Donzelli
Poi è stato ha rivestito anche consigli la carica di consigliere di amministrazione dal diciotto tre novantasette al trentuno altre dodici novantasette della e CPS pian poi divenuta club vacanze
Com'è che è stato consigliere d'amministrazione dal trenta novembre novantadue al cinque aprile novantatré e dal quindici aprile novantasette al nove dicembre novantasette della Vacanze tour operator
E consiglio d'amministrazione dal trenta novembre novantadue a sette dieci novantatré della villaggi vacanze
Quindi questo per quanto riguarda assume e Mistrangelo per quanto riguarda invece sulla Visconti non se rivestito cariche essere vestiti rosa non riesco a riferire
Per quanto riguarda l'alto Marchetti non mi sembra Silingardi non a quanto mi risulta non ne avrebbe rivestito cariche benché Lorenzo svolto delle attività allora per il periodo considerato procure di cui ha esaminato i bilanci Tenca
A sottoscritto
Le certo le relazioni di certificazione dei bilanci del novantaquattro di tutto il gruppo turistico
Era una revisione non obbligatorio fatta una ricognizione facoltativa però ha firmato queste relazioni certificazioni peraltro a seguito di una indagine propedeutica vivace certificazione è fatta eseguire su tutte le sulla capogruppo ITC Happy e sulle subholding
Senta
Poi andiamo nel dettaglio di questa deposizione che ho indicato anche di coloro che apparentemente hanno ricoperto cariche sociali
Priva però e si tende
Scusi ci sarebbe un'opposizione su questo punto mi sembra che prima sia già stata formulata mi pare che per quanto riguarda la la lista testi che è stata presentata dalla difesa Tanzi le domande non fare tono su questo su questo punto c'erano uno Umberto lo stuolo dei singoli amministratori rispetto al al gruppo del turismo mi mi sembra di quindi questo controesame Berta su assolutamente
E ska da quello che la fisiologia del controesame liquidi posso aver luogo su questo punto
Io volevo rilevanza delle domande
Travestirsi prova purtroppo come purtroppo è così nel senso che non ci sono domande non c'è un ambito dedotto dalla difesa Tanzi quelle come invece abbiamo visto prima quindi non è un problema di rilevanza è un problema di presentazione della teste e del controesame che deve essere mantenuto entro i limiti del dell'esame sviluppare il pericolo di Prodi sì è quello che è stato querelato adesso il Pubblico ministero
Sull'autovettura le operazioni finanziarie ci sono dure da più parti nei Balcani sebbene non c'era nessun accenno su
Sui rapporti anche all'interno del gruppo
Operazioni finanziarie seduttore funzionalità delle operazioni
Progetta interventi di ristrutturazione arredo
A Bank of America che i rapporti tra le
Quindi l'opposizione è accolta
Mi spiace Pubblico ministero
Proprio qui leggo presidente mica che gli operanti sempre devono riferire in relazione agli accertamenti svolti sotto leggo sui possibili Progetto interventi ristrutturazione finanziaria e operativa del gruppo Parmalat delle società controllate o collegate sia in maniere palesi che occultati e lo so me l'ha dato la difesa Tanzi
Sì allora sulla ricontrollare
Sulla ricostruzione della scultura e della funzionalità dell'intera svolte politiche
Che hanno finanziato il gruppo Parmalat dopo sui flussi Lucia colloca collegate o controllate in maniera
Ma niente occulta ma le operazioni no ma anche dopo sui possibili progetti di intervento di ristrutturazione finanziaria e operativa del gruppo Pam delle società controllate o collegate se maniere rese che occulta e poi ancora sulle comunicazioni che sono state per mercati relazione principale operazione finanziamenti occasione il deposito di bilanci sempre cioè il uno dei punti dell'accusa Grazia
Uno dei punti dell'accusa che è stato messo all'indicazione del rapporto di correlazione tra il gruppo del turismo il gruppo Parmalat
Allora e in più per quanto riguarda alcuni imputati c'era il anche il problema della attività che hanno svolto all'interno dei consigli dei vari comitati in patria del comitato di controllo proprio su questo tipo di rapporto in correlazione denunciato dal fondo Hermès
Allora io volevo evidente ritengo di poter fare queste domande proprio sulla base del combinato disposto
Della di che tipo di deve che hanno ricevuto dalla Procura di Parma
E in relazione alla aria complessiva del gruppo palese o occulto lavoriamo diversamente la macchina dove avevamo presidente non è che posso fare una vicenda tema
Cioè se hanno avuto delega su conditi indagini
Sulle collegate quale Stato se sono americane ha dichiarato che ha indagato su cosiddetto gruppo del turismo sì che sia collegato ma io non mollo proprio l'umano no non sono ma non uno insomma tutto ritengo Presidente chiarisco
Io ovviamente non ho nessuno posizione riguardo fatica a quel capitolo di prova con quello che è emerso dal premier Ariel Giulia l'apposizione di questi imputati all'azione non è una novità avvocato ai colori dice
Cioè appunto se si limitano a chiedere quali sono i fatti quali sono anche le carina il pubblico ministero aveva chiesto quali erano le cariche
Si sono poi volendo e adesso vediamo andiamo a vedere qual è il ruolo di queste persone che anche apparentemente non avevano cariche allora trasformare un teste che è stato dedotto
Come teste a difesa Tanzim un consulente tecnico sul ruolo mi Passenger ma sulla base di che cosa il teste può riferire in ordine al nuovo siamo Speed Hayabusa torna dove legga specifica su questo è pronto
Sul ruolo dei di
Al momento è l'esponente nella Ilioi staminali e abile vanno la
Che facevano parte del comparto del turismo delle società del comparto del turismo
Io ho avuto delega dalla Procura della Repubblica di Parma di esaminare societarie sono separati da due anni si eventuali falsi in bilancio sulle società del gruppo turistico
Dal novanta al novantasei sì e le responsabilità perché sulla base di questo esame lei ha potuto dirci chi erano per esempio i Consiglieri di amministrazione eccetera
Sulla base di che cosa lei può a accertato e se c'era nella delega una attività di persone che non risultavano avere cariche sociali
Che non risultavano avere cariche speciali nel Veneto che è un problema che l'argomento lo introdotto io lui non sa vuole la finalità della mia domanda quindi se posso fare almeno una domanda così vediamo se ci capiamo
Sì è inammissibile io ecco meraviglierei formularla Nadal ma la ritiro
La ritiro subito cioè non non è lontano ogni anno a riformulare non è io volevo sa il viso considerato anche dei rapporti che ci sono tra la banca Cariparma del gruppo Parmalat lei ha verificato operazioni intercorse tra manifestò Parmalat inteso anche il gruppo del turismo nella banca Cariparma che hanno visto un ruolo del signor Silingardi questa domanda
Sedici sì sì quindicennale operazioni della banca Ascierto va bene a questa può rispondermi allora nell'attività che che ho svolto io
Impeto sempre periodo novanta novantasette
C'è stata un'operazione corretta che ho riscontrato nel quale in effetti la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza ha avuto un ruolo in una operazione importante e allora c'è la partecipazione a un pool
Per il finanziamento di centoventi miliardi di lire delle vecchie lire per per mettere al a Tanzi dirvi acquistarsi il quarantanove per cento per acquistarsi quarantanove per cento di e CP dalle Ferrovie dello Stato
In particolare faccio una piccola premessa nel mille novecentonovantasei è stato concluso un accordo tra il gruppo Tanzi e le Ferrovie dello Stato per una una intento che prevedeva la partecipazione in una società della determinata e CP quarant'paritetica del quarantanove per cento Ferrovie dello Stato e quarantanove per cento
Tanzi e il due per cento era spettava a Banca di Roma
Successivamente con l'arresto di Necci
E l'arrivo di Cimoli Cimoli ha chiamato il cavalier Tanzi gli ha gli ha detto di acquistarsi la quota del quarantanove per cento ecco la quota era stata valutata centoventi miliardi proprio sulla base delle sue cioè ci son state del sopravvalutazione di aziende per cui il cavalier Tanzi aveva bisogno di centoventi miliardi in quel periodo
Per per per pagare quindi il il quarantanove per cento delle opere dello Stato
Il cavalier Tanzi quel periodo peraltro non aveva anche dei le difficoltà di carattere veniva imperiosa
Era un periodo particolare quello perché la Coop da poco concluso la l'aumento di capitale sociale Colo Colo Biesse duecento miliardi
E peraltro c'era un precedente finanziamento di circa ottanta miliardi con gli interessi era diventato novanta miliardi col Banco di Napoli International sì del mille novecentonovantatré che chiedevano sì sì che poi paga ondivaghi eleganza ricotta finanziarie quindi raramente
Quindi viene insegna se stravolto a Capitalia e poi anche per caro come capofila Cassa di risparmio di Parma e Piacenza Carlo Credito Italiano sì la garanzia per questo finanziamento era la la firma del cavalier Tanzi e in più il pegno sulle azioni del e ci senso novantotto per cento
In più ogni noi questa anomalia e l'abbiamo riscontrata sia con riferimento a Capitalia che alla Cassa di Risparmio hanno acquisito delle antica di fare magmatico provo una gara una garanzia suppletiva
Cioè un bonifico una disposizioni di bonifico di in bianco
Su a valere su conti della Parmalat a favore della e CP per l'importo di venti miliardi quindi la Parmalat ha fatto un bonifico in bianco come garanzia sì Camara spazia comprar Mazzuca
Senta c'è già un piccolo passo indietro e poi un passo avanti piccolo per sentito dire questo
Voi lei ha avuto modo di analizzare il giudizio sulla Parmalat suo gruppo Parmalat sul gruppo e turismo Espresso dal comitato crediti Cariparma
Nel dettaglio no ho verificato solo questa operazione in questo però in questa operazione loro parlano che in effetti gruppo turistico sottomano la delibera sui quaranta metri voluta il gruppo turistico non era in grado di rimborsare quel quell'importo lì
Quindi vedere un eventuale rimborso una quotazione o con con la cessione del gruppo turistico a terzi
Ed è la firma di Tanzi c'era qualche giudizio anche sì
Posso consultare
Allora con riguardo all'operazione le con passaggio ne deriva che l'operazione poggia sulle garanzie offerto che sta leggendo scusi a sto leggendo la
Nel verbale del consiglio dalla seduta il consiglio d'amministrazione del ventisette gennaio novantasette di Cariparma importo dire al tribunale che era presente in quel allora il presidente Silingardi Luciano
Presidente Telesca presupponga legga l'amministrazione del presidente al consiglio d'amministrazione di carica rimarrà mi pare si può leggere tu sì pubblico ministero ha chiesto era già in viaggio solo tutti allora tutte le persone presenti dopo il Presidente
Allora
Silingardi Luciano Armani vino consigliere Biancardi Antonio Bolzoni Emilio Bovone Pierluigi Catelli Camillo De Troia Luigi forestieri Giancarlo gamba alza Franco Manfredi Manfredo
Margini Ugo merenda Pietro Pezzati Vito Riccardi Giampietro Baldini Alberto questi sono consiglieri voce presidente collegio sindaco sindacale De Dominicis Virgilio
Sindaci Buontempo Stefano Cantoni Tullio Ghezzi Corrado Ubbiali Giancarlo
Ci sono anche degli assenti divaricati giunta allora presidente più altri che cosa c'è scritto allora siano indicati nel
Allora mezzo lega allora le fonti di rientro non sono individuate queste messo né tanto meno accertato né tanto meno accertate ma solo genericamente indicate Tiki in proposito per le vie brevi l'operazione ci è stata prospettata come un intervento ponte nel senso che una volta ultimata l'acquisizione della partecipazione di Ferrovie dello Stato
Si prevede entro la scadenza indicata di cedere a terzi con profitto una quota da definire del capitale sociale dieci pit con conseguente rimborso della facilitazione richiesta
Trattative ovviamente molto riservate sarebbero già stata abbiate comprimario pro operatori esteri e settore trattative che ci sono state confermate per le vie brevi da UBS
La società richiedente non presentano una sostanza non tono ma rispondenza patrimoniale in quanto a fronte di mezzi patrimoniali per centottantadue miliardi di cui novanta capitale sociale evidenzia partecipazioni processo accetto sessantadue miliardi di cui centododici riferite ai CPT
Le altre partecipazioni incarico risultano di difficile valutazione mentre le altre voci attive e passive del Bilancio peraltro non di agevole lettura in pratica si neutralizzano
Ne deriva che l'operazione poggia sulle garanzie offerte e in primis tenuto conto che la firma del cavalier Tanzi risulta avere una valenza patrimoniale rilevante ma non facilmente quantificabile realizzabile sul pegno delle azioni e CP sì
Questa società sulla base leggo tutto continua ecco volevo sapere solo se dovesse decidere a
Si parla anche di quest'ulteriore garanzia che è stata chiesta la Parmalat con un bonifico in bianco sei possiamo scusi presidente visto che non fa parte né risulta dagli atti
Processo leggercelo a tutto questo tipo invece sì ma non possiamo avere nell'ambito dell'ONU Codice produrla voi dopo analoghi Meier l'accorrere al richiamo tutti sì sì ce lo diciamo con calma ma cioè invece di prendere un pezzetto per volta mi sembra che sia illuminante leggerla tale somma
No a me adesso il dato già emerso del bonifico chiediamo di leggere il punto che si aderisce all'Ora le colleghe parcella premiati
Allora la parte finale ovviamente conclude con la concessione insomma poi con la concessione del finanziamento con acquisizione inoltre maggior garanzia dell'affidamento concesso a lei CP S.p.A. di disposizioni revocabili di bonifico dell'importo di venti miliardi a favore dieci p medesima da parte di Parmalat S.p.A. a valere sulle disponibilità di un apposito conto corrente creditore
Va bene
Questo bonifico diventi miliardi a garanzia di CP
E indicato nei bilanci della Parmalat piazza Spada del consolidato come bonifico o uscita a favore un impegno a favore di società correlata a quanto mi risulta no
Lei è in grado anche di dire come si è chiusa quest'operazione di questo bonifico di venti miliardi
Il bonifico non è stato non è stato dato sei grazie perché nel l'aprile del due mila grazie giugno del due mila un bond dalla Parmalat ha restituito i centoventi miliardi
Un buon vero è stato un Parmalat olandese
Così
A
C'erano in bond della Parmalat centoventi miliardi è stato nove Sondel complessivamente di centoquarantacinque milioni di euro è stato controvalore entra nelle casse della Parmalat o comunque l'educazione e poi e poi se è stato girato in due tranche al attraverso la Business lisce una società del gruppo turistico ubicata in un
In
All'estero presso
Attraverso questa società è stato veicolato questo gruppo turistico che così ha potuto restituire il finanziamento al pool di banche
Scherza entrambe solo per precisare questo quindi verso Cariparma proprio punto specie se si arrocca i danari affluiti verso Cariparma dunque derivava sono venuti dal gruppo turistico esatto direttamente no scusi non ho capito bene avanti i danari
Questi denari che sono rientrati in Cariparma si
Solo pervenuti direttamente dal gruppo turistico spesso sono pervenuti direttamente dal gruppo turistico sì perché gruppo turistico aveva ricevuto poi da Parma
Cioè siglano invece a Padova voglio dire carico afferma ha ricevuto questi Dalla Riva opportunistico come l'istituzione ha rivelato del film le mancanze
Sì sì
Senta lei prima nominato una società lussemburghese business liturgico in borghese
Senta pensava che cos'era questa società
Esattamente non lo so so riferire soltanto nell'ambito del gruppo turistico gestita dal gruppo turistico
Non certamente anche apparse nei bilanci del di qualche bilancio agriturismo ma non non posso dire altro non non non sviluppata con la società non ha esaminato eventuali operazioni finanziarie condotte da questa società
Che hanno portato a storni di denaro no
Va bene
Lei ha ricostruito i flussi finanziari tra il gruppo Parmalat il gruppo del turismo
Sempre limitatamente per quanto riguarda l'età la il pericolo che io risaliva fino al novantasette dal novantasette
Sono stati i flussi dirette giustificati contabilmente non sono avvenute attraverso artifici contabili
Allora il sistema consisteva inizialmente nel offre gruppo turistico che ha finanziato la Parma The appariva nei bilanci in effetti
Almeno del gruppo turistico come finanziamenti ricevuti da Parmalat sì poi successivamente questi finanziamenti venivano indicati in voce già ne voce generiche finanziamenti da terzi
Quindi voi specie nei bilanci e le valli smog nebbia certo disponibile ad allarmare ma non non avevano fatto in questo articolo di riscontro se tu ultima cosa perché si parla sempre e solo per il turismo
Mi pare di aver capito una mini società con holding subholding forse va avanti unità segnali ma la riconducibilità ha una proprietà
Come avveniva eccetera se c'era fondi da un punto di vista bancario no da un punto di vista societario e poi se lei lo sa come le banche
Visto che ha detto che si è occupato anche della ristrutturazione del debito due mila e tre come le banche consideravano questo gruppo durissimo allora fino al mille novecentonovantasette il gruppo turistico
Era formalmente intestato a due un commercialista romano suo fratello Fioravanti Giuseppe Fioravanti Ernesto i quali agivano su mandato del del del Cavalier Tanzi
Nel novantasette le quote sono effettivamente quei passate parlo le quote della finanziaria cioè della Onlus sono passate sotto il controllo della famiglia Tanzi
E comunque le banche sempre nel loro analisi hanno considerato il gruppo turistico gravitante nell'orlo proprietà Tanzi
Quindi è questo anche nelle quali verbale di comitati crediti e o nell'operazione di cui sopra cioè di ristrutturazione ha potuto verificare allora
Faccio una considerato che io avendo analizzato anche
Capitalia che nel frattempo era e molte operazioni era capofila e quindi le informazioni che arrivavano capofila erano quelle che poi arrivavano anche al alle altre banche loro punto riferimento sia prima essere prima che anche nell'ambito ristrutturazione laddove apparisse per esempio quel Boldi Ingo altre società era la proprietà era solo esclusivamente Tanzi
Neanche nell'accordo ristrutturazione segue Bolden significava o i soldi che arrivavano Traverso e Bolden significa Lattanzi
Proprio
Va bene non ho altre notizie
Non è una domanda presidente ma concludere una pace stazione se non sbaglio mi sembra che il teste abbia dichiarato di essersi occupato in una prima fase anche di bond domani persino ponderazione nerastra il dodici
Destra credo i titoli Cirio bond del due tre
Ma lei è già in grado di riferirci sull'iter in generale o c'è qualcun'altro che al suo posto seguito queste vicende se c'è qualche allora io ho fatto non le prime
Una primi fermate informativa sulla base dei dei primi documenti che arrivavano per avere un quadro più un più o meno dell'operazione allora se presidente tracce buona poi viene
Nessuna indagini che cosa depone una rosa è un punto a che punto poi dopo nasce invece l'intervento del suo collega
Per vedere se pesante intuirne siamo proprio nello specifico la sicuramente
Ora sono due info dell'atto due informative che sono peraltro in marzo e aprile due mila e quattro quindi nei primi periodi proprio del nel nell'indagine
Per quanto riguarda il
E il bond Nextra abbiamo un po'
Guardato i documenti che
Avevamo allora a disposizione anche perché c'era era stata affrontata l'operazione come dico un po'dal consulente tecnico Ferrari
Ci siam fatti anche abbiamo compreso anche i documenti della della Parmalat è in particolare quelli che c'erano indicati in un report della Price Waterhouse
E
Allora
Sono state guardate le condizioni di emissione del bond quindi sono state esaminate esaminate ripresa rapportate alla al PM verbale
Carlo identifichiamo
Allora
E in che fase allora anche i bond bond mentre tempi andava perché spesso proprio contiene articolata
Va bene il Parma allora nel è un bond emesso nel giugno del due mila e tre
Dalla Parmalat Finance Corporation beve
Di trecento milioni di euro con scadenza due mila otto era un bond organizzato da Morgan Stanley in qualità di lead manager ebbe ebbe un bond che era stato interamente sottoscritto dal le SGR Nextra
La caratteristica di questo Bond era l'esistenza di dei un Covenanter all'Ater e che non era stato comunicato al mercato e che in effetti stabiliva a determinate scadenze delle delle revisioni di tasse delle visioni di tasso e poi anche una pozione Potter laddove si verificava un ancora un un peggioramento della situazione
E ora chi era stato stabilito chi erano i soggetti firma che avevano firmato questo accordo
Sia come commenta Intini sia come persone fisiche se lo può dire allora c'era questo Covenanter che come acconto non essere stato comunicato al mercato chi sono i soggetti innanzitutto l'entità tra chi allora vado questo accordo l'accordo con la strutturato
Tra
Parmalat
SGR Nextra
Le persone fisiche che firmano se le ricorda guarda
Non ce l'ho qui
In sostanza se annebbiati cosa qual era il patto che è stato tenuto segreto al al mercato era proprio l'esistenza di queste garanzie ulteriori come erano definite negli atti tipiche dinamico
Nel covenant
Sì che qual era queste garanzie
L'unica in che cosa consiste si sa è stato allora professor possono sì certe operazioni abbastanza malata l'evento Rita allora legga pure
L'operazione assoggetta condizioni speciale stabilite un atto separato riservato dal regolamento del resto volte a proteggere l'emissione al verificarsi di eventi prefissati connessi al deterioramento della solita finanziario della Parmalat cosiddetti covenant
Lo strumenti parola definito in definito non Dead of understanding si basava sul concetto di interesse cover copertura d'interessi definito da un palco un rapporto particolare
A verificare sito degli aventi diritto ovviamente deterioramento finanziario di Parmalat misurato sull'indicatore prefissate da cui è previsto un incremento del tasso d'interesse è scappato
E nel caso di condizioni estreme deterioramento dell'indicatore stesso l'attribuzione a Nextra del diritto di rimborso anticipato la potevo del dei bonzi per l'importo alla pari
Scusi visto che parlava di interessi che così non perdiamo il discorso gli interessi che Boy veri sono stati pagati se avete fatto questi accertamenti corrispondevano a quelli comunicati al mercato del relativi a questo bollo erano superiore
Su su questo adesso stanno sicuramente ha lavorato più il collega su questo quello fa successivo perché in questa prima fase dice il nome problema con Riva Pietro e Turchetta maresciallo Turchetta all'atto su più su queste scale giusto sì sì
Perché poi di la questa questa informativa è stata più diretta quella alla fase del del riacquisto del bond quindi quello che interno la una telefonata è stata presa sceneggiata la telefonata questa informativa
Da allora parliamo di quello che ha fatto lei dato soprattutto di in quel quell'aspetto lì
Parliamo allora delle vede queste due
Allora allora
Allora innanzi alla fine di settembre due mila e tre Next Parmalat raggiunge un accordo di vendita di duecentottanta milioni di bond perché venti milioni erano state già venduti
Da da Nextra al prezzo di cento del centro di centotré per cento che si avvaleva per ricollocamento dall'assistenza e Morgan Stanley
Il suddetto accordo seguito alcune telefonate intervenute tra funzionari Nextra e Ferraris o telefonate se ricordo bene furono sequestrate dalla Procura di Milano nell'ambito delle delle indagini di Milano e trasmesso la procura di Parma
Nel quale nel corso di queste telefonate tra Nextra e Ferraris manifestava la volontà di uscire dall'operazione
Infatti in data diciannove settembre due mila e tre in una lunga telefonata intervenuto tra Valsecchi Ferraris
Nel corso della quale si parlava dei rapporti tra la Parmalat e la Standard e Poor's Valsecchi continua ad alterare se la volontà di un ex da uscire dal bond totalmente acquisiamo anche peraltro subito dopo la l'emissione del mondo e anche di di codice
Nel corso di una telefonata successiva intervenuto il ventisei settembre due mila e tre sempre tra i predetti ferraristi
Tre privati Ferraris diceva che Parmalat non poteva ricomprarsi il titolo che scadeva dopo cinque anni tre mesi dopo averlo messo in quanto ciò avrebbe creato sicuramente problemi sul mercato pertanto proponeva l'acquisto da parte di Parmalat del solo covenant
Riportiamo anche una frase se io comprassi che sui covenant voi mi date la letterina indietro io mi trasferisco su un conto che mi dite voi ovviamente sul vostro conto l'importo che abbiamo pattuito quindi per voi è una plusvalenza netta
Valsecchi rifiutava la proposta in quanto ci avrebbe creato loro un problema insormontabile nel senso che sarebbe stato ancora più sotto pressione da parte del proprio management avendo sempre il titolo Parmalat in portafoglio
Peraltro i bond sul mercato con il covenant dicevano ha un valore
Che molto maggiore di quello che assenza covenant questo diceva Valsecchi
Valsecchi aggiungeva che quel mondo non era così semplice da venderlo senza covenant che pertanto non volevano staccare assolutamente il bond dal covenant
Poteva quindi le seguenti condizioni lei ci deve solo dire ci dia il via libera per andare da quattro cinque banche a venderlo pure ci dica a che prezzo ce lo riprende
E questa in sostanza la cosa la cosa non vogliamo assolutamente staccarlo da Bondi il covenant perché l'abbiamo fatto proprio per quello e ha un valore intrinseco
Quindi il problema e se veramente voi siete convinti che il covenant non deve venire fuori dobbiamo trova il modo di fissare un prezzo oggi promulghiamo tranquillamente il tempo di girarlo chi volete senza covenant voi dopo quello cancellato fatte tutte le strutture possibili e immaginabili
Questo il testo della telefonata ferraresi ribadire che l'interesse della Parmalat era quello di mantenere mantenere Covenant più segreto possibile che non girasse per il mercato in quanto avrebbe demolito la credibilità che Parmalat aveva acquistato sul mercato
Ma noi quindi continua a leggere con riferimento a detto corde a tutta l'operazione ferrarese Alberto va be'ce ne sono le dichiarazioni rese interrogatorio
Mongola fine concludiamo
Questo tipo di operazione questa telefonata diamo del diciamolo da presenta autorità giudiziaria secondo noi cioè da forse una forma di estorsione contrattuale in questi tipo di discorso da parte di di Parmalat
Ed è questo Polo è seguito di questa attività attività ci sono le questa specifica operazione è stata affidata agli altri colleghi che l'hanno sviluppata quindi sono sta ancora niente
Ci sono che sono quello riferito perché la mia attività si è limitata a questa quella la prima attività
Mi perdoni quindi per sintetizzare quello che avete accertato la telefonata l'abbiamo sentita ma inquadrata nell'ambito generale delle indagini fatte se la può spiegare meglio come contenuto cioè nell'ambito delle sue indagini come si colloca questa telefonata che cosa era successo in che periodo siamo
Siamo una lite approfondito allora la matita ho detto che è stata quella dei primi periodi a cercare di capire in una prima fase quali potessero essere anche da quello che era successo nell'ultimo anno
Su questo il periodo e ovviamente va be'la mia telefonata sia dell'emissione che nel riacquisto
Tra il giugno è settembre due mila e tre
E le attività più in dettaglio su questa operazione come per stata svolta da da parlato sono la stessa cosa più o meno è stata fatta lì una notazioni Cina sulle prime evoluzioni
Allora
Se avete fatto indagini anche sul discorso delle comunicazioni e mi pare che il Pd è emerso proprio un discorso sulla comunicazione doveva essere discusso comunicazione perché già loro le richiamavano negli atti giochini parto da Mila no se anche i con riferimento alle comunicazioni dal mercato che costringe il superbollo dodici allora
Leggo perché le le questioni sono anche pronto a stanza
La prima traccia riferiva l'emissione del bond è rilevabile da uno in meno dell'uno settembre due mila e tre trasmessa dazi bordi della Deutsche a Ferrari Alberto la Ferrari se Alberto e Dall'olio Andrea della Parmalat
Indette mezzi bordi facendo riferimento ad una conversazione avuta la stessa giornata riportava la seguente proposta di dodici banco precisando che la stessa era comunque soggetta al credito approvato della stessa dodici banche e alle condizioni di mercato
Era previsto
Un bond l'emittente Parmalat Finance Corporation garante Parma The seppia
Con rating BBB meno positivo riporta i trecento milioni con scadenza settembre due mila dieci
Il tasso fisso indizi queste e-mail veniva fissato Mitsui approvò più duecentottantacinque Uganda leggendo per cortesia perché è una mia annotazione sì ma siccome c'è il cinquecentoquattordici secondo comma son formalista ma da qui Nintendo retrocedere così è scritto edita dalla lettura dei verbali degli altri atti documento terrorista ha compiuto la polizia giudiziaria
Cominciando depositario del mio tocco testimone può servirsi Italia attiva nuovo e costretto l'otto nove per lei razziali assunto diciamo ci sta leggendo risulta richiesti sì sì no ma ricordo un aiuto davvero risulta fosse la intervenuto tardi l'ho detto nulla nel tempo città la microfono prima grazie ha detto lei che allega perché ha detto posso leggere ho detto legga legga
Ogni anno viviamo due minuti se lo rilegga quello nessuno SRO nero basta sua se l'avvocato far rilevare allora lo rinnega ci facciamo di esso
Chiedo scusa ma poi tu così non intervengo più paghiamo deposito novantatré sì guardo come vicepresidenti impedisce ogni esposizione del contenuto degli atti compiuti durante le indagini preliminari questa è un'altra norma che in qualche modo sostiene il nostro noto tre giorni tutti opposizione vuole così gas sebbene vorrei mio che non ha prende atto prendo prego Cipro a riassumere
Allora
Naturalmente tenendo sott'occhio perché sempre consultazione perché sono nomi numeri sono situazioni che non possono essere rimandate tutte a livello
Allora sostanzialmente succedeva che erano stati raggiunti degli accordi con tardo ICE e Parmalat o c'era comunque una trattativa in atto questi accordi vennero comunicati
Al novanta gli operatori di Borsa dal con una comunicazione da parte dodici banche
Che prevedeva della missione proprio un Bondi trecento milioni di euro con un un rendimento indicato i duecentosettanta duecentosettantacinque punti
E questa notizia provoco a un po'il
Parmalat perché non avevano almeno secondo quello che abbiamo rilevato all'epoca non avevano ancora concluso l'accordo vi compì more che di non dover concludere
E allora siamo sono arrivati a
Per evitare che il lunedì successivo la Borsa potesse riaprire con una smentita del l'emissione del bond come è già successo a febbraio e allora c'è stato un fine settimana di trattative molto intense tra parte da parte di Deutsche con affitta Ferraris quindi con la Parmalat e sono usciti in effetti con un bond non più di trecento ma trecentocinquanta milioni
E il tasso al diminuito rispetto alla comunicazione iniziale di cinquanta punti percentuale
Cinquanta punti base
In effetti però c'era stato un aumento delle commissioni che noi allora quantificammo
Ed era abbiamo fatto un calcolo ci siamo resi conto che le Commissioni erano oltre a Bari agli interessi che nel tempo la Parmalat aveva dovuto pagare imbarco in base al vecchio passo
Questo quello su sostanzialmente che abbiamo cioè il e assumendo tasso comunicato al mercato e x in realtà attraverso questo accordo era stato raggiunto sulle commissioni tasso diminuiscono i cinquanta punti base
Al mercato diciamo ma aumentasse diminuite diminuito di cinquanta punti base per il compenso sono aumentate le commissioni che il nostro calcolo ci portava all'epoca a dire essere pari come importo gli interessi che
Cioè corrispondeva quei cinque lo sconto di cinquanta punti base nelle nella cui sette
Cioè aumentano le commissioni cioè in pratica chi emetteva il mondo deutsche Bank prendeva la stessa somma dell'originario tasso ma al mercato veniva comunicato che Obama non mancava un x quindi una somma inferiore al mio assente e la regionalizzazione maggiore veniva dato invece attraverso delle commissioni riconosciute extra che riportavano il valore del del quindi questo accordo sulle commissioni che lei sappia è stato comunicato al mercato
Con come sono state comunicate al mercato mi perdoni un calcolo se è stato fatto cosa comportava per Deutsche Bank come guadagni se è stato fatto all'incirca
Allora facciamo proprio bisogno adesso di fa riferimento
Sì come già detto se da un lato l'abbassamento prima no lega abbia pazienza allora ferrosi fecero lei guardi se riesce a darci un ordine di grandezza di questa del valore di questi commissione
Certo che questo processo è proprio strutturato
Allora le commissioni era anche montato di dodici milioni duecentosessantaquattro mila euro
Il
Le commissioni sono duecentosessantaquattro mila dodici milioni duecentosessantaquattro mila euro
Agli interessi formalmente risparmiati sono cioè l'abbassamento di cinque cinquanta punti sono nell'arco degli anni dodici milioni duecentocinquanta mila euro
Nell'ambito delle indagini che avete fatto documenti trovati si parlava anche di un il del ranking perché era necessario iniziare un determinato tasso un assenso
Io non ricordo questo perché continua l'avvocato a dirle che sono fatti che ho trattato nei primi mesi non sono stati ulteriormente a tirare il fiato su questo villaggio
Se ricordo bene sono gli stessi colleghi che ho citato prima gli stessi
Si è occupato di altre problematiche inaridire il ministero ministero aveva già fatto una domanda sulla valutazione di come veniva considerando il gruppo un po'turistico
Assegna attraverso le disamine dei consigli di amministrazione
Può spiegarci o meglio importanza che rilevanza aveva nell'ambito della valutazione del rischio del gruppo Parmalat il gruppo turistico cioè se
Avevo una rilevanza rispetto al rischio che le banche valutavano nel concedere Fido
E alla Parmalat e alla Turismo una valutazione globale di queste due entità che risultavano quanto meno come proprietà separate non so se sono stato chiaro
Credo di aver inteso la domanda cioè residente però singoli capitoli richieste una valutazione
Valerio Quaranta mandiamo continuando a ripetere un secondo tempo commenti esaminati quindi ai verbali dei consigli di amministrazione come veniva considerato il rischio finanziario
Dai consigli amministrazione il rischio di tre giorni sia nei confronti di Parmalat se nei confronti del comparto turistico possibili risulta documentalmente invece una valutazione unitaria
E che cosa risulta allora risulta questa valutazione che connota Attias risulta allora io
Perché è un esame livello d'analisi delle banche e viene fatto è soggetto economico ovviamente soggetto con nomi Coop se su queste anzi Callisto e quindi veniva suddiviso nell'ambito delle analisi come settore alimentare ciò che riguardava la Parmalat settore turismo e settore personale
Però questo è solo per quanto riguarda questo tipo di valutazione fatto le banche per la valutazione del l'entità del rischio complessivo nel confronto se soggetto giuridico perché ogni singolo poi comparto ogni singola sottogruppo veniva analizzato
Nel colle su
Con in base alle sul bilancio le sue strutture
Ovviamente quanto riguarda quando noi riscontriamo scontro riscontrato quasi sempre per quanto riguarda il gruppo turistico soprattutto dico per quanto leggendo i verbali del di Capitalia contrattato molto e ovviamente ci si trovava col gruppo turistico sempre con una valutazione di merito non di merito di credito che ovviamente poi per concedergli il finanziamento spediva sempre dato una considerazione più ampia nell'ambito dei rapporti più ampi del gruppo
Quindi veniva sempre questa del quello che appare dai verbali diciamo che nella valutazione del merito del credito del comparto turistico entrava in gioco la valutazione del fatto che esisteva comunque un collegamento con l'
No più non è la valutazione e la valutazione vendere credo riguardava sempre il singolo nella nella concessione considerato il gruppo d'appartenenza considerato tutto quello che si vuole che il gruppo Parmalat comunque a questi risultati noi lo diamo così dati i rapporti la generalità dei rapporti e questo questo non basta quello quello concede
Nessun'altra domanda
Io proprio quando la difesa
L'avvocato trial per la della difesa Silingardi premi scusi lei prima mi sembra all'inizio specifica domanda dodici Sopranzi mi sembra che avesse parlato
Di un ricostruzione che aveva fatto di commi flussi informativi venivano passati da Parmalat S.p.A. ha parlato finanziaria i flussi riguardanti
Determinati mi sembra aver sentito parlare di crisi infruttifero tipo specificare meglio
Allora look l'unica operazione che sono andato a guardare riguardo ricostruzione il bilancio è stato su richiesta ovviamente del della procura quello di andare a verificare la contabilizzazione come veniva fatta dei dei crediti come vengono fatti apparire poi intragruppo
Però è solo una questioni di tipo contabile come veniva fatta le decisioni su quali fossero vivi debiti da far risultare intragruppo che quindi si elidono nel momento in cui vengono conseguire consolidati
Questo non è non è stata curata perché era quello il contabile che materialmente procedeva a fare asse parlo della procedura che fa che imponeva in essere bassi cioè in che nell'antiche società veniva Parmalat S.p.A. Parmalat S.p.A.
Cioè i dati del consolidato subconsolidato Parmalat come venivano Rizza riferiti nella procedura l'inserimento in una procedura
Senta riguardo quell'operazione di finanziamento del mille novecentonovantasette
Lei parlava di una finanziamento diciamo quindi un pool di banche sì e quali erano
Allora capofila Banca di Roma voi c'era case risparmi Parma e Piacenza e Credito Italiano
E per quanto riguarda Cassa di Risparmio di Parma di quelle parlava prima quanto riguardava il credito concesso
Allora il finanziamento centoventi miliardi era strutturato in una prima il pagamento del delle quote per essere un superati i cinquanta per cento subito l'altro cinquanta per cento un anno per cui c'era subito un'erogazione di finanziamento cinquanta per cento l'altro cinquanta per cento sotto forma di fideiussione
L'impegno complessivo era di trentacinque miliardi per case risparmi Parma e Piacenza di cui diciassette cinque come finanziamento subito
E dice cinque come finanziamento come fideiussione che poi un anno dopo di me non qualche finanziamento quindi partecipavate semplice ho capito per trentaquattro trentacinque miliardi a cinque miliardi cassa
Palmieri
Di Parma e Piacenza eccetera
Senta questa operazione avvenuto diceva del novantasette gennaio novantasette di lei sa quando Silingardi tanto consigliere dalla Parmalat Finanziaria
No verso non voglia idea dagli atti ma non grazie
Le volevo chiedere una precisazione rispetto alle ultime domande risposte all'Islam Carofalo per il verbale tiene avvocato che sa super Moncada sempre documentalmente
Rispetto al merito del credito ha mai notato documenti in cui emergeva
L'affidabilità dell'imprenditore Callisto Tanzi perso
Le ho parlato di tre entità no se Parmalat latte diciamo Parma turismo e poi persona Fiamma Marfisi ma non lei ha detto rispetto al merito del credito sul nella discussione documentalmente emergente si parlava della singola Parmatour per poi dopo nella concessione si tenere in considerazione anche l'affidabilità generale la persona imprenditore Tanzi una persona documentalmente considerata credibile
Io le devo rispondere sempre premettendo che la mia analisi oppure una richiesta analoga classe Capitalia per quello che ha visto le posso soltanto dire che nel
Novantotto novantanove se ricordo bene sulla base un finanziamento concesso al personalmente al cavalier Tanzi alla alla moglie Banca di Roma è arrivata a fare raccomandate per rimborsare una rata che non riusciva a ottenere
Personalmente a luglio personalmente a luglio
Cioè ha chiesto personalmente solo questo ricorda le sto parlando cellule personalmente era così ad una persona credibile o no
Non ci va restituito il circo mediatico al finanziamento termini giustamente il teste ha risposto riferendo un fatto e poi lo valuteremo non possiamo chiedere all'unico Mallett
Sì solo solo un'ultima sì sfrecciare fiere sperabile sempre persino Ingrassi lei che parlava della mutazione del mediatore il credito ecco ma se lei esaminato altri casi similari o solo in questa inchiesta cioè
Proprio fatto la premessa che per quanto riguarda gli istituti di credito o analizzato approfonditamente Capitalia
Sì sole Capitalia cioè abbiamo esperienza di altre indagini dove ha valutato altre volte il problema della valutazione del merito del credito da parte delle banche
Mi servirà per mia esperienza in merito al sì alle altre valutazioni sempre ad aprire se ha trovato delle valutazioni in questo caso che venivano fatte anche in altri casi in maniera simile oppure no proprio riferito la sua diretta esperienza ben voglio valutazione da parte sua
Non mi sovvengono
Grazie
Avvocato quartieri tenuti se mi consente di tornare su una questione che ha posto il Pubblico ministero
Sì ho capito bene dalle sue risposte la finanziaria che controllava il gruppo del turismo era informalmente posseduta dalla famiglia Tanzi è così
Formalmente dal novantasette formalmente nel mille novecentonovantasette
Ecco io voglio chiederle a lei risultano degli elementi di fatto per cui si possa affermare che in realtà la Parmalat o la Parmalat Finanziaria avessero di fatto delle quote di controllo o delle quote di collegamento nella finanziare che controllava il gruppo del turismo
La partecipazione formale la muta soltanto nella novanta quando quella dismessa seguito dalla quotazione
Poi c'è stato il
Segue la votazione
Poi ci sono stati solo dei gran flussi di soldi dalla Parmalat verso il gruppo turistico
Negli primi anni
Cioè
Il gruppo turistico ITC e e venne anche utilizzata perché era inizialmente concepita per raccogliere subito il turismo dalla Parmalat ma poi operazioni slittata al novantaquattro perché la ITC estivi costituita ad hoc per lo scopo detto prima
Venne utilizzata per conto dalla Parmalat per fare la per partecipare alla propria operazione di privatizzazione della Cirio Bertolli De Rica verbalmente
Quindi scusi se capisco bene negli ultimi anni
Voi non avete elementi di fatto per sostenere che vi fosse una partecipazione non formale magari tramite interposizione da parte di ripeto di Parma l'atto di farmaci a finanziare zio per il gruppo del Tour grazie
Nessun'altra domanda per questo teste allora possiamo congedarla grazie però diamo atto che il Pubblico ministero chiede l'acquisizione del verbale del consiglio
Chiaramente
Verbale del non
Cariparma del ventisette gennaio novantasette a cui si è riferito all'esame del teste
Sì si
Le altre parti nulla rileva nel Tribunale acquisisce
Ecco Malpensa è stata idealmente perché non abbiamo ho visto che nel verbale non c'è la tv
Sulla richiesta di acquisizione
Sì perché poi ci siamo distratti e diamo atto altresì che a completamento della attività svolta all'udienza del due undici due mila e sei il tribunale
Mista la richiesta del pubblico ministero
Di riacquisizione
Dei documenti
Esaminati dal dal
Allora espulso non la rilevanza delle parti acquisisce liste
Perché era solo era solo stata verbalizzata la richiesta ma non il provvedimento del tribunale
Sì
La rinuncia teste l'abbiamo verbalizzante
Oggi sì
Ma niente possiamo mangia in aula grazie giorno
No chi ha detto no c'era un anno
Cioè l'audience
Ci sono altre c'è un'istanza presidente si
Alla luce delle della testimonianza del colonnello De Luca stamattina e anche del maresciallo sgarra Angella questa difesa avvocato scoppia
Tanzi chiede che siano chiamati a deporre
Tutti coloro i cui nomi sono stati menzionate
Come autori di specifiche indagini sugli argomenti oggetto del capo di imputazione e in particolare la richiesta di questa difesa perché siano chiamati a deporre
Il
Pontillo Massimo Pontillo
Pietro burina
Per ad una sa turche nata senti Sangermano e Mastro Domenico
Sempre sulle medesime circostanze per la Marchesin loro la stilettata mentre il presidente perché abbiamo sulla legge insieme a circostanze già abbiamo proposto al primatista in atto l'effettivo per rotture se c'è
Ecco lo diciamo alle può ripetere i nomi per riservarle certo Pontillo
Pagato un anno sa
Curia
Turchetta
Bozzetti
San Germano
E Mastro Domenico
Sì con cui nomi sono stati menzionati del mondo nel corso dell'esame dei testi odierno
Sulle medesime circostanze di cui al
Qualcosa da dire da parte delle altre parti su questa richiesta della difesa Tanzi Pubblico ministero innanzitutto Pubblico assolutamente decrepito
Su che cosa abbiamo invece riferire questa enorme mole di persone
Visto anche il tipo di risposta oggi dato dagli altri
Mi sembra che sia una richiesta fini meramente dilatorio
No non può replicare avvocato Biancolella lo sa
Lo sa
Le altre parti nulla allora il Pubblico ministero si oppone
Per normalista
Sul
Significa per problemi sempre dal quando vuole stimiamo riunione
Il tribunale sempre
E il tribunale si riserva
Comunque
Giulianova interrotto c'è se per caso si dovessero citare vorrei che venissero cita delle prime tre ore della prossima udienza perché grosso modo sono una domanda a testa
Va bene una un attimo poi valutiamo c'è qualche altra attività da svolgere se no andiamo a decidere
Non ha capito due può prendere un microfono sento male
Depositario della documentazione
E cioè cose
Prima di tutto due dica chi ha ecco avvocato Eleonora Frigerio se per le parti civili numero centoventi centodiciannove
E centocinquantasei sono dei documenti relativi all'acquisto dei titoli sì
Negli deposto Nana diamo atto
La difesa del partito eccetera eccetera chiede la pubblicazione
Dei documenti
Relativi all'acquisto dei titoli
A Tirana
Che manca
Sì
Sì
Se vogliamo ridurre
Su questo
Sì in uso diamo atto che
Le altre partissero conserva esaminare tali documenti ai fini
Degli ori eventuali rilievi e quindi provvederemo alla prossima udienza l'acquisizione o meno lo stesso dopo aver acquisito
Sì
Allora però la per la prossima udienza a me pare che avevamo già un calendario no non c'era il consulente della difesa della parte civile però sono un po'
Se ricevette più scusi presidente brevissimamente come oggi che all'una finiamo insomma
No io ero presente a reale sì
Poi c'era quella famosa parte civile che scatta che non c'è più insomma è parte civile essa non viene non viene non
Non è che possiamo desideri richiedevano l'udienza finirà alle due OPA nel pomeriggio perché si è letto sui giornali che ci sono delle restrizioni temporali
No no e non non abbiamo problema ce li abbiamo noi come giudici perché abbiamo anche abbiamo tutti altre funzioni oltre oltre questo ma l'input certo sarebbe l'ideale e concentrare al massimo ma se per la prossima Ménez ancora
Non è possibile anni cominciamo boss consulenti dobbiamo prima esaurire mi pare secondo quanto avevamo detto anche le scorse udienze i testi delle parti civili prima di andare all'assolvimento valide nel mondo misure ce ne siano così grande
Sì
Ci vanno parti civili dicono testi come facciamo no ma abbiamo detto per peste che c'è il teste di per il consulente della parte civile grosso
Allora l'ulteriore domanda è c'è qualche altra parte civile
Che può che può fare esaminare i suoi testi nell'udienza prossima al pomeriggio
Se
Uno no no io voglio sapere qualcuno delle parti civili il presidente no richiesto se può dire
Per la prossima udienza dopo il teste Del professor Grosso
Le altre parti civili portano i loro testi metà mise massicce quattro persone
Quello perché sono qui non no ma questo lo mettiamo nell'udienza che dedicata perché a questo proposito sono decaduti dopo l'udienza però assieme a tutte le altre parti civili
Perché non
Ah ok bastano cento su Bazzano
A loro allora il la la precisazione vale soprattutto per le insidie perché è uno che aveva insistito e le prove sono state ammesse e non costa al tribunale una rinuncia quindi la prossima volta vengono la prossima volta è decaduta la parte allora diamo atto che
Non essendovi altre attività da svolgere sei sospende il dibattimento si rinvia all'udienza
Ah sì
Scusate sì appunto ci penserà si dispone
No nascite
Sudista
Ben dibattimento si rinvia l'udienza già calendarizzata del
Ventotto prossimo venturo per
L'esame dei testi della parte civile i rappresentati dall'avvocato Grosso
Tutti quelli che quella difesa intende portare lo sappiamo che sarà armi
Un consulente nonché per l'esame
Di ogni altro testo indicatori ammesso per le parti ci per tutte le parti civili poi lo sappiamo che in realtà ed enzimi perché gli altri sono ho rinunciato io non ammessi dal tribunale
Passiamo
Punto
Dopodiché con questa udienza dovranno avere chiusa la parte del
Riservata hanno i testi tattici va bene
Allora l'udienza è tolta grazie
Presente
La riserva sul Tansella suoniamo la prossima udienza tanto l'esame delle difesa Tanzi è un po'più lungo degli anni
Allora paese
Comunque verbale precedenti maestra grazie proprio interverranno
Signori buongiorno allora iniziamo chiamando Bianchi Maurizio assente sì difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Stivala da chi è sostituito Rebecca con Rebecca Rovatti in sostituzione che in calo Renzo anche lui assente e difeso di fiducia come sopra baracchini Errico assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati o Carlo Baccara e da boy e Stefano del corso è presente l'avvocato l'anomia
In sostituzione di entrambi
Bonici Giovanni
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino tu cari
C'è l'avvocato Gualtieri in sostituzione
Gualtieri e Bruguera Mario assente difeso di fiducia dagli avvocati Gian Maria Chiara Virilio e Renato D'Auria sostituiti da chi con l'avvocato avvocato
Per favore non sento l'avvocato bianco le non sei
Ricorda l'avvocato ad una
A Livorno
Sostituisco
Ferretti Oreste è assente già contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato Giacomo Gualtieri e dall'avvocato Mario Bonati è presente l'avvocato quartieri anche in sostituzione codifensore Luzzi Antonio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato pensa presente
Mammoli Adolfo assente è difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare Giordani Ingo entrambi presenti
Mistrangelo Piero assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Ermenegildo Costabile Ciro Perelli
Avvocato Costabile anche in sostituzione del codifensore Moncada LUISS assente già contumace è difeso di fiducia dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso e dall'avvocato Alessio Lanzi
E poi con l'avvocato del Sasso è presente anche in sostituzione del codifensore Nuti Massimo
Assente difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo quartiere Mario Bonati è presente l'avvocato Gualtieri anche in sostituzione del codifensore Petrucci Andrea assente già contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria presente
Rovelli Giuseppe è assente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare giordane in coro entrambi presenti sala Luca assente già contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato
Carlo Gilli che presente Sciumé Paolo assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi Fornari sostituiti per l'odierna udienza dall'avvocato poco stabile
Silingardi Luciano è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca Troia Re Giuseppe l'insalata sostituito dall'avvocato Arrigoni Amigoni sì
Tanzi Calisto è presente è difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero Biancolella e dall'avvocato Filippo Sgubbi entrambi presenti presenta sì
Sì ma sono solo due gli avvocati Visconti Paola
è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia
Sì in sosta in sostituzione l'avvocato del Sasso quindi Lucio Lucia non può
Italaudit tra difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda è sostituita non è Glauco Gasperini è un altro
Avvocato Fabio Giarda
Fabio Giarda come Tardelli
Diamo Toussaint difese di fiducia dall'avvocato Anna lago Eva avvocato Traversa entrambi presenti
Di Loi tra difesa di fiducia dall'avvocato Ennio Amodio e Matteo Rescigno sostituiti dall'avvocato Anna lago presente
Le stesse persone come responsabili civili di Anthus l'avvocata l'avvocato Anna largo dirò in tutte l'avvocato Anna lago in sostituzione dell'avvocato Attilio ben poco almeno a ricca difesa di fiducia dall'avvocati Maria Carla pagnotta e Nicola a Parma
Presente l'avvocato attuale è anche l'avvocato o Ulivo Italaudit
Sempre sostituito l'avvocato Angelo Giarda
Adriana già
Per le parti ci le parti civili si si sono già fatte
Indicare a verbale
Bene allora procediamo secondo prossimamente fosse il pubblico ministero può relazionarci sulle detto ridurre
La citazione
La risposta divenuto dallo studio Kramer di
Per quanto riguarda Jim Scotland stile
Canal conosciuta ecco perché entrambi non non vengono il primo per motivi Ceglie dominante lavoro e anche il secondo
Larry
Quindi coppe LAN per motivi di lavoro ha detto che non viene adesso mai no non
Il come si chiama il
Olivetti non può comparire per motivi professionali si scrive
Adesso
Copre ammonisce un altro questa mattina dalle con
Produce
Allora diamo atto che il Pubblico ministero
Produce Solazzo
Ma guardi Bari in Dubai e non abbiamo ancora ricevuto la risposta ma erano fissati per un male se non mi ricordo un'udienza un'udienza successiva
Allora diamo atto che il Pubblico ministero produce
Sì indiana
Dai testi cooperando
Rinnovata via sì e ogni venti
Conteranno bolide
Il primo
Per il primo la difensore
Precisa
Verrà camminare
E analogamente perché non mi dice niente paura questi motivi professionali non hanno
Non hanno altra indicazione e analogamente il teste
Olivi
Sì
Diamo atto che il Pubblico ministero si riserva di comunicare l'esito delle ulteriori citazioni
Sì posso tanto per capire se c'era l'avvocato dico si chiama
Sì possiamo interloquire su queste tematiche forse sarebbe bene che la procura dicesse al tribunale forse lo ha detto a male partì la forma con la quale è stato eseguita questa richiesta perché da quello che ho visto io che cortesemente il dottor Greco adesso mi
Mostrato
Mi sembrerebbero delle comunicazioni dirette loro li chiamano nella risposta San molto sono dei sostanzialmente delle richieste
Pietro vengono dall'autorità giudiziaria direttamente al soggetto diciamo così richiesto di prestare la testimonianza e questo mi sembra al di fuori delle regole previste per la citazione di testimone alle all'estero
Non è quindi una eccezione formale soltanto sapere qual è la forma per vedere se poi si possa interloquire in proposito e cioè sapere se c'è stato ecco adesso che ce l'ho fatto ma non la vedo quindi è un invito che la Procura della Repubblica del Tribunale di Milano fa direttamente al testimone sì credo con capisse già dalla volta scorsa perché il pubblico mignon da qualche volta scorsa per il Pubblico ministero disse
Che stava aspettava l'indicazione circa la residenza di questi testimoni proprio per inoltrare loro una missiva credo sia questa no Pubblico ministero
Però nella indicazione delle norme citate c'è l'articolo centoquarantadue delle disposizioni di attuazione
E il settecentoventotto che sta nella rogatoria invece del Codice di procedura penale ma il seicentoventotto serve soltanto a dire al testimone quali guarentigie a sostanzialmente sano che cioè se viene per rendere testimonianza
Non può a vere una serie di restrizioni diciamo alzata ma questa e questo non rileva ma mentre invece il cento quarantadue delle disposizioni
Di attuazione
Mi pare anch'essa non sia una norma no anche regola le modalità di citazione del testimone all'estero che credo a meno di convenzioni particolarmente diciamo snelle
Che non so se esistano i se siano richiamate ma in questo atto non lo sono devono seguire le le regole normali cioè una richiesta dell'autorità giudiziaria o attraverso il nostro ministero della giustizia
All'autorità giudiziaria competente perché se no così è un invito
Pura e semplice mi sembra col certamente lungo vestito naturalmente avvocato
Consigliera privata però capito Simona è una citazione informale all'esito della quale noi abbiamo la tranquillità
Che questa persona ha avuto la citazione dopodiché caso mai si procederà con la rogatoria ma non è che si parte con la rogatoria a me non è mai successo dopo che la prima citazione fosse la prima citazione alla persona qualcosa perché lei nella rogatoria
E compresa
O può essere compresa una altri sistemi citazione del testimone all'estero cioè suocera assistenza iniziate che si che però questa
Indipendentemente dal fatto di assumere la sì con le forme della rogatoria ma se c'è bisogno io cattolico o se la cosa primavera avviene prima informalmente certo se non avessimo neanche l'idea del e non non è obbligatorio fare la citazione del teste
Che risiede all'estero se noto lo si città risponderà uno risponderai si procederà rogatorie è una è una citazione cioè io non lo so se lei vuole fare una un'eccezione io non ci vedo niente di irregolare nel senso che una citazione infatti una citazione è stata voi le forme rogatoria
Gli impone altro oggetto che le che la riceve perché calamitata da la propria autorità giudiziaria certi comportamenti per cui voglio dire una risposta del genere di quella che ha dato adesso non ricordo esattamente il nome un determinato teste
Non vengo e e non è diciamo processualmente ammissibile nel nostro ordinamento è assai probabilmente anche nell'ordinamento cioè la la rogatoria viene attivata sano se noi non abbiamo mentre noi abbiamo necessità
Di attivare a nostra volta un'autorità giudiziaria o comunque un'autorità di un altro Paese
Per adesso e così via e poi valuteremo
La situazione va be'comunque abbiamo chiarito la forma
Dopodiché avevamo avevamo detto che la difesa a Tanzi vero adesso ecco indicava qualcuno dei testi non proprio essi abbiamo
Eccitato
Come da lista testi autorizzasse il colonnello dei Brusca il maresciallo Cola c'è il maresciallo spia cancella il maresciallo o di sì tutti ufficiali di polizia giudiziaria che hanno operato per delega e su temi di Abdel procurati
Di Parma sì
Allora prego la difesa può scegliere l'ordine curano il look
Ma Colonnella dello prego
Forse chiamiamo il colonnello dell'ultimo
No assolutamente anche anche quelle dichiarazioni di altri la parte civile o c'è o non c'è non è che non è che debbano essere sostituiti
Buona nella buongiorno io naturalmente lei sa devo informarla che come testimone lei ha l'obbligo di riferire secondo verità pena le sanzioni di legge
Per i testi falsi e reticenti e deve impegnarsi leggendo ad alta voce quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi prego
Lei si chiama
Livio De Luca nato nato a Roma il trenta ottobre mille novecentosessantuno
Residente residente a San Lazzaro di Savena Bologna di appoggi dodici sì lei è in forza attualmente attualmente
Sono in forza al reparto tecnico logistico amministrativo reparti speciali di Roma per la frequenza di un corso a Roma un anno fa presso la scuola di perfezionamento forze di polizia sì
Prego Pubblico ministero all'estero
Assegni la attraverso avvocato Sgubbi prego
Avvocato Sgubbi per la difesa Tanzi
Se
Colonnello nell'arco nell'ambito di questo processo che si sta celebrando qui a Milano i fatti oggetto dell'imputazione sono
Individuati attraverso una serie di episodi che sono quelle pubblicati sotto forma di aggiotaggio approvò i costi valgono le funzioni di vigilanza
Lei nell'ambito delle vicende Parmalat ha avuto una delega da parte della procura di Bari
Ce l'ha tuttora vuole esporre al tribunale in oggetto di questa
Sì io vi sono occupato dell'indagine Parmalat tra partire dai primi giorni di febbraio del due mila e quattro
Quindi l'indagine era già avviata da da un mese e mezzo circa
C'è
Ho concluso la mia attività circa due mesi fa
Proprio per essendo stato trasferito per la frequenza di questo corso
Quindi ho trovato l'attività già già in essere
Con delle belle che diverse deleghe che all'epoca erano state
Formalizzate dalle dottoresse dai pm della Procura di di Parma
Deleghe che si sono succedute nel tempo sia per iscritto che anche verbalmente a seconda delle esigenze che man mano emergevano durante gli interrogatori durante le indagini
Così diciamo è stato fino alla fine finché ci sono stato io
Senta nell'ambito sempre più fatti oggetto d'imputazione
Battuta questo in particolare complicato subito dico due mila seicentotrentasette capo a vi sono
Del le indicazioni specifiche specifiche di fatti relativi a prestiti obbligazionari strutturati e cioè in particolare leggo il capo di imputazione le emissioni delle Credit Suisse First Boston Parmalat Brasil UPS Nextra dove c'è tanta
Lei si è occupato di questi temi
Io mi sono occupato a livello di coordinamento dell'attività in generale perché
Eravamo articolati in pattuglie
Con anche dei colleghi degli ufficiali che seguivano più a stretto contatto le pattuglie nell'ambito della complessa ed eccezionale attività svolta si è trattato anche di queste operazioni
Lei ricorda sì nel mandibolare se occupato di questi temi che lo indicando cioè e Swiss Parmalat Brasil UBS né strato eccetera
Allora c'è si l'attività che è stata svolta
Può diversificata perché ci sono state delle informative diciamo riepilogative dell'insieme dei dati raccolti
Anche a seguito dell'attività dei consulenti dell'attività della Price Waterhouse per la l'amministrazione straordinaria che erano state depositate
Presso la Procura della Repubblica oltre all'analisi della documentazione che è stata acquisita sequestrata presso gli istituti bancari laddove appunto è stata
Acquisita
E quindi con un riferimento anche agli interrogatori o alle sommarie informazioni che sono state rese durante l'attività
Quindi sono state allora per Credit Suisse First Boston ne è stata fatta un'informativa di questo tipo quindi riepilogativa delle degli elementi emergenti da queste consulenze
Raccordati con una ulteriori elementi adesso non ricordo se per Credit
Sono i sopra esposto sia stata acquisita anche materialmente dalla documentazione
Penso di no e quindi il rapporto è stato fatto voi con le dichiarazioni rese dagli indagati o da altri che conosceva
Poi per quanto riguarda Nextra è stata fatta un'attività
Più approfondita quindi allora per Credit Suisse per Boston
Mi sembra che abbia trattato la questione il maggiore Pontillo con il maresciallo raduna Anza
Per quanto riguarda né extra
Quindi viene l'attività è stata svolta
Dal maggiore Sangermano mi sembra con la pattuglia
Maresciallo Curia maresciallo
Porchetta
Maresciallo Luzzi che mi sembra
Mi diceva voi dopo il Credit Suisse First Boston extra pièce Vieusseux Banco Totta sì sotto trattato anche questo sviluppato
Dal Giorio Sangermano con il maresciallo Mastro Domenico e la pattuglia che faceva capo
Dolce dolci banche
Sempre maggiore Sangermano con la pattuglia maresciallo Curia
Luzi etti
Maresciallo Santoro comunque
Adesso non ho sotto mano
Le informative quindi posso
Sbagliare di più qualcosa sul tema presso il
Sul tema Brasile è stata svolta l'attività anche seguito indie rogatoria dal maresciallo maggiore Pontillo maresciallo Colaci maresciallo odi
Però ecco finché ci sono stato io mi sembra che documentazione dal Brasile non sia pervenuta quindi un sotto quell'aspetto se non ricorda mare mamma stava effettuata già prodotta un'informativa
Organica potrebbero essere state fatte delle informative specifiche su determinati fatti
In relazione al delle richieste che di volta in volta venivano dalla dal del PM però ritengo che non ci sia un'informativa complessiva
Senta
Sempre con riferimento alla singoli fatti annunciati nei capi di imputazione di questo processo
Si fa riferimento anche a temi riguardanti l'emissione di Private Bless
Lei ricorda se se ne è occupato lei o qualcun
Ringrazio nel quale Banca Intesa collegato con Banca Intesa mi sembra
O no no non necessariamente cessione
Con riferimento sì Venco fra sì relativo al becco fameliche operazione Brasile
Qualcosa dovrebbe essere stata fatta dal maresciallo Colaci
Per quanto riguarda
Con riferimento agli episodi di cui al capo c imputazione
Precisamente
Con riferimento ai rapporti con Citigroup
Gli è stata fatta un'attività diciamo di supporto
Il PM finalizzata alla quattrocentoquindici bis che noi purtroppo non abbiamo almeno finché ripeto ci sono stato io
Protrattosi uno appare attività d'indagine su tutti gli istituti bancari
Su tutta la diciamo quattrocentoquindici bis che poi sono stati si sono diciamo sono stati notificati
Quindi è stata fatta un'attività di supporto per i pm prendendo i dati e le notizie gli elementi sempre dalle consulenze
Dei depositate è dal dei report della Price quindi su Citibank che ritengo che tranne magari ecco sentire delle persone sono state sentite però non c'è stata un'informativa complessiva
Prima di andar via io ho fatto anche una una notazione una lettera anzi il comandante del nucleo la fermata dove abbiamo riepilogato
Quelle che erano le attività in corso tendenti quelle che in qualche modo dal nostro punto di vista potevano ritenersi concluse e quindi con riferimento a tutti i vari procedimenti penali che sono stati accesi nel tempo
Continuando sempre nell'esposizione del GAM porci punto cinque sul rapporti con Bank of America
E con riferimento a dei libri e foto holding Brasile
Se c'è stata attività cessata attività
Da parte sempre del maggiore Pontillo maresciallo Colaci
Rapporti con JP Morgan
Compagnia finanziaria di Med
Sedici
Se posso
Vedere un la lettera di cui si Sergio vuole consultare
Solo come no
Per precedente sessuali figlio a firma del teste persino educativo Versilia comunque sono documenti a supporto della memoria del teste in questo caso che
Estraneo non è della teste nel nostro procedimento dove appunto vige
Il principio che debbano essere atti a sua firma se non si capisce a che titolo Parma questo è un teste
Su una su circostanze esterne tutti i testi possono consultare documenti
A supporto sì no ma avvocato capito questa pretesa deposizione ha capito che lei ci sta riferendo credo di di capire qual è lo scopo della difesa sulle indagini
Il Parma in maniera peraltro molto generica
Vedremo a se ci saranno sviluppi prego
Ecco perché il primo organo
Sicuri finché sono sfrattato
Diciamo nell'ambito dell'indagine non non ci sono informative
Riepilogative al di là dell'attività sempre di supporto che è stata pesa il PM per quattrocentoquindici bis
Io vedo non ricordavo adesso memoria comunque era un procedimento penale pendente
Alla data del Giannino quattordici giugno due mila sei
Senta colonnello in generale
Come tema di
Nel capo A dell'imputazione
Si fa riferimento ad una ricostruzione della situazione di crisi del gruppo Parmalat a far data dal mille novecentonovantanove
Lei nell'ambito della delega delle consiglieri da si è occupata del tema
Crisi insolvenza boh individuazione del tempo in cui questa si è manifestata
Temi collegate
La nostra attività
è stata
Prevalentemente indirizzata soprattutto la fase iniziale
Con riferimento alle alle distrazioni
Alla ricostruzione della contabilizzazione delle somme distratte dalla Parmalat per quanto riguarda le origini del dissesto
Quindi
Andando a ritroso negli anni sono stati sono stati delle delle consulenze
Che sono stati depositati dalle quali noi poi abbiamo tratto
Degli ulteriori spunti
Sì mi scusi
Nel rispetto al alle persone fisiche che si sono occupate
E che lei ha ha ricordato ci può anche segnalare se possibile i nomi di battesimo degli ufficiali che hanno lavorato i singoli episodi che abbiamo ricostruito
Sangermano andare
Massimo Pontillo
Era adunanza
L'usanza non lo ricordo
Un ultimo punto lei ha fatto riferimento alle consulenze
In ordine al tema crisi di insolvenza
Si riferisce in particolare le consulenze di quali consulenti d'epoca
Professor Bastia
Professor no Polo
Diversi
Io personalmente non ho altre sì
Credo neanche il pubblico ministero il tribunale fatica a capire la rilevanza di questo teste
Di mi assumo no al discorso della difficoltà del tribunale debbo dire che anche la difesa Tanzi si associa questa considerazione nel senso che ritenevamo che ci fossero state delle attività che fossero state dichiarate la collazione
Delle consulenze tecniche
Degli interrogatori quindi quindi questo il dato se vuole fare emergere no anzi pensava diverso lo so
Solo insomma giù per le attività libraria più approfondito rispetto al discorso per la popolazione
Questo per spiegarle che anche noi siamo piuttosto sorpresi di come sia andato questo interrogatorio e quindi ce ne scusiamo ma era assolutamente inimmaginabile acché
Grazie se posto una domanda dal altre parti vero possiamo congedare il teste
Se posso grazie a finire
No no no perché le domande sono esaurite grazie
Cari italiani secondo test una ma parlando di argomenti che sono avvenuti collocato
Comunque un altro teste prego
No no
Infine
Chi è il prossimo per favore briscola
Famiglia assegnamo
Ora magari per ritengo che il colonnello abbia semplicemente riassunto al livello molto grande il contesto è probabilmente si sono ci sono attività vanno fatte parte
Dai funzionari subordinati
Allora
Allora Bongiorno deve stare un attimo in piedi o devo informarla che lei come teste ha l'obbligo di riferire secondo verità pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti e deve impegnarsi leggendo ad alta voce quella formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi grazie
Allora lei come si chiama Alessandro Colaci Pizzinato nato a Galatina
Il provincia di Lecce il ventisette zero nove settanta ecco domiciliato per le sue funzioni
Per le mie funzioni domiciliato a a San Lazzaro di Savena provincia di Bologna piazzale Pascoli uno presso il nucleo provinciale polizia tributaria quadretti a Sebha debba
Va bene
Avvocato Sgubbi secco
Avvocato Scooby per la difesa Tanzi senta maresciallo Cola c'è lei nell'ambito della vicenda Parmalat ha avuto delle che dalla Procura della Repubblica di Parma
Rispetto ai temi che sono oggetto del Gabbuti azione in questo processo abbiamo sentito dal colonnello che lei si è occupato punti
Temi riguardanti il Brasile
E
Riguardanti se non ho inteso male il tema UBS
Conosciamo dal diciamo dal Brasile me lo ricordo nitidamente se volete partire da questo allora per quanto concerne la tematica brasiliana io mi sono occupato esclusivamente direi
Della analisi delle promissory note scontate da Banca intesa
Emesse da lui show Trading o scontate da tramite le trading house americane
Intratteniamo rapporti di natura commerciale con Banca Intesa l'analisi verteva su villana sui bilanci della Wishaw Trading società appartenente al gruppo Parmalat con sede in Uruguay
Altre questioni attinenti compatto sudamericano era compatto sudamericano assente
Ho trattato parzialmente con specifico riferimento ai profitti camerati da Luca Sala la questione del dell'aumento di capitale in Parmalat amministra caos del diciotto per cento nel novantanove però non con riferimento a tematiche concernenti i bilanci eccetera
Può sintetizzare al tribunale le risultanze conseguite
Allora per quanto riguarda diciamo i bilanci della uruguaiana Wishaw Trading dunque Wishaw Trading era la finanziaria Parmalat del comparto sudamericano quindi si il suo compito principale
Era quello di reperire risorse finanziarie da destinare al alle società operative
Del comparto sudamericano ritengo in particolare al comparto brasiliano
I i finanziamenti le fonti di finanziamento di wishful Trading inerivano in particolare l'emissione di promissory note
Che sono belle cambiali dei pagherò finanziari
Che veniva con la promessa di pagare ha dato a scadenza nuovamente mi sembra che ogni sei mesi a Wish adesso a scadenza trecentosessanta giorni
Con la promessa di pagare a una data scadenza un importo che era quello del valore nozionale indicato sul titolo cambiario
Al soggetto che
Prendeva poi in carico alla la promissory notes
Ebbene queste promissory notes scompare emesse da Wishaw Trading
In alcune scontate da alcuni istituti di credito fra cui Banca Impresa io poi mi sono occupato della questione su Banca intesa inerivano due particolarità o transazioni commerciali
Ovvero Wishaw Trading acquistava da delle trading house americane trading house sono delle grosse compagnie che commerciano diciamo Worldwide in tutto il mondo materie prime o altri prodotti e UCI al trading dalle risultanze emerse acquistava la queste trading a osso
Tra cui mi sembra di ricordare Archer Daniel Midland Abm acquistava ebbe soia mais eccetera
E a fronte del pagamento diretto che esce emetteva una promissory notes questa promessa che veniva data alla trading Augusto
Con e e latori di Caorso provvedeva poi ascoltarla presso Banca Intesa
In alcuni casi presso Banca Intesa ora io mi sono interessato utile anche la posizione di Banca Intesa a sua volta unisce o rivendeva questa merce a delle altre trading house ed incassava direttamente il corrispettivo per cui lui stava a fronte di questa vendita
Otteneva pronti un importo che altrimenti sarebbe stati razionato a trecentosessanta giorni la trading house provvedeva poi a scontare le promissory nel caso che ho visto io a Banca Intesa New York la filiale di New York l'analisi che non abbiamo fatto era sui bilanci Wishaw cioè abbiamo verificato se essendo transazione di natura mercantile
Se sui bilanci unisce al volo queste transazioni appariva ora nella contabilità della Wishaw non ce l'abbiamo però al assegno di una perquisizione fatta in Banca Intesa
Abbiamo verificato che nel fascicolo di Banca Intesa inerenti ritengo l'istruttoria del merito creditizio del cliente vi erano i bilanci da un liscio
Come dicevo all'inizio non c'erano società finanziaria per cui nel bilancio nei bilanci non abbiamo verificato
I costi ricavi indicati in questi bilanci era esclusivamente ai costi ricavi di natura finanziaria non v'erano accorse legale di natura mercantile
Allora quello che non ci siamo chiesti e come faceva Banca intesa ascoltare delle promissory che avevano sottostante delle fatture di di acquisti insomma di materie prime acceda se poi le risultanze l'evenienza di queste fratture non venivano effettivamente documentate nel bilancio
Quindi su questo aspetto effettivamente sono sorti delle perplessità
E da direttore sulle promesse non supera sempre e comunque una garanzia Parmalat per cui in ogni caso la par Mazzotta sì obbligava in caso di inadempienza della Wish a pagare a scadenza questa promissory notes a rimbalzare in toto quello che era il valore nozionale
Della promissory scontata a sua volta Banca intesa prendeva queste provvisorie e lei girava verso terzo istituto di credito lucrando ritengo sulla differenza fra il valore di presa in carico il valore poi il successivo sconto
Quindi questo è un aspetto inerente il Sudamerica che noi abbiamo analizzate
Senta ricorda trascinare di questo movimento
Ora le cifre precise subalari io ritengo che le promissory notes o complessivamente trattate da Wishaw Trading vini emesse dovrebbero attestarsi ma non avendo dei riferimenti documentali di quei pagamenti sui forse due miliardi di dollari perché non essendo però non un riferimento preciso e quindi sul Banca intesa
Del duecento e trecento mila
Lei ricorda altri protagonisti di queste operazioni
Protagonisti chiuso ah sì dunque c'erano anzi addirittura una banca prioritario i suoi che dovrà ridare con cui queste promissory venivano scontate seppure in forma diversa perché in quel caso si non si trattava di transazioni commerciali
Ma un'altra modalità che ora spiegherò c'era e Cobham
Avrà la Bre Banca che sono le due banche penso che siano tra l'altro by studi credito sudamericani che in particolare avevano gestito queste premesse c'è un reparto della Price che documenta pienamente queste che sono tutte le transazioni
Fra i suoi grandi su
Per quanto riguarda i Promessi sì effettivamente oltre alla promissory Cona con sottostante le fatture quindi le transazioni commerciali
Pure da una diversa tipologia anch'essa diveniva scontata per Banca Intesa ovvero vi era un impegno una dichiarazione di impegno di Wishaw Trading a sviluppare attraverso i fondi rivenienti dalla dall'ascolto di queste promissory note a sviluppare le attività della Parmalat nel mercato sudamericano era un impegno alquanto generico nel senso che poi alla fine era una una dizione standard riportata su ogni foglio documenta anche la promissory note
Anche queste venivano scontare direttamente da Banca Intesa quindi il luogo di una trading house su che materialmente prendeva la promissory a titolo di pagamento andava in banca la scontava queste qui doveva eludendo il fosso scontare direttamente da ufficio
Con riferimento a Wish
Senta lei si è occupato anche di di temi riguardanti Bank of America
Sì dunque io mi sono occupato di tematiche riguardanti Bank of America
Con specifico riferimento a alcuni profitti incassati da Luca Sala
Nell'ambito della strutturazione di questa operazione in particolare con riferimento a delle polizze assicurative e ad una ha proprio la polizza assicurativa a garanzia di finanziamenti che erano stati strutturati da Bank of America
E altri profitti incamerati da Luca Sala a seguito di una ristrutturazione
Del progetto di quotazione della comparto sud brasiliano sul mercato sulla locale borsa
Potassici positivo medici può dire il praticamente gli stessi nell'ambito delle
Sì sinonimo dell'olio quando si russo è un'eccezione allora la reazione sociale romana la S qual è il suo problema avvocato parte del Presidente
Grazie ammissibile se c'è ancora il vecchio
No la Lerna Radosevic col ministero dell'avvocato oggi gli ottantotto atollo formula solo per l'Economist ha tolto il rossetto prodotto lavoro domando al Kosovo senza il suo metodo di lavoro se dovette per valutare allora credo alla parola all'avvocato risulta al momento il Pubblico ministero a dire sì oppure questo è uno dei avvocato Achille fanno colturale Aglietti accerti se
Le tele che nell'ambito delle quali teste operato sono debiti relativi a procedimenti sono tutti conclusi o se per esempio per alcuni procedimenti ancora il segreto d'indagine e costosa sullo perché può darsi che il teste
Stia vicini c'è a circostanze ci sono coperte dal segreto perché il precedente preceduti al primo comma decorsi procedure vi sono no cioè dipendenti a Parma per cui non è venuto qualche dubbio e ci riesce
E il teste sta trappole di una vita riferendo che circonda The Girl in quell'ambito che non può riferire
Non valuterà il teste per puro caso non ha bisogno della tutela lo so che le difese di fronte a certi testi frena svolgono tutela ma abbiamo un teste che credo sia conscio delle sue responsabilità quindi se non potrà rispondere lo farà rilevare vada avanti perché no avvocato avvocato prego
Lei natura lei è consapevole che ci sono degli ambiti naturalmente in cui eventualmente lei di fronte a delle domande visto la sua veste ufficiale in altro procedimento
Allora se può dovrebbe questo momento io ho riferito circostanze che sono documentate nella documentazione allegata il quattrocentoquindici bis va bene basterà nasi negli USA chiusa prego andiamo avanti
Stavamo parlando del fatto banco fame
Allora dunque quelle che sono dunque io subentrò l'America si dunque isolante Harland io ho fatto un'analisi dei profitti incassati da Luca fra nel nell'ambito di insomma
E questa analisi è stata esperita assedio del pervenimento dalla cantautore richiesta rogatoriale più dal ministero pubblico della Confederazione elvetica di conti bancari riconducibili a Luca Sala siccome su questi fronti c'è una delle transazioni
Che ne derivano tematiche assicurative e gestito trattate proprio nel nell'operazione di finanziamento
Strutturato da Befana è stata richiesta dalla procura una verifica di questi valori delle transazioni
Relativa a questi valori
Ok allora
Quindi la domanda fatto colti con veicoli sì credibili io ecco questi rapporti rionali disabili diciamo con riferimento a San a San Luca bassa valuta un approfondimento delle delle delle carte contrattuali delle delle acquisizioni documentali fatte anche attraverso perquisizioni
Inventò l'America una un approfondimento delle carte quindi documentale interno non è stato ad oggi effettuato
Almeno da parte mia riferisco per quanto riammesso
Mesto tasto nella ricostruzione del
Delle operazioni si è verificato ovviamente quelle che erano le ricostruzioni operate dal palco sulla base poi di documentazione contrattuale reperita anche in Parma eccetera
E sulla base anche delle dei contratti assicurativi che sono stati trasmessi dal ministero pubblico federale di Lugano
Contratti assicurativi che se devo spiegarli hanno consentito
Parmalat di garantirsi sui rischi di credito parlo Parma tinte nel gruppo a garantirsi sui rischi di credito rischi politico di alcune società sudamericane beneficiari di alcuni finanziamenti
Ore erogativa Boffa o strutturati IVA Boffa e nel contempo a sala di incassare dei profitti veste son quelli di svenimenti da queste parole
Che il proprietario
Allora complessivamente
Complessivamente quindi ricomprendendo sia alla ristrutturazione dell'operazione delle holding Food holding sia in totale delle dei profitti rivenienti dalle polizie
Dovremmo complessivamente poi sala fatto anche delle ripartizione dei profitti incassati alla terza persona comunque completamente dovremmo superare i cinquanta milioni
E ancora
Prima il sette non so se sono dollari o euro dovrei verificare però dovrebbero essere sommando allora doveva essere reale l'ordine di grandezza la nell'ordine di grandezza l'assenza
Lei ha fatto riferimento a soggetti terzi questa questa solo i nostri
Allora con riferimento ai soggetti terzi dunque sono persone che sia nell'ambito di Banca d'America che esterna De Cola merita hanno dato un apporto Marsilio
Per dichiarazione dello stesso Sala
Ma nel nella strutturazione di queste operazioni
Faccio riferimento in particolare a Luis Moncada
Bene non le dichiarazioni di sala sta riferendo su quello che è emerso quindi queste operazioni
Contemplavano anche soggetti terzi
Però hanno nella
Poi lei sta riferendo solo dichiarazioni di sala che il tribunale ovviamente nel cuore sì ripartire solo dichiara Azalai scalare anche l'edilizia anche degli interessi a Hogwarts la sorella Lucy era quel giorno poi li sentiremo capire allora diciamo che
Se c'è una ricostruzione documentaria la no ricostruzione documentale sulla struttura della sulla struttura che ha interessato queste terze persone ammontare nulla cioè non hanno io non ho nulla non ha nulla
Senta sempre sul tema offre e questo chiedo scusa a questo ovviamente con riferimento ai personaggi ben come America perché poi il coinvolgimento di un passaggio terzo tale mi durano Ca'
Che era un funzionario della Graham dunque mercato al benché Svizzera appare perché alcune missive inviate da cui dalla banca a Parmalat per il pagamento di anonimato missioni office recavano la firma di giura Lara
Senta le stavo chiedendo sempre sul tema Bank of America vi siete occupati lei si è occupato del tema Private placement
No
No iniettabile in quello che è stato ricostruito sono ricostruzioni fatte da Price personalmente non abbiamo quindi quelle che abbiamo
Appunto altri Telegatti a sua a suo ricordo e la sua mozione perché si siano occupati di questi tempi
Ma secondo me nessuno perché le tematiche inerenti a Bank of America alla fine sono state sviluppate dalla pattuglia Carmine Diretta quindi ritengo a meno che il colonnello De Luca
Non abbia dato un apposito incarico da terze persone non so se farà riferito prima però ritengo che le tematiche nelle terme come americano sono state
Quelle dall'esito quello che l'hanno prove possibile ex sviluppato il maresciallo von Pirlo
Il maggiore Pontillo maggiore che dirige la sezione in cui io a cui io appartengo
Ritengo che non abbia
Lui poi personalmente delegato al colonnello a sua volta delega la pattuglia la l'analisi quindi allora passiamo a riferire le sue indagini mestiere sicuramente
Senta su un libro su altri temi che sono menzionati qui nel capo d'imputazione e cioè i rapporti con Citigroup JP Morgan
Le tematiche dei che Food holding lei si è occupato di questi temi
Dunque no no messi di assolutamente JP Morgan no ma solo coadiuvato i pubblici ministeri nell'espletamento di alcuni interrogatori quindi per tirare fuori documentazione questi
Chi si è occupato di questi temi a sua per quanto risulti alle
Non non lo so bisognerebbe chiedere al colonnello
Sulla cura Holding si è occupato
Sulla cura holding ripeto con riferimento alle tematiche degli incassi dei profitti veneta Luca Sala
Un'analisi sta ma ripeto estrapolandoli le informazioni che rivelino avere proprio da Price e dalle relazioni del commissario Bondi però altri o terzi soggetti che hanno gestito e curato l'operazione
Ma a me non risultano
Personalmente non ho altre domande non so se il collega di
Sì altri
Pubblicano in fine Andamane
La prima alcune precisazioni velocissime sulla strada del permesso di no
Queste operazione su promissory note risultavano dai bilanci e avete verificato se nei bilanci consolidati della Parmalat questo importo relativo alle promissory notes comparisse
No questo non è stato verificato però ritengo che il per come la struttura per come è strutturato il consolidato Parmalat
Non mi sembra di ricordare che vi fossero i riferimenti alle nove eventualmente verificato potuto verificare se le promissory note le transazioni commerciali sottostanti fossero state circola viziate dalle società di revisione no questo no a me non l'abbiamo verificato senta lei ha parlato di Wishaw Trading cioè di una società che ha avvelenato parecchia liquidità
In queste in altri modi no
Che fine hanno fatto sì soldi
Ma questo è il denaro di cui solo tre righe incamerava attraverso soprattutto in particolare questo tipo tipologie rifinanziamento e che poi riversava alle società sudamericane che erano che avevano necessità insomma di di ottenere liquidità
Questo perché ritengo che la gestione operativa non consentisse di ottenere quel margine necessario a
Va be ma accomunati da una ha avuto modo di controllare eventuali estratti conto bancari Wishaw Trading
No ritengo che non ve ne siano alla
Parliamo di Tenco famelica risorsa storia di sala
Mi può dare il dettaglio perché lei ha detto che complessivamente sala a avrebbe incassato secondo le risultanze dei conti bancari pervenuti e quant'altro circa cinquanta milioni di dollari a me risultano quarantanove duecentoventisei insomma sono filtrate ci può dare il dettaglio di questi incassi anche il l'apparente giustificazione euro come è andata l'operazione relaziona in caso per l'incasso sì
Però cominciamo dal primo luglio se è possibile visto che le società per azioni sono tante se posso avvalermi di attricette docente al sì
Il corso comunque a Padova dallo stesso all'articolo dello Shah
L'indagine
Quote minori Garelli condotti risale in concorso con altri soggetti ritengo perché in corso di identificazione quindi la condotta
Del dottor sale è ancora oggetto di investigazioni e non c'è qualche Spinelli presidente io ho qui davanti un quattrocentoundici fissati in una mia mamma chiedo scusa non so se lo stesso non
Va bene il testo è stato citato per riferire sull'esito delle sue indagini adesso sentiamo al
Resta sull'esito delle sue indagini in corso poi pazienza pazienza avvocato ambientato proprio consigliere è ho capito ma il teste ha riferito già in sede su questa queste testi la verità per quanto riguarda l'unico tra i documenti Concetta va bene adesso ci facciamo dire che cosa consulta mi pare che avesse già detto
Che sono tutti tutti i documenti che sono allegati al quattrocentoquindici bis consulteremo peggior dei pubblici ministeri dita
Consultare un informativa che depositato dovrebbe essere così Fava ma insomma e depositarla parte della fine del fascicolo certo nella lista nella quale giura sarà la più alta emesso il quattrocentoquindici bis
Informativa dell'ora e data o comunque fondata dall'apparato dello scritto dal maresciallo di se bene
No finalmente no non è in questo processo ho capito che non hanno effetto erogatori
Non lo è ricorda rammarico si potranno fare domande suggestive del tipo vellutato quarantanove milioni duecento Risoluzione guardando uno allora risulta poi che la prego allora il temo atto che il teste è autorizzato a consultare
Ma piatti
Gli atti facenti
Uccelli
Informativa del ventitré giugno due mila e cinque atti depositati
A seguito nella
Avvisa quattrocentoquindici bis CPP
Presso il Tribunale di Prato
Ecco maresciallo ne vogliamo sapere l'evidenza e non ci dica dichiarazioni di qualcuno l'evidenza sentimentale documentale un esito alle vostre Inda allora
Vado per o singola operazione sì alla l'operazione Parmalat Argentina finanziamento di sessanta milioni del ventitré dicembre novantasei
Successivo Private lei si è anche messo il dieci ottobre novantasette
Attraverso le garanzie assicurative realizzate per il tramite di Luca Sala
Luca Sala a percepito
Per queste operazioni erano botte
Ci si può spendere pecco segretaria spiega un attimo velocemente dal pubblico no global la conservativo ed assoluto sì
Ma no in ordine cronologico aprono mentre nozione sì comunque la prima nel contesto metà appannato Venezuela si sono le per le prime due
Ridurre allora per alla una durante una descrizione dell'operazione dense alla dunque siccome ripeto i finanziamenti alle società sudamericane oltre che tramite la finanziaria Wishaw avvenivano anche con richieste di finanziamento diretto
Il gruppo Parmalat però richiedeva fra l'altro anche a ben con l'America di strutturare
Operazioni di finanziamento
Finanza strutturata perché poteri per esempio
Finanziamenti che sono stata il gruppo Parmalat chi le chiedeva questi finanziamenti da Parmalat Spagna
Tonna fa appunto va be'ma la struttura societaria
Dove la Parmalat finanziaria le i filosofi non richiesti dalla direzione finanziaria del gruppo che è che era nell'aiutare quell'atto mosso Palma
Prego provi un farmaco S.p.A. a volte rientrava in quanto garante di questa operazione anzi quasi sempre nell'operazione di finanziamento la Parma che si fa era garante del finanziamento stesso
Dunque al all'altre di queste operazioni di finanziamento
Perché le Società beneficiare di questi finanziamenti erano delle società sudamericane che operavano in Paesi dove c'era era presente indeterminato rischio politico dettato proprio dall'instabilità vede il governo dei singoli Paesi
All'altra e di queste garanzie venivano a relata di questi finanziamenti venivano stipulate delle polizze assicurativa
Polizze assicurative che coprivano per l'intero importo del finanziamento
Il rischio politico critica sulla società
Rischio politico che per quanto Grosso dovrebbe consiste nel fatto che subentra la dittatura nel governo nazionali ai tra le società e quindi il finanziamento inizialmente erogato ai soli credo viene a perdersi in quanto la società non è più sotto il controllo della Parma perquisizioni la banca che eroga definanziamento non riuscirebbe più a rientrare della propria esposizione per cui all'avere di questi finanziamenti ci sono stati venivano stipate le polizie ricoprivano sia il rischio politico
Che il rischio di credito a volte riferitelo perché amo inteso nella eventuale impossibilità ad adempiere alla al alla chiusura del finanziamento da parte della società beneficiata cioè alla scadenza sulla beneficiaria o risultava insolvente eccetera e quindi questa polizza in qualche modo serviva anche a garantire questo tipo di rischio
Un rischio di credito rispiego meglio che
Spesso sì componeva nell'ambito delle medesime operazioni assicurative
Queste polizze quindi veniva assicurate polizia assicurative
Che inizialmente comparate Argentina inizialmente la polizza era stipulata con una società di nove blader ex
Che dovrebbe essere l'altro l'acronimo di Banco Latino Americano di esportazione eccetera
Successivamente nel novantanove quando era già in essere il finanziamento erogato Parma Patrizia ora io cito format argentino ama ovviamente per questo la strutturazione delle polizie vale anche per le altre per alcune altre operazione di finanziamento e
Viene è stato sottoscritto un contratto di finanziamento con o una sei sette otto novantanove novantotto
Il riferimento alla Polito novantotto zero zero uno novantotto zero zero due
Credo che siano del novantotto allora io stavo facendo riferimento segmenta all'operazione parata Argentina dove la Colella novantanove zero zero uno fece fossero
Alloggi mentre sì ha ragione per quanto riguarda Parma Venezuela le polizie perché il novantotto zero zero uno distingue la singola polizza
N una darà no
Numero Della Porta in una della polizia il novantotto sta a indicare l'anno io vista la stipula la macroregione del novantotto quindi comincia a novantotto aveva davanti sul meccanismo
Tra queste questi contratti assicurativi prevedevano da una parte una copertura sul rischio politico dico come prima ha detto
Le controparti le le parti contrattuali di questo contratto assicurativo di questi quattro contratti assicurativi erano
Delle cattivo Insurance Company che sono dei speciali veicoli situati in paesi a regime fiscale privilegiato
Che avevano la funzione di sottoscrivere cioè io la funzione precisa di queste carte io non non l'ho capita mestamente comunque erano ricomprese nel contratto e a loro volta Siri assicuravano sempre la mia del contratto con delle compagnie di elevato standing elevato rating
Che nel caso di specie erano vestito fast e Sovereign
I beneficiari ovviamente della polizza era la Paramatti S.p.A. che era anche garantire di questi finanziamenti
Questo era l'operazione a fronte di quanto contenuto nell'opera nel nel contratto venivano erogati dei premi assicurativi veniamo pagati da parte della Parmalat
La cattiva a sua volta nella che identificate nell'Attica col dei più Ranza Regional componimento coso giallo
TIR con il cui acronimo
Ma una cosa importante alla fine
Inizialmente con riferimento a Paramatti argentine padronanza della sottoscriverà un contratto
Di consulenza diciamo
Con una terza società di nome dover Dale
Questa società che gli accertamenti
Effettuati attraverso le rogatorie esperite nel Confederazione Elvetica hanno verificato essere riconducibile a Luca Sala anche se per interposta persona
Dunque e qui il contratto prevedeva questo contratto veniva fatto con anti-alcol tratti Ercole dove o tratti Ercole l'ex Hinton
Che è un'altra società che a sua volta
E ricominci da Luca Sala prevedevano che alta alla dove aveva la lex intorno dovesse essere girato parte del corrispettivo
Parte del corrispettivo incassato dalla chiesa con dei premi assicurativi in funzione della del in funzione dell'attività svolta dalla dove o dalla Lexinton cattività educazione non meglio precisata attività io personalmente non l'ho capito l'articolo poi provvedeva a remunerare Semperboni praticamente la polizza anche le compagnie assicurative Gary assicuravano il rischio i crediti a rischio politico
E a remunerare i broker il broker assicurativo che aveva in qualche modo
Costruito un po'l'operazione
Successivamente la figura di queste dove bellezza intorno è venuta meno nel senso che nelle prime polizia quelle stipulate nel novantotto e nel novantanove effettivamente comparivano queste società che volavano all'altare e quindi
Di questa polizza e di questo contratto Parmalat non ne veniva c'è almeno formalmente non ne dovrebbe avere cognizione da un punto di vista documentale
Perché parlate sottoscriveva il contratto assicurativo principale no il contratto assicurativo poi circolo a sua volta faceva questo contratto con doverglielo con le sintomo
E ha con questo contratto si stipulavano insomma si concordava di scusi Sallustro per capirsi la Parmalat stipulava e questo risultava dal suo contabilità
Un contratto assicurativo sì con una società delle Isole Cayman che si chiamava tirchi e consiglio che non lei ha fatto eventuali verifiche sulle compagnie assicurative mondiali per capire se una società con rating se non la società
Con una sua attività oppure
Allora un veicolo ecco questo tipo dovrebbe essere un veicolo accertamenti improbo se non sono stati fatti però
Dovrebbero attempate risulta dagli atti che fa parte è una società riconducibile al broker assicurativo internazionale Willy scorrono c'è un broker che si occupa che ha sede anche in Italia
E che si occupa proprio di sì strutturare e gestire dalla contabilità dalla documentazione societaria della Parma risolutore dei contratti con questa veicolo delle Cayman sì
Poi successivamente pagata questo Vehicle veicolo smistava se non ho capito male attraverso un apposito contratto sì
Una parte di questi tristemente finiscono regalasti Luca Salsi hanno capito una parte di questi slittamenti finiscono nelle casse di dover dello Lexington
Che sono questa società riconducibili a Luca Sala che aveva aperto presso una banca svizzera la gran Boone accanto all'albergo
Avevano aperto dei conti su cui arrivano questi denaro dati ecco venisse amato dall'accento di questo cento un x veniva smistato questa discussione si può lei è in grado di
Indicarci questi smista menti polizza per polizza
Ritengo di sì ora consultando gli atti polizza per poi
Dunque con riferimento
A il finanziamento parlata argentina
Sono state assicurate due polizia
La prima e la
Novantanove zero zero uno sottoscritta circolo estivi fa
Con Parmalat
E successivamente alla scadenza di questa polizza che coinciderà con la scadenza del finanziamento è stata sottoscritta l'ulteriore polizza con un'altra cattiva
Tale corso contro la polizia in questo caso è la Fabbri due mila e due barra bis
In questo caso però la polizza assicurativa non copriva un finanziamento nel senso che il finanziamento sia respinto che copre
Complicato continuava a coprire i rischi gli espropri quindi rischi politici
Però non viene sottostante finanziamento Televisa dicendo che alla chiusura del del del prestito è stato stipulato un un socio sia polizia che non si capisce cosa garantì al fatto a ho capito mestamente i quali sono
Allora per quanto riguarda gli sinistramente di io per quanto riguarda quest'operazione posso riferire
Solo su o gli incassi pervenuti dall'ottobre due mila e due perché gli smista netti precedenti ritengono in questo caso da informazioni rese da Luca Sala va bene
Quindi al partirà a ottobre due mila due sul conto vicende acceso presso la Grande Punto nera ed intestato alla Global crediti Products che è una società anch'essa riconducibile a Luca Sala pervengono con cadenza periodica in funzione di quelle che erano i pagamenti dei premi pervengono due milioni cinquecentosettantuno mila
E né esistono per il pagamento delle dei premi assicurativi o delle commissioni di brokeraggio un milione trecentonovantotto mila circa
La rimanente parte in questo informativa non è documentava però danaro che permane sul conto della Global Credit Products società riconducibile a Luca Sala e che poi viene di esce o con prelevamento in contanti o attraverso bonifici verso altri conti
Sempre conduceva Luca Sala e da lì poi con Levi reietti
Va bene grazie quindi dal primo operazione cioè comunque un'operazione che riguarda rifinanziamenti aveva gentilmente se la Fia senta l'Argentina quello fa una precisazione con riferimento ai cinquanta milioni
Complessivamente incassati la ricostruzione ha permesso di accertarne una parte perché l'altra parte è stata ricostruita negli interrogatori resi dallo stesso Luca Sapio
Successivamente c'è Parma più Venezuela che però dovrà dice il dottor Giuseppe in ordine cronologico verrebbe prima con la su Parmalat Venezuela
Con i meccanismi contrattuali sopra descritti pervengono io la ricostruzione dei fatti ciò dal novembre due mila e uno pervengono a quattro milioni e ottocento mila
E ne escono per il pagamento delle dei compensi spettanti alle assicurazioni due circa sempre due milioni e settecento mila
Qui parliamo di dollari comunque io ciò pontificie dove dove
Con riferimento poi all'operazione Parmalat partecipa con esso finanziamento da cento milioni di dollari
Sulla ricostruzione contabile da me o per altra pervengono sul conto sempre la Global Credit Products
Sette milioni centosessantaquattro mila e ne escono per il pagamento delle dalle compagnie assicurative quattro milioni nove ottantanove
Poi ci sono
Quindi
Tre finanziamenti che sono un po'particolare come tematiche rispetto a quelle ma frontale precedentemente sono quello di indurla che di quarantacinque milioni del tredici luglio due mila e uno
In cui pervengono sei milioni cinquecentosessantaquattro mila come entrata di derivanti dai contratti a sto a contatto assicurativo e ne escono quattro milioni e tre la differenza dovrebbe essere il profitto incassato Luca Sala
Se Parmalat Brasile quarantuno cinque riesplode
Chiarire meglio la situazione
In questo caso qui come negli altri due successivi immagino
Il premio assicurativo viene pagato attraverso un'ulteriore secondo quello che risulta finanziamento
Erogato da Bank of America sotto forma di un contratto di interesse le svolto si conferma questa circostanza ci sono dei contratti di interesse e di suo proprio che vengono stipulati allargare del del finanziamento originario
E questi contratti prevedono l'attualizzazione degli interessi dovuti dalla controllata Parmalat beneficia del finanziamento
Di una parte degli interessi dovuti dalla controllava Pato mezzo al finanziamento
E questa attualizzazione viene erogata la Boffa
E
Per i più o meno per il medesimo importo risulta agli atti delle lettere
Delle missive provenienti dalla Gran Bondin a Parmalat
In cui la banca dice di aver svolto un ruolo finalizzato a trovare a reperire lo swap provider tanti a reperire la controparte questi asset ritirando e per il ruolo svolto la banca chiedere Fise commissioni
Ricordo per l'importo più o meno riconducibile a quella dell'attualizzazione dei flussi finanziari rivenienti dagli exit il set che prevedevano
Il pagamento immediato da parte di beffa di questa attualizzazione e poi in nell'atto temperino dale previsto nel contratto di interesse svuotato
Il la
Il Laio di pagamento da parte della consegna alla Parmalat di delle della quota degli interessi
Non tenerne conto e poi vediamo i dettagli di queste operazioni perché lei prima ha più volte detto che
La beneficiaria delle polizie era la Parmalat in alcuni casi alla palmati in questi casi ritengo della beneficiaria la polizza fosse controllo
Dovrebbe essere la stessa
Punto no volevo che venisse puntualizzato questo perché poi quando c'è stato il default
I soldi di turistico nella assetata armato la borsa ridendo Bofa che era la beneficiaria insomma del contratto assicurativo sia il
La recessione
Però andiamo avanti su questi tre fronti
Quindi sui endurance che no sul Parma fino a che abbiamo detto che rivengono sei milioni cinquecentosessantaquattro che sono quindi i gli interessi attualizzati dell'IRS ed escono per il pagamento della polizza quattro milioni tra settantacinque
L'altro cantato parlate Brasile di quarantacinque milioni del dieci agosto novantuno scusate due mila e uno
Entrano sempre attraverso un contratto diressero sei milioni duecentosettantasette mila circa e ne escono per il pagamento alla prurito in questo caso che la compagnia che assicurava quattro milioni centosessantasei
Il terzo contratto di questo genere e quello slogan format Africa Cile Sudafrica di sessanta milioni i dollari del quattordici dicembre due mila e uno
A latere del quale la garanzia assicurativa realizzata ha previsto un incasso sempre su questi conti della Global Credit
Di cinque milioni cinquecentotrentaquattro mila dollari e ne escono per il pagamento dei premi assicurativi due milioni settecentoquarantuno
Beh mi sostanzialmente ce ne sono altri contratti assicurativi
Gene dovrebbe essere un altro relativo al finanziamento concesso a Parma più partecipa con esse di settantacinque milioni del quattordici settembre due mila questo finanziamento è stato coperto da una polizza assicurativa con Cotswolds
La Fabi due mila uno a
E dalle mie risultanze Boffa si scusa
La Global Credit ha incassato nove milioni trecentosettantaquattro mila dollari
E mi ha
Spesi due milioni ottocentoventotto quindi qui c'è un notevole margine di
Senta questi sono i contratti assicurativa abbiamo visto questa struttura insomma venivano eseguiti pagamenti vuole dalla fase fatto voi attraverso DRS finivano in Svizzera io questo non sostanzialista
E poi sostanzialmente sì c'era una divisione che aveva due terzi e un terzo metà insomma quello che
E questo è un primo
Però poi
Esistono altri uscite da parte della Parmalat
Giustificata e non attraverso contratti assicurativi ma attraverso altri ruoli magari ricoperti dedicato al vino
E che poi finiscono nelle tasche del signor Sava
Allora
Con riferimento all'operazione
Di quotazione del comparto brasiliano
Nel novantanove
Vi è un subentro nel capitale della Parma perbenista con un aumento di capitale i due veicoli prodotti che vera holding
L'operazione viene diciamo gestita da Bofa nella realizzazione della struttura
A fronte all'ateneo di quest'operazione qui delle commissioni che Bofa percepito e controcorrente previste eccetera
Vi è una lettera una missiva di GK Bini
Chiedo scusa un attimo cara proprio tribunale comunque ce l'abbia data sia così occhi scuri vogliono né annunci
Alla gira per venire in via una missiva il dodici dodici novantanove quindi poi la chiusura dell'operazione che ha visto l'ingresso di questi due
Brutto negro holding una missiva a firma di Christian gli Ostuni veniva giù a rotta
Inviata all'attenzione di Fausto Tonna in cui si richiedeva la corresponsione a Parmalat di una commissione dell'uno virgola venticinque per cento sull'intera operazione intera operazione che ammontava a trecento milioni
Ritengo che l'uno e venticinque per cento forti dovrebbe dare tre milioni sette cinquanta che dovrebbe se quel prestito che effettivamente Parmalat appagato
Sul conto della Global Credit e che e danaro che è stato incassato presso perché Cuddy consulta
Scusi su un conto acceso presso gran punto accanto al Bank ed intestato alla Consulta
Non posso fare
Consulta
Contro
E senta un po'
Dalle vostre cenare mentre dalle dunque documentazione acquisita anche presso la Parmalat spara
E risultato un ruolo
E un'attività e quindi al limite anche della documentazione societaria
Contrattualistica e quant'altro DG Cataldi
A parte queste missive qui in cui si richiedeva la corresponsione di questi Efisio in Parmalat almeno agli atti che ho acquisito io che comunque sono stati analizzati non risulta utile documenti che provano tra
La lettera è pagato sole missiva di pagamento senta e voi lei aveva consultato questo
Consulterà
Non ricordo onestamente non me lo ricordo è stato fatto
è uno dei conti che avevamo chiesto
Non è arrivato dalla Svizzera inattiva rogatoriale onestamente che il suo io va be'consultavano meno rigoroso lo dico
Lei ha analizzato il la documentazione e quindi l'operazione
Cosiddetta curvo holding
L'operazione cura holding
Nolan Ravasi l'operazione non l'ho fatta mi sono soltanto soffermato su quelle che sono le costruzioni finanziarie
Su alcuni flussi alcuni flussi finanziari quali alcuni flussi finanziari incassati
Da Luca Sala a
All'altare sempre di questa operazione dei tuoi dettagliate
Va peraltro si conto consulterà per risponde alla domanda che ha fatto prima si risultano verificato risultano pervenuti tre milioni settecentocinquanta mila dollari con bonifico riveniente da Parma Kabila fa
Altri conti
Che sono stati interessati proprio dalla ristrutturazione dell'operazione curò cioè dalla ristrutturazione dell'operazione fu dove diedero holding attraverso la creazione di curling
Altri conti riconducibili a società no apre conti intestati a società riconducibili a Luca Sala sono stati
Rilevati presto
La globale GK Bini e hanno dimostrato il pervenimento di ulteriori importi
In parte qualificati come commissioni proprio a margine dell'operazione di ristrutturazione dell'opera contro operazione principale ecco quindi io c'ho Enough is di fine due mila e due di due milioni e mezzo incassati su un conto
Intestato alla e quindi capita approvazione
Anche se la società diciamo riconducibile a Luca Sala ora io non ricordo se intestazione di queste società sia direttamente di Luca Sala o di alcuni prestanome
Per due milioni cinquecento mila dollari
Chiedendo la tengono qualcuno holding
L'otto novembre due mila due arrivano arrangiamenti Iside così come qualificate sul conto per un milione cinquecentosettanta mila dollari sempre incassati sul conto della equity capital provati in questo caso pagati da Parma passabile affannato sapiente nel dicembre due mila e due rivengono un milione seicentocinquanta mila dollari
La descrizione dell'operazione che io qui ho riportato e remunerazione semestrale
E quindi Capital provassero su investimento curò holding quello di una società che è stata capitalizzava dalle quindi Capital product per circa sette milioni di dollari semestralmente
A fronte di questa capitalizzazione
Effettua in cura holding i contratti prevedevano che i cui ricavi la propria se avesse diritto ad una remunerazione che in questo caso secondo le risultanze delle contabili bancarie ammonta a un milione seicentocinquanta mila dollari
Nel giugno due mila e tre c'è un'altra in caso di un milione seicentocinquanta mila dollari che arriva sempre dalla remunerazione semestrale qui sempre incassati dalla edificabile approvasse è semper rivenienti dalla cura holding
Il sedici luglio due mila e tre perviene sempre sul conto della equity capital protrassero
Un importo di ventuno milioni centodiciassette mila erano
Con causale rimborso anticipato dell'investimento in puro
L'importo riviene da Parma per ricerca Farmacap campana
Quindi se non se non più domande con riferimento equity capital proprio
In una società collegata
Se lei lo sa ce lo può dire all'operazione
Da Parmalat verso questo conta oggi KB finiscono quasi
Tra venticinque trenta milioni dopo
Sì io c'ho trentadue euro trentadue milioni
Nel Periodo praticamente
Io dal dice novembre
Due mila e due
Giugno due mila e tre luglio due mila e sul conto della equity capital Products allora sul compra gregariato sì dal novembre due dal si novembre due mila due fino a luglio due mila e tre però l'importo dei trentadue milioni io ce l'ho comprensivo
Dei tre milioni sette cinquanta che vengono incassati sul conto consulteranno quindi andrete scorporato da trentadue milioni
Ieri tre milioni sette cinquanta che lontano dall'Odissea
Allora
Da Parmalat
Visto alla che è una cifra ingente da quali conti eroga questi soldi
Dunque
Secondo le risultanze Duilio va Comotti della Parmalat Capital Finance ecco lei si ricorda anche la banca no la banca ma Marco si ricorda Parma fare squali conti avesse
Le risulta che aveva un conto anche in Bofa
Verifico vediamo informazione anche senta comunque quello che volevo dire io poiché lei ha esaminato il conto della Equity Capital
Prodi si è uno dei conti Defoe storia e analizzati tutti i conti senese Syndicat
I successivi movimenti di questo conto che quello che dice parecchi soldi ma anche gli altri della verità
Via i dati la sono informazioni che sono analisi che ho esperito non sono trasposti in questo documento se io onestamente non ricordo
Però sia i conti dell'equity capital Products che i conti della Global Credit Products
Sono comunque conto in cui sono arrivati queste somme denaro e poi in qualche modo sono uscito e ho attraverso bonifici verso altri conti
Sempre accesi su soggetti o società riconducibili in qualche modo a Luca Sala o per contanti senta prima di arrivare alla cooperazione capitoli per quello che le volevo chiedere questo criticati
No
Che ruolo ha svolto in riferimento alla CUR Aldrin
Se lei lo sa bene
Qui ci sono solo delle dichiarazioni rese da da Lucas
Senta e invece volevo sapere se aveva
Come dire ricostruito le singole fasi della operazione di
Chiusura della Società curò holding
Abbiamo delle dichiarazioni rese interessati e abbiamo dei
Ricostruzioni in ordine
All'incasso dell'importo che cosa se ne è fatto successivamente dell'importo parlo dei ventuno milioni l'oppressore chiedevo sempre di ventuno milioni fanno riferimento alla liquidazione quindi la appare il veicolo Claudia ventuno miglioramenti sollevi con un bonifico a firma
Ritengo di del soldato soltanto
Invito a e chi
Un bonifico a firme del soldato doveva Attilio stando alla
E qui di Capital prova
Va be io ce l'ho così però dovrebbe essere così
Assunta non so onestamente se il bonifico
Arriva direttamente e Annone il beneficiario equity capital prose certamente alla fine l'importo arriva sul conto dai ricavi dal professor ora nonno
Vediamo se i benefici è stato ricostruito è sicuro per questo bonifico non sia stato fatto invece
Dal tre istituzione Bari allora altri quando io ho ricostruito alla all'importo di ventuno milioni è stato accreditato da parte di fare Parma Capital Finance sei ventuno luglio data del bonifico sul conto acceso presso la è legittimo benché
Di valutazione
Il conto era intestato alla capita alle bene versi interno lungo e die
Più di un anno indica sei missili Kassam
La
E messa successivamente questi soldi come sono stati impiegati
Gli anni sta
Sì l'informazione
Mi è nota però sto verificando se mi deriva da dichiarazioni rese osserva ricostruzione Corea magari per l'operazione complesso per fare questa dedica questo cinque minuti sì grazie
Studio
Caffè e poi