Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Siamo ricollega
La seconda questione è sempre Annetta
Non c'è comunque si tratta di collocamento a riposo per raggiunti limiti di età decorre dal venti undici due mila e sei del dottore Anselmi
Che è un magistrato di Cassazione
Sita si tratta di prendere atto
Possiamo chi è a favore chi è contrario astenuto unanimità ancora anche l'altra ecco Attinà magistrati Cassazione
Presso il tribunale la Procura della Repubblica presso il tribunale di di la Spezia prendiamo atto chi è d'accordo chi è contrario chi astenuto unanimità Berruti con Michele Bon auguro
Pagina guadagna
L'ordine giudiziario solo la cessazione del il pensionamento del dottor Bonaudo magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Salerno
A seguito di espressa dichiarazione di opzione e porrei vedete per la magistratura amministrativa
E va bene la gloria innanzitutto consiglierebbero
Chi è d'accordo
Alzi la mano
Contrari astenuti
Unanimità
Incarichi extragiudiziari professoressa Vacca prego
Grazie presidente si tratta Dothan Francesco Giambattista mandò il sostituto procuratore per la direzione nazionale antimafia
Che ha voluto dal ministero della giustizia un incarico di esperto per un progetto che progetto internazionale
Per diciamo lo studio la progettazione degli ordinamenti giudiziari in Macedonia
Ha preso atto del fatto che il Progetto è un progetto di rilievo internazionale dovete quindi non è certo tornare molto violento diciamo un po'
Negativo per l'immagine dei magistrati che i rapporti con lavorazioni in questo senso vanno anzi auspicati e potenziati
La commissione chiede i deliberare per l'autorizzazione dell'incarico
Richiesto
Bene sia d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari astenuti unanimità ancora vari incarichi sentire relatrice Vacca
Le maggiori istituzioni fior politici si Hillary rinnovo del consiglio direttivo per la scuola di specializzazione delle professioni legali ne ha facoltà di giurisprudenza Università degli Studi Mediterranea di Reggio Calabria
E la commissione ha analizzato i profili dei professori che aveva ed esclusi dei magistrati che avevano dichiarato la loro disponibilità in tal senso
è tenuto conto anche della necessità di dare un equilibrio alla competenza in materia civilistica penalistica e processuale
Propone i dottori De Magistris sostituto procuratore della Procura di Catanzaro
Per il penale Fiordalisi Domenico sostituto procuratore
Della procura di Paola sempre il penale poi Gerardi sbocciano Egidio Maria presidente di sezione per il tribunale di Reggio Calabria per il civile e Minutoli Giuseppe Consigliere della Corte d'Appello sempre per il civile
E quindi di invitare i magistrati scelti dal Consiglio della facoltà di giurisprudenza a comporre il consiglio direttivo perché la normativa prevede che fra la rosa indicata
Dal CSM poi sia il consiglio di facoltà a selezionare i magistrati nella misura della metà di quelli individuali
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo
Con
Quinta
Consigliere Maccora
Bologna
Sì grazie Presidente si tratta di del conferimento di due posti di presidente di sezione del Tribunale di Bologna
Se consentite mi riporto al attesto per quanto riguarda la l'esame dei profili professionale dei concorrenti la nella valutazione dei candidati sono prevalsi i profili professionali del di due magistrati
Che sono quelli che vengono proposti dottor Leonardo Grassi e il dottor Giuseppe Colonna nell'attribuzione dei punteggi ad entrambi Weil punteggio totale di diciannove
E qui in questo senso la commissione propone al plenum la nomina dei due colleghi
Rilievi mettiamo in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso andiamo a sessantasei Petralia
Sì prego
E allora si tratta di invitare il ministro della Giustizia resistere verso il ricorso in appello al Consiglio di Stato indicato in premessa che sarebbe quello
Avanzato dal dottor Giovanni Grieg volubili guolo per l'annullamento totale riforma Grigolo
Della sentenza del TAR Lazio con cui veniva risponde ENI ha respinto il ricorso proposto dallo stesso Grigolo per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Belluno dato invece al dottor Giovanni Schiavon
Ci sono obiezioni
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo
Chi è contrario chi astenuto unanimità
Qui dobbiamo soltanto conseguentemente cioè propone al plenum il plenum
Siamo concordare delibera nello stesso senso abbiamo per niente
Fra
è con questa ultima pratica
Ci facciamo gli auguri auguri di buon Natale Buon Natale a tutti in famiglia
E poi ci vediamo al nuovo anno
Elia dichiariamo chiusa la seduta ricordiamo che però le commissioni continuano la settima è convocata al solito non essendo nulla cambiato sono le quindici
Se è uno stakanovista calendari finora
Siamo tutti seduti vero
Il numero legale cento
Ma io in come come comunicazione sia pure sia pure attraverso fax
Mi è stato comunicato che il TAR del Lazio in camera di consiglio
Non ha non ha accolto l'istanza di sospensione del primo provvedimento caso Carbone del primo provvedimento reso
Nella seduta dell'undici dicembre ultimo
Ma ha sospeso il provvedimento di riapertura dei termini che è contenuto nella delibera resa
Dal paese nume in data tredici dicembre due mila sei
Ho nella reazione però dell'istanza cautelare per quanto riguarda il provvedimento
Dell'undici dicembre
C'è anche una
Un'apparente
Non
Non carente fumus boni iuris se ho tradotto bene
Per quanto riguarda di elementi considerati ostativi della nomina il che significa che
Sospese o sospesa la riapertura dei termini è fissata l'udienza del nove febbraio
Del due mila sette dovremo affrontare il merito con questo questo Cappelletto anticipato pur apparendo non del tutto sprovvista di fumus boni iuris le censure concernenti
L'apprezzamento degli elementi considerati ostativi dalla nomina ma senza aprire nessuna discussione su questo
Io nel pomeriggio di oggi manderò
Copia di questa fotocopia
Alle quattro
Al alla quarta Commissione alla quinta Commissione per le determinazioni
Ritenendo
La quarta la quinta ho detto
Comunque
E abbiamo molto tempo a disposizione
La questione che perché noi abbiamo un'udienza a breve
E che è un fatto che io giudico positivo al di là del merito perlomeno entro il nove
Una volta discussa nel merito la questione
E
Una volta
Prodotti tutti i documenti perché la mia opinione che quando si è in guerra
Ciascuna parte mette a disposizione del giudice terzo tutti gli elementi nessuno in suo possesso perché dovevo pure valutare il merito della questione al di là delle posizioni però insomma il nove febbraio è una data prossima si può dire
Per avere una decisione in un senso o nell'altra però lasciamo alla valutazione soprattutto della quinta Commissione
Una
Attenta a Balad valutazione della portata di questa di questa ordinanza
è io proseguire nell'ordine del giorno
E con la trattazione di una pratica che
Diciamo dobbiamo togliere il collegamento e dobbiamo mantenere la segretazione
Grazie Lar
Hertha
Restano
E chi no
Già
Allora facciamo la pratica settantatré gli
Settima Commissione applicazione extradistrettuale del dottor Simone Medioriente vuoto Tribunale di Parma relatrice
Aveva sospendiamo queste inattesa
Sì sapere se Mannino sarà presente oppure no
Tranne l'abbiamo fatto
Posso
Sì
Il
Sesta Commissione
Roy accento ventisei
Invitare il ministro a di ossigeno fare un'iniziativa legislativa diretto all'abrogazione delle disposizioni contenute eccetera
Come no questo non è aggiungo che se l'ordine del giorno di ieri che è rimasto sospeso
è pronto Royal pronto
A pagina centoventisei
Sì presidente io volevo richiamare
L'attenzione del Consiglio su questa pratica che presenta degli aspetti di delicatezza
Perché sostanzialmente
La proposta di risoluzione della Commissione riguarda un tema fortemente sentito dal Consiglio superiore proprio nell'aspetto organizzativo è stato una pratica aperta a seguito di un'iniziativa di alcuni consiglieri della scorsa consiliatura che riguarda la a automaticità della soppressione di tutta la struttura
Di supporto al Consiglio Superiore della Magistratura che riguarda in particolare
I magistrati addetti alle segreterie magistrati ha detto l'ufficio studi perché è per una serie di disposizioni normative che sono indicate nel corpo della delibera
Nel momento in cui il nuovo ordinamento giudiziario venisse regime questa struttura per lo meno per quanto riguarda la collocazione di magistrati di ufficio studi alla ai magistrati magistrati all'ufficio di segreteria l'ufficio studi verrebbe meno
Ora nel corpo della delibera si ricostruisce l'iter legislativo richiamando in particolare il la legge del numero trecentosessantuno del mille novecentonovantacinque che ha soltanto differito
L'efficacia di questi disposizioni quindi del mantenimento dell'attuale sistema che ci riguarda fino al momento dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario
Ora poiché l'ordinamento giudiziario in parte è entrato in vigore in parte è stato sospeso a seguito della iniziativa del ministro della Giustizia Mastella è opportuno che il Consiglio e questo viene detto nel corpo della delibera
Con riferimento in particolare alla specificità dei compiti che sono attribuite responsabili di questi uffici dal regolamento interno del Consiglio
Faccio riferimento sia i magistrati addetti alla segreteria si magistrati addetti all'ufficio studi segnali proprio in questa fase di elaborazione del nuovo e definitivo Progetto dell'ordinamento giudiziario che credo a mesi se non a giorni verrà trasmesso poi il Consiglio superiore per il mal della magistratura per il parere
Proprio la necessità di adottare un'iniziativa legislativa specifica che da un lato ponga come netta abrogazione degli articoli sette sette bis
Della legge centonovantacinque mila novecentocinquantotto con successive modifiche
Con la previsione specifica che a questi uffici siano assegnati magistrati
E la necessità che a questi uffici siano assegnati magistrati è una necessità assolutamente condivisa nel corso degli anni di sviluppo dell'esperienza consiliare sia per la specificità dei compiti che riguardano la struttura di supporto della segreteria sia soprattutto per quanto riguarda l'ufficio studi e proprio dire altresì anche all'aumento di questi organici al fine di meglio risponde alle esigenze del Consiglio superiore della magistratura Consiglio Superiore già avuto una sofferenza in termini di deficit e di produttività con la riduzione dei componenti
Se non venisse confermata questa struttura con la presenza di magistrati
E se non si provvedesse anche ad un agguato un adeguato aumento di questa struttura evidentemente noi rischieremmo un ulteriore aggravamento di deficit di produttività da parte del Consiglio di professionalità e di produttività
Dico questo perché sul punto sono un po'contraddittorie le iniziative le notizie che provengono in via formale dagli uffici del ministero della giustizia
Personalmente per esempio alcuni colloqui che ho avuto ieri non ho avuto assicurazioni sul fatto che ci sia la volontà da parte del ministro e quindi del governo di destinare i magistrati a queste strutture
Perché qualcuno mi diceva che probabilmente nella previsione del testo che verrà poi sottoposto all'esame del Parlamento si prevede la destinazione a questi uffici di funzionari amministrativi
E ovviamente io credo che sia interesse del consiglio proprio quindi dando il massimo risalto questa delibera che corrono logicamente viene in un momento opportuno a dire che per un discorso proprio di qualità di quantità e di specificità del lavoro a questi uffici di supporto dell'attività del Consiglio dei singoli consiglieri debbano essere necessariamente assegnati dei magistrati
Quindi opportuno la sottolineatura di questo invito al ministro giusto della giustizia che io spero poi trovi un vasto eco sia nella comunicazione interna di natura istituzionale
Sia per quanto ovviamente questo non ci può competere nella propalazione a mezzo stampa
Siamo sempre tramite la loro tra Milano e Basilio buoni napoletana
Ci sono osservazioni Riviezzo no no no osservazione assolutamente no anzi solo in adesione a quello che diceva il corre di Caronia quando il ministro è venuto
Qui in Consiglio a disporre le linee programmatiche del nel suo il suo ministero io ricorderete che nel mio intervento avevo fatto un esplicito riferimento a questo sia alla sospensione di questa di questa norma sia fatto del momento degli organici perché qui la delibera giustamente un'imponente
Cui rilievo due questioni che sono distinte
Quindi si tratta di una questione diciamo immediata che quella urgente che quello di fermare di bloccare ma a disposizione transitoria tolmezzino nel luglio del due mila e sette
Avrebbe avrebbe vigore definitivamente per cui mi ci troveremmo tra pochi mesi aderire a essere svuotati completamenti tutta la struttura di magistrati ufficio studi e denaro
Ma altrettanto importante era questione di insistere perché il governo si faccia carico di iniziative che tenda aumentare l'organico sia dell'ufficio studi e del che della anche la segreteria noi stiamo la rivendo una
Una stagione nella quale a seguito di una riduzione del numero dei componenti vediamo concretamente che le commissioni spesso sono in affanno
Sono in affanno hanno hanno ritardi e gestiscono con difficoltà il contenzioso ordinario
Se e a questa situazione
Ah ok alla quale spegniamo si ponga rimedio attraverso l'aumento del numero dei componenti ma comunque ma comunque a questa situazione va posto un parziale rimedio con l'aumento delle strutture di supporto particolarmente qualificati per cui io in
Insomma voglio sottolinea il mio intervento serve solo a sottolineare questo secondo aspetto che secondo me è altrettanto importante alle libere cioè di chiedere al governo iniziativa che tenda o l'aumento i magistrati addetti all'ufficio studi
E alla fine di via non questioni di bilancio in questo caso sarebbero veramente Minali perché le le spese maggiori spesi sarebbero assolutamente assolutamente insomma ridicole si potrebbe rimanere nell'ambito sembri della del conto totale di fuori ruolo quali previsti da leggi famosi duecentotrenta di cui parliamo
Parliamo tanto spesso e però mi sembra che rispetto servano utili più i magistrati qui in Consiglio nell'Est mila sedie in ufficio studi rispetto a tante altre situazioni di fuori ruolo ai quali pure noi diamo attenzione
Grazie ci sono altri interventi
Io per la cronaca
Vorrei qui sottolineare che giusta la lo schema di delibera che è stato presentato all'attenzione del plenum
Anche perché rinviamo collegiale
Un atto singolare che era stato già inviato al ministro della giustizia e in particolare sottoposto all'attenzione del sottosegretario
Perché il problema dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario
E avrei davvero l'attuazione l'attuazione delle previsioni di cui agli articoli sette sette bis
E però non se n'è fatto niente quindi mi sembra giusto mi sembra giusto che noi ribadiamo questa esigenza
Perché noi abbiamo due esigenze
Una riavere
Una maggiore disponibilità di magistrati
Tra l'ufficio studi l'apporto alle commissioni
E per quanto riguarda voi la complessiva attività del CSM
Ma dall'altra parte abbiamo bisogno anche di dirigenti perché la legge non sostituisce i magistrati con funzionari in basso suo vorrebbe sostituire i magistrati con dirigenti che hanno però è un percorso curriculare diverso da quello dei magistrati non è qui abbiamo bisogno di magistrati abbiamo bisogno anche dei dirigenti
Quindi siete ribadiamo questa necessità la facciamo però a mio avviso
Si rende necessario un contatto
Sarà il responsabile delle poste di bilancio che riguardano la giustizia
Con le esigenze di bilancio che potrebbero essere rappresentate dopo l'approvazione diciamo automatica e abbiamo fatto del bilancio di previsione del due mila sette
La parte del professore Volpi cioè ne abbiamo bisogno anche col ministero
E di rendere un po'più attuale le previsioni di spesa
Che riguarda il Consiglio Superiore Magistratura perché qui noi dobbiamo giusto rare e lesinare come si dice
Ma davvero stiamo lesinando sulle spese anche rispetto a quelle necessità di tipo istituzionale che potrebbero arricchire anche la nostra la vostra attività e in seguito quindi io io raccomando l'approvazione della deliberazione ma solo per la cronaca dicendo che io meno risorse così attivo rispetto al ministro e al sottosegretario e però durante il dibattito sia della parziale riforma
Dell'ordinamento giudiziario sia successivamente sulla Bilancio sulla legge finanziaria e l'abbiamo trovato non abbiamo trovato nessun riscontro
E si tratta anche di ribadire che l'ordinamento giudiziario entra in vigore nel momento in cui tutta la fase delle modifiche che sono all'attenzione del Parlamento
Tra trova il suo esaurimento un un voto formale perché l'ordinamento non è entrato ancora in vigore se non per la parte che non è stato bloccato dalle previsioni dell'attuale governo
Chi è d'accordo perché ho con questo per con questa proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanime sta fa chiedo scusa c'era solo una sì la commissione almeno altre norme di adottare la seguente deliberazione di carattere formale sui sia bene questo anche perché
Dobbiamo sempre ribadire che la proposta parte dalla commissione padronali almeno al consiglio che poi diventa la decisione del Consiglio
Chi è d'accordo con un la proprio con questa precisazione la commissione propone al premio di adottare la seguente delibera alzi la mano è caro mettiamo come emendamento approvato prima del testo che abbiamo già approvato grazie
Qui c'è Siniscalchi Patrono Roia chi riferisce dunque pagina centoventotto pratica quarantadue barra P ER barra due mila e sei che è una nota del ministro della giustizia che è stato inviato al comitato di presidenza l'undici ottobre due mila sei
Disposizioni in materia di intercettazioni telefoniche e ambientali novità segnali d'indagine chi riferisce Roia è
La fa ci siamo divisi i compiti la parte generale consigliere Siniscalchi poi io farò alcune dettagli natura tenga perché il consigliere Patrono oggi assente
Consigliere Siniscalchi prego
Il
Ventotto settembre il ministro della giustizia già trasmesso per il parete ai sensi dell'articolo dieci il testo del disegno di legge che reca disposizioni in una duplice direzione
In materia di intercettazioni telefoniche ed ambientali ma anche nella materia del pubblicità degli atti di indagine comunque entrambi argomenti che premevano sul piano della responsabilità penale ma anche e in maniera molto importante sul piano della procedura penale
Io sono ho partecipato ai lavori della commissione Bevacqua le faccio parte come aggregato
Mi occupo solamente del primo paragrafo di questa relazione lo sviluppo della quale è affidata al presidente Roja causa dottor quattro e mi occupo in particolare dell'impianto normativo ma se dovessi fare una osservazione di carattere generale seppur subiamo discorsivo e direi che questo disegno di legge
Che è molto contemperamento di interessi fondamentali protetti dalla nostra costituzione
Cioè la necessità dello sviluppo delle attività investigative e le esigenze della pubblica informazione previsto dall'articolo ventuno
E indubbiamente esprime ovvie ed importanti preoccupazioni del legislatore del Governo in questo caso ma tende al contemperamento forse un po'troppo sommario questi importanti beni tutelate dalla nostra
Costituzione
L'impianto fondamentale
Che consegue anche al forte movimento di opinione che si è sviluppato intorno ai casi più clamorosi
I casi di abuso nella diffusione soprattutto delle intercettazioni telefoniche
Casi di abuso che hanno riguardato intercettazioni nel momento in cui ancora erano utilizzabili per le indagini e per le investigazioni e casi di abuso forse questi ancor più preoccupanti che meritavano come hanno meritato una disciplina più particolare
Di abuso rivolto alle intercettazioni che non rilevano più o per far parte di archiviazione o comunque per essere state considerate irrilevanti
Dal magistrato che fanno parte di una serie di deposito di depositi francamente non sufficientemente custoditi ma questa il più una norma di carattere organizzativo che non una norma rilevante sul piano della legislazione processuale penalistica
L'impianto fondamentale di questo provvedimento è quello di irrigidire la disciplina del segreto degli atti di indagine
E al tempo stesso quindi di rafforzare la tutela della riservatezza
La via degli edifici di mento della disciplina del segreto degli atti di indagine
E del conseguente divieto di pubblicazione con la predisposizione di una serie di accertamenti
Di accorgimenti Pardo volti a prevenire le violazioni in materia
E confligge in un certo senso con una idea astratta di soluzione di questi problemi con il meno inasprimento del trattamento
Sanzionatorio rivolto ai soggetti in quanto depositari di questi atti
E a soggetti tuttavia da individuare non in forma oggettiva in quanto titolari del deposito degli atti ma in forma soggettiva cioè in quanto coscientemente partecipi di una abusiva format
Di diffusione
L'irrigidimento della disciplina del segreto e il divieto di pubblicazione
E la cautela maggiore sul segreto degli atti può essere individuato
Riferisco quella semplice parte che devo trattare in questo brevissimo excursus in queste norme intanto si introduce l'articolo trecentoventinove bis del codice di procedura penale
Che pone una sorta di il problema di perenne età del segreto di tutte le intercettazioni non acquisite agli atti del procedimento perché non rilevanti
Cioè si introduce sostanzialmente un blocco completo della di fusibili ITA ma anche dell'utilizzo sia endoprocessuale il futuro sia extraprocessuale
Delli e del delle intercettazioni che non siano state acquisite dal dal nel processo perché non sono state ritenute rilevanti
Ovviamente questo è un un concetto questo della al non acquisizione quindi della non rilevanza che pone il ripetuto problema nel corso di tutte queste valutazioni che sono state fatte dell'istituto delle intercettazioni
Quello della distruzione se sia praticabile o meno entro quali limiti temporali sia praticabile il concetto di distruzione
Degli atti non rilevante
Viene introdotto anche una riforma del secondo comma dell'articolo cento quattordici del Codice di procedura penale questa norma che come è noto precisa Meglio il divieto di pubblicazione degli atti del fascicolo del pubblico ministero
Ho delle investigazioni difensive qual è la novità che viene introdotta è la estensione di questo divieto
Anche in caso di archiviazione
E perfettamente noto che un provvedimento di archiviazione e sostanzialmente un provvedimento che non ha i caratteri della definitività
Potendo essere sottoposto sempre ad una possibilità
Dico il termine improprio ma per rendere l'idea di una disattivazione per l'insorgenza di fatti nomi e indubbiamente la estensione dell'articolo cento può della portata dell'articolo centoquattordici ad un divieto di pubblicazione anche degli atti che fanno parte di un fascicolo archiviato per il quale è stato introdotto un provvedimento di archiviazione
Potrebbe porre dei problemi nei confronti dell'articolo ventuno e del diritto di informazioni per sperimentare in concreto questa antica questione dottrinale e giurisprudenziale del bilanciamento venti interessi è uno dei punti focali
Anche in queste Mantelli
Viene introdotto anche viene introdotta anche una modifica al comma bis
Dell'articolo centoquattordici sempre del codice di procedura penale
E si prevede una più rigorosa disciplina della pubblicazione delle intercettazioni rispetto agli altri atti di indagine
E si stabilisce soltanto per le disse il divieto di pubblicazione anche nel loro contenuto in ogni caso fino alla conclusione
Delle indagini preliminari ovvero fino al termine dell'udienza preliminare
Fare un esempio pratico si sono verificati una serie di inconvenienti relativi alla possibilità coprire la diffusione la pubblicazione di questi atti con il riferimento per esempio ad alcuni atti contenuti nelle udienze interlocutorie
In materia di custodia cautelare
Si è detto ma sostanzialmente un provvedimento che fa parte del fascicolo del reclamo innanzi alla tribunale del riesame di per se stesso assume una natura di pubblicabilità di pubblicità perché comunque forma oggetto del patrimonio di più parti e ne prendono atto ovviamente il legislatore e proponendo il maggior rigore
Proponendo il maggior proponendo il
Proponendo il maggior rigore
E nei confronti di questa fase particolare cioè la fase che si conclude con il termine della udienza preliminare
Il legislatore di cui ci stiamo occupando cioè il disegno di legge che è stato presentato al parlamento ed è introduce anche uno ulteriore specificazione della restrizione cioè non si potrà più dire
Potevamo pubblicare potevamo diffondere perché le intercettazioni erano contenute nella motivazione
Del provvedimento di custodia cautelare attraverso la introduzione del comma due bis che indubbiamente è il tentativo abbastanza condivisibile di contemperare le esigenze di cui abbiamo più volte parlato ma anche di fissare un paletto sicuro qual è il termine effettivo
Nel quale bisogna collocare la non di fusibili Itala non pubblichi la ma non pubblicabilità degli atti di intercettazione
Un altro comma e il comma due terre sempre nella modifica forte dell'articolo centoquattordici del codice di procedura penale
E questo comma vieta la pubblicazione ecco delle misure cautelari parla un attimo fa
Finché non conosciute dalla persona sottoposta alle indagini o dal suo difensore e anche dopo che tale conoscenza
E sia avvenuta ne consente la pubblicazione solo del contenuto cioè del contenuto ovviamente per riassunto senza far riferimento al punto che però è stato sempre il punto centrale delle discussioni
Se contenuto è fatto anche di riferimento a delle intercettazioni al contenuto di alcune intercettazioni
Quel quelle intercettazione estrapolate dal testo non accompagnate da omissis questa questione degli omissis riguarda soprattutto il problema dei terzi estranei alle indagini e nel caso dei parlamentari
Parlamentari ma e il quesito che sempre si può opporre che noi poniamo è ma allora
Se il contenuto basta che sia diventato patrimonio del difensore e ovviamente patrimonio del destinatario della misura se il contenuto è riportato con una
Mi riporto fedele di alcuni
Intercettazioni che fanno parte del contenuto il termine di cui abbiamo parlato al comma secondo
Bis dell'articolo centoquattordici che fissa il termine dell'udienza preliminare di fatto viene in un certo senso potrebbe essere frustrato
C'è una nuova formulazione in e noi facciamo queste osservazioni naturalmente con
Apprezzamento della iniziativa legislativa ma esprimendo preoccupazioni interporto anche al possibile lavoro emendativo naturalmente del legislatore
La nuova formulazione degli articoli duecentosessantotto e seguenti
E qui del Codice procedura penale qui viene dettata una nuova disciplina e questo è molto importante della esecuzione delle intercettazioni
E degli adempimenti successivi
Ebbene qual è la novità e la novità e e di evitare la permeabilità delle strutture dedicate alla esecuzione delle intercettazioni la permeabilità rappresentata da una fuga di inizia insomma che corro e possono partire dalle strutture ora come si provvede a questa disciplina nuova
Che ed è destinata ripeto ad evitare a a produrre delle strutture più chiuse più impermeabili per le operazioni di intercettazione per il loro ascolto in modo che non osservi ma è stato il funzionario ma interessato il l'operatore telefonico o l'operatore tecnico ma è stato il l'ufficiale di polizia giudiziaria che poi insomma
Un po'questi questi processi relativi alla violazione del segreto
Per la più parte si concludono con la impossibilità della individuazione materiale
Sembra che si individui più la struttura tecnica inteso dal punto di vista logistico che non il soggetto titolare di una responsabilità
E quindi qui opportunamente il legislatore propone strutture più impermeabili sia dirette alle operazioni di intercettazioni che a loro ascolto e propone però anche un archivio riservato
Per la conservazione di tutta la documentazione
E qui si stabilisce che la distruzione delle intercettazioni stesse
Debba a possa aver luogo decorso un determinato periodo di tempo noi abbiamo ritenuto un po'troppo limitato nel e lo sentirete poi nelle altre parti della relazione perché nei feti si sottrae sempre sia nell'interesse
Delle parti sia nell'interesse dell'accertamento dei fatti sia nell'interesse anche di e posizioni di innocenza potrebbe essere troppo prematuro il termine previsto per la distruzione rispetto
Alla
Custodia che deve avvenire certamente comunque essa riservatezza e con questa disciplina più rigorosa e con queste strutture di cui esiste la possibilità di individuare un responsabile dal punto di vista soggettivo ma che non possono però risolvere il problema come si dice correntemente e abolendo ipoteticamente il problema sotto il profilo della distruzione di quello che però potrebbe pur servire entro un ragionevole lasso di tempo
Ultimo dove questa parte e l'inasprimento del trattamento sanzionatorio e ora è qui ha una valenza repressiva perché i Sbiroli i doveri impossibili cioè pubblico ufficiale in relazione agli atti coperti dal segreto e qui per potere dare un senso a un trattamento sanzionatorio che ripeto in definitiva fino a questo momento ha avuto sempre un valore prevalentemente simbolico perché è noto che procedimenti per rivelazione di segreti d'ufficio
Sono gravissimi
E finiscono spesso per essere risolti con la non individuazione del responsabile allora si formula uno nuovo reato un delitto
Vi rivelazione illecita dice i crediti inerenti a un procedimento penale che viene previsto dall'articolo trecentosettantanove bis del codice penale che vi dicevo ci sono anche norme sostanziali e e oltre ad un per che cosa fa questo trecentosettantanove bis del codice penale da un lato inasprisce le pene
Ma per fortuna non si limita a questo soluzione simbolica dell'inasprimento delle pene che spesso come perfettamente nota tutti lascia il tempo che trova insomma per nuova ovvero
Valore deterrente
Ma invece precisamente o i soggetti a cui è riferibile il reato
Estende la platea dei soggetti che possono essere indagato in relazione alle responsabilità che assumono
Nei confronti della custodia degli atti
Allora noi su questo piano Serbia che l'intervento legislativo proposto muove da un'apprezzabile l'esigenza di rafforzare la tutela della riservatezza delle persone prevenendo reprimendo abusi in tal senso però nei confronti di questa finalità
Non si capisce perché è stato previsto una modifica anche dall'articolo duecentosessantasette nell'articolo due del disegno di legge cioè dell'articolo duecentosessantasette Codice procedura penale abbiamo molto riflettuto nella Commissione e nel diciamo comitato di relatori
Perché questo duecentosessantasette si prevede che debba limitare la durata la durata no non non più la utilizzabilità ma a questo punto la durata delle intercettazioni che siano legittimamente disposte e qui siamo partiti dalla esigenza di contemperare le esigenze della investigazione con le esigenze della riservatezza e arriviamo a un sostanziale depotenziamento delle esigenze della investigazione
E perché si fa diciamo autoritativamente per si tenta di risolvere un problema che non è un problema solo di carattere come dire temporale è pieno sappiamo benissimo che in altra sede nella sede legislativa ci sono state forti
Discussioni sulla dilatazione dei termini dell'uso delle intercettazioni vi sono casi clamorosi a tutti noti che probabilmente determino una necessità di di controllo amministrativo
Però noi qui siamo abbastanza fermi nel pareva e nel dire che non ci convince questa riforma dell'articolo duecento sessantasette perché ripeto purché ne solo oggi copie
Cambiare l'attuale disciplina che prevede la possibilità di proroga che prevede la possibilità di utilizzo quale nesso ci può realmente essere tra
Il rafforzamento l'averci via degli atti d'indagine e la repressione con una norma del genere che invece può incidere negativamente sull'efficacia delle indagini c'è può bloccare se si restringono in termini di una indagine attraverso la spola restrizione
Della dei margini di decretazione dell'autorizzazione delle indagini
E si possono però in processi di criminalità organizzata ma non solo
Di criminalità organizzata di criminalità economica che sono processi enormemente complessi dove le transazioni avvengono prevalentemente in via informatica invia telefonica
In via di comunicazione e di carattere tecnologico come si può pretendere che si pongono dei paletti più restrittive nel momento in cui non si vuole coprire l'uso della intercettazione che ormai fa parte del nostro patrimonio de diciamo di diritto processuale e fa parte del nostro patrimonio di garanzia della indagine di garanzia del processo penale come si può pensare di contenere dal punto di vista temporale
Questi
Attività necessarie insostituibili di indagini e attraverso un blocco sostanziale delle indagini
Che non si capisce quale rapporto Possa aprile finzione relazionale finalità che il legislatore diretti dice di volere raggiungere sotto il profilo dell'impatto sull'organizzazione degli uffici
Noi condividiamo invece la scelta di effettuare le operazioni di registrazione
Per mezzo di impianti di impianti installati ecco sudditi in centri di intercettazione telefonica che devono essere istituiti presso ogni distretto di Corte d'Appello questa è una giusta previsione di questo di questo di questo provvedimento legislativo
E però bisogna operare la differenza nei confronti dell'attività di ascolto che deve rimanere decentrata presso le procure della Repubblica o presso il servizio di polizia
Giudiziaria ovviamente e concludo per la parte che mi è stata affidata ovviamente tutto questo comporta un impegno di spesa che e auspicabile venga tenuto presente perché Hillary è l'azione al disegno di legge
Non contiene un'analisi di impatto e contiene l'analisi di impatto normativo ma non concede una analisi dei di impegno dispensa che invece noi sottolinea debba essere chiarita dal legislatori è qui finisce Emilio
Artigianale il compito grazie grazie al consigliere Siniscalchi diamo la parola al consigliere Roia molto brevemente perché dopo
L'ampia approfondita relazione del consigliere Siniscalchi omicidi alla soltanto per titoli
Perché poi il parere molto articolato ed è stato oggetto di articolata riflessione anche da parte della commissione a sottolineare per titoli
Degli aspetti di riflessione o di criticità che noi abbiamo evidenziato
Il primo punto riguarda la scelta del legislatore scelte delicata perché qui si trattava di comparare due principi costituzionali il principio della obbligatorietà dell'azione penale con il principio di cui l'articolo ventuno della carta relativo al diritto di cronaca e critica esercitato col mezzo della stampa dove si interviene da un punto di vista della sanzione penale a monte piuttosto che a valle cioè in caso di propalazioni delle notizie la scelta che fa il legislatore quella di inasprire le pene per i soggetti che possono venire a contatto con il dato sensibile piuttosto che con i soggetti che effettuano la pubblicazione del dato sensibile
Tant'è che per quanto riguarda i professionisti dell'informazione si interviene non sul piano della sanzione penale che resta immutata l'articolo Sicet l'ottantaquattro codice penale che è una contravvenzione come tale più facilmente distinguibile presente attraverso l'Istituto dell'oblazione
Ma si interviene modificando il corpo relativo alle disposizioni sulla privacy con l'inserimento dell'articolo centosessantaquattro Swiss
Illeciti per finalità giornalistiche dove si prevede una sanzione amministrativa da tre mila diciotto mila euro a carico dell'autore
Ed è una scelta comprensibile ed anche se vogliamo condivisibile proprio per la delicatezza di intervenire in senso repressivo sulla limitazione dell'esercizio del diritto di stampe relaziona certe notizie
Secondo osservazione l'ha già anticipato molto bene il consigliere Siniscalchi le modifiche all'articolo centoquattordici del codice di procedura penale
Introducono anche per gli atti coperti dal segreto d'indagine il divieto di pubblicazione non solo per esteso per riassunto ma anche per il contenuto il che significa che il giornalista non potrebbe più riferire
Nemmeno presente il contenuto di determinate intercettazioni a prescindere quindi dalla citazione testuale del testo o del riassunto di quel testo
Ci si è posti il problema in commissione se per esempio il giornalista che deve dare doverosamente una notizia come può questo dare una notizia certa se c'è anche un divieto di fare riferimento al contenuto del fatto storico
Tenendo presente anche che ovviamente i tempi del processo penale sono differenti dal tempi dell'informazione i tempi dell'informazione sono evidentemente istantanee non possono aspettare i tempi dello svolgimento del processo penale
Terzo punto l'istituzione dell'archivio riservato dove andranno Attraverso l'articolo otto del disegno di legge
Delle registrazioni non rilevanti per le finalità di indagini che sono state ritenute da legislatore coperte da un segreto particolare definibile di natura perenne
Cioè il contenuto
Di queste conversazioni
Telefoniche non rilevanti per l'attività di investigazione che capanne in questo archivio riservato non potranno mai essere pubblicate da parte della stampa né per esteso né per contenuto né per riassunto
E questo è un dato anche questo di riflessione che cerca di contemperare i due interessa a questo punto non c'è evidentemente un interesse l'attività investigativa
Ci potrebbe essere un interesse all'attività divulgazione per esempio
Per per altri tipi di natura che però attengono all'attività giornalistica
Soltanto un punto di criticità di criticità interpretativa l'abbiamo sottolineato seicentodiciassette Settis cippi deve essere riformulato
Proprio nella dizione letterale perché questa è una norma che apparentemente costituisce un reato proprio ma è stata male formulata e quindi c'era proprio un differimento dal testo letterale della norma rispetto al disegno di legge che intende sanzionare chiunque prenda illecitamente diretta cognizione di atti del procedimento penale coperti dal segreto
Per quanto riguarda un altro aspetto questo spetta direi proprio riguarda l'aspetto della organizzazione delle risorse la scelta che noi condividiamo come anticipato il consigliere Siniscalchi di differire e di distinguere l'attività di ascolto che avviene e può avvenire non solo nelle sezioni di polizia giudiziaria foni centri di ascolto presso le procure delle repubbliche ma anche presso le questure o le altre sezioni di polizia giudiziaria
Previa autorizzazione del Pubblico ministero questo è un aspetto molto importante perché oggi il Pubblico ministero per autorizzare l'attività di ascolto fuori dalle procure
Doveva ricorrere ad un decreto opportunamente motivato che proprio perché ha motivato in maniera standardizzate tipici Zatta poteva anche incorrere assorta di nullità sulla legittimazione di questo provvedimento
Molto intelligentemente il legislatore elimina la necessità di ricorrere a questo decreto e fa semplicemente riferimento all'autorizzazione questo perché è perché di fatto i centri di ascolto istituite presso gli uffici della procura sono assolutamente insufficienti rispetto alle linee da coprire normalmente per le attività di indagine
E quindi questo è un passaggio tecnico molto apprezzabile che avrà ricadute profondamente positivo
Il discorso che poi l'ascolto avvenga presso un ufficio diciamo periferico e la registrazione avvenga presso un ufficio centralizzato nella procura istituita presso il distretto di corte d'appello
è possibile non abbiamo verificato lo ha praticabilità anche sotto il profilo tecnico attraverso la possibilità per chi ascolta la conversazione di evidentemente ottenere intenti attuali anche la registrazione qualora vi fossero dei dubbi in ordine alla stessa attività di ascolto
Questo sistema però comporta un impegno dal punto di vista delle innovazioni tecnologiche e dispensa che ci siamo sentiti doverosamente di sottolineare per evitare che vengano inseriti nella procedura penale nel processo penale in generale
Degli strumenti che richiedono però sforzi tecnologici e di risorse che poi non trovano adeguata copertura e quindi questo è un altro punto di criticità che abbiamo sollevato
Ultimo aspetto che mi sento di rappresentare al plenum
Posso
è l'avviso alle persone non sottoposte ad indagini che sono titolari delle utenze intercettate nel momento in cui viene esaurita l'attività di indagine e questo è assolutamente una disciplina innovativa
Perché si dà la possibilità alle persone che sono terze al procedimento penale intercettate titolari delle utenze di interloquire nel momento della distruzione delle conversazioni che loro riguarda vengono esclusi opportunamente taluni reati che sono quelli di particolare gravità e questo avviso anche qui abbiamo sottolineato l'opportunità ridare questo avviso però ben pensando che questo amplia però la platea dei potenziali soggetti che vengono a conoscenza con i dati sensibili
E quindi in un certo senso ampia la potenzialità poi di diffusione di quei dati
Per quanto riguarda l'archivio riservato dove andranno custodite per un tempo che noi riteniamo che debba essere commisurato quanto meno la prescrizione del reato per cui si procede questo per non danneggiare del materiale che potrebbe anche essere utile per una riapertura delle indagini vi è la previsione di un funzionario responsabile proprio per la necessità di individuale su oggettivizzare responsabilizzare i custodi di questi dati sensibili
Quindi concludo a parte questi rilievi di criticità che riguardano poiché l'impatto sull'organizzazione giudiziaria la Commissione intende esprimere un parere sostanzialmente positivo rispetto a questa iniziativa di natura governativa attraverso questa proposta di parere che viene sottoposto al plenum che ho già visto essere peraltro da agenzie di stampa parzialmente recepita dal relatore alla Camera sul provvedimento proprio nella direzione auspicata dalla sesta Commissione
Ci sono rilievi
Prego se naturalmente
Ma innanzitutto la l'apprezzamento per il lavoro che ha svolto con un rilievo di carattere generale
Io credo che questo
Provvedimento
Tenti di risolvere il problema della quadratura del cerchio
Non credo che ci riesca
Perché contemperare il diritto alla riservatezza con la necessità dell'indagine difficilissima
Ma quello che mi colpisce e che ancora una volta la Scelta del legislatore
E quella di intervenire a valle
Ma anziché a monte
Con il ricorso al sistema sanzionatorio penale
Che assolutamente inefficaci
è inefficace per una ragione vecchia come il mondo e che commette un illecito lo commette convinto di farla franca
Dopodiché di illecito viene commesso lo stesso
Ma il punto fondamentale in questa delicata vicenda o i punti fondamentali sono due
Primo
La regolamentazione delle autorizzazioni
Secondo le autorizzazioni concesse
Non
Per trovare
Le responsabilità nella commissione di un reato
Ma per trovare il reato
E perché tutte le distorsioni si verificano in questo nodo tanto che la distorsione maggiore
Il provvedimento se ne occupa seppure limitatamente e quella della durata delle intercettazioni
Perché noi sappiamo che ci sono intercettazioni che durano anni
Con un numero di utenze talvolta addirittura indeterminato
Perché si fa riferimento ad autorizzazioni
Rivolte ad utenze
Che riguardano ad opera un termine impreciso ma credo di di uscire a farmi capire che riguardano l'entourage
Non tanto della persona sospettata
Quanto molto spesso bello persona
Alla quale si ritiene possano attribuire dei reati ancora da individuare
E la distorsione lì
Perché lei è la violazione
Della riservatezza e la violazione
Della riservatezza che si accompagna alla pubblicazione
Io non ricordo a memoria ma
Dipende esclusivamente da me
Un caso nel quale si sia ritrovato l'Autore
Della diffusione di una notizia riguardante l'intercettazione
E non credo per stabilire la sanzione perché la pubblica una sanzione irrisoria
Lo voglio fare un esempio che non vuole essere irriguardoso
La faccio soltanto per la dimensione del dell'esempio il reale
Ma
La pubblicazione dei dati
Attenenti ad esempio la più alta carica dello Stato
Ma credete veramente che possa essere impedita da una sanzione pecuniaria
E allora abbiamo messo una sanzione che non ha nessun effetto deterrente
Ma quello che maggiormente preoccupa una sanzione che non impedisce l'evento che si vuole impediti
Tutto questo questo ragionamento a voce alta
Porta a una conclusione
Che occorre
Rassegnarsi
Se si vuole raggiungere l'obiettivo che il disegno di legge ragionevolmente si propone occorre l'assegnarsi
A dare delle indicazioni sull'uso delle intercettazioni
Va dato io non voglio dire
Anche se il sospetto c'era un che
Tanto spesso l'autorizzazione
Sopra aggiunga
A intercettazione già effettuata
Con una data posticcia
Sì francamente purtroppo purtroppo purtroppo
è
Operò degli esempi
è tra l'altro
Se ne occuperà anche il il consiglio di una vicenda molto grave
Nella quale
Si discute ancora
Della falsificazione delle intercettazioni
Ed allora se questo è nel mondo reale Bonera e non pensiamo a al mondo che civile che vorremmo esistesse
Questo
Stabilire anche questa differenziazione che non ho compreso sino in fondo
Tra ascolto e registrazione che senso
Che senso ha
Ma chi è come si controlla che l'ascolto non venga registrato
E questo ascolto a fini probatori che che risultati ha che valenze
Un brogliaccio
Una testimonianza di chi ha ascoltato
Ma io credo che tutti noi per
L'attività che abbiamo registrati e abbiamo svolto e che svolgiamo
Abbiamo letto centinaia di pagine di registrazione
Una copia
Leggere le intercetti attuazione e ancora peggio Carlo leggere i verbali con la stenotipia
Ma che la maggior parte delle intercettazioni si traducono in eh
Ho fa siamo d'accordo va bene boh sì ciao
è
Di queste registrazioni ce ne sono centinaia di pagine
Ed allora vogliamo se questa è la registrazione affidarci all'ascolto
Ma se ci vogliamo affidare all'ascolto allora dobbiamo a allora abbiamo la conferma che l'ascolto serve non a trovare le prove ma trovare il reato
Ed è qua
In questo snodo
Che
Si sono verificati gli eccessi
Nell'uso di questo strumento investigativa
Ci piace riconoscerlo non ci piace a riconoscerlo s'salva la buona fede di tutti
Salva la volontà di ergersi a paladini di un etica
Sociale
Però questo è un dato
Che anche qui spiace non può o non potrebbe essere ha messo
E ancora dovrebbe essere anche qui poco
Con una affermazione ho finito
Già fatta infine altro occasione con altro oggetto dal Consigliere Roia io credo molto poco alle alle regole e ai regolamenti e alle norme
Perché vedete un'altra convinzione
Che
Noi italiani in generale siamo di una estrema intelligenza e di un'estrema intelligenza giuridica
Con una piccola distorsione che quando viene pubblicata una norma nessuno si interroga sul come la norma deve essere applicata ma tutti si interrogano sul come la norma possa essere evasa
Come diceva di un
La burocrazia e si conclude col col destinatario della norma
E questa convinzione che è basato su dati reali mi porta a concludere
Che
Il tema non è
Nella regolamentazione il tema non è nella sanzione irrisori il tema è nel modo come questo strumento investigativo indispensabile viene
Utilizzato
E di questo il provvedimento non si occupa
Perché non stabilisce
Dei principi non stabilisce delle regole
E sappiamo tutti anche qui ho concluso ed è questa
Il dato peggiore che i provvedimenti autorizzativi delle intercettazioni hanno una motivazione meramente apparente
Quella motivazione che inesistente
Che spesso si traduce o quasi sempre in formule di stile
Che non non dicono nulla
Che forse non possono dilemma che sono quelle più incisive quanto alla tutela del riservatezza
Della quale e concludo
Della quale molto parliamo
Della quale molto ci occupiamo soprattutto pensando hanno gli stessi ma in ordine alla quale abbiamo o in ordine alla quale facciamo scarsa affidabilità
Quando si riferisce al riservatezza di terzo
E quando questa riservatezza è violata
Attraverso una conoscenza che passa
Inutile il responsabile responsabile
Dopo alcuni qualche tempo credo che nessuno vorrà accettare questo incarico
Perché è difficile pensare che uno possa essere chiamato responsabile per una attività che passa attraverso un numero quasi indeterminato di persone
Allora stiamo cercando
Un capro espiatorio stiamo cercando o cerca il decreto di liberarsi la coscienza dicendo ma se questo accade il responsabile Tizio
Così come abbiamo fatto
Con la sicurezza generale per
Tutti ci sta ci si salva dicendo ma il responsabile della sicurezza del palazzo dell'ingegner tale norma l'abbiamo ci si è
Avati rimane che quello che accade perché un responsabile dovuti e lo stesso in questo caldo
Ecco perché
Io apprezzo lo sforzo mi rendo conto come ho detto all'inizio che si tratta di quadrare il cerchio ma sono altrettanto convinto che questi provvedimenti solo apparentemente dettagliati non risolveranno il problema di fondo
Che essi
Che può essere risolto soltanto da un uso cauto attento indirizzato da parte dei pubblici ministeri Capano l'autorizzazione
Il vero responsabile il Pubblico ministero ma
Non esiste responsabilità senza sanzioni
E allora il Pubblico ministero e ha disposto un intercettazione che dura tre anni e che non ha portato a nessun risultato
Che sanzione a
Esisteva una traccia anche nel suo curriculum personale nel quale si dica questo Pubblico ministero
Per motivi giustificati
Non male interpretati
Ha violato larghi riservatezza di un numero indeterminato di persone senza ottenere alcun risultato
Ed allora sei il responsabile lo loro cerchiamo a valle in questo responsabile dell'operazione ma non lo e non voliamo individuarlo a monte nel Picconcelli
Diciamo con facilità ecco il termine più adatto e questo con facilità le intercettazioni North questo problema
Che credo sia un problema di grande
Di grande rilevanza non lo risolveremo mai torniamo come ho detto o cercare di far quadrare un cerchio perché non è possibile
Io ringrazio il consigliere al Mezza
Ma così
Io vi comunico che se non avremo l'ingresso almeno di un laico dovendo di abbandonare alle undici e un quarto precise ritenevo che alle nove e mezzo alle undici completassimo le salme
Dalla quarta residuo dell'ordine del giorno
Io mi dovrò allontanare
Non so se l'Ufficio mette in condizione
Diciamo cinque ma io allontanandomi faccio diventare le faccio ridurre la presenza
Poiché ho anche richieste di parola
O anche richieste di parola io non posso non
Presento però un emendamento che a mia grafia quindi che consigliere Anedda che mi sostituirà nella presidenza
Il mio emendamento è il seguente sì serve anche per un indirizzo a futura memoria del Consiglio voi che tutto si apre con la commissione propone al Consiglio benissimo ma il consiglio deve pur fare qualche cosa di consiglio facendo proprio il parere espresso dalla commissione delibera in tal senso
Perché suburbi sembra ovvio si facciamo proprio il parete deliberiamo previa certo a vento della esistenza di una maggioranza favorevole e così anche quello del a relazione del Consigliere Bergamo e non so chi farà la relazione c'è un mio emendamento il consiglio tutto ciò premesso il Consiglio facendo proprio il parere espresso dalla Commissione delibera di rispondere al quesito nei termini di cui sopra proprio per dire che c'è un soggetto che il Consiglio
Che recepisce il contenuto del parere espresso dalla commissione lo fa proprio e lo ha profilo approva
Io resto fino alle undici e un quarto perché ritenevo che prevedibilmente avremo esaurito in breve il l'ordine del giorno ha chiesto di parlare
Il consigliere Saponaro e dopo il consigliere Pepino
Sia per perché in genere Carlo cerco di essere il più essenziale possibili sia per rispetto alla sua ma con la sua presenza anch'io esprimo apprezzamento per il lavoro svolto dalla commissione tra la sesta Commissione per le relazioni del del consiglio Siniscalchi condivido anche le osservazioni che apprezzo del di del collega Amenta
E dipingere quadrare il cerchio è chiaro conciliare l'articolo ventuno riservatezza la lista delle indagini difficili però penso che questo disegno di legge
Non che sia riuscito ma che si sia avvicinato ecco perché non ritengo non ritengo di sottoscrivere quanto dice questa relazione a pagina centoventinove
Laddove dice sul piano generale si deve osservare che l'intervento legislativo proposto come si del muove dall'esigenza di rafforzato a tutelare la riservatezza delle persone prevenendo
Reprimendo abusivi dal silenzio dei primi del tutto estraneo
A strana questa ferita alla prevista modifica anche l'articolo duecentosessantasette specialmente la parte che limita la durata delle intercettazioni illegittime meglio disposto forme io dico che è contraddittoria questa parte perché a mio avviso l'esigenza che ha avuto di fronte il legislatore questa casi il Governo è la propria quella anche di intervenire
Sul sugli abusi
Delle intercettazioni nonché gli abusi nel concedere le intercettazioni abbiamo assistito del del Piaggio ritenuti Visco ha mai che è indirettamente o direttamente ledono la riservatezza
Del persone ecco questa è la mia osservazione che ritenevo mettere agli atti grazie grazie consigliere Pepino prego
Vorrei tuttavia
Sì io mangio mi dispiace di pensare un intervento che però assicura sarà brevissimo ma su un punto specifico non è di carattere generale io ho predisposto un emendamento
Per un profilo che mi sembra delicato e che meriti di essere sottovalutato ritengo per il resto il il apparire un parere condivisibile del resto l'ho votato in Commissione e allora A pagina centotrentaquattro vi pregherei se infatti ha un attimo di attenzione perché mi sembra un profilo rilevante
A pagina centotrentaquattro nel Secondo Periodo a metà periodo si dice pur determinando un'indubbia incremento del carico di lavoro per l'ufficio del pubblico ministero la modifica in esame appare condivisibile apprestando nelle gare una equilibrata tutela
Alla posizione ITO orari di utenze sottoposte ad intercettazioni risultati del tutto estranei alle indagini ci si riferisce all'articolo duecentosessantotto sexies che prevede perché al termine delle indagini in conclusione delle indagini
E previsto l'avviso alle persone non sottoposte a indagine titolari delle utenze
Evidentemente è una norma di tutela degli estranei che però può diventare un boomerang perché prevedendo i titolari delle utenze significa che sente accettano la mia utenza telefonica
E alla fine mi depositano l'avviso mi consentono di conoscere tutte le telefonate di mia moglie ed i miei figli
Anche eventualmente Rinieri ospiti ma dico addirittura del nucleo familiare per cui per tutelare la mia privacy in realtà si rischia di fare una violazione secondo me assai grave
Della della privacy di tutti i componenti del nucleo familiare allora io non ho un una una formula alternativa ma credo che questo vada sottolineato e propongo un emendamento di cui ho chiesto che si faccia copia che investe induzione che prevede in sostituzione di questo periodo un'affermazione che dica la modifica in esame determina un'indubbia incremento del carico di lavoro per l'ufficio del pubblico ministero e anche nel merito richiede una più attenta fu e precisa formulazione
Tesa ad evitare che la giusta tutela cordata la posizione dei titolari di utenze sottoposte ad intercettazioni risultate del tutto estranei alle indagini non si traduca nella ingiustificata violazione della privacy di altri utilizzatori delle medesime utenze
A cominciare dai familiari dei titolari
Va bene resterà queste acquisizioni
Va beh se non ci sono altri interventi e mentre prego
No brevissimamente anch'io per quanto riguarda il discorso l'relativo alla parte in cui è sita come un un avviso dell'impegno di risorse anche economiche che richiede la l'applicazione di questa normativa io vorrei far presente
Che da quelle che sono state le disamine fatte dalla procura della repubblica di Bolzano in relazione alle intercettazioni telefoniche emerso che rispetto appunto alle spese che vengono sostenute
Tali spese siano del tutto fuori controllo comunque insomma mai sono state effettivamente controllate nel modo adeguato
E in in motivi sono molteplici fra i quali naturalmente la non verifica e degli appalti e delle attività delle delle imprese che si occupano e che vengono utilizzate per i vari servizi necessari alle intercettazioni
Per cui nel momento in cui questo controllo distesa viene effettuato
E quindi nel momento in cui si individuano le ditte in grado per affidabilità qualità del prodotto di soddisfare necessità investigative della Procura il prezzo cade drasticamente addirittura si riduce della metà
Per cui io no sono d'accordo o ovvio che nel momento in cui si si devono Instar installare nuovi centri e distrettuali di intercettazioni immagino anch'io che ci sia una presa dispensa però il punto e mi piacerebbe che venisse evidenziato eh che venga controllata questa spesa perché in realtà potrebbe anche attuarsi una compensazione nel senso che oggi come oggi ormai abbastanza oggettivo le spese per intercettazioni telefoniche sono ultrà di milione sono costosissime Hamas semplicemente per un motivo di mancanza di controllo delle specie stesse grazie
Guarentigie che deve controllare
Perché quando quando rispetto la professore controllare il magistrato della della procura risponderete non è controllabile da suo è la prima questione cioè bisognerebbe chiedere te nella disciplina sulle intercettazioni ci sia un articolo un comma che affinché gli altri e ministro guardasigilli vado alla guida del controllo attraverso i commentatori
Qui occorre un problema questo comunque questi così Roserio che non risultino pubblico no però questi centri distrettuali da chi dipendono perché mentre nella procura dove attività di intercettazione
Sia di ricezione registrazione ascolto viene svolta sotto la responsabilità del procuratore
Capo il quale ha la responsabilità anche riscontro delle speso a mio avviso nel momento in cui si creano i centri distrettuali
Francamente dalla normativa non si capisce sotto a chi spetta la responsabilità anche della spesa
Per cui o addirittura chiederei la soppressione di questa parte dove si parla e dove si dà questo avviso divento a rispedire perché secondo me sulle spesi o ne parliamo come si deve o francamente andare a creare degli allarmi
Nel senso di di di di non lo so io non chiedo proprio che venga soppressa la parte dove si si allarma il il legislatore su questo aspetto
In realtà l'allarme su altro insomma quell'esclusione Pietro io vi chiedo scusa chiedo al consigliere la netta presiedere fino all'esaurimento possibile poi ci vediamo all'uno perché a lungo abbiamo un appuntamento scambiarci gli auguri chiedo scusa grazie
Quindi il Consiglio
Ci sono altri
Presidente io volevo come relatore dare una serie di i chiarimenti di risposte ai vari quesiti che sono stati devo dire in maniera in c'è il numero legale sì intelligentemente posti sia dalla sia da lei dal suo intervento sia dalla consigliera Tinelli
Partiamo in particolare con la giusta preoccupazione che ha rappresentato la consigliera Tinelli un conto è la spesa per la intercettazione per la singola intercettazione che non è oggetto di questo provvedimento né oggetto di parere
è un conto è la spezza per la costituzione di questi centri di registrazione distrettuali che già nello stesso disegno di legge viene evidenziata come critica dal punto di vista dell'impegno
Questo è un problema molto tecnico io mi scuso ma probabilmente non tutti di noi hanno dimestichezza con queste tecnologie
Noi abbiamo oggi dei sistemi che sono detti di tracciamento immediato per cui l'ascolto può avvenire in una determinata sede deve avvenire in una sede direi contigua con l'attività di indagine
Facciamo l'esempio se c'è un ufficiale di PG che all'ascolto sul territorio deve potere prontamente intervenire qualora venga consegnata un'attività di droga una partita di droga questo evidentemente consegua l'attività di indagine
Ma la volontà del legislatore è quella di differire di distaccare il momento dell'ascolto della telefonata da quello de la registrazione della telefonata che oggi secondo questo disegno di legge avviene a livello distrettuale quindi il maresciallo che ascolta l'intercettazione supponiamo alla procura di Busto Arsizio o alla stazione dei carabinieri di Busto Arsizio
Alla possibilità di sentire la conversazione giustamente e doverosamente perché deve poter intervenire qualora vi sia la consegna di un attività illecita
Però proprio per evitare il pericolo della diffusione di quel dato la registrazione avverrà presso la Procura di Milano
Ma vi è una tecnologia noi proprio come sesta ci siamo posti questi problemi abbiamo anche ascoltato dei tecnici acquisito del materiale per cui qualora supponiamo all'operatore che all'ascolto abbia necessità di sentire quella telefonata perché magari gli è scappato qualcosa la possibilità attraverso un sistema compiuto Rizzato
Di risentirla passando però per il mezzo di concentrazione dell'attività deregistrazione che oggi viene identificato nella procura a livello distrettuale
Quindi ascolto capillarmente su tutto il territorio ma registrazione centralizzato nella procura
Questo è un costo quindi l'installazione e l'impianto di queste tecnologie che lo stesso legislatore evidenzia come critico dal punto di vista dell'impegno perché ci vuole un impegno di spesa particolare
Che è cosa diversa dal costo delle intercettazioni telefoniche quindi dell'attività di ascolto che registrava la consigliera Tinelli chiedo scusa
Ma
E di questo ascolto
Non è vietata la registrazione traccia scene
C'è la traccia viene rimane nella nella serie di registrazione distrettuale
Cioè le è vietata la registrazione e da parte dell'operatore che ascolta perché questa avviene nel centro a livello distrettuale che è stato istituito istituito appositamente quindi la registrazione c'è sempre
C'è sempre ma a livello diciamo a Milano fa per fare l'esempio di la registrazione del jazz esatto cioè e beh questo è evidente perché anche nel momento in cui voi questo oggetto di registrazione deve entrare nel contraddittorio delle parti ovvio che diventa materiale probatoria deve essere poi trascritto con con i mezzi processuali che non conosciamo
Ma l'intento di proprio limitare il numero di soggetti che possono venire a contatto e imposto dalla registrazione a livello di distretto
Di Corte d'Appello tanto per capirci
Quindi direi che la preoccupazione doverosa del costo delle intercettazioni è rappresentata dalla consigliera Tinelli non è oggetto di questo parere perché riguarda un'altra questione
Così come le tutte le riflessioni che ha fatto il consigliere Anedda sono stati oggetto di riflessione in Commissione questo mi fa particolarmente piacere perché abbiamo avuto modo di scandagliare tutte le problematiche che sono complesse di questo disegno di legge
Per quanto riguarda i presupposti è vero che il disegno di legge non lento capsula concedibilità delle intercettazioni però riduce il termine di possibilità di intercettare a tre mesi
Ed impone un dovere per il Pubblico Ministero nel momento in cui viene richiesta la proroga che adesso noi sappiamo era parallela alla indagini alla durata dell'indagine preliminare
Di motivare la necessità di proroga con elementi nuovi che nascano dalle intercettazioni effettuate quindi in questo senso nel senso che lei auspicava consigliere c'è stato come dire uno sforzo da parte del legislatore
Poi evidentemente se poi da un punto di vista della prassi questo intervento normativo verrà disatteso con formule di stile è un discorso proprio di di prassi giudiziaria sulla quale noi non possiamo assolutamente intervenire
Così come ci siamo posti il problema è qui riguarda però il rapporto con l'articolo ventuno della Costituzione
Che effettivamente se si volesse colpire definitivamente il fenomeno si dovrebbe sanzionare pesantemente l'autore della pubblicazione questo è evidente
Perché se un giornalista un direttore di giornale
Potesse in qualche modo qualora pubblichi
Notizie che costituiscono dati sensibili coperti dal segreto dimenticati di investigazioni intervenire non con una semplice sanzione amministrativa o penale risibile come oggi l'articolo seicentottantaquattro del codice
Ma in maniera molto forte per esempio prevedendo la chiusura della testata per un certo numero di giorni evidentemente si premia definitivamente il fenomeno
Però come abbiamo sottolineato tutti nel dibattito questo un tema molto delicato perché si tratta di comparare l'esigenza della riservatezza con l'esigenza della libertà di stampa e anche questo è stato sottolineato nel parere per quanto riguarda il l'emendamento del consigliere Pepino lo faccio proprio una giusta osservazione
Che c'era sfuggito nell'esame della Commissione abbia una giusta preoccupazione della tutela di soggetti di lei terzi rispetto all'intestatario dell'utenza telefonica
Ci sono altri interventi no
Allora mettiamo in votazione prima l'emendamento del consiglio
Pettine voi il testo chi è d'accordo sull'emendamento alzi una mano
Chi è favorevole
L'unanimità che contrario nessuno si astiene
Allora mettiamo in votazione con questo emendamento il testo
Il testo della commissione che è d'accordo vendendo merce
Voleva
Al consiglio faccia questo facendo piovere delle emendamenti presidente sulla consiglio che va proprio che è d'accordo sull'emendamento alzi la mano chi è contrario chi si astiene unanimità
Questione dell'in votazione il testo del della commissione che è d'accordo chi è contrario chi si astiene all'unanimità
Dovrà cella la risposta al quesito
Posto dal dottor Giuseppe De Rosa il relatore era il consigliere Bergamo
Allora Rita
Tali
Che è ritornata dal Consiglio superiore che riguarda l'applicabilità ai magistrati ordinari di un regio decreto in tema di nominato ufficiale della riserva speciale delle forze armate
è stato riesaminato secondo le perplessità che erano uscite dalla plenum dalla Commissione che ha proposto all'unanimità di rispondere al quesito nei termini di cui alla delibera per cui
Non propongo
Sono
Sono interventi no allora anche qui occorre
Aggiungere un emendamento uguale al precedente il Consiglio facendo proprio il parere espresso dalla Commissione deriverà quindi metto in votazione l'emendamento che è d'accordo chi è contrario chi si astiene l'unanimità metto in votazione il il testo proposto dalla Commissione che è d'accordo
Che è contrario chi si astiene unanimità
Allora andiamo quelli della settima Commissione
Questo questo gode fuorisacco
Quindi
Lo facciamo
Tradito lo facciamo adesso
Allora cioè la quella proposta riguardante l'applicazione in virtù del distrettuale della dottoressa Frizzi Leo
Persino
A me io ridevo otto questo che fanno non è così questo scusate ho sbagliato io questa relatore la dottoressa Napolitano
Sì avevo chiesto un rinvio
Medio Oriente agosto
Il terremoto sì dovrei
E credo che dovrei prenderla io
Sì allora brevemente al piano di essere breve credo di riuscirci
Dunque con questa applicazione fatta dalla proposta dalla settima viene disposta l'applicazione al l'ufficio del Tribunale di Parma di Simone medio lì del voto
Il provvedimento che possiamo leggere presenta però o aspetti che vale la pena di segnalare
Profondamente in violazione della circolare del ventidue marzo del novantasei che quella che governa il sistema delle applicazioni la quattro e la quarantanove venti
Intanto va detto che questa applicazione viene disposta in violazione del principio secondo cui il distretto che dà il magistrato da applicare ad altro distretto e già destinatario di un'applicazione extradistrettuale
Noi questo lo troviamo al punto numero otto del paragrafo di non possono essere applicati ad un ufficio di altro distretto
Magistrati che esercitano funzioni in un distretto dove vi siano limitatamente alle funzioni giudicanti e requirenti in questo caso giudicanti applicazioni extradistrettuali in atto tali da sovrapporre i relativi periodi il distretto di Palermo che comprende l'Ufficio di Sorveglianza di Trapani a un'applicazione extradistrettuale della collega Pasquali esattamente l'Ufficio di dicevo di sorveglianza magistrato di sorveglianza di Trump
La motivazione del provvedimento nell'ultima parte così dice
Che all'applicazione in questione non osta la circostanza che il distretto di Palermo risulta destinatario di un'applicazione extradistrettuale trattandosi di applicazione all'Ufficio di Sorveglianza di Trapani che appartiene proprio al distretto di Palermo quindi è sicuramente una motivazione che non funziona
Vorrei anche aggiungere che il punto dieci del paragrafo di che detta i criteri di scelta esclude l'applicazione di magistrati che siano entrati in carriera da meno di tre anni
Su questo punto credo che si sia fatto forse su un governo un po'frettoloso di un'interpretazione che non è chiara
Anche perché il Simone Medioriente voto ha preso possesso il diciannove maggio del due mila quattro
Se si interpreta l'inizio della carriera nel momento in cui assume le funzioni
Oppure il dieci dodici due mila due se si interpreta all'inizio della carriera allorquando invece il collega medio lì Simone
Ha assunto ha giurato preso possesso come uditore giudiziario quindi nell'un caso sarebbe precluso nel secondo caso sarebbe possibile ma su questo non ci sono risposte a quesiti a un'interpretazione su cui vale la pena un attimo di per riflettere di più ma c'è dell'altro e forse dell'altro anche un po'più di di significato più stringente
Il punto dodici dello stesso paragrafo di esclude che sia possibile l'applicazione ad un altro ufficio di altro distretto magistrati addetti a uffici sorveglianza di cui siamo occupati magistrati minorili o magistrati del lavoro
Tranne che non debbano andare a svolgere analoghe funzioni nell'ufficio ad quem
Ora se io ho letto bene le carte la richiesta di applicazione extradistrettuale riguarda due magistrati GIP-GUP
Nella stessa nota del presidente del tribunale di Parma si richiede un'applicazione endodistrettuale per un magistrato del lavoro
C'è di più perché la nota di appoggio del presidente della corte segnala l'esigenza dell'applicazione extradistrettuale di due magistrati jeep butto ora se si legge invece nella delibera
Che l'applicazione extradistrettuale del meteorite voto sarebbe orientata invece a ricoprire funzioni di giudice del lavoro presso l'ufficio di destinazione cioè Parma come si arrivi a sostenere che queste funzioni di giudice del lavoro saranno effettuate questo il senso della richiesta e parte invece come due giudici uno è stato già applicato e del collega Spano di cui ci siamo interessati
Nel plenum uno scossone il plenum scorsi
Come si sia arrivati a sostenere che le funzioni da svolgere nell'ufficio ad quem me siano quelli giudice del lavoro onestamente un mistero agli atti del fascicolo probabilmente ci saranno state delle telefonate ma che non risultano e poi signori io non so se si può dare senso a delle telefonate o dei contatti e quando le carte invece e chiedono e e riguardano esclusivamente una richiesta di Gip Gup in numero di due detto ciò e manca tra l'altro anche il parere che è obbligatorio dell'ufficio in questo caso distrettuale di Parma del dell'ufficio distrettuale in cui il ricomprende è ricompresa Parma
Per l'eventualità che si possa dar corso preventivamente nell'istruttoria dalla pratica di APT di applicazione extradistrettuale alle applicazioni endodistrettuali la circolare espressamente dice e su questo onestamente la settima Commissione ha chiesto con nella seduta del ventisei settembre del due mila sei il rilascio del parere parere che però non è arrivato quindi non sappiamo se praticabile la strada dell'endodistrettuali ITA prima di accedere a quella dell'extra distrettuali ITA
Questo sotto il profilo formale di legittimità ma c'è un profilo sostanziale che ho il dovere di rappresentare
Ed è un profilo sostanziale urgente
L'ufficio di Palermo
Ha un organico di sette magistrati del lavoro con una pendenza pro-capite di due mila settecentotrentotto pratiche due mila settecentotrentotto cause e una pendenza che non si riesce ad affrontare come è ovvio tant'è che il presidente del tribunale di Palermo con una nota che trasfusa
Nelle e fatta propria dal Consiglio giudiziario di Palermo nel rispondere all'unanimità nell'insorgere all'unanimità avverso questa richiesta di applicazione comunica il presidente attigua ai Palermo che tanto bisogno c'è al l'ufficio del lavoro di Palermo che è stato applicato e distolto un magistrato del Tribunale ordinario del civile ordinario per essere destinato alla magistratura del lavoro del tribunale di Palermo
Il parere contrario e decisamente contrari all'unanimità quindi alle ragioni di legittimità e alla violazioni delle circolare e alle si aggiungono alle ragioni di merito che mi spingono a dire pur voglio dire pur rendendomi conto che l'ufficio giudiziario di Parma probabilmente vive una situazione di urgenza e di bisogno
Ma un'urgenza un bisogno che viene segnalato formalmente Hutter l'ufficio Gip GIP e che non riguarda la magistratura del lavoro ma ancorché riguardasse la magistratura del lavoro Valdano quei rilievi ti ho detto
Chiedo pertanto che la causa che il padre la pratica ritorni in commissione perché si possa approfondire meglio e poi soprattutto perché si possa verificare la praticabilità di un'applicazione extradistrettuale di un magistrato del lavoro di Palermo che onestamente non credo che possa avere spazio
Mi limito e mi limito diciamo fuori da ogni competenza lo Stato a suggerire alla settima Commissione di valutare le altre domande non ci sono altre domande praticabili
Per esempio leggo di un Antonino Filippo Terranova consigliere della Corte d'appello di Firenze e di una collega Nadia Carrafa che ha parametri di Id accessibilità l'applicazione endodistrettuale meno dolenti e meno come dire
Dannosi e di quello che invece è stato disposto chiedo pertanto che la pratica ritorni in Commissione
Sono altri interventi
Allora come
Avevo già chiesto io prima che chiesto
Il consigliere Mannino poi il consigliere Marco
Intervengo come presidente della settima
Come sempre quando si intervengo sono le motivazioni ben chiare e chiedo la massima attenzione
Perché qui la questione molto delicata l'abbiamo affrontata circa in quattro
Incontri di commissione
E se vi ricordate questa pratica venuto al per un circa tre volte
Intanto un chiarimento diciamo una pregiudiziale richiesta adesso vizi sociali
Scusate
Intanto Pulse della richiesta originaria
Del presidente del tribunale di Parma
Risulta che era stata richiesta un'applicazione del magistrato distrettuale per adibirlo a sezioni asse funzioni di giudice del lavoro settore particolar mente carente
A Parma e di duplicazione extradistrettuale del due magistrati da adibire a funzioni GQ
Da contatto telefonico specifico che il magistrato il presente prima di Parma avuto con me come Presidente della settima Commissione non come Francesco Mannino
Era stata segnalata la variazione di questa necessità perché era stata rigettata la richiesta di applicazione distrettuale per il settore lavoro sicché mi veniva segnalato necessità che vi fosse un magistrato GIP-GUP un magistrato del lavoro
Di questa motivo motivo le modifiche di necessità Stura dato atto sia nell'ambito della Commissione sia nella mia relazione qua al plenum quando è stato trasferito il collega Spano
In assenza della collega Napolitano a Brussel se non sbaglio o fatti una relazione e di questo mandato e specificatamente atto al verbale del plenum chiarendo appunto che il problema del Gip Gup riguarda un solo magistrato e per questo motivo il mio mandato
Quindi non si tratta solo di un contatto telefonico diretto da presidenti di tribunale presidenti settima Commissione tutto questo formalizzato sia nell'ambito e la Commissione ai colleghi della Commissione possono dare Benatto che nell'ambito della dei lavori del plenum sia pure mi rendo conto confusamente si parla ci si distrae però siccome ricordi averlo detto si potranno riscontrare i verbali e spero che questo
Andiamo agli aspetti formali di legittimità e di merito
La questione molto delicata io vorrei scindere l'aspetto di legittimità dall'aspetto di merito il ritiro
L'aspetto di legittimità
Meno chiarito il discorso settore lavoro quindi il fatto che noi dobbiamo andare a pescare da un settore lavoro importa quindi la ricerca di un magistrato specializzato
Impedisce quello stava quello che ne abbiamo nell'applicazione di magistrati di sezione lavoro ad altre sezioni se nonché atti funzioni di là
L'abbiamo sempre interpretato eritematoso interruzione costante non solo di questa settima Commissione di tutto il Consiglio l'entrata in carriera come entrato in carriera e non come presa di funzioni presso il tribunale è notorio che molti magistrati legati sono anche e nasca superata la fase della dell'uditore che non può essere applicato magistrati appena divenuti nominati magistrati chiaramente non hanno tre anni in funzione presso l'ufficio si limiterebbe di gran lunga abbiamo già tante difficoltà in questa fattispecie cercare magistrati che possono andare a ricoprire l'incarico
E quindi abbiamo seguito l'orientamento che si è sempre seguito in questa e in altre settima Commissione del Consiglio erano entrati in carriera appunto come entrati in carriera così come il senso delle parole impone
La pratica è delicata io ho votato in Commissione a favore di questa pratica che per ben quattro volte tre volte venuta al plenum
E l'ho fatto per sbloccare una situazione e sottoporre la questione all'attenzione del plenum perché noi per ben quattro sedute in settima Commissione abbiamo avuto le perplessità ci siamo avvitati attorno agli stessi discorsi
Perché se noi abbiamo un esigenza di Parma che è quella che è
Non vorrei andare a ripetere che cosa comporta un processo Parmalat per un tribunale di venti persone con quello che è l'incremento di lavoro della Procura del Gip Gup delle cause di lavoro delle cose fallimentari delle revocatorie so cosa avete sete persone che vivete in questo mondo e siete qui non a caso e chiaramente tutto questo lo sapete
E non è in cui vi è uno sfavorevole applicazioni distrettuali
Extradistrettuale scusatemi siamo resi conto che invece Parma meritava replicazione se è stato quindi servire un'urgenza da affrontare a Parma abbiamo deciso di affrontare
Ci rendiamo conto che da quelli che sono i prospetti che noi abbiamo davanti gli aspiranti
E dobbiamo limitarci a questi aspiranti salvo un'ipotesi che vi dirò come residuale estrema e io sono contento seduto qui al Consiglio a riferirvi questo perché il Consiglio non la settima Commissione si prende le sue responsabilità
Io sono un mero portavoce solo il presidente della settima così come dell'attrice fa la relatrice
E il Consiglio superò la procedura che si prenda la responsabilità di favorire tra virgolette o sfavorire tra virgolette questo quell'ufficio
L'abbiamo una platea di aspiranti che quella che è
Però mi individuato
Il collega Terranova
Ma così come ho detto sempre in quel verbale
E poi tornati in Commissione mentre mi trovavo Zanon ma ritengo che chi mi ha sostituito la relazione l'abbia evidenziato perché tornati in Commissione il collega Terranova
Non può essere al nostro parente di commissione ma il Consiglio può decidere ben diversamente si prenda le sue responsabilità
Applicato a Parma perché ha subito un trasferimento d'ufficio da tutto il distretto di volo quindi si può dire gli anni fate abbiamo mandato via da anni e mezzo fa Adesso tu poi ritornare
Ecco quindi che Terranova uno dei nominativi indicato collega Petralia DC fu Riccio
Di un altro nominativo indicato dal collega Petralia quello della collega Garrappa
Nadia
La quale lavora al tribunale di Bergamo potremmo anche dire che abbiamo già preso dal distretto di Brescia e credo che la collega ma corse astenuto appunto perché conosce la situazione visto il Brescia
Perché essendo Berg con lo stesso di Stato il Brescia andremmo a far gravare per questa applicazione testuale ben due magistrati dal distretto di Bach
Ma di un altro motivo per cui non abbiamo ritenuto di sottoporre la vostra attenzione alla collega il fatto che la collega lavora la sezione distaccata di Grumello del Monte credo che sia l'unico magistrato con un ruolo di mille trentanove cause civili
Quindi non lo so
Possiamo prendere tutte le decisioni che vogliamo sappiamo che una collega che e del distretto di Brescia e lavora la sezione distaccata con mille trentanove cause civili
Di eliminò tutti gli altri che hanno diciamo revocato il collega Audisio c'è un'applicazione a Gela sui lavorare Enna e l'unico giudice del lavoro Enna sul nove magistrati di tribunale
A fronte di tutte queste impossibilità obiettive
Rimaneva la valutazione del collega Simone medio
Il quale è vero fa parte di un distretto cioè gravato di un'applicazione extradistrettuale al tribunale di sorveglianza di Trapani c'è una situazione drammatica di cui parleremo poi nel bene e nel male
In una prossima seduta di plenum
Noi quando facciamo le valutazioni per l'applicazione extradistrettuale in settima per evitare un la percentuale abbastanza realistica di coloro che possono essere applicati abbiamo ritenuto di shin Derek quella percentuale del dieci per cento complessiva del distretto di vacanza da quelli che sono i giudici inapplicabili di solito come giudici del lavoro ma di sorveglianza o altro Ravera idealistica mente qual è la forza di manovre in terra un distretto
Come applicabilità intere
Siccome le applicazioni extradistrettuali
In questione a carico di Palermo
Riguarda un'applicazione presso il tribunale di sorveglianza e poi che questa applicazione informalmente scade il quindici gennaio si vedrà poi del quattordici gennaio si vedrà poi se votarla o meno e su questo si dovrà valutare
Abbiamo preso atto di questa situazione vi è una una applicazioni scadenza si tratta di Marisa di sorveglianza quindi si deve coprire probabilmente con altri magari sorveglianza per evidenti motivi eccetera eccetera
E a fronte di una situazione di estrema carenza di citazioni su questa pratica di aspirante abbiamo visto che colui che poteva essere distolto sia pure con una forzatura riconosco ed è qui che stiamo a discutere
Se volevo una forzatura della circolare era il collega di Palermo che è vero a una situazione drammatica come sezione lavoro e come tribunale e qui affronta il discorso del merito
E consentitemi esprime il mio imbarazzo
Io sono siciliano
Conosco la realtà siciliana
So cosa significa lavorare giù e so cosa significa per un certo numero di cavo la sezione lavoro che anche un'applicazione non so se questo Tudino l'hai letto
Alla sezione lavoro di Palermo vi è un'applicazione dal cd l'ordinario quindi lo stesso Sezioni lavoro di Palermo Alice problemi ha chiesto aiuto al tribunale ordinario
Ma io sono anche presidente La sette
La mia correttezza mi impone di dire che dovendo ragionare mi spoglio
Della mia territorialità ti faccio un discorso di interesse di uffici giudiziari d'Italia
Lungi da me
Ogni desiderio di voler dare nocumento ai colleghi palermitani
Io vi sottopongo questa situazione
Noi siamo Consiglio superiore se dura italiano
Dobbiamo affrontare le esigenze di tutti i tribunali uffici giudiziari italiani valutando le comparando
Io probabilmente mi asterrò vi dico sinceramente in questa situazione perché voglio che sia il plenum e non il presidente dalla Settima con la sua opinione a influenzare in un modo o nell'altro
Il suo sottoponendo quella che è la realtà dei fatti abbiamo una platea da cui non si può prendere nulla se non andando a forzare o andando a creare nocumento ad altri uffici
Può tornare la pratica in commissione per carità ma su questa base non c'è esce niente non ci sono rapido appunto la sangue e non si cava sangue dalle rape questa situazione
Possiamo se lo riterremo valutare credo che la circolare lo preveda vedo il collega segretario Castaldo che mi può eventualmente dare indicazioni in proposito
Potremmo dire che su questi aspiranti non c'è niente non si prende nessuno e fare un'applicazione che se scatole d'ufficio dove si è anche possibile come estrema ratio andare a pescare qualcuno ufficio quali andiamo a pescare
Così
Quindi io io ho esposto questa situazione ci saranno altri interventi mi riservo di intervenire ancora ma credetemi dopo quattro discussioni accanite sofferte
All'interno della Commissione e anche l'applicazione del collega Spano è stata sofferta
Dopo quattro discussioni così in Commissione non credo che ce sta nulla cui lamentato formale della missiva del presidente del tribunale di Parma aderente l'aver dato formale della missiva il barista
Vogliamo andare a scegliere altri valutiamo quali ufficio deve subire nocumento da questa abitazione
Vogliamo postergare ancora per vedere cosa può emergere dire ma Parma di aspettare dopo le vacanze natalizie ma una soluzione va trovata
O da qui o eventualmente ritornando in Commissione ma non per scegliere fra questi perché più di quella Pietro possiamo dire eventualmente per valutare con grande attenzione e invitare il collega Petralia presenziare a quella seduta di Commissione se si può far ricorso a un'applicazione ex statuale d'ufficio
Consigliere Marco
Grazie presidente allora io faccio poche considerazioni voi ricorderete che su questa mia questione dell'applicazione a Parma c'era già stato qualche difficoltà quando è stato scelto
E io personalmente mi sono astenuta non ho fatto questioni il collega Spano
Allora io avevo detto in quella sede che secondo me abbiamo dei problemi grossi per quanto riguarda le applicazioni extradistrettuali dettate da quelle che sono diciamo le regole che la nostra circolare impone noi come settima Commissione abbiamo limitato credo in modo quasi drastico le applicazioni extradistrettuali perché ci siamo resi conto che in realtà nel momento in cui delibera avevamo la necessità dell'ufficio che la richiedeva andare poi a individuare in concreto quale ufficio dovesse sopportare l'applicazione era veramente una guerra dai tra poveri e questa caso lo dimostra
Perché è però rispetto a Parma
Devo dire tutti d'accordo abbiamo ritenuto che le esigenze di Parma fossero esigenze per il sistema giustizia italiana che dovevano essere considerate a parte perché credo che qualsiasi Citti cittadino oggi sappia che a Parma si svolge il processo economico finanziario più grosso
In questo momento all'interno del nostro Paese allora un Consiglio superiore che non si rende conto di questo è un Consiglio superiore che non si rende conto che ci sono milioni di cittadini che aspettano l'esito di questi processi e che l'organico di Parma non è assolutamente in grado di far fronte a
Queste emergenze
Parma peraltro a se non ricordo male un'applicazione endodistrettuale da Bologna alcolici usati colleghi applicati per quasi due anni e mezzo quindi hanno già anche utilizzato i meccanismi interni per poter supplire
Alla situazione che eccetera
Ora se noi non teniamo presente questo punto di partenza nel momento in cui andiamo a fare la comparazione troveremo sempre o un ufficio che nel momento in cui andiamo a toccare prelevando un unità dirà non dovete prenderlo d'acqua quindi noi dobbiamo io in questo devo dire ho apprezzato anche il discorso che il presidente Vannino affatto ognuno di noi è legato al territorio da cui proviene perché quello che conosce meglio
Io mi sono astenuta su Brescia perché trovavo incredibile togliere un'unità all'ufficio Gip Gup la volta scorsa che era l'ufficio più carico in assoluto a Brescia tra l'altro abbiamo deciso Brescia pensando che avesse una carenza di due unità in realtà bresciano venti in cui abbiamo deciso aveva cinque unità in uscita quindi non era neanche il dato corretto quello in cui però detto questo io stessa mi sono semplicemente astenuta perché mi rendo conto che è difficilissimo
Andare a fare una comparazione per di più e l'ho detto già in un'occasione precedente la comparazione illimitata semplicemente i soggetti che hanno dimostrato la disponibilità quindi non riusciamo neanche ad andare a verificare se su tutti i distretti ci sono distretti che possono consentire eventualmente per un arco di tempo di prelevare un magistrato
Ora noi dobbiamo partire dal presupposto che l'esigenza di Parma sono delle esigenze imprescindibile nell'avere in questo momento due giudici
E se partiamo da questo qualsiasi distretto a questo punto probabilmente dovrà subirà le conseguenze tra le disponibilità che abbiamo a meno che non vogliamo dire che Parma non è un non a questa esigenza in questo momento
Perché dire che avrà questa esigenza tra tre mesi scusate e far finta di non sapere che questo processo è avanti no va avanti da un sacco di tempo
Noi non gli daremo un nessun ristoro allora
Partiamo da questo
Fermiamoci a quello che il dato la circolare che in questo momento non possiamo eliminare e abbiamo credo non è un caso che uscito all'unanimità la proposta abbiamo valutato l'unica possibilità che era quella di Palermo sapendo benissimo che anche Palermo aveva delle difficoltà
Cioè tutti gli uffici c'erano le difficoltà allora i punti critici che sono stati evidenziati dal collega Petralia le noi li abbiamo esaminati in Commissione uno per uno e abbiamo dato una risposta
Per quanto riguarda il il la carriera abbiamo individuato che questo non è un uditore come si fa la decorrenza l'ha già detto
Mannino abbiamo detto che per quanto riguarda l'applicazione che in questo momento c'è sul distretto di Palermo è un'applicazione che riguarda l'Ufficio di Sorveglianza e e quando la circolare
E dato la scopertura e si dice che non deve non devono essere uffici che hanno un'applicazione in entrata non fa riferimento per prassi agli uffici di sorveglianza
Che hanno diciamo anche per quanto riguarda le applicazioni una struttura del tutto autonoma perché sono solo i magistrati di sorveglianza che di svengono
Applicati in quegli uffici e quindi anche questo problema ce lo siamo posti c'è un ultimo problema che però è un problema veramente formale se vogliamo
Non rendercene conto allora noi in settima Commissione abbiamo visto l'urgenza chiesto tutti al presidente Mannino di telefonare
Come presidente della settima a al presidente di Parma per capire perché c'era già questa notizia se la richiesta era di un'applicazione per quanto riguardava l'ufficio Gip Gup per un'applicazione per quanto riguardava la sezione lavoro il presidente Mannino ha fatto questa telefonata in quell'occasione e ci ha dato la risposta il presidente del tribunale di Parma chiedeva un'applicazione jeep cupe andato il collega Spanò un'applicazione la sezione lavoro e quindi non c'è neanche il problema di distogliere
Un collega che ha una funzione specifica perché quel collega viene applicato alla sezione lavoro quindi diciamo che i problemi
E in qualche modo formali e di non merito ma di regolarità rispetto alla circolare li abbiamo affrontati tutti
Io sono assolutamente convinta che il plenum si deve assumere oggi questa decisione che ha un ritorno in Commissione scusate
Non ha veramente nessun senso perché abbiamo affrontato tutto quello che potevamo fare
Dico di più andare a individuare altri nominativi io capisco si cerca sempre di trovare una situazione meno grave ma voi pensate veramente che la commissione non li ha passati radiografare uno per uno quei nominativi
Se non abbiamo individuato altre persone e perché gli altri uffici avevano delle problematicità che abbiamo ritenuto essere su piccolo scalino ma inferiore a quello in questo momento di Palermo quindi la situazione è questa io credo che la responsabilità oggi del plenum sia quella di ritenere o no che Parma a una situazione di eccezionalità che deve a questo punto essere coperta anche a discapito di altrettante serie esigenze degli altri uffici
Se si parte da qui credo che si può arrivare una risposta altrimenti il prenome delibera che quello che in questo momento sta affrontando l'ufficio di Parma non è un problema per la giustizia italiana e continuerà con l'organico che ha
Sì
Io credo che si debba fare ancora una volta un ragionamento politico molto breve
Parma non è soltanto una sede in grande difficoltà
A Parma la magistratura italiana ha vinto una scommessa
Perché il potere diffuso dei giudici
Cioè quello per il quale il grande ufficio specializzato specializzato dalla natura delle cose dalla storia
Che la Procura di Milano
Non era presente quando è esploso quello che è esploso a Parma e cioè il più grande problema
Di mercato che si potesse immaginare
La situazione
In un Paese che non ha class actions
E che non ha strumenti di mercato penali adeguati
Della più grande problematica criminale economica degli ultimi cinquant'anni
Una forma di appello diffuso al risparmio
Di cui si sospettava fortemente l'illegittimità
E il cui esame comportava conseguenze
Economiche e sulla struttura del mercato
In immaginate fino ad un mese prima
Per quantità e quindi per qualità
E lì ce la siamo giocata la previsione costituzionale del potere diffuso
Perché se Parma avesse sbagliato si sarebbe arrivati alla sbagliato non significa condannare assolvere ma non fosse stata in grado di dare delle risposte processuali quali che esse siano
Non ci saremmo giocati l'attendibilità la modernità l'attualità del potere diffuso perché sarebbe stato molto facile dire Bema è ovvio quando capita una cosa di questo genere in un piccolo ufficio la magistrature sguarnita e c'era già chi individuava per favore
Nello schema delle sezioni industriali la soluzione anche di problemi di questo genere mettiamo i grandi giudice a Mila no
E se guardiamo Parma e Benevento io dico che la magistratura ha vinto una grande scommessa di attualità costituzionale del suo assetto perché Parma ha risposto
è evidente che la conseguenza la ricaduta in termini di efficienza di un piccolo medio ufficio che viene aggredito da una vicenda di questo genere e quella che abbiamo sotto gli occhi allora
La coperta è stretta e sappiamo bene quante doloroso per tutti tirarla da tutti i lati tutti i lati che tirano hanno ragione
Tutti i lati che tirano hanno ragione
Cioè noi ci troviamo come sempre la situazione drammatica di poniamo Parma che ha ragione di Palermo che non ha torto hanno ragione tutti ma noi dobbiamo fare politica giudiziaria lo ripeto ancora una volta in tutta modestia
Quindi io comprendo perfettamente le ragioni anche le spinte della territorialità che sono spinte importanti perché non veniamo eletti perché calati dal ciclo signori voi venite eletti dal Parlamento mai no né non veniamo dal vostro cielo noi veniamo dalle come dire piccole miserie anche se volete degli uffici che sentiamo ne abbiamo il fiato sul collo dei colleghi che dicono qui non si può più lavorare quindi sono esigenze serie tutte rispettabili quelle che sono state rappresentate a io vi dico senza aver conosciuto nulla di questa pratica
Fino a questo momento e che soltanto la vostra chiarezza quali che siano state le tesi mi ha consentito di capire in questo momento
Che al di là dei dubbi che come vedete ci pervadono tutti anche abbastanza trasversalmente a dimostrazione della come dire altezza della nobiltà della questione
Che io voterò a favore della delibera presa dalla Commissione
Perché essa è stata presa con tutta evidenza dopo di un dibattito serio Paci ha sbagliato la commissione non lo so più ma ripeto mi pare che sia stato un dibattito serio non a caso concluso da una unanimità nella quale noi ci stiamo sperimentando perché ogni volta che arriviamo all'unanimità in quindi c'è qualcuno che rinuncia a qualcosa sempre
Quando non accade perché non è possibile che ciò accada però questa tecnica ecco mi mi convince noi abbiamo iniziato un percorso faticoso ecco io dopo molta credibilità
A questa deliberazione sono certo che essa affrontato nel modo possibile non nel modo migliore nel modo possibile la tematica e credo che alla fine il messaggio che si debba dare che quando si vince una scommessa in termini di validità
E di sottolineatura dell'attualità del potere diffuso della giurisdizione poi non si debba pagare dazi ecco io credo in tutta modestia con tutto il rispetto per le esigenze che sono state rappresentate che qui non si debba stabilire il principio che la guerra dei tra poveri non si debba mai chiudere
C'è stato un accertamento c'è stato un indagine ci sono state anche delle telefonate al presidente del tribunale hanno fatto bene a farli rammento che proprio l'autorevolezza di Dino Petralia
Qualche seduta fine quinta ci ha consentito con una telefonata
Di ricevere da un Presidente di tribunale un dato che fino a quel momento le lettere non è riuscito a far cedere quindi non mi scandalizzo affatto per questi contatti diretti va bene così voterò per questa ragione per queste ragioni come dire politiche la delle proposte di delibera che la Commissione ha preso io credo in tutta consapevolezza
Grazie consigliere Ferri grazie presidente Anita e un certo imbarazzo crea questa pratica perché in effetti l'abbiamo vissute rivissuta in Commissione e devo dare atto
All'onestà intellettuale alla dirigenza del relatore che la collega Napolitano nelle cercare consultando tutta la Commissione
Di trovare un punto di equilibrio per arrivare ad una soluzione però crea imbarazzo perché di fronte alle argomentazioni di Dino Petralia
Documentali è difficile dire non sono vere o impossibile perché ha trovato delle argomentazioni alquanto valide e veritiere che ha trovato giustamente nel fascicolo dunque occorre in questo caso risolvere il problema con il buonsenso con una certa sì di politica giudiziaria ma anche di buonsenso perché la verità dei fatti sta in questo che Parma come ufficio secondo la nostra circolare io più di una volta
Ho sostenuto questa tesi in in plenum non aveva diritto ad a vere l'applicazione extradistrettuale né di un posto né di due perché non c'erano quei criteri il dieci per cento criteri
Dicono tutti la circolare che noi più di una volta ci siamo chiesti si fossero attuali o no perché sono criteri che oggi porterebbero a negare ogni applicazione a qualsiasi ufficio io più tardi tra poco sarà relatore di un'applicazione su Catanzaro dove abbiamo rigettato perché non ci sono i requisiti domani saremo su Canicattini Suge Suma i requisiti edifici Lavieri oggi ha fatto una ricerca al presidente Mannino e dunque Parma non ha questi requisiti però ci siamo chiesti Parma
E eccezionale il caso di Parma il processo Parmalat tutto quello che ne consegue ha ottenuto Parma delle applicazioni anche in Procura
Perché anche in Procura i criteri
Non c'era comunque sempre questo Consiglio ha riconosciuto a Parma l'applicazione in procura e quindi è passato il principio non so se posso definirlo principio comunque è passato il fatto che Parma
A Parma ci sia una situazione di eccezionali gravità visto il processo Parma e che poi si potesse derogare alla circolare e passato questo principio per il vecchio consiglio
E per questo consiglio dunque fatta questa premessa
C'è poi un'altra considerazione caso togato Petralia sulla quale riflettere alla quale io non so rispondere e voglio riflettere insieme a voi però così stanno le cose
Che Parma nella lettera Q era con la quale aveva chiesto l'applicazione di due magistrati
Indica e richiede
Due magistrati nel settore penale Jipeanu però in questa stessa lettera del presidente del presenta corte d'appello non mi ricordo
Evidenzia un problema la situazione lavoro cioè già in questa lettera comunque una parete la richiesta dice noi li vogliamo al penale Gip Gup perché la situazione è grave al penale poi c'è anche questo problema al lavoro perché c'è una collega mi pare in maternità
Allora però vicepresidente a voi chiediamo i due del settore penale chip cute
Quella della maternità del lavoro la chiediamo infradistrettuale e dunque la chiediamo all'interno cos'è successo che poi il prete il presidente la corte d'appello
Non gli ha concesso quella infradistrettuale e comunque gli ha detto
Niente applicazioni infradistrettuale allora poi c'è stata questa legittima anch'io son d'accordo con Berruti non c'è niente di male questa conversazione col capufficio
Che
Si informa
E e chiede al presidente e allora ha chiesto non so se qualcuno ha letto solo quote decorata comunque ha ripreso quella richiesta già nella lettera che aveva fatto solo infradistrettuale per farla diventare extra distrettuale
Allora
Qual è la posizione e a questo punto la scelta siccome dobbiamo fare i casi sono due
La commissione da valutati gli aspiranti nome su nome io addirittura all'inizio avevo fatto una mia proposta di minoranza
Per la quale non avevo proposto me Dioli nella mia proposta di minoranza perché è andata così la cosa in commissione avevo proposto i più anziani va detto deve andare avanti col dire Terranova
E e Spano poi Terranova quei problemi che i colleghi hanno già sottolineato abbiamo realizzato tutte abbiamo ridiscusso con molta serietà e apertura di idee e ci siamo confrontati alla fine abbiam proposto solo Spano e oggi e mi Dioli però secondo me siccome penso che la commissione ha davvero lavorato bene e a analizzato tutte le posizioni i casi sono due
Mandiamo me Dioli
Mandiamo vediamoli o dobbiamo dire a Parma ti mandiamo solo un applicato ettolitri la seconda applicazione perché trovare un altro nome è impossibile
Perché l'abbiamo veramente analizzati tutti
Dunque o ci assumiamo la responsabilità
Di dire a Parma abbiamo mandato già un applicato in un col non mandiamo più nessuno per il secondo posto oppure siccome passato questo principio che a Parma ci sia comunque questa eccezionalità
E e doloroso però siamo costretti comunque dobbiamo mandare mediocri perché l'unica persona oggi che siamo in grado di mandare altrimenti penso che sia difficile trovare un altro persona legittimata anche per rispetto al distretto di Brescia
Che Dino Petralia a traino andava fatta di quello della Carrà Papagni affetti condivido tutte le considerazioni della collega collega Maccora che comunque si è astenuta col gruppo di Magistratura democratica però va dato atto di grande responsabilità ha ha fatto il il proprio disappunto era giusto manifestarono con l'astensione però poi si sono rimessi alla decisione un altro questione poi chiudo perché son già alle ore le ore dodici va posta però e nel rispetto del gruppo dei movimenti
E perché poi dico rispetto posto devo dire per un interesse anche del gruppo di Magistratura Indipendente dunque però voglio porre la questione il gruppo dei movimenti non è presente in settima Commissione per questo poi si creano perché questa discussione forse se avesse partecipato
Un collega dei movimenti ma non perché oggi perché comunque anche questa cultura associativa portuali risultati positivi là dove appunto ci si al confronto tra l'altro Petralia
E di Palermo educano depurato sopporto come noi lo siamo presenti in quarta commissione ogni tanto mi lamento su pratiche di quarta commissione perché non siamo presenti e spero in questo auspico che regolamento davvero cambi perché chi non fa parte in una di una commissione si trova poi in plenum
A trovarsi tutte le decisioni pronte per regolamento ci riconosce una serie di posizioni però discussione in commissione a volte risolve tutti questi problemi dunque per rispetto ai colleghi che comunque non facevano parte della Commissione
E chiedono volare di approfondirla
Di rivedere la pratica io nel rispetto appunto a questa scelta questa assenza in Commissione devo dire allora un certo imbarazzo a non votare la parla pratiche in commissione però tenendo presente che la mia posizione però è questa che allo stato unico nominativo che può andare a Parma è il collega Ambrogioni perché sennò veramente un lavoro della commissione avrebbe vanificato e l'abbiamo fatto
In modo davvero serio ed esauriente grazie scusate
Consigliere Tirelli grazie presidente solo due parole relativamente alle magistrato Terranova se può servire alla riflessione se può essere utile insomma
Mi rendo conto anche io che ritorni in Commissione assurdo perché ed è stata dibattuta più volte per quanto per quanto serviva assolutamente aprire questo dibattito e ringrazio in ogni caso i colleghi
Dei movimenti che l'hanno sollevata volevo solo dirvi questo questo magistrato ai sensi è stato a Reggio anche al tribunale di rete per diversi anni
Poi a Bologna effetti effettivamente avuto quel problema che ha portato all'incompatibilità ambientale
Ed era collegato a una battibecco comunque ovviamente di una certa importanza altrimenti non avrebbe è scaturito quel provvedimento quando magistrati e ed era della corte d'appello di Bologna quindi io adesso non so se è tutta distrettuale di compatibilità ambientali che non non ha mai visto la sentenza non so so solo per sentito dire che questa caduto perché ne nel fascicolo non abbiamo niente che attesti
Ed è questo tema stiamo andando per sentito dire non lo voglio precisare perché restiamo escludendo l'unico che non crea problemi a nessuno è cioè l'unico che non dà problemi alla corte alla perché serie di provenienza che tribù che la corte d'appello di Firenze
E quindi a te chiedo la somma cerchiamo anche sì ecco insomma solare artrite se approvati da approfondire quindi forse sta dicendo
Cose inutili come
Attiravano cosa attenzione su questa alternativa che se è vero che c'è questo prenda magari se vogliamo approfondire ulteriormente quest'aspetto considerato che ribadisco l'unico magistrato che potrebbe avere tutti i requisiti e a apre a parte naturalmente quella che e l'eccezione che ci crea che ti dal problema della incompatibilità verificatasi inserire Bologna e quindi non non con Parma perché a Parma non ha mai lavorato questo magistrato
Sentiamo il consigliere Pepino così magari dai tutte le risposte insieme io ho delle dei chiarimenti di cui ho necessità
Nel senso che
Mi mi mancano proprio gli elementi di conoscenza che non trovo nella proposta di delibera voglio partire dalle eliminare un elemento suggestivo Pino stiamo discutendo se sia importante un'applicazione a Parma siamo tutti d'accordo che decisiva applicazione fa problema e capire chi deve andare a Parma
Quindi cominciamo a ragionare su questo punto perché io mi faccio una domanda probabilmente in in Commissione l'avrete ampiamente risolta ma credo che anche noi in plenum abbiamo diritto di sapere io leggo che ci sono alcune domande con alcuni nomi di cui non si dice nulla
Ora probabilmente li avrete esaminati e li avete scartati ma forse ci dovreste dire perché perché io vedo per esempio che
Il dottor Roberto Ferrari Giudice del Tribunale dell'Aquila con un organico di otto giudici la dottoressa Paola Palladino giudice del Tribunale di Rovigo con un organico di dodici giudici il dottor Lorenzo Audisio giudice del Tribunale di Enna con un organico di nove giudici cioè tutti di sede in cui non ci sono scopertura ripeto ci saranno motivi validissimi
Perché non vadano ma temporalmente bisognerebbe dirlo se no non ci potete mettere di fronte al fatto l'unico che può andare e questo
E verosimile ma diteci perché
Sì ma le relazioni scusate ogni delibera ha una sua autonomia questa delibera e una delibera in cui si parla di questo scusate può anche esserci uno non presente la volte o può anche essere disattento non credo che ha abbiamo io a volte lo sono noi abbiamo una delibera che autonoma da tutte le altre io posso essermi distratto in una precedente delibera credo che anche di fronte ai colleghi
Sia ma ripeto non è un un io dopodiché mia quieto e sarò tranquillissimo quanto mi dite che il il dottor Audisio non può andare Cartel perché c'è una situazione tragica nel posto in cui è chi no però credo che abbiamo bisogno di saperlo perché se no
Ripeto secondo me le motivazioni sono nelle motivazioni che non è che possono rimandare ad altre cose in cui magari uno non c'era o non è stare non non non è non è mi sembra francamente una una o
Un sistema delibera è questa
Quindi noi dobbiamo dire se questa delibera va bene o non va bene io per carità non ho ripeto vorrei essere chiaro nono nessun dubbio
Sulla venuto esame ma credo che per noi e per i colleghi che leggeranno la delibera ci sia bisogno di conoscere come mai viene fuori questo no non
Secondo problema io credo che vada probabilmente integrata la motivazione
Sul punto del fatto che all'applicazione non ostano a circostanza che il distretto di Palermo risulta destinatario di un'applicazione extradistrettuale trattandosi di applicazione
All'Ufficio di Sorveglianza di Trapani probabilmente necessario sapere se ci sono dei precedenti voi lo sapete io no
Credo che qui stabiliamo un principio
Stabiliamo un principio che cinico nera tutte le volte successive allora dobbiamo lo ha lo ha illustrato prima la consigliera Maccora medico va bene
Però abbiamo bisogno di saperlo di sapere se disattende diamo un orientamento che precedentemente era in un altro modo pure se confermiamo
Una una oppure se la prima volta che lo esaminiamo allora le cose fatte a fin di bene
A volte portano come dice il proverbio in luoghi non commendevoli se non si spiega perché e la prossima volta sapremo che faremo la stessa cosa cioè concederemo non ostativo ostativo una determinata cosa
Ultimo rilievo che non è vorrei essere molto chiaro un rilievo a alla alla legittimità delle telefonate ci mancherebbe altro
Credo che però sarebbe utile poi avere in atti visto che ora esistono anche i fax
Perché quindi arrivano abbiamo questi strumenti che la modernità ci ha affidato possiamo avere nell'arco di di di pochi minuti una conferma che non ci metta poi a livello che ovviamente non significa
L'nella discussione sulla legittimità né il dubbio sul contenuto ma credo che sia bene in una motivazione anche rispetto a rilievi che si fanno che ci sia un'assunzione di responsabilità da parte del presidente del tribunale di Parma il quale ci dice io farò questo
E che credo che non non guasti nel momento in cui ci
E certo può essere quindi io credo che se Scocco Cogne con i chiarimenti che avrò sono ampiamente disponibile a votare a favore ma di questi chiarimenti ho bisogno perché altrimenti mi trovo un po'in difficoltà
Consigliere Romano magari forse Napolitano potrebbe rispondere alla fine
Alla fine con tutti può darsi che cominci
Mi sta parlando il ha parlato il presidente si sente Pettinato
Anzi non è presidente di niente come me scusami
No volevo dire è questo c'è un verbale di Commissione che non è ancora stato redatto perché la settima Commissione trattando spesso centinaia di di Prodi fascicoli alla volta
A un sistema di redazione tipo a fine mese io ho già chiamato il dottor vi Misha chi mi ha detto che materialmente non è disponibile
Ma quando quella telefonata venne fatta del del presidente Mannino
Ovviamente io che ero relatore e ci tengo anch'io certe forme chiesi in commissione che fosse verbalizzato che nel corso della commissione il presidente Mannino prendeva contatto telefonicamente ecco
Quindi esiste non solo questa telefonata fatta in compagnia ma c'era una verbalizzante che ha verbalizzato secondo purtroppo anch'io ho chiesto adesso di avere il verbale
Mi scuso anche con il Consiglio d'Italia che non ha trovato ma purtroppo qui si lavora con i mezzi che si che ci sono sarebbe bellissimo avere ogni volta un verbale magari averlo in tempo reale
Ecco quindi questa era un chiarimento per questo poi ovviamente sono pronte alla fine a ripassare tutti i candidati perché questo appunto non ho mai buttato via perché avevo un presentimento quindi so parlerò di tutti i candidati dopo le altre precisazioni mentre volevo dare solo un'altra precisazione alla consigliere Tinelli sulla questione Terranova perché lì la questione Terranova sta nel fatto che proprio la circolare
Esclude dalla possibilità di applicazione ad altro distretto magistrati trasferiti d'ufficio
Assensi delle leggi da novantuno a novanta otto se non è così almeno tre anni della presa di possesso quindi realtà ci sarebbe una situazione di incompatibilità proprio il oggettiva cartucce vinta da circolare quindi discorso Terranova
Nasce da questo tipo di approfondimento istruttorio certo non nel fascicolo non abbiamo acquisito la pratica di prima venti purtroppo si lavora con i grandi numeri in questo modo comunque mi posso assicurare che anche questo dato Terranova è stato sufficientemente approfondito enormi sa
Poi sono pronte a passare in esame
Faccio subito anche le le
Luisa e prese posso Presidente
Prego
Nato
Io volevo prendere la parola quanto possibile perché sinceramente non ho capito molto sarà per mia ignoranza sarò per mia colpa perché prima accesa acceso
è sarà perché non ho avuto il tempo materiale mio difetto di di prendere prima le carte leggermi le adeguatamente però mi pare d'aver capito questo sì ho sbagliato correggetemi chiedo scusa e taccio
Abbiamo un bando per un'applicazione extradistrettuale non ho il bando c'è scritto non c'è scritto ma si sa che per un posto di gruppo Jeep
Quindi andiamo un posto di penali
Questo bando gira per l'Italia
La gente sa che si va a Parma andrà a fare il penale andrà a fare il Gip Gup si determina faccio la domanda non faccio una domanda do la mia disponibilità o no
Arriviamo al risultato in cui prendiamo un magistrato della Sezione lavoro e lo mandiamo in un'altra sezione lavoro
Ditemi se sbaglio
Allora io mi chiedo e gli altri lavori stile Italia hanno avuto motore di rendersi conto di questo perché se il bando fosse stato diverso il magistrato della sezione lavoro di Val pisello di sopra
Che per avventura potrebbe avere un carico di lavoro inferiori al collega del tribunale sezione lavoro di Palermo magari avrebbe fatto la domanda
Ecco e e e questa la la singolarità della cosa per cui la col buio l'altra singola e questa è una singolarità consentitemi di dire ordinamentali che mi mette in grande imbarazzo perché io capisco le esigenze di Parma
Ma l'esigenza di Parma quali sono quelle della sezione penale
O quella sezione lavoro
Perché se spostiamo magistrato da una lavora ad una lavoro per la sezione penale del Tribunale di Parma non non mi pare cambi nulla
E questo è un problema di tipo ordinamentale poi c'è un altro tipo di problema che invece riguarda un discorso generale
Che non ci dovremmo porre nel futuro perché mi rendo conto che le applicazioni extradistrettuali l'ufficio siccome sostanzialmente vanno spostate coattivamente un magistrato sono assolutamente invisa tutte prima di tutto a nomi però se noi fossimo un'impresa privata sa non lo siamo però dobbiamo anche attrezzarci per rispondere diversamente non possiamo sempre dire la coperta è troppo corta e sangue per tutti
Dobbiamo cominciare ad adeguare il nostro modo di pensare a situazioni diverse
Allora dico se lei fosse un'impresa privata e io fossi direttore generale che guadagna fine dell'anno secondo di quanto si produce oggi vere qui direi che i signori noi abbiamo mandato all'Ufficio di Sorveglianza di Trapani
In applicazione extradistrettuale un magistrato che non è che la sorveglianza ho chiesto adesso chiarimenti e viene dalla giudicante di Torino probabile sì va bene un pochino ora probabilmente questo magistrato
Mentre noi stiamo discutendo di una coperta troppo corta scorta questo magistrato che non è del circuito speciale della magistratura di sorveglianza di non è un intoccabile tra virgolette sta facendo molto poco
Perché sappiamo come sono andati gli effetti dell'indulto sulla sorveglianza
Io ove anche in ipotesi a Trapani stesse facendo molto probabilmente applicando sulla sorveglianza Trapani proprio per quel discorso dell'indulto qualcuno della sorveglianza di Palermo
Riusciremo a gestire in maniera endogena diciamo così i problemi della sorveglianza e ci avanzerebbe questo magistrato che abbiamo preso a Saluzzo due evidentemente lo potevamo spostare no e la vogliamo mandato a la sorveglianza di Trapani che probabilmente sommandosi con i quattro la sorveglianza di Palermo sono sottoutilizzati
Quindi mentre da una parte e parliamo di una coperta troppo corta dall'altra ci avanza qualcuno
Se ci fosse qui il presidente dei commercialisti o Montezemolo ci dite che siamo tutti matti
Questo mi rendo conto che non possa risolvere risolvere con i lacci e lacciuoli che abbiamo ordinato in tali questa singola pratica ma deve essere lo spunto per dire che noi dobbiamo cominciare a ragionare diversamente
Cioè il concetto di gestione ordinamentali non può essere più ormai completamente dissociato da dal concetto imprenditoriale
Inteso non in senso strettamente economico ma di raggiungimento degli obiettivi della migliori gestioni che è cosa completamente diversa per quanto riguarda la prima parte io rimango molto in difficoltà se non mi verranno dati chiarimenti rispetta questa anomalia del della procedura io credo che mi asterrò
La nuova
Allora intanto partono già gli orari sono tante la volevo solo tranquilizzare romano che non parta un discorso anche su questo ancora il bando ce l'ho qui e il bando e generico non si parla né di giudici lavorano di gipponi di nulla volevo solo dire questo per
Sì io sarò breve anche perché in sostanza il mio un intervento adesivo alle considerazioni che ha già svolto il Consigliere Peppino
Cioè il problema è che stiamo cercando tesa la eccezionalità della situazione
Di trovare un sistema che palesemente ammettiamo dovrebbe consentirci di non rispettare talune regole di carattere generale che ci siamo dati
Quindi stiamo andando in deroga in nome di principi assolutamente nobili ma tuttavia in deroga e allora il punto è che le ragioni della deroga debbono essere particolarmente chiare e allora proprio a proposito della delibera che
E quella che
Abbiamo dinanzi a noi è quella sulla quale poi si formerà il convincimento del predominio volevo fare osservare che esce molti di questi equivoci si stanno creando anche per per come strutturata in particolare rilevo che proprio dopo aveva indicato quali sono le disponibilità si dice rilevato che la dottoressa Bari insomma successivamente revocato la disponibilità precedentemente manifestato che i dottori Paolo Luppi Asimo essi posto provengono da distretti
In cui vi sono applicazioni extradistrettuali in atto e che la dottoressa chiavi proviene da ufficio eccetera eccetera cioè sono proprio indicati
Tutti e per le ragioni diverse i magistrati rispetto ai quali non potrebbe farsi luogo ad applicazione extradistrettuale
E non sono poi indicate invece le ragioni per le quali gli altri magistrati appunto non possono essere applicate ecco questo l'aspetto che desta qualche perplessità l'altro e lo voglio sottolineare e quello relativo alla richiesta del dell'ufficio del dirigente dell'ufficio che chiede l'applicazione perché noi tra poco tempi permettendo voteremo una delibera di rigetto di richiesta di applicazione extradistrettuali di due magistrati alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro che pure ufficio che
Sicuramente problemi a sulla base di una motivazione questa volta di carattere formale
Nel senso che si dice che le richieste di applicazione extradistrettuale
E le eventuali richieste di proroga delle applicazioni già disposte debbono essere formulate dai procuratori generali o dai presidenti delle Corti d'Appello sulla base di indicazioni specifiche in ordine all'imprescindibili esigenze di servizio da soddisfare
Ai carichi di lavoro gravanti sui magistrati degli uffici
In favore dei quali venga richiesta d'applicazione al numero delle udienze tenute in tali uffici dagli stessi magistrati quindi
Una previsione normativa che impone appunto di comprendere chiaramente sin dall'inizio quali sono le esigenze da soddisfare quindi quali sono imposte ai quali i magistrati
Eventualmente applicata verranno destinati detto tutto questo io ho voluto sottolineare le questi aspetti perché
Ho assoluto fiducia nel lavoro della Commissione
Mi rendo anche conto delle esigenze del del del tribunale di Parma e della necessità di provvedere a tali esigenze inflitte per prima fretta per cui anch'io come ha già detto il consigliere Pepino nel momento in cui riceverò
Delucidazioni in merito ai punti che rendevano questa soluzione l'unica praticabile non avrò difficoltà a votare a a favore della delibera
Consigliere Petralia
Sì rapidamente devo dire che per carità
Sono il primo a rendermi conto dell'esigenza del tribunale di Parma e le mie osservazioni non vanno contro questa esigenza che merita ampio e condiviso rispetto non foss'altro per tutte le argomentazioni che sono state evidenziate dal consigliere Berruti ma che sono note a tutti
Il punto che però vorrei adesso sullo spunto del consigliere Romano approfondire leggermente ma ripeto e non è una guerra di religione è soltanto una un amore anche per il rispetto delle regole
Se non erro vero consigliere Napolitano che il bando e generico perché generico e il posto richiesto sono due giudici di tribunale il problema è diverso ed è speculare se si fosse richiesto se seguissi Gencer esigenza fosse stata quella di avere dei giudici del lavoro allora il bando avrebbe dovuto specifici Zard si avrebbe dovuto essere di diverso tenore
Un giudice è un giudice del lavoro perché noi sappiamo che la specificità lavoristica
Presuppone addirittura un organico che sfugge alle previsioni se decentrate ed è accentrato perché appartiene alla programmazione del Consiglio superiore
Quindi comunque la si voglia guardare anche nella genericità della del bando iniziale se di lavoro dobbiamo parlare nel bando avrebbe dovuto essere indicato un giudice del lavoro
Ora l'altra riflessione che faccio fuori da ogni malizia e anche la seguente dico un giudice del lavoro che risponde ad un bando non specifico ma che richiede l'applicazione di due giudici ordinari non ha nessuna speranza perché la circolare parla chiaro per quanto riguarda i laboristi
Possono essere applicati solo per svolgere attività analoga per analoghe funzioni si dice
Detto ciò e quindi sottolineando comunque la come dire violazione o per meglio dire la trasgressione o la deroga ai alle prescrizioni non della circolare ma le prescrizioni generali dell'interpello perché è pur vero che il giudice del lavoro di Reggio Emilia
Reggio Emilia endodistrettuale il giudice del lavoro di Iglesias o di qualunque altra zona fuori dal distretto non ha avuto la possibilità di rispondere a quell'interpello perché l'interpello non è stato specifico
Questo pur comprendendo che le ragioni d'urgenza e le ragioni del luogo Parma imponevano anche le telefonate perché è vero che anche in quinta con telefonate abbiamo risolto senza però attingere violare aspetti che riguardavano un po'la coralità delle possibili richieste
Detto ciò la preoccupazione che io voglio rassegnare al plenum e che rappresenta anche un po'lo scrupolo che ha mosso il mio intervento
E questa
Vige una applicazione extradistrettuale all'Ufficio di Sorveglianza di Trapani
Vero è quello che ha detto la consigliera Maccora
Potremmo anche spingerci ad una discussione specifica sul punto le applicazioni extradistrettuali che riguardo alla sorveglianza
Hanno una disciplina particolare quindi andrebbe forse la motivazione come diceva il consigliere Pepino sviluppata medio perché in questo modo sembrerebbe che ci sia un'antitesi tra il distretto
E il luogo Ufficio di Sorveglianza di Trapani che pur sempre rientra nel distretto
Quindi sotto questo aspetto la motivazione va rimpinguato
Ma il punto che volevo sviluppare un altro
L'applicazione all'Ufficio di Sorveglianza di Trapani che è urgentissima e lo è stata sempre perché l'Ufficio Sorveglianza di Trapani aveva un titolare
Due titolari
Uno dei quali ha avuto problemi e da pratiche secretate il secondo avuto invece la Ventura di affrontare un dottorato di ricerca che terrà fuori il secondo e ultimo titolare forse per tre anni da due a tre anni
Trapani come ufficio non può dar nulla perché soffre una carenza d'organico una vuoti d'organico per dottorati di ricerca quindi due-tre anni composti congelati
In più di un'unità da sono ben due unità del tribunale
Quindi la preoccupazione anche questa che fatta l'applicazione di milioni di di medi o li devo otto a Parma
Non si dica poi che quando si tratta di prorogare l'applicazione della Pasquali all'Ufficio di Sorveglianza di Trapani c'è un'applicazione extradistrettuale in atto che osta contro le prescrizioni della circolare
Quindi questa è una è un punto che sta a cuore a chi vi parla sottolineare perché un punto che tocca un'esigenza estrema dell'estremo lembo della Sicilia che mi sentirei di dire pari se non forse superiore alle condivisibili e urgenti bisogni ed esigenze del tribunale di Parma
No
Allora parto quindi dalle mi sembra di aver dato delle risposte a flash sia l'arco sentinelle si accorsero a mano quindi per rispondere al consigliere Pepino a questo punto integrare la mia relazione che avevo cominciato ieri poi oggi sono stata un po'scavalcata vari dava infatti parto da quelli che era quella che erano le domande come ogni voi potete vedere nella delibera c'erano dodici disponibilità dichiarate di queste dodici disponibilità vi dico subito che sono stati esclusi il dottor Benatti in quanto magistrato dice distrettuale e quindi incompatibile in questo ruolo
Poi il per c'è stata la revoca del dottoressa Barison
Per il consigliere Terranova ho già detto prima
Per Spanò è già stato trasferito ecco e quindi se rimane rimanevo seguo in quello che era l'ordine anche di anzianità dei colleghi arrivavamo a Ferrari Roberto Tribunale dell'Aquila
Organico otto scopertura Zapatero ecco vorrei fare una piccola considerazione appunto sulla consistenza anche degli uffici perché uno degli elementi di valutazione del momento e la comparazione e quello della consistenza degli uffici considerati qui stiamo parlando comunque di un ufficio giudiziario
Di otto di otto componenti là dove come tutti sappiamo il tribunale di Palermo è di centoventicinque unità quindi e c'è anche una comparazione di questo tipo d'accostare comunque di questi otto apparentemente presenti in base a una comunicazione che agli atti del fascicolo risulta che sono assenti tre colleghi compreso su undici perché in realtà l'organico col presidente aspetteremo anche la lettera comunque io ho tre assenti tre assenti a all'Aquila vuole se volete conoscere le motivazioni specifiche di questa assenza
Se recupera perché
Va be'comunque casomai ci ritorno andiamo un po'un attimo avanti poi abbiamo il tribunale di Sanremo dove per Luppi c'è la questione di un'applicazione extra distrettuale in uscita in entrata su Genova quindi anche qui abbiamo l'incompatibilità per circolare
Ecco Palladino siamo in ufficio sempre di dodici unità che sì possiamo dire che a pieno organico però rimane l'ufficio di dodici unità cui una sezione promiscua dove la questione sottolineata dal presidente del tribunale è che in quella realtà territoriale al momento la procura si lamenta fortemente del fatto che ci sono poche udienze penali
Insufficienti secondo la Procura per trattare in tempi in tempi sufficientemente rapidi processi penali per cui c'era una Tricarico del fatto che togliere un'unità
In un in una in un tribunale di undici il più Presidente significava rischiare di andare a a ulteriormente a peggiorare una risposta
Nel settore penale di una realtà ripeto territoriale piccole e andare attingere un tribunale con dodici unità
Per dove easy Marco Tribunale di Asti
Qui abbiamo tre assenze
Qui ho anche preso l'appunto dottor Tirone commissioni uditori la dottoressa Lippi maternità dottor Vignole malattia
Questa è la la situazione seguito Tribunale di undici unità quindi guardiamo anche le consistenze dei tribunali che dovrebbero dare il loro contributo allora a a un'applicazione di Christié ex distrettuale fondamentale come hanno detto con la ditta di Parma
Poi per gara ma ha già detto il presidente Mannino le oltre c'è questa sezione distaccata di Grumello del Monte dove c'è un carico di civile consistente che molto anche datato
Andiamo ad Audisio Audisio è un collega che è l'unico in questo tribunale di nove unità ecco dimenticarsi è vero che sono tribunale pieno organico però sono tribunale no L'Unità se togliamo uno creiamo una scopertura del dieci per cento in quel Tribunale ecco mentre a Palermo credo ecco per carità i conti delle scoperture vanno fatte anche sui grandi e piccoli nomi tribunale di Enna nove unità nove unità e sono a pieno organico mi si dice nella informativa del Triple prendere tribunale che si determinerebbe il congelamento del ruolo di lavoro del tribunale Vienna perché lui è l'unico destinato quelle funzioni e quindi quest'anno le ragioni per cui abbiamo escluso d'inizio
Per chiarire Angela che al tribunale di Saluzzo cioè la questioni che da quel tribunale proviene da fonti la collega Pasquali applicata al famoso tribunali di sorveglianza di Trapani
E poi arriviamo a media oli appunto che è in una sezione lavoro dove ci sta un pieno organico sette giudici civili del lavoro su sette qui una realtà in cui anche se viene applicato un civilista in quell'attenzione attingiamo a una forza lavoro di centoventicinque unità perché il tribunale di Palermo tanti Mina
Ecco queste sono sale sono stati esaustivi cerco soltanto quella nota
Del tribunale dell'Aquila che ripeto è sempre Tribunale di otto
è ora
Sono lo confermi anche truppe cioè questa situazione da L'Aquila ecco abbiamo lì a vantaggio della conoscenza diretta del Consigliere ecco allora detto tutto questo il bando è vero che era generico è vero che noi abbiamo con diciamo un po'in itinere modificato qualche qualcosa e quindi abbiamo tenuto conto delle esigenze che erano vive diverse io capisco ma siamo anche un po'stufi tutti
è vero che la settima Commissione ha operato in una maniera diciamo a questo punto un po'aderente anche alle emergenze ha tenuto conto del fatto che la applicazioni infradistrettuali non avesse risolto il problema
Delle cause di lavoro non dimentichiamo che a Parmalat non c'è solo il processo penale c'è un incremento dei procedimenti civili e dei procedimenti di lavoro qui la risposta in quella realtà
Non è solo ovviamente presa per Penati ora andare a dire che c'è un cavillo per cui sì avessimo saputo prima non lo sapevamo o oggi dovremmo fermarci
E ripubblicare e ripubblicare l'interpello per per per il giudice del lavoro ceto sul piano delle regole sicuramente si può fare una cosa ancora più rigorosa io credo che però sul piano della sostanza
Laddove non credo che andiamo neanche a a ledere i diritti di nessuno perché in fondo il laborista la domanda l'aveva fatte lavorista cioè e oggi avrebbe anche i requisiti per andarci i laburisti qualche ora fa tre domande erano tre comunque quello che abbiamo scelto è questo
Cioè significherebbe allungare i tempi creare tutta quella situazione di ritardo mi chiedeva Espresso Ezio Amato ripeto se c'è da integrare la motivazione
E con qualche passaggio quanto meno dando atto dei di questa comunicazione che risulta al verbale della Commissione
Del presidente di Parma lo possiamo benissimo integrare certo se adesso anche in occasione degli interpelli dell'applicazione extradistrettuali noi richiediamo delle motivazioni atti accurate dettate dettagliatissime
Il dobbiamo veramente darci carico di un di un problema serio che voi già segnalato per quelle che saranno le motivazioni
Delle apre delle delle nella scelta dei referenti della formazione decentrata dove ugualmente finora si è motivato un po'così anche in fiducia però tutto si può fare basta che ci siano le risorse e la possibilità di fa le cose bene tutto si può fare meglio noi come Commissione abbiamo discusso abbiamo praticamente impegnato almeno due tre ore che sono tantissime oggi questo plan un'ora e mezza io personalmente sarei per ecco formulare ancora la per la per la proposta di delibera così come è stata è stata proposta salvo introdurre questo emendamento
Nella parte una precisazione a richiamare chiamo di una diciamo di un orientamento Pacifico ACP finora consolidato nel senso nel senso di ritenere che l'applicazione dal tribunale di sorveglianza
Abbiamo sommergibili di me affrontano
Se volete questi due gli emendamenti li possiamo anche predisporre però vorrei anche capire
Consigliere Mannino
Scusate capisco che siamo tutti stanchi e se vogliamo possiamo eventualmente rinviare una decisione però volevo chiarire una cosa per maggior chiarezza e trasparenza senza che vi possono essere dubbi cortesemente scusatemi senza che possono essere dubbi di alcun tipo
Il bando è stato ed è ed effettivamente formulato per due posti di giudice al tribunale di Parma hanno presentato domanda tre giudici che svolgono funzioni del lavoro una sezione specializzata e due che di fatto in tribunale senza efficienza
Mi rendo conto di quello che è stato detto la collega romana dal collega Petralia che questo può aver bloccato giudici specializzati nel lavoro
Possono averli bloccati
Se per maggior tranquillità il plan vuole decidere di volere integrare l'interpello specificatamente su un giudice ha già loro io come presidente la settima Commissione per maggiore trasparenza su questo non mi oppongo perché non vi possono essere Susa mitezza scusami ex Susan inizia Dino ha chiarito chiaramente che al di fuori da ogni malizia ha fatto le sue osservazioni ma evidentemente evidentemente sei posti ordinario mi rendo conto che probabilmente chi è specializzato pochi può non fare domande al sequestro può essere un problema vogliamo maggior trasparenza nell'interesse sembra di una maggiore professionalità dei colleghi che vanno a Parma io su questo ripeto non mi oppongo
Va bene
Allora chiedo scusa
Allora abbiamo innanzitutto da la richiesta di ritorno della pratica in commissione quindi votiamo prima la richiesta di ritorno della pratica in commissione
Aspetto ne conta
Nel caso venga rigettata
Votiamo la delibera faccio presente che sino a questo momento non mi sono pervenuti emendamenti perché tutte le cose dette sono molto belle però emendamento occorrerebbe averlo per iscritto
Quindi al allo stato non ce ne sono quindi non ho nulla da mettere in votazione allora metto in votazione nella proposta di ricorribile lei pratica in commissione prese invece sulle dichiarazioni di voto
Voterò a favore del ritorno in Commissione se dovesse essere perdente questa scelta in considerazione esigenze di Parma mi asterrò sulla votazione della delibera finale
Posso fare anch'io il nome di Petralia e di fretta
Io invece mi asterrò sulla ritorno in Commissione perché non sono stati presentati degli emendamenti per me necessari gli emendamenti necessari sono la spiegazione delle ragioni per cui alla fine il
Dottor medio ride voto e l'unico candidato possibile e la spiegazione delle ragioni per cui non è ostativo il fatto che il
Il problema relativo a sorveglianza insomma per capirci l'ultima sorveglianza ritratta se ci fosse se ci saranno questi emendamenti voterò a favore lo dico fin d'ora ma senza quelli credo che non ci si
Ci sono altre dichiarazioni di voto
Altre dichiarazioni di voto Laurent netto metto in votazione la proposta chiedo scusa
Metto in votazione la proposta di rientro in Commissione chi è favorevole al rientro in votazione con passi chi è contrario votano che è favorevole all'evidente come sia un alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è respinta allora mettiamo in votazione la proposta
Prego
Spegne
Sì ma dentro
Punto delicato perché ci sono delle questioni che porteranno vi è altrettanto tempo quindi
Quindi me va benissimo d'per carità però
Giuseppe Politi volevo segnalare tanto che la terza commissione nulla portato pratiche con quarantacinque perché intenzione della Commissione limitare quanto più possibile la presentazione di quarantacinque e proprio per questo motivo ha lavorato o molto per rappresentare un ordine del giorno aggiunto
Che è presente a Pero pratiche urgenti urgentissime nei cito una per tutte la richiesta di capo di gabinetto da parte del ministro della Giustizia
Quindi è urgente la trattazione almeno di alcune di queste pratiche
Se possiamo ordinanze quindi non è che possiamo
Che mentre Anna che mi preannunciano allora questo emendamenti
Scusi Presidente se
Chiedo scusa in cella settima commissione ci sono
Le risposte a dei quesiti è formazione delle tabelle Montepulciano Aquila
E Tribunale di Catanzaro s'se
Ragionevolmente non c'è una lunga discussione possiamo iniziare a fare in questi secondo rosse
Allora
Quesito posto dal presidente del tribunale di Monza
Si evolve in alla decorrenza del termine il consigliere Mannino al relatore può essere trattato insieme alla pratica successiva trattandosi di quesiti affrontante la stessa tematica
Si tratta della permanenza ultradecennale nella sezione GIP-GUP come debba essere computata tale decorrenza del termine di dieci anni
E noto che essendo di modifica del legislativa
Dell'anno novantanove
E stato
è stata prevista la permanenza massima decennale nell'in ufficio Gip Gup e questa comportato che la stessa legge aveva regolamentato il computo di tale permanenza a secondo che a quel momento si fossero compiuti o più o meno di sei anni in quell'ufficio e diceva che in altre ipotesi sarebbe computato il termine di dieci anni dalla data di entrata in vigore della legge i quesiti attengono a colleghi che avendo mutato ufficio avendo la possibilità di permanere eventualmente ove si fosse interpretata in senso conforme a questa legge fino al due mila e nove cioè dieci anni a decoro al novantanove in realtà esercitano le funzioni jeep da prima del novantanove e quindi nel concreto sarebbero venute entrambe a scadere in ai primi mesi del due mila e sette
La commissione si è posto il problema di come computare questo termine e per prassi costante per circolare per delibere costanti di questo Consiglio così come dettagliatamente indicato nelle motivazione alle quali rimando
Il consiglio ha ritenuto negli ultimi sei anni dal novantanove a oggi sette anni che questo compito adesso best erede debba decorre dall'effettiva presa di possesso dell'ufficio Gip Gup a prescindere quindi dall'entrata in vigore della legge sulla base di questo orientamento sono stati già disposti tra mutamenti e cambi di uffici di numerosi colleghi
Io questa commissione ha ritenuto di continuare a seguire questo orientamento e quindi di computare
La decorrenza nell'ufficio dalla data di inizio effettivo di permanenza del collega per il computo dei decenni un ultimo chiarimento si impone per gli uffici che hanno una distinzione netta fra giudici jeep
E giudici gruppo
Perché da taluni si è chiesto di poter sommare i dieci anni di GIP a dieci anni di Jeep in realtà il consiglio si è già pronunciato che anche in questo caso va operata un'alternanza nelle funzioni Gip Gup e la decorrenza del termine è unica
Quindi sottopongo all'approvazione della delibera così come il dispositivo ci sono degli interventi va facciamo d'abbiamo trattato le due pratiche successive facciamo ovviamente due votazioni allora metto in votazione il quesito posto dal presidente del tribunale di Monza che è d'accordo alzi la mano chi è contrario
Astenuti all'unanimità il quesito posto dal presidente del tribunale di Reggio Calabria sullo stesso argomento che è d'accordo
Che chi è contrario astenuti all'unanimità c'è la primo posto del il relatore Mannino nomina del dottor Fuzio referente per l'informatica la procura generale in Cassazione presto
Molto semplice si tratta di nominare il referente per l'informatica la procura già della Repubblica presso la Corte di Cassazione erano pervenute due domande da parte di aspiranti dottor Fuzio dottor Giuseppe Febbraro
In realtà il Comune di gruppo consultivo presso la Cassazione ha espresso favorevole in ordine solo in ordine a nome del dottor Fuzio non anche occasione della nomina del dottor Giuseppe
Febbraro dottor Fuzio dal fascicolo risulta avere le competenze necessarie per incarico richiesto e pertanto si propone la delibera
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario Spal sostenuti nessuno all'unanimità al dottor Serre
Tabelle Tribunale di Arezzo grazie presidente si questa pratica ad oggetto la formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila e quattro due mila e cinque del tribunale di Arezzo
La commissione propone di prendere atto di una nota datata diciassette ottobre due mila sei con cui il presidente del tribunale di Arezzo segnala la posizione di alcuni magistrati tra cui il dottor sesti Dini e in tutto il denaro frugali tutti si chiede l'approvazione così come indicato
Recependo il ragionamento
Logico giuridico fatto dal presidente del tribunale di Arezzo
Ci sono interventi che l'accordo
Contrari astenuto all'unanimità Dottor terrore Montepulciano esatti in questo caso si parla di una vere e proprie approvazione di tabelle dunque non era presa nota presa d'atto
Il tribunale di Montepulciano il biennio due mila e sei del due mila e sette si approvano le tabelle esibita però al presidente del tribunale a tener conto dell'indicazione
Della Commissione per l'analisi dei flussi che ha fatto alcuni rilievi che secondo la commissione sono puntuali dunque sia approvato le tabelle ma si invita al presidente a fare propri proprie le considerazioni della commissione flussi
Chi è d'accordo
Contrari astenuti e la unanimità sempre il dottor Perri L'Aquila
Per L'Aquila la commissione ha esaminato attentamente e tutte le tabelle il documento informatico ritiene che non vi siano osservazioni da fare si approva gli si chiede dunque l'approvazione così come proposta
Chi è d'accordo
Contrari
Astenuti all'unanimità dottor Fede Catanzaro esatto accennavo prima questa pratica è una richiesta di applicazione extradistrettuale per rimanere in tema
Avanzata dal procuratore della Repubblica di Catanzaro
Secondo la Commissione non sussistono i presupposti previsti richiesti dalla circolare
Mi si chiede pertanto di rigettare lari la richiesta
Raccordo contrari
All'unanimità adesso dovremo passare all'ottava Commissione
Guardate la magistratura onoraria
Che questa risposta al ministero della giustizia
Correlatori l'avvocato Bergamo all'avvocato Siniscalchi
Per la parte che mi riguarda il tuo sposo varato il primo è approvato perché
Provocazione allora geometra ricordo stiamo in una lettera sulla risposta come proposta dalla Commissione alzi la mano chi è contrario
Astenuti approvato allora il dottor ferrei dottoressa Nadia Colombo
Grazie
è una revoca di un giudice onorario del tribunale di Mantova si propone la revoca in quanto all'esito del tirocinio tutti i dirigenti dell'ufficio i magistrati collaboratori il Consiglio giudiziario hanno espresso negativo sulla dottoressa Colombo
Che è d'accordo
Contrari astenuti all'unanimità lo stesso vale dottoressa Carrassi scusi sono preceduta presidente lo stesso vale per la dottoressa Carraro sempre del tribunale di Mantova
Chi è d'accordo
Contrari astenuti nessuno
All'unanimità dottor quadro tondo tutte
Sì grazie
Si propone in questo caso l'irrogazione di una sanzione quella dell'ammonimento al dottor Pompeo quarto giudice di pace con funzioni di coordinatore della sede di Brescia la motivazione mi pare
Molto esauriente precisa dunque inviterà i colleghi a prenderne atto così non evito di entrare nello specifico dunque propongo che si in roghi la mora l'ammonimento al dottor Pompeo quarto
L'accordo contrari
Astenuti all'unanimità
Poi c'è questa dell'avvocato Belmonte del relatore l'avvocato Bergamo su faccio io so fare
Si tratta
Di un vice procuratore onorario presso il tribunale ordinario di Taranto
è un caso che la commissione conosce bene proponiamo l'archiviazione
E nel caso del marito e moglie entrambi DPO presso la procura di Taranto il marito si è dimesso e dunque la dottoressa Belmonte può esercitare le sue funzioni di Pio si propone dunque l'archiviazione della revoca
Più d'accordo
Contrari
All'unanimità
Ancora avvocato Bergamo Lavinia Gala anche in questo caso
Si propone l'archiviazione
E il tutto nasce da un esposto
Risulta comunque
E dunque a seguito di questo no scusi non si tratta di un esposto ma
Lo stesso Consiglio Giudiziario chiede la revoca chiede la l'archiviazione della proposta di revoca del Presidente perché è l'unico a debito alla avvocato Gala ritardo di otto sentenze che non può costituire a parere della Commissione illecito disciplinare
Che il raccordo contrari astenuti all'unanimità de Matteis ancora l'avvocato Bergamo
Anche in questo caso si delibera di archiviare il procedimento disciplinare non essendomi non essendovi molti provvedimenti di competenza da adottare in quanto ritardo delle sentenze limitato a pochi provvedimenti
Che d'accordo
Contrari astenuti all'unanimità dottor Battarino al dottor Pepino
Dunque il dottor Battaglin e quello successivo che la dottoressa Ciotti sono due provvedimenti in cui si propone il non luogo a provvedere in quanto entrambi non fanno più parte dell'ordine giudiziario
Che raccorda contratte
Astenuti all'unanimità dottoressa Ciotti realtà fino tv desse la questione come ho detto in precedenza
Sì sì Sansone
Dottor Riviezzo sì sì che la prova di un mero dieci Maria sanzioni campo bianco e un contenzioso bisogna invitare il ministro a costituirsi in giudizio
Tutti d'accordo contrari
All'unanimità
In pratica successive da undici dottor Franco Raffele calabresi giudice di pace di Civitanova Marche si tratta di un procedimento disciplinare si propone l'irrogazione della sanzione dell'ammonimento
I due ragioni sono indicate nella delibera si tratta di espressioni sconvenienti nei riguardi di un difensore
Chi è d'accordo
Contrari
Son pronti gli emendamenti
Allora il dottor viola
Cioè se ritiene possiamo fare le pratiche dalla dodici
Al diciotto perché si tratta
Di praticamente un identico oggetto sono tutte procedure riconferma nell'incarico per mandati di giudice di pace per cui mi mi porterei alle delibere
D'accordo
Contrari all'unanimità ancora al dottor viola
No
La prima tema prima fare tanta vocazione potevo farne
Allora ci sono le successive conferma dell'incarico
Oggi c'è secondo mandato
Fino
Valenza
Dell'incarico Cuneo
Conferma dell'incarico stabile sono
E corteo una elementi ma dell'incarico torto
Per quattro anni fa era sede di Tortona
Avremmo che limiti noi siamo d'accordo facciamo un'unica votazione
Chi è d'accordo per le conferme dell'incarico contraria astenuto nessuno
Poi abbiamo
Tre incontri di studio che credo che possiamo farle anche questi
Ed eventi che escluda che il tema è un emendamento che nella relazione per tutti e tre sì cavalca il sequestro del
Sulla tutela penale dell'impresa che il ventidue ventiquattro gennaio il nesso di causalità
Ventiquattro ventisei gennaio
Questo gli emendamenti e si rivede se sul destro di Casale Sarasate distribuite le valse degli emendamenti strana conseguenti all'aria necessità di sostituire alcuni deviatori che si sa no dichiarati indisponibili all'ultimo momento e e quindi se la ripartizione stipiti nelle persiane del datario Giacomo a tre Mellini alta tema attese
Era ben diverso
Verificati i curriculum è accennata alla congruità della Laroni siamo solfito tensione che è d'accordo funzionari
All'unanimità
Nesso di causalità queste R&S cantabile omaggerà quella c'era la tutela penale degli interessi letto la
In cui è lei nell'etere Presidente è che è ecco direi abbiamo a già altissima votare dopo l'emendamento possiamo da tutto il sì residenti sono da sanare legate agli atti Cantello graminacee
Nessun problema avrà dobbiamo rivotare per la c'è bisogno di pensiamo
C'è l'ultimo della dottoressa Napolitano lavori flessibili
Scusi ricordo
Al programma legato al
Tutti raccordo possiamo passare
A chiudere la pratica precedente ci riusciamo
Dirci
Il sequestro quell'ordine del giorno della terza commissione
Chiaramente allora
E allora la copertura di uno dei nove posti di giudice del Tribunale dei Napoli
Dottoressa Pilato
Allora si tratta della copertura di uno dei nove posti di giudice del tribunale Napoli
Dopo diverse
Revoca
è stato ritenuto di dover attribuire a tutti gli aspiranti i soliti punteggi per attitudini e per il merito oltre usuale punteggi a chi svolgeva omologhe funzioni
Al che alcune domande non sono costate
Valutate non non sono accoglibili perché i dottori Amodeo Sandulli Loreto Falcone non hanno prodotto il parere tre richiesto per il travisamento delle funzioni
è stato invece
Detestare risultato proponibile il dottore Andrea Rovida
Sì sono arrivata alla fine che è risultato proponibile il dottor Andrea Rovida
Che non può essere raggiunto da altri aspiranti in nessun caso
No
Allora si
Ci sono interventi
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti all'unanimità
Padova l'avvocatessa Tirelli
Si tratta la copertura del posto Tribunale di Padova da quella disamine si propone il trasferimento era Teresa Linda Arata magistrato d'appello fosse frutto procuratore pubblica presso il tribunale di Bassano del Grappa a tribunali padella con funzioni di giudice
Chi è d'accordo
Contrari
All'unanimità
Dottor F. R. sia Gravina sì grazie copertura di uno dei due posti giudice del lavoro lattina si propone Alessandro Cattani
Che un po'secondo dei due posti perché il primo è stato dato al dottor Corradino Diana
Se il venti che è d'accordo
Contrari astenuti all'unanimità dottor Carrelli Palombi
Grazie qui abbiamo la scoperta di un Parma Parma essi parliamo proprio di Parma perché questa è una di quelle pubbliche della pubblicazione straordinaria dei postini è stata disposta per la Procura della Repubblica di Parma e avevamo già proposto era altra collega adesso la proposta della commissione per il trasferimento e la dottoressa Roberta luci magistrato in tribunale con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
Alla procura di Parma dalla Procura Repubblica presso il Tribunale di Parma con le stesse funzioni dal parametro potete verificato e che l domande proposte dai colleghi che precedono la dottoressa Licci sono state revocate o sono stati i colleghi sono stati trasferiti assai di più ambite pertanto questa è la proposta
Che d'accordo
Contrari all'unanimità crediti
Dice sentito se no
Giunti
Allora torniamo alla pratica precedente è arrivato l'emendamento è stato distribuito
Se è stato letto
E se ci sono osservazioni
L'emendamento riguarda la per la telefonata
In tema di intercettazioni per
Allora
Posso mettere prego
No parlati al microfono uno per volta
No sette dodici due mila e sei non sette undici pezzi già corretto sette dodici due mila e sei
Allora metto in votazione l'emendamento chi è d'accordo alzi la mano
Il conto per favore
Contrari
Astenuti
Uno due
Sei astenuti
Allora è approvata con sei astensioni metto in votazione con questo emendamento quindi la Pro la proposta originaria che è d'accordo
Contrada
Contrari
Nessuno astenuti
Approvata con le sole astensioni
Approvato
Allora torniamo
Alla precedente così
La dottoressa Pilato
Nota del ministro della Giustizia che richiede
Sì disegnata dal mostrato di collegamento certo con la quale il ministro della Giustizia aveva chiesto di valutare entro una rosa di nomi che lui stesso ci proponeva il i i magistrati da designato un tra i quali sarebbe stato scesa Rascel To dallo stesso ministro
Però e il magistrato da designare a magistrato di collegamento con la Francia
Abbiamo preso in
In esame i profili dei magistrati di questa rosa di nomi di magistrati che c'era stata proposta dal ministro il dottor Federico Prato la dottoressa Teresa Angela cammelli o il dottor Lorenzo matassa il dottor Giuseppe Nicastro l'esito della valutazione svolta
Dal dalla Commissione risultati le realtà tutti di donne Aldo ricoprire l'incarico di magistrato di collegamento presso la Repubblica francese
Con l'espressione di una preferenza fra gli aspiranti
Per la dottoressa Maria Teresa H meglio che dimostra di avere una specifica attitudine a ricoprire l'incarico in base al suo profilo professionale al suo curriculum esperienze specifiche
Fermo restando ovviamente capo il ministro sceglierà sceglierà questa rosa chi vuole si tratta di una specie di concerto alla rovescia
L'unica cosa che voglio anticipare e che fra poco e cioè che questa pratica si è sbloccata
Infatti si è sbloccata vennero è è quello che voglio dire questa pratica in questo ordine non fatta anche la relazione precede quella che è strettamente collegata cioè della conferma fuori ruolo ma della destinazione
A capo di gabinetto del ministro del dottor Mancini che fino a oggi era magistrato di collegamento con la Francia
Quindi anche se nell'ordine cronologico si presenta prima questa del magistrato di collegamento con la Francia
E a rigore dovrebbe essere votata prima
La destinazione del dottor Morgigni ad un altro incarico in modo che lascino libero diciamo quello di magistrato di collegamento con la Francia
E nella delibera bisogna scrivere preso atto eccetera quindi
Del magistrato dottor Morgigni ha un altro incarico
Presidente allora possiamo contare prima pena quello che no no guardi io facile per motivi a pagina trenta
Perché grazie la pratica pagina a pagina trenta sì
Semper Elevator sempre io nell'anello cioè l'ho già anticipato in pratica il dottor Morgigni Stefano Maggini
Che era fino adesso magistrato di collegamento con la Francia
Ci è stato richiesto dal ministro della Giustizia per essere destinato al ministero della giustizia con funzione di capo del che abdica vi metto
Il nulla osta a questa destinazione perché il dottor Morgigni
E è fuori ruolo dal ventidue settembre novantotto ma sia l'incarico di magistrato di collegamento con la Francia sia quello di capo di gabinetto del ministro della Giustizia rientrano fra quelli per cui i limiti temporali massimi di collocamento fuori ruolo giudiziario possono essere superati in ragione della natura dell'incarico
Quindi questa è la proposta
Chi sono
L'intervento dato sì solo per precisare per quello che aveva già detto il relatore che già quell'emendamento che si va a fare nell'altra pratica di cui abbiamo parlato prima proporrei che si faccia anche qui soppressivo in relazione a questa pratica perché dove si parla all'inizio ti dice
E il dottor Stefano Moggi di magistrato dichiarato idoneo alle funzioni consiglieri Cassazione già magistrato di collegamento presso il ministero della Giustizia invece Luigi è il più attualmente magistrato ricollocamento e questa destinazione non è mai cessata quindi proporrei il la la soppressione della già sì e ancora attualmente nominato esperto presso la rappresentanza permanente d'Italia presso le organizzazioni internazionali in Vienna ove non ha ancora preso possesso no questo proporrei la soppressione di questa parte perché il procedimento relativo alla nominati della le della palestra aperta presso la rappresentanza permanente delle Nazioni Unite in Vienna non si è mai completato nel senso che il posto relativo per il quale era stata chiesta al dottor Morgigni la la disponibilità il dottor Maggi nella prima data e poi l'ha revocata
Non è stato mai istituito e quindi di conseguenza non abbiamo verificato che non vi è stata mai una soluzione di continuità nella destinazione del dottor Morgigni al posto ai magistrati di collegamento a Parigi
Pertanto proporrei queste precisazioni
Solo sotto un profilo formale la delibera di conferma fuori ruolo del dottor Morgigni Abn avvistata nell'aprile scorso quindi noi dopo sì però dovremmo anche a questo punto revocarla formalmente quindi aggiungiamo previa revoca sì
Non è consigliere oggi c'è scritto dove non ha ancora preso possesso
Compiendo il vice da fare nemmeno Repubblica domani revocatoria da lei già magistrato magistrati qualcosa
Bisogna togliere già magistrati diamole venosa
Ma lei ci sarebbe seguendo il suggerimento del consigliere Frezza nella parte deliberativa
Presidente
Secondo me la partita libera attiva può rimanere così come vediamo Antonella Nervo Cantarella previa reso Carmela venne da abbiamo la la nuova delibera quindi per me va bene non siamo così potrebbe essere insufficiente così togliere il già
Tale materia già toglierei già e risolviamo
Pubblica
Sì sublime nel giardino sulla qualità voglio l'emendamento soppressivo virtuale allora non c'era
Va be'sì sì fra l'altro togliamo quel e siamo a posto allora mettiamo in votazione
Quella delibera che è d'accordo
Chi è contrario all'unanimità ha minato il già torniamo alla precedente ecco torniamo alle ufficialmente in questa precedente si deve dare almeno per venti no mettiamo in votazione la no scusi
Per quella bisogna dare atto che prego bisogna dare atto in questa in questa
Proposta riguarda al magistrato il nuovo magistrato di collegamento con la Francia bisogna dare atto che il dottor Morgigni
Da Jama G. strato di collegamento con la Francia è stato destinato a ad un altro incarico lo si recupera finora
Il quale
Quella mammone Marini
Fabrizio essi sempre
Che probabilmente balzana precisazione a verbale a questo punto non c'è neanche bisogno di riscriverlo orale della mera matassa aiutate ritenere che sia eccetera
Va bene così siccome
Così allora perché la ma non sono va bene
Allora chi è d'accordo
Contrari
All'unanimità seduto questa manovra e la riunione
Allora al dottor Presa
Sì e anche qui sarò sintetico oggi i dottori mammone Marini ex componenti del Consiglio superiore sono stati già ricollocati in ruolo presso l'ufficio di provenienza Tina punto è che l'ufficio di provenienza è ormai un ruolo ad esaurimento perché quello di magistrato di appello destinato alla Cassazione
Mi riporta lo scritto per quanto riguarda l'aspetto giuridico e ma la commissione all'unanimità
Ha confermato un orientamento proprio del vecchio Consiglio per cui i dottori mammone che Marini legittimamente esercitato l'opzione per lo svolgimento delle funzioni di legittimità alle quali lo definì designato
Che è d'accordo
Sono contrari astenuti all'unanimità ancora al dottor appresa
Quindi è una conferma fuori ruolo della dottoressa Carmela Cavallo
Già magistrato già ha detto all'ufficio di gabinetto del ministero della Giustizia per essere destinata col suo consenso quale capo dipartimento della giustizia minorile la proposta in tal senso che d'accordo
Ci sono contrarie
Astenuti nessuno all'unanimità
Sono queste Dell'Acqua due o tre della quarta commissione facciamo rapidamente credo
Allora la prima è del dottor Presa
è una pratica segreta tecniche si tratta di un eterno secondo dell'istanza della dottor Monni mozzo la no giudice del Tribunale di Brescia
Chi chiede un'aspettativa ai sensi dell'articolo cinque della legge cinquantatré del due mila la legge a sostegno avrà della maternità e della paternità
Chiede in particolare un po'un periodo di congedo per la partecipazione ad attività formative diverse da quelle e che phone a disposizione il Consiglio Superiore per la durata continuativa di undici mesi mi riporto allo scritto sulla questione giuridica
Dico soltanto che la commissione ha effettuato pur ritenendo in astratto possibile il Congedo ex articolo cinque della legge citata in concreto ha ritenuto non possibile la destinazione del morso ha tenuto conto delle esigenze comparativa dell'ufficio di provenienza che l'ufficio della Tribunale di Brescia notoriamente è gravato debbo anche dire
Che sono pervenute delle osservazioni del dottor Bozzola e il quale tra le altre cose specifica che questa attività formativa
Sarebbe avrebbe ad oggetto lo studio approfondito delle lingue straniere anche per un'eventuale partecipazione ad interpelli per posti di magistrato di collegamento all'estero
Scusate
Presidente
Per il vizio poco
Definiamo queste però voi ci c'è una pratica urgente quindi sospendiamo cinque minuti poi riprendiamo alle quattordici e quindici va bene sì volerà in questo però volevo
A noi non
Alla prima
Allora no riguardava la prima al mondo mi scusi Presidente capisco che l'ora è tarda però su questo su questa pratica forse bisognerebbe prestare un minimo di attenzione perché
Che in realtà nella Commissione delibera sulla base di un parere dell'ufficio studi secondo me il parere dell'ufficio studi
Dovrebbe essere eletto con un po'di attenzione credo sia la prima volta se non vado errato che la commissione si occupi della richiesta di colleghi che chiedono di poter usufruire
Della nuova legge del due mila per svolgere un'attività di formazione
E quindi io costituisce in qualche modo un precedente per questo lo dico ora io personalmente esprimo perplessità sulla soprattutto sulla delibera perché il parere che ha formulato l'ufficio studi ci dice alcune cose la prima cosa che ci dice e che la normativa è applicabile io capisco che forse questo argomento non interessa però qua stupro
Colleghe che sono un po'si devo dire che abbiamo una sollecitazione perché
Sono chi al personale che ha spetta a quelli
Vediamo piena se vogliamo sostenere
Allora la mia era una richiesta di ritorno in Commissione per quanto riguarda questa pratica perché secondo me rispetto a quello che lo dico senza motivarlo a questo punto secondo me per quello che il la motivazione del parere dell'ufficio studi io noto una contraddizione rispetto al delibera la delibera della Commissione
Perché qui si dice che l'ufficio studi ci dice la normativa è applicabile ma non c'è non è normata secondo la circolare del Consiglio noi prendiamo una decisione diciamo al collega non lo puoi fare
E nel modem ma non abbiamo stabilito quali sono gli elementi per cui possiamo dire che non lo può fare il fatto di dire sostanzialmente che il tribunale di Brescia non può sopportare
In questo momento una situazione di questo tipo devo dire mi lascia alquanto perplessa perché in questo modo noi diremmo sostanzialmente a tutti
E che non possono mai andare in nessun posto rispetto a un interesse che un interesse di formazione quindi vorrei che è la Commissione approfondisse un pochino più nel dettaglio questa pratica
Residente a Chiasso spetti chiedo scusa non avevo addosso allora non so se sia il rituale però tenuto conto di sonde le persone che aspettano giù
Sospendiamo qua e riprendiamo alle quattordici e quindici il tempo né alla Regione perché insomma lasciar delle persone che aspettano non mi piace chiedo scuso
Ma chi volesse in quelle dichiarazioni a limitarne incommensurabile dormiente Presidente la facciamo tornare in Commissione siamo nel gennaio Argan col Modena l'accordo allora votiamo quelle rientri in Commissione va bene d'accordo
Va bene allora sospesa sospendiamo qua riprendiamo successivamente con la cessazione con gli altri