"IV Conferenza generale sul controllo"

Diamo inizio i lavori di questa quarta Conferenza generale sul controllo
Prevista come voi tutti sapete Dana legge regionale del settantotto la numero settantaquattro e che rappresenta certamente un momento di incontro
Fra l'ente Regione comitati di controllo gli amministratori degli enti locali a tutti i livelli rappresentativi
Per dibattere una problematica che certamente sempre non dico attuale ma è sempre sottoposta a revisioni e a sensibilizzazioni per alcuni aspetti
Che certamente interesso alla vita delle amministrazioni in ordine proprio alle sempre crescenti esigenze delle popolazioni amministrate
Non si non userò in apertura di questa conferenza frasi drammatiche o ad effetto per sottolineare le difficoltà politiche nelle quali è immersa da tempo la nostra regione
Chi mi conosce sa che non sono abituato a toni forti
E tuttavia ma anche lei ad un mio preciso dovere se in qualche modo non rendessi partecipi voi tutti e soprattutto gli amministratori locali del profondo disagio che sento per questa situazione
Anche perché le ricadute principali di questa crisi si riversano sotto forme di ritardi
Di divaricazioni e mancanza di in serizzo soprattutto verso livelli istituzionali minori
Contribuendo così ad appesantire quel clima di affanno e di difficoltà che caratterizza ormai da tempo l'intero sistema delle autonomie locali
è vero che la nostra riflessione si apre in un momento molto delicato della vita politica nazionale
E una legislatura monca si chiude ancora una volta deludendo speranze ed attese
Che tutti noi quattro anni fa avevamo riposto nel Parlamento nazionale per un varo definitivo per la più importante delle scelte che da tempo sono oggetto a livello nazionale di immobile diatriba
La mancata riforma delle Autonomie Locali porta con sé
Ad ogni nuova scadenza annuale ad ogni nuovo bilancio un'impressionante aumento di difficoltà amministrative
Organizzative e politiche finanziarie che messi insieme proiettano verso l'opinione pubblica l'immagine ed alcuni casi qualcosa di più dell'immagine
Di un sistema istituzionale bloccato sempre più introverso nella ricerca affannosa di equilibri di sopravvivenza tra i vari livelli
Sempre più invischiato in una politica di rivendicazione di di crimine azione che viaggiano dall'alto verso il basso in forma circolare in una esistenza quasi fine a se stesse
In questa situazione
Sul fronte della società civile nelle sue varie articolazioni organizzative produttive
Ci troviamo disarmati su almeno quattro punti in presenza di uno sviluppo non lineare della società industrializzata il nostro sistema istituzionale a livello regionale subregionale privo
Di strumenti che consentono una comprensione rapida puntuale ed aggiornata delle mutuo azioni che avvengono sul territorio
Anche perché questi profondi mutamenti
Che sembrano determinarsi in ambiti territoriali ristretti in realtà hanno origini e codice di sviluppo in situazione di più vasto respiro che poco hanno a che vedere con i poteri locali
Si pensi a tutto il problema della ristrutturazione industriale ai risvolti in termini di gestione del territorio e dell'ambiente
Che queste stesse ristrutturazioni producono si pensi alla crescente domanda di mobilità non solo delle forze di lavoro tradizionale
Questa crescente complessità genera a sua volta una domanda politica articolate differenziata che si scontra da un lato con la scarsezza dei mezzi ordinaria non sta a disposizione
E dall'altra con un sistema decisionale basato su equilibri di garanzie formali che calando dall'alto verso il basso impoveriscono la natura stessa dell'autonomia ai vari livelli
Del resto di fronte a questo tipo di organizzazione sociale che porta nel cuore stesso dei suoi ritmi di sviluppo una domanda sempre più crescente di funzionalità e di efficienza il sistema delle Autonomie propone un modo di atteggiarsi e di comportarsi che tende a minimizzare il suo apporto reale e a massimizzare il suo potere di divieto di consenso formale
Quasi come una mente abituata a pensar piccolo mentre tutto intorno a noi il realtà assume dimensioni significative per gli effetti che si producono nel corpo sociale a livello di costume a livello di mentalità a livello di diversificazione di bisogni
Questa situazione di affanno rispetto alla società che cambia è sottolineata anche dalle difficoltà delle Autonomia comunicare con le forze sociali che amministra persino sul piano della semplice informazione sulle proprio intenzione sul proprio operato
Una protesta quotidiana oggi
Agli strumenti per crescere ad ondate successive mentre una risposta delle istituzioni anche semplicemente basata su una buona ordinaria amministrazione non a titolo di cronaca come se fosse un apparato insensibile e muto in realtà il dato politico di fronte al quale ci troviamo è questo
Si è esaurita nell'opinione pubblica e forse anche nella cultura di governo delle forze politiche tutta la valenza positiva della Filosofia del sistema decentrato della partecipazione come elemento creativo di consenso e di controllo
Della democrazia quotidiane diffusa tutta concentrata sulla conoscenza diretta dei problemi e sulla discussione sempre più ampia delle soluzioni possibili
La delega le forze politiche tornare esser data sul piano istituzionale ma accompagnata da una sorta di rassegnata disponibilità ad accettare tutte le conseguenze di una delega così ampia
Sta emergendo ed è preoccupante in parole povere e in termini positivi a livello di opinione pubblica una filosofia neo centrista
Che sembra offrire soluzioni positive ad almeno tre problemi fondamentali
Una maggiore efficacia nel sistema delle decisioni
La verticalizzazione di questo sistema con la sua capacità di semplificazione sembra offrire una ricaduta più immediata di benefici sociali da amministrativi per singoli o per gruppi organizzati
Gli interessi forti che si stanno organizzando della società con una preoccupante crescita di potere contrattuale
Hanno bisogno per essere governati ed uno interlocutore forte e credibile anche quando la materia del contendere formalmente di competenza di livelli istituzionali intermedi
L'opinione pubblica sembra percepire che solo lo Stato inteso come Amministrazione centrale può competere con queste categorie forti
Questi due punti a loro volta sottolineano una debolezza intrinseca del sistema delle Autonomie sui punti chiave che sono di loro competenza soprattutto a livello regionale
La gestione del territorio la gestione del servizio sanitario i trasporti su questi tre punti
Le Regioni hanno dimostrato crescente difficoltà ma bisogna anche dire che lo Stato ha controllato con mano armata la realizzazione di queste riforme
Limitando progressivamente tutte le leggi di programmazioni proposte per rendere compatibili gli obiettivi territoriali locali con quelli più generali
E limando così progressivamente la credibilità istituzionale delle Regioni stesse ed esponendo le ad un esame probante contrattuali ISMU verso l'amministrazione centrale
Per ottenere più risorse verso le autonomie locali minori che giustamente reclamano maggiore peso politico e maggiori garanzie verso la loro autonomia politica ed operativa
Questa riflessione sul nostro sistema istituzionale per quanto Renata
Di un certo pessimismo non deve tuttavia farci credere che la battaglia sia persa per le regioni per l'autonomie locali
Se questi livelli istituzionali
Escono dalla logica del reciproco logoramento e passano da uno stato di sopravvivenza per forza d'inerzia allo stato di grazia dell'iniziativa politica il fronte dell'autonomia e ha molte carte da giocare sia sul piano politico e sul piano operativo
Alla verticalizzazione del sistema delle decisioni può opporre l'indispensabilità del consenso sociale
Costruito dal basso verso l'alto in ordine a tutte le decisioni strategiche dalle politiche territoriali relative all'organizzazione dell'ambiente alla politica energetica la normalizzazione del lavoro e alla mobilità
Alla necessità di essere controparte credibile di interlocutori forti ed organizzati si può sopperire con una più oculata gestione delle risorse esistenti e soprattutto con una più incisiva capacità progettuale anche per sfruttarne Elio l'offerta di risorse finanziarie straordinarie per interventi nei settori strategici che in questo momento non manca
Nei punti chiare che costituiscono la sostanza dell'autonomie regionali su un punto Regioni ed Autonomie locali non possono continuare a cedere
Le leggi quadro nazionali di settore non possono essere concertate sulla loro testa con gli interlocutori più forti facendo poi ricadere su di esse tutti i problemi organizzativi delle scelte operate
In questi casi la concertazione prima che un metodo di governo è una condizione di politica istituzionale
Cari amici partecipanti ho voluto tenere lontano da queste mie brevi riflessioni tutta la tematica del controllo e per due buone ragioni
Non allungare oltre misura questo mio intervento di salute di introduzione
E perché avendo scelto di fare una conferenza non di tipo tradizionale ma piena di confronto di dialettica di esperienze mi è sembrato opportuno collocare il Consiglio regionale una posizione di ascolto e di dialogo
Evidente del resto che tutta la complessa materia del controllo non è sulla dalle difficoltà più appariscenti che sono venuta delineando la legislazione vigente la prassi di metodo del controllo altro non sono che un aspetto del formarsi e del crescere dell'autonomia ai vari livelli e con essa partecipa ad una comune destino di sviluppo e di declino
Con una rischio in più che quando la formalità del controllo si tollera erroneamente come contropotere piuttosto che come momento di ulteriore intensificazione della legittimità e dell'efficacia degli atti stessi
E se a diventa la spia della crisi del sistema rappresentativo
Ciò che il Consiglio regionale si aspetta da questa conferenza è un'indicazione che collochi il sistema dei controlli nel generale processo di riforma dell'autonomia per il loro rilancio e per la loro riorganizzazione affinché sia evidente ad un'opinione pubblica deluse perplessa che le ragioni dell'istituzione sono più forti delle ragioni dei singoli e dei gruppi
Per tutto quanto questo per quanti forti potranno essere la nostra risposta dovrà essere una risposta positiva una risposta di fiducia una risposta di speranza ma allo stesso tempo la risposta di certezza grazie
L'ordine dei lavori prevede adesso la relazione delle l'assessore Paolo tuffi io ringrazierò subito dopo i partecipanti vedo fra quanti si ascoltano delle personalità che poi citerò dopo la relazione del presidente Dufy per ringraziarli per la loro partecipazione
Prendere la parola
Per presentare il tema della quarta conferenza generale sul controllo dedicato ai rapporti tra istituzioni realtà e prospettive
Desidero ringraziare vivamente degli illustri relatori e gli altri studiosi che vorranno dare il loro contributo ai lavori e tutti i presenti che con la loro attente ed attiva partecipazione su una concreta testimonianza del sempre maggiore interesse che questo convegno suscita a tutti il mio più cordiale benvenuto
Vorrei poter dire che veramente è giunto il momento di trarre le risoluzioni finali sul tema dei controlli in generale esso gli enti locali in particolare
E dopo i numerosi dibattiti le relazioni ufficiali che si sono trattenuti sia sulla nozione tipicità dell'istituto che sui gli organi cui l'esercizio del controllo è demandato
Ma ulteriore discussione
Ma l'ulteriore discussione che il convegno offre ai cultori agli esperti del diritto pubblico agli amministratori o da operatori del settore e già di per sé implicita constatazione
Di quanto ancora lungo sia il cammino perché possa realizzarsi io credo che se realizzata la soluzione del problema controllo la stessa però non va ricercata esclusivamente nella continua elaborazione di nuove normative o per converso di esclusive forme pare a giuridiche
Le prime infatti rischiano di unificare le capacità decisive degli organi elettivi le seconde di provocare la confusione dei ruoli tra amministrazione attive e organi di controllo
Le attività organizzate sia dei singoli sia degli enti si articolano in fasi produttive in fasi di riscontro
Nelle fasi produttive si realizzano gli atti necessari per il raggiungimento del fine
Mentre in quelle di riscontro si riesamina l'attività svolta allo scopo di accertare le relative congruità rispetto al risultato finale
Il controllo in sostanza concretizza un attività di riesame che si inserisce nel procedimento produttivo rilevando ai fini della esistenza sostanziale materiale di un'attività ed influendo parimenti sugli effetti della stessa
L'attività pubblica in quanto attività organizzata necessita di controlli non soltanto per la peculiare natura dei fini perseguiti ma principalmente perché in ossequio al principio di legalità deve essere conforme alla legge
Gli atti di controllo quindi completo nel quadro dell'attività pubblica insieme agli atti di amministrazione attiva e consultivo
è ovvio che l'incidenza del provvedimento di controllo a diversa rilevanza in relazione all'esito positivo o negativo del procedimento di riscontro
Nel primo caso infatti la rilevanza del controllo è solo indiretta è riflessa in quanto assorbito dal provvedimento controllato
Mentre nel secondo atto negativo di controllo incide direttamente sulla situazione esterna in quanto impedendo gli effetti dell'atto controllato
Non consente in concreto la realizzazione dell'interesse pubblico che doveva essere soddisfatto con il provvedimento annullato
Mi siano consentite a riguardo alcune considerazioni che lungi dal voler essere una critica i provvedimenti negativi dei comitati di controllo non posso come uomo politico preposto a tale ricada compito non fare
Anzi per non essere frainteso desidero rivolgere preliminarmente il mio particolare ringraziamento ai componenti tutti effettivi e supplenti che operò nei comitati di controllo della Regione Lazio
Ho avuto modo anche direttamente di constatare nelle visite effettuate presso tutti i comitati
Quanto gravosi e poco invidiabili sia il loro compito e comprendo anche come sia delicato l'esame di un atto che a volte in poche righe non sempre precise traduce le aspettative ed esigenze dell'ente sottoposto al controllo coinvolgendo interessi Vietti della pubblica amministrazione e di terzi che da quell'atto attendono la realizzazione dei giusti diritti sebbene affievoliti magari coltivati da lungo tempo
Il controllo quindi nel perseguimento dell'obiettivo principale di assicurare la legittimità dall'attività pubblica per consentire un esatto raggiungimento dei fini istituzionali prestabiliti dalla legge
Viene pienamente condiviso soprattutto quanto assicura l'unitarietà di indirizzo dell'attività pubblica e tuttavia devo anche come suo rilevato richiamare l'attenzione sull'eventuale illegittimità del controllo negativo
Che sebbene non infelice l'attività controllata incide direttamente all'esterno pregiudica le posizioni dei terzi crea sfiducia nell'operato della pubblica amministrazione
è pur vero che in tali casi esisterà legislativa prevista possibilità di far ricorso all'autorità giudiziaria
Ma ebbe il nodo quanto sia lunga la strada della giustizia e quanto sia pesante il carico dei Tribunali amministrativi regionali io oltre agli operatori del diritto non sfugge quanto sia difficile o pressoché impossibile per l'ente controllato e terzi lesi
Da uno provvedimento illegittimo negativo di controllo trovare soddisfazione nel corso del procedimento cautelare davanti al TAR con la richiesta di sospensione dell'ordinanza negativa di controllo
Sono queste constatazioni che mi inducono a richiamare cortesemente l'attenzione dei comitati di controllo ad una sempre più fattiva collaborazione con gli enti controllati
Al fine di avere un quadro più completo possibile evitando altresì nei limiti del consentito richieste di chiarimenti che comportano dispersioni di tempi ed aumenti di costi della gestione della cosa pubblica
Questo desideravo dire
Che ripeto non significa approvazione incondizionata degli atti ma viva partecipazione alle problematiche degli enti controllati che nel rispetto dei diversi ruoli realizza il fine comune sulla tutela degli interessi legittimi
Esaltando quindi e non opprimendo le autonomie locali
Non desidero in questa sede riproporre l'effettivo sviluppo del sistema delle Autonomie locali
Tema questo che è stato al centro della precedente Conferenza generale né di battere le complesse ragioni politiche sociali che hanno portato ad un effettivo affievolimento del ruolo delle Autonomie locali stessi
Opportuno invece considerare come il neo centralismo statale unito ad una sempre esistente vocazione centralistica regionale condiziona pesantemente a livello locale la possibilità di operare scelte effettivamente rispondenti alle reali esigenze
Le ragioni nazionali di operare manovre finanziarie di contenimento della spesa pubblica allargata
Hanno trasformato regioni province comuni e altre essenziale organismi erogatori di servizi quale uso il in semplici centri di spesa obbligate vincolata mortificando ogni politica di programmazione
Si presenta quindi ancor più necessaria un'attività unificante delle diverse esigenze che superi le attuali difficoltà mediante un consistente recupero da parte della Regione di una rete di rapporti costanti e produttivi
Tra gli enti locali territoriali con le loro associazioni aggregazioni affinché si realizzi un modo cooperativo in grado di incidere positivamente sulla realtà economica e sociale
L'attività di controllo sugli atti degli enti locali
Anche se è semplice momento del procedimento condizioni di esecutività delle deliberazioni costituisce indubbiamente il primo costante impatto della regione con gli enti del territorio
Il modo in cui il controllo viene esercitato condiziona l'immagine del nostro Ente e la sua capacità di stabilire corretti rapporti con i vari organismi decisionali se il controllo appare caratterizzato da elementi di incertezza di causalità di conduzione abilità la regione tutta verrà considerata come insensibile alle comuni esigenze di perseguimento del pubblico interesse
L'immagine che noi siamo chiamati a dare della regione
Coerente con lo spirito regionalista nel rispetto come già rilevato per le autonomie locali è quello della massima disponibilità nei confronti degli operatori e amministratori tutti che con il loro lavoro consentono anche più piccoli comuni per realizzare i propri fini istituzionali
Nel corso di questa mia breve esperienza assessorile ho avuto modo di constatare direttamente sul luogo alcune discrasie nonché le notevoli difficoltà che caratterizzano lo svolgimento dell'attività negli enti locali
Dalle istituzioni pubbliche di assistenza e beneficenza i complessi organismi delle ULSS oggetto di attenzione anche di recente degli ordini di stampa nonché i veri Vieri ministeriali su presunte facile promozioni passaggi di livelli con conseguenti automatici aumenti dei costi
Altre osservazioni mi sono giunte dalla relazione annuale che il comitato di controllo meglio noto come il Comitatone mi ha fatto pervenire ai sensi dell'articolo diciotto dalla legge settantaquattro
Le stesse si possono riportare in due grosse configurazioni l'una riguardante le norme di disciplina dell'organo dello stesso e la loro attuazione l'altra riguardante l'organizzazione dell'APPA dell'apparato funzionale nel complesso è emersa l'ancora valida disciplina della precitata legge settantaquattro
Delle osservazioni Prost prospettata mi desidero richiamare l'attenzione anche perché formino oggetto di dibattito nel presente convegno sono le seguenti primo
La pratica attuazione dell'articolo diciassette della più volte citata legge settantaquattro e cioè le riunioni di coordinamento dei comitati duttile relative determinazioni
A riguardo sotto il profilo formale rilevo la necessità di una modifica del testo legislativo
In merito alla validità delle sedute
Sotto il profilo sostanziale non posso non evidenziare come sia poco costruttiva una riunione di coordinamento che consenta alle sezioni decentrate riterminare i lavori con l'espressione riportata nei noi abbiamo fatto così continueremo a fare così
Un'altra disposizione della legge presente invece aritmie nella sua applicazione è la norma concernente il rinnovo dell'organo di controllo da realizzare in coincidenza con il rinnovo del Consiglio regionale
Sono ormai due legislature che la composizione scaduta viene trascinata in regime di prorogatio da oltre un biennio generando ovvie situazioni di incertezza e di disaffezione come fatto più volte per iscritto rinnovo in questa sede
Un pressante appello alla presidenza del Consiglio regionale al consiglio ai gruppi politici rappresentati nel consiglio stesso perché le pur necessarie cautele nella scelta delle persone da eleggere nel comitato di controllo nelle sezioni siano rapidamente superato
Terzo una particolare annotazione merita poi la legge regionale numero sessantanove
Concernente gli atti non soggette a controllo in questo campo è ferma restando la soluzione ottimale con la riforma dell'autonomie locali si può affermare che con la citata legge regionale sono stati fatti considerevoli passi avanti in tema di snellezza di procedure si può però a mio avviso fare ancora di più in quanto appare possibile ipotizzare altri atti da sottrarre al controllo di legittimità del cuore
Per una più corretta individuazione mio desiderio nominare una commissione di studio con l'apporto degli retto operatori ai quali chiedo in quest'occasione di manifestare la loro disponibilità
Per quanto concerne le strutture funzionali degli organi di controllo organici ambienti di lavoro su supporti tecnici dotazioni documentali eccetera ho dovuto purtroppo constatare come la situazione nel tempo non abbia i miglioramenti auspicato
Per il personale necessario ed indifferibile l'avvio di una politica di riequilibrio numerico e qualitativo facilitata da una corretta utilizzazione degli incentivi economici la situazione non più sostenibile è quella del che presenta proprio il Comitato regionale di controllo sugli atti delle Province delle USL
Con un carico di atti sottoposti all'esame di oltre settantacinque mila cinquantanove mila dei quali una scottante materia la sanità all'attività vera e propria di controllo si aggiunge poi sempre più impegnativa quella degli interventi sostitutivi per l'approvazione degli atti obbligatori
Nella riunione della giunta del sette quattro ottantasette ho presentato una mia relazione su questa questione
Contenente il principio che i dipendenti in servizio presso l'organo di controllo venga corrisposto un monte ore di straordinario maggiore di quello previsto
E venga facilitato il trasferimento a domanda presso i comitati di controllo dei dipendenti attualmente in servizio presso altre strutture
Parimenti significativa
è l'iniziativa in corso tesa ad un aggiornamento dei segretari comunali veri strutture portanti degli enti locali per i quali ho previsto corsi di aggiornamento riqualificazione professionale venendo così incontro sia le istanze delle rette interessati che dei comuni
A proposito dei segretari una parola mi sia consentita a favore di quelli dei comitati di controllo anche loro strutture portanti del relativo organismo è necessario che viste agli stessi dare piena certezza della loro posizione e strutturare relativi dipendenti uffici per una migliore funzionalità un'altra considerazione mi sia consentita anche in merito agli strumenti operative in particolare quello di atti di attuale rilievo attinente l'informatizzazione la stessa va vista nel senso che utilizzare le tecniche informatica valore non ai fini di una maggiore speditezza del lavoro anche se questo implicitamente verrà a verificarsi ma soprattutto al fine dell'indispensabile unicità e uniformità di indirizzo non è pensabile infatti che comuni dislocati logisticamente in diverse province abbiano diverse decisioni per identici casi la funzione quindi l'adozione di tecniche informatiche potrebbe consentire pertanto il superamento dell'eventuale disparità di trattamento nonché per quanto sopra detto riallacciarsi ai profili propri l'articolo diciassette della legge regionale settantaquattro rendere più agevoli le riunioni di coordinamento e di indirizzo proprio dei comitati di controllo
I temi da affrontare sono veramente tanti e tuttavia preferisco limitare questa mia breve relazione perché ritengo più consono agli scopi di questa conferenza che sia il dibattito a segnalare l'esigenza di intervento
A proporre soluzioni a mobilitare la necessaria cooperazione fra il consiglio la giunta perché emergono relativa problematica la loro piena naturalezza e trovo in una regione completa e conferma realizzazione
Grazie
Ringraziamo l'assessore agli enti locali tuffi diamo la parola al secondo relatore nella mattinata il dottor Giacomo Palumbo presidente del Comitato regionale di controllo
Questa conferenza rappresentata anche Brizzi vi parlo un'occasione di grande riflessione
Più vicino
Ecco
è un po'
è un po'mobile si sente ora
Dicevo di questa conferenza rappresentata anche per me un'occasione di grande riflessione
Il fatto è che l'incalzare del tempo connessa al volume davvero imponente degli atti da esaminare
Fa sì che anche gli oratori anche gli operatori del controllo finiscano Colbert col perdere di vista mobilitò di una riflessione critica
Sulla funzione sull'assetto sui rapporti e sulla struttura in cui operano
Del resto il legislatore regionale aveva previste reso obbligatoria la conferenza sui controlli già nello Statuto e ancor più e meglio nella legge venti dicembre settantotto numero settantaquattro
E non solo per valutare lo stato dell'arte come si dice ma anche forse soprattutto per consentire una riflessione
Capace di fornire allo stesso legislatore regionale elementi e dati per migliorare e rendere meglio intelligibile la legislazione regionale stessa e per i necessari aggiustamenti di un sistema di controlli nuovo ma operante in un assetto ordinamentale a dir poco incompiuto e la prima constatazione da fare scaturisce proprio da ciò
Nonostante siano ormai trascorsi dieci anni da riforma delle Autonomie della F e della finanza locali
Che il DPR seicentosedici del settantasette prescrivere degli avi Zare entro il trentuno dicembre settantotto non sono state nota ancora licenziata dal legislatore nazionale
A ciò si aggiunga che la riforma sanitaria varata legislativamente a trovate trova difficoltà realizzative non ultimo derivanti proprio dalla mancata riforma delle Autonomie e dell'assistenza
E ancora
Ma intempestività e annualità dei provvedimenti legislativi regolanti la finanza locale
A trasformazione dei rapporti di pubblico impiego dei rapporti contrattuali sia pure protetti da una forza di legge che il decreto presidenziale loro conferisce infine per citare le difficoltà più alte la numerosa legislazione nazionale e regionale cosiddetta di sanatoria
L'assetto ordinamentale la griglia cioè mediante la quale validare gli atti e quindi il primo ostacolo da rimuovere
Il fatto è che certezze chiarezza di ordinamento sono esigenze primarie con ciò affermando che la violazione di una norma precisa non solo balza in evidenza si può dire da sola
Ma che ben più razionale e concreta sarebbe la funzione controllo
Viceversa la funzione di controllo deve fare tutti i giorni i conti con una legislazione frammentaria non sistematizzata avvolta addirittura contraddittoria
Un solo esempio la fronte esecutività degli atti delle unità sanitarie locali prima messa poi denegata quindi riammessa ed ora incerta
In questa conferenza e me lo auguro saranno proposti e dibattuti più efficaci sistemi di controllo si parlerà di controllo giurisprudenziali Zanato
E di controllo di efficacia di esperienza alternativi quali ad esempio quella Franceso quella spagnola
Quello che va sottolineato è tuttavia e la improcrastinabile necessità di un intervento legislativo chiarificatore unificante
Che renda possibile fatto limare il sistema delle Autonomie che si è andato delineando nei fatti con l'ordinamento giuridico che lo sottende
Naturalmente ciò non impedisce di intervenire nell'immediato almeno per superare difficoltà marginali ma pur essendo producendo effetti benefici e soprattutto accorciando le distanze
Tra la realtà che la società propone e l'arcaicità di procedure pensate disegnate alcuni anni luce orsono
Anche qui un solo esempio l'ordinamento delle IPAB di per sé delizioso gioiello giuridico
La legge sessantanove settantadue del mille ottocentonovanta che sistematici zolfo universo assistenza pubblica alla fine del secolo scorso e l'esigenza di un sistema di sicurezza sociale
In questo secolo se andato realizzando del resto proprio a tale proposito la stessa Corte costituzionale pur dichiarando incostituzionale per eccesso di delega all'ultimo comma dell'articolo venticinque
Del DPR seicentosedici invitava pressantemente il legislatore nazionale ad intervenire con urgenza sulla materia
Senza apprezzabile successo però atteso che la riforma dell'assistenza non è stata ancora non si dice approvata ma nemmeno complessivamente di battute
Si vede di quindi dare atto che sul versante dei controlli il legislatore ragionava fatto notevoli sforzi
La legge numero settantaquattro e settantotto enne esempio significativo soprattutto per quanto riguarda certezza giuridica collegialità dell'organo livelli informativi
La stessa legge sanno nove ottantacinque nell'elencare gli atti da non sottoporre a controllo forse cedendo in un'interpretazione estensiva degli atti meramente esecutivi
Ha evitato che la funzione controllo venisse travolta dalla crescente valanga degli atti
A tale riguardo mi sembra superflua accennare che solo comitato regionale esamina circa cento mila nati all'anno con una media di circa quattrocento e atti al giorno tutti i giorni dell'anno esclusi festivi
Qualche sabaude alcuni giorni del mese di agosto
Sì spiace tuttavia dove nel constatare che il frutto a volte a male
Del lavoro del Comitato e delle sezioni sebbene pubblicato sul Bollettino Ufficiale della Regione così come prescrive la legge settantaquattro e settantotto non venga utilizzato né dalla Regione né da dalla cultura giuridica per un'analisi critica questa sì in grado di aiutare gli enti e gli enti locali e a meglio predisporre gli atti amministrativi ad un tempo confortante o la stessa azione del Comitato come già detto schiacciato dal numero degli atti da esaminare
In effetti le sedute del Comitato non si risolvono in poche battute intorno ai problemi più importanti
La durata media si aggira sulle tre ore per seduto con punte di cinque sei sette ore comunque ma inferiore alle due ore tutto cioè anche il risultato
Della struttura dell'organo nella quale confluiscono com'è noto soprattutto per quanto riguarda le unità sanitarie locali le esperienze degli esperti eletti dal Consiglio regionale quelle dei funzionari designato dal commissario di governo e dal ministro
Del tesoro quelle dei magistrati del TAR del Lazio ed infine quelle dell'esperto sanitario
è una struttura certamente migliorabile anche questa conferenza potrà contribuire a definire in quale direzione
E tuttavia non può rilevarsi che proprio la differenza di estrazione se correttamente governata può dare risultati positivi ai figli un controllo il più possibile Obiettivo
Del resto anche a livello giurista giurisdizionale non mandano interpretazioni contrastanti un esempio per tutti qui nel Lazio è quello sulla modalità di calcolo per il lavoro straordinario
E anche qui superato un primo momento di incertezza il comitato ha assunto atteggiamenti coerenti e costanti
Diversa invece la vicenda dell'applicazione della legge di sanatoria e la stessa applicazione del DPR settecentosessantuno che ha visto anche l'intervento del ministro del tesoro
Ha messo una deliberazione della Giunta regionale resa esecutiva dalla commissione governativa di controllo
Il fatto è che le leggi speciali soprattutto quello di sanatoria realizzano da un lato aspettativa e dall'altro più o meno vistose vulnera azioni ai principi generali
La loro applicazione si assesta nuovi moduli formò quasi che come la legge sul pendolo le piccole oscillazioni fossero asincrona
Anche da questa conferenza tuttavia mi pare utile e necessario sottolineare che gli atti viziati tali rimangono e quindi è sommamente ragionevole ricorreva principio dell'autotutela
Revocando atti palesemente illegittimi e non rilevati tali dal controllo
Sono in altre parole convinto profondamente che l'autonomia sa afferma con il coraggio dei propri convincimenti e non per decreto
E che si è tanto più autonomi quando più si correggono errori o si difendono anche giudizialmente convinzioni giuridica fortemente argomentate e legate alla realtà dell'assetto civile
Di qui anche la scelta operata dal Comitato del Lazio di non emanare direttive o motel orientative o di concordare ex-ante provvedimenti o orientamenti interpretativi
La legge settantaquattro e settantotto impone un raccordo è un rapporto con gli enti e tutto ciò non è soltanto un obbligo ma risponda ad un'esigenza che tende ad abbattere separatezza e ancor più su Button subalternità
Rapporti tuttavia che devono incentrarsi su di un atto non su principi astratti variamente e diversamente interpretabili
L'obiettività del controllo pretenda d'un tempo rapporti autonomia troppi e troppo profondi risultando i danni da un'attività consociativa che veda la funzione controllo penetrava in una funzione amministrativa e viceversa
Del resto le numerosissime audizioni di amministratori di minoranze interi comitato di gestione sono la testimonianza che il comitato ha svolto su tale versante tutta intera la sua parte
Senza abbandonarsi ad atteggiamenti OPA del da mistici o egemonici
Di ciò mi auguro vorrà dare atto questa conferenza
Diverse assai criticabile dello stato dei rapporti tra il comitato e le sezioni e tra il comitato degli altri organi regionali e statale
Sul primo versante a parte le prescritte due riunioni di coordinamento annuali e da rilevare da un lato la difficoltà di raggiungere il quorum prescritto per deliberare e dall'altro le gravissime difficoltà derivante dalla mole degli atti che quotidianamente devono essere esaminati e accanto a tale difficoltà per così dire oggettive non può non rilevarsi che la materia sanitaria tutta centrata presso il Comitato al il comitato emarginati il problemi degli enti locali
Si tratterà forse di un corollario sommerso della legge Deschamps
Laddove ha dimostrato che la moneta cattiva scaccia dal mercato la moneta buona
Ancora che le problematiche più stimolanti e complesse ineriscono affari comunali versi quali non è indirizzata la quotidiana esperienza del Comitato ma quello delle sezioni
Infine sono sempre risultati egemonizzare dei problemi connessi allo stato giuridico al trattamento economico del personale
Argomenti sicuramente importanti ma di scarsa pregnanza sia per l'ermeneutica giuridica sia e soprattutto per misurare gli inevitabili scostamenti tra una sia pur timida iniziativa programmatorie di Indirizzo anche normativo
Che di pianificazione di coordinamento al fine di dare servizi
Tutto ciò a me pare e anche il frutto della difficoltà anche culturale a pervenire a concezione che prefiguri uno gli accadimenti a ciò predisponenti necessari atti amministrativi
Di stagnante o l'attività verso interventi occasionali o nel migliore dei casi a breve Periodo programmate mi auguro che i colleghi delle sezioni di controllo vorranno smentire queste mie non entusiasmanti valutazione
Quel che è certo e che per l'anno in corso non sono ancora pervenuti a controlli bilanci preventivi nei prestiti aggiornamenti ai piani triennali pura approssimandoci al quinto mese dell'anno
Nonché non posso e non potrà farsi di più o meglio in ultima coordinamento delle funzioni e tuttavia non possono essere ignorati i dati oggettivi che ho appena citati
A ciò si aggiunga che il mille novecentottantasei è stata caratterizzata dalla legge nazionale numero quattro
La cosiddetta miniriforma delle ULSS che ha visto da un lato affermare da parte del Comitato la sopravvivenza delle assemblee elettive delle assemblee
Fino all'emanazione della legge regionale e dall'altro la pretesa incerta e precaria misura avallata dal TAR Lazio gli affidava al consiglio comunale di Roma le competenze che la legge di riforma prevede
Problema ulteriormente aggravato si nei primi mesi di quest'anno per il mancato rinnovo dei comitati di gestione
Per il sovrapporsi di competenze e procedure nuove prevista dalla legge regionale numero cinque per il ricorso ad un attività in prorogatio tesa a consentire l'ordinario flusso delle attività assistenziale in un settore quale quello sanitaria assolutamente primario
Vero e proprio rebus soggetto giuridico e fattuale la cui soluzione o non potranno rafforzare il sistema delle Autonomie e con esso la funzione controllo che del sistema autonomistico è parte
Di problemi siffatti aggravato in comitato spesso troppo spesso non confortata da un sistema di rapporti con gli altri organi regionali e statali
Così circolari normative indirizzi governativi pervengono con ritardo o non pervengono affatto
Le stesse discussioni in ordine a problemi che poi il comitato dovrà deliberare vengono tenuto senza che di ciò si abbia ufficiale contezza
Forse la non più giovane età mi rende attento alle forme più del dovuto e del necessario i fatti che non viene manifestazione pubblica di rilievo istituzionale alla quale lato Rita statali pensino di invitare la funzione controllo
Né mi risulta che funzionario per uno abbia ritenuto necessario aggiornare le regole del cerimoniale
è un segnale sicuramente secondario ma significativo della separatezza
E sta tuttavia acquista ben altro degli avanza e ben più gravi conseguenza allorquando si tratta di organi regionali
Su tale versante fatta eccezione della persona l'attività dell'assessore agli Enti locali e per l'attenzione dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio la separatezza è un dato costante
Il limite è stato alcune volte superato allorquando il comitato è stato costretto a richiedere agli enti né circolare a me emanate dalla Regione
Da alcuni assessorati pervengono singolari telegrammi che vorrebbe l'imporre l'invio di commissari ad acta per controlli sostitutivi che appositi decreti del Presidente della Giunta regionale attribuiscono proprie per l'appunto alla Giunta regionale stessa
Sono episodi di per sé trascurabili forse di sport distorsioni di procedure non del tutto chiare che comunque potrebbero a cadere
Vengono citati proprio per quella di Kato convincimento che forma e sostanza solo un tutt'uno e che a volte le forme possono illuminare la sostanza e farla meglio risaltare
Il dato oggettivo tuttavia è che la porti occasionale o istituzionalizzate
Con gli altri organi regionali non sussistono
Tanto che mi parrebbe utile suggerire una breve modifica alla legge regionale sui controlli che pongo in capo al Presidente della Giunta il potere dovuto dovere di realizzare quell'azione di coordinamento proprio per attivare canali obbligatori che aiutano a costruire quei rapporti che pure tutti solisti il tema di questa conferenza
Tutto ciò si direbbe anche sul funzionamento e la struttura di supporto essenziale preziosa ma anche essa per così dire distante dalla Regione in quanto tale mi corre l'obbligano in questa sede di dare pubblicamente atto dell'alto senso di responsabilità che larga parte dei funzionari comitati esprime senza il loro impegno i comitato non avrebbe potuto superare senza danni d'impatto con i provvedimenti delle ULSS cosa invece accaduta in altra sede in altre regione
Senza di loro il flusso quotidiano e martellante degli atti diverrebbe un torrente senza argini
E tuttavia e da sottolineare gli sforzi compiuti per delineare un primo studio di fattibilità
Per la meccanizzazione o per meglio dire per la informatizzazione dell'attività del comitato non ha ancora trovato udienza ne vengono la forza delle risorse né in visto un avvicendamento ragionato
Che faccia di ciascun funzionario regionale un esperto anche della funzione controllo
Ciò del resto del resto accrescerebbe le conoscenze dei singoli e soprattutto renderebbe più viva e palpitante la realtà del sistema autonomistico
Anche per chi è deputato a predisporre atti di indirizzo di coordinamento di alta direzione e perché no di vere e proprie legislazione
La mobilità prevista dai contratti di lavoro assumerebbe una valenza di cambiamento e di accrescimento anche culturale e anche professionale per tale via rafforzando tutte le funzioni regionale e con essa la funzione controllo
Funzione che ha trovato un nuovo assetto soltanto sedici hanno sono e che va rivisitata vuoi in relazione agli obiettivi che si intende perseguire UE in relazione alle finalità istituzionali tenendo infine conto delle esperienze che l'hanno preceduta
E di quelle realizzate
Le relazioni che seguiranno do daranno diranno certamente in modo sistematico di riflessione proposto sul versante della dottrina e della ricerca
Mi ritiro mi limiterò quindi soltanto ad argomentare intorno a pochi convincimenti il primo dei quali consiste nell'affermare sembra un'ovvietà
Che una qualunque società organizzata deve darsi un sistema di controlli pena il degrado e la decomposizione
Si tratta quindi di verificare quale sia il sistema di controllo più efficace
In una società basso profilo a basso reddito a bassa velocità innovativa i sistemi di controllo possono anche essere lenti e lontani
La grandemente dinamicità e complessità della società odierna anche rispetto a quella di cinquant'anni fa impone una funzione di controllo veloce e vicina
Di qui la considerazione che gli specialissimi accentrati ho sentito dire una sola sezione di controllo del tutti gli affari del personale ad esempio mostrerebbero ben presto la porta
Di qui ancora la considerazione che l'attuale sistema soffre soprattutto di due contrastanti e confluenti circostanze mancanza o carenza di rapporti
Ovvero sovrapposizione spessissimo per autentico bisogno di rapporto della funzione controllo a quella esecutiva e viceversa
In altri termini questo sistema dovrebbe essere esaminato Bonora
In effetti esso mostra gravi limiti e scarsi benefici complessivi Mada setto riformato a procedure smentite ha rapporti stabiliti infine a strutture rese più forti ed ancora più obiettive
E va visto anche alla luce degli altri strumenti di controllo che in un modo o nell'altro affondano il microscopio a voti il cannocchiale nella realtà del sistema autonomistico
Quindi alla luce degli interventi della Corte dei conti ancora tutti da valutare
Sulla base della sua giurisprudenza chitarra vanno accumulando in relazione infine a processo di delega di programmazione e di relativi controlli che le regioni vanno realizzando in ciò confortati da una fame finalità istituzionale che può dalla Repubblica suddivisi in regioni Province e Comuni che tende a sviluppare il sistema delle Autonomie che mira servizi efficienti ed efficaci
In un quadro di programmazione non i vigili dalla dalla vinificazione ma adesso operativa da vincoli e da stimoli e dalla partecipazione democratica
All'interno di tale finalità di obiettivi non possono che essere la legittimità dei singoli atti e la efficacia dell'azione che sottendono i problema quindi sta tutto qui nel conciliare vendere raggiungibile entrambi gli obiettivi
A me sembrerebbe necessario affidare la funzione controllato un volpone ad uno solo limitando al massimo il numero degli atti le procedure di accertamento e l'efficacia sulla base di parametri generalmente riconosciuti validi e statuiti a livello regionale
Come pure mi parrebbe necessario definire obbligatorio la funzione di controllo ad esempio estraendo a sorte da un apposito albo regionale da formare con garanzia appropriata le persone designate ad esercitarle
Quasi una specie di giudici popolari del controllo amministrativo
Non pretendo di aver trovato la soluzione dei problemi che affliggono controllati e controllori ovvero del giornale organi statali Paola dell'azione in atti potranno desumersi dati complessivi sul numero degli atti esaminati sulle richieste di chiarimento
Profondità
Che potrebbe essere realizzata soltanto da uno speciale gruppo di ricerca che la Regione mi auguro vorrà costituire da tale analisi potrebbe anche scaturire un utile contributo allo stesso legislatore nazionale informato sì dell'andamento delle Autonomie basterebbe il rapporto Aniasi ma a me pare anch'esso distante dalla funzione controllo
Il testo unificato rilasciata assennato infatti mi pare che tenda a ricalcare per quanto riguarda l'impianto generale e la composizione dell'organo lo schema della legge sessantadue del cinquantatré
In certa misura peggiorando lo nel senso di cristallizzare nella sola professionalità il requisito per assicurare controlli controlli obiettivi
Si tratti invece a mio vedere di dare piena voce al sistema dell'autonomia ad un tempo rivitalizzando l'istituto regionale
Anche qui lo studio comparativo prima laziale poi nazionale e perché no
Europeo
Potrebbe indicare soluzioni ad un tempo garantiste e pienamente autonomistica incentrata ad esempio sulla professionalità sulla designazione dei gruppi consiliari e sull'albo e sull'Ale ad una scelta casuale
Innovare in una società dominata dall'informatica dalla tecnologia è un'esigenza imprescindibile ma innovare per davvero
E ciò non significa riproporre schemi antichi rivestiti di nuovo così come mi sembra propongo proponga il testo unificato del Senato
Questa conferenza sono certo contribuirà a fare chiarezza anche su questo tema
Proprio perciò e concludo ritengo doveroso ringraziare i presidenti vicepresidenti il Consiglio regionale tutto l'aggiunta in particolare l'assessore agli Enti locali per questo opportunità di confronto che questa conferenza certamente ci offre
Grazie al presidente Palumbo la seconda relazione la terza relazione nella mattinata e del professor Gian Aldo De Martelli che è ordinario di diritto amministrativo all'Università della LUISS
Debbo salutare fra i partecipanti questa mattina questi lavori prefetto campo Rota che commissari Governo per la Regione Lazio lo ringrazio la sua presenza gli assessori regionali Mancini Troy e splendori
I consiglieri regionali ho visto questi Alberti Ferroni Gilardi Gramazio vitelli credo che ci siano e poi ho visto dei presidenti ammise cervice alle consequenziali e molti sindaci di ringrazio
Di aver voluto accettare questo nostro invito e prego il professore di i svolge della terza relazione dalla mattina
Grazie presidente
Il titolo del mia relazione
E come da programma la riforma del controllo nella riforma delle Autonomie locali naturalmente è d'obbligo una
E d'obbligo una precisazione preliminare per dire che naturalmente il titolo potrebbe far pensare a qualcosa di più di quello che può dare questa relazione la quale per anche naturali i limiti di tempo non può soffermarsi su un'analisi organica esaustiva di tutta la tematica
Legata alla riforma del controllo sugli enti locali
Partendo dai principi costituzionali e tenendo conto di tutta l'evoluzione legislativa statale regionale che contraddistingue questa notte molto più modestamente realisticamente il proposito di questa relazione è quello di offrire un contributo di riflessione semmai attualizzato
Rispetto ai più recenti sviluppi del dibattito riformatore che si è realizzato al Senato
Anche se come già è stato ricordato almeno sul piano formale dei risultati di questo dibattito sono destinati ricadere con lo scioglimento anticipato del Parma
Dunque il controllo sugli enti locali costituisce da tempo materia di intenso dibattito
Alimentato anche dalla insoddisfazione provocata dal suo concreto svolgimento e qui già sono state dette cose molto puntuale al riguardo anche per quanto concerne la la Regione Lazio
Crisi del controllo sull'amministrazione locale che spia in certo modo di una più generale crisi dell'amministrazione locale con parallelismo che mi sembra necessario anche perché più in generale si può parlare di una correlazione tra crisi della pubblica amministrazione
E crisi del controllo che discende dalla stretta inscindibile correlazione tra tipo di controllo e tipo di amministrazione tra i caratteri dell'uno e dell'altro
Giannini d'altronde ha sottolineato che e il controllo è connaturato organizzazione stessa degli ordinamenti giuridici e non ha una data di nascita distinta da quel dell'organizzazione amministrativa
Se infatti il controllo verificazione della regolarità di una funzione propria o di una funzione del DNA riscontro di un'attività per valutarne la rispondenza dati cannoni
è evidente la necessaria coincidenza fra le regole dell'azione e quelle della sua revisione con la conseguenza e il rischio che nel caso in cui queste ultime cioè la revisione siano dirette a cogliere solo determinati aspetti dell'attività amministrativa
Proprio questi aspetti della revisione finiscano per assumere carattere assorbente e per condizionare tutta l'azione amministrativa nel suo complesso
Dunque ciò conduce a dire che la grave crisi in cui versa l'istituto del controllo che un controllo formale cartolare come solitamente si dice postula
La inderogabile necessità di introdurre nuovi meccanismi di verifica della funzionalità dei pubblici poteri anche in funzione dell'attuazione dei principi costituzionali della imparzialità e del buon andamenti
Questa prospettiva non può essere disgiunta però dalla considerazione delle ragioni di crisi dell'azione amministrativa nel suo complesso
Dell'azione amministrativa su cui il controllo appunto deve esercitarsi il che significa anche ovviamente che non è immaginabile riformare la pubblica amministrazione come qualche volta da taluno sbrigativamente si vorrebbe
Attraverso la scorciatoia della mera riforma del controllo
E necessario poi anche aggiungere
Che se vi è certamente una questione generale di ripensamento del sistema dei controlli amministrativi in rapporto la nuova configurazione complessiva che deve assumere la pubblica amministrazione nel sistema italiano pubblica amministrazione che va modernizzata nella sua ratio nella sua organizzazione e nel funzionamento
Come ad esempio hanno chiarito in modo inequivocabile il Rapporto Giannini sulla pubblica amministrazione da un lato e per un altro verso il rapporto della Commissione Tiga sui controlli
Dall'altro
E come ha sottolineato ad esempio Nigro dicendo che i controlli non possono essere non possono non essere adeguati all'assetto organizzativo generale e al complessivo dispiegarsi dell'azione anni della vita amministrativa
Se dunque vi è certamente questa esigenza generale di ripensamento
Del sistema dei controlli iniziativi in tutta la pubblica amministrazione però anche fuori discussione
Che il problema dell'adeguamento dell'istituto del controllo presenta anche per via dei principi costituzionali
Sul policentrismo autonomistico un rilievo e connotati specifici nel mondo dell'amministrazione locale
Dove la situazione in atto manifesta da tempo gravi limiti tanto sotto il profilo dell'organo o degli organi e qui i controlli sono affidati quanto sotto quello del tipo di controllo dei procedimenti dei tempi e via dicendo
Vi è in tal senso una specifica urgenza di riforma
Altrimenti il grave rischio è il definitivo discredito del controllo e quindi dell'amministrazione
Non che la distorsione dei controlli e il moltiplicarsi di forme di supplenza o di controlli un proprio
Tanto più che gli aggiustamenti e lei spesso confuse zig-zag anti innovazioni intervenute dopo la legge Scelba del mille novecentocinquantatré
Hanno per lo più complicato la situazione è già stato ventilato da chi mi ha preceduto senza apportare reali benefici
In effetti
A voler brevemente ricordare e gli elementi più significativi di questa legislazione
Si può dire che salvo l'utile chiarimento intervenuto con la legge trecentottantadue del settantacinque in materia di controllo sulle funzioni delegate delegata agli enti locali
Che sono stati inequivocabilmente affidate all'organo regionale di controllo non appaiono risolutive anzi sono spesso fuorvianti
Anche talune innovazioni legislative che vorrebbero o avrebbero voluto preludere a un ripensamento in una direzione utile
Il riferimento è soprattutto alle numerose Moro alle numerose norme spesso sovrapposte scarsamente tra loro coordinate che hanno introdotto novità legislative specie dal settantotto in avanti
Prefigurando forme cosiddette di controllo di gestione
Ma che in realtà si muovono essenzialmente sul terreno di nere
Anche se forse non inutili verifiche contabili finanziarie
Citazione che si può fare di almeno tre o quattro di questi provvedimenti più significativi
A parte gli articoli della legge quattrocentosessantotto del settantotto che ha innovato in materia di contabilità generale dello Stato sulla scia si possono menzionare
L'articolo ventidue del decreto presidenziale numero quattrocentoventuno del settantanove
Che ha introdotto nel rendiconto degli enti locali una illustrazione per porre in evidenza i costi sostenuti risultati conseguiti per ciascun esercizio una forma come è stato detto di controllo il mero controllo conoscenza oppure sulla stessa falsariga gli articoli quarantanove cinquanta della legge ottocentotrentatré del settantotto la legge distinti istituzione servizio sanitario nazionale che ha previsto forme di controllo conoscenza senza però riuscire a legare tale controllo con i paramilitari dei piani sanitari in modo da consentire effettivamente un controllo di economicità e di efficienza sull'attività complessiva di una unità sanitaria locale
Ancora
L'articolo tredici del decreto legge numero settecentottantasei dell'ottantuno convertito con la legge cinquantuno dell'ottantadue a come è noto introdotto un'ulteriore forma di controllo conoscenza è affidata la sezione enti locali della Corte dei Conti
Sui consuntivi di Province e Comuni s'
Sopra gli otto mila abitanti il numero otto mila e così un basato su un criterio del tutto artificioso ecco non è fondato su dati legislativi precedente
Comunque in conto la Mary fini informativi del Parlamento sulla gestione finanziaria degli enti in questione
Senza che certo possono tradursi questa forma cosiddetta di controllo di gestione nonostante la dizione letterale e anche ambiziosa
Della norma in una effettiva verifica del buon andamento dell'azione amministrativa
Infine va menzionato il recentissimo articolo uno bis
Introdotto con la legge di conversione numero quattrocentottantotto dell'ottantasei del decreto legge numero trecentodiciotto che contiene provvedimenti urgenti sulla finanza locale
Questa norma ha per così dire anticipato una disposizione contenuta nel testo di riforma delle Autonomie predisposto dalla prima Commissione del Senato
In particolare riproduce l'articolo ottantanove
Anche qui
Con una sorta di equivoco
Trattandosi di una norma che al di là del titolo anche anche in questo caso ambizioso controllo di gestione
Contiene essenzialmente come ha sottolineato Pinga
Non altro che un nuovo adempimento di ordine formale richiesto agli enti che dal quindici ottobre abbiano motivo di prevedere un disavanzo di amministrazione
Sì che quello in questione non sarebbe altro e sempre picche anche osservare che un disposto formulato in un secchio alla nuova parola d'ordine controllo di gestione
In definitiva
Come ha osservato icastica mente Bertolissi
Non avendo inteso il buon andamento in termini storici e non essendo riusciti ad ipotizzare nella rilevanza nell'ambito del sistema vigente
Dei controlli si è ripiegato sul momento strettamente finanziario e contabile
Della gestione
Ancora una volta quindi il presente il futuro si traducono quasi esclusivamente in un recupero del passato un passato che già conosceva come è noto il principio formale del pareggio di bilancio
è necessario dunque affrontare in modo nuovo e adeguato il problema di una effettiva riforma del controllo sugli enti locali
Ma tale proposito va preliminarmente sottolineato esplicitando una considerazione d'altronde implicita in quello che già si è venuti dicendo
Che il controllo non è assolutamente una variabile indipendente ai fini dell'attuazione del disegno costituzionale dello stato delle Autonomie
E ciò in un duplice senso perché non può aversi una reale riforma dell'ordinamento delle autonomie locali senza un contestuale coerente ripensamento dei controlli
E in effetti
Un capitolo sui controlli è sempre significativamente presente in tutti i progetti di riforma delle Autonomie locali che sono stati presentati dai partiti e dal governo che sono stati esaminati dal Parlamento
Ne all'opposto può immaginarsi una reale riforma del controllo sugli enti locali disgiunta da quella sull'intero sistema autonomistico nel quadro regionale
Dato che i controlli costituiscono dovrebbero costituire in uno Stato democratico il pluri centri con
Non certo contropoteri come giustamente già stato osservato o vicende frutto di sovraordinazione
Ma essenzialmente l'espressione terminale conclusiva di un coordinamento tra tubista pubblici poteri al fine di attuare le finalità fondamentali di garanzia del corretto dispiegarsi della funzione amministrativa
Su tali basi e in effetti mi sembra preferibile evitare anche qualsiasi tipo di stralcio del capitolo del controllo rispetto all'approvazione della riforma generale
Delle Autonomie locali in questo senso
Anche le riforme settoriali
Dovrebbero evitare di misurarsi con la tematica del controllo
La ricordata riforma sanitaria da questo punto di vista da un lato aggiunge qualcosa dall'altro però significativamente rinvia un adeguamento automatico
Alla nuova veste dei controlli che sarà introdotta con la riforma generale delle autonomie locali
Questo non significa che talune razionalizzazioni transitorie utili siano possibili specie a livello regionale da questo punto di vista voglio ricordare semplicemente due
Esempi che mi sembrano significativi da un lato quello del Lazio che a
Innovato rispetto anche alle altre regioni praticamente quasi la sola regione che ha provveduto in questo senso
Con la legge regionale numero sessantanove dell'ottantacinque a interpretato un articolo della precedente disciplina del settantotto contenente norme per il controllo sugli atti degli enti locali ha interpretato in via utenti ricca
Al fine di precisare che non sono soggetti al controllo di legittimità
Tutta una serie di atti che siano o esecutivi di provvedimenti già adottati e perfezionati ai sensi di legge oppure privi di carattere dispositivo
E la legge contiene un elenco dei quaranta tipi di atti che per questa via vengono sottratti opportunamente al controllo di legittimità del Coreco
L'altro esempio è quello della Lombardia
Che già con la legge numero trentaquattro del settantotto ha introdotto l'annuale rapporto di gestione diretto a fornire al Consiglio regionale
Il supporto informativo per la programmazione e la direzione efficace efficiente dell'amministrazione regionale
Attraverso un'analisi dei conti regionali una verifica dell'attuazione delle leggi di spesa la territorializzazione della spesa regionale la verifica dei costi di funzionamento
Che la Regione Lombardia produce annualmente un ponderoso rapporto di gestione che e trasmesso agli organi regionali ai fini dell'esercizio delle competenze che li riguardano
Tenendo conto di queste premesse più che muoversi in una nera prospettiva di applicazione letterale e chiusa della norma dell'articolo cento e trenta della Costituzione
Che in effetti è stata fin qui prevalentemente oggetto di letture riduttive in sede legislativa
E pressoché improntate ai tradizionali controlli sugli enti locali di matrice pareti repubblicana quelli per intenderci del testo unico della legge comunale provinciale
Letture riduttive che come ha detto Nigro sono state sepolte dalla
Analisi che è stata condotta nel recente convegno di Parma sulle prospettive di riforma dei controlli sugli enti locali in particolar modo dalla relazione Potocnik
Dunque più che muoversi in una nera dicevo prospettiva di applicazione letterale dell'articolo cento e trenta della Costituzione si tratta di por mano alla luce dei risultati più soddisfacenti del dibattito politico culturale che è fin qui intervenuto
In ordine all'attuazione del sistema autonomistico prefigurato dalla Costituzione e senza rincorrere
Ero Ratti che fuorvianti ipotesi di riforma della Costituzione
Si tratta di procedere a una riconsiderazione complessiva per il controllo sugli enti locali sugli atti sull'attività e sugli organi
Non a fini di una mera razionalizzazione dell'esistente mai finiti una trasformazione della stessa ratio del controllo
Che anzitutto per quanto riguarda il controllo di legittimità non non può più giustificarsi in funzione
Del tradizionale uniformi bizantine formale principio di legalità
Principio che ha finora condotto ad imporre la legalità formale
Come parametro il valore assoluto dell'azione amministrativa senza alcuna preoccupazione per l'efficacia dell'azione stessa riducendo altresì per altro verso in ultima analisi il controllo a uno strumento di conservazione di una unità amministrativa intesa come identità di Fini omogeneità di atti unità e omogeneità tipiche di uno Stato accentrato in cui il controllo
Serviva come cinghia di trasmissione dell'interesse della volontà dello Stato nel singolo atto degli enti locali
Enti locali intesi come Amministrazione indiretta braccio esecutivo
Enti autarchici appunto sia diramazioni periferiche di un potere pubblico considerato come fenomeno necessariamente monolitico e uniforme
Senza quindi alcun legame con il principio autonomistico che implica il policentrismo dei pubblici poteri con valenza istituzionale autonoma è per così dire auto legittimante essi delle collettività locali
Di conseguenza
Una volta affermati dalla Costituzione i nuovi valori dello stato sociale delle Autonomie
In cui il potere pubblico non è più emanazione dello Stato persona
Ma è diffuso nei vari centri di autonomia con una legittimazione data non più dall'idea dell'unità amministrativa e dall'omogeneità delle sue manifestazioni formali
Quanto piuttosto dalla costante corrispondenza alle esigenze della collettività
Va trasformata bar rovesciata anche l'ottica del controllo inquadrandolo
Nella svolta costituzionale in funzione anzitutto collaborativa e di coordinamento nei rapporti che debbono intercorrere da un lato tra collettività
E amministrazioni e dall'altro tra più livelli di governo e di amministrazione espressivi di distinte comunità territoriali autonome c'era tutto ma non separate
Di qui ad esempio il valore precipuo dei controlli
Interni offerti dalla cosiddetta programmazione circolare che coinvolge una pluralità di livelli di amministrazione di governo che rappresenta lo strumento di collegamento tra appunto più livelli del sistema
In tal senso
Mi sembra significativo il rilievo delle procedure di programmazione come strumento di controllo
Ed è interessante come da questo punto di vista anche l'ordine del giorno del Senato del mille novecentottantaquattro che aveva prefigurato alcuni principi guida per la riforma delle economie contenesse
Un'affermazione che era stata poi invece inespressa nella formulazione del testo di riforma della prima commissione
Mi riferisco a quella parte dell'ordine del giorno contenuta nel titolo dei controlli in cui si dice esplicitamente che la legge della Repubblica
Definirà i principi fondamentali in cui dovranno attenersi le leggi regionali per regolare le procedure della programmazione in modo tale da renderne effettivi Soggetti media da renderne effettivi i soggetti Province e Comuni
In concorso con le regioni e darsi curare forme di verifica dei risultati ecco qui sta
In sostanza la affermazione di fondo all'affermazione strategica sul senso che può venire la procedura di programmazione proprio per realizzare una visione costituzionalmente più corretta del controllo tra una naturalità
Di centri di il governo
Questo tipo di impostazione e d'altronde in piena sintonia con quello che ha affermato pastori nel ricordato convegno di Parma
Chi ha detto che larga parte della materia e dei problemi del controllo si trasferiscono oramai sul terreno del coordinamento degli indirizzi
Tale impostazione porta a sottolineare sintetizzando una duplice esigenza di fondo per una riforma del controllo sulle Autonomie locali
Compatibile con una lettura sistematica e aperta dell'articolo centotrenta della Costituzione una lettura anche con una dose di fantasia come ha detto Nigro poiché l'articolo centotrenta
Non è norma che impedisca
Una seria e incisiva riforma dei controlli al di là del suo contenuto letterale con i croati
Proprio nella relazione di sintesi del convegno di Parma cui facevo riferimento
Dato una lettura molto significativa delle dei contenuti minimi dell'articolo centotrenta e negli spazi aperti e flessibili di integrazione
Che il legislatore può utilizzare
Dunque dicevo
Una duplice esigenza di fondo si apre per la riforma del controllo da un lato quella legata alla semplificazione
Dei controlli e dall'altra quella della modernizzazione dei meccanismi di controllo vigenti tuttora imperniati per lo più se non sostanzialmente o sul generalizzate verifiche burocratiche di legittimità formale
Che Giannini ha definito inutili contro operanti se non addirittura stupide visto che impongono la legalità come valore assoluto dell'azione amministrativa
Oppure sul superate e fuorvianti forme di indagine di merito nonché sulle correnti controlli atipici o impropri
Semplificazione significa in sostanza da un lato l'abbandono del criterio del controllo generalizzato preventivo di legittimità cartolare
Visto tra l'altro che la Costituzione non stabilisce come debba essere esercitato il controllo di legittimità
Anche perché bisogna evitare di chiedere al controllo di legittimità quello che non può dare ossia un crisma di legittimità sostanziale all'esercizio dei pubblici poteri
Di qui l'esigenza di riduzione dell'area di tale controllo di legittimità appunto evitando a differenza di quanto invece fa il testo del Senato
L'assoggettamento a questo controllo degli atti normativi degli atti di bilancio degli atti programmatori che hanno bisogno di diversi tipi di controllo diversi tipi rispetto a quello di legittimità
Mentre vanno assoggettati a un controllo di legittimità certamente soprattutto gli atti che incidono sfavorevolmente sulle posizioni giuridiche dei destinatario né a vantaggio no alcuni rispetto ad altri indipendentemente
Dall'organo che lì
Emana
Vedi soprattutto sovvenzioni
Evitando in tal senso
Formali criteri soggettivi di sottoposizione al controllo ad esempio soltanto di atti del consiglio e non di atti della Giunta quando viceversa molto spesso sono proprio proprio atti della Giunta quelli che
Possono manifestare maggiori rischi sul terreno che ho accennato
Di qui anche la possibilità di forme di controllo successivo o eventuale legate anche a ipotesi
Di controllo interno autocontrollo a ciascun ente autonomo
Rapporto Giunta Consiglio oppure di controllo sociale di controllo partecipativo in una più stretto rapporto tra cittadini di amministrazione che può ad esempio chiamare in causa anche il ruolo utile
Del difensore civico egualmente ignorato dal testo di riforma del Senato
Questa semplificazione lo accenno soltanto come elemento di riflessione che mi sembra utile
Dovrebbe probabilmente giocarsi anche sul terreno della possibile differenziazione dei controlli ad esempio in relazione alla diversa natura sostanziale dell'ente controllato
Nigro sempre nel convegno di Parma
Mi sembra con molta lucidità segnala
La
Impossibilità di
Controllare nello stesso modo comuni di trecento abitanti o comuni metropolitani
E dice testualmente mi sembra utile
Menzionare
Proprio esattamente il suo pensiero
Questo benedetto principio della uniformità di disciplina dell'organizzazione locale
Che ci portiamo appresso dal più di centocinquanta anni fa ancora i suoi guasti come è possibile parlare di contabilità analitica nei confronti di comuni di trecento abitanti com'è possibile in genere parlare di controllo di gestione
Se non si tiene conto di questa profonda differenza quantitativa
La quale in generale una vera e propria differenza qualitativa e aggiunge ancora in un altro passo
C'è da rabbrividire pensare che certi piccoli e piccolissimi comuni siano lasciati completamente liberi di agire in materia e anche molto delicate
E non mi riferisco o non mi riferisco solo al prezzo al maggior pericolo di parzialità degli amministratori
Ma soprattutto alla incapacità di pensare in termini tecnici adeguati all'esercizio di poteri gravissimi quali sono per esempio i poteri ablatori
Che al solito il legislatore dissennatamente ha concesso egualmente al sindaco di Roma a quello di Parma e a quello del più piccolo comune il controllo di legittimità resta ancora un ottimo strumento sebbene organizzato quanto l'organo controllante e al rapporto con l'efficacia della
Questo quanto alla semplificazione quanto alla modernizzazione del controllo sembra che si possono dire soprattutto tre cose e seguenti
Modernizzazione significa anzitutto muoversi in direzione di un effettivo adeguamento del controllo alle esigenze di un'amministrazione locale strutturata
In base a molteplici rapporti collaborativi e procedimentali con altri enti con altri livelli e a forme di relazione anche queste molteplici anche con enti non territoriali
Superando in larga parte quindi le attuali forme di controllo di legittimità e di merito
Cenavo prima a talune procedimentalizzazione di in materia di programmazione e si può anche aggiungere
Sulla falsariga di alcuni esempi che tutto sommato sono già in vigore da tempo anche nel sistema italiano che hanno superato nettamente il principio del controllo di merito mi riferisco
Al caso dell'approvazione i procedimenti di approvazione dei piani regolatori da un lato pure dei regolamenti dei mercati o per la formazione del tariffe dei servizi dalla
Modernizzazione significa altresì adeguamento del controllo al crescente carattere
Di amministrazione economiche di servizio che assume l'amministrazione locale
La quale postula sempre più verifiche di efficienza e di efficacia anche ai fini di riduzione della spesa pubblica
Verifiche che sono in suscettibili di essere assicurate dai tradizionali meccanismi di controllo da qui come già è stato d'altronde ricordato lo spazio pur con la difficoltà di acquisire in tempi molto presi la cosiddetta cultura della valutazione lo spazio per i controlli di gestione intesi in senso non meramente contabile ma come strumento per verificare realmente il buon andamento l'azione amministrativa
Attraverso il riscontro dell'efficienza ossia del rapporto tra i risultati e i mezzi utilizzati e dell'efficacia ossia del rapporto tra i risultati ai fini dell'amministrazione
Di qui anche lo spazio per talune forme di controllo sociale partecipativo di cui ho fatto poc'anzi riferimento
Legata
Alle accennate trasformazioni del controllo vi è poi la questione non trascurabile della conformazione e dei Poteri degli organi di controllo
Con particolare riferimento all'organo prefigurato dall'articolo cento e trenta della Costituzione che peraltro non esclude come è stato da più parti detto anche la possibilità di introdurre altri organi di controllo
Per questo organo sono evidenti le esigenze di innovazione in funzioni soprattutto
Di garanzia di una maggiore indipendenza e imparzialità problema che è stato sottolineato ancora da Nigro della neutralità e del distacco
Dell'organo regionale di controllo soprattutto rispetto agli organi di governo e di amministrazione attiva della regione
E al tempo stesso esigenza di una migliore caratterizzazione tecnica dell'organo di controllo
Con una possibile professionalizzazione e anche un possibile aumento dei membri ma è con una
Osservazione che si può immediatamente fare in proposito che questo tipo di caratterizzazione tecnica dell'organo diventa in sé è incompatibile con l'affidamento a questo organo di controllo
Della verifica sugli atti di indirizzo politico degli enti locali
I anche sempre a proposito degli organi di controllo la possibilità di nuove articolazioni territoriali che non sia no strettamente quelle oggi in uso legate a un'articolazione regionale e provinciale da questo punto di vista
Tenendo conto anche della potenziale notevole riduzione della quantità di atti da controllare ove si procedesse nella direzione indicata si tratta
Probabilmente di ripensare alla ratio organizzative articolo attiva appunto degli organi di controllo
Tenendo semmai conto piuttosto della esigenza di specializzazione settoriale che talvolta sussiste che già in qualche modo è prefigurata
Dalla riforma sanitaria e che potrebbe ulteriormente essere coltivata
In questa direzione
Rispetto a queste molteplici esigenze di riforma radicale
Della struttura della disciplina del regime dei controlli attualmente in vigore
Le risposte finora offerte dal processo di riforma delle Autonomie locali sono bisogna dirlo francamente per lo più riduttive e talora contraddittorie
Anche se non mancano ma anche questo riconosciuto nel testo del senato che dedica al tema dei controlli l'intero Titolo nono
Formato di una decina di articoli e poi buona parte del titolo undicesimo intitolato la finanza la contabilità non mancano dicevo alcune innovazioni disegno sicuramente positivo
Ad esempio
Il riconoscimento di un ambito di potere legislativo regionale in materia di controllo d'altronde prendendo atto della prassi ormai consolidata
Oppure la delimitazione dell'area del controllo di legittimità anche se su questo punto ritornerò fra un attimo per sottolineare un limite
Oppure la soppressione dei controlli di merito e di tutti i controlli atipici con una norma da questo punto di vista inequivocabile la norma dell'articolo settantanove
Oppure ancora la previsione di una migliore qualificazione dei membri dei comitati di controllo
Oppure ancora per finire
La indicazione almeno orientativamente se il contenuto come appunto di offra un momento e poi non appagante indicazione orientativa del controllo di gestione come uno strumento indispensabile
Per la nuova amministrazione locale
Ma al di là di questi contenuti positivi la distanza del testo
Della prima Commissione del Senato rispetto alle esigenze prima ricordate è tuttora molto ampia
L'impianto a cui si ispira complessivamente la normativa del testo del senato richiama ancora lo schema del controllo preventivo
Della legge Scelba sostanzialmente senza introdurre ad esempio alcuna forma di controllo successivo o eventuale come pure era stato ripetutamente prospettato
Dai contributi della dottrina e anche da molti progetti presentati al Parlamento
Senza ipotesi di funzionalizzazione del controllo rispetto a obiettivi di coordinamento e di Jorge di armonizzazione tra livelli istituzionali
E per un diverso tipo di rapporto tra amministrazione i cittadini ecco è praticamente inesistente qualsiasi tipo di norma che consideri i due cardini del rapporto di tipo sociale o partecipativo da un lato e di tipo programmatorio dall'altro salvo un mero accenno ma non molto chiaro da questo punto di vista nell'articolo trentaquattro che riguarda la programmazione provinciale i rapporti tra la programmazione provinciale e la programmazione regionale
Avviandomi
Alla conclusione
Posso aggiungere a questa considerazione così di carattere generale qualche ulteriore elemento per specificare i limiti che maggiormente contraddistinguono il testo del Senato in modo che il tempo che intercorre tra rispetto alla nuova prese in considerazione del tema della riforma e quindi anche del problema della riforma dei controlli consenta di mettere a fuoco maggiormente le esigenze di ammodernamento dell'impianto del riforma
Finora esaminata dal Senato
Dunque persistono una serie di limiti e di nodi irrisolti in particolare
Ad esempio con
Una disattenzione
Per tutto ciò che riguarda come ho detto i controlli
Eventuali e successivi controlli partecipativi
Ma anche sostanzialmente per quanto riguarda le forme di autocontrollo le forme di controllo interno
Per le quali c'è soltanto lo spunto offerto da una norma l'articolo sei che in sede di definizione dei contenuti dell'autonomia statutaria indica anche
Come oggetto appunto di disciplina dello statuto quello che riguarda il rapporto di controllo o di Indirizzo tra il Consiglio e la Giunta
Credo che soprattutto vadano segnalate le carenze in materia di controlli di gestione
Poi chiede a questo punto di vista effettivamente la riforma presenta un equivoco che dovrebbe essere dissolto già in precedenza ho accennato
Ai limiti dell'anticipazione della legge dell'ottantasei che ha
Introdotto pari pari il testo dell'articolo ottantanove del testo di riforma intitolato al controllo di gestione mentre si tratta di un controllo di verifica della regolarità delle procedure contabili
E finanziari
Al di là di questa osservazione se poi date nel presente
Il problema dell'articolo ottantotto e dell'articolo novanta sempre del testo del senato
Il primo
L'articolo ottantotto
Nel richiedere che il conto consuntivo sia accompagnato da una relazione della giunta che esprimere valutazioni di efficacia dell'azione condotta sulla base dei risultati conseguiti in rapporto ai programmi e ai costi sostenuti segue una linea in sé certamente da sostenere
Ma su cui in questi termini non sembra agevole riporre eccessive aspettative considerato che la norma ricalca quanto già stabilito dal generalmente inapplicato articolo ventidue del
Decreto quattrocentoventuno del settantanove per non ricordare il precedente risalente l'articolo centoquarantuno del testo unico del mille novecento e quindici
Invero se si intende dare effettiva operatività alla disposizione
Occorre probabilmente prevedere anche strumenti tecnici a supporto degli enti minori nonché metodi e parametri di efficace
Un ruolo di indirizzo e di concreta assistenza può utilmente in questa direzione essere demandato alle Regioni
Ancora
Positiva nelle indicazioni tendenziali e quindi nel tipo di controllo che individua ma non condivisibile nelle concrete modalità di strutturazione e quindi del tipo di organo con cui il controllo viene e qui il controllo viene affidato risulta la norma relativa alla vigilanza sulla gestione economico-finanziaria appunto l'articolo novanta
Norma chi affida la vigilanza sulla regolarità contabile e finanziaria della gestione dell'ente e la verifica sulla corrispondenza del rendiconto alle risultante del rendiconto alle risultanze della gestione
A un collegio di revisori eletto dal Consiglio nel proprio seno
Ecco su questo proprio punto della elezione del consiglio dei revisori
In seno al Consiglio dell'ente locale mi sembra che ci si debba soffermare
E sempre più diffusi significative domande tendenti a più elevati livelli di produttività delle amministrazioni locali al tempo stesso di trasparenza di garanzia
E una maggiore valorizzazione delle competenze della professionalità
Inducono mi sembra evitare ogni soluzione che si traduca in grandi ulteriori di politicizzazione
E il controllo non apprezzati dalla collettività non funzionali e controproducenti
Il collegio dei revisori in questa ottica non può non configurarsi come organismo interno certamente a sistema locale ma al tempo stesso qualificato sul piano tecnico
Ancora per
Segnalare qualche ulteriore elemento
Sui limiti del testo del senato
La già ricordata ampia riduzione dei controlli preventivi di legittimità
Non appare per un verso assolutamente appagante visto che si limita a circoscrivere la verifica a talune categorie di atti consiliari in cui sono inclusi
Alcuni atti molto importanti i Bilanci atti programmatori e via dicendo che come ricordavo dovrebbero essere sottratti al controllo di legittimità
Controllo tutti gli atti
Che sono di competenza dello di organi diversi da quello conciliare
Al di là del loro contenuto al di là della loro del loro rilievo sul piano del rischio che possono corre proprio sul terreno della
Legittimità
Infine
Altri due o tre elementi il primo dei quali mi sembra meriti una particolare sottolineatura perché riguarda una questione di per sé potenzialmente in grado di modificare radicalmente tutto l'impianto
Finora in atto nel sistema dei controlli degli enti locali
Mi riferisco alla previsione
Dell'articolo settantasette
Del testo di riforma
Che prevede la impugnazione degli atti illegittimi degli enti locali da parte del governo il quale secondo la previsione della riforma
Può proporre ricorso al TAR per l'annullamento dei provvedimenti viziati di incompetenza violazione di legge non soggetti al controllo preventivo di legittimità nel termine di sessanta giorni
Ora questo tipo di previsione
Si presta a una serie di considerazioni io mi limito a qualche stringatissimo abbattuta
Perché da un lato
Questa ipotesi finisce per legittimare una sorta di secondo
Generalizzato controllo governativo sugli enti locali sugli atti degli enti locali
L'ipotesi di una impugnazione governativa non può che legarsi alla previsione di una trasmissione al prefetto agli organi governativi di tutti gli atti degli enti locali e avremo quindi una sorta di duplicazione necessaria
Per il meccanismo di controllo
Per altro verso
Avremmo sicuramente da questo punto di vista una trasformazione surrettizia in qualche modo del sistema delle garanzie giurisdizionali finora vigenti nel sistema trasformazione che probabilmente non può realizzarsi attraverso una semplice norma come quella dell'articolo settantasei
Qui c'è piuttosto da dire lo segnalo solo così conclusivamente che
Il Senato a seguito in un certo modo
Il suggerimento che viene dal Progetto governativo
Che ha ripetutamente ha proposto questo tipo di indicazione e lo ha proposta tra l'altro probabilmente tenendo anche conto di quella che è stata la innovazione o meglio la disciplina
Prevista dal sistema francese a cui prima è stato da qualcuno ha fatto riferimento
Nella riforma francese dell'ottantadue sugli enti locali
è prevista una ristrutturazione complessiva anche del controllo amministrativo
Ma è una riforma e chi è ben diversa dalla impostazione che prefigurata dal testo del Senato
Da un lato perché il sistema francese non conosce sostanzialmente un organo regionale di controllo il controllo è affidato semplicemente è un organo statale al prefetto
E dall'altro perché tra l'altro il sistema francese è imperniato su un controllo successivo mai su un controllo preventivo di legittimità
Con la trasmissione degli atti immediatamente esecutivi a prescindere appunto dalla verifica
Ad opera del prefetto all'organo di controllo il quale ha sì un potere di impugnazione nei sessanta giorni successivi ma appunto lo ha all'interno di un meccanismo di controllo che è imperniato esclusivamente su quel tipo di organo ecco quindi credo che da questo angolo visuale tenendo anche conto che poi il TAR francese non è il Tarì italiano che tra l'altro un TAR già oberato da una miriade
Di questioni che non potrebbe essere rebus sic stantibus operato di ulteriori problemi credo che bisogna fare attenzione particolare a complicare ulteriormente la situazione del controllo giurisdizionale
Top potrei accennare ad altri limiti non lo faccio per rispettare il tempo che è stato naturalmente concesso e arrivò a una conclusione
Per sottolineare che rispetto a questa serie di limiti del testo del senato
Sono assai poco
Entusiasmanti venduto né un femminismo
Naturalmente le modificazioni che sono state apportate di recente in tema di controlli anche in tema di controlli dal comitato ristretto costituito nell'ambito della prima Commissione del Senato
Comitato ristretto ha lavorato e ha concluso i suoi lavori nel mese di febbraio trasmettendo alla commissione risultati del lavoro con una proposta di una serie di emendamenti al testo originario
Ora in questi emendamenti del comitato ristretto praticamente in materia di controlli non si rinvengono
Modificazioni significative soprattutto in una direzione utile anzi direi che le modificazioni introdotte potrebbero essere giudicate in senso negativo in senso peggiorativo
Poi che da un lato è stato introdotto un articolo settantacinque bis di disciplina il controllo dei comitati regionali sui bilanci preventivi e consuntivi
Controllo che come prima accennavo dovrebbe essere verosimilmente sottratto agli organi regionali di controllo essendo più materia del controllo di gestione
E dall'altro nell'articolo settantasette quello sull'impugnazione governativa degli atti illegittimi è stato introdotto un riferimento agli interessi diffusi
Che lascia ulteriormente impregiudicata è molto labile la disciplina di questa forma di tutela paragiurisdizionale
A maggior ragione questo limite che si può riscontrare nei lavori del Comitato ristretto mi sembra vada giudicato
Con perplessità tenendo conto che erano stati offerti al comitato ristretto dei contributi propositivi di non scarso significato credo che siano noti a tutti i lavori
Del gruppo tecnico costituito dalla conferenza dei presidenti delle Regioni dall'ANCI dall'UPI e dall'Uncem che aveva prodotto
Una relazione organiche e un sistema di gli emendamenti che avrebbero appunto
Potuto essere considerati dal Senato proprio per perfezionare o rivisitare una serie di punti anche in materia di controllo
Senato fino ad oggi ha dimostrato di essere sostanzialmente disattento disattento di non poter comunque essere politicamente in grado di far fronte a questo tipo di incombenza
E allora
E allora non resta
Che appunto concludere
Ora che lo scioglimento anticipato costringerà comunque a riprendere daccapo
L'iter di discussione della riforma delle Autonomie territoriali subregionali nel senso di sottolineare una volta di più l'esigenza che si ponga finalmente mano in modo corretto coerente risolutivo
All'intera grande riforma dell'amministrazione locale questa davvero forse l'unica grande riforma in attuazione della Costituzione
Che ci si impone ivi compreso il connesso essenziale capitolo dei controlli da semplificare funzionali Zare
E ammodernare secondo le linee di anzi accennarle ringrazio per l'attenzione
Ringraziamo il professor Dematté per il prezioso contributo ai lavori del convegno inizia adesso subito il dibattito ci diamo l'ordine dei lavori
Il dibattito durerà fin verso l'una e mezzo l'una e tre quarti dopo di che ci sarà una breve colazione per riprendere subito i lavori
Questo senso la scelta è stata appunto fatta decentrata per consentire per obbligare i partecipanti a partecipare con noi al momento del del della colazione per poi iniziare subito i lavori
Il dibattito iniziata già con una richiesta di intervento dell'assessore Mancini che ne ha facoltà e sono qui in attesa di altre richieste abbiamo voi la consigliera Alberti e altre richieste che vorranno formalizzarsi
Ringraziamo il segretario generale del Comune di Roma che è venuto a a partecipare a questo convegno non possiamo non rilevare l'assenza di amministratori politici del Comune di Roma Graziotto Iozia
Signor presidente del Consiglio regionale del Lazio onorevole Lazzaro Sortino
Autorità
Domani
Colleghi signore e signori
A nome della Giunta regionale del Lazio
E a nome dell'Unione regionale delle province del Lazio
Porgo a voi tutti
Un caloroso saluto
Un augurio di buon lavoro
Nell'intervento
Che feci l'anno scorso
In occasione della terza conferenza regionale sul controllo
Sottolinea in particolare
Che al di là dell'indubbia importanza specifica
Del problema del controllo
Direi GT imita o di merito
Quel che era fondamentale
Era costituito da una precisa presa di coscienza
Da parte degli amministratori
Che senza una visione diversa
Del rapporto tra stato e le istituzioni locali e quindi in mancanza ormai assurda
Della legge
Di riforma delle Autonomie locali
Sarebbe stato quantomai frammentaria dispersivo
Discutere dei problemi singoli relativi all'esercizio del controllo
Mi riferivo al fatto che al momento
Che è il momento del controllo per quanto positivamente riconosciuto dalla legge numero settantaquattro del mille novecentosettantotto
Era viziato da una carenza di fondo
Quella relativa
Cioè al fatto che si andava ad agire su un rapporto
Tra le risorse statali e quelle locali
Ancora Catic caratterizzato dall'antiquato criterio dell'erogazione
E alla luce di questo fatto
Non aveva senso richiamare lo spirito del decentramento
Ed è l'autonomia Isma'insito nella legge del settantotto
Se poi nei fatti tale spirito
Veniva continuamente disatteso
Dalla volontà centralistica che lo Stato continua a dimostrare
Per questi motivi
Non posso non essere compiaciuto
Che questa quarta conferenza
Sia stata preannunciata non come la solita
Parata rituale
Ma come un momento essenzialmente propositivo
E soprattutto
Che la si sia incentrata sul rapporto tra le istituzioni
E di questo colleghi dobbiamo ringraziare il presidente onorevole Lazzaro
Il quale nella presentazione
Faceva riferimento al fatto che il ruolo innovatore
Che le regioni
Dovevano recitare
è stato del tutto contraddetto da parte dello Stato che continua a centralizzare la spesa e a vincolare l'erogazione di denaro a obiettivi fissati dall'alto
Vorrei aggiungere colleghi
Che non solo stiamo assistendo alla riesumazione della volontà di misconoscere le ragioni dell'Autonomia Isma'
Ma si continua ad agire
Da parte dell'autorità centrale
Secondo una logica finanziaria di emergenza
Che non ha nulla a che fare proprio con quanto previsto
Dal terzo comma dell'articolo uno della legge settantaquattro del mille novecento settantotto
Laddove appunto dice che è l'organo regionale di controllo esercita le sue funzioni in armonia con i principi costituzionali e statutari
Che riconoscono questo è il punto essenziale
Il rapporto partecipativo e collaborativo
Però alla Regione
Tra le province tra i comuni
E gli altri enti locali
Nel quadro di uno sviluppo programmato della regione
E allora mi chiedo
Come può esserci uno sviluppo programmato della regione
E a maggior ragione il necessario controllo affinché si ottemperi Attali Obiettivo
Se dall'alto le risposte a tali desideri sono nonché se non addirittura irrazionali
Come si può pensare ai colleghi
Che la funzione del controllo possa essere esercitata al meglio laddove essa in una situazione di totale contingenza e quotidianità
Vada esercitarsi su deliberazioni
Che è molto spesso sono condizionate in partenza
Dall'assenza di un quadro finanziario di riferimento certe d'organico
La risposta non può che essere negativa
E altrettanto negativa la risposta
Che bisogna dare riguardo all'ipotesi che vi possa essere un corretto funzionamento dell'intero sistema autonomistico
Ivi compresi gli organi di controllo sia tale sistema non viene data una configurazione normativa adeguata ai tempi
La mancata approvazione della legge
Di riforma delle Autonomie locali infatti ha nuociuto non poco alle finalità previste per l'appunto per le funzioni del controllo
In quanto non si può pensare
Che è un istituto nato alla luce della Filosofia
Del decentramento concretizzatasi per la prima volta con l'istituzione delle Regioni
Possono ha poi combinarsi Cunard realtà istituzionale a livello territoriale che più che ad agire
Secondo i criteri delle funzioni e dei servizi
Continua a muoversi nelle pastoie di una legislazione che l'Area lega ancora ad un compito semplicistico erogatori
Bisogna però riconosce
Che è l'acceso burocrati cinismo
Che ancora caratterizza i rapporti tra lo Stato e gli enti locali
Si è verificato anche a livello regionale
Laddove si è assistito ad una organizzazione
Della regione è simile a quello dell'apparato e dell'ordinamento stradale
Creando così i presupposti
Perché i controlli
Sugli atti dei comuni sugli atti delle Province
Fossero contraddistinti da un taglio centralistico al pari di quelli esercitati dagli organi decentrati del governo nazionale prima dell'emanazione della legge
Del mille novecento settantotto
Questo deve essere al più presto eliminato
Se si vuole veramente a essere in linea con il principio secondo cui il controllo deve avvenire sulla conformità dei compiti di gestione degli enti locali
Agli obiettivi individuati del programma nazionale e da quelli regionale di sviluppo e non su sterili parametri di esclusiva valutazione normativi spicca
Sarebbe però estremamente sbagliato
Pensare che i problemi possano essere risolti lamentando passivamente i contrasti
Tra alla Regione da un lato è il Khomeini i comuni e le province dall'altro in merito al controllo
Perché quest'ultima aspetto
Non è che è una conseguenza della non ancora avvenuta ultimazione del processo di decentramento senza la cui realizzazione non hanno alcun senso nel questa conferenza né tantomeno il futuro stesso delle Autonomie locali
Tali problemi
Ci sono e sono importanti
Ma guai a non capire che gli steccati tra la Regione e gli altri enti territoriali servono solo a indebolire la causa dell'autonomismo
Le considerazioni da me fatte colleghi
Non possono però prescindere dalla consapevolezza che l'attività degli organi di controllo
Così come è andata concretizzandosi debba rispondere ad una maggiore funzioni funzionalità tecnica è soprattutto politico amministrativa
Non si può misconoscere infatti che tali organi presentino gravi carenze
Sia dal punto di vista della professionalità
Del personale utilizzato
Sia da quello purtroppo verificatosi non raramente
Del diede la difformità delle decisioni assunte in merito al medesimo ordine di provvedimenti esaminati
E noi di questi ne abbiamo tante prove
Dove alcuni comitati di controllo
Per alcune Province sullo stesso settore e sullo stesso tema hanno dato l'approvazione per altri province per altri Gori hanno invece dato la bocciatura vogliamo che questo sia ci ha chiarito una volta per cento
Se è il primo punto
Potrebbe essere oggetto e non a torto
Di una soluzione che dirà definitiva attuazione alla regia regionale trentasei del mille novecentottantacinque che riguarda la nuova definizione delle strutture dell'organizzazione regionale
è pur vero
Che la ricerca di una maggiore professionalità
Coinvolge da vicino i problemi di ordine politico
Caratteristici del secondo punto mi riferisco al fatto che il principio dell'imparzialità nell'esercizio della pubblica amministrazione
Tanto richiesto nell'attuale situazione di crescente scetticismo nei confronti delle istituzioni debba essere portata avanti
Con maggiore forza dai comitati di controllo e soprattutto che le ragioni di interesse politico
Non prevalgano su quelle amministrative come d'altronde è previsto nelle norme sulla composizione degli organi
Non si può pensare
Che è un atto amministrativo redatto
Secondo il principio del pubblico Benessere
Possano essere invece posso invece di venire lo strumento per esercitare un'attività descrizione anale o addirittura chiaramente fazioso da parte
Dell'organo di controllo
In questo senso il ricorso ad una maggiore professionalità
Potrebbe costituire una del un deterrente di tutti quei possibili tentativi di sostituirsi a quello che è il compito dei soli organi eletti di primo grado
Chi crede di esercitare e questo lo voglio sottolineare con lei
Chi crede di esercitare e lo ripeto chi crede di esercitare in serie D non ha dato un'attività di tipo politico non può far parte degli organi di controllo
In questa ottica la velleità
Più volte espresse di modificare il principio di rotazione tra i presidenti dei comitati di controllo non deve essere Presa minimamente in considerazione
Perché in caso contrario si andrebbe contro lo stesso spirito con cui fu emanato tale articolo di legge e cioè quello di impedire qualsiasi forma di presidenzialismo
Che avesse potuto esautorare completamente la presenza degli altri membri
E soprattutto qualsiasi tentativo di pensare di poter disporre a proprio piacimento degli atti sottoposti a controllo
Riguardo poi i problemi più specifici
Dell'esercizio del controllo
Ritengo doveroso sottolineare che le lentezze con cui attualmente si pronunciano non possono essere più tollerati
E tantomeno può essere tollerata la procedura ormai acquisita di comunicare le proprie decisione per telegramma
Anziché su ordinanza motivata com'è previsto invece dalla legge
Questa duplice manchevolezza
Per quanto possa essere addebitata parzialmente alle difficoltà di funzionamento in cui riversa nei comitati di controllo
Arreca solo grave danno al soddisfacimento dei bisogni delle popolazioni amministrate
Un altro problema e mi avvio alla conclusione colleghi
Un altro problema che ritengo utile mettere a fuoco
è quello riguardante il soggetto competente al controllo degli atti delle unità sanitarie locali
Si sa che le posizioni sono diverse
E che possono essere ricondotti a due punti di vista ben precisi
Quello di chi pensa che essendo le unità sanitarie locali un organo finanziariamente dipendente dalla Regione
Sia normale che il controllo venga fatto più che dalle sezioni decentrate dal comitato regionale del conto controllo ma dal comitato di regionale controllo spesso come fino ad oggi dal Tronto avviene è quello di chi invece dice che le unità sanitarie locali
Essendo state definite dalla riforma sanitaria strutture operative dei comuni non possono essere separati gli atti
Dal delle prime da quelle degli organi di cui sono dirette emanazioni ebbene io credo che debba essere accolta la seconda ipotesi perché quelle che sono delle semplici le strutture amministrative non possono essere considerate con questa separazione dei veri e propri enti a sé stante
Il caso contrario costituirebbe una in pizza azione delle unità sanitarie locali
Che è totalmente in contrasto con i principi della Costituzione che individua nella regione nelle Province e nei Comuni isoli enti territoriali i problemi sopra elencati i colleghi relative alla complessa tematica di controllo
Testimoniano che la strada per arrivare alla realizzazione dell'obiettivo del decentramento è ancora lunga
Ma testimoniano anche che non basta a trasformare in legge
Quelli che sono i propositi di che intende completare il processo di partecipazione democratica alle scelte generali
Occorre colleghi soprattutto che poi negli atti concreti visita una vera volontà autonomistica grazie
Ha chiesto di parlare la collega Albertini ha facoltà dopo ci sarà l'intervento delle dottori intreccia Lalli presidente gomitata di controllo
E delle rappresentante di una comunità montana Rispoli Paolo voce Molinari e poi Cercelletta in altro comitati controllo per cui prego collega grazie non c'era nessuna tentativo di restringere il suo intervento per l'amor di cui
Io ho avvertito l'esigenza in veste di membro del collegio dei revisori dei conti della Regione Lazio
Di affrontare questo argomento anche se
Tutte le relazioni che hanno preceduto quella del professor De Martin
Non ne hanno nemmeno fatto cenno ed è invece argomento che a mio avviso afferisce alla grande tematica del controllo che è quindi l'oggetto della nostra odierna Conferenza
E quindi proprio questo spunto del professor De Martin mi riallaccio per iniziare questa che sarà una Breve nota non vorrei nemmeno dire una comunicazione è l'inizio di un approfondimento
Del quale abbiamo parlato concordemente devo dire in occasione della ultima riunione del collegio dei revisori dei conti e che a nostro avviso è assolutamente indispensabile
è stato definito il collegio dei revisori dei conti nella sua attuale formula di istituzione che interna come emanazione rispetto al consiglio regionale quantomeno nella Regione Lazio
Un grado ulteriore di politicizzazione che mi pare questo un buon punto di partenza perché io condivido assolutamente questa valutazione e la condivido devo dire volendo né sottolineare l'aspetto deteriore
Perché dopo parecchi anni appunto di esperienza in seno al Collegio dei revisori dei conti
Io posso dire che ho e abbiamo vorrei dire mi piacerebbe che ci fosse il conforto di qualche altro membro del collegio fino a poco fa c'era il presidente Gilardi col quale a lungo abbiamo dibattuto questi problemi
Io posso dire con estrema tranquillità non soltanto a livello personale ma a livello politico a livello personale parlo anche con un minimo di esperienza dovuta al fatto che sono avvocato esercito la professione
Che nutro delle serie preoccupazioni non soltanto per la questione di immagine sottolineata dal professor De Martini
Che indicava il pericolo di un grado ulteriore di politicizzazione rispetto ad una pubblica opinione che stanca di questo tipo
Di Scelta
Ma anche e soprattutto perché non ci troviamo in realtà di fronte a una formula istitutiva di un organismo che non dà una reale autonomia a questo organismo per il quale peraltro nell'ambito dello Statuto della Regione Lazio non sono proibite previsti Poteri
Concreti rispetto agli atti che va ad esaminare rendiamoci conto che la configurazione unicamente politica del collegio dei revisori dei conti
Crea una sorta di sdoppiamento assolutamente ovvio all'interno dello stesso
Nel momento in cui i componenti del collegio spesso devono assumere la veste tecnica nel momento in cui vanno a esaminare e verificare controllare collaborare con la giunta e con la Presidenza dell'Assemblea nel momento in cui vengono loro sottoposti gli atti che andranno ad essere oggetto
Dei conti consuntivi per i quali dovrà essere presentata la relazione in aula e la veste politica che si ripropone in aula perché il collegio rispecchia la esatta composizione delle maggioranze di turno nell'aula consiliare di conseguenza
Anche a fronte di situazioni
Che non poche volte ci hanno indotto a nutrire serie perplessità perché ritardi burocratici lungaggini amministrative per esempio
Ed è soltanto un esempio non avevano consentito di prendere visione di documenti a nostro avviso fondamentali però ci troviamo ecco in questa situazione sdoppiamento politico ad andare in Aula proponendo dopo lunga e sofferta e discussioni dei rendiconti e all'ultimo minuto cosa succede che la maggioranza del collegio che rispecchia la maggioranza che dalla maggioranza stessa è eletta dalla maggioranza che compone l'esecutivo beh l'Assemblea regionale non più del collegio va a proporre in aula l'approvazione del rendiconto spesso anche quando fino a un minuto prima in sede di collegio dei revisori dei conti su quell'approvazione c'erano state serissime Riserve ed allora a questo punto io non mi sento in veste di membro dell'opposizione che potrebbe scaricarsi la coscienza col voto negativo che regolarmente esprimo in Aule oramai da cinque o sei anni a questa parte
In rappresentanza del mio partito di rinunziare a quello che invece mi sembra necessario cioè un esame approfondito di questa situazione che così come è mortificante per il collegio dei revisori dei conti spesso non è sicuramente apportatrice di credibilità per la istituzione che anzi a nostro avviso la va perdendo esige qualche proposta noi qualche proposta l'abbiamo fatta
E vorremmo poterci confrontare con le regioni d'Italia che hanno istituito nel loro seno visto che era facoltativo il collegio dei revisori dei conti che hanno fatto questa scelta
E vorremmo proprio confrontarci e cercheremo di farlo per verificare con quale formula lo hanno istituito quali poteri hanno adesso attribuito se nel corso degli anni hanno apportato alla norma statutaria delle modifiche proprio perché hanno verificato per esempio in ipotesi sarebbe un'ipotesi positiva
Un una un funzionamento non confacente alle necessità di questo organismo vorremmo confrontarci perché a nostro avviso qualche cosa come dicevo bisogna proporre e bisogna fare
Per quanto riguarda noi io sono la prima firmataria di una proposta di legge però credo che sia argomento interessante da sottoporre tutti i colleghi presenti e cioè una soluzione potrebbe essere quella di dare al collegio una configurazione più simile a quella del degli altri collegi dei revisori dei conti che operano in tutti gli enti nei quali essi collegi sono costituiti e cioè fare entrare nel collegio medesimo due membri Esterni iscritti all'albo dei revisori dei conti creando così
Un meccanismo oltre tutto verso l'esterno cosa non indifferente de maggiore garanzia e di maggiore trasparenza
Non soltanto e non tanto dell'operato del collegio spesso ma dell'operato dell'intera amministrazione con la quale il collegio a secondo la norma statutaria è obbligato a collaborare
Io ho anche devo dire messo a disposizione questa mia proposta
Di tutti i colleghi perché non sono certamente il tipo e non lo è nessun nessuno dei miei colleghi di partito che si affeziona alle proprie idee
Nella lettera come in alcune formulazioni sostanziali che possono tranquillamente essere migliorate che possono essere rivedute discusse in modo estremamente costruttivo qualora si voglia sul serio però arrivare a raggiungere lo scopo di migliorare l'organismo nel suo complesso resta il fatto che questa iniziativa è stata per il momento bloccata
Non è assolutamente mia intenzione cessare in questo discorso tanto che ho proposto al presidente del collegio dei revisori dei conti appunto il collega Girardi di procedere a una verifica sul territorio nazionale delle altre analoghe esperienze
Di chiedere alla presidenza la indizione di un seminario dei presidenti dei Collegi dei revisori dei conti esistenti sul territorio
Se del caso accompagnati da una delegazione dei collegi stessi proprio per le ragioni che prima vi indicavo e cioè di verificare insieme le rispettive
Esperienze gli ho proposto altresì di riprendere il discorso di questa modifica strutturale del collegio dei revisori dei conti formulando altre proposte alle quali eventualmente non escludo che potremmo anche noi e da lì aderire se le riscontrarsi IMO migliori di quella che riteniamo sia la nostra che sono una proposta iniziale per intraprendere un discorso del tutto nuovo
Però in alternativa io vi indico quella che non è una soluzione come potrebbe sembrare fondata sulla retorica politica ma a mio avviso è una conseguenza necessaria per chi ha operato molti anni in un organismo sentendo profondamente la perdita di dignità che annualmente noi proviamo nel momento in cui da questo organismo andiamo a far arrivare in Aula un conto consuntivo del quale non ci sentiamo per una serie di ragioni di rispondere totalmente quindi non è retorica politica però io vi devo dire che l'altra soluzione che ho proposto in alternativa è l'autoscioglimento qualora la lente Regione non affronti con estrema responsabilità
Questo problema
A mio avviso come vi ripeto non è problema di poco conto perché un altro punto sul quale vorrei che a questo punto mi avvio alla conclusione solo problematica mente perché non si è ancora a posto attirare la vostra attenzione
è quello delle responsabilità
Che afferiscono all'operato dei membri di un collegio anomalo come quello dei revisori dei conti nella regione anomala in quanto organismo totalmente interno anomalo in quanto organismo che ha l'obbligo di collaborare ma non ha nessun tipo di potere decisionale o di petto o nemmeno di sospensiva
Ecco dicevo problematica mente perché non si è ancora posta la questione delle eventuali nostre responsabilità
Ma io devo dire con molta franchezza che all'interno del collegio dei revisori dei conti della Regione Lazio noi ce lo siamo posti tutti questo problema perché nel momento in cui arriviamo in aula con un conto consuntivo del quale chiediamo l'approvazione all'Assemblea
Avendo belle notevoli riserve mentali non sulla regolarità della rendicontazione che ci viene proposta da uffici che sono veramente sempre di una precisione è di una bravura ai limiti dell'incredibile ma sulla opportunità di passare ulteriormente sotto silenzio lungaggini amministrative problemi di carenze burocratiche e ritardi nella rispondere anche ai quesiti più banali ecco che sul serio non fanno parte di tutto ciò che deve contribuire a dare credibilità all'Istituzione ecco questo problema della responsabilità come ripeto noi ce lo stiamo ponendo proprio in questi giorni
Non è facile da risolvere proprio perché non si è ancora creato un caso di questo genere ma è senz'altro una ragione in più perché si ponga il più ampio problema della ristrutturazione dei collegi dei revisori dei conti negli enti Regione e che lì si costituisca in maniera più confacente a quelle che sono le esigenze della pubblica opinione proprio per avvertire di più e meglio la volontà di dare trasparenza alla pubblica amministrazione grazie
Ha facoltà di parola il dottore intreccia RAI di presidente del comitato di controllo degli atti dei comuni della provincia di Roma
Mentre c'era il Niguarda limitrofo nati pende a sinistra
Presidente crescono
Prendo la parola
Per un breve intervento
Che mi porterà presidente a utilizzare molto meno del tempo previsto
Per portare innanzi tutto a questa Assemblea
Il saluto cordiale e amichevole dei colleghi
Che come si trovano ad operare presso la sezione di controllo sugli atti dei comuni della provincia di Roma
E credo di interpretare il loro stato d'animo
Se dico che ci troviamo in una situazione di sempre minore fiducia
Più Giosa tesa per quanto riguarda la soluzione degli ormai annosi problemi
Che da tempo si muovano e si agitano attorno al sistema dei controlli
Desidero ricordare qui
Che all'atto della sua nomina ad assessori agli enti locali il dottor Paolo tuffi volle adottare una iniziativa quantomai meritevole e da noi vivamente apprezzata
Di prendere cioè diretto contatto con gli uffici e le persone che operano presso il Co.Re.Com. e le sezioni decentrate per un Comune scambio di idee sulle questioni esistenti e sulle eventuali iniziative da adottare
E credo che al termine di questo suo giro di visite e di contatti personali il quadro complessivo non poteva che portarlo a registrare una pressoché identica situazione comune a tutti gli uffici dall'visitati
In quell'occasione abbiamo avuto modo di ricordare il numero degli enti per i quali le sezione chiamata ad esercitare il controllo dei relativi atti duecentoventinove enti tra Comuni Consorzi comunità montane università agrarie Istituti di pubblica assistenza con un numero di atti che nel mille novecentottantasei è stato di settanta mila
Con una devo dire è significativa riduzione rispetto al passato per effetto della legge regionale tredici cinque ottantacinque numero sessantanove
Riduzione però a cui fa riscontro l'incremento veramente preoccupante degli interventi di carattere sostitutivo
Che la sezione chiamata a compiere per la composizione compilazione dei rendiconti non predisposti dei comuni nei termini previsti dalla legge
E per lei missione dei mandati d'ufficio con tutte le conseguenze gli ordini organizzativo e funzionale che tali adempimenti comportano e come voi sapete si tratta di adempimenti che poi si innestano a tutta la problematica dei rapporti con la corte dei conti di cui alla deliberazione ultima del ventiquattro numero ventiquattro del sedici giugno ottantasei sezioni enti locali di cui abbiamo avuto modo di discutere ampiamente anche in sede di comitato di coordinamento facemmo presente le obiettive difficoltà in cui la sezione si trova ad operare per le annose e mai risolte questioni che attengono all'organizzazione degli uffici al funzionamento dei servizi al reclutamento del personale
Difficoltà che con uno sforzo di buona volontà cerchiamo di superare con un metodo di lavoro ispirato sempre a spirito di collegialità
E tenendo presente l'esigenza di trovare sempre un giusto punto di equilibrio con le stesse difficoltà in cui si trovano ad operare gli stessi enti locali
Che tutti ben conosciamo anche per alcune esperienze danno il fatte come amministratori comunali
Di qui è una sempre maggiore disponibilità della sezione a porre in essere quel rapporto di collaborazione e di partecipazione alla vita e al funzionamento degli enti locali
E la stessa legge numero settantaquattro chiaramente indica come metodo di lavoro e di comportamento
Sono tutti temi o problemi che hanno formato oggetto di riunioni incontri di pregresse redazioni anche in occasione di precedenti conferenze
E che il presidente Coreco dottor Palumbo
Poco fa ha opportunamente ripreso e sviluppato nella sua relazione con la indicazione di proposte seduzioni le a me sembrano meritevoli di attenta riflessione
Quindi anche per quell'economia di tempo viene ero proposta e proposta e per evitare interventi a carattere ripetitivo mi proverò brevemente a esprimere qualche concetto sul tema specifico indicato per questa conferenza
Anche per questo
Tema
Il sistema dei controlli rapporti con le istituzioni e realtà e prospettive
Devo dire con tutta franchezza che appare difficile formulare oggi analisi riflessioni in quanto anche implicito moriamo su un terreno rimasto incolto e certamente molto accidentato
E quindi mi sia consentito mi sovviene un concetto di fondo che ricordo di aver trovato in un intervento in una precedente conferenza del compianto e mai dimenticato amico Gerolamo Metelli
Già presidente del consiglio regionale e intelligente amministratore e che conserva a mio avviso tutta la sua validità
E naturalmente faceva discendere o meglio collegava tutta la problematica relativa al sistema dei controlli a quel processo di revisione del quadro istituzionale che allora sembrava aver iniziato il suo cammino
Con la quasi certa approvazione della legge sul nuovo ordinamento delle Autonomie locali
Quindi la prospettiva di rapporti nuovi integrati fra Stato Regioni ed enti territoriali succube regionali
Volare in relazione sia pure graduale
Di idonei strumenti legislativi finalizzati a raggiungimento i due esigenze fondamentali chiaramente indicate dagli articoli di centoventotto e centoventinove della Costituzione
Quella del coordinamento e quella del decentramento
In un quadro di rapporti nuovi che saltassero queste due esigenze resta a mio avviso di fondamentale importanza il tema della programmazione delle risorse finanziarie
Da contrapporre alla politica improvvida del giorno per giorno e dell'assistenzialismo che tanti danni ha creato in tempi recenti e meno recenti
Il superamento del sistema della vegetazione annuale
Con una legge organica per la disciplina delle entrate tributarie è un problema non più rinviabile per arrivare anche attraverso questa strada ad un diverso e più Caretto rapporto tra le istituzioni
Evidente quindi che il sistema dei controlli in un quadro istituzionale integrato
In cui ciascun soggetto operante nell'ambito del sistema delle Autonomie veda ben definiti i suoi Viroli le sue competenze desumere
Siamo chiamati un vero e proprio salto di qualità
Non più un controllo formale o come è stato detto di natura burocratica ma di effettiva partecipazione e processi decisionali e all'efedrina Rita cui i diversi soggetti istituzionali sono tenuti credo che in un quadro istituzionale che facesse proprie queste esigenze
Finirebbero per perdere anche importanza sul piano della discussione dottrinaria
Le tesi Aster Manti la regionalità degli organi di controllo e CEO e cioè del loro collegamento con l'apparato regionali e con le direttive che potrebbero essere impartite dalle maggioranze consiliari dispetto alla tesi della loro neutralità il parrebbe a garantire l'autonomia comunale nei confronti degli enti regionali
Un superamento quanto mai messa uccide per il buon funzionamento delle istituzioni alcuni il tema della conferenza si riferisce
Mi ci signori quando in occasione della riunione degli amministratori a Roma
Avvenuta di recente viene ricordato
Tra l'altro che nel mille hanno novecentottantasei i Comuni hanno chiuso i bilanci di previsione a fine settembre dopo che il Parlamento ha discusso ben quattro decreti per la finanza locale
è facile immaginare come nella vita degli enti locali tutto diventa difficile e incerto ed episodico e come questa situazione finisce per avere riflessi negativi sull'attività gli stessi organi di controllo
Realtà e prospettive nel sistema di controllo
Non possono quindi che legarsi alla nuova realtà
Al nuovo assetto degli enti locali in una società che cresce e si sviluppa nella sua dimensione culturale economica e civile e che vuole l'ente locale non più soltanto un erogatore di servizi ma più compiutamente un soggetto dello sviluppo economico del Paese
Anche in questa legislatura ha terminato anzitempo i suoi giorni coinvolgendo nella sua fine rovinosa non pochi provvedimenti importanti tra cui quello del nuovo ordinamento delle Autonomie
Lontana da me l'idea di addentrarmi su un terreno che non mi è proprio ma io credo che sia stato un grave errore delle forze politiche non aveva avvertito tutta la importanza e la peculiarità di questo provvedimento
Ho avuto modo di vivere già nell'ordine del giorno approvato dall'Assemblea del Senato il sedici maggio ottantaquattro
Ritengo e sia pure con qualche ulteriore approfondimento esso poteva rappresentare la soluzione dei principali punti nodali del disegno di legge sulle autonomie
Certo poi il tempo avrebbe potuto suggerire modifiche e aggiustamenti ma aver lasciato insoluti fondamentali problemi legati al corretto funzionamento dell'istituzione
Non poche portarsi alla condanna delle politica del rinvio della incertezza
Le prospettive quindi sia pure in un clima che rende oggi è tutto più difficile non possono che legarsi ad uno sforzo comune di tutti i soggetti interessati al superamento di una situazione che eviti sempre possibili processi di involuzione egli afferma il ruolo fondamentale delle Autonomie locali in un sistema equilibrato delle varie articolazioni dello Stato grazie
Comunico all'Assemblea da pregando il
L'amico Rispoli Paolo che rappresenta la diciassettesima Comunità montana di raggiungere
Il posto delle fare il suo intervento che alla tavola rotonda di domani
Oltre il presidente dell'amministrazione provinciale di Roma i sindaci di latina Rieti e Soriano del Cimino al rappresentante dell'ANCI al presidente della Comunità del Montanari di Val Comino
Al Presidente del come la gestione dell'house le ferrei dieci e al Domenico Davoli presidente come hai contro gli altri Comuni Roma parteciperà anche la dottoressa seria Copi del commissariato di Governo
La ringraziamo di questa disponibilità a partecipare alla alla questa tavola rotonda che rappresenta per lui
La conformazione stessa tra lavoro d'onda un momento importante in questa conferenza la tavola sarà preceduta dal collega Panizzi
E quindi era questo che volevo comunicare prego
Il mio vuole essere un contributo tecnico più che ovviamente politico lavori della conferenza perché la funzione del controllo del controllo regionale si riverbera venne due fattispecie appunto quella politica e quella tecnica certamente oggi abbiamo di fronte una situazione relativo a controllo
Che è un controllo che viene Mammano devo operato a livello centrale dell'effettiva potenzialità di di di intervento sulle autonomie locali
Basta pensare a tutto il controllo neo centralistico era evidenziato nelle normative per la finanza
La finanza locale per risaltare
Come
Dalla lo Stato
Uscito ho portato del controllo rientri dalla finestra
Certamente come regione Lazio
Occorre valutare adeguatamente una politica di controllo che sia un coordinamento funzionale dell'attività di valutazione degli atti degli enti locali
In quando solo attraverso un coordinamento funzionale diventa ciò un momento propositivo quella crescita delle autonomie locali troppe volte accusate di mancanza di responsabilità oppure accusare di non mirare alto nella gestione della propria attività amministrativa
Bisogna pensare che l'organo di controllo soprattutto le sezioni decentrate rappresentano vuoi o non vuoi la Regione come momento di primo impatto a livello istituzionale da parte degli Enti locali
Per cui una qualificazione professionale accentuata e un coordinamento su grosse tematiche quali possono essere i vari temi che sono all'ordine del giorno l'attività amministrativa quotidiana possono provocare quell'accentuazione di miglioramento della qualità del controllo
E nei due sensi sia come qualificazione da un lato sia come qualificazione dal basso
E infatti
Duole sentire il presidente del Comitato regionale di controllo dottor Palumbo quando sottolinea la separatezza che tuttora permane a livello regionale tra l'attività di controllo e l'attività amministrativa dalla Regione
Non facendo partecipare ad attività di controllo sesso ai momenti amministrativi significativi della Regione che paradossalmente però dovrà poi agire nello controllo successivo quando gli enti locali lo applica
Il mio intervento dopo questa introduzione generale vuole sottolineare un momento particolare nel contesto Autonomie locali la specificità del ruolo dell'istituzione di un ente locale qual è la Comunità montana nel contesto dell'autonomie locali regionali
Le do la Comunità montana è stato il primo è unico finora esperimento tentato oggi sulla torre nazionale recepito dalla Luigi Salvatore regionale di un ente di programmazione decentrato sul territorio rispetto agli altri enti di gestione sul territorio quali possono essere comuni Province consorzio la Regione purtroppo
Ha denotato una grossa in preparazione a gestire questa novità istituzionale che senz'altro è partita ma quell'ansia di partecipazione alla vigilia degli anni settanta
Che però s'è rivelata da parte della Regione in occasione mancata non a caso i controlli sull'attività di delle comunità montane
Hanno avuto un'analogia coi controlli già in essere comune con le Province mentre invece il controllo per cui a montare doveva essere esercitato secondo l'ottica di programmazione prevista la legge mille centodue nazionale e dalla legge regionale numero sedici
Che analizza l'attività delle comunità montane attraverso una programmazione per progetti sul tema di intervento sul territorio e non certamente attraverso un momento di gestione di Inter di pronto intervento sul territorio
Quindi la proposta che viene a livello tecnico alla Regione Lazio
E quella di TBC Zare il controllo delle comunità montane per gli atti di programmazione unificando il momento formale quale può essere non so il comitato di controllo
è il momento sostanziale perché teniamo presente che programmi revoca montane devono essere Boy devono superare tutta una serie di scogliere a livello di assessorati regionali
Che attraverso le loro diversificate competenze devono esprimere un parere in merito
All'iniziativa progettuale Comunità montana
E ciò causa notevolmente dei grossi rallentamenti nell'attività delle comunità montane soprattutto laddove il controllo non sia puntuale e preparato al fabbisogno specifico
Quindi la proposta che viene a livello tecnico e quello di valutare adeguatamente ha necessità di un unico riferimento regionale per le comunità montane per il controllo degli atti di programmazione ve Progetti
Innovando in materia ovviamente
Cercando di unificare il momento di riscontro di approvazione modale che le singole come a montane molte volte accusate di ritardi ingiustificati siano autorizzata rivolgersi all'unica centro
Di approvazione di riscontro a livello regionale moda ad accelerare al massimo l'attività di controllo regionale
Ciò favorisce dall'altro anche la crescita dell'esperienza dell'esercizio decentrato del governo del territorio che attualmente sembra presentato unicamente dalle Comunità montane
A livello istituzionale in linea con le linee strategiche regionali stabilite almeno a livello teorico nelle leggi di regionale di programmazione per le deleghe regionale
Occorre passare anche ad avviso dell'associazione nazionale Associazione Nazionale desegretare come a montane delegazione regionale del Lazio la Nasko bisogna passare a moderni a a sistemi più moderni gestione per far valutare a lire in termini di efficienza e di produttività
Le attività degli enti locali che Pati mentre e che attività che già patrimonio di altre realtà europee
Ultima proposta e chiudo questo breve intervento
La Regione nessuno nell'ambito del proprio Indirizzo normativo preveda o elabori una proposta di legge
Nazionale da presentare al Parlamento nazionale che Possa far valutare
E stimolare il processo di autorganizzazione degli enti locali
E quindi di responsabilizzazione degli enti locali attraverso la valutazione del controllo successivo di efficienza e di produttività dell'attività amministrativa abbandonando o in gran parte anche l'attività preventiva di valutazione di legittimità che attualmente non è certamente in linea Corini canoni che ci richiede una società civile desiderosa di lo sviluppo dinamiche lo stadio grazie
Grazie
Ha chiesto di parlare Cercelletta del comitato di controllo sugli atti del Comune di Roma
Signor presidente
Cari colleghi e amici io ho inteso
Proprio dire qualche cosa molto breve
Non soltanto occupando il tempo che mi era stato indicato ma molto più breve terre
Sintetizzare alcuni concetti e chiarire alcune opinioni
Che mi trovano già per la quarta volta perché e alla quarta conferenza
Alla quale io partecipo
E mi fanno sentire proprio quale membro effettivo
Del comitato di controllo degli atti al Comune di Roma il rappresenta sa
Del commissario di governo prefetto campo rotta di cui mi onoro essere rappresentante mi fanno sentire a disagio
Mi fanno sentire a disagio
Per
E
Mentre assistito
E ne sono lieto a relazioni responsabili che offro
Niente temi altrettanto interessanti perché in questa fase di rodaggio che ce sta ma l'ente locale alé e l'organo di controllo è inevitabile che disfunzioni ci siano state
Che interpretazioni talvolta e non rispondenti i
Al desiderata di tanti amministratori locali ci possono essere stati
E tante altre disfunzioni perché de cose che nascono Juan
Do nascono
Al primo impatto non è che possono trovare soluzione in tempi brevi vorrei dire che l'impatto tra la nascita dell'euro delle regioni e comitati di controllo sono ancora allo stato embrionale non lo stando nonostante oramai quindici anni di attività ma questo è un discorso è un discorso che apprezzo che vanno tutto di cui faccio tesoro perché non lo sa della mia lunga esperienza siano la possibilità ancora di lavorare in questo organismo io traggano spunto per migliora creare i presupposti perché tra il Comitato di controllo ed ente locale ore aumenti ancor più il concetto della fusione della collaborazione Espresso
Più volte nell'arco
Azione che si sono qui succeduto ciò però che non riesco
A tollerare mi si consenta
E
E certe affermazioni che si discutono non sono invito i comitati di controllo parlo per il comitato di controllo del Comune di Roma penso di
Riferirmi a tutti i comitati di controllo operanti nell'ambito dalla Regione dico mi avviliscono e mi Visco quando sento fare alcune affermazioni che non sono non soltanto per tenente ma sono diffamatorie che io respingo decisamente
Non esiste almeno per quanto mi riguarda
Il Comitato fazioso esiste il Comitato Travaglia
Atto molte volte
Esiste il comitato il quale si trova dinanzi a problematiche di enti locali che non vanno assolutamente disconosciute
Ma esistono anche cadenze molte volte da parte dell'amministratore pubblico
Nel voler fare strafare
E quando si parla di Autonomie chi più di noi
Perché è in tempi non sospetti non soltanto abbiamo sostenuto il concetto delle autonomie abbiamo lavorato per esse abbiamo combattuto Paresce
Siamo disponibili a portare avanti ancora questi discorsi e se necessario combattere per questa autonomia ma non confondiamo
Il concetto di autonomia
Con il voler fare il proprio comodo
Una cosa emerge chiaro
Da ciò che si sente io non ho capito ancora
E sarebbe molto più bello
Esprimersi in termini di chiarezza in questo senso lo si voglia o non lo si vuole il comitato di controllo che cosa si vuole e che cosa non si muore dal comitato di controllo
Come ci si può accusare di responsabilità
Se proprio con il nostro avvento e mi si smentisca io parlo per conto del Comune di Roma
Che il Comune che io
Controllo tanto per usare un termine poco appropriato ma non c'è un momento in cui
Tra noi e il Comune di Roma dinanzi a difficoltà che solo inevitabili se si opera non c'è un confronto non c'è un momento in cui un assessore di competenze
In cui una Giunta talvolta non è venuto a contatto con i casi con il comitato di controllo proprio perché non si vuole affossare il nulla si vuole soltanto qualche volta a riportare il giusto equilibrio
Equilibrio anche di interpretazione
Che trova due soggetti l'amministrazione pubblica il comitato di controllo uscendo di qui
Ecco mi sarei dispiaciuto
Se non avessimo puntualizzato questo aspetto
Perché l'uditorio è eterogeneo
L'uditorio può essere facilmente influenzato da quel discorso quel tal altro discorso che molte volte non ha il sapore
Di un discorso a utenti col vero
Nei temi naturalmente che stiamo trattando ma esorbita per assumere proporzioni di carattere politico propagandistico
Noi non siamo qui per far questo
Noi siamo qui imperfetta umiltà
Per raccogliere le osservazioni che ci provengono dall'ente locale
Per far tesoro di questo confronto auspicando
Da parte di quel governo che talvolta troppe volte si cerca di bistrattate
Auspicando da parte di quel governo che opera al di sopra di noi
Una maggiore
Focalizzazione di certi problemi
Un miglioramento di una legislazione esistente per quanto ci riguarda
Un miglioramento dei rapporti con la Regione con tutti gli enti locali ma all'infuori di questo non sono disponibili
Ad accogliere
La qualifica di componente di comitato di controllo fazioso
Non solo la respingo ma sono disponibile in qualsiasi momento a confrontarmi attraverso atti
A dimostrare
Che faccio sita non c'è
Cioè il senso di responsabilità pur in mezzo a metà e difficoltà tendenti ad una sola cosa
A far sì che l'ente locale non trovi dell'organo di controllo un organo frenante ma un argano propulsivo di confronto e di miglioramento
Conclude il dibattito di questa mattina il collega Molinari poi andiamo a colazione le riprendere subito dopo i lavori
Signor presidente signori convenuti
Cercherò di essere brevissimo perché
L'ora è tarda abbiamo delle scadenze anche dell'incompetenza
Ma anche i tempi della riforma del controllo sono ormai maturi siamo abituati a sentire lo ripetere da tempo
E ad un certo momento è sembrato che la riforma stesse marciando con insolita speditezza verso il traguardo dell'approvazione da parte del senato ma c'è stato poi contrariamente ad ogni previsione un ripensamento che non ha consentito il passaggio in Aula del testo già licenziato dalla Commissione affari costituzionali e ha fatto sì che lo stesso fosse rinviato alla Commissione che lo aveva varato per sciogliere come si è detto i nodi i risotti credo che il relatore il professore abbia anche accennato nella sua relazione questa parte che cercherò di tralasciare la crisi politica in atto che ha portato all'scioglimento anticipato delle Camere affatto ormai slittare alla prossima legislatura la riforma il cui iter ed ora pertanto ricominciare cedo curarsi solo che il lavoro che è stato fin qui svolto venga ripreso e portato a termine senza disperdere nei punti più essenziali e significativi ma soprattutto per non accumulare altri ritardi allo stato attuale una riforma del controllo sugli atti degli enti locali non può immaginarsi se non è ricollegata a quella più ampia dell'autonomia locali dall'assetto istituzionale le stesse che discenderà dalla riforma prenderà l'avvio la nuova disciplina del contro lo destinata a prendere il posto di quella attuale per molti versi ritenuta insoddisfacente ognuno per per esperienza fin qui fatta conosce gli inconvenienti che presenta il sistema in vigore
E debbo aggiungere e raccogliere alcune considerazioni che sono state fatte da chi mi ha preceduto dove si è posto l'accento sulla difformità di giudizio spesso e volentieri che coinvolge
Più tematiche o più comitati di controllo a me viene spontaneo una riflessione che voglio fare ammesse esso ma credo anche agli altri ma soprattutto
Ai colleghi impegnati in politica del quotidiano
E questa riflessione va rivolta soprattutto a noi stessi ma quali ingerenza politica spesso e volentieri vogliamo fare o facciamo
Nei confronti del comitato è un
è un pensiero che così niente del passato e che ho voluto esprimere ma aggiungo a questo anche non spetta forse a chi ha responsabilità
Delle scelte di professionalità di equilibrio di equidistanza dai soggetti interessati ma soprattutto di garanzia di giudizio io credo che non era necessario fare queste lamentele da questa tribune
E quindi raccolgo l'appello che il collega assessore Paolo tuffi ha voluto rivolgere al consiglio regionale al suo presidente
Ma soprattutto l'ha voluto dare
A chi ha responsabilità poi di tessere
Non dico le file ma di portare a conclusione determinati atti era colgo ancora l'invito del collega Dufy sulle strutture e sull'informatica sul discorso del personale certa ora ci dobbiamo tutti dare nella sede appropriata e a noi spettante
Questi atti che consentono il miglioramento del funzionamento dei comitati
E quindi la riforma del controllo pertanto non può non proporsi il fine del superamento degli attuali limiti se non proprio di tutti almeno di quelli che è più stridono con la mutata realtà degli enti locali in ogni caso l'occasione per la riforma dell'autonomia è e l'altra ad essa correlata dei controlli offrono e quella di poter dar vita a una più aggiornata configurazione dei rapporti tra Stato enti locali
Tali rapporti hanno provocato interminabile discussione
In cui la posizione di di Comuni e Province apparsa contrapposta a quella delle regioni e ciò in quanto da parte degli i locali si è lamentata una troppo estesa ingerenza nell'attività dell'amministrazioni sottoposte al controllo
Tutto questo può essere senz'altro accaduto ma è dipeso dal tipo di controllo che continua ad essere esercitato e che può dar luogo anche spesso agli inconvenienti lamentati ecco dunque che occorre entrare in un a diversa ottica per giungere ad una sistemazione i rapporti regioni enti locali che sia corrispondente alle esigenze e alle aspettative degli enti interessati occorre da una parte uno sforzo verso Alba guardare per rafforzare le autonomie di Comuni e Province evitando che la stessa si vada a sterilizzare prigioniera nella Rete di un soffocante controllo dall'altra continuare a vedere nella regione un ente che non è soltanto il controllore ma anche titolare di una funzione di indirizzo e orientamento funzione che supera il ristretto ambito del controllo e il cui esercizio non potrà mai prescindere dal rispetto di l'autonomia costituzionalmente garantita degli enti locali questi in definitiva i cardini di una riforma del controllo che superi le difficoltà del momento presente e che disponga degli indispensabili presupposti
Per esaltare le funzioni degli enti operanti nei diversi livelli riforma i cui principi ispiratori si ritrovano affermati nella costituzione la quale oltre al principio dell'autonomia degli enti locali pone quello del controllo sull'attività della pubblica amministrazione perché il più possibile ne sia garantita la conformità alla legge obiettivo questo che
Sempre secondo il costituente va raggiunto senza ridurre lo spazio di autonomia di cui dispongono i soggetti che al controllo sono sottoposti
Comunico all'Assemblea che subito dopo la colazione riprenderanno i lavori con il proseguimento del dibattito nella relazione del consigliere Massimo Vari magistrato Della Corte dei conti credo che sia utilissimo che gli amministratori locali
Senta nel pensiero della corte dei conti in questo momento e quindi credo che sia utile la loro presenza dopodiché secondo il programma
Le conclusioni nel pomeriggio saranno tenute al Presidente della Giunta Montali grazie
Ora la relazione del dottor Massimo Vari che è presente l'Associazione nazionale magistrati la Corte dei conti e successivamente il dibattito e seguirà anche seguirà voi alla relazione
Del dottor vari voi a quello che è già stato introdotto una discussione questa mattina
Allora diamo senz'altro al dottor Massimo Vari Presidente Associazione nazionale magistrati alla corte dei conti
E io ho saputo riferendomi alle parole dette stamane dalle presidente Lazzaro ecco vorrei esprimere anzitutto la soddisfazione per l'invito a questo incontro
Che nel confronto di esperienze operative viste da sponde non dico contrapposte ma diverso e fra di loro io credo che possano servire anche come momento dichiaro istigazione movimento di chiarificazione
Che è particolarmente importante direi proprio ora che cominciano ad emergere addirittura alcune conflittualità
Fra la Corte dei conti
E organi regionali di controllo delle quali poi parleremo in qualche maniera ecco io ritengo che noi in qualche maniera annui della Corte dei Conti
E voi dei Comitati regionali di controllo degli altri controlli in genere abbiamo questa funzione di assicurare e di verificare la conformità dell'azione amministrativa alla legalità e via di seguito e quindi siamo un po'come dei fratelli separati oserei dire e allora ecco la speranza che da questo incontro in uno spirito direi quasi quasi di ecumenismo posso scaturire qualche risultato
Nel senso di una costruttiva visione dei rapporti fra organi di controllo seppure articolati e strutturati diversamente nell'ordinamento
Ecco fatta questa affermazione di di soddisfazione vorrei fare poi una dichiarazione di intenti cioè cercherò nei limiti del possibile di annoiare di il meno che potrò e soprattutto di essere il più sintetico possibile
Certamente non cercherò di profittare del fatto di essere il primo degli oratori di questa giornata ecco insomma
Molto sportivamente
E allora il problema dei rapporti fra le istituzioni
Preposte al controllo
Non è un tema facile vi confesso io quanto mi sono messo a riflettere su questo tema mi sono reso conto che il tema non è facile
E perché non è facile non è facile perché in realtà nel nostro ordinamento una trama normativa nella quale inquadrare puntualmente un discorso di questo genere veramente difficile da da ritrovare
E allora io chiedo scusa fin da ora se nel mio discorso prevarrà forse più il momento dell'analisi delle strutture e la valutazione di di certi convenienti o di certi aspetti critici su quello del raccordo
D'altro canto direi che che questa mancanza di una trama precisa nella quale inquadrare
I rapporti fra le istituzioni
Il preposto al controllo fa parte direi della perdurante filosofia del sistema
Che in quanto ancora rivolto a valutare diciamo così prevalentemente quella che è la legittimità e la regolarità di atti amministrativi e di procedimenti amministrativi
Effettivamente poi uno scopo di risultato perché c'è anche un problema di lei addirittura forza di programmazione del controllo di tecniche che anche se devono volgere a dei risultati ecco in un'ottica di questo genere
Volta prevalentemente a verifica di regolarità formale il problema dei rapporti fra le varie istituzioni in una importante ognuno in qualche maniera fa il proprio mestiere nel proprio ambito ma i problemi di un disegno complessivo di una finalità complessiva del sistema diventa di scarsa importanza
E quindi praticamente non viene data la giusta valutazione a quello che il problema del coordinamento fra istituzioni che dovrebbero essere accomunate dall'obiettivo
Per riscontro sulla puntuale osservanza di vincoli giuridici
Ma anche dell'effettivo perseguimento degli interessi pubblici
E
Più ancora di rete l'effettivo raggiungimento dei risultati che il sistema impone di raggiungere ecco l'unico dato certo è che le autonomie locali sono sottoposte al fine a troppe forme di controllo ecco qui credo che dobbiamo fare una professione di umiltà
Perché è un dato di fatto che il fra collegi dei revisori Comitati regionali di controllo Tribunali amministrativi regionali corte dei conti e non parliamo poi del giudice penale
E anche di alcune forme che le amministrazioni dello Stato
Continuano o sono tornate ad esercitare questa mattina qualcuno parlava di un neo centralismo del controllo ecco signori miei io credo che questo sia un fenomeno da da valutare con molta attenzione perché in effetti questa tendenza della legislazione sulla finanza locale
A reintrodurre delle forme di controllo a conoscenza o di indirizzo da parte di organi dello Stato
Con la giustificazione certamente delle esigenze connesse alla gestione centralizzata delle spinse è un discorso che però va verificato attentamente e proprio alla luce dei principi di autonomia fissate dalla Carta costituzionale
Detto questo
Direi che il sistema dei controlli nell'ordinamento complessivo dato dal legislatore ha fatto ben poca strada dopo l'avvento della Costituzione repubblicana
Intanto abbiamo l'articolo centotrenta della Costituzione
Che direi che è piuttosto scarno di indicazioni piuttosto privo di di suggerimenti a questo proposito del resto si spiega perché come hanno rilevato da tempo gli studiosi questa norma nasceva come istanza polemica di riaffermazione del principio di autonomia rispetto alla concezione centralizzata dello Stato
E allora evidentemente l'unica cosa che noi possiamo fare è quella di tentare di ricostruire il sistema tenendo sempre presente ovviamente questa stringata ma pur sempre fondamentale enunciazione costituzionale e vedendo come l'ordinamento è venuto ad evolvere
Successivamente alla costituzione
E qui
Ci scontriamo ancora una volta di lei contro quella che è la maggiore propensione del legislatore che riscontriamo anche in altri ambiti e parlo del legislatore credo ordinaria
A sviluppare
Forse più la parte garantistica della Costituzione senza darsi adeguatamente carico invece anche di quanto vi programmatico e di costi di Paul promozionale viene ma costituzione spesso del resto basta considerare che ma la cosa non vorrei rivederla perché è stata detta a più voci sta male che il legislatore così come non ha delineato un nuovo sistema di controlli che tenesse conto dell'ispirazione pluralistica dell'ordinamento e non ha neanche dettagliato quel nuovo ordinamento delle autonomie locali che specie dopo il decentramento del mille novecento settantasette rappresenta una delle maggiori urgenza e direi dell'ordinamento italiano
E quindi è certo che il discorso dei controlli è un discorso che va condotto di pari passo con il discorso degli schemi operativi
E funzionali che debbono ispirare
L'azione degli enti locali quali sedi deputate a realizzare nel quadro che ormai si viene componendo i principali interessi della del cittadino sul nell'ambito del territorio
Cittadino il quale non ha bisogno tanto è soltanto di atti autoritativi
Ma ha bisogno soprattutto di di beni e di servizi
E
A sua volta il sistema dei controlli dovrebbe essere speculare a questa realtà sottostante di una amministrazione volta con moduli operativi a realizzare le condizioni di benessere di sviluppo di promozione sociale e di uguaglianza in collettività
Va bene se andiamo ad esaminare le caratteristiche fondamentali dei principali istituti che riguardano i controlli sugli enti locali e sono tanti e l'abbiamo visto
Si ricava l'impressione che in sostanza il legislatore ha continuato a presupporre un archetipo di amministrazione tradizionale cioè di un'amministrazione che in fondo in fondo nell'accertamento della regolarità formale dell'atto sembra soddisfare ogni esigenza di tutela dell'interesse pubblico qualcuno ha detto un'amministrazione che si soddisfa di rigori ismi formali
Ma detto questo
E cercando di rendere un po'più concreto il discorso
Ecco io vorrei a questo punto passare a un'analisi proprio del della struttura della funzione delle competenza degli organi che che presiedono alla funzione di controllo sugli enti locali e vorrei muovere questo discorso cercando appunto di dare una certa sistemazione Secondo due filoni fondamentali uno è quello delle riscontro di legittimità e di merito sugli atti
E l'altro possiamo chiamarlo il filone dei controlli e dei riscontri che potremmo dire sull'attività finanziaria e contabile degli enti stessi
Allora il controllo di legittimità e di merito sugli atti
Funzione tipica dei dei comitati regionali di controllo
I quali hanno ereditato si sono limitati ad ereditare direi nel disegno della legge Scelba le competenze che già erano del prefetto e della Giunta provinciale amministrativa
Qualcuno in effetti ha rimproverato già al legislatore lo scarso sforzo di fantasia per il fatto di essersi limitato a questa nera sostituzione al agli organi dello Stato accentrato di queste strutture
Perché si è detto che in sostanza la modifica così operata
E certamente segno che la consapevolezza che ormai lontani nel tempo dell'ente locale inteso come Amministrazione indiretta dello Stato
E che essa esprime al tempo stesso l'esigenza dell'apprezzamento agli organi chiamati non più ad assicurare la conformità dell'azione locale agli obiettivi e agli interessi dello Stato centrale bensì a creare il raccordo fra diversi ordinamenti o sub ordinamenti in vista della dell'unità generale del sistema
Però viene il dubbio
Che in questo disegno il legislatore non abbia considerato a pieno invece quello che dicevamo poc'anzi cioè
L'esigenza di apparati chiamare i principalmente arrendere servizi alla collettività ecco devo dire che se andiamo a esaminare
Il la proposta di riforma dell'ordinamento delle Autonomie locali ormai decaduta purtroppo ecco qui abbiamo una funzionalizzazione o per lo meno una proiezione dell'attività dell'ente locale che viene finalizzata ad obiettivi ricorrono espressione come sviluppo civile sociale ed economico libertà uguaglianza imparzialità e buon andamento
E cioè praticamente tutti obiettivi da realizzare da parte di un'amministrazione che miri a risultati allora ecco la prima domanda naturalmente esprimendo una nota di ottimismo che questo disegno che riguardi l'assetto delle Autonomie locali si realizzi al più presto come credo che tutti quanti ci auguriamo anche se il presidente marroni sorride
Ho in cui
Film già visti ecco dico ma insomma le guardiamo all'avvenire ecco allora cominciamo c'è a chiedere serve veramente
Serve veramente
In una filosofia siffatta un controllo generalizzato di legittimità sugli atti
Perché io questa mattina ho sentito fra le varie lamentele un presidente di comitato regionale il quale si lamentava invece della eccessiva mole del lavoro che i Comitati regionali di controllo
Sono
Costretti a smaltire
Ovvero lo stesso in un'ottica
Di neutralità e di finalizzazione alla cura di reali interessi pubblici potrebbe essere ristretto
Agli atti di maggiore importanza dell'azione amministrativa
Ecco questo credo che è una domanda che tutti quanti si pongono già da tempo ormai
Anche perché qui è collegato poi tra l'altro un inconveniente pratico che diversi studiosi hanno rilevato nell'attività delle degli organi di controdedurre i dati regionali di controllo cioè un'altra domanda
E questa in che misura il criterio della generalità del controllo quindi di questa generalizzazione assoluta incide sulla tendenza rilevata da dalla dottrina
Dei comitati regionali di controllo
A una sorta di giurisdizionalizzazione della loro funzione
Che tante volte comporta addirittura l'instaurazione di una contraddizione di un contraddittorio fra l'istanza privata difesa chiarimenti da parte dell'ente le dissi
Ecco siamo qui c'è un problema evidentemente di atteggiamento culturale ecco siamo veramente sicuri che i comitati regionali di controllo debbano poi operare tutto sommato come un surrogato dei Tribunali amministrativi regionali
Oppure invece vari affermato un principio fondamentale che è quello della neutralità ed obiettività della cura dell'interesse pubblico coinvolto nella funzione di controllo
Cosa che esclude tra l'altro e questo è un altro inconveniente che
Di Verdi echeggiato anche questa mattina
Ogni influenza all'intervento da parte del controllore nei modi in cui la pubblica amministrazione esercita la funzione perché tante volte e forse anche qui è l'inconveniente
Si ha la sensazione che questo coinvolgimento dell'attività dei Comitati regionali di controllo e questo si esprime anche a attraversa alcune formule
Con le quali el se e si svolgono l'attività di riscontro come per esempio il caso del visto condizionato e via di seguito
La preoccupazione per l'ottemperanza a quello che l'atto ecco si ha la sensazione che di fatto questioni come niente di fatto tante volte la funzione di controllo dei comitati regionali
Si traduca in un atto di Indirizzo nei confronti dell'amministrazione attraverso un procedimento che poi diventa di carattere contenzioso e che quindi finisce per snaturare completamente quella che e la logica
Del riscontro affidato ai comitati scrisse
E questo nei confronti del giudice amministrativo
Ma anche nei confronti del giudice contabile ecco parliamo adesso della Corte dei Conti
Come si pone il problema
Del riscontro che i comitati regionali di controllo esercitano ad esempio sulle delibere di approvazione dei conti consuntivi
è necessario oppure no un esame che pene per importi in profondità nella gestione sottostante
Alla luce del di certi orientamenti della giurisprudenza della Corte dei conti sembrerebbe di sì
E questo sembrerebbe di sì e anche alla luce di certe i dati dell'ordinamento positivo mi riferisco in particolare all'articolo tredici della legge istitutiva della sezione enti locali
Che nello stabilire il termine dal quale i consuntivi devono essere trasmessi alla sezione parla proprio dalla dalla data del riscontro effettuati sui consuntivi da parte dei dei comitati regionali di controllo
Ma io qui per il momento vorrei limitarmi a porre degli interrogativi forse le conclusioni poi sarà il caso di trarne un po'in un momento di sintesi finale
Però ecco quello che vorrei evidenziare vorrei richiamare l'attenzione su questo fatto
Che emergono certamente problemi di regolamento di confini
Fare i Comitati regionali di controllo i tribunali amministrativi regionali il giudice contabile
Che sono poi in realtà problemi di razionalizzazione del sistema rispetto ad altre sedi di verifiche di riscontro
E poi sul tutto emergono altri problemi che sono appunto stati evidenziati questa mattina come il problema dell'esigenza di uniformità degli indirizzi della giurisprudenza perché appunto se noi ci collochiamo in questa ottica della neutralità obiettività del controllo certamente direi che è un'implicazione della concezione neutrale del controllo
Dell'imparzialità dell'obiettività e anche quella dell'esigenza di uniformità
Nei limiti del possibile fra gli indirizzi del resto anche i giudici esiste anche nella struttura
Della magistratura nell'articolazione del potere giudiziario esiste questa esigenza della uniformità di indirizzi tant'è vero che c'è la Corte di Cassazione che proprie organo deputato a realizzare questa uniformità di indirizza
Ecco io su questo punto non vorrei dire altro c'era qualcuno che stamattina in qualche maniera faceva delle critiche molto violente anche sul mare
Direi sul sul modo con il quale i Comitati regionali di controllo
Svolgono le loro funzioni
Ma qui forse c'è un vizio che non va attribuito un vizio di fondo forza che non non va attribuito a nessuno
Di tutti quelli che operano meritoriamente in questo ambito che la forse c'è un vizio di origine che nella concezione spessa nella struttura dell'articolazione di questo organo
Che è stato visto dal dal legislatore in maniera che poi c'è una tendenza una pendenza a diventare omologo in qualche maniera alle strutture di potere politico che dovrebbe controllare
Ecco e forse questo finisce poi per determinare degli inconvenienti quando poi qualche volta non finisce per trasferire inseriti impropri e quelle che sono le decisioni politiche
Ma questo direi è una notazione più di carattere sociologico che non vorrei sviluppare ulteriormente
I controlli poi di tipo finanziario e contabile
E qui abbia dobbiamo fare un breve cenno anzitutto a al Collegio dei dei revisori dei conti
Che nell'ambito del procedimento di approvazione del conto lo ricordo a me stesso redigono la relazione prevista dall'articolo trecentonove del della legge comunale e provinciale
Ecco e qui io debbo dire francamente che senza che nessuno se ne abbia a male
Che la funzione svolta da dagli organi così come attualmente strutturati
Non assume normalmente diciamo così eccessivo rilievo ai fini del riscontro sull'andamento della gestione
A tacere poi dei casi in cui
La relazione dei revisori dei conti si riduce all'enunciazione di considerazioni che appaiono tante volte come vere e proprie clausole di stile
A me ed è capitato per esempio di vedere una volta una relay la relazione di revisori dei conti in cui uno dei tre componenti non aveva firmato però aveva cioè aveva fatto una postilla sotto la relazione in cui diceva io di queste cose non me ne intendo
E quindi in pratica non intendo esprimere nessun giudizio revisori un grosso comune
Ecco ma io non vorrei dare la colpa a questo revisore ma la vorrei dare forse piuttosto all'ordinamento che non considerate banalmente il problema della professionalità
Professionalità che significa anche disponibilità di tempo
E significa anche il fatto che
Chi base svolge le quella funzione dal momento che non è una funzione che possano poi soddisfare le sue esigenze di vita quotidiana evidentemente non ci si può dedicare a tempo pieno
E allora io dico questo che la funzione di detti organi
Viene sempre in questa proposta di riordinamento delle autonomie locali
Viene giustamente rivalutata
Tant'è vero che la proposta di legge prevede che il collegio dei revisori eserciti la vigilanza sulla regolarità contabile finanziaria della gestione e possano fare rilievi e proposte tendenti a conseguire una migliore efficienza produttività cioè che sono praticamente quelli che sono gli obiettivi dei costi del cosiddetto controllo di gestione però ecco quello che io ricordo il riscontro completamente negletto e il problema appunto delle professionalità
E delle disponibilità anche che debbono essere richieste a questi revisori perché si possa realizzare un obiettivo così impegnativo se non vogliamo che poi certe enunciazioni restino sulla carta come mera astrazione
I riscontri nell'ambito del sistema delle responsabilità ecco è qui parliamo della corte dei conti adesso io mi presento un po'non dico in veste di imputato ma insomma ecco vengono a dar conto del mio operato di quello di di tanti miei colleghi
La Corte dei conti con lo sapeva benissimo esercita un controllo contabile finanziaria diciamo così
Come giudice della responsabilità naturalmente perché poi vedremo l'ulteriore funzione dalla Corte dei Conti come come sezione enti locali per intenderci ecco esercita un controllo contabile e finanziario che ha effetti sanzionatori ovviamente quindi comporta
L'affermazione delle responsabilità nel quadro dei principi e delle fattispecie di cui agli articoli duecentocinquantadue seguenti
Della legge comunale e provinciale
Ecco e anche qui
Intanto bisogna dire che è mancata finora l'opera riformatrice del del legislatore
E poi va detto che la stessa strutturazione del sistema della responsabilità nella legge comunale e provinciale
Risalente indubbiamente questa va detto proprio in tutta franchezza in tutta chiarezza nella formulazione almeno di talune fattispecie quelle che noi e paga invano individuare così
Come dire così età responsabilità formale ecco risente di un'ottica che anche qui e mostra ha in qualche modo dall'attenzione verso il dato formale della legittimità degli atti e dei procedimenti
Bisogna dire però che è vero pure che già da antica data la giurisprudenza ha cercato di dare sostanza a tali forme di responsabilità
Richiedendo comunque che perché si possa arrivare a un'affermazione di responsabilità esista il danno bisogna ricercare il danno
E bisogna individuarlo intanto
Anche la Corte costituzionale
Si è occupata di questo argomento dettando alcuni indirizzi e direi che si è andata sempre più delineando chiaramente una giurisprudenza
Volta a ricercare al di là del dato formale della violazione di quei procedimenti dispensa l'eventuale pregiudizio all'equilibrio finanziario dalla gestione ecco perché questo si è ritenuto che almeno nelle più recenti orientamenti della giurisprudenza che sia il punto vero per poter arrivare ad un'affermazione di responsabilità
Ecco qui devo dire che dal punto di vista ordinamentale invece c'è stata una assoluta carenza di iniziativa da parte del legislatore perché dopo la caducazione dei consigli di prefettura avvenuta nel sessantasei
I legislatura avrebbe dovuto intervenire creando così come ha creato i Comitati regionali di controllo evidentemente degli organi decentrati che dovrà andare a sostituire i consigli di prefettura
E invece non se ne è curato
E beh è stata la Corte dei conti che sulla base di una interpretazione giurisprudenziale poi convalidata sia dalla Corte di Cassazione che dalla stessa Corte costituzionale ha ritenuto di essere competenti queste materie già in primo grado
Già in primo grado quindi di essere giudice di primo grado e poi
Attraverso le sezioni riunite
Della
Corte spessa di essere anche giudice di appello in questa materia e qui debbo richiamare la vostra attenzione su un problema che probabilmente vi è noto cioè la recente giurisprudenza della Corte dei Conti
In materia di oggetto del giudizio di conto
Cioè mentre in un primo momento la la Corte dei Conti riteneva che il cosiddetto giudizio di conto fosse soltanto sede per la valutazione della regolarità della gestione di cassa quindi per l'eventuale accertamento del responsabilità del tesoriere
I più recenti indirizzi ritengono che invece in questa sede si possano esaminare anche le responsabilità di gestione
Delle degli amministratori quindi si possa valutare anche la gestione condotta dagli amministratori se sì ma non è niente di singolare perché
Questa nuovi indirizzo ha finito per creare un grosso allarmismo in sostanza la Corte dei conti anche se ha ritenuto che attraverso questo nuovo indirizzo ci sia la possibilità di di rendere più funzionale la propria opera però rimane legata sempre a quelle che sono le sue competenze fondamentali cioè di essere giudice
Del comportamento di coloro che maneggiano denaro io pubblico e di essere giudice dei comportamenti
Dei pubblici dipendenti e funziona
L'articolo centotré della Costituzione palle parliamo quale parlerà nell'ambito naturalmente de sempre delle fattispecie fissate dagli articoli duecentocinquantadue seguenti della legge comunale e provinciale
Ho
Controllo conoscenza e controllo referto presente marroni ma cercherò di dire qualcosa che invece tranquillizza appunto ecco traccia bensì sgomenti non si scappa
Ecco controllo conoscenza il controllo referto la sezione enti locali della corte dei conti ecco i dire facciamo un momento una panoramica poi cercheremo un po'di trarre delle valutazioni critiche per carità io non è che venga fare qui il propagandista del
No anzi sono pronto poi come depredato attrarre delle valutazioni critiche dal sistema in generale
La sezione enti locali nasce con l'articolo tredici della legge
Numero cinquantuno dell'ottantadue e dice la legge che la sezione enti locali riferisce annualmente al Parlamento
I risultati dell'esame compiuto sulla gestione finanziaria è solo buon andamento dell'azione amministrativa delle Province e dei Comuni con popolazione superiore agli otto mila abitanti
Ecco direi che questa nuova sezione si colloca nel quadro di una normativa che sviluppando i postulati del cosiddetto settore pubblico allargato ha creato sempre più stretti collegamenti e sempre più stretta interdipendenza e fra finanza locale e finanza
è stata
Quanto diciamo al ai compiti propri di questa sezione perché qui si è fatta una certa confusione
Qualche studioso per esempio ha gridato allo scandalo perché ha ritenuto che nella istituzione della sezione enti locali ci fosse di una palese violazione dell'articolo centotrenta dalla Costituzione cioè che praticamente il controllo sulle gestioni locali
Fosse in difformità rispetto all'articolo centotrenta affidata a organi che non Ford che non erano organi regionali
Anzi c'è un conflitto e c'è una questione di legittimità costituzionale alla Corte costituzionale proprio sul su questo problema
Se no che
Non c'è nessuna interferenza fra una funzione di riscontro e di verifica
Sulla legittimità dei singoli atti amministrativi
E la funzione di questa sezione che è una funzione di controllo a conoscenza una funzione di controllo referto volto a valutare nella loro globalità
E nella loro visione compresi a quelli che sono i fenomeni di maggior rilievo nelle gestioni locali onde poter rappresentare questi fenomeni al Parlamento spesso
Ci sarebbero scusate mi tante cose da dire ma io lo vedo che il tempo passa e quindi cerco di sintetizzare un pochettino
Problemi attuali e problemi in prospettiva
Ecco tra lasciando quali quelle altre forme di controlli che si chiamano nominali atipici controlli che ancora certe amministrazioni dello Stato in varie forme continuano ad esplicare sull'apparato vocale ecco fermandoci a quelle che sono le strutture principali
Ecco allora io mi domando quali sono i problemi che un sistema così articolato e complesso Dine apporre
E a mio avviso si pongono anzitutto una serie di interrogativi attinenti alla definizione dell'ambito entro il quale i controlli per così dire dagli apparato cioè questi controlli dei quali abbiamo parlato
Sono destinati e sono legittimati a muoversi e ad operare
E qui direi che l'abolizione della tradizionale distinzione fra spese obbligatorie spese facoltative
Stranamente ha finito per porre in termini addirittura drammatici la questione dell'ambito delle scelte dispensa ammissibili da parte degli amministratori locali
Di conseguenza anche il problema delle forme di sindacato ammissibili su queste scelte dispensa però d'altro canto è anche comprensibile
Che la distinzione del nuovo quadro delle Autonomie de nella valorizzazione del ruolo dell'ente locale dovesse venir meno
E in questo senso direi che è molto più congruo appare il criterio seguito nel disegno di legge di ordinamento delle autonomie locali
Di stabilire settori organici d'intervento vedi non una elencazione di spesa che si possono che si devono fare o quelle che si possono fare ma settori organici di intervento dell'ente locale che dovrebbe operare poi col con metodi programmatori
Allora io mi domando in una logica siffatta
Quali sono i criteri che devono regolare l'attività di spesa questo credo che sia un interrogativo che interessa amministratori controllori che anche i cittadini in qualche modo
E a mio avviso sono possibili queste enunciazioni anzitutto sono prioritari gli obblighi di spesa che nascono dalle Ricci
Quanto alle altre esige esigenze da soddisfare
Le stesse devono aver riguardo agli interessi della collettività locale
Secondo l'individuazione e l'interpretazione rimessa certamente alla discrezionalità degli amministratori
Purché però rimanga fermo come dice la nostra giurisprudenza questo criterio dell'attinenza alla collettività vocale
E poi un altro criterio che dubbiamente anch'esso molto importante e che non possono rifluire sulla collettività nazionale
Scelte di spesa che vadano al di là delle disponibilità finanziarie effettive dell'ente
Ovvero di quelli che sono i vincoli stabiliti dalle leggi
Allora quando sono soddisfatte queste condizioni io ritengo che nessuno nessuno se non il corpo elettorale posso sindacali sindacare la bontà e la validità delle scelte operate dagli amministratori
Per quanto riguarda poi i rapporti fra le varie istituzioni
Che svolgono la funzione di controllo vi sono direi esigenza che riguardano il presente e ai esigenze che attengono al futuro
E allora tornando a quel discorso della conflittualità che tende ad emergere
Ecco io direi che dobbiamo muovere da una precisa consapevolezza e cioè che l'orientamento di fondo del nostro sistema proprio per la sua matrice pluralistica
E quello di sollecitare la cooperazione il coordinamento fra le istituzioni
Del resto il dovere di reciproca collaborazione
Quando la stessa Corte costituzionale se voi andate a vedere alcune sentenze richiama questo dovere di reciproca collaborazione
Impone perciò che nella diversa e diffusa concezione del potere
Questa collaborazione diventa un canone rivolta a tutti coloro che operano nel sistema in vista del comune obiettivo della tutela degli interessi della collettività
E allora direi ecco vengo al punto lo stesso criterio di collaborazione non può a mio avviso non costituire anche il metro di valutazione
In ordine a certi fenomeni che riguardano conflitti di attribuzione sollevati da qualche Regione che nei confronti di richieste avanzate dalla Corte dei Conti dalla sezione enti locali
E la Corte dei Conti I Coreco per acquisire elementi e dati occorrenti ai fini delle rilevazioni e delle valutazioni da portare al Parlamento hanno ritenuto di di dover adire la Corte costituzionale
Sostenendo una
Prospettata turbativa della sfera di autonomia normativa ed organizzativa degli degli organi locali
Ecco e allora oggi la risposta su questo problema e alla Corte costituzionale
La quale dovrà dire se esiste in che limiti l'attuale ordinamento
Consenta di
Porre delle degli steccati in qualche maniera all'unitaria conoscenza dei dei fenomeni finanziarie che riguardano i vari centri erogatori del sistema di finanza pubblica allargata
Detto questo direi che per quanto riguarda sempre
Il rapporto fra questi organi
Certamente come diceva qualcuno stamattina c'è bisogno di un intervento ordinamentale anche attraverso l'opera del legislatore
Al fine di definire meglio l'ambito di competenza delle varie sedi di controllo
In via amministrativa per quel che concerne la Corte dei conti anche in via giurisdizionale
Ma anche a mio avviso il rapporto che deve intercorrere fra gli organi a ciò destinati al controllo e il sistema della giustizia amministrativa da una parte e il sistema dalla giustizia penale dall'altra perché ecco non possiamo dimenticare che c'è anche il problema del giudice penale
E allora qui dobbiamo fare un'altra considerazione cioè che di fronte a un sistema di giustizia amministrativa ormai diffusa per cui come dice qualcuno de da parte del cittadino ormai il diritto a ottenere una pronunzia
Operando effettivamente attraverso il processo innanzi a ogni giurisdizione e per qualsiasi tipo di situazione tutelata in tutti grati
è chiaro che il controllo in tutte le forme in cui si manifesta vende individuare degli spazi sui propri che rispondano a una specifica funzione di tutela di interessi generali senza inutili sovrapposizioni
E cioè quali sono i criteri che devono guidare questo l'ordinamento del controllo che devono far sì che ogni funzione di controllo risponda a un preciso obiettivo
La cura degli interessi generali di questa più generico di tutti i debiti
Una più specifica rispetto dei vincoli finanziari del sistema e il terzo obiettivo al quale devono rispondere i sistemi di controllo nella loro articolazione e quello della nidificazione dei risultati
Ecco e allora detto questo
Ci possiamo chiedere un'altra cosa controlli di legittimità o controlli
Di gestione perché anche qui c'è una grossa polemica che tenga tante volte tende a radicalizzarsi ci sono quelli che dicono i controlli di gestione sono stupidi ha detto Giannini non servono a niente vanno buttati alle ortiche e dobbiamo fare sul soltanto controlli di gestione
E io direi che in questa disputa che vende su sponde contrapposte sostenitori dell'una dell'altra tesi forse la realtà
La realtà tante volte sopravanza l'ambito delle discussioni che noi facciamo e cioè direi che non possiamo ignorare proprio quel concetto di settore pubblico allargato
Che crea un raccordo fra i vari centri erogatori dispensa e che determina anche problemi di compatibilità e di esigenze che ciascun centro erogatore di spesa si attenga ai vincoli prefissati normativamente perché non salta l'intero sistema
E quindi certamente la conclusione che ci vogliono
Controlli di legittimità quanto meno controlli di legittimità finanziaria che vanno conservati se vogliamo del sistema continui a funzionare nel suo complesso
E ci vogliono pure
Controlli di gestione o sulla gestione in relazione non a scelte aprioristiche male concrete finalità
Che occorre perseguire e all'esigenza che occorre realizzare ecco e anche qui io devo dire che purtroppo il discorso dei controlli di gestione continua a mantenere nei dibattiti un grado di as the astrazione eccessivo che non consente di cogliere ancora appieno
Quelle che sono le tematiche quelle che sono le impostazioni del controllo di gestione
E cioè che quando noi parliamo di controlli di gestione dell'esigenza di controlli di gestione per realizzarli non è sufficiente il dato formale di una legge che dica che si deve fare il controllo di gestione ma dobbiamo mettere appunto delle tecnica e operativa intanto
Ecco e poi dopo le tecniche operative dobbiamo mettere a punto anche le tecniche di riscontro
Della gestione
Nei tre livelli nei quali queste tecniche
Vanno articolate secondo gli studiosi
Perché c'è anche molta confusione anche terminologica in questo campo
E allora arrivando Paola conclusione vediamo poi qual è l'assetto del
Che bisognerebbe dare agli organi preposti alla
Funzione di controllo
A mio avviso l'assetto definitivo della materia
A parte l'ipotesi già accennata dei controlli di gestione interni ai singoli enti locali da affidare al collegio dei revisori però badando bene e prestando attenzione al problema della professionalità
Dovrebbe essere così come ha detto taluno
Quello di una tendenziale distinzione fra gli atti di governo e atti di gestione
E qui direi che contrariamente a quello che diceva il mio collega di questa mattina professor De Martino io invece mi trovo abbastanza consenziente con la legge di ordinamento delle autonomie locali
Laddove restringere il controllo dei Comitati regionali di controllo a quelli che sono gli atti fondamentali posti in essere dall'organo deliberativo rappresentativo dalla collettività locale perché quelli sono gli atti di governo
Quelli sono gli atti di governo
E gli atti di gestione che sono quelli della Giunta andrebbero invece ricondotte a loro ambito naturale vale a dire la giurisdizione amministrativa così come in realtà direi di pare che questa la filosofia di questa legge di ordinamento delle Autonomie locali esprime abbastanza bene
E poi farei ancora una distinzione nell'ambito degli atti di governo cioè andrebbero distinti quelli che hanno un contenuto genericamente amministrativo
Da quelle che sono espressione di attività finanziaria ok implicano e richiedono verifiche attinenti all'equilibrio finanziario del del sistema
I primi andrebbero lasciati alla competenza dei regionali nati comitati regionali di controllo
Mentre i secondi andrebbero affidati con me opportuno adeguamento delle strutture anche territoriali qui penso
Alla esperienza francese della Chambre ragionato
Andrebbero affidati alla Corte dei Conti seguendo modelli suggeriti appunto da da queste esperienze vicino a noi ecco la corte resterebbe poi come organo giudicante della responsabilità per danno all'ente mi dispiace sono cioè il presidente marrone perché voleva delle precisazioni su questo punto
Ecco e a questo proposito devo dire che mi sembra piuttosto riduttiva invece la formula
Contenuta nell'articolo novantacinque del disegno di ordinamento
Delle autonomie locali capisco che parliamo di un disegno di legge ormai decaduto ma penso che il discorso sia utile allo stesso perché c'è da presupporre che venga riproposto in termini abbastanza analoghe ecco mi sembra piuttosto riduttiva la formulazione di questo articolo novantacinque
Perché si tratta di una norma che
Sulla scia dei più recenti orientamenti tende a legare il danno come l'ex mente essenziale la fattispecie di responsabilità al concetto di squilibrio economico finanziaria e questo è un aspetto positivo di questa formulazione
Ma a mio avviso il limite della norma rimane quello di restare aderente
E qui io vedo il segno della rischiosità delle idee tradizionali al lo schema delle violazioni procedimentali quali ipotesi tipiche di responsabilità e invece di non seguire il criterio generale del fatto illecito causa di danno all'ente
Che il criterio che vale diciamo per tutti gli enti pubblici su sottoposti alla giurisdizione della Corte in sintonia con l'articolo centotré della Costituzione
Qualche parola infine
Sul problema dei rapporti con il giudice penale
Ecco qui indubbiamente ci sono dei grossi problemi che che voi conoscete tutti di fronte a certe forme che sono state definite di di supplenza da parte della giurisdizione penale
E io mi rendo conto perfettamente che oggi da parte degli amministratori pubblici
C'è forse un'esigenza di di certezze di punti di riferimento in mancanza dei quali tante volte è forte la tentazione a rifuggire dalle dal fatto di provvederei quindi la pendenza
A preferire l'inazione che non genera responsabilità alle responsabilità del provvedete
I problemi li conosciamo problema del sindacato dell'ammissibilità dire del sindacato del giudice penale sull'atto amministrativo e in particolare su quella figura che si definisce l'eccesso di potere
E poi c'è come sappiamo tutti il problema delle fattispecie fa di talune fattispecie penali alquanto elastiche Mabuse nominato d'ufficio l'interesse privato l'omissione di atti d'ufficio e via di seguito
Che non so fino a che punto siano rispondenti a quei principi di tassatività la fattispecie penale che indica ma costituzione
Ecco e allora qui
Io vorrei fare un breve richiamo cioè che nella nostra Costituzione noi all'articolo cento troviamo che
E poi anche nell'articolo centotré troviamo che il costituente ha mantenuto in piedi
I cosiddetti giudici speciali la Corte dei conti il Consiglio di Stato il Consiglio di Stato come giudice della patologia degli atti amministrativi e la Corte dei conti
Come giudice della patologia dei comportamenti dire degli amministratori pubblici
E questo non è un fatto occasionale ma a mio avviso si lega ha specifiche competenze di questi due organi i quali non solo non soltanto giudice il Consiglio di Stato è anche organo di consulenza
E la Corte dei conti è organo di controllo sull'amministrazione pubblica e quindi ha una specificità di competenze che fanno sì che l'esercizio della funzione giurisdizionale
Si alimenti per detti organi delle esperienze conoscenze acquisite dell'esercizio per l'altra funzione
Consultiva per il Consiglio di Stato e controllo per la corte dei conti
E allora direi che forse sarebbe ora di incominciare a rimeditare anche il problema dei rapporti di pregiudizialità
Che intercorrono fra il giudice penale e la Corte dei conti il Consiglio di Stato perché attualmente l'ordinamento del Codice di procedura penale e che il giudizio penale sostanzialmente dovrebbe precedere quando si tratta dell'accertamento degli stessi fatti dovrebbe precedere il giudizio del giudice contabile
Ecco ma io per esempio mi domando rispetto non so la fattispecie così delicata dell'omissione di atti d'ufficio
Forse non sarebbe più opportuno valorizzare la specificità di competenza di di un giudice come la Corte dei conti che direi
Fa per compiti istituzionali il giudice delle violazioni di rapporto di servizio nell'accertamento di di questa fattispecie rovesciare il rapporto di pregiudizialità facendo precedere eventualmente il giudizio della Corte dei Conti a quello del giudice penale
Proprio per questa direi questa maggiore esperienza e questa maggiore vicinanza alle tematiche del l'amministrazione
E qui direi che da questo punto di vista gli attuali progetti di riforma dei reati contro la pubblica mi
Quella di illecito
In una dimensione che che sembra in effetti quella più appropriata e cioè quella della mera patologia dell'atto amministrativo
A mio avviso però tale nuovo assetto andrebbe legato a una contemporanea riconsiderazione del sistema anche della responsabilità amministrativa cioè del sistema che fa capo alla corte dei conti
Cioè quel sistema al centro del quale si colloca il giudice contabile
Con tutto il suo bagaglio di esperienze con la sua specificità di competenze
Con nei confronti di una peculiare realtà qual è quella dell'amministrazione pubblica vi ringrazio
Ringrazio il professor vale e penso che ci siano amministratori o colleghi del controllo che vogliano intervenire su questo tema assolutamente prioritario oggi alla luce delle sentenze
E dell'orientamento della Corte
Sì iscritti sì
A
Prego sì prego
Se ci dice innanzitutto abbia un Sonia anzi vi volevo chiedere al professore che forse si è rammaricato di essere stato così po'lungo ma estremamente interessante anche perché ha stabilito un confronto con un esimio relatore che lo ha precedute che poi in apertura il professor De Marte
Per quando diciamo attiene al sistema generale di controlli sarebbe stato auspicabile da parte dell'ultimo relatore
Una chiarimento
Nell'ambito della ecco più impossibilitati rendere coerenti i controlli nel caso in cui venisse diciamo si è accentuato il loro aspetto di merito alle una coerenza con le di interessi generali cioè l'interesse generale come diventa compatibile nel momento interpretativo da parte del giudice o del controllore
Con quello che potrebbe essere il controllo di gestione nel momento in cui il controllo di gestione e vorrebbe essere piuttosto una coerenza intrinseca
All'ente che ha gestito un determinato deliberato un determinato processo di applicazione di un atto amministrativo
Poi così sono stato colto di sorpresa in effetti non aveva grossi numeri presidente per intervenire
Comunque andrebbe sicuramente accentuata in questa sede e una Riva versione della insistenza specialmente nella regione Lazio dei piccoli centri
Dove Gatti di controllo in un certo senso vengono snaturati anche nel loro principio di mera legittimità
Nel momento in cui si configurano in particolare le associazioni sovracomunali che diventano un altro metodo di gestione amministrativa e direi quasi di interpretazione della legge ecco sono diciamo così delle nuove organizzazioni che in un certo senso snaturano
Quella configurazione di sorge tua vita molto semplice nei riferimenti dei quali nuovi teniamo i nostri discorsi faccio il caso per esempio
Della ultima legge elettorale che vede la composizione presso le Unità sanitarie locali dove assistiamo costantemente alla presenza di un grosso centro
Circondato da comuni i satelliti dove sostanzialmente la partecipazione degli altri soggetti istituzionali vestiti parliamo sempre
Di un sistema che aspira ad essere quello delle Autonomie scompare in una forma direi che quasi di cooptazione politica perché sappiamo benissimo
Per esempio sono della zona di Cassinari dove abbiamo la sommatoria di tutti e l'elettorato dei de de di uno stesso distretto
Non eguaglia all'elettorato della cittadine sino a qui Presidente non è un certo punto abbiamo a fare soltanto da da supporto diciamo così a quella che una a volontà politica che in un certo senso persegue in tutta sostanza anche obiettivi discordanti con quelli che sono quel delle gli obiettivi del territorio
Quindi io direi nel momento in cui l'autonomia accentua linea direi di principio filosofico un controllo di merito laddove per merito si vuole o di gestione addirittura dove si volesse diciamo pensare al controllo di gestione come il mezzo per raggiungere nelle migliore dei modi di obiettivi concreti dell'atto amministrativo come il mancato rispetto di questo soggetto politico che costituisce poi dal punto di vista pratico una consistenza nonostante il paragone ho fatto fra i piccoli comuni messi insieme il grosso comune una costrinse poco e consistenza numerica rilevante ecco in tema proprio di politica applicare l'idea di una di quelle che sono le filosofie se sottese ai vari sistemi e temi di controllo possa essere coerente diciamo così un'azione di verifica e di indirizzo dell'azione amministrativa stessa grazie
Ha chiesto di parlare il consigliere vitelli
Se
Non viviamo un momento facile
Per le istituzioni
E credo che viviamo un momento molto difficile in particolare per le Autonomie e i poteri locali
E questo
Ennesimo confronto il quarto
Sui problemi
Relativi al controllo
Organizzato in base ha una sua legge
Dalla presidenza del consiglio regionale del Lazio
Si svolge io un momento
Nel quale
L'anticipato scioglimento delle Camere ha fatto decadere
Ancora una volta il provvedimento relativo a una nuova legge sui poteri e le autonomie locali
Senza la quale io credo che aumento era hanno ancora nei prossimi anni
Le difficoltà digestione
E la certezza sulla contenuto degli atti che debbono essere emessi che sono emessi
Dai
Comuni
Dalle Province
E da organi dagli stessi derivati
Ci troviamo in presenza
Dell'Anna crisi dalla nostra Regione
Ma che è una crisi non soltanto relativa al fatto che da oltre due mesi non abbiamo un'aggiunta
Ma dal fatto che
Almeno da due anni questa la mia esperienza di consigliere regionale
Non si ha certezza
Degli atti che devono avere un rapporto con le gestioni delle comunità locali e c'è un lento un ritardato un impacciato flusso di finanziamenti
Verso gli enti locali
E non viene attuato per la verità non soltanto nella regione Lazio quel famoso articolo quattro perdi non so più quale decreto annuale che però è diventato norma permanente che obbliga
I comuni a mandare la relazione programmatica alla Regione
E la Regione dovrebbe
Dire che c'è compatibilità fra l'organo fondamentale l'atto fondamentale del Comune o dalla Provincia il bilancio di previsione e il programma regionale
Sarebbe un atto fondamentale per rendere possibile
Il creare un conto consolidato regionale e di fare una programmazione regionale che consenta di utilizzare in un quadro di riferimento di riferimento complessivo e tutte le risorse regionali e questo non è possibile
Perché la Regione non riesce a far questo ma soprattutto perché dopo avere messo quella norma
Lo Stato non è stata conseguente nel senso che non ha messo nuove norme che potevano creare le condizioni strutturali e finanziarie organizzative perché si potesse esplicare e poi c'è ancora un altro problema che aggrava la situazione
La mancanza della possibilità per il Comune Provincia di fare bilanci nei tempi sei che consentono di mettere in funzione per la norma e di avere certezza dell'amministrare
Tra l'altro quest'anno è avvenuto l'incredibile l'aberrante sul piano giuridico che un Governo della Repubblica ha emanato o nel decreto legge poi non convertito dal Parlamento in cui si diceva che per i mille novecentottantasette i Comuni non avrebbero i Comuni e le Province non avrebbero dovuto fare i bilanci
E la cosa è davvero da ridere visto quello che è accaduto in questi anni che non avrebbero dovuto
Fare i bilanci sino a quando il Parlamento non avesse approvato la nuova legge sull'autonomia i poteri locali che inattesa
Da qualche decennio sicuramente dall'inizio della legislatura appena disciolta
Quel decreto non è stato convertito è stato messo un altro decreto che sicuramente non verrà convertito che prevede che i bilanci però devono essere Papa trentuno di maggio mille novecentottantasette a metà anno
In the una situazione in cui le decisioni devono essere prese prese perché le esigenze delle comunità locali e della comunità nazionale
Nel loro complesso sono rilevantissime e non c'è certezza sui fondi finanziari né da parte di quegli dallo Stato né da parte di quelli della regione quindi ritardi incertezze impacci
Credo che su questo terreno inevitabilmente anche i controlli sono impacciati e impazzano l'attività di carattere amministrativo
E l'impaccio diventare si aggrava ancora di più perché c'è un accumularsi straordinario di normative invece di andare a razionalizzare il tutto si continuano ad emettere normative talvolta anche in contrasto con loro
E poi ci troviamo di fronte a una questione che dovremo cercare di superare con il nostro lavoro
E cioè han fatto
E
L'amministrazione è unitaria
L'amministrazione attiva e l'amministrazione di controllo non esiste non solo due non dovrebbero essere due amministrazioni solo due funzioni separate della medesima amministrazione
E dovrebbero con collaborare ma per poter collaborare occorrerebbe creare le condizioni per cui un comitato di controllo labora concomitante mentre per gli atti che deve controllare
Con i comuni e le province direi per l'aspetto particolare con unità sanitarie locali
E i Comuni e le Province dovrebbero compiere degli atti positiva a unificare l'indirizzo dei comitati di controllo perché siano emessi secondo le regole secondo la trasparenza seduta l'oggettività secondo le effettive esigenze e così via questo lavoro di riportare a unità l'amministrazione leader di controllo été esecutiva l'amministrazione attiva per essere più precisi credo che sia una questione di grande rilevanza che dovremmo io credo affrontare e poi abbiamo ancora un altro problema oggi
Che di fronte al modificarsi casi della vita economica dalla vita sociale
Culturale anche sia bisogno di accelerare le decisioni
E di portarle a concretizzazione a realizzazione nei tempi più rapidi possibili mi pare invece che l'attuale normativa
E la volontà ridono anche da parte dei dalla Corte dei conti di
Essere più incisiva io un controllo che l'avete però ancora anzi Dante organo separato prego dalla esigenza di autonomia
Autonomia che non è che che che non deve essere ovviamente arbitrio eccetto ha portato Perrelli accentrare il controllo sulla speso la famosa sezione
Sugli enti locali verbale tante cose giuste ma sulla base dell'esperienza bisognerebbe esaminare atti concreti fa tante cose che risultano aberranti
Quando i Sindaci dopo sette otto dieci anni per aver compiuto delle questioni che tutte rilevano non certamente il corpo elettorale
Non sempre così ovviamente
Ma capitano anche questi casi vengono riconosciute come questioni che attengono all'interesse di Balla Comunità montana e sono soggetti alla al controllo penalizzando la Corte dei Conti faccio l'esempio si può andare a controllare il caso per esempio che il sindaco di sì sentite per aver dato la terra ai contadini io slalom il posto è sottoposto alle giudice la Corte dei Conti un certo modo semplice materiale la data se la data è legittimamente dev'essere controllato non v'è dubbio che se la data è legittimamente Paluzza Ibra che le cose siano così credo che bisogna riportare al a unità tutto quanto questo discorso io arrivo persino aggiungere di eliminare il comitato di controllo e far controllare gli atti fondamentali da delegazioni la Corte dei conti
O far diventare comica di controllo qualche cosa di simile Diana
E comunque quando hanno deciso i comitati di controllo e la legittimità di degli atti deve essere assicurata non può accadere che poi un altro organismo magari la magistratura penale dice non era non era legittimo quel provvedimento intanto sta la portava esecuzione stati spesi soldi eccetera eccetera ci sono morti problemi per cui io credo che bisogna ripensare a tutta la questione dei dei controlli
E quali dovrebbero riguardare gli atti fondamentali delle amministrazioni oggi il bilancio il rendiconto di atti di struttura i piani progetti punto e basta poi ci deve essere soltanto il TAR e la magistratura penale non ci deve essere altro
Perché altrimenti c'è un intralcio che ha dell'incredibile volevo fare un riferimento e vado a concludere poi su una questione che sarà qui posta dal relatore peraltro
Di una relazione di grande interesse che fa riflettere ed eterea come si vede anche qualche pizzico di discussione polemica il problema delle comuni degli interessi delle comunità locali
In verità questa questione per quando riguarda alcune decisioni
Hanno aiutato la correzione
Sbagliata che stavano facendo alcune alcuni giudici penali
Però è anche tale da non essere a mio parere al passo con i tempi
Che cosa vuol dire oggi
Mentre sia festeggiato il trentennale della Costituzione dalla Comunità economica europea
E che è stato festeggiato soprattutto per impulso dei comuni e delle Autonomie locali soprattutto
Mentre da tutti i comuni in Europa da tutti gli enti
Locale d'Europa viene l'esigenza ad essere partecipi di le decisioni che si prendono a livello di Parlamento europeo e di commissione dalla Comunità economica europea e si crea il problema dei ma e dei gemellaggi
Con tutto quello che ne conviene la necessità di mobilitare i i cittadini che cosa è interesse dalla comunità di una comunità locale
E quanto sembra che le cose siano fatte legittimamente naturalmente perché si sviluppa Silupa non c'è discussione
Ma se le cose vengono fatte legittimamente ma se nel Messico è avvenuto un terremoto o se nell'Africa australe la gente muore
Ma c'è un non c'è interesse di una comunità locale a intervenire per quanto può
Io dico che c'è interesse e tutto il problema e tutto il problema degli stranieri che vengono qua perché se non si risolve il problema di come nell'Africa australe o nell'Africa settentrionale si deve vivere
Quei cittadini quei suoni dal mondo verranno a vivere qua
Sì nella mia rovina la mia città latina io vedo tanta gente dalle facce nere
Tanta gente a cui dobbiamo dare una risposta ma non sarebbe più semplice poterla dare Linda risposta e quindi concorrere partecipa e cerco in maniera ovviamente legittima con delle regole che ci dobbiamo dare tra legislazione volo fresca o dobbiamo credere ma il mondo cambia
è diventato proprio piccolo ma dobbiamo che a mio parere interessarci di questi problemi
Ma vedo che o Rodano più lungo di quanto avrei voluto essere e mi piacerebbe intromettermi nella discussione relativa ai controlli cosiddetti sulla gestione è solo un fatto di grande rilievo invece purtroppo sia dei comuni e sia nella regione altra esperienza che sto facendo
Essendo membro del Collegio dei revisori del revisore dei conti il controllo di gestione qualcosa del tutto inesistente
Invece dovrebbe essere importante anche anche qui per essere una funzione di collaborazione con l'amministrazione attiva per poter dire dove si è speso troppo male con atti sbagliati come bisognerebbe poter creare le condizioni per saper spendere meglio per una spesa più produttiva e positiva
E poi c'è l'altro problema anch'esso di grande rilevanza mi è stato accennato dal relatore che è quello della funzione dei revisori dei conti
Questa vecchia norma della legge comunale e provinciale e crei revisore dei conti i quali lo sa benissimo il magistrato la Corte dei conti potrebbero anche non esserci risponde e con le ultime norme la corte dei conti volevo anche e si è allegata la relazione della dei revisori dei conti ma sa benissimo che secondo la normativa legge comunale e provinciale consiglio comunale in carenza per esempio del funzionamento di questi organi sono già al tempo vorrebbe benissimo approvare il conto consuntivo senza tenerne conto
Io invece ritengo che debbono avere una grande funzione perché penso che sia più utile importante per frenare o per aiutare l'amministratore prima nel locale
E come dire
Il dispone e le il controllo concomitante il collegio del riso devo dovrebbe funzionare dal primo gennaio non un anno dopo cercare vedendo in due mesi e in poche sedute migliaia e migliaia di atti che anche il più professionalizzato non può assolutamente vedere
Gli atti andrebbero guardati durante e aiutare aiutare ogni di collaborare la ministro durante
è un discorso di grande importanza di grande rilievo che deve ancora essere analizzato discusso eccetera eccetera e poi c'è quell'altra cosa probabilmente la Corte dei Conti farà penale lo dicono concluso veramente farà penare gli amministratori locali
Ed è il problema dei disavanzi che ormai ci sono dei comuni
Ci sono Comuni dieci mila abitanti nella mia provincia ma così pubblicati in tutta la regione che hanno ormai disavanzi che non possono coprire con le dopo con le somme che hanno dieci mila abitanti due miliardi due miliardi e mezzo
E c'è anche già qualche magistrato di Corte dei Conti che è andato lì qualche commissario che ha rilevato questo e si mette sotto giudizio quel sindaco guardando le la forma le cose
E non tutto quello che è accaduto in quella comunità perché sia all'acquisto perché ci sono stati atti di governo non adeguati a favore dell'amministrazioni locali della comunità nazionale in fondo che hanno portato a questo
Ed è un problema da affrontare e da risolvere credo che insieme io non dico che dobbiamo tornare a riparare evitare magari voi ogni dieci anni l'operazione verità come si fece con famoso primo decreto Stammati quelli successivi
Perché altrimenti non finiremo mai
Ebbe però se si fa un rilevamento per cui si dice e nel mille novecentottantasei per funzionare il Comune ha speso cento
E nel l'anno successivo bisogna spendere cento più cinque perché questi sono i posti ivi previste non è pensabile che lo stato via novantacinque e magari di a novantacinque con un grande ritardo pagare l'anno dopo e così via non è possibile discorso di questo genere io mi auguro che ieri questo traumatico scioglimento
Delle camere porti
Alla formazione di un corpo legislativo e guardi con più immediatezza
In più apertura
Con più consapevolezza sensibilità di quello che effettivamente sta accadendo dell'amministrazione locale locali altrimenti si avvererà quello che Giannini disse il un comune della Campania dove si svolgeva una riunione proprio sullo status degli amministratori
E gli amministratori non avranno più ad amministrare
Perché non hanno nessuna garanzia attualmente forse bisognerebbe creare le condizioni perché almeno per i risparmi che fanno o Perre le questioni relative a
Penalizzazioni che dovrebbero ricevere sul piano economico avessero un'assicurazione perché io ho l'impressione che ha andremo i peggiori ad amministrare
Perché non c'è nessuna Gertie certezza giuridica nessuna certezza dalle norme amministrative non c'è nessun finanziamento che arriva quando deve arrivare per affrontare a volte problemi drammatici di un comune si spalla un ponte
Qui c'è un cittadino sotto un portico sotto un ponte che non ha una casa quello dell'Inter derisi dall'obbligo di intervenire e poi invece una Chiesa che sta crollando nel mio Paese il sindaco deve intervenire non ha una lira
Interverrà e poi chi pagherà andremo in disavanzo non si può continuare così qualcosa deve cambiare
A gesticolare dottor Rinaldo Simonelli ne ha facoltà
Ma non era mia intenzione parlare
Anche perché mi sembra non mi conosce sono sparite le ho quattro le conferenze sul controllo per ho parlato già in tutte e tre le conferenze quindi non volevo ripetermi perché voi mi sembra che gli argomenti non è che cambino molto
Anzi volevo parlare un mese fa venti giorni fa quando seppi che questa conferenza
Si faceva volevo toccare un tema finanza locale ebbe autonomia
Direi che ho chiesto al presidente di parlare anche dopo l'ultimo oratore che ho inteso e dopo aver inteso soprattutto il il presidente dell'associazione dei magistrati della Corte dei Conti
Io credo
Io oggi mentre un tempo io ero tra coloro che parlavo di autonomia locali oggi sono ritornato al concetto di ente locale
Di ente locale
Perché continuo a ripetere che gli enti locali hanno perduto la loro autonomia il giorno in cui nelle conferenze di viareggio io ne ho partecipato è assente come amministratori
Hanno chiesto allo stato di non essere più responsabili del reperimento delle proprie entrate di carattere dinanzi
Da quel giorno gli enti locali hanno perduto realmente la loro autonomia
E mi sembra
Che non basta dire
è troppo generico di dire
Qui siamo sempre in Italia in cui tutto va in un quadro se se noi non avessimo fatto ma l'umido dice interessano di agricoltura anche a suo tempo se noi non avessimo fatto esplodere la ecco e la facemmo seppure in parte diversa insieme
Se noi non avessimo fatto a suo tempo lo stralcio di riforma fondiaria
Avessimo continuato nel mille novecentocinquanta a parlare di riforma agraria che comprendeva ricordarlo inviare a patti agrari eccetera oggi mille novecentottantasette
Saremo ancora a parlare dello stesso argomento così è come parlare di revisione
Di revisione
Delle della legge sull'autonomia locale noi dobbiamo dire chiaro
Noi dobbiamo dichiaro anzi io direi che prima ancora di parlare di riforma istituzionale degli enti locali occorre parlare di riforma della finanza locale
Perché sul principio della reperibilità delle imposte e quindi della responsabilizzazione degli amministratori che si basa il primo stadio
Del controllo io non ho mai creduto mai veduto ancora io credo che è rappresentante della Corte dei Conti me ne posso andare a avrà venduto delibere inviate alla corte dei conti da comitati di controllo ma credo che ben poche e porse anche nessuna delibera
Sia stata mai mandata alla Corte dei Conti per l'esame di eventuali responsabilità amministrativa e contabile da parte delle opposizioni
Degli enti locali che pur ci sono uno stadio di controllo nell'ambito della amministrazione del non solo ma ritornando Alton Cetto dico ritornando perché lui ritorniamo all'antico anche se oggi si reclama a viareggio tutti gli amministratori d'accordo per carità levatrici
Tu Stato Gide rilevare questo grande onere che abbiamo di dovere determinare le entrate delle amministrazioni da quel giorno
Gli amministratori si sono deresponsabilizzati da quel giorno è caduta una delle forme di controllo la principale forma di controllo che è la responsabilità dell'amministrazione dare e dell'amministratore davanti alla pubblica finanza
Ritorniamo al concerto e una parte almeno una parte
Delle entrate che determinano il bilancio degli enti locali
E allora le potremmo chiamare delle autonomia locali sia determinato dalla volontà stessa degli amministratori i quali in questo senso rappresentante della Corte dei Conti e qui sono d'accordo perfettamente con lei
Sanare saranno responsabili non soltanto dei loro atti e della spesa nell'ambito del consiglio comunale o del consiglio provinciale a saranno responsabili a parte gli organi di controllo la Corte dei Conti e così via anche da parte dell'elettorato per quanto riguarda la loro politica di gestione grazie
Grazie
Se permettete mi do la parola
Confesso che anch'io come Simonelli avevo intenzione di non
Porgere un intervento questo convegno anche perché preferivo che ci fosse stato più dibattito comunque un dibattito con gli amministratori locali devo dire però che
Lo stimola parlare mi è venuto anche dalla non solo azioni Palumbo stamattina ma anche da quella del dottor vari perché
Si apre e si è aperta una discussione in questa nostra conferenza che poi credo risponda abbastanza alla intenzione la Presidenza del Consiglio regionale
Quando l'ha voluta impostare non come quella conferenza prevista solo alla legge regionale che quasi un momento
Dovuto di rendicontazione l'attività svolta ma l'ha voluta impostare come un momento di confronto di dibattito fusione anche sul futuro del sistema dei controlli e quindi sulla questione più generale dei controlli
Io credo di dire una cosa assolutamente banale quando ribadisco che in realtà tra controllori e controllati
Normalmente c'è una dialettica nessun controllato ama essere controllato e quasi tutti i controllori o tutti i controllori sì particolarmente Sini eccitano in questa attività di controllo e assumono un particolare gusto nell'esercitarla
Diventa un rapporto quasi sadomaso fisico tra i due componenti di questo dialogo
C'è io sostengo che è una questione però sostengo che il livello di conflittualità cui è giunto l'attuale sistema eccessivo
Che ci sia una conflittualità lo trovo normale che sia così Astra mi sembra patologico
Perché credo che vi sia un'incomprensione profonda oggi nel sistema tra enti locali
E anche Regione
Ed enti di controllo
Una prima questione
Controllo di legittimità
Quante volte noi possiamo domandarci
Se il controllo di legittimità è uscito dai suoi confini ed è invece si è tramutato è degenerato in controllo di merito
Quanti sono gli amministratori che denunciano di essere controllati sul piano del merito e non sul piano della legittimità
E perché questo accade
Perché indubbio che vi è un
In definizione di che cosa sia davvero un contro Reggina in fondo pure la Cassazione
Dovrebbe giudicare solo sulla legittimità e io vedo spesse sentenza di Cassazione che sono in pratica sentenze di merito anche né avvocati contribuiamo a trascinare la Cassazione ha in terzo grado a parla di merito facendo finta di parlare di legittimità
E non è che i giudici per la Cassazione si sottraggano a questo
E qui c'è un primo punto delicato da definire
Seconda questione
C'è un controllo amministrativo il TAR
I TAR hanno avuto una grande idea ambizione di regionalizzare la giustizia amministrativa
In pratica oggi il TAR
è in casa
Tutti i TAR sono bloccati anni e anni e per avere una sentenza
Quasi tutte cause in materia di personale anzitutto e i TAR non assolve più a questa funzione di garante di un sistema che quando si inceppa livello della dialettica normale tra enti locali e controllo entri in campo perché non entra in campo
Altro elemento c'è poi questo la corte dei conti io la tralascio quello penale spigolo penale su quello politico debba parlare
Perché non a caso davanti al Parlamento c'è una riforma annunciata e non ancora realizzata dei reati della pubblica amministrazione
Perché se pensiamo al peculato per distrazione all'omissione al falso ideologico e così via e noi ci troviamo di fronte un'altra volta di Gondar reati
Figurati e diede finiti in modo vecchio
Ma anche questo questi controlli in realtà sono controlli che diventano controlli come quello il TAR e e bloccato la Corte dei Conti tende a controllare questa mia opinione
Massimo e mi posso sbagliare ma tende a controllare sempre di più è Polito un pochino le detto comportamenti
Piuttosto che danni
Comportamenti e il controllo del comportamento del pubblico amministratore è un controllo sul quale io mi permetto di dissentire che si possa sviluppati
D'altra parte la legge regionale
All'articolo diciannove dice i controlli come avevo dove però solo una funzione quasi di ausilio per gli enti locali per far sì che gli enti locali
Possono me al meglio svolge la propria attività in realtà poi questi controlli non sono diventate quest'
Allora
I controlli non mi sembra che siano ispirati a far sì che gli enti locali raggiungono
I loro fini
I loro obiettivi programmatici non mi sembrano ispirati a far sì che gli enti locali esaltino al massimo la loro autonomia in uno Stato fondato sull'autonomia
Non mi sembrano i controlli un qualche cosa che si mette a fianco degli enti locali per comprenderne le ragioni
La sofferenza ed è reciproca
Perché anche vera mi si può dire che le delibere e gli enti locali sono fatte male
Molte volte sono fatte coi piedi
Sono incomprensibili lo sbagliato è vero
Mi si può dire e d'altra parte Palumbo l'ha detto che i comitati Condon l'opera con quattrocento delibera giorni in condizioni tremende senza personale senza strumenti senza strutture e qui la Regione ha grande responsabilità
E quattrocento delibera giorno sono una cosa sicuramente
Tremenda immagino le vuole leggere o guardare e capire di che si tratta
Ebbene decisione delibere chiaramente comportamenti in violazione delle leggi d'accordo
C'è anche una a me capita di notare spese ad una politicizzazione della lotta politica che si svolge attraverso il controllo
Perché quando il dottor vari dice qualche volta è capitato e che questi comitati controllo diventano enti omologhi
Tra le questioni pressione
Omologhi all'ente controllato vuol dire che qui siamo di fronte a due
Poteri che se non sono omogenei politicamente comincino a a combattersi
Lerna perlomeno combattere a me
Omologhi
Sì sì
Il tutto però è un problema che non devono essere enti politici però questo pure bisogna voglia visti che intendiamo
Teniamo presente però che questi comitati di controllo sono tutti in regime di prorogatio
Credo dare non so da quanto tempo da quando da una durante
Sono tutti in regime di prorogatio
E vivono lo stesso destini tutte quelle innumerevoli nomine iscritte agli ordini del giorno del consiglio regionale che non trovano mai ivi compreso questo
Perché per farli occorre credo calcolatore che forse soltanto a nasce per capire persone politiche correnti gruppi otto gruppi tardi ciò ed il ministro del Tesoro chi sarà e e così via
Il condono è la Corte dei conti
Non è più un mi sembra un controllo che guardi davvero il danno erariale
Ma guarda invece i comportamenti
Io ho visto
Citazione la Corte dei Conti e chiede di sapere perché
Si è fatto una gara formale informale non formale
Non riesco a capire gli importava corte dei conti se l'è fatta una gara formale o informale
Non riesco a capire il danno
Quindi andare a dei danni
E allora
Perché
Si è deciso di fare un intervento in Protezione civile
Quando invece quell'intervenne andavano fatti in generale
Dietro tutta questa sofferenza questa conflittualità a me sembra questa conflittualità un po'come tutti quelli che litigano come i polli di don don
Sanno tutti i litiganti operoso tutti dalla stessa cabina e qualche d'un altro ha in mano agli atti perché la questione caro Simonelli
Di non varare la riforma autonomia diventato un mito io interrotto vari dicendo già vissuto firmo già sentito cioè con la battuta a proposito bensì l'incrociatore programmi di no per carità in queste peggio l'incrociatore podio mi libero voglio dire
Nessuno può accusarmi di simpatie
Che in un regime
Fasciste né tanto meno per il periodo pre fascista
Però vedete la legge comunale e provinciale che è assolutamente superata assolutamente non più adeguata niente
Tuttavia però è una costruzione
è l'unica e regia lo dica se ne può fare un altro per legge
E se quelle Loriga che regge sia pure malamente non è detto che non se ne possa fare un'altra che possano reggere che possa reggere va bene che il Parlamento o il governo non l'hanno varato
E non hanno varato perché evidentemente ci sono dei punti sui quali non riescono a mettersi d'accordo oppure perché i qualcheduno abbagliato dalla grande riforma istituzionale tutta articoli maiuscoli
Ha pensato alla Presidenza della Repubblica ha pensato al rapporto Parlamento e governo ha pensato a come ridurre il numero di deputati o abolire il Senato ma non ha pensato che lo Stato può avere deve avere una grande riforma seria ed è grande riforma se si parte dall'autonomia locale i rami bassi dello Stato i cosiddetti
Vengono trascurati
Per cui tutta l'Italia parlerà se leggero meno un presidente a Repubblica nettamente
Ma nessuno parlerà del fatto che le Province ancora non si sa che sono i Comuni sanno in quali difficoltà se nelle regioni sani una crisi istituzionale drammatica per cui sono messe perfino in discussione sull'opportunità della loro esistenza
Questa è una grande riforma
Che andava fatta e che andrebbe fatta e che deve essere fra
Allora questa lite tra controllori e controllati e tutta l'India nel fatto che competenza funzioni servizi strutture sono tutte ispirate alla legislazione vecchissima
Che ha avuto delle ulteriori successive pezze d'appoggio una legislazione tutta marginale tutti i dettagli che se affastellata comprese quella regionale
E il risultato finale è che la questione competenze funzioni servizi è rimasto una questione quanto mai discutibile
Quando
Il Parlamento Khan abolita distinzione alle spese obbligatorie spese facoltative
Voi mi consentirete un ricordo personale io ero
Nella presidenza nazionale dell'Unione Province d'Italia
E io stessi Bibli prego di credermi contribuire a stendere l'articolo
Che aboliva questa distinzione
E noi che lo abbiamo elaborato d'accordo con i legislatori dalla commissione che insieme l'abbiamo elaborato
Abbiamo elaborato nella speranza e nella volontà
Di evitare che si andasse di fronda amministrato laici non è competente obbligatorie facoltative facoltativo obbligatorio
E ci lasciasse alla sovranità totale dell'amministratore locale di decidere al mento al proprio bilancio se fa le strade o fare le bande musicali e poi pagava davanti ai suoi elettori se sceglierà le bande nove sale musicali
L'interpretazione comica di Condoleezza persona magistratura Corte dei Conti è tale è arrivata all'assurdo sia inventato che quell'abolizione voleva dire che nel Paese ma conta di vanno abolite
Beh va bene non è possibile non è possibile così
Non è possibile arrivare a una concezione di questa natura perché se no cari colleghi cari signori mettiamoci d'accordo se in un Bilancio si dice che non si può fare niente di cosiddetto effimero non si può fare niente il cosiddetto superfluo non si può fare niente se non i compiti di istituto
Allora i compiti di istituto poi si va a capire per esempio una province quali diavoli soluti compiti di istituto
Risultato finale
E che pochi esisterà sempre un qualunque provincia d'Italia qualche tratto di strada provinciale scassati dopo qualche buca che non è riparata
Sala sembra prioritario quello rispetto a qualunque altra scelta
Non è possibile se non può funzionare queste sono cose a cui siamo arrivati davvero creando un clima di grande instabilità io
Dico anche
E chiudo quale riforma allora di controllo
Quale riforma
C'è nella proposta di in Parlamento
Di riforme autonomia la parte relativa ai controlli
Io devo dire francamente che di tutte quella proposta di riforma la parte di condoni e sicuramente la parte che io meno condivido
Perché si è si stiamo abbandonando dobbiamo stare attenti
Ci stiamo abbandonando è una sorta di demagogica io sono nell'hangar Bruno l'altro il presidente l'altro giorno ho preso strambo pure un po'rispose secondo me rispose bene
Perché c'è un po'di demagogia se le usure invece di essere venti saranno dodici la la sanità sarà salva non è vero
Non credo che sia questo il punto sei dei comitati di gestione invece di essere sette saranno cinque allora avremo soluzioni fondamentale là dove c'è scritto
Faccio parte del comitato così ambiziosa l'agenda latte eravamo s'è tolto magari a questi problemi se funzionavano
Se ci sono tutti i tecnici allora siamo a posto
E la legge comincia a pensare agli avvocati in pensione ai giudici in pensione
Oppure che se sono in servizio si devono togliere a sevizie mettersi in aspettativa non so bene o quali interessa
Ma è proprio così
Ma è proprio così cioè che se ne abbiamo i cosiddetti tecnici siamo salvi
Nel controllo
E nelle usura cioè sei medici amministra anzianità se non sono gli avvocati invenzione magistrati amici quando aveva degli siamo salvi
Siamo già attenti perché si va a finire a un un approdo dal quale un po'oscuro devo dire
Perché è importante per i politici saper utilizzare le competenze
Valorizzare le le professionalità ma non è detto che un buon ministro accertamento quello alle Poste è quello che fa il postino voglio dire perché non sta scritto da nessuna parte
Oppure non solo ma voglio aggiunge un'altra cosa
Il controllo
Si dice bisogna corresponsabilizzare i controllori
Io sono semplicemente terrorizzato da questa ipotesi
Preferisco essere corresponsabili tanto solo
Da solo non voglio corresponsabile control
Perché il giorno in cui controllore corresponsabilizzare ove mai Gino già che H
Annullamenti a valanga
Perché non deve risponde agli elettori allora è facile annullare se si egli spiegassero responsabilizza
Ma io aggiungo un'altra cosa
è anche grave però
è anche grave però che nel momento in cui il comitato di controllo approva esiste poi una ipotesi che è veramente incredibile nel comitato di controllo che approva
E manda la Corte dei conti
Il collega di condono che approva e mandare Urali pubblica
Beh questo è veramente incredibile
Così come è incredibile che lo si faccia su richiesta di un membro dissenziente
Ma stiamo scherzando
Perché tutto questo bordo che l'azione o è obbligatoria l'azione del magistrato il sostituto alla corte contatti IVA
Potrebbe archiviare di più
Ingaggia Michele voce collegio le c'era molta ragionevolezza dalla Corte dei Conti ma si attivano processi infiniti con un costo incredibile con un affastellamento di carte
Pazzesche e con un danno all'erario vero questa volta
Il tutto in un meccanismo aggrovigliato allora io penso che noi dobbiamo assolutamente immaginare ha finito con con un controllo diverso
Io sono favorevole
E credo che il dottor vari volesse dire questo polemizzando col Giannini oppure a colla non so io sono più favorevole a un controllo sull'efficacia degli atti
Porsi questo si intendeva gestione
Sull'efficacia
Perché
Quando si decide di fare un ospedale una strada una scuola e si decide di farlo in quattro anni
Con gli espropri Colari stipo ripida del territorio del terrena eccetera
E poi dopo quattro anni si fa quasi contegno di lavori e poi dopo quattro cinque sei anni sette anni sta strade famoso fatti
A me incuriosisce di più francamente vedere questo
Piuttosto che vedere se tutte le carte sanno apposta perché badate che con
I reati della pubblica amministrazione le carte sanno cosa brutta apposto
è più facile che siano a posto le carte Juan
Io passo sul raccordo anulare vedo una struttura di un ospedale attorno a via Cassia lì uno scheletro non realizzato danni
Cominciate a fermarla
O quando vado a Rieti e vedo che il carcere per cui sono i soldi si sono dati soldi ho cominciato i lavori appreso fermati danni e non sono avanti
Beh a me interessa più quello
Come fatto di controllo di efficacia di quelle decisioni
Perché se io faccio l'amministratore provinciale per fare una strada decibel do la strada consegni i lavori e non ho fatto neanche al gol gli espropri
E non ho il terreno disponibile
E allora lì c'è un controllo da fare sulle efficaci di quelle decisioni ed è perché sono inefficaci piuttosto che essere carte sun apposto notizia mi sembra a su cose formali bizantine del Codice
Giustinianeo e non del diritto romano
Andiamo a guardare la sostanza ecco in questo senso io penso che noi dovremmo può andare sui controlli e quindi in questo senso la vicenda dei controlli è fortemente legata alla riforma autonomia e io auspico invece che il Parlamento possa una volta ricostituito trovare una maggioranza del suo seno autonomista che affronti il problema del foglio di perché poi c'è un altro capitolo il cui non abbiamo parlato che il controllo sulle regioni
Perché non è che il controllo del governo nazionale sulle regioni sia meno penetrante di altri
E non è che è un controllo che ci va leggero
E anche su quello che si vorrebbe discutere qualcuno dice ma è un controllo più consociativo c'è la nuova pose matti d'accordo
Va bene può essere meno meno male
Però non è un controllo che rispettosa dell'autonomismo regionale nel modo più assoluto
A me è capitato di aver visto osservare una legge di cui peraltro ieri il primo firmatario al governo nazionale
E poi cosa da chiarire col ministro Matica spie selvaggio insomma praticamente mi son preso conto che la legione Clarisse proprio letta bene se hanno fermato la prime parole beh insomma
E adesso sta lì al Riesame perché nel frattempo c'è la crisi
E abbiamo un testo concordato cioè se fatti il patto
Non mi pare che può funzionare anche queste questo è un altro capitolo qual da discutere per cui in realtà il tema autonomistico
Del regionalismo e del sistema autonomia questo è legato il problema dei controlli è una questione generale in cui noi tutti ci dovremmo rendere partecipe piuttosto che farci come dire una sorta di punzecchiato e reciproche che poi non portano a nessun risultato e favoriscono chi vuole tutto il sistema d'autonomia senza alcun potere il nostro Paese
Vi sono altri
Prova presente Montale vogliamo dava presente Montali che chiuderà questa o pomeriggio con il suo intervento
Ottobre mentre io nonno
Senza certamente la pretesa di concludere i lavori di questa sera perché
A parte che erano non ho assistito a tutti gli interventi
Ma sarebbe una soltanto una pretesa
Poter trarre le conclusioni di un dibattito che non si esaurirà certamente nemmeno con questa quarta conferenza regionale
Su temi che ormai hanno finito con l'appassionare
Studiosi e politici di tutte le regioni se è vero come è vero che la polemica su questo argomento dei controlli è una polemica ancora più vivace che negli anni passati
Perviene il dibattito aperto in tema di autonomie locali si registra sempre più vasto consenso
E anche l'esigenza di procedere al più presto alla riduzione dei controlli sugli enti autonomia
Che sono
Quelli dello Stato sulle regioni giustamente il
Il collega Maroni diceva
Non dobbiamo mai dimenticare
Sia quelli delle regioni sugli enti locali
Esser tenuto presente che il controllo esercitato sull'amministrazione statale è ben diverso dal controllo sugli enti autonomi
Il primo infatti endogeno
Dato che esso si svolge tutto all'interno degli apparati statali
E lo Stato stesso cioè che provvede all'interno della propria organizzazione ad esercitare una sorta di autocontrollo tendente al miglioramento al perfezionamento della propria azione amministrativa
Mentre del tutto opposte sono le implicazioni che derivano dalla imposizione di forme di controllo sugli enti autonomi
E in questo caso la circostanza che lo stato di interferire seppure a meri fini di controllo sugli atti regionali
E la Regione su atti degli enti locali comporta la modificazione delle effetti dell'intervento
Si tratta lo si voglia o no
Di limitazioni dell'autonomia regionale
E locale
Per tali ragioni a lungo andare e l'esperienza degli ultimi anni lo dimostra
Si è rafforzato il convincimento che la garanzia del rispetto dell'autonomia regionale locale non può riassumersi nella sola circostanza che l'immissione dello stato o della Regione
Avviene sotto forma di attività di controllo
Le garanzie formali previste dalla Costituzione repubblicana i limiti cioè del controllo di legittimità
E la scarsa incidenza di quello di merito non impediscono la eventuale strumentalizzazione del controllo
Per ottenere come risultato la riduzione degli spazi di autonomia politica e amministrativa degli enti controllati
In altre parole è assurdo illudersi che possa esistere un controllo gli enti su venti
Del tutto asettico del tutto a politico
Del tutto neutro
La politicizzazione la politicizzazione in senso lato
La deviazione
è l'intromissione avvengono sempre e comunque anche quando l'organo controllante ai migliori intendimenti
E a questo proposito non posso non ricordare
Come in tante occasioni
Si sia verificato
Questo tipo di controllo
Negativo
Particolare significa sì significato anche
L'episodio recente dell'annullamento da parte del commissario di governo della delibera per la nomina
Per dirigenti di secondo livello
è mia ferma convinzione a riguardo
Non ho mancato
Mai di sottolinearlo in tutte le occasioni
Che non ci si trovasse di fronte ad un normale scrutinio per merito comparativo
Sia per la particolare ampiezza del punteggio si rivale sia per la più ampia discrezionalità caratterizzata tali scelte
La realtà è che nella circostanza è stato censurato dalla Commissione di controllo un'essenziale momento di esercizio da parte della Regione
Dalla sua autonomia nella scelta di una nuova dirigenza
Ad alta valenza politica amministrativa
Ecco dunque qual è il convincimento di base che sostiene che sottostà alle mie alle nostre proposte di riforma
Molto probabilmente questo può essere
Anche chiarito ancorché oralmente il controllo di enti su venti costituisce un meccanismo spurio e non desiderabile
Fu un meccanismo che sarebbero spiegabile sostituire con altri strumenti
O che forse potrebbe essere facilmente abbandonato oggi che esiste un forte sistema di giustizia amministrativa al quale i cittadini e gli organi dello Stato o delle Regioni possono accedere
Agevolmente
E per questi motivi che tutti gli orientamenti politici hanno preso in considerazione con estremo favore seppure in via subordinata alle disposizioni del disegno di legge tendente al Senato di riforma del governo locale che tendono a ridurre gli spazi di azione dei Comitati regionali di controllo
è questa una linea di tendenza che non deve caratterizzare soltanto il controllo delle regioni sugli enti locali
Ma che deve essere estesa anche al controllo dello Stato sulle regioni
Quindi su questo punto la convergenza con le osservazioni che faceva il collega marrone
Mi sembra di riscontrare ciò allo scopo di evitare che le regioni i cui atti amministrativi sono attualmente sottoposti ad un cavilloso continua a fare il controllo visivo di legittimità e di merito ma alla stregua del più piccolo dei comuni italiani
Non vengono a trovarsi trattare perfino peggio di questi ultimi quando la riforma del governo locale entrerà a regime
La Regione infatti risulterebbero altrimenti titolari di una sfera di autonomia persino minore di quella di province e dei comunisti
Passando ora i più interessati aspetti del progetto di riforma del governo locale
è indubbio che alcuni correttivi possono essere introdotti sin da ora in attesa dell'auspicata modificazione delle discussioni costituzionale sul controllo la riforma parziale può agevolmente operare su tre ordini di miglioramento
Il primo riguarda il modo in cui deve essere composto l'organo di controllo
A questo proposito ribadisco ancora che occorre dare finalmente piena attuazione al principio dettato dalla Costituzione sulla natura regionale del controllo sugli enti locali
Alla Regione è attribuita una vasta serie di attribuzioni concernenti lo sviluppo economico e l'assetto del proprio territorio
Nonché i servizi sociali a favore della propria popolazione
Alla stessa Regione spetta in genere un preciso ruolo di guida e di valorizzazione degli enti locali che operano sul territorio stesso
La funzione di controllo spetta quindi a pieno titolo alla Regione e non può essere gestita a mezzadria con lo Stato
Dalla nuova composizione del comitato deve dunque essere depennato il componente designato dal commissario di governo
La cui presenza è totalmente priva di fondamento logico ed anzi
Appare in netto contrasto con il dettato costituzionale
Deve invece essere perseguito lo scopo di rafforzare la professionalità dell'organo di controllo
Evidenziato dalla DDL governativo
E si tratta di fare cioè di far sì che il possesso da parte dei membri
Di una maggiore capacità tecnica impedisca o quanto meno tenda a ridurre la deprecabile prassi di svolge il controllo sulla base di valutazioni politiche il luogo di quelle tecniche giuridiche
A parte pur venuto il momento di ridurre gli elementi autoritativi che sono insiti nell'attuale sistema dei controlli
Risalente allo scorso secolo introducendo nei limiti del possibile un contraddittorio formale collette controllato
Occorre consentire agli enti locali di partecipare validamente
Mediante un componente da loro di volta in volta designato anche se senza voto alle decisioni dei comitati allo scopo di garantire al meglio l'interesse pubblico e la trasparenza delle decisioni
Di tale esigenza si è già fatta portatrice lanci in sede di audizione presso il Senato della Repubblica
Colgo quindi l'occasione per proporla stesse innovazione nell'ambito del controllo sugli atti amministrativi della Regione
Occorre evitare che le decisioni della commissione statale di controllo cadono dall'alto
E si pongono in una chiave di supremazia di un ente lo Stato su di un altro ente la Regione sebbene quest'ultima sia dotata di un'autonomia costituzionalmente garantita
Si deve assolutamente evitare la sopravvivenza di compartimenti stagni nel bel mezzo di un apparato amministrativo quello cioè dallo stato d'autonomia che si fonda ormai ampiamente su forme di collaborazione e cooperazione tra stato e Regione
Si deve cioè fare in modo che la Regione sia presente al momento delle decisioni sui propri atti
Questo scopo può essere raggiunto solo mediante la presenza nella Commissione di controllo di un rappresentante regionale che possano far valere gli interessi dell'autonomia fino al momento stesso della decisione di controllo
Strettamente collegata a queste modifiche talmente alla neutralità dell'azione di controllo eppure l'interessante discussione che introduce un apposito reato per i componenti degli organi di controllo
Disposizione prevista in alcuni disegni di legge
Concernenti reati contro la pubblica amministrazione la riscossione tuttavia deve necessariamente colpire non solo i componenti dell'organo di controllo che approvano atti palesemente illegittimi essa deve estendersi anche casi in cui siano bocciati gli atti
Sulla base di motivazioni palesemente capziose poi infondate
E anche qui mi pare
Di trovare corrispondenza con alcune delle osservazioni che sono state fatte poc'anzi
La stessa responsabilità deve essere estesa allo scopo di rispettare il principio costituzionale di eguaglianza ai componenti delle commissioni statali di controllo
Una seconda linea di proposte di rinnovamento riguarda la riduzione degli atti sottoposti a controllo
Deve certamente applaudito sia la scelta prospettata nel disegno di legge sulla riforma degli enti locali
Attualmente all'esame del Parlamento di ridurre in modo drastico lo spazio riservato al controllo di legittimità sugli atti degli enti locali
La soluzione prescelta consiste come è noto nelle stringe il controllo ai soli atti del Consiglio comunale provinciale
Ciò mentre lo stesso disegno di legge priva di molte competenze deliberative gli organi assembleari
Posso solo aggiungere che malgrado tali evidenti miglioramenti
Ed a condividere la tesi espressa dall'ANCI secondo la quale il numero degli atti sottoposti al controllo di legittimità potrebbe essere ulteriormente limitato nel rispetto dei criteri di logicità e di efficienza amministrativa
Anche in questo caso
Gli stessi criteri limitativi dovrebbero essere introdotti nei confronti dell'attività della Commissione statale di controllo sugli atti delle Regioni
Non credo di essere d'accordo invece sulla tendenza riporre nel dimenticatoio la funzione del controllo di merito
Questa a mio avviso assume particolare importanza nel quadro dei tentativi di ricondurre l'attività di controllo dal tende dal tendenziale formalismo che la caratterizza ancora oggi ad un controllo di efficienza è qui e discorso anche qui che sviluppava il collega Marroni sui tempi
Certo occorre riconoscerlo in assenza di una vera e puntuale attività di programmazione regionale
In assenza di atti di indirizzo e di direttive da parte della Regione
I comitati di controllo restano privi di criteri ed i parametri per svolgere in modo razionale il controllo di merito
Occorre quindi che le Regioni acquistino la consapevolezza in tale ruolo
Che è un ruolo direttivo e di Indirizzo solo in tal modo potrà ottenersi che comitati controllo diventino effettivamente uno strumento al servizio dell'istituzione regionale
Onde pervenire ad un reale coordinamento dell'azione amministrativa degli enti locali nell'ambito delle scelte generali di programma svolto dalle regioni
Anzi
A ben vedere in una prospettiva di futuro a razzo utilizzazione dei nostri apparati amministrativi
E da ospitare che sia destinato a sopravvivere solo il controllo di merito
Sotto la specie del controllo di efficienza in relazione a risultati previsti dall'attività di programmazione regionale
Nel contempo dovrebbe essere abbandonato l'inutile e ripetitivo controllo di legittimità che dovrebbe essere sostituito da una pianta e possibilità di ricorso alla giustizia amministrativa
La terza linea di innovazione riguarda i moduli operativi per utilizzarli dall'azione dei controlli dei comitati di controllo
In questo campo il ruolo regionale appare essenziale e non necessita del filtro della legislazione nazionale
E posso dire
Che la Regione Lazio ha già fatto almeno in parte un buon lavoro
Basti pensare alla presente conferenza
Che è già la quarta la quarta edizione al ruolo unificante di chiarificazione e di studio collegiale che essa adempiere si può infatti a scrivere a piano merito dalla Regione l'approvazione e la successiva costante attuazione della legge numero settantaquattro del mille novecentosettantotto
Senonché non può di certo dirsi che in tale modo il compito regionale sia stato pienamente esaurito
Sono infatti ipotizzabili numerosi miglioramenti quali possono e dunque devono essere introdotti dai criteri più selettivi di scelta dei componenti dei comitati
Che sarebbe
Come anticipare una parte dalla riforma alla predisposizione di atti di indirizzo che consentono il controllo di merito
Dal massimario dalle decisioni che devono essere pubbliche conosciute da operatori ed utenti alla diversa distribuzione di competenze tra i comitati
A quest'ultimo proposito merita di essere messa allo studio l'ipotesi della creazione di sezioni di controllo specializzate per gruppi di materie anche se ciò dovesse attuarsi attraverso la concentrazione
Delle sezioni stesse in unico centro
Ciò che conta non è più come si credeva un tempo collocare i comitati di controllo nelle vicinanze degli enti controllati
Con la rete di mezzi di comunicazione di trasporto esistenti le distanze si sono drasticamente ridotte fino quasi ad annullarsi
Ciò che conta è invece fornire un controllo preciso ha curato dagli speciali uniforme allo scopo di dare certezze criteri di azione prestabiliti agli enti controllati
E questo risultato può essere più facilmente raggiunto unificando le attività di controllo secondo materia anche allo scopo di evitare diverso orientamento interpretato in da provincia a Provincia e l'accumularsi
Via che diversa natura sui tavoli dei comitati
Io credo me conclude di poter esprimere un augurio e una speranza
L'augurio e la speranza che anche attraverso queste conferenze e quindi questo confronto
Tra
Studiosi e politici sia possibile cogliere risultati che possiamo tutti insieme cogliere insieme agli altri studiosi e politici delle altre regioni al fine di perfezionare in via definitiva lo strumento dei controlli che una base essenziale
Per il funzionamento dalla istituzione grazie
Grazie
Venga avevamo conclude con il presente magari mi ha chiesto di parlare il consigliere De Rosa mentre il presidente aggiungeva podio quindi diamo lavoro generosa che sicuramente ci darà un contributo importante
Ringrazio anche la pazienza di chi vuole ascoltare ma significherebbe odierno adesso troppo lungo perché si è un po'fatto tardi ad ogni modo mi pare che dal dibattito siano emessi alcuni punti rilevanti
Ma al per cercare di trovare un punto di riferimento unico secondo me
Sarebbe bene decidersi una volta per sempre se dobbiamo continuare a usare il metro del diritto con l'unico modo per costruire controlli ovvero se sia il caso di non di corrente metto la Bartoli rinunciarvi o per lo meno o cercare invece delle alternative altrettanto valide
Credo quindi che la scelta da da proporre al legislatore sì avevo questa cioè vediamo fino a che punto abbiamo fatto bene a costruire fino ad oggi i controlli sugli enti locali sulle regioni con metodi giuridico
E se invece non sia il caso di impostare colte o anche conoscenze diverse qualora scienze economiche loro la scienza e la pubblica amministrazione in genere tutte le scienze diciamo organizzative in realtà e con questa chiave che io vice condivido in pieno si potrebbero anche dalle scene alcune situazioni
Per esempio la il problema del controllo interno ecco il controllo interno in effetti e a mio giudizio realmente il primo e più e più importante di controllo
E secondo me non c'è neanche bisogno visive legislatore Hassan Cillo come a qualcuno ancora in bocca e già nella logica della organizzazione amministrativa
Legge comunale e provinciale fascista ove fascista parte
E legge di quand'eri stato anche essa parte perché sono legge punto prego costituzionali e nella stessa articolo novantasette alla costituzione che indica il parametro del buon andamento e l'imparzialità quindi dipingi le valute dell'autocontrollo dire anzi
Il diktat dell'autocontrollo ce l'abbiamo tutti sul campo Giannace bisogna aspetta aspetta la norma la riformulo autonomie locali eccetera secondo me
Sì devo mettere un po'a rimboccarsi le maniche e io chiaro io vado a magistrato alla Corte dei conti quindi costruito delle critiche a mia volta
Dialetticamente polemicamente cerco di stimolare adesso l'attenzione sulla versione opposta cioè si metteva anche un po'di diciamo a lavorare gli amministratori locali a porsi il problema di auto controllarsi
Si pongono alcuni problemi chiaramente che sono le condizioni a cui si può effettuare un controllo interno e
E i mezzi per quanto riguarda le condizioni ecco anche queste è un un mio vecchio pallino che va dicendo in vari convegni e ripeto anche qui
Cioè secondo me bisogna fare chiarezza e decidesse qual è il ruolo del politico e quale ruolo del burocrate comunale provinciale vocale in genere generale anche finché gli ambiti i funzionari e i dipendenti degli enti locali erano praticamente di Busto ignoti che non figuravano mai non ha non aveva neanche la firma perché erano praticamente nascosti dietro la figura del segretario generale comunale o il vice segretario dove c'era del ragioniere come poche volte che c'è
Nei piccoli comuni e in genere dalla figura dell'assessore
Il quale si assume anche responsabilità non sue questa è l'impressione che ne abbiamo nelle nostre aule giudiziarie
Spesso gli avvocati ci vengono a dire ma lì cosa c'entra e le fanno fare
Però voi vi è l'avvocato del quelle poche volte che per ora riusciamo a giudicare anche la responsabilità dei dipendenti avvocato dipendente che ci viene a dire no però a sua volta ricevuto l'ordine anche non scritto dall'assessore
E allora mettiamoci d'accordo effettivamente facciamo anche secondo me senza neanche bisogno dei visitatori ad un atto interno così
Delegificare almeno questo
Mi mi chiama il compito dell'assessore da quello del del funzionario parlo mi riferisco anche a quello che la l'avanzata diciamo con del sindacale che col suo contratto del del mille novecento settantanove e poi successivamente quello più recente a rivalutata professò la professionalità di funzionari e dipendenti degli enti locali se questo è vero rivalutiamo la professionalità rivotiamo la funzione e praticamente gli spazi
Di esercizio dalla produzione quindi votiamo anche ho responsabilità e quindi diciamo che a un certo punto arriva la burocrazia ha bocciato appunto poi parte invece responsabilità politica e torno quindi a questo punto all'autocontrollo
L'autocontrollo top e i mezzi d'autocontrollo si colloca secondo me
E immane in maniera
Molto puntuale nel la figura della nell'organo del Garante emergono conosce consigliare il consiglio provinciale consiglio comunale il Consiglio regionale e investa amministrativa cioè
Lì sia la prima vera e propria forma di autocontrollo
Controllo interno cioè il controllo dell'organo politico amministrativo che verifica il comportamento della giunta e anche l'idea questo aggiungo non più la sola relazione molare raggiunta ma anche il comportamento della struttura
Ecco perché questa struttura ormai acquisito una professionalità prato ben pagati nessuno ci sono qui funziona comunque insomma mi pare se non vado errato di lire all'undicesimo
Insomma vendere un disco acustico induce non molto lontano da quello dei dirigenti statali e forse anche i magistrati di primo livello quindi voglio dire
Pretendere o ipotizzare ecco arancio con una proposta eventualmente se ne potrà discutere domani di una
Visione diciamo nuova del rapporto tra il politico e l'amministrativo omologa televisivo
In questo senso il consiglio comunale si si pone
Innanzitutto anche su come momenti bui deve del denaro deve ratificare o deve approvare il bilancio ma dimentichiamo il momento importate l'autocontrollo che il controllo attraverso il bilancio
Rivendichiamo questo cioè non so riconosciuto Bilancia ma Cordova attraverso il bilancio e le sue variazioni e attraverso il conto consuntivo suoi tipo mentre secondo me salienti in cui la il gioco anche dalla maggioranza e minoranza consente di verificare
Le proprie bucce all'interno un data dal diciamo il poco tempo a disposizione non possono continuare su questo tipo di analisi ma voglio mica un altro elemento esigono le valido ha proposto all'autocontrollo che la trasparenza dei figli e la trasparenza dei mezzi
E delle procedure
Senta dai chiave non giuridica non strettamente giuridica vorrei affrontare questo argomento cioè la trasparenza non fa soltanto il piano John il presidente marroni nel far quadrare carte
Trasparenza sta nel far pagare la logica dei contenuti ecco Erodoto come come si quadro
Qui chi mi conosce sa che a questo punto sto perché fu la famosa parola programma ecco questa famosa parola programma minime utilmente vado parlava l'ultimo interventore anche il presidente Maroni
Quando mi dicono attenzione eliminiamo suo controllo riduciamo il controllo IGT unità riduciamo i controlli di carattere giuridico anch'io ho detto come chiave d'importazione anch'io sarei d'accordo
Ma impostiamo anche il discorso in termini di e contenuto gestionale per vediamo come vanno le cose
Ma qui è il discorso quali parametro andiamo a dare al largo a Borgo di controllo interno o all'orgoglio di controllo esterno se non i abbandonando diciamo mette da parte il condono giuridico di parametro giuridico che non sempre paga
E niente nemici o alleati farà orientandosi con Ivana medesimo avevano trovato non solo nei contenuti
E non direttamente dei contenuti gestionali ma in un modo di affrontare il contenuto gestionale con le previsioni e allora
C'è un una dormono a scuola altro doppia scuola in proposito che la scuola finanziare la scuola economica
Io dico subito per brevità che illustro in tutta obiettività entrambi i pesi invenzioni entrambi
Pupo prendendo anticipo per quella economica comunque diciamo che c'è una scuola di compatibilità finanziarie cioè che esaltano come da finanziare vuole definitiva che per l'appunto cosche ed avevo sperato di parlare il presidente Maroni
Venga con venga raffrontato
Con lei previsioni di bilancio e con le capacità tecnica e capacità e finanziari dell'Ente cioè non solo hai sbagliato non solo
Hai speso male ma tra l'altro adesso degli importi devi ridurre per il militare per il futuro e quindi fare opera di programmazione finanziaria l'inverso non so se è chiaro
Addirittura il dico di tu creda perché io non la penso così sono validissimi esponenti della sinistra
Indipendenti l'aiuto del Partito comunista e i comunisti eccetera propongono al Parlamento una proposta al Parlamento il cosiddetto saldo negativo cioè una nuova legge non solo rivendica i mezzi di copertura
Dell'est nuove specie marine anche dire dove risparmia sulle rette spesi quindi con la chiave della programmazione finanziaria o delle compatibilità finanziarie uno che passa con la macchina e vede il palazzo di cosche reticolo stradale deve tornare o dei controllare se come si estende all'interno
Ed è Ricky di richiedere quanto Massa finanziario è stato impegnato in quel discorso e e dire adesso deve rientrare famoso progetto di Gorrieri rientri cioè deve rientrare questa massa nella logica dei nuovi esercizi
Ecco questo è un modo per parametrare interni non giuridici il fenomeno patologico o fisiologico a alle aspettative dalla comunità
Ma e qui io voglio dire l'altra scuola protesta invece il il verbo della compatibilità programmatica perché secondo me e molto più completo
Cos'è la comodità programmatico dico anche per l'ultimo che è intervenuto che
Ci facciamo partecipare il presidente del Coreco del Comune o il rappresentante della regione agli organi di controllo sì ma tutto questo bisognerebbe posticcio o addirittura assemblearistico in cui è stato negativo per i danni politici
Ho Nemo sì beh in poche parole se tra queste forme di partecipazione di compartecipazione di corresponsabilizzazione effettivamente mi sembrò moderne già attuato in altri Stati non ci mettiamo un parametro oggettivo che secondo me non è la nera
Vero flusso finanziario ma invece il programma di attività cioè se noi riusciamo trova non solo di attività tensione di Investimenti è specificato il bollo capitale ma anche il programma delle spese in conto corrente
Perché la programmazione si può fare anche per la spesa corrente a questo punto devo dire che l'ho imparato proprio a mie spese perché ero convintissimo la programmazione non si potesse estendere alle spese del personale e alle spese per le vende la carta
E i medicinali sembra il caso di uso ero convinto che fosse quelle cose necessitate c'è il capitolo si spende eccetera
E ci mandano hanno insegnato Davagna appunto non sto a citare le fonti comunque tre cose una non è venuto al Parlamento stesso ammetto dall'obiezione di un parlamentare l'altro perduto da un manager adesso
Protezione è venuto invece da mio padre che manager e la mobilità allora quale il il la prima obiezione fatto dal Parlamento all'attento dice
Guardi che in effetti la spesa corrente si deve invece poter programmare si capisce anche lì
Facendo nella proiezione
Di un triennio o di un quinquennio anche qual è l'esito del vero dal capo del vero fabbisogno da posso lavoro il rapporto tavoli impiegati e più grave e dove si può anche l'istrionico dice iniziare questo non è possibile in Italia ma non assume perché è questo il il e queste motto che mi è stato indicato come una specie di
Via pure di indicazioni di principio
Il la la capienza del Bilancio e un limite non è un'autorizzazione a spendere quindi non è che quello che c'era una spesa corrente provvista di lancio volando a fine anno spendiamo mi fanno anche Dante funzionari statali non è così
Quello Stalin rivendicare quanto queste non che devi spendere ecco con questo ragionamento
Si comincia a fare un primo approccio di programmazione della spesa corrente
Ma ovviamente dove la programmazione trovi sui la sua ragion d'essere più chiaro e più evidente la prova negli investimenti attenzione accorrono sospiri prosperare eccetera
Anche lì se l'abbiamo fatto una scala di priorità sono abbiamo fatto una una posizione di investimenti per un certo periodo di tempo l'abbiamo programmato evidentemente inutile sedersi al tavolo del controllo interno Paolo Colombo e sterno ogni insieme con responsabilità ci se non abbiamo nulla di obiettivo a cui fa riferimento che facciamo rivediamo il programma tornano indietro riscriviamo le investiamo eccetera
Anche perché questo è un altro filosofia di principio ricordiamo il noto principio importantissimo che è quello della cordata dovete anche qui del coordinamento cioè nessun ente in questo momento piccolo o grande che sia locale territoriale
Poco vivere da solo evidentemente non è mai possibile che sovrastano e così via a meno che meno adesso dato il momento diciamo di anche ripensamento non solo di crisi ma di ripensamento dei modi per superamento della crisi economica
Cioè noi dobbiamo convivere tutti tutti insieme dobbiamo anche imparare a denunciare se necessario appunto all'ospedale
Nel momento nel nostro territorio prevedendo di dell'uno spedale che posso servirà più ha più comuni così famoso depuratore alla gogna depuratore
Ecologico eccetera tutte quelle forme inceneritori eccetera cioè adesso dobbiamo cominciare ricordarci che innanzitutto scarico l'acqua di Roma inquina anche latina confessa non son gioca con un solo con più o meno queste concetto dei tecnici e e anche se magari non inquinante e Roma in via indirettamente anche la di e così vi ciminiere e fabbriche di Roma e viceversa ero non necessario che tutti spendono per la verità il pennacchio del depuratore quali debbo dove si può fare in fondo contro consortile o associato ecco questo perché lo dico perché anche qui un gioco di programma anche qui il coordinamento dell'Adriatico di butano l'articolo centodiciannove alla costituzione e e chiacchiere se non andiamo a vedere i contenuti abbiamo a creare un parametro prevedere un parametro cui fa riferimento che secondo me è quello della programmazione economica trattino finanziare onde la mera programmazione finanziaria comunque già molto meglio la programmazione giuridica su questo dà ragione a tutti quelli che sul mi hanno preceduto
Programmare in termini astrattamente giuridici elettivamente ormai fa parte di un passato forse curioso ma certamente dei più tornare e qui voglio dire che colui il quale anzi l'ultimo a letto
L'ultimo intervento netto e la proposta ancelle qui mi sa che l'ANCI ma un poco conto a storie o se dimenticare il corso della storia ma cosa significa andare al giudice se le cose non vanno bene travolgono di condono con la controllata ma scusa ma che vuol dire andare dal giudice va be'stremato avete vivente
Il giudice non è quello adatto a queste premesse che stiamo qui discutendo se noi raramente riusciamo a creare una nuovi così ovvia dell'ordito ordinamento vocale di ordinamento giuridico in giramento istituzionali in genere cioè mettendo un po'da parte il diritto e andando al sodo e quindi scienze economiche undici a inizio Novecento organizzative etc prevedendo cadesse utente all'altare io visto nella sentenza del parking
Che sospendono l'efficacia di una di un di una delibera CIPE tiene conto perché un piccolo comune è stato escluso questo è assurdo il TAR non può sostituirsi ma non perché non hanno i mezzi giuridici per fare un po'va be'sul piano e deficienza ecco
Delle la sostanza che noi andiamo cercando non può diventare un giusto conto due perché anche lui un po'da Renato permeato giuridico e quindi secondo me anzi ridurre gli spazi di intervento dei giudici tanto si deve allontanare biondona Ciolpan giudici Smoke quantomeno andarci dal punk giustizialismo questa è un'altra cosa di anche i colleghi giudici penali anche alla Corte dei Conti HP l'ultimo spumanti tenuto dovrebbe di una parola sul controllo sulle regioni
La questione della Corte dei Conti a Cambiago telefonicamente un giudice quindi mi si potrebbe dire Dondelli contraddirti
Riduce anche gli spazi di intervento dalla corte un po'quello che polemicamente ha detto il presidente marrone
Va be'diciamo subito che innanzitutto una Bra vertebra fama fame di s'esercitare questa giustizia contabile alla corte non è che ha proprio lo dimostri in maniera così velleitaria e Circe eccessiva siamo stati chiamati a svolge un certo compito per quanto riguarda la l'ambito locale siamo stati hanno investito di quella funzione di cui ha parlato il collega Vari che la funzione del controllo conoscenza
Tra l'altro pende alla al Parlamento quella
La riforma cioè dal mutuo aiuto all'Ansa vocale in cui prevede effettivamente che a questa sezione vengono assegnati compiti e cioè di assumere il compito di verificare specificamente i i commenti di alcuni enti che hanno al disavanzo cronico per più di tre anni questo se dovesse passare certamente trasforma il contenuto e l'attività di questa sezione in un'attività di controllo non solo di gestione ma o di impressione
Proprio simili a quel fondo pregiudizi parificazione che FIFA sul punto Stato e sul conto delle regioni a statuto speciale su cui poi tornerò
Quindi voglio dire
Se il l'ordinamento
Continuerà in questa direzione
Di indicare alla corte uno sbocco di esercizio del controllo sulla gestione attraverso forme di verifica e di individuazione delle cause delle distorsioni non solo a livello globale come diceva il collega RAI come attualmente
Ma anche a livello di singolo ente a certe condizioni effettivamente non dico che precede la giurisdizione Marini un anno i motivi della giurisdizione machete a certe condizioni
Comunque l'esercizio dalla giurisdizione debbo avvertire subito chi l'ha detto anche polemicamente come presidente marroni
E nulla facciamo facciamo dell'istruttoria chiedendo se e la RAI pezzatura fatta la gara voglio chiarire che la chiediamo anche questa cosa
Però noi chiediamo il in rapporto a un principio ha un presupposto di danno sia chiaro forse in passato ogni alle toilette
L'ordinanza istruttoria permette di quelle un po'più antiche oppure è stato va be'un una licenza poetica di qualche collega di qualche collegio ma in realtà non messo lì stiamo limitandoci a individuare le fattispecie di danno sia pure in cui in quella formula otto a Roma la classica da responsabilità da danno danno patrimoniale chiaro
Anche quelle da danno da squilibrio economico
Due però avevo su questo argomento anche per capire in realtà la gara
Può essere stata anche regolarissima può la gara può essere stata regolarissima
E anche la non gara ecco perché abbiamo anche questa da peccato ed il tempo è poco che vede ma magari se posso torno anche la manutenzione
Va bene per parteciperò a tavola rotonda ma insomma voglio dire attenzione che qui non è il feticismo della per la vitella GA la garanzia al garantismo formale lo stiamo andando un po'tutti perfino il TAR perché il Consiglio di Stato ora anche la non Galanda tata di ammirata può essere regolare però attenzione può aver dato lo stesso danno provocato danni cioè anche se è legittimo regolato che volete voi però può essere anche legittima può essere anche va anche nel merito pensasse ma in rapporto a un determinato appunto programma di di attività e di priorità può essersi posto con un fenomeno di disordine finanziario o addirittura economico l'arrivo subito quale concreto per dare un esempio
Aver comprato dico sempre questo esame il è sembrato stavo passando un collega che quello che dice il comune di Roma che comprati quadro famoso lui di Van Gogh per cinque miliardi
Forse all'IMI dopo siamo ancora perdonare perché perché il Comune di Roma e tu senti alla capitale insomma in qualche modo riceve anche di sinistra di promette in mostra in qualche modo giustifica questa enorme sforzo ma il Comune anche grande ma che non ha una vocazione artistica senza offesa per nessuno Venturi sono i sindaci gli altri Comuni sono quelli che agricoli non so che cercheremo compra un quadro non dico pure di rango modo commando non vale due milioni nella chiediamo se ne va ecco questo ride poi pagare regolare
I soldi che stavano là dove però secondo me danno quel secondo alcuni collegi e colleghi che danno ecco perché ecco perché tante volte le istruttorie sembrano mirate alla formalmente Cantamilano sostanza
Qualche un tipo dove il danno per non so adesso devo avvisato il danno
è un è un in modo stimolante decretando arriva dalla mutua comunque dimostrato covi in termini poi lo dico anche sulle coste Berio dove il danno se non altro in questo nel fatto che quel capitolo che era previsto per aver compra oltre ai quali libri
Cioè ibrida la cultura aspetti culturali i doni a quella a quella comunità sto facendo è comunque un esempio paradossale André non ecco sempre così al limite il discorso lo faccio che stimola l'attenzione evidentemente se voi avete comprato un quale due milioni non potete più compra i libri per quell'anno ovvero chiederete rimpinguamento di che per quel capitolo se nel far questo toglie di sollevato capito nulla quaestio ma se invece come sempre succede o spesso Croce fa dello store voglio azioni di bilancio e lasciate povero quel capitolo a perché degli abiti
E poi non è e perché no anche programmato che si svolse il programma voi dovessi scrivere come ho visto io in alcuni colleghi stranieri hanno fatto vedere loro mettono un segno rosso anche a computer che Brisbane usa il capitolo di provenienza
E quindi lo lascia sbarrato alle nuove generazioni cioè al nuovo Consiglio comunale al continua l'anno prossimo il quadro appare la scelta se riempie quel vuoto ovvero
Lasciato sempre come cioè non s'con con pattuglie scoprimmo che era uno comma più di prima
I mesi che succede che il debito sommerso che secondo lo stesso il libro per aver comprato il quale e poi si dia una fattura dentro questa almeno è l'impressione che noi spesso ricaviamo con uno e cause nel sommerso
Controllo sulle regioni di concause regioni deboli effettivamente nell'ottica di quelli da cui sono partito mi sembra realmente che dovrebbe essere lo dico agli fossero stati era sano cupo esasperato Neto
Secondo me tranquillamente abbandona il metro giuridico avrebbe tranquillamente trattandosi certamente di un di un di un ente Solano diciamo segue la solita limitate che punge a al una forte nell'azione politica
Quindi secondo me nulla quaestio se si abbandonasse completamente nel rendiconto di giudici esterni
Quelli interni invece potenziali Henry potenziale inoltre attenzione fortissimo il controllo a consuntivo a cose fatte sulla regione Corona con il denaro peste spietato ecco perché scusa spietate e invece è lì che si può ammettere questi lunghi un discorso cioè mentre si può ammettere quella forma di no di ritorno un po'più moderato per panissa di controllo preventivo evidentemente quale c'è solo il controllo a consuntivo un scappa più ecco questo voglio dire e allora il controllo a consuntivo sulla Regione bene
Vi posso dire oggi effettuato con un meccanismo sbagliato proprio sbagliatissime che è quello della legge che approvi il conto e che viene sottoposta a sottoposto alla verifica del Governo
Scusate ma chi ha scritto quell'articolo c'erano trenta se non vado errato peperoncino ventisei ventisette dello che prevede il condono cioè leggi regionali praticamente non si è ricordato che nemmeno o la non pensava proprio elementi che le Regioni arrivato uno Statuto in cui faceva approvare con legge proprio consuntivo abbiate pazienza qui usati approva collegi consuntivo non è questo il problema non è che il consuntivo va visto valletto va va verificato acceduto all'organo interno dovete insisto su questo ma anche certamente agli organi di controllo e quindi anche dalla Corte dei Conti e allora io dico questo lei abbiamo strano fenomeno abbiamo che il controllo sul tema
Controllo sui consuntivi degli enti maggiori Stato cieco del intestato e delle regioni a statuto speciale cioè fino a prova del contrario quelle che dovrebbero quanti pongono di maggiore autonomia rispetto alle Regioni ordinarie bene per le passano un giudizio di parificazione
Che vanno al giudice contabile non aveste appunto non quella del giudizio di conto ma quella divaricazione che poi sostanza assoldando l'appunto del giudizio di conto e individua forse antico una visione più moderna più appunto programmatica questo questa risposta
Alle compatibilità di cui parlavo prima compatibilità gestionali compiuta finanziari come da programma bene
La cosa stranissima che invece le regioni a statuto ordinario che sono relazione istituzionali e costituzionali inferiori diciamo vista autonomistico rispetto a quelle speciali vanno invece a un condono strano
Tra la diciotto
Stanco che approssimativo e fa l'altro in trenta giorni che li fa il Governo di conseguenza quale potrebbe essere la propone tarato offensivo del principio del mistico su questo ammetto perché per un buco guariti il consuntivo col dicendo che cosa quindi che cosa può dire il Tesoro cosa vuol dire posso dire niente a cose fatte
Chiaramente controlli di parlare la la mamma la Costituzione quello preventivo c'è valigie o deve fare effetti ma dire che che ha reso a fare che il consuntivo su cosa è accaduto cosa da fare
Quindi qual è la proposta la proposta è questa che si dica legislatore non costituzionale non ce n'è bisogno che sottoponga dunque secolari libere le Regioni o comunque con code di tipo di tipo giuridico
E vivaci sia pura controparte ci va di OP di cui si è detto qui anche con con l'organo esterno ma soltanto di contenuto e non di contare
E che si mandi invece il consuntivo alla sì di si riconduca il consuntivo a suo giudice naturale che appunto la Corte dei conti vi ringrazio
Grazie grazie Cordero Saverio e che si possa contare conclusa questa seduta pomeridiane domani mattina di nuovo alle ore dieci se non vado errato che riprenderemo i nostri lavori una serie