Vota e fai votare sì

Ora papà
Sì veloce che Mediaset è capitato tra capo e collo la cosa
Allora scusate visto che esistono dei problemi di orario
Da parte dei nostri ospiti
Stazione ma
A stravolgere
Sano
Infatti cominciava il
Allora
Aiuta troppo poco sottoposto quattro bomber oppure Romano
Al buongiorno a tutti
Allora
Diciamo qui solo giusto come chiamarlo dibattito seminario
Ecco ovviamente come potete immaginare sulla i quattro quesiti referendari
Del dodici e tredici giugno dubiti italiani su tutti chiamati ad esprimersi su questi quattro quesiti
Ora
Innanzitutto voglio presentare
Diciamo gli oratori
Alla mia destra
Emilia De Biasi direzione nazionale degli esce poi segue Pilar mercanti
Consiglio federale nazionale dei Verdi
Poi Mirella Paracchini
Membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Infine colloca e direi anche radicale storica
Poi il professor Vincenzo De Leo
Direttore del Centro di sterilità di Siena
Tra poco dovrebbe arrivare Gabriella Stramaccioni
Comitato politico nazionale di Rifondazione Comunista
Allora come ho detto il dodici e tredici giugno
Italiani sono chiamati a esprimersi su questi quattro quesiti referendari
Diciamo convinto quattro sì quello che voglio no innanzitutto prima di dire questo io credo che bisogna fare dare veramente un segnale d'allarme
Credo che la situazione in questo momento sia veramente grave
Cioè
Veramente corriamo il pericolo di non raggiungere il quorum
Se la situazione continua in questo modo
E credo che visto che qui essenzialmente ci sono persone tutte persone che Pezzuolo probabilmente per i quattro sì ai quesiti referendari io credo che sia il momento veramente se vogliamo
Raggiungere il quorum perché sapete benissimo che se raggiungiamo il quorum noi vinciamo probabilmente su tutti e quattro compresa anche la fecondazione eterologa
Ma si non c'è un impegno deciso da parte di tutti
Veramente corriamo il pericolo di fatto dare in Italia indietro ma veramente indietro
Cioè forse non ci rendiamo conto di qual è la posta in gioco con questi quattro quesiti referendari
è vero che abbiamo bisogno della televisione dell'informazione è vero che il signor Vespa l'altra volta affatto finalmente una trasmissione sui quattro quesiti referendari Bach guarda caso ti abitato come rappresentante
Degli scienziati il professore Antimo
Il quale io non è che tante cose sulla visione molto aperta però è chiaro che proprio limitare il professor Antinori da parte del del signor Vespa era molto voglia evitare veramente un colpo
A comitato per il sì e non a caso dice iniziati si sono ribellati acquisto e hanno iniziato uno sciopero della fame
Proprio per la cattiva informazione
Che c'è stato ultimamente da parte della televisione
Guardate dovete un veramente me valutare questa cosa
Ma non è solo questo è vero non abbiamo bisogno dell'aiuto da televisioni però quando è iniziata questa campagna referendaria come
A un certo punto il popolo di sinistra ha deciso di appoggiarla
E appoggiata la tal punto che è venuto fuori che la televisione è stata costretta e quindi in molti sogna muoversi non possiamo avere questo atteggiamento passivo e perché
Questa è la mia sensazione sinceramente
Quello senza portare per quando si parla di questi famosi in quattro referendum cioè veramente da parte del comitato Scienza e Vita un'attrattiva
Cioè una una disonestà intellettuale in altri tu innanzitutto in questo famoso comitato Scienza e vita ci sono esattamente due scienziati un obelisco privato come schiava
Nella piccola dalla piccola se vuoi
Andate a leggere l'ultimo libro di vescovi A pagina sessantacinque o qualcosa del genere voi scoprite in quell'ultimo in quel libro vescovi afferma
Che bisogno portare avanti la ricerca sia sulle cellule staminali embrionali sia come sulle cellule staminali adulte
è quello che ultimamente non dice
E non si capisce per quale motivo
E guardate
Quindi da parte degli ex cioè cioè in Italia veramente una cattiva cultura scientifica
Perché innanzitutto
Se uno andasse a vedere il famoso Elenco scoprirebbe che i famosi scienziati di Scienza e vita sono esattamente due mentre dall'altra parte sono centinaia di scienziati solo per i quattro sì sui quesiti referendari
Senza contare i premi Nobel che hanno firmato l'appello di Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica
Maggi molto intanto di due città perché spesso si sente parlare che con i famosi quattordici
Si ritornerebbe al far West
Al famoso quadro queste cioè vi ricordate le mamme nonne
In uteri in affitto
Ma
In modo disonesto ci si dimentica si è dire quattro sì ai quesiti referendari lascia intatto l'impianto della legge
Quattro sì significa semplicemente eliminare nel partito introduce il mito della legge per permettermi taglia
Come succede in quasi tutti i paesi europei la fecondazione assistita perché cospira fecondazione assistita è proibita non parliamo di amici perché veramente pulita sulle cellule staminali embrionali
Quindi lo stesso discorso vale
Cioè anzi come si dice perché vedete c'è veramente una dignità che noi dobbiamo attivare fuori
Far capire alla gente c'è un'alta di turista perché questa legge è stata imposta con la scusa del far West ma non sopiti
Chi è prima dell'entrata in vigore della legge quaranta due mila quattro esisteva il codice deontologico dei medici mille novecentonovanta novantotto nessuno lo dice
E il famoso in casa dal nome
Cosiddetto va be norme hutu d'affitto solo enti sono avvenuti tutti guardate un po'prima del codice deontologico dei medici dell'entrata in vigore di questo codice
Poi ora troppo passo la parola perché solo parlo troppo
Una parenti si le mamme donne questa è una mia opinione personale
Non
Quel vecchio mondo persone non la pensano come me su questo discorso delle va benone
Però però quello che vorrei dire ecco secondo miei in questo discorso delle mamme nonni si nasconde una cultura maschilista io non capisco per quale motivo un nuovo di sessantacinque anni i settanta anni porsi anche con l'aiuto del viagra
Diventa padre ed acrilici diatriba tra riceve le congratulazioni di tutti
Non capisco per quale motivo
Veramente
Una donna di cinquantacinque anni lo guardate questo da pareti di Diablo poi chiudo una donna di cinquantacinque anni di sessant'anni ottocento del medico
Non possa diventare un padre
Quando voi dall'attacco sì la speranza di vita guardate caso da donna è il più lunga della speranza di vita di un uomo
L'unica l'ultima osservazione poi passo la parola
A Gela ventidue
Beh una è che la gerarchia vaticana con a capo il nostro Ruini
Sta invitando ultimamente tutti i cattolici a non andare a votare
E lo fa in quale nome in nome dei principi della Chiesa cattolica
Principi che la Chiesa cattolica detta imbatte da due mila anni in materia di paternità maternità concetto di famiglia e sessualità
La guardate un po'
Principi che la chiesa in questi due mila anni ha spesso cambiato
Ha spesso cambiato e gli esempi sono tanti ma vi ricordate quando ci fu il primo trapianto di cuore del professor badante venne sollevato un tale polemica
Autovettura
E solo trent'anni dopo papà volitiva Almici che si poteva ricorrere alla fecondazione tassista al traguardo John
Secondo i principi della Chiesa cattolica trent'anni io non vorrei aspettare vent'anni per poter fare in Italia la ricerca sulle cellule staminali embrionali
A questo punto visto che abbiamo poco tempo e mi piacerebbe molto che il pubblico potrà assistito guanti ci disse
Perché dovrebbe essere un'occasione per risolvere anche i propri dubbi
Le proprie perplessità
A questo punto passo la parola
Scusate Emilia De De Biasi della direzione nazionale dei DS
Perché virata
E grazie intanto di avermi invitato io di porta i saluti di Barbara Pollastrini che è veramente bloccata una per un impegno abbastanza serio e quindi mi ha chiesto di date una mano io lavoro con lei quotidianamente
Per permettere uno svolgimento il più possibile utile insomma per quel per il contributo che che potrà dare
Sì penso che vada ringraziato ariete cale permettetemi però dia ingraziare anche io lo faccio sempre io vivo a Milano
Mi è capitato molto spesso per fortuna io ringrazio Sempre penso che dobbiamo farlo insieme tutte quelle persone che non appartengono direttamente alla politica
Chi sono i tanti medici tanti scienziati i tanti intellettuali le persone del mondo della cultura e dello spettacolo che
In questo periodo mettono a disposizione capacità tempo professionalità esposizione pubblica per questa che è davvero una battaglia di civiltà e io penso che sia molto importante dare nuovo il in grazia mento da parte da parte di tutti i temi che sono stati sollevati nell'introduzione sono moltissime meriterebbero come ovvio un approfondimento ben più ampio di quanto il nostro tempo oggi consenta e questa però mi fa vi è una fare la prima considerazione e e cioè che e arrivato il momento e in tutta la vicenda della fecondazione assistita ce lo dimostra è arrivato il momento in cui questi temi che riguardano il futuro presente
Questi temi che riguardano le grandi questioni della bioetica che riguardano la scienza che riguardano la vita di tutti
è ebbene che entrino a pieno titolo nella politica
Uno dei grandi ai tanti della politica nel nostro Paese lo dico con grande sincerità
è stato proprio quello di pensare che la politica stessa dovesse Italsider rispetto a questi temi
Senza avere una relazione arrivando poi di fatto quando poi questi temi scoppiano no perché è del tutto evidente che scoppiano in tutto il mondo quindi scoppiano anche qui arrivando insomma con un livello di preparazione molto parziale e comunque con una cultura che più forte delle altre e che cosa che a me fa evidentemente molto piacere che è la cultura delle donne e sono le culture delle donne che su questi temi hanno elaborato elaborato a lungo
E ma non può rimanere un tema che riguarda solo esclusivamente alle donne sarebbe molto ma molto sbagliato
Non a caso i nostri avversari sostenitori di questa vergognosa astensione lo dico con grande franchezza
I sostenitori scusate non si sente niente perché mi è arrivato dalla voce dell'orecchio
In altri avversari sostenitori della dell'astensione puntano su un'argomentazione che molto falsa e che considera le persone dei perfetti imbecilli
E cioè chi propone l'astensione dice sono temi troppo difficili ebbene che se ne occupi il Parlamento i cittadini non capiscono ebbe io penso che certamente sono temi che hanno una loro complessità
Mi mi sento di dire che anche la legge elettorale su cui si è votato in un referendum aveva una certa complessità del ecco
E anche il tema della preferenza unica piuttosto che tutti quanti gli altri referendum penso al nucleare per esempio caspita se c'è un tema assai complessa proprio quello eppure i cittadini si sono espressi
Sono abbastanza stravagante e sospetto che si dica che invece questo è un tema che ha grande complessità io penso che le persone non siano imbecilli abbiano voglia di pensare con la loro testa penso che la libertà di coscienza appartenga a ciascun cittadino e a ciascuna cittadina
E che non ci si può nascondere sotto l'ombrello dell'astensione e della libertà di coscienza per non affrontare temi che riguardano la vita di migliaia e migliaia di persone nel nostro Paese
E che sono vicini all'esperienza di ciascuno Dinoi
Penso che ognuno di noi conosca una coppia che ha avuto problemi di sterilità e che ha problemi ad avere un figlio
Le malattie attraversano purtroppo la vita di tutti i nomi dei nostri cani delle persone che conosciamo
Altro che il rapporto con la scienza ci attraversa quotidianamente
Con tutte le inquietudini io aggiornamenti sul limite della ricerca
Le Paure sicuramente ma guardate che venti apribile agitare come ha fatto il cardinale Ruini la paura quando ha detto la ricerca sull'embrione provocherà orrore e paura
Ma non è la paura
è quella che però vanno i malati di Alzheimer e di Parkinson i malati Digilio di fibrosi cistica i malati di sclerosi laterale amiotrofica
Tutte quelle persone che sanno che moriranno emotive hanno in una condizione di vita tremenda perché non hanno la possibilità di essere curati
Questo mi sembra loro ore questo è il vero amore e il non avere la pietà
Per le coppie che hanno malattie genetiche ereditarie
Perché vengano consentita la possibilità di fare la fecondazione assistita che oggi la legge vieta questo è l'orrore
E che non sia consentito a queste coppie che molto spesso hanno già avuto un figlio e questo figlio è morto nei primi tre anni di vita come succede per Italia semi ci per esempio e hanno tentato e vogliono tentare la fecondazione assistita
E allora lo si dice non potete fare la diagnosi pre-impianto cioè non potete sapere se l'ovulo fecondato CELTA embrioni dentro quella malattia trasmessa geneticamente non lo potete sapere perché questo eugenetica perché voi vorreste i bambini biondi con gli occhi azzurri guardate che se arriva a dire delle cose veramente schifose e scusate il termine non è molto politico però insomma l'unico per gli export pari e si dice voi non potete fare la diagnosi tale impianto prima che l'ovulo venga trasferito nell'utero della donna però potete bontà loro
Ricorrere alla diagnosi prenatale al quinto mese
La diagnosi prenatale che fanno tutte le coppie non sterili sono sterili per vedere se il bambino è sano e nel caso questo rischio di trasmissione di malattia esista ed è c'è una sola soluzione no è prevista la portò l'aborto terapeutico si preferisce si chiede di ricorrere alla batto terapeutico e si impedisce di fare una diagnosi allo Stato iniziale
E beh guardate questo è l'orrore io penso che sia io a mente questo sia l'orrore la paura e guardiamo lampada vicino infatti non a caso noi chiediamo di votare sì al quesito sulla salute delle donne anche per tutelare la dignità di queste coppie ma l'altro colore e quello che riguarda la scienza quando si dice che non è possibile congelare gli embrioni
Come succede in tutti i Paesi d'Europa tranne la Germania che ha un altro sistema perché congela in testa ma congela in uno stato iniziale è stato proposto anche questo
Ai parlamentari italiani e la maggioranza ha risposto di no perché volevano una legge chiusa ideologica e che avesse un segnale molto chiave molto netto sul piano della dell'etica pubblica e dell'etica individuale
Ebbene si vieta il congelamento degli embrioni si costringono le donne ad avere successive stimolazioni ormonali poi dopo il dottore spiega sicuramente meglio di me con maggiori argomentazioni
Quindi si mette a rischio la salute delle donne ma nel frattempo noi abbiamo trenta mila
Embrioni che sono congelati non sono stati congelati prima dell'arrivo di questa sciagura nettissima legge ora questi pre embrioni
Francamente dopo un po'di anni sono embrioni che non sono più utilizzabili per la fecondazione
E l'ex ministro Sirchia come sapete ha proposto di fare questa bella casa dell'embrione del tutto casualmente all'ospedale Policlinico di Milano del tutto casualmente due lui ha fatto il primario per venticinque anni così
Non non voglio tirare delle conclusioni faccio solo delle descrizioni avete visto ieri in televisione che non sapevano neanche cosa dire no c'è un fatto vedere questo frigorifere Tosi qua dovrebbero venire questi embrioni non sappiamo non si sa come non si sa perché
E allora sono embrioni non utilizzabili terra la fecondazione assistita hanno un solo destino davanti a loro quello di venire buttati via perché le cose vanno chiamate col loro nome
E allora che cosa c'è di meglio che è un atto di generosità di generosità mettere a disposizione questi embrioni queste cellule per la ricerca sulle cellule staminali embrionali che sono quelle che per la loro caratteristica perché sono cellule che si chiamano totipotenti
Quindi sono cellule che non hanno ancora deciso che cosa diventare e quindi possono essere utilizzate per
Guarire perché intervengono su tessuti su parti del corpo differenti al contrario delle cellule staminali adulte che hanno un vincolo molto forte intervengono solo su alcune parti del corpo
Queste cellule embrionali proprio perché sono non hanno ancora decisa cosa diventare possono trasformarsi in tante parti del corpo e possono aiutare scusate la poca scientificità dell'altra
Della spiegazione mette a capirli e possono quindi apparire la strada
Alla ricerca della cura per le malattie degenerative che appunto sono Parkinson Alzheimer fibrosi cistica e l'infarto del miocardio alcune forme tumorali eccetera eccetera eccetera ora di fronte
Anche quella decina di milioni di malati di queste malattie nel nostro Paese
Noi ci troviamo con una legge che chiude qualunque speranza
Ma non chiude la ricerca perché ovviamente la ricerca si fa all'estero no questo vi sarà chiaro
Viene fatta all'estero
E allora noi avremo dure conseguente anzitempo primo che ci sarà la fuga dei cervelli che andando a ricercare all'estero come del tutto evidente
Due che noi conteremo le pure dall'estero tale che nel frattempo andare all'estero a farsi curare chi porta e chi non potrà come al solito starà a casa boia scusate la
Come dire la la secchezza dell'affermazione perché è esattamente così
Senza contare che si aggira lo spettro di Galileo e io pensavo che dopo cinquecento e passa agli non fosse neanche più il caso nodi ritornare a quelle situazioni si dice voi volete
Accanirvi sull'embrione volete fargliele di ogni volete commercializzarli beh è una grande bugia
Esiste una convenzione
E si chiama convenzione di Oviedo all'Oviedo è un trattato europeo del Consiglio d'Europa del mille novecentonovantasette
Trattato ratificato dall'Italia nel due mila e uno quindi vigente nel nostro Paese che nell'articolo diciotto dice espressamente due cose a
Che l'embrione deve essere tutelato e chi non è d'accordo sulla tutela dell'embrione bicchieri e Tata la produzione di embrioni alpini di ricerca scientifica
Quindi chiede racconta quelle cose che sentiamo in giro noi sentiamo purtroppo
Vicino alle parrocchie
è chi racconta che qui c'è a lei lo scatenamento dei sensi per l'accumulazione l'uomo come la pecora Dolly il commercio degli embrioni vi ricordate saggi in televisione vi racconta delle grandi balle induce una grande paura nelle persone che hanno scarsa informazione sono tante e considera la scienza umilia la scienza nelle sue possibilità e umilia la deontologia non solo dei medici mi permetto di dire ma anche degli scienziati ed è a ricercatori e si affannano in un Paese che ogni anno taglia il cinquanta per cento della sua ricerca si affannano comunque ad andare avanti a ricercare costantemente con tenacia
Per far fare dei passi in avanti alla civiltà al progresso nel nostro Paese e fare in modo che le persone alla fine possano soffrire di meno
Questo è l'orrore e la paura non è mica alto e l'orrore e la paura è quando si confonde la persona come succede nella referendum che riguarda land lo statuto dell'embrione quando si confonde
Un tre embrione che persone non è ancora con una persona che è già nata ed è vivente e cioè in questo caso inevitabilmente la madre
Perché noi sappiamo perfettamente che questo prenda io ogni per vivere ha bisogno per diventare persona pena di un'autonomia ha bisogno del corpo femminile
E allora questa contraddizione che hanno inserito in questa legge assurda perché l'unica legge del mondo in cui si parla dei diritti del concepito
E non si capisce dove figura giuridica sia concepito non lo sa nessuno è un mistero della fede giustappunto evidentemente
E allora la contraddizione fra il diritto di chi non è ancora persona con il diritto di chi persone già è ovvio che può aprire la strada alla modifica della legge centonovantaquattro gli astensionisti si affrettano in questi giorni a dire noi per carità assolutamente non cambieremo mai la legge sull'aborto peccato che il giorno stesso vengano smentiti
Dal ministro Gasparri da altri autorevoli personaggi di questa bella politica italiana
E di questa Bell assembramento di persone e allora e io penso che i rischi all'orrore l'onore danni rischia di far tornare le donne a morire sui tavoli delle Mammana
E e quindi l'onestà nel tornare a considerare la dignità delle donne come qualcosa che può essere calpestato e la loro autonomia come soggetto giuridico prevalente rispetto a quello è dell'embrione
E allora io penso che ci sia diciamo ci sono questi temi di merito che ci dicono che è giusto votare sì nel merito dei quesiti
Non voglio farla lunga sulla vergogna sulla vergogna vera e propria io lo dico son molto schierata su questo
Perché riguarda e tutti i dubbi che vengono agitati in modo veramente da come dire filosofi della domenica sulla fecondazione eterologa
Perché guardate ognuno può avere le sue opinioni io la rispetto assolutamente tutte però non si può mettere in giro che la fecondazione eterologa vietata solo in Italia rispetto a tutte le leggi d'Europa solo ed esclusivamente in Italia
Non si può dire che la fecondazione eterologa nel nostro Paese è per tutti sarebbe per tutti che ci sarebbe l'auto inseminazione che ci sarebbero le coppie omosessuali che ci sia e che ci sarebbe di tutto e di più
Perché questa è un'altra grande bugia
Perché l'articolo cinque della legge dice in modo molto chiaro che la fecondazione assistita nel nostro Paese può essere fatta da coppie in età adulta di sesso diverso conviventi o scusate in età potenzialmente fertile ed entrambi diventi quindi di questo stiamo parlando
E all'interno la grande crudeltà
E che all'interno del venti per cento quindici per cento delle coppie italiane che si rivolgono la fecondazione assistita
Le coppie che potrebbero ricorrere all'eterologa sono il tre per cento le coppie in cui c'è una sterilità reversibile da parte di uno dei due parte
E allora di che cosa stiamo parlando di quella cosa che ha detto il leghista c'è relatore della legge in Parlamento quando ha affermato che
Ed è un bel bisogna dire di no alla fecondazione eterologa perché perché naturalmente un figlio è tale solo se c'è la trasmissione del sangue perché questo è stato detto nel Parlamento italiano
Ed è una cosa terribile se ci pensate davvero che alimenta e come dire che non esiste l'amore non esiste la genitorialità
Non esiste la capacità di relazione non esiste la possibilità di cioè si vuole vincolare esclusivamente al dato biologico di un corredo cromosomico all'essere padre lessema debole venne al proprio figlio
Queste copie sono le copie che fanno il maggiore turismo procreativo all'estero vanno in Spagna Paese cattolicissimo anch'che dal mille novecentottantotto a una legge migliore della nostra e non c'è Zapatero vanno Spagna
E
Si parla di trattamenti di cicli che costano dai cinque mila e dieci mila euro e si parla di cifre che si aggirano attorno ai cinquanta milioni di euro spesi sul tanto l'anno scorso per la fecondazione assistita all'estero e in Spagna quindi parliamo di cifre molto considerevole anche lì tipo trattati non potrà non farà
Quindi io devo dire che ci sono tanti motivi e questo non è un referendum come gli altri non è un referendum come gli altri con tutto il rispetto per la caccia e la pesca non è comune tenendo della caccia e della pesca
Non c'è soltanto un sì o no un ballo c'è qualche cosa di più c'è qualche cosa di più ci sono sentimenti di amore sentimenti di vita cioè il contatto con la morte cioè il contatto con la malattia con il dolore c'è il contatto con la speranza
Sono referendum che sanciscono la possibilità di salvaguardare un principio importantissimo delle democrazie moderne che è la laicità dello Stato ampiamente violata da questa legge
E la laicità dello Stato significa molto semplicemente che la legislazione non può confondersi con l'etica
E che la legislazione non può far prevalere un'etica sulle altre solo un modo di vedere sugli altri come dice Stefano Rodotà il diritto e ciò che ci mette a riparo dall'ideologia io sono molto d'accordo su questo
La laicità dello Stato è quel principio che ci consente di trovare una mediazione fra i diversi modi di pensare e fare diverse etiche non ci si può nascondere dietro la libertà di coscienza sia chiaro perché chi fa le leggi in un paese ha un dovere in più alla sua libertà di coscienza come c'ero io come ce l'avete tutti ma un dovere in più e gli utenti da quello di rappresentare tutti i cittadini non soltanto la parte che l'ha portato guai se fosse così non ci sarebbe più la democrazia rappresentativa non ci sarebbe più il senso del Parlamento nel nostro Paese e allora oggi riguarda la fecondazione assistita ma fa pochissimo riguarderà altre grandi questioni della bioetica penso all'eutanasia
Riguarderà
E già riguarda oggi grande tema di come far convivere le differenze in un paese differenze religiose culturali di appartenenza sociali e allora la laicità dello Stato deve davvero diventare una bussola per orientarsi su questi temi che sono temi che sono relativamente arrivati nella della scena nella scena politica non è dunque un referendum come gli altri e la Chiesa cattolica lo dico con grande sincerità
Io vengo da quel mondo quindi sono diciamo particolari
Avremo a dirlo io ritengo che quando comincia la vita sia un tema che appartiene alla filosofia alle religioni e alla discussione scientifica non non esiste che possa essere messo in una legge
Questo non c'è da nessuna parte al mondo tranne che in Italia la chiesa cattolica appunto il sacrosanto diritto di esprimere il suo magistero esprimere le sue indicazioni il diritto che non ha e quello di inserirsi come istituzione nelle vicende dell'istituzione è stato italiano questo è un diritto che non hanno
Ed è un diritto che tutti i cittadini a partire da quelli cattolici dovrebbero paese vale
Per il bene di tutti
Altre religioni hanno dato indicazioni libertà di coscienza alcune comunque in ogni caso hanno dato l'indicazione di andare a votare
Queste ed è un po'stravagante che ci si debba astenere perché in questo modo si fa una battaglia militante a favore della legge alto con non è che è un éscamotage tecnico
Per potersi impossessare di quella quota fisiologica di astensionisti che ci sono sempre referendum
E allora io penso che noi con grande laicità grande semplicità e l'ultima cosa che voglio dire dobbiamo batterci perché la gente passa a scegliere libertà i cittadini non sono fessi non hanno bisogno del picciotto della Chiesa cattolica
Penso che siano in grado di decidere noi dobbiamo metterci in condizione di poter fare una scelta in libertà per fare questa scelta in libertà noi dobbiamo informare e per informare dobbiamo fare un grande tanta bisogna che ognuno di noi si senta impegnato fino in fondo la posta in gioco è alta e va ben oltre la legge non c'è ma è l'ultima spiaggia evidente ci sarà una discussione parlamentare ci sarà un futuro però guardate
Quando si chiudono le porte alla civiltà quando si decide che un Paese deve tornare indietro perché così diventa il simbolo e il simbolo nel mondo del potere
Religioso o del potere politico neoconservatore commenta questo caso quando queste porte si chiudono e quando si vogliono fare i gesti esemplari io penso che i cittadini abbiano il diritto dovere di indignarsi e di dimostrare la loro indignazione attraverso il voto per questo io penso che questo referendum non è vero che aboliva la legge come ovvio perché la modifica ed è l'unica strada ma penso che da questo referendum Italia potrà uscire più moderna ma sicuramente permettetemi di dirlo con gli anni che abbiamo alle spalle anche un'Italia un po'più umana
Grazie
Bah direi visto che c'è un pochino il problema di orario iniziare a ciascuno di voi dieci minuti e semmai vi do il tempo che
Ma colgo minuti ma era un problema di organizzazione nostra
A proposito chiuderebbe una battuta
Io non parlerei di diritti del concepito coi tifosi concepito dal partito giura il tratto imporle ai diritti dell'ovulo fecondato comunque quasi scrive queste però vuol dire io me lo so che non lo so però forse bisognerebbe dirlo
Perché qui concepito se da questa situazione
Comunque a questo punto passo la prova la parola professor Vincenzo delle
Dieci minuti dall'grazie anche troppo
Va be'non accettiamo grazie
No no
Sotto così queste mie noti per raccontare da operatore a quello che sta accadendo nell'ultimo in questo anno
Diciamo che in particolare si sta assistendo sempre a più coppie che vengono presso il nostro centro e ci chiedevano quali sono di consigli da dove andare
Per ottenere quelle cose che in particolare per il congelamento degli embrioni che in Italia sono vietati queste tipo di coppie in cui la donna è particolarmente diciamo a a della fa appartiene alla fascia dai trentacinque anni in su quindi donne
Che probabilmente sanno già che il loro periodo riproduttivo è molto limitato quindi questa legge sta facendo ridurre
La
Così il ricorso a presso i nostri centri di tutto
Una tipologia di copie ma in particolare quelle che se lo possono permettere perché quindi oltre a essere una legge ingiusta e anche discriminante perché all'estero possono andare sono quelli che possono spendere dai tre ai cinque mila euro perché dicono noi congeliamo
Facciamo cinque sei sette embrioni li congeliamo la donna non subisce il bombardamento che probabilmente non viene messo abbastanza in evidenza perché ogni ciclo di induzione dell'ovulazione comporta una seria stimolazione ovarica quindi con tutte le possibili conseguenze ci sono studi scientifici a proposito
E soprattutto questo tipo di donne sacche il loro periodo limitato e quindi probabilmente se non con un atto hanno questa tecnica le le loro probabilità di insuccesso sono ancora maggiori rispetto
A quello che hanno quindi noi ci auguriamo che questa che questo quesito venga accettato quindi rimuovendo lo possiamo permettere alle nostre coppie di avere gli stessi vantaggi delle altre cose
Un'altra questione che è poi eventualmente potremmo rispondere alle domande dal punto di vista prettamente scientifico si affermano molte falsità
E soprattutto perché il cuore del problema e
E l'embrione quando se si si parla di individuo di embrione di persona di vita umana questi sono a tutti sinonimi che vengono usati in maniera sia volendo dire su cose diverse vengono usati indifferentemente questo provoca molta confusione
Perché come la maggior parte di voi sale nel momento in cui si uniscono il lo spermatozoo con l'ovocita ognuno contiene ventitré cromosomi
Dà origine dopo trenta ore circa che c'è stata la fecondazione e quello che viene chiamato otite
Nell'ambito la la chiesa o o per lo meno la che i cattolici abbastanza integralisti rifiutano quindi
Anche il congelamento dell'otite cioè prima che ci sia stata la fusione dei due nuclei quindi prima di aver dato
Origine a una identità un'unicità che noi definiamo cromosomica perché una cellula umana e formata da quarantasei cromosomi
E lì inizia un progetto di vita che come abbiamo sentito illustrato molto bene dalla signora De Biasi prima
E discorso e dipende da tanti fattori e i cui natura
Dobbiamo ricordare che uno su cinque ce la fa ribadendo cioè circa il venti per cento si impianta
E quindi tutti quegli altri l'étoile non si raccolgono e nemmeno di essere incinta perché hanno uno due giorni di ritardo
E poi hanno la mestruazione nessuna in molti casi è stato un non attecchimento parlo del periodo riproduttivo e nessuno ha mai fatto drammi su questo perché fa parte della natura umana
Nel momento in cui questo unicità cromosomica comicità cromosomica
Inizia lo sviluppo
A una certa plasticità cioè si può dividere oltre a crescere si può dividere dare origine ai gemelli
Si può fondere in processi anomali che possono dare origine alle chimere
Per cui dal punto di vista scientifico no non è e indefinito perché
Non è possibile non è ancora unico non è un individuo è questo nessuno non riesce a spiegare in televisione ai nostri Saccenti gli speaker o un quelli che vanno a parlare perché individuo forze non se lo ricorda Edo ma deriva dal latino individuzione traduceva
Il il greco atto mosse indivisibile mentre in questo Periodo
Questa questo Cellule queste celle a questo progetto di vita può subire tutta una serie di di divisioni e diffusione
Per il momento in cui intorno al quattordicesimo giorno
A inizia l'abbozzo del sistema nervoso della prima cellula nervosa e l'individuo che fino a ora è stato una un unico uomo cromosomico null'altro diventa
Un mi individuo indivisibile cioè non si può più dividere quindi quel momento se si divide muore quindi a quel a quell'identità a quella struttura noi possiamo dare
Il significato di individuo
Poi da allora
E questo che nell'ambito mondiale dei ricercatori è stato definito tre embrioni perché ci deve essere qualche cosa dove ci diamo delle regole ci diamo delle definizioni più o meno giusti possono essere de dei compromessi non giustissime però sulla base dell'evidenza perché la scienza evidenza
E il discorso della spiritualità della razionalità quella metafisica filosofia quindi il discorso di quando poi viene l'anima perché se diciamo che ancora è piccola l'anima non può entrare e dire che l'aveva detto qualche Sant'Agostino San Tommaso in questo caso in particolare ci dicono che era molto
Di molti secoli fa quindi ex Concetta indimostrabile non si può dimostrare quindi
I i fautori di questa legge di questa protezione salvaguardia dell'embrione prendo hanno la scienza per dire è un individuo di quarantasei cromosomi e cioè a quando non si sapeva questo
Parlo prima della scoperta del DNA prima che non si sapeva nulla
Ed è il la gravidanza era divisa in tre fasi prima si chiamava o fumo
Fino a quattordici Jordi poi si definiva Emporio fino alla quarta settimana e poi feto oggi che sappiamo tutto e che loro afferma hanno al hanno delle affermazioni basandosi sulla biologia e dicono che è un milione affetto e quindi non accettando la la definizione di Belem rione evita e poi rifiutano di seguita lo sviluppo la funzionalità perché i vari passaggi ci dicono fino a quando fa comodo
Una vita dall'inizio poi non non gli importa lo sviluppo e vita e tale quindi un concetto ontologico sostanzialista è tale e tale rimane ma non è assolutamente vero perché per diventarlo ha bisogno di questi Stati evolutivi quindi e quando si parla di cellule staminali perché l'altro grosso
Problema e le cellule staminali embrionali con le cellule staminali adulte anche lì c'è grossa confusione cellule staminali sono un patrimonio della del corpo umano perché sono organo specifiche quella adulte cioè ogni cellula staminale e deputata a riparare
A riparare il danno che l'organo subisce la scena e quindi fino a qualche anno fa si pensava che tale cellula fosse in grado solo organo specifica cioè quella del fegato faceva aggiustava il fegato non poteva aggiustare i testi cioè poi si è visto che in mano Franco coltivando le alcol
Fattori stimolanti eccetera si potevano utilizzare anche ed è un grosso risultato a cui tutti noi siamo molto legati e contenti che ci possa essere sviluppo ma la cellula embrionale via è un'altra storia azzanna cellule embrionali & parliamo die di cioè di embrioni appunto che ancora al quarto quinto giorno
Su nell'ambito di quello sviluppo che vi ho detto sono queste cellule totipotenti che poi daranno origine a a tutti gli organi prese sviluppate
In un certo modo possono essere indirizzate a a tutta una serie di di di di di Terapia di trattamenti e fino ad ora la maggior parte degli studi sono stati fatti sugli animali oggi sì e hanno dato risultati estremamente positivi oggi è iniziata la ricerca nell'umano e noi richiedono italiani non lo possiamo fare le dobbiamo andare a comprare all'estero avete sentito ieri
Ricercatrice a Milano cinque sei mila euro per avere le Lidia germinali
Le linee staminali embrionali dall'Australia ad agosto questa mi sembra giusto mi sembra che l'Italia dobbiamo debba fare alcun passo indietro di vent'anni e quindi questo che noi di questo stiamo discutendo di quando è una una un embrione e poi appunto è assurdo sostenere che l'embrione dell'embrione l'unicità cromosomica sia una persona presto e antiscientifico non è possibile non lo devono dire perché non è giusto che lo dicano perché per diventare embrione debole a raggiungere l'indivisibilità e questa si raggiunge per tutta
Per tutto il monte scientifico si raggiunge al quattordicesimo giorno poi da dopo si può discutere ma quella è un'altra storia
Grazie
Grazie
Passo la parola a Mirella Paracchini
Buonasera a tutti io credo che
Sarà che negli ultimi giorni come tutte voi penso continuiamo a parlare di questi argomenti ciascuno un po'dalle orecchie vorrei evitare di
Di ripetere le cose che sono già state dette ma che si presume le persone che ci che ci stanno ascoltando
Già conoscono anche se provocatoriamente mi verrebbe da lanciare delle domande a tutti quanti e che m'avete capito che vuol dire clonazione terapeutica
Al sapere qual è la rilevante differenza tra clonazione terapeutica clonazione riproduttiva che cos'è la tecnica del trasferimento nucleare
Perché è grave avere il limite dei tre embrioni
E perché e grave doverli trasferire tutti e tre e perché grave non poterli congelare e perché è grave e non potete fare la diagnosi pre impianto e come si fa la diagnosi pre impianto
Perché non la vogliono far fare nel nostro Paese
Perché fa male all'embrione o perché comunque poi una volta fatta la diagnosi di una patologia di un embrione patologico comunque vogliono che venga messo comunque nell'utero materno e così via
Ma siccome voglio dire anche navigando si possono trovare tante risposte comunque eventualmente se avanza del tempo per le vostre domande sicuramente ben volentieri possiamo rispondere io le lanciamo questi queste domande solo per dire che c'è una distorsione a mio avviso in questo dibattito
Che che è grave una distruzione grave
Che è quella del tecnicismo giustappunto del fatto che questi argomenti sono troppo difficili non possono essere capiti e quindi in qualche modo respingono l'interesse di sia chiamato ad esprimersi su queste cose
Vi dirò di più là che l'argomento sia di per sé in qualche modo una cosa che respinge
Io lo condivido perché l'ho vissuto e l'ho vissuto non solo e non tanto come donna che può sembrare paradossale ma l'ho vissuta come ginecologa
Mi ricordo benissimo non essendomi mai occupata a differenza di te di specificamente di procreazione assistita anche perché nel nostro ambito se ne ho sono sempre occupati super specialisti non si poteva fare
Della della Ginecologia dell'infertilità così fatta male siccome bisogna farla perché era un settore particolarmente specializzato come tanti altri per carità nella nostra Branca
Allora molto spesso si dice va be va in quel centro perché se ne occupano e quindi a malapena si facevano si prescrivevano gli esami preliminari di una coppia sospetta in Fertile
La Germania è un'ecografia Fuzio ex cioè allargava mal viste Consulting relativa all'esame del liquido seminale con la coppia in Fertile centro specializzato centro specializzato
Questo atteggiamento di
Un po'di fastidio di resistenza
Mi proveniva anche probabilmente da una
Condizionamento culturale che oggi ritrovo Pago Pago
Per cui il concetto della mamma nonna è vero che può essere molto difficile da accettare perché ci obbliga a fare i conti completamente di nuovi può daccapo con il cosiddetto come è stato chiamato in un ottimo libro di Carlo Flamigni e Maurizio Moriconi un nuovo modello di paradigma riproduttivo
Paradigma riproduttivo che è cominciato ha cominciato a cambiare nel momento in cui è stata introdotta la contraccezione
In cui abbiamo avuto la pillola a disposizione a partire da quel momento la grande vera rivoluzione degli anni cinquanta che ha cominciato questo lungo itinerario che è un un unico lungo itinerario
Di cui la fecondazione di cui stiamo parlando probabilmente non è che una tappa perché vedrete che apra un poi già uscito in Francia un libro sull'utero artificiale alle facciamo l'altro passo e così via ci dovremo confrontare per forza con un nuovo paradigma riproduttivo
Nel momento in cui abbiamo avuto la possibilità con la pillola di decidere che la sessualità fosse scorporata dall'appropriazione dalla maternità
E nel momento in cui è passata la legge sull'aborto e quindi anche l'incidente della contraccezione o la non contraccezione
Non significava per questo un figlio a tutti i costi ma la scelta comunque di un figlio
Ecco con questa legge si è varcata la soglia di una altra tappa che straordinariamente una soglia di divieto
E Chilla vecchi ce l'avrebbe detto Annoni che negli anni Settanta abbiamo fatto la battaglia sulla botta in questo Benedittis Simo paese
Che venticinque trenta anni dopo avremmo dovuto fare la battaglia ne fa questi figli è incredibili
Pienamente mai vinto io mi ricordo
Ebbene quindi la legge quaranta ha fatto una cosa che voglio leggere questo libro che non conosco si chiama non si gioca con la vita
Di una filosofa che si chiama Eleonora Ciro anta però nella prefazione è che non è di Eleonora C. rampante Elena Del Grosso che è una genetista
Andrew Sempre leggere le citazioni ma permettetemi solo questa
Se dice immettere ordine simbolico al disordine provocato dalle biotecnologie riproduttive che hanno avuto l'ardire di scindere la sessualità dalla procreazione
è il vero Obiettivo della legge quaranta
A me mi basterebbe questo cioè senza stare a dirvi come perché queste anche perché mi è stato ampiamente pare ne avete parlato ampiamente
Però io trovo che già questo sarebbe un motivo sufficiente non solo all'abrogazione parziale con i quattro referendum e qui mi permetto di dirlo a idrica ma per meriti per noi radicali e e Associazione Luca Coscioni e l'abrogazione di tutta la legge quaranta perché la legge quaranta e un manifesto
è una legge manifesto che vuole rimettere ordine simbolico nel disordine provocato dall'invio tecnologia della riproduzione allora io credo che su questo sicuramente il dibattito non finirà il quattordici giugno
Che sia battuto il referendum in questa truffa dell'astensione
O che sia vincente referendum comunque il dibattito andrà avanti e sarà il dibattito futuro voi sapete che ci sono già stati dei referendum in altri Paesi
Sulla ricerca delle cellule staminali embrionali ce n'è stato uno in Svizzera che è stato stravinto da coloro che volevano la ricerca delle cellule embrionali e gettato il la proposizione settantuno in California che ha stravinto ancora una volta per destinare le risorse finanziaria la ricerca sulle cellule staminali embrionali allora sicuramente questa questione è una questione che continuerà ad essere all'ordine del giorno dell'agenda politica e culturale e filosofica e bioetica delle nostre società
Probabilmente noi l'abbiamo capito troppo tardi noi quando dico noi diciamo noi portatori di un anti messaggio rispetto a quelli che nel nostro Paese sembravano gli unici detentori della
Così
Beh io vede del come dire del monopolio della bioetica e dei temi di bioetica che è la Chiesa cattolica
Purtroppo una bioetica laica
Ha sottovalutato in tutti questi anni tutto questo dibattito l'importanza di far capire alle percezione quello che diceva giustamente emiliani incriminati miglia perdonami
Che quesito Como contrastare il fantasma che viene agitato di una scienza inquietante di una scienza di cui bisogna diffidare di una scienza che fa il suo agli interessi contro il cittadino e contro la società
Allora io credo che
Far capire in questi pochi giorni che restano dal referendum che la posta in gioco è di questa portata e che era portata veramente storica
Non lo so come si può fare non lo so davvero come si può fare e io credo che c'è ancora forse il tempo di fare cose clamorose macchie di clamore forse ancora ci sia necessità
Perché questa falsa informazione che ci riempie le orecchie nei dibattiti col televisivi in cui si contrappongono scienziati a politici
Donne malati con preti io non so che
Fa sì che il dibattito non è non è un vero confronto che la Santanchè venga a dire a un Giulio Cossu che ricerca le cellule staminali da quando ha cominciato a fare questo mestiere nella vita
Che quello che lui dice che i suoi dati non so dei non va bene ma non perché la Santanchè non abbia il diritto di difendere la legge quaranta ma deve difendere la legge quaranta
Andò per Guanda anche chi si occupa di cellule staminali embrionali cioè dei dati scientificamente corretti che poi tutto litiga niente poi dire però voglio legiferare diversamente va bene ma non puoi dire perché tu hai la legge quadro dai dati di Giulio Cossu o come fa a Giovanardi in Parlamento che risponde all'interrogazione alla questione Tania Di Luca Volontè
De Vincenzo con l'articolo scientifico animano di Human reputo Dacia Magadan domani dell'approvazione della legge quaranta
I dati sul numero di gravidanze dopo la legge non è visto che sono diminuiti e sventolando i dati dell'unico Artico allo scientifico serio che sia stato fatto dopo la legge quaranta che dimostra che le gradinate sono diminuite non va bene
Allora ditemi che non volete la propria azione nelle prime medicalmente assistita nel nostro Paese dite che l'embrione è sacro
Queste cose le potete dire ma non poté impedire falsificare i dati che sono quelli di chi ci lavora
Non potete andare venire a dire a lui che se ne occupa o a me che comunque devo inviare annui la paziente intenti fai come ti dico io perché l'embrione Sako
E io aspetto dei medici e l'obiezione di coscienza che curiosamente è prevista dalla legge
Allora voi immaginate di uno specialista di procreazione medicalmente assistita che si occupa di questo settore che io ho detto essere molto specialistico
E che chissà per quale motivo quando la coppia egli si rivolgeva bene una richiesta di poi grazie anche a metà assistita condizione di coscienza cioè i legislatori proprio non hanno forse neanche la più pallida idea di quello che stanno dicendo
Invece io parlo dell'altra obiezione di coscienza quello il medico quella del medico che quando deve impiantare l'embrione che sa che non attecchirà e che a volte tira ma come esistente di dire alla donna perché alto è il titolo della legge che io uso e quello me lo spiegare un giorno perché nessuno mai mai stato capace di il medico è punibile con sanzioni gravissime se non da informazioni sullo stato di salute dell'embrione essiccati
Stato di salute dell'embrione secondo voi che vuol dire che c'ha l'aspetto dell'embrione è che non si sente tanto per la quale non posso fare la diagnosi genetica perché devo ripeto devo rispettare l'embrione gli faccio male Bugia perché chi fa le biopsie embrionali vi dice che nei grossi centri specializzati tu
Se me lo confermerà e non c'è il pericolo di ledere l'embrione quindi non posso dire alla coppia cuoco figlia colta dove o malato di fibrosi cistica ma devo dire indagine internazionale quindi non è stata né sta male se no vado in galera sono penalizzato la legge quaranta dopodiché dopo che glielo ha detto alla paziente ridicolo signora si metta tour lettino ginecologico
E hanno cercato di metterci la pezza altra bugia con le linee guida dicendo che le linee guida stravolgeranno il senso della legge ma in realtà le linee-guida permettono di revocare il consenso
Scappatoia come al solito all'italiana molto molto modesta io voglio la sollevamento degli ordini dei medici in questo Paese che dicano questo non è ammissibile incontrata furiosamente con il Codice di deontologia professionale
Quindi la posta in gioco è tantissima io non se veramente avete domande molto volentieri risponderei però non credo che in questi pochi giorni che ci rimangono dobbiamo fare le lezioncine dobbiamo semplicemente capire qual è la posta in gioco siamo fortunati chi l'ha capito il fortunato secondo me
Però critica è riterrebbe rimane da solo non va bene e l'indomani questo è stato già detto ma io ci voglio ritornare l'indomani attenzione alla centonovantaquattro perché è vero quello che dice Emilia
è già stato detto ed è stato detto anche con una grossolanità incredibile l'intervista Storace è un manifesto che andrebbe letto a ad ogni dibattito in cui intonaci dice no che c'entra Gasparri ha detto che la legge centonovantaquattro si potrebbe anche mettere in discussione ma se è sbagliato non licet sbagliato perché non la pensa così no al sbagliato momento non è quello dal momento che dirlo rendiamoci conto permettetemi di chiudere con una cosa allucinante che ho letto ieri su un quotidiano romano
A firma
Del direttore venitemi può Franco Bechis che dice domenica dodici giugno fatti di una gita al mare in montagna infilando in una città d'arte a vedere una bella mostra i lettori del tempo nei prossimi giorni forniremo tutte le magnifiche occasioni di quel weekend
Fate di un'agilità e state lontani dalle urne dal mattino alla sera guardate quanto è
Brutta questa cosa
Non andate a votare che la vita è bella e non va sprecata
Va difesa anche di Vendola
Non passando ore in un seggio al buio a tirarli fuori i documenti all'imbecillità in davanti a una che dal Referendario incomprensibile che nemmeno delle lauree in materia giuridica e scientifica e di aiuterebbero la legge
Staderini famiglia e anche da doni davanti alla TV qualche applicata è meglio che perdere la il vostro tempo e soprattutto la vostra pazienza
Smetto perché avvocati
Sì
Ma
Va bene grazie
Allora passo la parola Attila dettata
Esatto
Veramente salutiamo Emilia Jeter e prendere il treno perché Siena non è famosa per i trasporti no no no e quindi
No no ai trasporti ferroviari io parlo di ferrovie
Sì io è chiaro che molte cose sono state dette
Che condivide quindi non vorrei ripetere ovviamente vorrei solo dire due o tre cose per sottolineare che anch'io la penso muto sulla questione del simbolico pensiamo semplicemente che questa legge è stata fatta da un parlamento fatto dal novanta per cento di uomini e da obliqui dieci per cento ovviamente ha una componente femminile che non ha ancora molta coscienza dissi come forse rimangano i famosi collettivi femministi da qui forse molti di noi vengono una legge punitiva del corpo delle donne assolutamente lo si capisce da qualsiasi all'impianto perché non ha motivazioni scientifiche per punire la donna nel suo desiderio di essere madre e di essere madre nel momento in cui l'UDC perché questo è la questione punitiva no
E d'altronde anche una legge schizofrenica perché mentre tutte mentre la destra in qualche modo continua a parlare di famiglia di questo nucleo evanescente che non si sa più neanche che cos'è dall'altra parte poi oggetti alle donne di farsi carico di questa famiglia smantellando lo stato sociale ma vuole che sia madri alle condizioni che lei ditta che lo stato detta quindi devi essere madre
Devi essere sposata deve essere convivente da più di due anni per carità di sesso diverso che non si mette in discussione c'è stato bisogno di dirlo quindi voglio dire una grossa paura
Deve essere dello stesso sangue di le adozioni
E le adozioni
E le adozioni dove li mettiamo
Quindi ci deve essere tutta una serie di requisiti ma soprattutto dovrà partorire e qui addirittura siccome abbiamo anticipato un attimo dovrà concepire con dolore
Quindi ti chiedo che primato faccia tutto ciò che è possibile fare per far sì che la tua voce che venga accertato che non esiste altra soluzione quindi significano processi molto lunghi e bui nome si deve sottoporre dopodiché credo che la l'ananas quando il seme diversamente assistita
E similare raccontata è una tortura è una torta la Spalding quella roba lì mi hanno detto che una cosa bestiale quindi chi decide di arrivare a queste tecniche
Ha un grosso desiderio ha una grossa consapevolezza ha un grosso senso di responsabilità
Non è una passeggiata colpire in un desiderio secondo me è una vigliaccheria tenendo conto poi che peraltro la fertilità scende vorticosamente ci sia un mentalità e dall'altra parte noi chiediamo ai nostri giovani di essere precari fino a trentacinque anni noi diamo servizi sociali noi chiediamo le case popolari mettiamoci d'accordo
Mettiamoci d'accordo perché se vogliamo ricorso minori a queste tecniche comunque sono invasive dobbiamo decidere che come dire esistenti ci deve essere una società che o nelle donne in condizione di avere i loro figli in una maniera più naturale
Considerato che poi le condizioni ambientali a partire dall'elettromagnetismo lo stress le l'atmosfera è quel che mangiamo diminuiscono ma tant'è vero che sta se corrisponda a verità ma il trenta per cento delle cause di sterilità non ha spiegazioni
Non ha spiegazioni
Quindi cioè voglio dire quindi dipenderà probabilmente dà delle spiegazioni che forse dobbiamo cercare no però sicuramente è una legge punitiva nei confronti delle donne ma soprattutto normativa ci vuole dire come dove e quando lui dobbiamo fare infine per quanto riguarda la questione dei vede la ricerca scientifica e io credo che è già stata ampiamente sviscerata
La cosa che ovviamente come Verdi noi ci siamo opposti è la manipolazione degli embrioni punibili Paure e degli spettri
Riteniamo che però l'impianto generale della legge perché sono ben preparati che vengono scambiate ma soprattutto il codice deontologico e il trattato di Oviedo garantiscano il fatto che come dire
Ci sia il rispetto per questo embrione e comunque riteniamo che la ricerca va avanti
Preferiamo come dire averla qui sapere che cosa accade essere informati essere partecipi di questa ricerca
Piuttosto che importare cose da altre parti in cui i controlli e le garanzie che possono darci la nostra legislazione non esistono quindi io credo che già non andrei oltre perché mi sembra che già è stato detto tutto grazie
Ancora no
Ecco
Quando votiamo tavoli incidente Teresa di
Mentre l'aveva già avuta a
Allora pazzo ora la parola accanto a scusate a Gabriella Stramaccioni Comitato politico nazionale di Rifondazione comunista
Io mi sono probabilmente avvenuto a pranzo però
A discutere di questi temi di questi argomenti così delicati ogni volta devo dire mi ha mi arrabbio questo punto di vista c'è una strana inquietudine che si riesce a in qualche maniera Galbani proprio perché ti rendi conto voi nella che consola con esperienze scientifico esperienze anche concreti reati certificato testimoniate
Etc di quote di come ci sia delle aberrazioni proprio a partire da chi ha prodotto questa legge che l'ha voluto fare nella maniera più prepotente possibile perché non scordiamoci e il Parlamento
Ha deliberato senza aver mai presi in considerazione di centinaia e centinaia di emendamenti e questo è veramente stato un colpo di mano possiamo dire senza precedenti non scordiamoci che questo governo se addirittura costituito parte civile per l'ammissibilità dei referendum però diciamo dati inquietanti come se interamente RAI la volontà popolare non dovesse ulteriormente contare e voglio dire che dal punto di vista anche dell'esperienza delle donne del fondo di Rifondazione c'abbiamo seguito ormai da dieci anni da quando si è cominciato a parlare di questa legge con molta apprensione in provincia di Bari i vari intere perché comunque era chiaro eliminerà i leader te che sarebbe stato difficile trovare una sintesi anche legislativa è derivata in quello che abbiamo proposte all'inizio era che forse non c'era bisogno di reggente avvisa che il Regolamento di qualcosa diciamo applicabili termini scientifici correre diciamo presupposti criteri scientifici ma anche in altre sedi esserci per forza una legge da una legge
Cesare anche di Modena
Orchestra sette sarà forse anzi sicuramente la vecchia legge che potesse potesse venirne fuori dista molto d'accordo anche con interventi che mi hanno preceduto soprattutto sul fatto che secondo noi la battaglia finisce il giorno del referendum a prescindere dal risultato
Perché sarebbe sbagliato pensare poi di archiviare il risultato sia diciamo di Vittorio differenti come sia diciamo eventualmente ignora giunta del quorum che cosa significa già che cosa facciamo dopo in queste ore secondo me dovremmo hanno fatto bene anche del compagni nemiche gli amici che mi hanno preceduto dopo a a ribadirlo con forza interessate la guardia mattino danzata fino alla fine anche perché noi dobbiamo dobbiamo cercare in tutte le maniere qualora ci fosse la possibilità veramente diversa dinamica dei di mandare a casa questo governo intanto queste leggi da abrogare sono degli obiettivi che ci dobbiamo porre proprio anche come come forze politiche progressiste
D'altro canto qualora anche questi referendum riuscissero a esseri raggiunti inglesi in qualche maniera riescano a prevalere è chiaro che comunque tutto l'impianto della legge varata dal ministro non ci dobbiamo accontentare il Forum delle donne DRG comunque in questi anche anche diciamo in occasione di questo referendum ha spinto molto per l'appropriazione totale abbiamo tentati in qualche maniera spingere molto sul sulla politica sull'abrogazione totale tutta la legge cosa che era difficile ovviamente da realizzare però non scordiamoci che ci sono stati sono stati raccolti in quattro milioni di firme di cui un milione solo sulla dotate per cui diciamo che dal punto di vista della partecipazione delle motivazioni anche della sensibilizzazione un risultato importante è stato raggiunto
Debbo dire che questo referendum comunque un po'alzato la terra una tessera comunque sembrava ma quest'altro parlando anche con persone magari più politicizzati e non soltanto diciamo giungere persone che magari stanno a casa o che pure pensano mai occupati di politica
Se sarà resa conto che questo problema questo tema riguarda la vita di milioni e milioni di persone non è non era un fenomeno costi underground così come è stato in qualche maniera cercato di far di far passare nel momento in cui cambiando questa soprattutto la conoscenza di questa legge la conoscenza e devo dire che è stata per me illuminante anche la puntata di feci report un paio di mesi fa dove ad esempio il problema dei trenta mila embrioni che erano a passeggio in giro per l'Italia comunque erano alla fine depositati nell'hospitality Sirchia con regolare pensioni eccetera già usciti fuori in maniera in maniera drammatica altri dati e e veramente preoccupanti come dicevo anche gli interventi che vanno preceduto e che con questa legge già sono nati mille bambini in meno all'effettiva era quello di di avere più nasce già da quel punto di vista di far Vito la legge ha prodotto nell'ultimo anno che da mille trecento quindici interventi all'estero ne sia per le tre mila e seicento all'estero
Per cui diciamo
Abbiamo spinto sono state spinte le cose anche ad un mercato esterno con costi veramente notevoli successi diceva
Prima anche anche delitti che si pensi eccessive veramente la gente deve deve affrontare per risolvere opere appunto per decidere di avere di avere un figlio quindi anche ci siamo resi contro tutte quante che
Ventenni che erano diciamo più prendono anche il più delle famiglie della
Delle persone di questo stato di quello che si potesse pensare questa strada importante da questo punto di vista forse questa campagna referendaria in questo pareggio Shell appunto
è chiaro che i dati la lettura anche dei dati è sempre è sempre inquietante perché e comunque lo dicevamo prima sta trecentocinquanta centri d'Italia di cui soltanto centoventi privati e centoventi pubblici presso tutti i privati quindi già da questo punto di vista sappiamo ad esempio che cosa bianca norme avete avuto queste tecniche e quando invece dobbiamo lavorare magari per fare rientrare almeno alcune alcune possibilità i livelli essenziali di assistenza pesci abbiamo spinto oltremodo ad un mercato che per lo sappiamo tu di quando ci sono leggi proibizionista e in mercati illegali nascono e fioriscono e crescono credersi anche questi procedimenti pensiamo alla fecondazione eterologa costano posso migliaia e migliaia di euro e si fa regolarmente all'estero con anche tutto quello che che diciamo vede poi anche all'economia all'economia familiare per fortuna che sono solo diciotto articoli ma è un po'facciata articolo uno peggio dell'altro ma mi ha sconvolta non avevo visto a suo tempo raro abbiamo riaffrontato insieme ad esempio l'obiezione di coscienza questa è veramente una cosa se ci pensa l'allucinante una cura sbagliata l'appendicite opere qualsiasi altra cosa perché decidesse che in quel momento con Sanremo la pratica cioè ritratti può trovare davanti dovetti fare obiezione di coscienza cioè cosa veramente d'altri tempi cioè tribali sembrano meccanismo tribali e l'altro elemento negativo veramente questo
Che denota una scarsa attenzione sensibilità tra la popolazione cioè penso che siamo tutti deficienti celermente con l'obbligo di dire che c'è la possibilità dell'adozione
C'è l'obbligo come se io per a scopre una famiglia una coppia una donna arrivasse a decidere di di fare diciamo la fecondazione e e assistita non sapendo che poteva adottare c'ha parlato dove dove pensano che priva la gente c'è come
Sì prima di farlo dipartimenti anche su quello ci va bene pecuniaria rischiava a
Cioè generalmente centenari ammenda avrebbero elegante per voi diciamo le cifre veramente nella legge impenetrabili confronti più ti rendi conto
Che siamo veramente tornati indietro di anticultura alla per questo dobbiamo assolutamente fare di tutto da qui
All'UDC giù mio di fare questo tanta grazie proprio casa per casa persona per persona perché veramente c'è molta ignoranza corale sulla le c'è soprattutto questa crociata pazzesca violenta prepotente che sta facendo lascerei non c'è quali ed è pienamente ed è veramente da arginare perché è una autovettura basta si sta diffondendo per cui c'è bisogno di fare veramente contro informazione bisogna farla a partire anche da dagli stessi dalle diciamo deterrà porti capiamo tutti quanti giorni cercando di parlare con la gente e cercando soprattutto di
Di far conoscere bene quello che quello che andranno a votare e soprattutto convincere ad andare a votare perché questa veramente è una cosa assurda che addirittura il capo del Senato che punto senatore Marcello Pera
Nella sua alta carica istituzionale inviti all'astensione questo veramente cioè te la dice lunga anche su che tipo di rispetto dell'istituzione questi uomini questi uomini hanno bisogno di argomentazioni ne abbiamo secondo me a sufficienza anche per smontare
Questi culture reazionarie tra bisogna ecco darsi molto da fare
Perché ha sentito ieri Piera alloggia
Grazie alla trasmissione per rendersi conto di chi ha fatto questa legge
Confondeva e in maniera clamorosa situazioni ha dimostrato un'ignoranza incredibile lui era un legislatore di questa legge questo
Se la dice lunga sul chi sui stilista al Parlamento e ci fa le leggi medici no per dire solo che l'ottanta per cento dei medici
Sono favorevoli e all'abrogazione della legge questo è un dato molto importante l'ottanta per cento dei medici è una
Maggioranza asso favorevoli quindi contro no all'abrogazione contro la legge contrari quattro sì questionario lei ha detto anche ecco questo è un dato molto importante io sono più ottimista anche al secondo
Allora diverso questo punto c'è qualche domanda
Allora può venire qua perché c'è Walter
Non voglio
Soffermarmi oltre sull'embrione perché le vostre argomentazioni mi paiono assolutamente convincente persuasive
Si tratta
Ma dicevo non voglio soffermarmi ulteriormente sull'embrione perché le argomentazioni che ho ascoltato mi paiono assolutamente persuasive d'altra parte non credo sia necessario una laurea in giurisprudenza per rendersi conto che un paio di dozzine o poco più dicendo che non possano meritare una tutela giuridica pari a quella di un essere umano ha dovuto siamo noi in questa stanza
Mi pare invece però che ma la questione più controversa che sollevi dubbi maggiori anche in coloro i quali sarebbero sarebbero sono intenzionati a votare sì ai tre quesiti che invece riguardano sostanzialmente l'embrione sia ovviamente l'eterologa non a caso esprimo questa mia riserbo perplessità o notato nei vari incontri che sono stati organizzati anche dal Comitato del Sì
Una certa reticenza proprio su questo tema sul tavolo del terrore il quale è stato
Quasi sempre potuto notare trattato con accenni rapidi e fugaci non si è mai provato ad approfondire quali potrebbero essere le ragioni di chi si oppone alle però dopo invece essendo pienamente propenso a votare sì per tutti gli altri quesiti e non a caso la la signora mercanti ha citato come un'obiezione fallace quella ma della dell'adozione ma c'è questo caso io credo ma il tema dell'eterologa ci sia un problema piuttosto evidente di compensazione tra diritti la domanda decisiva che ciascuno dovrebbe porsi e la seguente cioè il diritto di una copia a davvero un figlio permetta
Naturale per metà invece sociale volitivo
Deve fare aggio deve prevalere sul diritto mi pare difficilmente ne Kabila e del figlio futuro a da vere un genitore biologico cioè se si riconosce il diritto di uno dei due genitori ad avere un figlio biologico
Perché non si deve riconoscere reciprocamente pariteticamente il diritto del figlio ad avere un genitore biologico cioè qual è la logica che spinge ad attribuire una importanza una priorità al diritto di uno dei due genitori ad avere un figlio naturale annegare invece al figlio un genitore naturale mi pare che in questo caso ci si lasci condizionare da fosse stato di fatto IMEI inevitabile cioè dall'assenza del figlio noi non abbiamo di fronte a noi il futuro bambino non lo vediamo non lo sappiamo in che modo potrebbe reagire magari io me lo auguro potrà reagire benissimo e probabilmente nella stragrande maggioranza dei casi non si verificano danni psichici irreversibili ma noi possiamo ragionare come purtroppo dico purtroppo sentito molti possiamo ragionare sulla base delle probabilità e dire guardate nel novantanove per cento dei casi va tutto bene questi bambini vivono benissimo
Ma se ci fosse anche l'uno per cento
Certi casi in cui invece questi bambini subiscono danni gravi o gravissimi possiamo noi sapendolo preventivamente autorizzare una pratica del genere
In presenza di un rischio prevedibile prima di dar corso a questa pratica qui concludo il caso dello per l'adozione ovviamente completamente diverso perché l'adozione la coppia che vado a votare si limita ad ovviare ad una situazione di fatto cioè la perdita imprevista ed imprevedibile
Di dei genitori da parte del bambino nel caso invece delle però allora si andrebbe deliberatamente e scientemente a freddo a privare un bambino di un diritto ad avere un padre o una madre naturale questo è il mio dubbio ringrazia
Immagino che tu sia al corrente di questa in settimana che viene fatto sulla popolazione normale che circa il dieci per cento dei figli che sono stati concepiti apparentemente in modo naturale biologico da papà e mamma in realtà non sono affidabili di quel papà
Perché dico questo perché i noi stiamo qui discutendo non delle possibili derive dell'essere padre o madre che non sono divelte
Per essere diventati padri e madri attraverso un procedimento assistito quindi medicalizzato ristretto alla fatto che l'avere un figlio in modo biologico è la garanzia di ogni bene le derive esistono Aime anche nella appropriazioni biologica naturale
Quello che di cui qui si sta discutendo è veramente l'applicazione di una tecnica scientifica che noi riteniamo valida per qualsiasi
Parte della della medicina cioè
Io ribatte ribalto Sempre tu dicevi il diritto ad avere un figlio deve essere preminente cioè non è un diritto ad avere un figlio è la come dire dei una sterilità
Che in quel caso compatta e il fatto che tu non hai uno dei due gameti cioè non è lo spermatozoo non hai lucidità
Allora se la medicina ti mette a disposizione la cura tra virgolette la possibilità di avere un figlio comunque in parte il tuo così come quella che sta con l'uomo sterile
E se le banche dal vicino da un call a taglio risolve la questione
Non certamente a tempo tra non starti bene ma quello che ti voglio dire che non è la provetta in sé che rappresenta hai capito il rischio di un diritto non tutelato di buono di buono il figlio
Secondo argomento ci sono degli studi che dimostrano che i figli dell'eterologa non sono assolutamente discriminati in peggio rispetto ai figli
E nati da eventi biologici perché questo abbastanza intuitivo perché chi ricorre alla fecondazione eterologa normalmente a un grande desiderio di paternità e di maternità
E quindi i investe nel Progetto figlio probabilmente forse qualcosa ancora di più di quanto non lo faccio una coppia che magari
A non si è mai posto un problema e magari chissà a che numero di figlio e
Terzo argomento e secondo me il più valido di tutti
Le perplessità che spingono le persone a dire io su quello dell'eterologa voto uno
è perché io sono contrario
A me sembra un atteggiamento curioso perché poi è molto probabile che il mese nella mia vita mi si fosse posto ammette questa o questa possibilità questa opzione io pure sarei stava contrario non lo so
Non so rispondere non so rispondere perché non mi ci sono trovato
Però di sembra un motivo sufficiente questo dell'essere personalmente contraria al ricorso di una tecnica belle vietarlo
Sic et simpliciter per tutti quanti gli altri io questo trovo che sia l'argomento più va io non lo farei non vuol dire allora deve essere vietato io non lo farei ma
Non vedo perché non ci deve essere la possibilità di farlo
E l'ultimo sgomento scusami poetico al microfono è il fatto che bisogna considerare la tecnica della fecondazione eterologa parte integrante dei programmi di fecondazione assistita perché le leggi come diceva prima
Emilia nel resto d'Europa prevedono il ricorso alla fecondazione eterologa perché è curiosa una legge che si che si prefigge di regolamentare una malattia qual è la sterilità dica io la Regolamento fino a questo punto però su questa Toronto qua non la regolamento più e la vieto cioè la sterilità per assenza di di ovocita o di spermatozoo è la stessa sterilità
Che l'occlusione tu baltica nel caso dell'occlusione tu Balica hai la possibilità di usare i gameti della coppia nel caso dell'assenza di una mente della coppia non ce l'hai ma tu stai rispondendo a quella stessa identica
Domande richiesta di figlio allora non ho capito perché se quella già le tube chiude ce l'ho con il figlio se quella non c'ero Procida perché ha fatto la chemioterapia se curate linfoma è guarita
Ed è felice e contento una e dice mo'voglio pure il figlio quella lì siccome ha fatto la chemioterapia ed è quello il motivo per cui non c'abbiamo scelto la legge implacabilmente gli dice no vattene a casa vattene in Spagna
Condivide tutto proprio quella questione del sifone anche internet nei confronti di quelle copriremo quindi uomini o donne sfortunati perché noi a Siena abbiamo iniziato a fare il congelamento degli ovociti degli spermatozoi giallo facevamo il congelamento degli ovociti e in via sperimentale non tutti i giorni abbiamo richieste dall'Oncologia da altri reparti in cui i giovani donne vengono sottoposte a chemioterapia e che e che sappiamo già
In anticipo che avranno come risultato la perdita del patrimonio
Dei diede loro gameti quindi perché queste copie quindi oltre a tutte le ragioni che condivido in pieno a queste e copie sfortunate che che quando probabilmente in una percentuale ancora
Non altissima riusciranno a sopravvivere negare la possibilità di avere un figlio dal punto di vista medico io ho esperienza di copie che hanno avuto lo voto nazione o con la o la donazione
Del gamete maschile che hanno chi l'ha voluto dire altre non l'hanno detto neanche ai propri parenti bambini che attualmente hanno sei sette anni
Diciamo che io li vedo veramente contenti del risultato e poi le questioni
Quelle sono questioni che possono essere sollevate per tante altre situazioni anche ieri la psicologa di Milano
Ha detto su uno studio europeo che poi la moglie di Crosignani una che si interessa di questi problemi uno studio europeo su cinquecento bambini
Che sono arrivati all'età adolescenziale non ha dimostrato nell'ambito dello sviluppo anomalia
Rispetto a un gruppo di controllo quindi diciamo se vogliamo c'è anche un dato scientifico che come numeri comincia a essere significativo poi sul diritto
Ma non si sente però spetta per la bellezza di questi
è un peccato
Fa però nel più breve tempo possibile
Obiezioni la prima dottoressa che sembra una boutade cioè quella se mi pare che per inteso bene dei bambini quali dovrebbero essere figli naturali non so o della mamma ma in realtà per motivazioni legate ad adulterio no certamente che una verità ma è un caso completamente diverso perché e lì è un caso imponderabile imprevisto che sta alla responsabilità della donna comunque
Sì certamente ma qui è un caso completamente diverso perché si tratta occorre che le spiego perché qui noi con l'eterologa andiamo a prevede deliberatamente di privare un bambino del diritto di avere un padre poniamo nel caso sia il padre Conca padre naturale o no
Una domanda ma
Questo concetto di naturali
Qual è cioè voglio dire
è così fondamentale lo
Consentire quale sarebbe la ragione di spingere una coppia a all'eterologa è chiaro che è fondamentale perché almeno per uno senza che fate finire a sconcerto una copia che ricorre all'eterologa e non all'adozione direttamente richiede di ricorrervi perché preferisce che almeno uno dei due e sia il genitore naturale
Che nessuno quindi è chiaro che il decisivo alla ragione
Di una genitorialità naturale lo potete venirmi a dire che cosa c'entra la genitorialità naturale o biologica quando la ragione per la quale una copia dicono l'eterologa è proprio quella di permettere ad uno dei due
Di essere Padova per una pura non è non è un'obiezione consentito io il dubbio decisivo secondo me
Non si può
Stabilire che il diritto di uno dei due ad essere fatale o madre naturale è questo il punto di un bambino debba prevalere sul diritto
Speculare identico del bambino quanto Perrupato Roma graduale spiegatemi qual qual è la ragione Rocco come la priorità
Assessore al Turismo infatti una domanda per capire
Solo per capire quindi bambini che sono già nati in meno
Dove sono
No qui mille bambini che già non ci sono perché non ci sono proprio in virtù di questa questa è la questione che nel mentre si sta qui a discutere seguissi ti seguo beni mentre si stava qui a discutere del diritto del futuro bambino noi però a priori diciamo che quel bambino non lascerà mai allora la questione è stiamo discutendo di niente allora sì perché non nascerà mai
Subisca un giorno chiamano nascere sto bambino perché stando subisce sicuro se non nasce
Ci stiamo parole una società è una società che discende un danno ma come non è così l'opinione sull'uomo personalissima
Quindi non è intende la gioia di vivere una società senza bambini e alla società che pensa alla speranza di vita
L'esame psicologico è una società importanti minorenni che opzione non è ancora reazione naturale eliminando l'inizio ormai a una legge che ti dice tu bambino non ha non è in via Veneto notare
No
Questo è un giorno in più ad aggiungere agli altri dall'inevitabile l'ho capito quando io non Lenoci salivano Rosaspina c'è la questione credo che sia
Forse non sarebbe
Cioè io credo che la questione
Si parte da un presupposto quando si dice che il bambino riceverà un danno perché il danno di cui si sta parlando è un danno psicologico
Ma un anno psicologico che deriva da una concezione di società noi e l'ho premesso che il mio intervento noi oggi nella nostra società concepiamo la famiglia come mamma babbo al bambino la Sagrada Familia
Biologico e in questo caso essendo io una Vergine è una verde come dire e anche quello che può avere il marchio no
Però grave esatta la questione che questo concetto di famiglia esista e più solido resiste più sono nel dogma della chiesa non esiste più la famiglia esistono le famiglie
Esiste una società in cui c'è il trenta per cento di separati
Esiste una società in cui le separazioni aumentano perché c'è una ricerca di qualità nella relazione
Non basta più stare insieme perché qualcuno ce l'ha detto non basta più stare insieme per fare un nucleo sociale di solidarietà le persone oggi vogliono stare insieme per amore
E l'amore è qualcosa che non c'ha una ricetta quindi se noi evitiamo di dire ai bambini che necessariamente devono avere quello e quell'altro di dargli una norma i bambini amano
Ed è un essere amati ed è questa l'unica ricetta
E non esiste una famiglia
Saluto tutti e ringrazio
Arredato appunto il cartello