La memoria e la speranza. Negazionismi, Shoah, i giusti - Presentazione del libro di Autori Vari (Edizioni Itaca)

La mattina
La prima parte della mattinata
Celato diversi spunti
E vediamo come appunto abbia cercato un po'di capire quali sono i pericoli che abbiamo davanti
Il negazionismo l'antisemitismo l'utopia di cui parlava prima Carlo Panella
Adesso dovremmo cerca di capire un po'come affrontarli allora ieri il Consiglio dei ministri ha approvato all'unanimità un decreto legge dove non si prevede il reato di negazionismo ma si aggravano altri reati già esistenti che per alcuni vanno a toccare comunque la libertà d'opinione
Invece no prima l'avvocato da uno Anna ne abbiam parlato c'è un po'ma adesso vogliamo capire insomma come affrontare il negazionismo s'seguire questa strada seguirne altre la risposta culturale di cui parlava prima Manfredi Palmeri ecco per aiutarci a questo mi vorremmo iniziare con la Piero Ostellino
Lo conoscete di Torgiano direttore del Corriere della Sera editorialista e da sempre su posizioni liberali
Ecco se ci può aiutare appunto a capire
Sia
Quale risposta dare sì un tuo giudizio sul su quello che si sulla strada su cui ci stiamo avviando
Ho il nostro presidente ha detto che su posizioni liberali e questo vi dimostra che nessuno è perfetto insomma posto può anche accadere di essere liberale da da cinquantatré anni nodi più tenor cinquantatré anni grazie a grandi maestri del liberalismo italiano come Norberto Bobbio Alessandro passerebbe a tre
Giovanni Sartori che sono stati tutti i miei maestri comunque io sono sufficientemente vecchio per essere vissuto durante il fascismo e durante le
Leggi razziali
E sulla base dell'esperienza dall'ore il e l'esperienza successiva che ho fatto anche nella mia professione
Io sono giunto alla conclusione che si combatte l'antisemitismo si combatte il negazionismo si combattono tutte le le forme di razzismo di intolleranza di qualsiasi genere che si tratti l'identità sessuale piuttosto che delle identità etnica le si combatte
Con la democrazia
Allora quando
Io ero piccolo ero giovane
Accadeva durante il fascismo e dopo le leggi razziali che qualche famiglia ebrea
All'improvviso che magari frequentava la mia famiglia ho i cui i cui figli giocavano a pallone con me scomparisse non c'era più
Probabilmente non eravamo ancora a livello delle deportazioni di massa alcune famiglie ebree semplicemente avevano pensato o di emigrare o quanto meno di nascondersi per evitare il peggio
Bene l'opinione corrente anche all'urna
Era che se gli ebrei se ne erano andati e perché avevano evidentemente qualcosa da nascondere cioè c'era dentro già l'opinione pubblica italiana non determinata necessariamente dalla cultura fascista ma da quanto si era sedimentato nella coscienza di ciascuno che se le prego se ne anziane se ne andava e perché aveva qualche cosa da nascondere
Fortunatamente nella mia famiglia questo non accadeva perché mio padre era un vecchio socialista internazionalista
Che non aveva ovviamente ha razionalizzato del tutto quello che stava accadendo va semplicemente dicevo se se ne sono andati evidentemente perché hanno cambiato città come abbiamo fatto noi che veniamo da Torino siamo arrivati a Venezia e domani andremo in un'altra città
E quindi io non razionalizza e quello che stava accadendo però mi sono ricordato sempre di questa storia che i miei vicini di casa i nostri risiede calice ma in fondo hanno sicuramente fatto qualche cosa di deplorevole
Sono passati molti anni
Esercito questa professione da da parecchi e tutte le volte che mi è capitato di scrivere sul Corriere semplicemente anche degli articoli come dire di di natura storiografica se così si può dire semplicemente cercando di spiegare che cosa stava succedendo in Medioriente ho ricevuto centinaia migliaia di lettere
Il settanta l'ottanta per cento ottantacinque per cento delle quali erano profondamente antisemita
E mi accusavano di essere al servizio della congiura ebraica le cose che si dicono in ordine normalmente quando si fa professione di antisemitismo
A tutte io ho cercato di rispondere con una fatica immane perché rispondere ad uno che ti insulta semplicemente perché è un'opinione diversa dalla sua però cercato tutti di rispondere
Sul piano delle cose dei fatti cioè guardate che la spartizione della Palestina avvenuto nel quarantasette grazie all'ONU la spartizione prevedeva la nascita di due Stati
Lo Stato palestinese non è nato perché c'è stato il rifiuto del mondo islamico e arabo di per riconoscere il diritto all'esistenza dello Stato ebraico ma le possibilità di nascita dello Stato palestinese sono state infinite non sono state colte per una serie di ragioni bene Ciano che però questo non ha mai non ha mai convinto nessuno o per lo meno temo che non abbia convinto nessuno
E quindi questa la ragione per la quale io da vecchio liberale sono profondamente il contrario a qualsiasi legge
Che cerchi di imporre la ragionevolezza lo spirito di tolleranza con semplicemente il ricorso ad una sanzione
Cioè non si cambiano la testa degli uomini non si cambiano le teste degli uomini con delle sanzioni di tipo amministrativo di tipo giudiziario
Le teste degli uomini ammesso che si possono cambiare le o quanto meno che si possa far cambiare ciò che hanno nella testa l'idea e hanno nella testa le sigle si cambia sotto il profilo culturale
E quindi io ritengo che la lotta all'antisemitismo e razzismo
A a qualsiasi discriminazione che attenga all'etnia piuttosto che alle scelte sessuali o via di questo passo sia e debba essere l'effetto indotto indotto di una scelta primitiva e cioè quella per la democrazia liberale per lo spirito di tolleranza dalla quale poi discendono il rifiuto del fascismo dell'antifascismo del razzismo e tutto il resto cioè il la lotta al razzismo così e del resto come l'antifascismo non non è l'antifascismo non è un valore fondante così come il l'anticomunismo non è un valore fondante ma sono la conseguenza di una certa democratico-liberale
Cioè nel momento in cui si sceglie come valore fondante qualche cosa che non è ancora un valore ma è la conseguenza di una certa democratico-liberale si finisce con l'attribuire un valore superiore e soprattutto pensare che si possa razionalistica mente noi siamo figli del razionalismo francese in questo senso mentre io personalmente propendo più per l'Illuminismo
Scozzese degli umori degli smette di Fergusson dei rei eccetera e bisognerebbe importarlo nelle scuole che cos'è stato l'illuminismo delle virtù sociali anglosassone piuttosto il borgo sulle riflessioni sulla sulla Rivoluzione francese dovrebbe farlo leggere a scuola
Noi siamo i figli purtroppo del razionalismo francese che ritiene che in qualche modo si possa attraverso meccanismi amministrativi attraverso lo Stato
Si possa e si debba cambiare la testa degli uomini tutti coloro i quali hanno cercato di cambiare la testa degli uomini con dei provvedimenti di carattere amministrativo anche quando le intenzioni erano le migliori come certamente in questo caso hanno corso il rischio voi di elevare dei lati era o di cura dei che poi curato vuol dire la pericoloso e quindi non è che cambi molto la situazione
Ecco io mentre
Parlavano gli altri devo dire che ho apprezzato enormemente
Quello che è stato detto
Soprattutto del mio amico Pannella mentre per lavoro gli altri io guardavo la sala e ho visto che sono abbastanza vicini due ragazzi
Uno ebreo e l'altra islamica che espongono entrambi i simboli della propria appartenenza
Io credo che il mondo nostro sarà migliore
E avremo finalmente combattuto il negazionismo l'antisemitismo il razzismo e compagnia bella il giorno in cui in una sala come questo vedremo tante che papà e tante vedi uno a fianco all'altro queste e l'auspicio che lo fa
Grazie grazie davvero
Vorrei dare la parola al professor Besostri appunto dicevo che è stato senatore proprio negli anni questa provata la legge è istituito il Giorno della memoria nel due mila ed è stato proprio tre promotori principali di questa legge per l'approvazione del Senato ecco se ci può dare un suo contributo
Ma visto che la legge è stata approvata e ogni anno regolarmente si ricorda questo giorno nella memoria o in un certo senso dimenticato
Le vicende che hanno portato di discussioni all'approvazione di quella legge
Perché ora ci sono stato una serie di svolte ma a quell'epoca eravamo nell'anno Duemila
Una serie di resistenze atte a fare una legge speciale erano molto forti in modo particolare nella loro alloro opposizione
E anzi a un certo punto era venuto fuori una specie di proposta cioè che poteva passare il giorno della memoria
Se nel contempo si fosse fatto anche il giorno della memoria delle vittime di ogni totalitarismo cioè del comunismo sovietico e del nazismo questa
Scambio mi sembrava assolutamente assurdo non perché non ci sia necessità di condannare i crimini di ogni regime totalitario ma in occasione di questa
Ricorrenza in occasione del fatto di sottolineare l'unicità della Shoah mi sembrava che fosse diciamo una specie di scambio da non fare e poi appunto la cosa passò fu abbandonata ci sono state poi leggi successive
Cosa fare ora cioè quando si è fatta questa legge
Per lo meno nelle mie intenzioni non era quella di a vere uno dei tanti giorni celebrativi
Da quelli diciamo la festa degli alberi
Ricordo possesso non si fa più quando facevo le elementari c'era una festa degli attori dovevamo andare con un alberello che veniva piantato naturalmente senza nessun contesto organizzativo per cui l'alberello
Giustamente moriva ma però era buono per piantando un altro nello stesso posto farò festa degli alberi
O feste come l'otto marzo che così ci si ricorda dei problemi delle donne regolando un mazzolino di mimosa alla propria compagna o anche il Primo Maggio dove i problemi del lavoro si ricordano quel giorno con qualche manifestazione quando invece come ci ha ricordato il nostro presidente Napolitano abbiamo tra i paesi sviluppati il primato dei morti sul lavoro nel senso che muoiono tutti quanti giorni
Allora se
Il giorno della memoria diventasse un'occasione ufficiale
Partecipo volentieri e non è una critica a occasioni come queste però devono essere momenti che mettono in moto altri meccanismi cioè se si parlasse della Shoah soltanto al nostro interno sarebbe un fallimento della giornata della memoria
Quello che manca e ciascuno di voi faccia il suo esame di coscienza e su problemi importanti come questo ma problema anche del futuro dell'umanità un dialogo quotidiano tutti i giorni all'interno delle nostre famiglie con i compagni di studio con i colleghi con i colleghi di lavoro
Se questo non si fa
Che una volta all'anno ci si ricordi di qualche avvenimento importante non ci farà fare un passo in avanti anche perché ogni memoria a questo rischio cioè di essere confinata al passato in un certo senso si ricorda affinché qualcosa non debba succedere più
Però lo si confina in un determinato momento allora lo sterminio
E uno dei tanti episodi l'ultimo il più grave che comincia con la cacciata dal dal tempio
Lei pulsioni i roghi dell'Inquisizione e i pogrom e poi questo come se appunto questi fenomeni ce ne si debba ricordare perché non si debbano più ripetere ma senza pensare età che ridire le ragioni per cui si possono ripetere
Questo di fronte alla è una riflessione che ha fatto Stefano levi Della Torre
Che
Di fronte all'aumento della popolazione scarsità delle risorse un mondo sempre più piccolo per l'umanità che c'è si porrà il problema che pare in particolare che qui non c'è posto per tutti a un certo punto bisognerà decidere che più degno e meno degno di starci si dovrà anche stabilire chi al diritto ai diritti e anche chi ha diritto al diritto alla vita
Questo a un certo punto possiamo vedere che per ciò si possono vi prospettare ancora scenari molto inquietanti di sterminio tecnologico o amministrativo
Certo nessuno finora questa roba la teorizzata mentre la di annientamento del popolo ebraico era stato teorizzato però sta già avvenendo
E nella stessa indifferenza con cui alla fine abbiamo avuto lo sterminio durante la seconda guerra mondiale
Ogni giorno piccole grandi genocidi l'ultimo I tempo nel Darfur
Avvengono senza che appunto carestie epidemie l'accesso accesso negato all'acqua potabile
Che non sono tragedie naturali inevitabili ma che per fermare tutte queste tragedie sarebbe sufficiente una frazione delle spese per materiale bellico
Ecco come perciò il giorno della memoria deve diventare anche un giorno di un progetto
E don questo progetto e quello di estirpare le radici dell'odio e in meccanismi che rendono possibili quello che è già successo che stanno lì Pannella molto efficacemente ha parlato
Siamo figli più di Caino che di Adele perciò ciascuno di noi può essere pronto a commettere qualcosa
Questo perciò e importante senza perciò dimenticare però quella specificità perché quella specificità pur nella sua unicità sta diventando testimonianza del possibile per tutti
Cioè del possibile per tutti che non è necessario perciò essere ebrei
Per essere vittime ecco proposito di questo per dire che a volte certi pregiudizi così ci sono anche in ambienti di persone assolutamente democratiche le mie battaglie credo vent'anni trent'anni che mi occupo in Medioriente di Israele della difesa delle comunità
Normalmente in tutti pensano che io lo faccia perché sono ebreo facciamoci riuscirebbe a capire perché è uno che non è ebreo che si debba occupare di questi temi ecco già questo è però
Un indizio del fatto di una separazione cioè chi si occupa di questi problemi chi difende il diritto all'esistenza di Israele se non è ebreo non si capisce perché lo fa o è caso di Ostellino che essendo un servizio della lobby ebraica che lo paga allora lo fa come giornalista ha pagato a questo servizio finora invece a me mi hanno attribuito l'idea di essere punto di religione ebraica o di economia di lingua no perché non lo so parlare
Ecco dicevo come
Questo momento deve riuscire a proiettarsi nel futuro e diventare anche un modo ricostruire ente una nostro progetto di vita personale un nostro progetto coi nostri amici in questo la lotta ai revisionisti o negazionisti noi intanto dobbiamo distinguere due cose uno è la lotta al negazionismo al revisionismo che lotta di carattere culturale che deve essere determinata deve essere una lotta
Ciampi senza quartiere per contrastare le loro idee sulla notte i negazionisti io ho qualche perplessità
Della soluzione solamente penale quando si pensa a soluzione penale punitiva con questa idea che Poeta vuol dire carcere
Ed è questa una cosa dove tra l'altro mi spiace caduto andar via la collega che avrebbe potuto dirlo con più conoscenza di causa di me proprio nel penale
Si stava cercando si cerca sempre più di trovare forme punitive alternative a quella che è la prigione perché in effetti da questo punto di vista una volta che si è tradito un precetto costituzionale
Pannella lascia la nostra Costituzione viene tradita ogni giorno che quello che la pena doveva servire al recupero e alla rieducazione quando le carceri sono luogo sì di rieducazione nel senso di scuola di criminalità non certo per il recupero di chi viene di chi viene ICI viene ritenuto ecco allora se ci sono delle forme dove dando la possibilità di un rapidi mento insomma la stessa scelta che si fa a volte per qualcuno che deve essere curato in comunità o periodi brevi in ospedali psichiatrici non diciamo quelli di sovietica esperienza
Potrebbe essere una cosa ma da usare nei casi estremi nei casi in cui ci sia non semplicemente
L'esternazione di un'opinione negazionista ma diciamo far parte di un'attività che cerca di fare propaganda al negazionismo e questo per gli affetti che può appunto appunto creare questo comporta l'opinione che io e che sarebbe diciamo sbagliato affrontare la questione solo da un punto di vista della punizione Elena ed attualmente abbiamo avuto una serie di dimostrazioni di processi
Che si possono trasformare punto nella tribù una
Di chi
E l'accusato perché anche poi spesso viene percepito come la vittima perciò in quel momento la vittima e chi ha accusato e che rischia la prigione caso famoso fu quel processo per l'incendio del Reichstag che diede occasione a Dimitrov invece di fare una grande difesa anche perché non era l'autore dell'incendio del Reichstag e perciò servizio diciamo da contro propaganda alle regime che invece voleva voleva la sua la sua la sua condanna
Certo è una questione che in ogni caso richiede una riflessione
Ed è questo un opportunità
Che dobbiamo cogliere
E che perciò
La riflessione significa anche un po'dissidenti e a me non piacciono quelle iniziative come questa che era stata appresa con grande grancassa come una iniziativa
Appunto un rumoroso no non abbiamo bisogno di iniziative rumorose
E prima di prendere una decisione come quella di rendere irrilevante dal punto di vista penale le tesi negazioniste sarebbe opportuno che la riflessione fosse più lunga di quella che ha preceduto
Questo tipo di di progetti che poi non so neanche se è vero quello che ha dato alla stampa dove ci sarebbe la punizione
Per discriminazioni per razza et e mia io obiettivamente non so non riesco a capire quale sarà da distinzione se ci sono delle discriminazioni etniche o di carattere razziale obiettivamente numeri perciò già questo sarebbe segno se quello che riportano i giornali diedero diciamo di una certa non accuratezza nell'affrontare un problema così delicato
Grazie io che chiedere adesso prima di dare la parola al due mila uno per questo primo giro e poi aprire a tutti noi per le domande per per i contributi
Vorrei che poi chiederà Marco Pannella di di darci un saluto
Credo che lui voglia parlare quattro minuti io chiedo Marco Pannella di di non fare un saluto usuale come si fa fare agli ospiti perché tu sei non sei ospite ecco e sei nella posizione scomoda di un parlamentare europeo che in Italia partecipa la maggioranza che provato questo questo decreto di legge quindi
Ci può dare anche un contributo in questo senso
No non lo dallo
Un saluto davvero un fuor d'opera da una parte sontuosamente record trucco Piero Ostellino
Quindi punto basta poi
Vi sono delle specificazioni ci posso accettare di discutere
Quando le fattispecie penali passano passano in teoria all'istigazione a delinquere all'apologia di reato però in questo campo sappiamo che poi una classica un classico mettono per far passare da resto tra quindi nome perché dico un fuor d'opera quella che per me oggi ad avere un giorno di festa
Anche con quello che è stato ricordato la memoria e cultura i ricordi sono spezzoni del passato che ci raggiungono
Vannoni o è cultura Ferretti nulla quindi Progetto
E intenzione Progetto e attenzione verso l'avvenire zone appunto Nostalgia di qualcosa che si è persa allora oggi è un giorno guardate a mio avviso straordinario
Il Presidente della Repubblica io non posso essere sospettato di eccessivo amore per i rappresentanti delle istituzioni però il Presidente della Repubblica ieri scegliendo ieri l'anti si emette il morto
Si trasforma in antisionismo ed è peggio e denuncia il questo beh
Da fa data
Io il tre luglio mi sono documentato il tre luglio
Del novantuno
Avendo avuto un premio dal capo al pianto
Che prima di me versata conferito Umberto Terracini e Pietro Nenni Borella
Con la comunità romana ramo tre o quattrocento chilometri
Sentiti dovere poteva esordire dicendo premesso Radio Radicale oggi dalla dalla premesso che il credo di essere l'unico sionista presente in questa sa la depositandola non vi è stata nessuna contestazione nemmeno privata
In realtà è vero si è perso e nelle comunità il terrorismo ideologico dell'esterno avevo offerto questa via apparente è riuscita io non sono azionista mai israeliano per i motivi citati
Accade se voi leggete sul Corriere della Sera
Non c'è più Piero dirigerlo ma insomma oggi fa orrore perché oltre la valorizzazione anche nel sommario all'occhiello soccorre portantino giornale della frase di Napolitano poiché c'è con un titolo molto interessante una prese di posizione di Cesare Salvi Gore conoscete comune in vista del PC poi via via supposizioni
Ma devo dire anche iscritto al partito radicale transnazionale Nessuno tocchi Caino l'associazione Coscioni pochettino proprietario del si ritrovano ma è Luni dice che cosa
Noi dobbiamo assolutamente ignorante
Che sionismo sta nella storia come il Risorgimento liberale la resistenza
Nei valori sostanziali e non delle utilizzazioni che nel sornione accennava in fondo Piero Ostellino e delle utilizzazioni strumentali
Che hanno fatto malamente a scuola nel nostro Paese quindi credette lo dico non è più giovani a fare il loro ma lo dico è più vecchia insomma non più vecchi di me più anziani
è un momento fondamentale mi son sentito dire al penultimo congresso mondiale azionista che avevo la parola come relatore essendo non essendoci precedenti di un non ebreo che fosse del relatore
Ne sono stato nello stesso tempo commosso anche offerenti terrorizzata perché appunto sapevo che i valori dei sionisti poison valori Tolstoj gli ha abbia avuto un'eco coperti del socialismo internazionalista una ecco straordinario umanistica ma anche Guerra e pace risente c'è un'epoca che è marcata da questo allora Corno avveniva in memoria di una storia che non è conosciuta
Sia rimossa la storia azionista ecco perché oggi davvero io sono grato aggiornata alle al Corriere si dirama grato a Giorgio Napolitano che ha detto in quel modo netto
Dire c'è da capo dello Stato nell'esercizio delle sue funzioni di custode non arbitro e di custode dei valori costituzionali
Ecco e integrato a Cesare Salvi che ha dato una definizione che non vale solo per l'Italia ma vale per tutta l'Europa il bordo il Risorgimento in nazionale ma anche quello europeo nelle nostre intenzioni di Ventotene
è assolutamente appunto una rivoluzione liberale una evoluzione fondamentale direi quasi antropologica
E dobbiamo sapere che Israele banche considerata in relazione a questa e precisa era terminato salde dice rivendico il diritto di identici all'interno verso di criticare Israele va bene fa il suo pensiero apologetica di tutto questo anche perché il diritto di criticare Israele
è un diritto israeliano per definizione forse troppo poco esercitato da chi e
Moralmente e giuridicamente israeliano perché è il portato di questa situazione di linciaggio no di questa situazione de isolamento e magari anche di ottobre legamento della consapevolezza
Della grandezza e dell'attualità della memoria del sionismo lo dico questo è più giovani quanti di voi sanno
Che cosa l'altalena a parte della politica italiana
è il momento a mio avviso essenziale della storia dello Stato di Israele nel quale un capo dello Stato esercita i poteri del capo dello Stato lei esercita facendo usare le armi
Contro una nave che porta forse armi dice tu ancora negli ultimi oltre a ancora scampati alla Shoah siccome forse hanno armi ordina di sparare contro quella
Momento drammatico ma altissimo
Pensate Arafat quando li beccano le navi
Ancora adesso che abisso che abisso appunto che c'era quindi un invito ad avere memoria della storia
Di Israel siamo grati questo cappellino in paese per una volta anche all'italiano fornirà
Ecco perché di radio ci arrivano cose molto importanti in italiano perché è giorno infestata almeno è grazie buon lavoro
Grazie Marco
E la parola delinea un ma da poco diventato presidente le linee giovani dall'Italia
Ringrazio
Grazie a tutti quanti
Vorrei toccare subito
Un punto che ha toccato il professor Besostri
Quello su gli altri genocidi che ci sono stati nel ventesimo secolo e che purtroppo ci sono ancora come il Darfur
Io chiedo che ogni anno durante la giornata la memoria ci diciamo per non dimenticare e noi stiamo voltando le spalle al Darfur da una parte e anche non è politica crea dirlo ma altri genocidi europei
Posso dire il nome anche alla ci si
Io chiedo anch'io come giovani ebrei d'Italia noi dobbiamo sì rafforzare la memoria della Shoah nonché stati Zandonà spiegare perché è accaduto soprattutto il come è accaduto e
Siccome in questo momento storico ci sono Tragedy
Tragedie che dove d'essere umano viene ammazzato per anche ragioni etniche noi abbiamo il dovere proprio morali di denunciare questa situazione
Dunque l'appello deve essere anche fa noi come giovani ebrei europei non voglio ricordare perché ben pochi lo standard lanciato un appello a favore del Darfur
Per dirà la comunità internazionale non voltate le spalle durante la seconda guerra mondiale hanno voltato le spalle devo ha voltato le spalle ebrei è successo quello che è successo lo ricordava anche prima Manfredi Palmieri Yasha Reibman che nessuno si è mai sognato di bombardare
Le ferrovie che portavano ad Auschwitz a firma o affermare questa tragedia qui tutti sapevano nessuno diceva
Ma in questo momento storico che stiamo portando alle spalle al Darfur non voltiamo le spalle denunciamo questa situazione e fondamentale per tutti quanti affinché non accada mai più
Sta accadendo
Denunciamo questa situazione
Dopodiché
Quello che voglio dire entro nei termini della questione il perché di questo convegno perché abbiamo organizzato poi ringraziare Daniel disegni perché è stato mediatore del convegno e grazie a lui siamo
Veramente un programma alto culturalmente non voglio voglio ringraziare stato nostro consigliere alla cultura
Questo convegno va
Diciamo al senso opposto di quello che del DDL Mastella che poi grazie agli storici è stato cambiato va in senso opposto perché dal mio punto di vista
L'effetto che può sortire uno il reato di negazionismo può diciamo il il problema fondamentale può che i negazionisti possono diventare parla di vera libertà di espressione noi non dobbiamo far questo ricordo che il caso di Irving emblematico ben pochi dicono una cosa che Irving dopo che è stato messo in galera ha triplicato ha triplicato Isufi le copie dei suoi libri venduti
Il reato di negazionismo ha prodotto quest'aspetto io non vorrei che in Italia producesse questo aspetto è vero che è stato cambiato ma anche anche il DDL di oggi dal mio punto di vista è un DDL sbagliato perché non si deve combattere le opinioni aberranti non vanno combattute con lo strumento legislativo ma con lo strumento culturale Pannella ha detto una cosa dal mio punto di vista altissima no sulle sulle siccome un conoscitore della del sionismo della sua della storia del suo Nismo per cui cioè la dizione di Pannella è stata quella che il sionismo fa parte proprio del tessuto sociale italiano
Questo poco si sa
Noi dobbiamo culturalmente spiegare cos'è il sionismo
Il perché c'è l'antisionismo e antisemitismo come combatterli questo è e e la ragioni principali di questo convegno il DDL Mastella ma nel senso opposto
Questo ddl purtroppo rischia proprio anche di chi a schiavizzare lascia perché a questo punto si è vero
Perché allora non è specificato nelle intenzioni di anime del DDL Mastella non si è anche parlato del genocidio degli armeni ecco io chiedo che la dizione che dobbiamo tutti trovare e questa
Non dobbiamo fermarci al ventisette gennaio non ci stiamo fermando a ventisette gennaio ventisette gennaio si parla della Shoah e si parla poco ed è perché è accaduto
La PAC e vero il genocidio ma anche una particolarità ne parlavamo anche con Manfredi Palmieri
In ebraico e si chiama Nishiyama che l'anima la particolarità è stata che durante lascio la i nazisti hanno ridotto l'uomo a un semplice numero hanno voluto uccidere l'anima anche a livello economico hanno hanno prodotto i campi di concentramento negato atti ha un costo economico enorme hanno voluto proprio lo scopo principale a popola
Per dominare dall'essere umano a renderlo un numero
Per cui ne dobbiamo spiegare perché soprattutto perché è accaduto quello che c'è stato il lieto ci sono libri bellissimi che spiegarmi questo posso citare il processo Eichmann il Dini
Di Hannah Arendt la banalità del male che è un libro
Secondo me andrebbe proprio
Messo nei programmi i delle scuole perché spiega il perché potuta cadere e anche il processo Eichmann chi in cui si chiedeva al CIPE oppure si chiedeva un ogni ogni si chiedeva non si chiedeva colpevole e non chiedersi colpevole era perché cui dà giustificazione stavo solo eseguendo gli ordini
Quanto al mare può essere banale veri questo tipo che nelle scuole va un appello che si può lanciare e spiegare perché oppure anche le origini del totalitarismo gli analisti ci fa capire perché il genocidio nazista diverso anche da una cura che per ragioni che ho spiegato prima che c'era un sistemica sistematico e ha messo tavoli io lo sterminio degli ebrei ma la cosa interessante sempre nei dodici ettari del totalitarismo e anche quello che progetto nazista non si fermava Io per lei si fermava dopo le nel nei andare entro spiega benissimo il passo successivo e al meeting seminari
Per cui
Secondo me dal mio punto di vista nelle scuole si parla poco di questi uno e dobbiamo con un'operazione culturale forte dobbiamo denunciare questa situazione fare seminari su questo andare nelle scuole a parlare di questo io chiedo che così potremmo rafforzare la memoria della Shoah e non dimenticare quello che sta accadendo io veramente mi sento di ringraziare Marco Pannella non
Perché
E unico personaggio politico italiano che da anni denuncia quello che sta accadendo la politica dell'appeasement
Che hanno le potenze o peggio vorrei ricordare lancia plus Hitler con uno schiocco di dita è riuscito a fare un anche gli ottanta milioni di persone con l'arte della diplomazia noi adesso abbiamo Ahmadinejad che mentre Hitler cercava sulle sulle riparazioni
Di guerra e grazie a quello poi grazie a quella politica di poi riuscito anche ad annettersi l'Austria Ahmadinejad adesso sta cercando con l'arma della bomba nucleare
E a un disegno politico alquanto preoccupante si parla poco di quello che Ahmadinejad vuole fare Ahmadinejad sta cercando di vuole sta cercando di prende gli strumenti per fare una bomba atomica la comunità internazionale sta dando delle sanzioni dal mio punto di vista ridicole
Noi dobbiamo denunciare questo dobbiamo anche dire al governo italiano che la che la vera discontinuità in politica estera non è quella che si percepisce nel conflitto mediorientale o da una parte o dall'altra
Dall'altra in cui vicinanza o equidistanza da da una delle due parti in conflitto la vera
Politica estera una vera politica estera che sia la politica estera non nella lista deve essere quella di non fare affari e questo diceva bene ieri lasciare in mano
Con i regimi invece di essere il primo produttore verso diranno i dovremo tra virgolette farmela fare Collina ne faremo anche il servizio dal mio punto di vista agli studenti iraniani che stanno combattendo contro cui il regime infami
Che voglio ricordare ogni giorno vengono ammazzati trucidati
Sotto il silenzio della comunità internazionale di dunque da per concludere voglio dire questo non legiferiamo
Su queste cose sul reato di negazionismo combattiamo con la cultura dopodiché facciamo pressione al governo italiano affinché non ti agli strumenti a al questi infami dittatori di essere di reprimere il proprio popolo e di portare avanti tesi negazioniste che sanno perché non molto nel mondo arabo vi ringrazio
Grazie Daniela
Prima adesso di aprire le il dibattito a tutti uniti vorranno far domande osservazioni chiedeva Piero Ostellino ancora di di dire qualcosa
Sì mi scuso cui chiedevo devo andare via volevo solo aggiungere un paio di cose
Ma innanzitutto volevo ringraziare Marco Pannella col quale sono d'accordo da
Quasi sessant'anni
La differenza tra me e lui è che io mi richiamo liberale luci chi dichiara radicale perché per liberali emettendo un liberale tranquillo lui è nulla di liberale in Cazzato e quindi si definisce radicale la differenza tra noi due soltanto questa corpo il cui su tutto il resto ci troviamo sempre d'accordo ma comunque io volevo aggiungere una cosa
Mi pare che tutti ci siamo trovati d'accordo che nei Paesi di democrazia liberale come si presume che sia il nostro io ho qualche dubbio che lo sia del tutto ma comunque somma il discorso porterebbe lontano non si non si combattono le forme di razzismo di negazionismo di antisemitismo centra con una legislazione con una legge che sanziona penalmente questi comportamenti ma culturalmente su questo siamo tutti d'accordo ma sul piano internazionale però non è così
Sul piano internazionale non può e non deve essere così
E allora bisognerebbe che il nostro Paese si facesse portavoce di questa esistenza allora io vorrei chiedere al nostro ministro degli Esteri
Se per lui è normale che in una grande organizzazione internazionale come l'ONU ci sia un Paese che dichiara di voler distruggere un altro paese membro della stessa organizzazione per
Il nostro il nostro Paese si è fatto portavoce portavoce di una sorta di moratoria sulla pena di morte e su questo ancora una volta io sono d'accordo con il mio amico pannello con tutti di Berardi del mondo
Ma perché il nostro Paese non propone una moratoria anche per i signori a armi denunciate che popolano il mondo
Perché anche loro non devono essere sottoposti ad una sorta di moratoria all'interno dell'ONU che debbono continuare ad operare all'interno di un'organizzazione internazionale i cui principi
A cominciare la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo sono contrario a quello che dicono
Ecco questo dovrebbe fare a mio avviso il nostro ministro degli esteri e per quello che mi riguarda Rocchi nero formalmente grazie
Grazie Ostellino io
Anche se non si non si potrebbe formalmente io io credo che la comunità ebraica sottoscriverà questa richiesta e credo che lo farà anche l'Unione dei Giovani Trenitalia diranno ancora una volta serve no sarebbe sarebbero
No no posso confermare che siamo noi i servi di Ostellino
Non si può chiudere
Sono falso contatto allora io aprire adesso il il dibattito a a tutti noi se ci sono domande interventi osservazioni cosa sconosco il raccordo io approfitterei
Se volete chiedere come funziona il consiglio comunale di Milano questa è anche un'occasione
Possono far domande gli studenti possono far domanda i professori posso far domande i cittadini che ha deciso di partecipare a questa giornata
Prego
Di qua
Devo fare una domanda abbastanza specifica nel senso è stato detto oggi che con questa legge non si può cercare di allora il conte negazionismo perché non sarebbe producente
Questo da un lato è anche vero perché comunque vengono toccati tutti questi aspetti che abbiamo detto oggi il problema però io che mi chiedeva qualcosa bisogna fare perché Proust l'negazionismo comunque sta alla base di qualcosa che poi dopo ovvero l'antisemitismo e l'antisionismo per cui andare contro fare un processo culturale per cercare comunque l'educazione di dire
Le cose sono andate così va bene però qualcosa di più specifico qualcosa che può essere più immediato e cercare comunque di fermare questo questo odio che comunque continua a esserci magari nel gioco si è detto che non è così determinanti ma che comunque sta avvenendo nei Paesi islamici
Lina Nicola pagati magari era e
Se farli termine cosa fare con negazionismo che abbiamo a casa riscosse uno se parli fare qualche implicazioni sono inni annessi da campo insomma è un altro problema un problema etico politico invece sulle
Su quello che si fa in Italia per esempio non è vero che non si fanno cose cioè se
In realtà il fenomeno del negazionismo in Italia era in era in discesa era era in crisi negazionisti erano molto più
Detiene
Belligeranti
Negli anni ottanta e novanta ultimamente in realtà erano molto stanchi delle in negazionisti accidentali fino al convegno di Teheran
è un fenomeno che si poteva dire fa una nel la se non sconfitto perché alle sconfitte ma comunque su decisamente sotto controllo anche grazie a iniziative culturali che ci sono state nelle scuole
Libri che sono stati pubblicati nei internamente casa di una scuola di Mestre che mi raccontavano delle degli insegnanti che ci lavoravano dove un insegnante di storia e letteratura
E professava idee negazioniste le diffondeva presso gli studenti gli altri insegnanti
Si si sono messi d'accordo per la parte quella mandata via giustamente ma hanno fatto hanno organizzato una una giornata con tutti gli studenti della Spagna ieri di questo qui questo qui
Paga insegnanti ben documentati e quindi sapevano rispondere alle alle
Le audizioni Stendhal dei negazionisti e l'hanno svergogna atto sbugiardato da di fronte alla alla scuola in terra attraverso iniziative di questo tipo locali è chiaro in questo caso però anche attraverso
Pasini campagne d'informazione eccetera il fenomeno era abbastanza sotto controllo ma è chiaro che rimangono persone
Che che che che ci vogliano credere che vaga starci appresso e adesso quello non ci si può far molto però appunto il il guaio adesso è che con il convegno eviteranno questo spostamento di e i negazionisti hanno ha ottenuto innanzitutto un tutto un un uditorio in udienza
Nel mondo arabo e poi che di rimbalzo osserva richiedibili comparse sui nostri giornali sulle nostre televisioni eccetera se ne ricomincia a parlare
E quindi gli acquisti Anna visibilità che esattamente quello che vogliono perché non credo che per lo meno da noi pretendano di convincere davvero la maggioranza delle persone che lasciavano i mezzi per noi no dai l'impressione che ci sia dei dubbi
E no no no vistare punto visibilità
Sì tant'è che quello che ha cercato di fare anche con il genocidio degli armeni quando sente parlare di cosiddetto genocidio a furia di mettere in dubbio io volevo aggiungere un'altra cosa
Io ho l'impressione che il fenomeno di Mestre il professore che fa il negazionista che che dice ma ciò non è mai esistita riceve prontamente la risposta agli altri insegnanti io ho l'impressione che ci sia un altro negazionismo che invece passa passa abbastanza indenne
Ed è quello di quella forma di negazionismo che nel negazionismo che abbiamo studiato adesso non è quello che ce lo strato ora che più sottile che più strisciante che quello che cerca di banalizzare la Shoah dice la Shoah non è esistita ma la banalizzarla riduce ed è quello che avviene quotidianamente quando si cerca di far passare l'idea che Israele si al nuovo Stato nazista
In questo modo annullando quello che è successo a loro e conto imponente stravolgendo quello che succede oggi con quello che ho l'impressione che oggi nel nostro Paese
Quando passano queste vignette in cui si fa vedere la barriera di separazione sul terrorismo come se fosse il nuovo recinto di un campo di sterminio o quando esplicitamente si parla di sorelle nazista degli ebrei che con tutto quello che hanno sofferto guardate cosa oggi cosa fanno di così terribile ecco lì non si trova adeguata risposta forse quello che è successo ieri con le parole del Capo dello Stato Giorgio Napolitano forse può essere l'inizio di un nuovo periodo anche nel nostro Paese ci sono domande
Sapete tante cose oggi io credo anche molto anche contraddittorie tra loro per cui
Niente se non ci sono altri interventi altre domande
Se volete approfittare della presenza del Presidente del Consiglio comunale Greco è così eccezionale prego
Io volevo soltanto né per casa qui la carta delle analisi gentile fai sedere che si tratta di
E va bene ma riprendere un attimo quella paletta stellina prima galleria riguarda a come mai la stata come dire anzi ancora membro delle Nazioni Unite qui nella carta dell'annuncio iscritte anche nell'articolo quattro che passa a diventare membri Nazioni Unite tutti gli stati amanti della pace che accettino gli ambiti che presidente statutaria che giudiziaria organizzazioni siano capaci e adempiere tali obblighi e disposti a farlo in altri tre scritte non che è un membro delle Nazioni Unite contro il quale si è stata intrapresa da parte il Consiglio di sicurezza un'azione preventiva coercitiva può essere sospesa dall'esercizio dei diritti e dei privilegi di membra da parte l'assemblea generale se la canna nazioni tanti e sicurezza
Ecco le cose da dire che è appunto quello che le ha dette non è semplicemente un così un'opinione una riflessione senza fondamenta ma c'è scritto nella Carta delle Nazioni Unite
E a quanto pare l'Iran non è proprio la stante uno stato amante della pace il Consiglio di sicurezza applicando salti sanzioni ha già intrapreso l'azione preventiva grazie
Grazie
Io la moratoria
Stato il curatore della recente mostra a Palazzo Reale la mostra sul sull'arte israeliana che c'è stato a Palazzo Reale che è finita da poco quindi non potete vederla processo a tante altre che sono molto vasto Wolf porre un tetto un paio di domande uno agli studenti
è una senatore Besostri se la prima agli studenti
Abbiamo avete sentito abbiamo sentito dei delle delle dei commenti sul convegno in Iran
Durante quel convegno e nei giorni sul successivi vi sono state delle forti contestazioni da parte delle masse studentesche
Una domanda a voi che volevo porre e segni non vi il non in avendo visto quelle immagini non abbiate avuto come dire l'esigenza il desiderio qualcosa che venisse dal vostro interno
Di organizzarsi come è normale che sia nelle masse studentesche che vivono nella società democratiche
Di scendere e dimostrare la vostra solidarietà
A quei giovani cioè perché questo secondo voi e mancato nella società nella massa studentesca nel nostro paese questo una domanda a voi quindi siete liberi ovviamente di risposta
Luce all'onorevole Besostri
Desideravo visto che luglio è stato uno
Dei promotori della della Giornata della memoria nel due mila qual è la sua impressione e la sua opinione all'invito che è stato posto da un un giornalista di Repubblica Davide Romano di
Fare in modo che se lo desiderassero alcuni esponenti della dell'opposizione quindi della Casa delle Libertà partecipasse
Adesso alla manifestazione domenica in piazza del Duomo ecco volevo sentire queste due opinioni grazie
A mio avviso non ci possono essere discriminazioni di carattere preventivo per nessuno quello che c'è l'obiettivo di una manifestazione deve definire quali sono i suoi obiettivi
Allora c'è un problema di partecipazione di tutti onesta con gli obiettivi che alla manifestazione non per farsi riprendere dai giornali o o per altre tipo rimotivazione quando questa c'è ma non è tutto
Tra qualcuno c'è ancora una resistenza perché va be'
Il comportamento della Casa delle Libertà in Parlamento per l'approvazione di questa legge diciamo che non è stato un molto limpido
Alla fine quando sia approvata no ma è stato un
Un atteggiamento diciamo non all'altezza di sviluppi successivi almeno dal punto di vista formale ci sono stati può darsi che qualcuno ricordando questo abbia delle perplessità
Sulla questione
Sugli studenti non voglio rispondere al posto loro ma tenete presente che gli studenti che hanno manifestato in Iran su non amica rischiato soltanto la la sospensione anni di carcere uno è stato anche preso e poi torturato è un segno di un di un coraggio come quello degli studenti cinesi su un altro verso che ci dice che e da lì che deve partire comunque una reazione importante è positivo il fatto di essere studente
Da una particolare responsabilità perciò prendete per
Credo in realtà che i che Besostri abbia colto
Quella che non era una domanda di Yoram Ortona che un invito gradire agli studenti diamoci da fare difendiamo quelli che come noi sono studenti altera rischiano la vita
Per contestare il regime dittatoriale che li opprime facciamo sentire la nostra voce ora io mi permetto di di così ridargli un'occasione se volete
Domenica ci sarà il corteo in occasione del Giorno della memoria egemonia cade di sabato quest'anno di sabato non organizziamo null'ovviamente
La domenica facciamo il corteo con corteo che viene fatto ogni anno con i partigiani con associazioni di partigiani costruzione degli ex deportati
Il corteo inizierà in San Babila gran piazza Duomo alle tre di pomeriggio inizia sabato noi dopo il corteo alla fine del corteo andremo davanti al consolato iraniano
Appunto per
Per segnalare che non siamo d'accordo con quanto arriva oggi da Ahmadinejad
Con rilancio del negazionismo e anche se verrete anche voi anche per dare la nostra solidarietà agli studenti iraniani che lottano per la loro libertà ecco è un appuntamento che aspettiamo grazie per oggi
Di
Contemporaneamente a tutto questo i negazionisti capiscono che devono per acquisire un'udienza allargata darsi Polaria di storici seri quindi gli scritti dei negazionisti che fino ad un certo punto rivelavano in maniera evidente la propria ascendenza ideologica si capiva benissimo dove andavano a parare qui la propria ascendenza spesso al neo fascista un neonazista non sempre ben visto con Folco Rasini da un certo punto in poi decidono sempre in quegli anni e che forse vale la pena acquistare un tono di
Neutralità ideologica e di conferire quindi una parvenza di legittimità scientifica
Ai loro scritti e quindi adottiamo delle strategie retoriche diverse scimmiottando un po'i metodi e le e le le le le i toni delle pubblicazioni accademiche serie
A questo punto e cominciano a leggere i documenti cominciano a a a proporre delle analisi dei documenti storici delle analisi per modo di dire quindi che le interpretazioni storiografiche per modo di dire però che si danno le arie di essere interpretazioni storiche vere
Questo punto io secondo il mio Progetto esposto né all'inizio di questa di questo discorso vorrei soffermare un attimo su quali sono le strategie interpretative che i negazionisti adottano nel leggere i documenti storici tenete conto che i documenti io materiali storiografici di cui si avvalgono i negazionisti sono di due tipi ci sono
Le argomentazioni di tipo tecnico di cui in realtà mi sono occupato abbastanza poco che son quelle
Volte a dimostrare l'impossibilità tecnica delle devastazioni
E magari tu cose su questo argomento le diede dirò fra poco e poi c'è tutto il trattamento che a cui sono i negazionisti sottopongono le testimonianze e testimonianze
Soprattutto
Insomma del del delle delle testimonianze che attesterebbero la la l'esistenza della Shoah ma non sempre a volte i negazionisti si accaniscono su certi documenti che in realtà non sono testimonianze della
Del del detergente delle di Auschwitz delle della soluzione finale c'è per esempio quasi tutti si occupano in maniera molto appassionata dei diari che Anna franche non si capisce bene per quale motivo perché i Piani d'Erna Franco
Non dimostrano non sono essendo stati scritti in un periodo precedente alla deportazione della famiglia fra non ti comunque non dimostrerebbero nulla sono son prove dello sterminio sul provvede l'esistenza di una ragazzina che prima c'era e poi non c'era più
Quindi però per quanto riguarda le testimonianze vediamo un po'c'è un metodo ricorrente nei nel modo in cui i negazionisti interno leggono le testimonianze vale la pena sapere qual è questo mettono perché poi si riconosce il negazionismo in base alle strategie che son sempre le stesse
La strategia fondamentalmente questa sì ogni storico serio sa benissimo che un evento
Può essere raccontata in tanti modi diversi a seconda del punto di vista da cui lo si guarda e quindi che nessuna singola testimonianza racchiude tutto l'evento e quindi lo descrive in tutti i suoi dettagli non solo ma essendo le testimonianze il prodotto della memoria umana sono necessariamente fallibili eccetera per benissimo ci si sbaglia quando si ricordano
Cosa fanno in e quindi per questo motivo lo storico onesto storico serio di solito fa dialogare tra loro le testimonianze quindi vive incrocia per cercare di ricostruire ciò che verosimilmente accaduto quindi l'evento a cui tutte le testimonianze si riferiscono ognuno in maniera parziale e potenzialmente fallibile
E invece il negazionista cosa fa prender le singole testimonianze le isola dall'Inter testo cioè dal dal contesto dalla Rete probatorio in cui sono inserite quindi prima operazione negazionista
Considerare le testimonianze documenti uno a uno senza cercare la coerenza che le collega tutte quante
In questo modo rendere testimonianze più vulnerabile agli attacchi che poi successivamente divenne verranno sferrati
Una contemporaneamente negazionista comincia a gettare discredito dubbi sulla credibilità del testimone e questo può fare in maniera più o meno elegante di solitamente meno per esempio
Suggerendo udì cento dichiarato dichiarando apertamente testimoni in questione non è affidabile in quanto psicolabile alcolizzato piuttosto che addirittura sui diari di Anna Franca c'è
Se se c'è c'è ci sono
E fioccano accuse di depravazione sessuale e di e e divaricate il che fa ridere perché i negazionisti dicono anche che Anna Franca in realtà non è la vera autrice dei diari dicono che i diari di Anna Franco sarebbero il frutto di una contraffazione cioè che che però autore dei dei diari sarebbe qualcun altro che fu che e non si capisce a che cosa gli serve allora dire che il persona Anna Franchi fossette Pravatà
E sessuomane se poi tanto non è lei secondo la loro comunicazione la vera autrice di comunque queste due cose dinastie gettare discredito sul testimone e isolare la testimonianza a questo punto cosa fanno i negazionisti cominciano a leggere la testimonianza in contropelo
Andando alla ricerca spasmodica di tutte le inesattezze di tutte gli errori tutte le contraddizioni che stimolante possono contenere a volte a volte ci sono effettivamente degli errori sono solitamente errori minimi ci si può sbagliare
Sul giorno preciso in cui Himmler visitò il laager
Di Asterix oppure ci si può sbagliare sulle dimensioni esatte delle camere a gas ci si può sbagliare su colore di un edificio sul numero di gradini sotto su tanta anti dettagli che ovviamente appunto non essendo le testimonianze infallibili non sono
Disse di nuovo cosa fa lo storico onesto dice ok su questo dettaglio può darsi che le testimoni si sia sbagliato ma ciò non
Non non non va a intaccare la testimonianza per quanto riguarda i suoi contenuti di fondo e invece negazionista cosa fa
Parte da questa constatazione delle inesattezze riscontrate e dice se il testimone si è sbagliato su quel particolare punto allora nulla garantisce che non ci sia sbagliato anche su tutto il resto
Dopodiché con manovra retorica ulteriore negazionista dice no ma non è un errore questa è una menzogna quindi trasforma gli errori menzogne e farli salire questi errori ad una precisa volontà di manipolazione da parte di vigna un po'dai soliti ambienti del sionismo internazionale
Quando poi il nella nella testimonianza resiste a questi attacchi negazionista non si preoccupa di di inventare delle delle obiezioni e delle contraddizioni che la testimonianza di per sé non punti
Potrei fare un esempio giusto per che non sia tutto astratto questo discorso è un esempio che mi sembra calzante c'è o Celebre il caso evento concerto documento documento che Stein che un
Una testimonianza scritta nell'immediato dopoguerra da dal pur Kurt Gerstein SS che nel non mi ricordo più GAM quarantadue di fare un certo punto viene mandato ad Auschwitz no scusate Arpe oggetti
Per assistere ad un'operazione maturato una Cassazione
Nel rimane sconvolto dall'esperienza e decide poi qui c'è tutta una storia controversa che non di cui non entro decide di stilare un rapporto che poi cerca di diffondere e per far sapere al mondo che cosa
Sta succedendo nei campi di concentramento campi di sterminio in questo caso
Che in questo rapporto di Einstein
Parla della montagna di vestiti appartenenti alle vittime destinate le camere a gas e per dire che si trattava di una montagna molto alta di vestiti grazie al cielo sporgenze venivano fatti spogliare poi
E e dice che si tratta di una montagna alta di trentacinque quaranta metri ora si tratta evidentemente di un'esagerazione perché pensarci un po'una montagna così alta di vestiti sarebbe e impensabile
Di nuovo cosa fa lo storico onesto dice ok su questo aspetto e forse su altri aspetti che riguardano le dimensioni del CIPE forse non è il caso di dare retta agreste ma questo non significa che egli non abbia assistito alla Cassazione semplicemente ha ceduto al meccanismo retorico dell'iperbole cosa che accade piuttosto spesso nelle testimonianze
E invece cosa fa un negazionista negazionista dice vedete su questo dettaglio a del testimone
Ha mentito sbagliato dunque ha mentito dunque falso sin uno falso sino a Omnibus tutta la testimonianza è da buttare via
E così i negazionisti fa non su tutte le tessere che compongono il Mosaico che ci informa di come è avvenuto lo sterminio
Cosa succede poi succede che finché questo lavoro viene infatti nel letto questo questo tipo di di di
Di decostruzione viene letta da qualcuno che ha informato che ha interessato informarsi o che comunque non è già predisposta ad accogliere la tesi negazionista
Questa persona ed Ettore sintesi si cercherà di di di di di capire e di la strategia del negazioniste quindi dei sarà relativamente immuni Zagato rispetto a questo tipo di operazione o lettore poco informato invece o addirittura un lettore che sia già predisposto ad accogliere la tesi negazionista rimane si legge queste cose viene gettato in uno stato di di di di disorientamento di paralisi interpretativa perché non si aspettava di trovare questo tipo di contraddizioni dei documenti
è questa la prima operazione cognitiva che i negazionisti vogliono foto vogliono realizzare cioè vogliono rompere sgretolare quel consenso sociale su cui si basa la ricezione collettiva del della Shoah qua e quindi mitizzare loro dicono in realtà appunto
Minare alle va alla base la fiducia che era comunitari pone nei confronti della ricostruzione che gli storici ci hanno fornito città gli eventi questioni questo punto
Il negazionista è pronto per sferrare il suo attacco finale che consiste nella nell'insinuare in maniera più o meno palese i i negazionisti che han parlato al convegno di Teheran erano molto espliciti i negazionisti europee che di solito devono un po'barcamenarsi tra ora legge censura oppure comunque una un'opinione pubblica un po'più resistente rispetto alle loro tesi cercano di il di insinuare senza dire troppo esplicitamente però poi è sempre lì si va a parare attraverso la tecnica dell'insinuazione diceva i negazionisti suggeriscono che tutte le
Anomalie presunte riscontrate dei documenti in uno con siano casuali
Ma che facciano capo ad una precisa volontà di manipolazione da parte degli ambienti sionismo internazionale e quindi di nuovo viene tirata in ballo
La la la la la la la logora trauma
Dei Protocolli dei Savi anziani di Sion quindi piena che sia in atto una cospirazione per in ebraica per imporre un nuovo ordine mondiale esattamente la tesi peraltro è stata enunciata in maniera del tutto esplicita da Ahmadinejad età i negazionisti che han parlato al convegno italiano
Dirà che forse non c'è tempo per entrare in altri discorsi dimmi tu
Magari se c'è un giro di domande alla fine va be'
Grazie grazie mille
Abbiamo visto appunto il negazionismo nelle sue diverse correnti e
Lecchesi che cerca di sostenere
Per le azioni sono appunto viene viene combattuto
Nell'intervento introduttivo Manfredi Palmieri diceva come combatterlo
E proponeva la strada della di combatterlo con con strumenti culturale dibattito le elezioni le testimonianze quello che sta succedendo in Europa che molto spesso viene introdotta nella legislazione
Il reato di negazionismo
Ed è peraltro materia di polemica di questi giorni di dibattito di questi giorni anche nel nostro Paese
In un primo momento il ministro Mastella misto di giustizia
Mastella voleva introdurre sembrava che volesse introdurre il reato di negazionismo qui da noi in Italia
Successivamente ieri il Consiglio dei ministri ha approvato un decreto legge dove non viene introdotto il reato di negazionismo ma vengono aggravati tutto una serie di altri reati già esistenti
Come l'incitamento all'odio razziale
Poi nella seconda parte di questa mattinata parleremo di come combattere il negazionismo però adesso ci sembrava utile capire come la cornice della legislazione europea su questo e ci aiuta per capire questo Daniela da qua anche avvocato penalista qua a Milano grazie
Non sta a sinistra
Dunque il tema è sicuramente delicatissimo perché comporta da parte del legislatore ma non soltanto da parte del legislatore italiano anche da parte del legislatore straniero
Vedremo adesso nel corso e la mia relazione quali sono gli ordinamenti europei che preferito no e sanzionano penalmente il reato di negazionismo il tema diciamo fondamentale era dedicata questione riguarda due aspetti cioè il primo e naturalmente la compressione e i limiti della compressione del diritto di opinione
Perché voi sapete naturalmente che negli ordinamenti a livello costituzionale parlo naturalmente dell'ordinamento italiano anche l'articolo ventuno della Costituzione prevede la libertà di espressione di manifestazione del pensiero privilegiano evidentemente questa libertà quindi si tratta di contemperare la
Esistenza di questo diritto costituzionalmente garantito
Con altri diritti o meglio si tratta anche di contemperare questa diritto così fremente garantito con l'abuso che se ne può fare
Il tema non è di poco conto perché naturalmente ci si chiede ma si può abusare del diritto di opinione
Fino a chi chi stabilisce quando l'espressione la libera manifestazione di un pensiero diventa un abuso quindi travalica i limiti che sono consentiti
E sinora obiettivamente i limiti sono amplissimi nel senso che la libertà di manipolazione del pensiero avvenimenti amplissime
Tant'è che ci si pone il problema evidentemente di fronte a condotte comunque a mani a dichiarazioni negazioniste di limitarne la portata
Questo è quindi il primo punto in corsa di questa mia conversazione vi illustrerò con me le cortine giurisdizioni europee dei paesi che prevedono appunto reato di negazionismo
Hanno ritenuto Tito per far fronte a questa critica che è una critica che viene mossa non soltanto evidentemente dai negazionisti ma dagli stessi dalla stessa dottrina giuridica dei rispettivi ordinamenti evidentemente
La seconda questione quindi è quella quindi e questa questa critica posso dire naturalmente si contrappone si può dire già sinteticamente che viene espressa anche dal nostro ordinamento un'altra norma costituzionale che è quella delle diritto alla non discriminazione
Quindi si è detto genericamente è vero che resiste la libertà d'opinione ma la libertà di opinione ha un limite laddove questa viene a scontrarsi
Con la libertà di non essere discriminate gli di essere cittadini
A pari titolo
La seconda questione e quella che naturalmente ha probabilmente come dire anche creato dei problemi al legislatore italiano non casualmente poi arrivato alle conclusioni di cui leggo sul giornale di oggi perché prima non ho potuto
Sapere ma sulla quale naturalmente vale la pena spendere qualche riflessione tecnica
La seconda questione e quella del bene giuridico tutelato cioè voi sapete naturalmente che il legislatore nel predisporre una norma incriminatrice
Deve avere di mira a quale l'oggetto che tutela con la predisposizione della norma
Cioè non il Codice Penale per come i fatti per come sarà sempre fatto evidentemente prevede una serie di titoli
Per cui dico per dire la la norma che riguarda l'omicidio emessa nel titolo dei reati contro la vita e l'incolumità individuale quindi con ciò dimostrando che il legislatore tutela i beni della vita dell'incolumità individuale
Ora il la norma Dino comunque qualsiasi provvedimento legislativo che riguardasse le regalato di negazionismo
Comporta come inevitabile la riflessione su quale il bene giuridico protetto che cosa intende tutelare il legislatore chiaramente qua siamo di fronte
A una congerie di opinioni diverse perché non è pensabile che tuteli la verità storica questo è fuori di luogo non è è impensabile che tuteli la memoria
E pensabile che tuteli diciamo la reputazione di un gruppo sociale
Sociale etnico religioso come può essere una comunità ebraica
Può questo fatto ridursi ad essere semplicemente una tutela della comunità ebraica non è forse un bagaglio anche dell'umanità tutta questa questione e qui gli insegnamenti evidentemente che se ne sono che ne sono scaturiti quindi
è chiaro che non c'è e questo è un problema sotto il profilo della legislazione delegiferare perché
Il nostro ordinamento ma questo è un problema comune agli ordinamenti democratici si ispira ai principi
Di determinatezza e tassatività della norma penale
Cioè l'oggetto della norma finale deve essere preciso e tassativo perché la norma penale non può evidentemente essere generica essere indeterminata perché questo darebbe luogo nella sua applicazione evidenti abusi Guarischi di abusi
Quindi come vedete il tema e complessissimo e non di facile soluzione
Esiste nell'ordinamento italiano una norma che era quella che è quella che esiste tuttora articolo quattrocentoquattordici del codice penale che prevede l'istigazione a delinquere
Ora non casualmente cito questa norma perché naturalmente questa norma viene in rilevanza
Nelle considerazioni del disegno di legge del governo sul sul reato adesso di non di negazionismo perché come avrete letto non è stato inserito nel testo di legge
L'istigazione a delinquere è una norma abbastanza ampia che tutela anziché incrimina evidentemente la condotta di colui che istiga qualcun altro a compiere un delitto
Naturalmente le pene variano a seconda del delitto che viene naturalmente istigato sicché si istiga a commettere
Ma è una norma diciamo cardine perché evidentemente è una norma che anche nella considerazione di questo disegno di legge del ministro Mastella e venute in evidenza perché significa in realtà tener conto di una condotta appunto di istigazione che può essere anche istigazione evidentemente all'incitamento al diffuso all'incitamento all'odio razziale all'incitamento alla discriminazione razziale quindi è sicuramente una norma importante
Nel nostro ordinamento esisteva già l'album un un provvedimento legislativo del novantatré che la legge Mancino che
Proibiva la che proibisce naturalmente le condotte di incitamento di istigazione all'odio razziale manifestazioni di odio razziale ma posso dirvi per esperienza di questa la ragione per la quale neutro anche così delle perplessità sulle manda sul sull'emanazione di questo disegno di legge che ha trovato scarsissima applicazione
Scarsissima applicazione mi conforta il fatto che adesso leggo sul giornale che le pene sono state elevate perché in realtà il disegno di legge che cosa ha fatto
A sottratto alta al eliminato la cosa del negazionismo perché evidentemente troppo spinose troppo difficile
Da risolvere sul piano normativo e a diciamo ampliato a sotto il profilo anche sanzionatorio quindi sotto il profilo delle pene che vengono applicate il la legge Mancino
Inserendo io questo lo dico mi scuso lo premetto anche per onestà semplicemente da quello che aprendo sul sul giornale
Diciamo ampliando il margine di applicazione della legge perché fa riferimento non a condotte di istigazione ma di incitamento quindi l'incitamento del Real Time molto più è molto meno circoscritto di una condotta di istigazione basta meno perché ci sia incitamento fa riferimento a condotte di diffusione e non di propaganda quindi a condotte mi più generiche meno circoscritte in termini propagandistici
Ma evidente che appunto nell'emanazione di questa legge e quindi irrealtà questo disegno di legge va a inserirsi su una norma che già esiste e che ripeto ha trovato scarsissima applicazione trova scarsissima applicazione questo il problema che si pone anche in termini pratici
Perché nelle aule di giustizia e difficilissimo dibattere di questi temi e difficilissimo distinguere manifestazioni di odio razziale da legittimo esercizio del diritto di critica
è molto difficile e anche perché spesso naturalmente queste condotte sono come dire sotterraneo non sono manifeste evidentemente
A vi posso dire questo che in altri ordinamenti invece si è ritenuto che questa cosa che reato di negazionismo proprio quindi il reato dei termini non soltanto di una negazione ma anche di una minimizzazione
Anche di una come dire
Approvazione o anche comunque di una comprensione ha trovato spazio
Questi questi
Ordinamenti in cui il reato è stato previsto sono poi gli ordinamenti di paesi che evidentemente sotto il profilo anche sociale non Richter sociale e politico hanno molta sensibilità nei confronti del tema mi riferisco alla Germania all'Austria al peggio
Al porto il Portogallo molto meno anche se ha una legislazione quindi questi Paesi hanno una legislazione prevede non reato di negazionismo
Alla Spagna alla Svizzera ora diciamo che le differenze essenziali in questi ordinamenti sono in un abisso poi andrò nello specifico leggendo di qualcosa riguardano in realtà allora la previsione del reato di negazionismo di negazione o comunque di riduzione nei termini in cui gli ho detto
Del genocidio commesso da regime nazionalsocialista oppure in generale come avviene per esempio per la Svizzera molto neutra anche sotto questo profilo una Gene generica
E generale diciamo una un una un'incriminazione di condotte di negazionismo di qualsiasi cioè l'accidioso
Storicamente o giudizialmente accertato
Le normative sono molto recenti perché risalgono diciamo tutte agli anni novanta prevalentemente
E chiaro che qui si richiamano tutte hanno come fonte ispiratrice convenzioni internazionali
Dichiarazioni di diritti dell'uomo
Il diritto interno recepisce queste convenzioni però naturalmente quali recepisce secondo poiché modalità propri di ogni singolo ordinamento
Ecco l'Austria per esempio l'ha introdotta nel novantadue questa legislazione con una modifica la legge costituzionale sui nazional socialisti
è chiaro che il problema che si pone quello anche qui naturalmente dei beni giù dei di qual è il bene tutelato in Austria e in Germania si è parlato per esempio della pace pubblica
Si è parlato di attentati alla all'ordinamento democratico con ciò evidentemente chiarendo che non si tratta perché questo è sicuramente il punto focale condotte che noi che azionismo
Non sono diciamo espressioni di un'opinione
Sono espressioni comunque diciamo di un'opinione strumentali a qualcos'altro quindi è quello che tutti gli ordinamenti di questi paesi e naturalmente le relazioni
Alle leggi che hanno introdotto questi reati hanno evidenziato è proprio questo qualcos'altro cioè hanno detto insiste esiste questo reato perché è diciamo si direbbe in termini giuridici prodromico diciamo predisposto per qualcosa d'altro cioè per la discriminazione nei confronti degli ebrei
Per affermare l'insussistenza delle ragioni che hanno determinato lo stato la creazione della Costituzione lo Stato di Israele quindi chi ha postulato questi reati lo ha fatto consapevolmente nelle proprie di appunto relazione alle leggi e scritto
In previsione di quello che queste opinioni comportano quindi bisogna stare attenti a non cadere nella trappola il dire si tratta di un'opinione non è un'opinione
E molto saggiamente una di queste giurisdizione che si è trovata di fronte a una casi di questo genere ha distinto tra fatti e opinioni
E si è detto che in realtà non era la libertà d'opinione ad essere compressa ma era il fatto quando il fatto è falso la sua diffusione e diciamo non trova la la copertura della garanzia del diritto d'opinione
Ecco quindi la nostra l'ha fatto naturalmente devo essere compiuti in pubblico queste mi chiedo cosa avverrebbe se non fossero compiute in pubblico perché naturalmente le condotte di negazionismo possono essere cioè il fatto di negare l'avvenimento di cui stiamo trattando può avvenire non necessariamente in pubblico
è successo per esempio e nel nella a Milano che un signore avesse indirizzato ad alcuni rappresentanti istituzionali della Comunità ebraica e anche ad alcuni iscritti alla comunità delle lettere
Sicuramente il cui contenuto era folle naturalmente per chi a sensibilità di questi temi ma non necessariamente ritenuto tale dal giudice che così non ha ritenuto per cui questo signore mandava Delaître demenziali inneggiando Hitler dicendo che naturalmente ancora una volta Libre dimostravano nella loro condotta in Palestina quello che che sono
In realtà questo reato è stato diciamo contemplato la condotta di questo se a questo signore è stata contestata la violazione di un articolo della legge Mancino e cioè l'ingiuria aggravata
Se se ci pensate una cosa minima in che cosa consisteva l'aggravamento di queste ingiurie nel fatto che naturalmente l'offesa era gravata dall'odio razziale ma sotto il profilo pratico che cosa comportava
Comportava semplicemente il fatto che reati invece di essere procedibile a querela della persona era procedibile d'ufficio e va bene
Questo per dire che naturalmente aveva una maggior rilevanza pubblica d'accordo un trattamento sanzionatorio lievemente superiore ma è stato condannato dopo un processo
Faticosissimo in cui lui ha sostenuto naturalmente le sue legittime ragioni e questo è un altro tema sul quale dovremmo riflettere
Nel senso che le persone che vengono lì gli imputati eventuali di questi processi arrivano nel Processo con naturalmente apportando le loro tesi affare Orando lì talvolta cercava di avvalorare le commende produzione di documenti e testimonianze
E tutto questo tal loro un diciamo una ribalta dalla quale possono esprimere la loro opinione atta a Rita in parità di piano e di condizioni sul piano di pariteticità con gli altri cioè quelle persone che con Falcone con tutti non gli altri
Che naturalmente non stiamo non non non dice non sosteniamo e coltelli contrastiamo questa opinione quindi il rischio effettivamente che la penalizzazione eccessiva l'incriminazione eccessiva di certe condotte
Passa poi portare a questo risultato di fare del giudice un giudice della verità storica di portare nelle aule di giustizia
Documenti che possano costituire anche naturalmente non necessariamente sono documenti autentici ma comunque siamo in ogni caso
Sir rifà il processo all'Olocausto che era una poi dei temi per i quali si dubitava dell'opportunità di inserire questi reati
Ma tornando al signore di specie in quella vicenda mi è stato condannato a cinquecento euro di multa pena sospesa c'è questo e semplicemente per dirvi che certo è una condanna il titolo della sua diciamo lui è stato condannato ma e è sufficiente una cosa di questo genere è chiaro che possono a Campo a cambiare il tetto
E diciamo la norma si può ampliare ma ci deve essere anche la sensibilità di chissà e e mi riferisco naturalmente anche la sensibilità culturale di chi può accogliere la differenza tra legittimo esercizio diritto di critica
E l'espressione di altro
Altri paesi invece come la Spagna e il Portogallo la Svizzera contempla un appunto come dicevo prima non si riferiscono particolarmente al al genocidio nazista
La Francia naturalmente nel allora l'esempio tedesco ma vi dico della Germania vado in ordine la Germania ha introdotto una legge il ventotto ottobre del novantaquattro e quella che è una cosa molto interessante è stata creata una fattispecie la Germania si è trovata di fronte a a problemi di odio razziale e quindi in realtà la legge è stata determinata da contingenze sociali in quel politico sociali in quel momento è quindi stata introdotta in questa pacchetto normativo del novantaquattro è stata creata un'autonoma fattispecie che no non è molto significativo del solo dico in tedesco scusandomi della mia ignoranza Auschwitz dire la menzogna di Auschwitz
Questa è una fattispecie autonoma di reato una momento tedesco
E naturalmente è stato e viene applicata primati e l'introduzione di questo pacchetto di leggi e di norme l'ordinamento tedesco aveva una situazione simile a quella della legge Mancino
Sì ecco perché dato velocissima vado velocissima e vi dico forse non devo più dirvi nient'altro in realtà
Grazie
Grazie grazie davvero per questo intervento che era credo molto difficile per tutti noi proprio per per la complessità dell'argomento che stiamo trattando
Desidero la parola Carlo Panella dopo faremo una breve pausa successivamente avremo questo dibattito parleremo qui come affrontare il negazionismo come cercare di combatterlo decreto legge Mastella indica una strada forse non è la sola forse non tutti siamo d'accordo
Come anche si capiva dalle parole di Daniela da quando prima della prova Carlo Panella vorrei salutare
Un ospite che è venuto a sorpresa trovarci che Marco Pannella convalida
Videro
Vediamo tutti credo salutarlo perché la sua presenza qui non e a sorpresa ma non penso che sia casuale
Perché per anni Marco Pannella ha rappresentato per quanti tra noi si occupavano di sezione però di Israele di antisemitismo di della difesa delle delle ragioni di Israele ha rappresentato un punto di riferimento e per molti anni è stato forse il solo punto di riferimento che abbiamo avuto
Magari poi nel dibattito su come combattere negazionismo potrebbe anche eventualmente dare un suo contributo sorridiamo
Carlo Panella invece è un esperto di Paesi islamici
L'avete visto milioni di volte a Otto e mezzo con Giuliano Ferrara
Potete leggerlo abbastanza regolarmente sul foglio
E e Carlo Panella ci racconterà qualcosa di molto particolare perché molto spesso noi non conosciamo che non se ne parla molto sui nostri giornali
Tranne forse appunto nel negli articoli dello stesso Pannella
Ed è il fatto che oggi purtroppo l'antisemitismo è molto molto diffuso anche nei paesi islamici il negazionismo l'avete visto viene rilanciato
Proprio nei paesi islamici anzi potremmo forse dire che gli unici momenti in cui si parli di negazionismo e quando lo storico negazionista Irvine viene arrestato in Austria è quando si pensa di proibire di creare il reato di negazionismo ed è quando Ahmadinejad il presidente dell'Iran organizza il grande convegno negazionista per poter meglio trovare dare le ragioni per poi dire che lui vuole cancellare Israele dalle cartine geografiche si sta attrezzando per farlo naturalmente ecco Carlo Panella a te la parola
Grazie
Inizio con una citazione il giorno del giudizio verrà quando l'ultimo ebreo sarà ucciso dai musulmane
E l'ebreo si nasconderà dietro la pietra e l'albero
E la pietra e l'albero diranno viene musulmano dietro di me celebre uccide
Queste parole
L'uno show
Lo ripeto non solo
Un verso del Corano ma sono contenute in un fa di
Linfa di sono
Parole o gesti estranei ancora non
Che Maometto avrebbe pronunciato ho compiuto garantiti da una
Tradizione accertata fanno parte della su un
Una parte del mondo musulmano
E su questo voglio essere chiaro
Una parte del mondo musulmano purtroppo una parte consistente del mondo musulmano
Le intende oggi come attuali
Intende cioè una lettura dare una lettura forma attuale per il futuro a una rinnovata Shoah
E se mi chiedete quale questa parte e se non credete che ci sia questa parte
La risposta è semplicissima
Questo fa di
Riportato così come ve l'ho detto a memoria
Nello Statuto di ammasso
Voi sapete che ci sono in questi mesi
Delle confronto azione molto dure molto forte sul terreno politico e purtroppo anche sul terreno militare con una cinquantina di morte neutro settimane tra Al Fatah
Lo guardi il PIL partito
Che fa capo ad Abu Mazen il presidente della Palestina ammassi che il partito che ha vinto le elezioni e che esprime il governo della Palestina
Hamas quindi
Il partito che ha vinto le elezioni democratiche in Palestina
Inserisce nel suo statuto
E ispirata tutto il suo statuto quindi il compito politico che da alla movimento e vincere le elezioni sullo Statuto
Nella specie nel suo Paese su questa base programmatica ripetere la Shoah
Non sto esagerando
Non sto esagerando
E così
Se voi volete capire perché
Perfetto veniva alla cronaca il governo di Hamas si rifiuta di riconoscere l'esistenza dello Stato di Israele
Che pure permetterebbe allo stesso ammasso un'enorme rafforzamento sul piano politico permetterebbe una trattativa con Israele permetterebbe un grande successo perché Al Fatah che il partito concorrente molto in crisi eccetera
Basterebbe che dicesse a riconosciamo il diritto di Israele ad esistere non il fatto che Israele esiste perché questo è un dato acquisito sul ovvio
Non lo può fare non lo può fare perché motivato da questa ispirazione religiosa
Oggi celebrare il Giorno della memoria
Non può che essere
Un occasione per capire quello che è stato per capire chi lo nega ma soprattutto per occuparsi di chi sta lavorando
Ad una nuova Shoah
A chi intende la storia dell'umanità
Come una storia in cui l'umanità si realizza diventa un uomo nuovo
Compie il suo destino il giudizio universale vuol dire questo no ragazze vuol dire arrivare no allora
Giudizio davanti a Dio quindi alla passaggio insomma all'eternità dell'umanità se oggi degli ebrei
Nel mondo musulmano e arabo non ha senso un dibattito sul negazionismo o meno anche se di voi sapete l'Iran di Ahmadinejad ha fatto un convegno al riguardo per una ragione molto semplice non esiste storia di storiografia
Non esiste una storia anche nei propri Paesi
Che venga lavorata con dei criteri scientifici dagli istituti di storia dell'Egitto delirante della Siria De diranno di
Non esiste e non sono io con la fermo lo affermano anche gli storici
Arabi che non a caso tutti lavorano sia sul passato remoto che sul passato recente in istituti
Americani e inglesi sono
Ore europei non esiste una concezione della storia del mondo musulmano
Il sistema una concezione della mette la storia
Cioè di una storia che è fatta unicamente della
Attualizzazione nel vicenda umana di quanto è scritto nel libro sacro
Esiste soltanto praticamente la storia fatta dei servizi segreti insomma oppure dei manuali apologetici di questo o di quel regime
Quando voi quindi leggete sui giornali che Ahmadinejād organizza un convegno sull'Olocausto
Negandone l'esistenza dovete capire che qualcosa di molto diverso dal quanto avete sentito fino adesso da negazionismo europeo negazionismo europeo è un fenomeno assolutamente marginale di nicchia che riguarda molto spesso
Dei nostalgici del fascismo del nazismo comunque delle figure assolutamente isolate nella cultura europea ciò credo che prima di stamattina pochi di voi abbiamo sentito parlare di negazionismo di negazionisti di fuori sondini e quindi eccetera sono ho dei figli
Gli hanno avuto la fossetta Etienne o uno di quattordici anni sono non credo che abbia mai sentito parlare della sua vita normale fosse in casa degli azionisti
Ma quella negazionismo che oggi noi vediamo montare nei Paesi islamici
A invece una sua profonda
Attualità e purtroppo
E in questo si differenzia anche
Dall'ideologia nazista che ha portato all'astro anche portato all'ospizio sì innerva non in una tradizione laica
Non in un'utopia laica voi sapete che nazismo e comunismo dall'altra parte sono dell'ideologia che negano
Una qualsiasi senso religioso sono profondamente anticristiana
Fascismo nazismo sono profondamente anticristiani
Sono laici hanno una concezione per dire che la proprio in due parole banalmente della necessità dell'uccisione dell'ebreo perché l'ebreo nella loro pazzesca visione evoluzionista della storia
Applicando malamente volgarmente uno schema darwiniano
è il peso e la razza ed etnia che fa da peso aggrappato alla razza pura dell'ariano e quindi l'ebreo che impedisce il passaggio dalla storia la preistoria guardate che voi non capite nulla della Shoah
Se pensate che sia come purtroppo spesso di viene detto
Una manifestazione di odio
Di assassini volontà di assassinio di crudeltà umana
Oggi l'assassinio crudeltà umana ovviamente sono compenetrare nella Shoah ma voi non capite nulla della Shoah se non capite che è utopia
La ragione per cui non mille non dieci mila ma cento mila e cento mila tedeschi figlie della nazione che più di tutti aveva dato all'Europa il pensiero la musica la pittura la scrittura
Più elevata nel corso dell'ottocento e della primi decenni del del Novecento per cui questi uomini si trasformano in assassini massacrano sei milioni di ebrei non è in una perversione
Ma è in una utopia
Sono convinti
Che uccidendo quel bambino loro lavorano per il bene non solo di se stessi della propria famiglia e della Germania ma dell'umanità
Questo elemento è fondamentale per capire
Perché siamo qui e perché non si è più a scuola
Perché
L'antisemitismo sia stato l'elemento fondamentale la sua abbia tra tutti i massacri genocidi di popoli che si sono verificate se lo scorso questo suo terribile peculiarità perché è stata la manifestazione di una utopia
Ma oggi AN questa utopia in tutt'altro contesto in tutt'altro contesto
Nel contesto religioso dell'Islam viene riproposto da alcune forze che peraltro a mio parere io sono un amante dell'Islam è un conoscitore dell'Islam hanno un forte segno scismatico cioè c'è uno scisma nell'Islanda
Che lo differenzia dall'Islam che fino al mille novecento dieci mille novecentoventi sono si era sviluppato nel mondo che ha nell'antisemitismo una sua profonda una sua profonda motivazione oggi oggi Ahmadinejad
è il le mie telefonino sul oggi Ahmadinejad
A una
Capacità
Eccellente
Di farvi capire che cosa è stato in mille novecentotrentatré
Hitler non è andato al potere con un colpo di Stato
Hitler
è andato al potere seguendo la prassi parlamentare
Senza neanche la forzatura di Mussolini che fece per pagliacciata della marcia su Roma
Non stravinse le elezioni in realtà mi aveva perso un po'di voti rispetto alle elezioni dell'anno precedente la lezione anticipate mandò potere secondo le regole della democrazia
Ma
La storia spero vi insegnino anche voi dopo De Felice dopo l'acquisizione della storiografia contemporanea ci spiega che il tema del nazismo il tema del totalitarismo non è soltanto lo studio di quanto il nazismo e totalitarismo propongono agli uomini ma è il consenso che si riescono a ottenere nelle popolazioni i fascismo ha ottenuto consenso in Italia fino al mille novecentotrentotto trentanove soprattutto prima della guerra in alcune innatismo ha ottenuto consenso
Pur essendo dei sistemi dittatoriali e totalitari che mettevano in galera persone forse voi non lo sapete ma sapete che nel mille novecentotrentasei nei campi di concentramento
Sappiate i campi di concentramento su una cosa molto diversa dei campi di annientamento
Cioè campi di farne chiuso a chiave sono i campi di annientamento concentrazione si allarga sui campi di concentramento delle grandi prigioni un milioni di tedeschi erano stati rinchiusi nei campi di concentramento nel trentasei per ridurli alla alla ma erano coloro che non avevano consenso avevano un grande consenso le ideologie e le prospettive del nazismo
Oggi Ahmadinejād riesce ad aderire un grande a riscuotere un grande consenso nella umane la comunità musulmana perché ripropone un vecchio archetipo interno alla stessa costruzione del Corano
Il Corano e l'unico libro sacro
Nella storia dell'umanità che ha una sua forte componente politica
Laddove dentro il vangelo c'è la frase determinante date a Dio quel che è di Dio date a Cesare quel che è di Cesare nel Corano traspare soprattutto nelle sure del nei versetti cosiddetti mi di Nesi
Una forte impronta dell'attività politica e militare il profeta a gestito nella sua lotta contro il governo illegittimo e idolatri Codella me
La vicenda umana politica e militare di Maometto si riflette pesantemente in tutti i versi del Corano e in questa vicenda
Lo schema è questo
La rivelazione divina
L'arcangelo Gabriele parla a Maometto egli rivela
I versetti senso di sua proposta religiosa
La predicazione
Il rifiuto da parte del governo
Isolate come la Mecca che era una città religiosa in cui venivano tutti e ha adorare degli idolatri gli idoli di pietra il rifiuto della rivelazione da parte del governo idolatrato dalla Mecca
L'uscita in clandestinità extramoenia li gira la fuga dalla città idolatri Ca'da parte di Maometto e dei suoi pochi seguaci e da quel momento i musulmani contano il tempo dalla preistoria la storia si passa nel momento in cui si rompe il rapporto con la società idolatri Ca'la costruzione di una polis
Mi Dina in aramaico
Col dire questo
Polis la città mussulmana perfetta nel deserto il problema è che in quella città che si chiamava beautiful prima
Che gli ebrei erano il quaranta per cento avremmo la maggioranza relativa tra era un prudente degli arabi televisore fra momento viene profondamente deluso dagli ebrei che era convinto accettassero la sua rivelazione come propria religione gli ebrei hanno questa
Caratteristica della loro storia e il segreto delle persecuzioni non si tradiscono
Non abbandonò la loro legge
Non accettano di abiurare la loro legge il segreto se qualcuno mi chiede ma perché in fondo gli ebrei vengono sempre perseguita
Perché era i tempi degli antichi romani gli ebrei sono sempre perseguitati
Questa è una delle cose che sentite dire è una delle basi dell'antisemitismo è molto semplice
Gli ebrei non rinnegano la loro previsione questo diviene in continuazione chiesto questo loro non fa
Non lo fanno che prevede la Mecca e allora promette incomincia a sospettare di di essere
In combutta con il Governo illegittima con i suoi avversari con coloro che mi fa la guerra
O con la cui Luisa guerra
Nesi gli ha due tribù la terza lo uccide seicentocinquanta maschi vengono uccise una cosa abbastanza normale
Nasce di
In questo che è l'archetipo come se fossero liberi di Aristotele Richard della politica musulmana il concetto di complotto ebraico
Che intrinseco alla storia dell'elaborazione dottrinale l'Islam
In tutto il corso dell'Islam lepre io come complottatori come colui che indebolisce la comunità musulmana che la comunità che porta l'uomo verso il giudizio universale salvandolo è una fondamentale
Allora oggi
Riproporre in occasione naturalmente dell'esistenza di uno Stato di Israele nel cuore della Umma musulmana comunità musulmana lo stesso schema di Maometto del seicentoventisette facilissimo è comprensibilissimo
Oggi a riproporre i lati la frase che Maometto avrebbe detto poi non lo si sa tra loro credono che l'abbia detta che la necessità dell'uccisione delle previsioni è quella che viene segnata da un dovere religioso e che soltanto attraverso l'uccisione dell'ebreo tu verrai salvato il giorno del giudizio universale e molto facile trova Presa perché si inserisce in un Alvin un fiume in un contesto musulmano in cui tutti i fedeli dell'Islam hanno sempre ore piatto una diffidenza nei confronti dell'ebreo
Anche se poi hanno vissuto con comunità ebraiche per millenni l'ebreo troverà un cittadino di seconda classe nella loro insegnamento biblico nella Bibbia nella nemmeno riferimento quaranta nel Corano c'è scritto ad esempio che gli ebrei vengano trasformati da Dio in porci e scimmie
Perché non avevano rispettato la loro legge
Perché avendo trovato dei pesci che che che che morivano sulla spiaggia nei giorni ciabatte in cui non possono fare nulla non posso modificare li hanno presi e li hanno mangiati
Questo versetto del Corano Racquet sesto ebrei porci e scimmie che nel Corano
E e interpretabile no perché momento dice Dio punisce chi non rispetta la sua legge
Ed interpretati anche in maniera non antiebraica non antisemita viene invece riproposta in continuazione Emilio potrei farvi vedere dei filmati di Imam palestinesi figurano e tre porci e scimmie
No viene interpretato in maniera
Formale aggressiva nel più grande e diffuso corrano in Italia di Hamza Piccardo l'episodio non viene commentato in maniera
Interpretativa ma Hamza Piccardo che voi vedete in televisione presidente dell'UCOII sostiene che gli ebrei furono trasformati da Dio in porci e scimmie perché avevano a tradito la loro legge punto quindi in questo contesto la riproposizione Keith mi fa Ahmadinejād
Di tre elementi
La necessità di distruggere Israele perché così verrà il Messia islamico il Mali
La negazione dell'Olocausto che è una finzione
Per cui gli ebrei in combutta con gli americani sono uscito tenere la terra degli arabi della Palestina non avendo subito nessuna
Vittima e
Il dotarsi dello strumento per unire queste tre
Queste due impostazioni politiche in un fatto progettuale cioè la bomba atomica sono l'oggi
Le vostre famiglie i vostri genitori voi stessi nei prossimi mesi sugherete in qualche maniera
Le conseguenze di un boicottaggio della comunità internazionale tra socialmente ha deciso nei confronti dell'Iran perché si dota di bomba atomica e si dota di bomba atomica perché vuole distruggere Israele questo e quanto sta nelle carte rifiuta i che i controlli e la comunità internazionale
Allora di questo oggi ebbene
Ebbene e si discuta
E chiudo
Dicendo di che
Ebbene che si discuta
Non soltanto come ho cercato di fare io
Sul piano politico
Non soltanto perché si capisce che a questo punto la difesa di Israele
E qualche cosa di diverso
Da uno schieramento con uno con l'altro contendente
Che lì si gioca una partita che non è soltanto della terra ma che è una partita più generale che difendere Israele e fatto ad esempio da me perché io ho due figli
Non perché un particolare straordinario amore per Israele o per il popolo ebraico ma perché capisco qual è la questione
Ma
Vorrei che se ne discutesse il bilancio con questo pur essendo cosciente che non voglio sollevato il cuore in una ventata di ottimismo
Andando oltre
Entrando
In questo che vi ho detto essere
Il tema di una nuova utopia
C'è una nuova utopia
Segnata da antisemitismo e da un Progetto in qualche maniera ad una nuova Shoah dentro l'Islam
Ma noi e mi ci metto io e mi ci metto dentro anche mio padre che pure era antifascista noi non possiamo lanciare la pietra possiamo difendere Israele impedire che la nuova cioè ci sia ma noi dobbiamo capire che bisogna andare dentro
Perché noi europei
Non loro europee noi europei abbiamo fatto perché il binario ventuno era a Milano e i milanesi non sono andati a difendere i loro ebrei come non sono andati romani a difendere i loro ebrei che andavano verso i campi di concentramento
Questo va detto noi europei abbiamo prodotto
Lascio
Loro forse la progettano noi l'abbiamo fatta
E allora il tema
Non è soltanto l'ideologia figurarsi studiate di nazismo studiate di fascismo studiate comunismo studiato il liberalismo tutto studiate l'ideologia ma il tema è più profondo il tema è l'uovo
Il tema più
Il tema per vivere in due parole è che non uomini siamo Figli di Caino
Non siamo i figli di Abele
Io vorrei il mio antenato fosse stato A B la vittima
Noi spesso facciamo finta di essere i nipoti di Abele
Invece noi questo accomuna le nostre religione le tre religioni noi siamo finiti Cagli
E leggete leggetevi la genesi
Leggetevi quel passo fondamentale
Che viene dopo
L'assassinio
Via vele da parte di suo fratello che ai leggetevi quello che nella Bibbia c'è scritto io ha detto calino
E inoltre diceva
Adesso dopo che è stato scoperto ovviamente da Dio adesso tutti potranno levare le mani su di me potranno bastonarmi tiranni di pietre uccidermi e io
Nella Genesi
Da il segno della storia umana
Non soltanto di come ci si comporta
Con l'assassino e con il delitto
Ma da proprio il segno di come sia
Misteriosa e dolorosa e orrenda è eccezionale stupenda la storia umana
Perché dice Nessuno tocchi Caino
Riconosce
Nell'uovo e consegna l'uomo il mistero della sua duplicità il mistero di un male che al suo interno
Addirittura della capacità di assassinare il proprio fratello Idice però tu non devi essere ovviamente ucciso ma non devi esser bastonato per questo perché questa è la storia dell'umanità allora laici o cristiani o islamici o ebrei che sia
Questo elemento spogliato l'oppure di qualsiasi valenza religiosa crediate non crediate in Dio è l'elemento che la giornata della Shoah
Vi consegno
Capire come sia stato possibile
Capire come ideologia abbia portato a questo significa dolorosamente serenamente
Incominciare un vostro percorso individuale Boston perché le risposte saranno posto nel non le mie non quelle di qualcun altro un vostro percorso individuale verso la comprensione dell'uomo e di una donna che si grazie
Grazie grazie Carlo Panella ecco in questa prima parte della mattinata di ammesso tanta tanta carne al fuoco come si dice
Idea ora sarebbe quella di affrontare
De di discutere insieme e ci aiuteranno Piero Ostellino
Già direttore del Corriere della Sera ora editorialista del Corriere della Sera potete leggere spesso sul Corriere
Con esso analisi acute puntuali raffinate
Felice Besostri già senatore i tre promotori della della legge che stupito sette rifà ragionata la memoria delinea uno e poi tutti voi allora
Si sono fatte quasi le undici e quaranta noi vorremmo riuscire a concludere entro l'una la nostra mattinata perché immagino che anche tutti voi dobbiate andare a casa poi c'è la celebrazione del Giardino dei Giusti e abbiamo tanti tanti impegno allora
L'idea iniziale e quella di farsi crepacuore di fare una pausa un po'più lungo ora io credo che siamo tutti vogliamo tutti fare una piccola pausa
Giudice che chi non ha applaudito
Allora idea potrebbe essere quella di fare cinque minuti di pausa cerchiamo di starci dentro c'è gran chiamo le gambe
Pensiamo a quello che ci è stato detto questa mattina e poi tutti insieme a cominciare da Ostellino Besostri ve n'è uno e poi tutti voi coi vostri interventi magari possiamo affrontare appunto come
Cosa fare per fermare il negazionismo grazie
Fuori scusate fuori ci sono dei volantini delle iniziative dei prossimi giorni al Teatro Franco Parenti
Sconti fantastici
Spettacoli di teatro dibattiti lezioni imperdibile prove lo ridico