Intervista a Telmo Pievani sulle teorie darwiniane e sulle sue evoluzioni odierne, in occasione dell'anniversario della nascita di Darwin

Siamo a a pochi giorni della tra pochi giorni c'è l'anniversario della nascita di da Rui né noi né vogliamo parlare con il professor termo Pievani professori di filosofia della scienza a cui diamo il benvenuto su Radio Radicale pressore benvenuto buongiorno
E allora la la prima domanda che le vorrei fare qual è stato il significato di dare uno in nella scienza e dell'evoluzionismo
Beh Darwin ha rappresentato una rivoluzione sia scientifica che i filosofi diciamo intellettuale
Perché quando lui propone della sua interpretazione del dell'evoluzione delle specie l'Inghilterra la Belle Époque cancellare il dibattito scientifico più avanzato dell'epoca
Verteva ancora tutt'attorno alla ricerca di prove empiriche naturalistiche dell'opera di un creatore di un antico entità sovrannaturale natura nella storia naturale in particolare da cui non rompere questa interpretazione radicalmente perché trova noi per la prima volta non tanto l'intuizione dell'evoluzione delle specie perché molti altri prima di lui avevano non solo capito ma ha cercato di interpretare fatto già evidente a molti che le specie biologiche si trasforma nel tempo quello che lui fa per la prima volta che riesce a fare per la prima volta e trovare il meccanismo cioè la causa il motore che produce questo cambiamento e che accorcia che ha un motore totalmente naturale meccanico diciamo o automatico se preferiamo cioè in natura
Le popolazioni di organismi producono incessantemente delle novità intere differente chiamiamo mutazioni
E queste mutazioni vengono filtrate selezionate
E che diffondono più o meno nelle popolazioni e lui capisce che questo meccanismo molto semplice incessantemente produce il cambiamento che vediamo in natura e capisce anche subito questo è un fatto molto interessante che abbiamo scoperto
Recentemente frugando nei suoi taccuini capisce subito quali sono le conseguenze di questa idea capisce subito che vere
L'assetto naturale è un dato di fatto vuol dire che non è più necessario immaginare nessun intervento provvidenziale nessuna azione Ternana matura ne rimane addirittura spaventato tant'è vero che in una lettera che abbiamo scoperto che gli storici hanno scoperto qualche decennio fa a un suo amico botanico dice mi sembra di confessare un delitto cioè se pubblica di questa teoria questa idea
Sarebbe come confessare un bel proprio l'ha capito bene non puoi anche per le polemiche che potrebbero forse troppo
E allora c'è chi dice che il da Rui Nismo è morto a noi sembra che il nocciolo duro sia rimasto si si è voluta
Sicuramente come tutte le teorie scientifiche peraltro hanno sempre soggetta a revisioni critiche controversie vengono viene affinata e che trasforma e quindi secondo me vengono fatte spesso molte confusione c'è chi dice
In modo un po'strumentale che esistono esisterebbero tante teorie dell'evoluzione oggi oppure come c'era giustamente qualcuno dice che interveniva in crisi è stato superato sostituito
Io penso che non sia così la realtà cogliere la letteratura scientifica oggi non sia questa basta prendere i manuali di biologia evoluzionistica più importanti oppure come dire interpretare le ricerche scientifiche in corso oggi
Quello che è successo secondo me e che il nucleo fondamentale del programma di ricerche evoluzionistico e ancora quello darwiniano o meglio il mio darwiniano perché portatore interpretato invade la genetica tutte le scoperte
Successive quindi mutazione selezione
Poi naturalmente oggi sappiamo che ci sono altri meccanismi che lui non conosceva come la deriva genetica meccanismi siamo su larga scala che sono importanti
Quello che è successo e qualcosa di più raffinato cioè che cortei diciamo nella prima metà del Novecento i genetisti di scienziati dell'epoca hanno interpretato il darwinismo in modo forse un po'troppo rigido
Cioè in modo un po'riduzioni è un po'troppo come dire funzionalista anche immaginando presenta caratteri naturale fosse in qualche modo onnipotente potesse plasmare gli organismi un po'a proprio piacimento
Quello che sappiamo oggi graffettatura è il meccanismo fondamentale ma che agisce in un contesto di vincoli che non è onnipotente e abbiamo quindi Rush innescato diciamo l'interpretazione di darmi l'abbiamo approfondita
Quindi oggi ci dice che l'attribuzione è ancora mio darwiniana perché il meccanismo di base è ancora quello l'abbiamo corroborato hai vinto tantissime volte però come e normale che sia in qualche film
Storia delle teorie scientifiche poteri e papà aggiornata rivista integrata lombardo le conoscenze che abbiamo lei in un suo articolo scrive che Darwin viene preso come un dogma indiscutibile
A fronte di una sua presunta debolezza esplicativa
Questo perché succede
Il rally apparso mattoni darmi non dopo ma questo è un pericolo secondo me che c'è a volte nel senso che come dicevo appunto prima spesso si prende in termini ma come una sorta di chiave interpretativa universale io per esempio ho molti dubbi
Che ti posso utilizzare diciamo le metti possono ti dalle metafore darwiniana presenta quella ricchezza naturale quando si tratta dalla spiegazione dell'evoluzione biologica mercato dalla specie umana alla spiegazione evoluzione culturale cioè di comportamenti che hanno una contenuto culturale molto forte
Allora io non voglio anche dire che come dire la spiegazione evoluzionistica non sia importante perché anche come dire i nostri comportamenti sociali
Le religioni le credenze sono tutti fenomeni dal mio punto di vista naturali
Ho qualche dubbio che ci porta però prendere la spiegazione darwiniana originale ha come unica chiave di lettura pensa che sia più utile applicare quello che alcuni filosofi oggi chiamano naturalismo pluralista o liberalizzato cioè sempre spiegazioni naturalistiche ma che vanno calate
Di livello in livello qui non si può spiegare soltanto con la selezione naturale tout cour tra molti comportamenti umani vanno calarla spiegazione va Cogne declinata in modo un po'più sofisticato quindi non come dire che per esempio la religione come Tito Daniel Dennett è un fenomeno naturale e che quindi va spiegato attraverso quella che lui chiama mimetica che è una pura Anna Lucia con inchini
Trovo che c'è un tentativo un po'semplicistico non funziona molto bene il comportamento religioso va spiegato come un fenomeno naturale che però ha una componente culturale fortissima nella specie umana quindi come dire siccome qui c'è un po'un rischio di trasformare alcune metafore troppo semplici incalliti interpretazione universale
La scienza in parallelo naturalmente viaggia in parallelo con la la Filosofia le ha parlato di religione come la Chiesa prese il darwinismo all'inizio
Ad hoc per tempra ma vale nel senso che ci furono molti dibattiti molte controversie all'altra interessante che nell'epoca positivi politico italiano col molto bene dormivano sotto uno dei paesi in cui come dire in termini ma è stato tradotto rapidamente rientrato molto rapidamente nel dibattito in modo molto approfondita curato naturalmente anche in Italia ci furono molti
Controversie gli umanisti di ispirazione cattolica reagirono
Molto duramente pensiamo soltanto a Niccolò Tommaseo molti altri
Quello che poi è successo che il darwinismo sì trasforma in un grande programma di ricerca molto dibattuto peraltro nei primi decenni del Novecento
E poi con quella che chiamiamo sintesi moderna diventa un programma di ricerca corroborato comportamento della chiesa
Cattolica tempestato di contrarietà ma oserei dire una contrarietà
Molto soft molto morbida
Come dire c'è sempre stata una condanna teniamoli prendiamo per esempio episodi inviarle Chardin
Esplicita però diciamo non c'è mai stata una battaglia culturale come dire
Frutto di pressioni sociali
Diffuse la popolazione come per esempio negli Stati Uniti e c'è una differenza culturale in questo rispetto al protestantesimo americano molto forte questo fino a qualche anno fa oggi forse c'è un'evoluzione
Differente ma è un fatto molto recente di due o tre anni ecco veniamo proprio alla bara agli Stati Uniti quest'ultimo fronteggiarsi con creazionismo il disegno intelligente cosa significa
Beh quella è un'evoluzione tra virgolette presente creazionismo americano che nel Novecento tradizionalmente erano creazioni come tipo biblico quindi alla contrapposizione Treccani Tatra
La spiegazione scientifica evoluzionistica e la pretesa di contrapporre adesso la lettura
Letterale del testo biblico della Genesi e quindi tutte le battaglie che state fatte negli Stati Uniti per le pari opportunità nell'insegnamento grazie basta che l'evoluzione e il testo biblico
Tanto una cosa che mi colpisce sempre molto interessante
Il questo cos'è questo creazionismo vecchia maniera diciamo degli anni venti trenta novecento fu supportato anche da ambienti democratici e gli Stati Uniti
Il processo scoppio famoso del mille centoventicinque ventisei
Aveva come dire fa i suoi difensori
Tariffe del creazionismo un grande personaggio della politica e democratica
Americana e questo perché allora ci teneva moltissimo la traduzione del darwinismo in ambito sociale cioè l'obiettivo polemico era il darwinismo sociale darmi sull'economico
Diciamo così
Spiega il creazionismo si è voluto analisi tecniche perché non è più quello non è più un rifiuto della scienza tout-court ma è come dire accetta atto dell'evoluzione quindi se accetta di via Crispi e che vi sono evolute che la erano una certa quattro mila signor cosa disse
Inchino a qualcosa crescono meno ancora più pericoloso cioè si dice va bene accettiamo il fatto dell'evoluzione successo avvenuto però rifiutiamo quello che dicevo all'inizio c'è la spiegazione darwiniana originali mutazione selezione non c'è dietro
Soltanto caso e selezione ma qualcos'altro un disegno intelligente c'è un intervento sovrannaturale
Questo non è insidioso
Perché è un modo un po'più sofisticato dire introdurre nel dibattito scientifico una spiegazione che scientifico non può avere nulla per statuto perché è una è un ricorso a cause sovrannaturali assistita ovviamente
Secondo lei in Italia può essere importato un dibattito simile
Secondo me no
Può però essere costruito un dibattito simile cioè si può tentare di strumentalizzare quel tipo di dibattito e di introdurre in Italia
E questo è un po'una trappola in cui si potrebbe cadere cioè come deve rispondere a sua volta questo tentativo cercando di politici questo certo è un rischio
Mi pare però finora questi tentativi siano sostanzialmente falliti
Con un come dire una sola madre francamente io credo rimanga oggi
Che negli Stati Uniti
La polemica che poi diventa anche una polemica giuridica perché lì c'è tutta una una modalità che noi non abbiamo è quella di affiancare alla spiegazione evoluzionistica questo disegno intelligente nelle ore di scienza
E c'è stata una sentenza giudice Johnson a fine due mila cinque che ha risposto in modo molto netto in modo negativo dicendo che è incostituzionale in virtù del primo emendamento
In Italia quello che è successo
è stato molto più pasticciato sì ma secondo me ancora più negativo perché in Italia
Come dire intervengono i ministeri mi scusi se n'era tornato a Lavarone ma non c'è una simmetria rispetto a farlo americana e molte che è paradossale perché nelle scuole italiane gli argomenti religiosi si discute normalmente
Nelle ore di Filosofia autarchica scende nell'ora di religione a differenza di Capri
Egli coglie che intanto di abrogare cioè mentre il dibattito americano e quello eventualmente di aggiungere cioè di arricchire il dibattito mettendo a confronto
Scuole di pensiero cosa che comunque in questo caso è inaccettabile dal mio punto di vista in Italia che è semplicemente il Capri togliere cioè qualcuno ha tolto le quattro voci che e del crematorio decorso nei programmi delle scuole nitido e ci tengo a ricordare che non sono state reintrodotte è stata Sorrento dopo una piccola voce che cita Darwin
Molto poco significativa
E in particolare una voce che invece era molto importante che diceva di insegnare ai ragazzi italiani nelle scuole pubbliche
L'evoluzione umana in particolare cioè raccontare come la nostra specie sorta né a far dal mondo naturale
Quella voce è stata tolta nel due mila quattro e non è mai più stata reintrodotta quindi formalmente
Non nella sostanza perché poi gli insegnanti italiani per fortuna lo fanno anche molto bene ma formalmente l'argomento evoluzione umana cioè da dove è nata la nostra specie dove è saltata fuori come non compare più nei programmi delle scuole fino al liceo e sostanzialmente fino alla scuola non dell'obbligo io trovo che questo sia ancora oggi
Un argomento molto triste su cui bisognerebbe ritornare e fare qualche pressione affinché venga venga rivista questa decisione introdotta quella voce specifica sull'evoluzione umana
Le prometto che ci torneremo sicuramente le faccio un'ultima domanda al secondo lei una domanda molto generale in Italia come giudica la comunicazione tra la scienza e società diciamo così
Quindi cancellino la giudicò negativamente
Ci sono indagini sociologiche che fanno vedere che in Italia io credo in virtù soprattutto della nostra educazione di base
Migliore di quella di altri Paesi secondo me nonostante tutti i dibattiti e le polemiche che facciamo anche giuste
L'altra sezione dell'importante la scienza e la ricerca scientifica più alta di quanto non si pensasse per esempio il creazionismo non è ancora oggi come dire un fenomeno di massa come negli Stati Uniti
Credo che in Italia il problema fondamentale schianti Chicco per ora prevalentemente economico
Che riguardi principalmente le classi politiche
Nel senso che in entrambi gli schieramenti manca proprio la consapevolezza culturale nelle classi politiche italiane di che cosa significa valorizzare catodica tattico economico finanziario nascente la ricerca scientifica poi invece quando qualcuno fa clan della scienza o in altri Pechino di comunicazione della scienza
A tecnicamente la gente risponde in modo entusiasta anni arrivando arriva che in piena di migliaia di persone quindi vuol dire che la scienza apprezzata
Perché ne capisce il valore riproporre commentando le classi politiche mi scusi se insisto ma le le chiedo solo come giudica allora la paura per esempio dello GM campagne ben organizzate
Secondo me di si sa responsabilità Tanic imposto il dibattito sui giornali fondata la classe politica perché importa il dibattito in modo polarizzato
Cioè cercando di suscitare Paure contrapposte o cercando di mettere in caricatura l'avversario
E i capi che prima di un dibattito più etico sulle biotecnologie la cosa importante diffondere informazione quindi fare capire dove sta il problema qual è la tecnologia
Quali sono gli eventuali rischi scientificamente dimostra che documentati quali sono le opportunità invece altrettanto documentate
Dopodiché come dire una volta impostato in modo così laico e scientificamente documentato il dibattito credo che si possono fare grandi passi in avanti
Professore io non abuso oltre della sua disponibilità
Ringraziamo per sorretta il mo'Pirani che ricordiamo è docente di Filosofia della scienza grazie grazie a voi