Convegno su: "Dai Pacs ai Dico"

Allora vedo ancora qualche
Compagno o amico in piedi bene
Bene sì sì questi che possiamo anche
Bene allora io direi che possiamo possiamo iniziare intanto iniziamo
Ringraziando i nostri relatore
I partecipanti al naso Paola rotonda mi ripresento
Parto dalla dalla mia sinistra c'è Werther Casali che il coordinatore regionale di radicali italiani
Senza Grillo omone consigliere
Il Comune di Reggio Emilia della Margherita
Cioè la che le signora campa campanelli è campagna annuisca dato che avuto avuto pro proprio la bontà di S. presente questa sera perché sapete che avevamo era in programma Gianluca che vinse Gianluca Rivi ma impegnato si è scusato si scusa con tutti voi con tutti noi perché è impegnato in un congresso del suo partito salti idea se sono in Congresso in questo momento come ci saremo noi tra qualche giorno poi ne parleremo un'altra sede
E signor campani ci ha fatto la cortesia abbiamo piacere di averla più con noi di venire a portare la parola
Dei democratici di sinistra e membro della direzione regionale dei DS Paolo Zanca dico solo il nome non ve lo presento perché è il nostro Grande segretario regionale dove sono sbagliate le stavolta risolve anche perché ti sono vicina e le ma Nacci pesante allora non non potevo sbagliare
Noi abbiamo organizzato questa tavola rotonda per tra parlare per vedere e confrontarci sul tema che chiamavamo PACS e che oggi possiamo chiamare dico attraverso il nostro consigliere regionale nonché segretario regionale anche a livello regionale abbiamo presentato un disegno di legge la proposta di legge sull'armonizzazione delle legislazione
Sui diritti dei cittadini che è un è un tema che ci sta tutto nel ragionamento che facciamo questa sera Ray questa sera partiamo dei fax ai Dico
Ma l'armonizzazione dei diritti dei cittadini nella regione e nella regione è un è un tema che sta dietro a tutto qui a questo ampio più ampio anche problematica che noi affrontiamo questa sera
Dicevo dai PACS e Dico perché siamo partiti con questa proposta il nostro partito
Durante la campagna elettorale come Rosa nel Pugno aveva come uno dei punti della nostra proposta del nostro progetto elettorale anche di arrivare in Parlamento ad una proposta di dei PACS questa proposta
è stata fatta
Propria dalle dal Governo ed è stata presentato ed è stato presentato un disegno di legge un disegno di legge che non a tutti che non a tutti anche nel centro sinistra ne e non non da tutti giudicata soddisfacente poi vedremo
Da chi da qualcuno da vedendo dalla dalla da un'ottica da qualcun'altro nel loro da un'altra ottica
Dicevo anche nel centrosinistra sapete la polemica col centrodestra ma anche tra di noi non tutti vediamo lo stesso disegno i disegni di legge nello stesso modo vedremo anche noi di iniziare una battaglia parlamentare per modificare il disegno di legge
Io dicevo per modificare disegno di legge adesso devo dire
Ma sono provocazione che faccio il nostro attori ai nostri attori per salvare un progetto di legge perché sapete che qualcuno di noi dice io lo riporto Solone
Tra virgolette la penso esattamente così vada riporto solo qualcuno di noi dice che il governo è caduto pare sull'Afghanistan ma in realtà è caduto sui Dico dice sì l'ho sentito ancor più fluente quel qualcuno sulle il per cui per cui l'argomento ragazze e la tematica si sta tutta insomma
Questa pure questa battaglia parlamentare ovviamente l'affronteremo in alla Camera
Perché al Senato come tutti voi sapete e di questo è un altro tema di polemica con i nostri amici anche quei nostri amici dei reati il centrosinistra al Senato ancora non ci ha riconosciuto quel che
Si sta ci si deve cioè
Qualche senatore sognando i numeri perché i numeri li diamo già alla al Senato in questi giorni sì solo so che nel dovrà tra quattro ma non è tanto ci son quattro cinque o tre o due me tanto dal punto di vista della giustizia che è una battaglia che dobbiamo anche questa portare portare fino fino in fondo anche se effettivamente si fa molta fatica
Certamente detto tutto questo è vero che c'è un fatto positivo e che dopo otto mesi diritti e anche di ingerenze non soltanto
Italiani ma anche di stati estero esteri qui lo dico in modo ironico insomma però le fette esentato estero si è riusciti dopo otto mesi a portare comunque un disegno di legge in Parlamento
Questa non è certamente la legge questo non è certamente neanche il paese di Zapatero ma comunque è una delle cose
E diciamo buone che sono state fatte anche se in pieno sempre secondo me di molte ipocrisie che vedremo poi nel dibattito
Noi cercheremo pertanto insieme i nostri rappresentanti sia nel Parlamento nazionale che i in quello regionale
Di di lavorare perché questa legge diventi più vicino ai cittadini una legge ti colga maggiormente i visoni veri dei cittadini faccio
Solo un esempio così tanto per quello un pochino più divertente se non fosse se non fosse triste
Quella della FAO fa Musante
Che che nel cioè sostanzialmente le nuove famiglie si dovrebbero fondare su una raccomandata con ricevuta di ritorno insomma non mi pare che sia proprio stata studiata benissimo non in modo questa abbiamo su questo discorso su questa discutiamo
Già
Comunque nel Paese nel nostro Paese che ecco tutto sommato poi il peso che ospita il Vaticano
E ti quotidianamente vedete subiamo le romanziere manfrine dalla Cei
L'uguaglianza della dignità e dei diritti per le coppie di fatto terrò e un omosessuali è un punto di partenza
Ma quello che noi noi chiediamo e che ci siano garanzie maggiori e più certe per quei diritti che rischiano di essere legati per esempio la reversibilità della pensione la successione i diritti sul lavoro
Il subentro nel contratto d'affitto
Tutte cose
Previste ma che comportano tempi troppo lunghi e meccanismi troppo complicati
Per accedervi
Tanto da farci pensare che possono comportare un serio e concreto rischio che non siano realmente esigibili dalle coppie di fatto
Io avrei terminato urlo sodali però un cenno su una tematica che
Tocca soltanto l'argomento di questa sera ma lo tocca
Per forza ci sta tutta che il il il rapporto che noi abbiamo Piparo dei Nuovi socialisti democratici
Con la Chiesa
La crisi sì intesa come organizzazione
Noi diciamo che la la Chiesa in questi tempi probabilmente sì e giustificata perché si sente accerchiata probabilmente si sente accerchiata forse ha paura come nell'Ottocento e dei laici del nuovo
Noi però non possiamo e non vogliamo pretendere che sì perché il Sinodo si astenga da lanciare i suoi fulmini conti politici e di legislatori che promuovono leggi a favore del divorzio della Bortot e dell'uno e delle nuove unioni di fatto
E non possiamo negare al cardinale Ruini il diritto di fare dichiarazioni contro certe forme di fecondazione assistita
Abbiamo però quindi noi questo non lo neghiamo al Sinodo
Abbiamo però il dovere e abbiamo anche il diritto di fare distinzione fra il Sinodo organo della Chiesa universale
E la Conferenza episcopale italiana
Che è un'istituzione della Chiesa italiana
Che deve essere soggetta secondo noi
Quindi allo spirito del concordato
Dobbiamo ricordare e questo dobbiamo fare sempre anche se so che molti dei miei compagni quando sentono queste cose si irrigidiscono un attimino e diventano un poco reattivi in modo negativo però dobbiamo farlo questo perché noi socialisti ne siamo per tanti motivi ma uno dei nostri motivi principali della nascita del socialismo era proprio un sanno uns hanno laicismo
Di Corsano perché noi non siamo contro
In modo così a critico a tutto quello che la Chiesa anzi molti di noi si riconoscono esso si riconoscono i nel cattolicesimo sono cattolici vogliono essere cattolici però ad molti di noi tutti noi vogliamo che questa distinzione tra lo stato e la Chiesa
Mi dicevo che la Cei quando cambiare lui quando parla a nome della CEI deve ricordarsi che noi siamo soggetti e concordato ma anche Louise che è soggetto al concordato
Dobbiamo quindi ricordarle che il suo il suo ruolo non gli conferisce il diritto di dare indicazioni di voto agli elettori e anche alle istituzioni e anche agli uomini politici
Lo dico anche in modo leggermente più cattivo
Sì il Concordato salta
Se una parte concordate dello spirito Roncolato salta perché di se invasioni di campo da parte della sei e allora deve saltare anche il resto del concordato e mi e mi riferisco all'otto per mille e mi riferisco ai professori di Regione pagati dallo Stato mi riferisco a tutte all'ICI che non pagano
Mi riferisco a tutte quelle prebende che svengono in parte non tutte riconosciuto dal concordato in parte non poteva alcuni sono leggi più recenti ma o oppure un altro non è
Ho oppure
Se prendiamo noi io sono io sono per che in un paese nel due mila e sette in un Paese europeo in un Paese civile
Il concordato sul perché penso che comprato non debba e non possa esistere detto questo però se lo prendiamo lo prendiamo in toto non è che possiamo prendere a parte che ci piace e non prende la parte che non ci piace
Scusatemi di questa pare intesi ma abbiamo poche poche occasioni di parlarsi insieme volevo che fosse chiaro il pensiero sulle la nostra posizione sulla Chiesa
Italiana e sul sul alcuni uomini e la Chiesa italiana e sulla nostra posizione in base alla di alla divisione di Stato e Chiesa detto questo
Io passerei la parola al nostro con preso dice presidente delle Regione Emilia Romagna Paolo Branca
Tu sai Giunta non non ci siamo quindi non ci stiamo anche bene fuori devo dirti tutto sommato
Qualcosa non ci dispiace se dobbiamo farlo ecco no va be scusate
Beh cioè se dobbiamo fare qualcosa ne sta fuori
Scusate questa digressione tanto io vi ringrazio vi saluto cose che diceva Armando quindi mi esimono una serie di elementi è evidente che il quello di questa sera si presta tantissime considerazioni perché si intreccia con almeno quattro piani diversi
Uno è lo specifico e dopo cercherò di evitarlo
Il secondo l'elemento che Armando introduceva e cioè i rapporti tra tra Stato e Chiesa il tema della laicità dello Stato
Il terzo dalla terzo piano su cui si interseca e perché ce lo vogliamo nascondere il fatto che dentro e attorno al dibattito sui Dico laicità dello Stato eccetera come dire si sta
In vari modi ridisegnando il centro sinistra italiana
Mi pare del tutto evidente del resto ci sono le carte che campano da questo punto di vista
Per cui proverò ad essere molto molto molto rapido prima però permettetemi di fare otto tutta una serie di raccolta il giuro che non ve le leggo ogni tanto spulciano qui e là però questa lodevole già è una dichiarazione di un signore dopo vi dirò chi è che dice io credo
La tra lascia per il momento il Paese in un Paese dove la separazione tra Chiesa e Stato sia assoluta dove nessun prelato cattolico dica al presidente anche se cattolico come agire
E nessun ministro protestante dica ai suoi parrocchiani come votare dove nessuna Chiesa o scuola confessionale abbia finanziamenti pubblici o preferenze politiche
Io credo in un Paese che sia ufficialmente né cattolica né protestante né ebraica dove nessun pubblico funzionario richiedo accetti direttive sugli affari pubblici del Papa
Dal Consiglio nazionale della Chiesa o da qualsiasi altra fonte ecclesiastica dove nessun ente religioso cerchi di imporre direttamente o indirettamente la sua volontà sulla popolazione o sugli atti pubblici dei suoi rappresentanti
Questo signore si chiamava John Fitzgerald Kennedy cattolico
Presidente degli Stati Uniti
Tra l'altro mi sembra che sia stato assunto nel Pantheon di un costituendo Partito democratico nel nostro Paese
Per cui forse
Questo era quello che lui pensava della laicità dello Stato
E lo diceva il dodici settembre del mille novecentosessanta intervenendo davanti alla Ministerio Association di Houston
Per dire come
Il primo elemento che salta agli occhi
Palese e poi entrerò nel merito è come ci sia attorno a questa questione nostro peso uno scontro feroce
Badate noi arriviamo ultimi su questo terreno
In Spagna i PACS sono stati introdotti non da quel miscredente big socialista di Zapatero ma da al ma
In Francia sono state introdotte da un Governo di centrodestra
In Germania e in altri Paesi non vi erano governi socialisti voi ve ne siete accorti
Avete sentito il Papa
Dire non si faccia in Spagna non si faccia in Francia non si faccia in Germania non si faccia innova non si faccia in quel paese non si fa cinque l'altro
Ha probabilmente l'avete sentito sostenere la sua teoria ma non è intervenire in ogni singolo Paese avete forse sentito qualcuno che diceva come sono dichiarazioni no e metteremo
Un elaborato che sarà vincolante per i cattolici
E il parlamentari cattolici non devono votare il progetto di legge sui Dico badate
Testuali parole rintracciabili sui giornali sulle agenzie di stampa ovunque
Ovunque e dove l'ho detto prima con una battuta il senatore Andreotti dice modo tra il chilometro meglio non è che ho votato sulla politica estera
Io ho votato perché c'erano i Dico
Quindi c'è una a
Poi anche qui scusate mi serviva della cito solo l'inizio perché anche questa mi è piaciuto ed è molto carina
Dice
Forse sono troppo vasto ma preferisco parlar chiaro oggi piuttosto che per firmi domani
Per aver taciuto e dal Risorgimento che la Chiesa non teneva un atteggiamento tanto intransigente nei confronti di un governo italiano anche questo signore è un laico come leopoldo Elia
Cattolico presidente della Corte costituzionale
E Valente si può continuare di citazione incitazione oggi questa che mi piace
Fino a quando c'era la DC questa funzionava da filtro rispetto alle istanze delle gerarchie cattoliche quello era un mondo un metodo laico di raccogliere le istanze Anna Finocchiaro presidente del gruppo della al Senato dell'Ulivo
E via via via via via via quindi sul fatto che ci sia una ingerenza pesante Diretta immediata delle gerarchie che ha cattoliche
Sulle scelte del Parlamento del governo italiano non è che siamo noi a dirlo sono loro a dirlo anzi Andreotti che non ha problemi essendo ormai avendo visto di tutto ed essendo ancora lì dice no no proprio vero io
C'erano i dico in giro io ho votato contro il Governo
Anzi se voi andate là per i giornali li aprite vi accorgete che le gerarchie non contente le gerarchie vaticane ci dicono i Dico non sono né i dodici punti di Prodi quindi adesso va bene
Giornale di oggi e di ieri quindi che ci sia ingerenza e prevaricazione da questo punto di vista non lo può negare nessuno
Per cui il ragionamento che fa Armando e dice ragazzi se si rompe un accordo è un patto il patto del Concordato prevedeva che nessuno si potesse interferire negli affari dagli altro beh allora si rompe non è che lo può rompere solo qualcuno lo compiamo tutto
Rompiamo tutto
Gary questo il tema è un tema
Che noi avevamo colto però devo dire noi socialisti e radicali non da oggi abbiamo colto ormai due anni fa
Quando decidemmo di dar vita alla Rosa nel Pugno
Ci viene spiegato che non ci occupavamo di anticaglie laicista
E risorgimentali un signore con i baffi che fa di professione lo skipper e a tempo perso il con ministro degli Esteri a chiamare mi era sfuggito e ci disse con aria sufficiente ma insomma vi occupate di DT
I rimasugli no
Sarà
Devo anche dire che di dopo affrontano gli altri due piani il piano del merito
Nel nostro Paese ci sono accertate
Nel mille novecento nel due mila e tre erano cinquecentocinquantasei mila coppie eterosessuali
Senza alcun legame di parentela uomo-donna che convivevano nel nostro Paese cinquecentocinquantasei mila significa un milione cento mila cittadini
A queste si aggiungono poi una lunga serie di convivenze con qualche legame di parentela determinate dalla vita la vita
Cioè voglio dire procede come procede
E infine buone ultime per numero e per percentuale coppie che convivono entrando dello stesso sesso
Pochissime in Emilia Romagna non più di sette mila devo dire
Secondo i dati Istat del dell'ottobre due mila uno
Sì sì no ma io vi leggo i dati Istat
Poi dopo del resto non non lo voglio neanche commentare
Cioè stiamo parlando di persone sulle che scelgono di vivere oppure delle volte sono costretti perché in alcuni casi sono anche costretti a vivere incerte in determinate condizioni che però per la legge italiana non hanno nessun tipo di diritto
Oltre a quelli che venivano citati ve ne sono anche altri
Io ho riflettuto molto su questo
E ho visto che ci sono nella nostra regione numero consistente
Consistenti non è mio
Consistente di leggi
Regionali attenzione non sono leggi nazionali perché noi non possiamo legiferare sul codice civile e cioè l'ereditarietà eccetera eccetera sono materie che attengono al Codice civile non lo possiamo fare però ci sono delle leggi regionali che istituiti formano degli istituti
Regionali
Che si applicano stando al dettato dalla legge solo a famiglia
Salvo una legge tra l'altro
Del cattolico cattolicissimo agricola assessore alla casa
Nella precedente legislatura che invece per ciò che riguardava la
Assegnazione degli alloggi pubblici faceva riferimento ad un nucleo di convivenza more uxorio
Ma e qui mi arrendo come le allego tutta siccome l'ho messo nella legge no no no detto questo
Dice per nucleo avente diritto si intende anche quello anche anche quello
Per nucleo avente diritto s'intende anche quello fondato sulla stabile convivenza more uxorio nonché nucleo di persone non legate da vincoli di parentela affinità o qualora la convivenza abbia carattere di stabilità e sia finalizzata alla reciproca assistenza morale e materiale
Tra l'altro va be'poi c'è anche da dire che ci sono i giuristi quali ci spiegano che il mitico articolo ventinove sulla famiglia non significa che è quello l'unico nucleo riconoscitore riconosciuto e riconoscibile
Sono circa venticinque tra costituzionalisti amministrativisti eccetera eccetera ma anzi dice lui si indica una forma speciale
Di di di aggregazione chiamata famiglia che ha diritto a determinati trattamenti ma non significa che la legge non posso riconoscermi anche altre
Quindi il disegno di legge regionale molto semplicemente cerca di estendere questa concezione che sta dentro ad una delle Gervasoni a tutte le leggi regionali che generano diritti che genericamente si riferiscono solo ed esclusivamente alla famiglia sono tante sono tante
Riguardano i casi dell'assistenza sociale riguardano i casi dalla scuola riguardano diversi casi
Quindi con questa legge io mi sono prefisso di intervenire sulla nostra fascia di competenza
Non c'entra niente con la legge nazionale poi mi sono sentito dire che anticostituzionale che in vediamo non hanno letto il testo quindi non ci posso fare niente non tra l'altro nel momento in cui dicono che è anticostituzionale estenderlo devono anche contemporaneamente dire che vorrei anticostituzionale anche quella che è già in vigore
E quindi avrebbero dovuto impegnare una legge che invece funziona perfettamente
Da un bel po'di anni ne ha nostra regione ma nel né il fatto sempre la i dati Istat ci dicono che la tendenza dei giovani alla convivenza le coppie di fatto va crescendo in dieci anni è quadruplicata
Quadruplicate cresce sempre di più
Sono copia giovani sono copie che fanno figli contrariamente a chi dice quel tipo di rapporto non genera è vero il contrario
Fanno figli hanno bambini hanno tra l'altro badate lo Stato europeo dove più forte il tasso di natalità la Francia dove ci sono i PACS proprio ad
A dimostrare quanto le due cose non abbiano correlazione ma più che altro il tema del come fare figli è legato ad un altro tipo di politica
Della s'è un legato all'assistenza sociale legato a tutta la parte diciamo così del come incentivare la disponibilità degli uomini delle donne del come aiutare le donne che hanno figli del quale tipo di servizi di fare eccetera eccetera eccetera
Ma dicevo
Il fenomeno sta crescendo sta crescendo moltissimo
Ormai investe circa un milione un milione e mezzo di cittadini i metalmeccanici italiani sono meno di settecento mila
Lo dico perché allora è stato obiettato che ci occupavamo di cose minori occupandoci di questo ma insomma se queste sono cose minori io penso che quando siamo di fronte al fatto che vivo in un paese dove un oltre un milione tra il milione e mio nel mezzo di cittadini sono cittadini di serie B io che vengo da una tradizione dove i diritti di cittadinanza sono importanti
Me ne preoccupo me ne preoccupo tanto a questo punto di vista
L'altro l'altro diciamo così piano
Beh scusatemi non tanto è inutile che ci giriamo intorno è del tutto vero io ho letto con interesse il manifesto che sta alla base del partito democratico devo dire che la dove ho visto che il Concordato
Uno degli elementi fondanti di quel partito sono rimasto di stucco
Perché e lo spiego il perché sono rimasto di stucco primo l'Italia è l'unico Paese al mondo che mette dentro la Costituzione un patto tra Stati esteri perché tecnicamente i Patti lateranensi sono perché si chiama così
Infatti tra Stati esteri
Ci fu su questo in sede di
Assemblea costituente una spaccatura
I socialisti con Nenni e Calamandrei lottarono contro
E si opposero acché fosse inserito all'interno dell'articolo sette venne inserito grazie ad un accordo fatto da Togliatti noto democratico e Dossetti
Quindi il fatto che già per noi è un'anomalia che stia nella costituzione ripeto neanche nell'isola di Tonga
Ci mettono un accordo costato estero nella Costituzione perché come Acea hanno scritto costituzionalisti ma non solo significa che lo Stato che lo fa riconosce la propria sovranità limitata
E cioè toglie una parte della sua sovranità di essere stato e la Bud un altro Stato non c'è nessuno Stato al mondo che lo fa
Trovarlo poi tra i fatti costituenti di un partito politico mi ha lasciato
Posso dire interdetto ecco uso questo termine interdetto ed è uno uno dei tanti motivi che ci porta di dire che non siamo assolutamente d'accordo
Agli e non raccogliere in un modo più assoluto l'invito un po'peloso del compagno Fassino a partecipare al partito del tant'è vero che facciamo un accordo stravolgono un congresso straordinario apposta
Lo faremo in tredici quattordici e quindici di aprile
Proprio per esprimere con forza questa nostra posizione questo nostro di Napoli non diremo solo dei no in quella sede Remo anche qualcos'altro
Quindi come vedete è un tema che sta nel cuore del dibattito sta nel cuore del dibattito politico sta nel cuore del dibattito sociale stanno il cuore della stessa sopravvivenza del Governo
Basta scorrere i lanci d'agenzia
Oggi a rendersi conto che il solo fatto di dire non lavoriamo discutere dei Dico entro i prossimi quindici giorni scappino dalle fibrillazioni prima ancora di votare la fiducia indico
Leggeteli io devo dire mi sembrano un pasticciaccio brutto poi dopo
Nella nell'altra logica uno può dire abbiamo fatto una prima breccia ma è un pasticciaccio brutto è veramente un pasticciaccio brutto da un punto di vista costituzionale da un punto di vista giuridico perché proprio il compromesso
Tra due anime
Fatto da due legni di col golfino nella la collanina
Sì con la con la mia golfino un po'ce l'ho perché mi dà l'idea di una sinistra che non mi piace
E da due lady
No no non c'è mica niente io alla fine con la collanina è chiaro che cosa voglio dire
Sì questo sì ma mi dà l'idea poi anche di un'altra cosa e cioè mi dà l'idea se è quello seppur con il prodotto del partito democratico
Sempre più lontane meglio andare a casa
Se per voi non si può toccare non si può discutere se si discute salta il governo
Vai a noi non resta altro che batterci come saremo
In tutto i luoghi in tutte le situazioni contro una situazione di questo genere per quanto riguarda i disegni di legge regionale
Di cui sono relatore ore l'anta ho rallentato i tempi perché voglio vedere cosa succede con i Dico
Perché
Metti caso venissero approvati CIPE aprono un un certo tipo di problemi Progetto di legge cercherà di adeguarsi ai problemi non venissero approvati invece io mi batterò perché almeno in Emilia Romagna almeno in Emilia-Romagna
Su questo terreno si faccia un passo avanti però dei dubbi perché secondo me nemmeno in Emilia Romagna riusciremo a farlo con questi chiari di luna
Grazie Paolo
E sempre piuttosto inutile incisivo però non vi spaventate fa così ma non non ancora mangiato nessuno o no solidità sul piccoli fratelli Semeraro volevo correggere il collo del grande di prima
Allora io passerei la parola alla alla signora Grillo una indecenza
I come come eravamo nel parco sono d'accordo così sì così così abbiamo almeno così almeno facciamo
Oggi abbiamo la fortuna di avere il cinquanta per cento dei relatori al femminile sapete che da noi facciamo anche molta fatica approfittiamo intimi intervalli amo un maschietto e una femminuccia
Grazie non cessa
Insomma bene
Io mi ero preparata una serata diversa evidentemente sono un po'un po'ingenua mostro ingenua
Nel senso che la serata senza senta ITA Cretacico quindi io pensavo che questo fosse l'oggetto del contendere
Devo essere molto ingenua nel senso che non mi ero preparata invece a un discorso molto più vasto
Pensavo che quello fosse l'oggetto del contendere però visto che e sono stati portati dei temi sul piatto non possono un mondo
Ma Tantardini
E però livore affrontare da un altro punto di vista tanto per cominciare signor Zanca è un responsabile regionale vicepresidente della Regione tutta una serie dell'Assemblea regionale a tutta una serie di competenze dica cose eccetera dicono per cui per carità Signore io sono semplice consigliera comunale
Oltre tutto mi sembra d'aver capito tra le righe che è una grossa se prima dell'intelligenza femminile non è che ce ne sia molta quindi non voglio per niente mettermi su piani che non solo a me
Io volevo mettermi sui piani che sono miei
Nel senso di dire un poco chi sono
Qual è l'informazione in cosa credo e in base a questo dire quello che voglio dire perché penso che e molte delle cose che uno dice dipende dalla sua storia
E io non conosco la storia del signor Tanca però evidentemente molte cose le hanno fatto male perché si sente che c'è una rabbia dentro che che la tira fuori quando parla
Almeno
Allora io sono cristiana cattolica
Verso
No no no no no no no calma c'era Mussolini diceva io sono cattolico ma non cristiano quindi calmati calma
Perché c'è tanta gente che si dice cattolica ma non è che stanno per niente quindi lasciamo perdere
E io mi sono sposato due volte con lo stesso uomo
A distanza di un mese perché per me il matrimonio civile e il matrimonio religioso sono due cose importanti e tutte e due ma completamente diversa
Il matrimonio religioso a che fare con un sacramento con un discorso tra noi Dio il matrimonio civile un patto che uno fa davanti allo Stato per cui io fatto la scemenza con mio marito sposarmi due volte il che vuol dire che se una l'annullamento non vale per il divorzio viceversa
Però per dire che e per me importante tenere i piani separati a me presente al matrimonio concordatario
Non va bene perché mescola due piani un piano compiano del sacramento comprano dei credenti è un piano che il piano del del contratto che uno prende davanti allo stato davanti alla società da cui scaturiscono diritti e doveri per me
Era meglio regime in questo anti concordato in cui i piani erano separati e distinti ognuno di voi se ha un nonno se lo ricorda che si che si vuole sposarsi in chiesa si sposava due volte
Andava in Comune si sposava andare anche se sposa dopo il concordato col matrimonio concordatario
Uno o si sposa in Comune oppure se si sposa in chiesa e matrimoni in chiesa vale anche per il Comune questo per dire che non è detto che tutto quello che è nel concordato i cattolici vada sempre bene o almeno non a tutti ecco
Nel senso che i discorsi sono tanti si potrebbero per quel che riguarda invece la mia formazione professionale io da un lato sono laureata in legge da un lato però per trent'anni ha fatto l'assistente sociale
Prima con i minori poi con gli adulti in carcere ho fatto l'esperta al tribunale di sorveglianza per dieci anni
Quindi la mia ottica risente di due cose uno della mia formazione giuridica è una della mia esperienza dei problemi che ci sono allora prima quando signor Duncan riferito i dati Istat
Non ha detto una cosa che per il Regolamento Istat per esempio sono comprese sono considerate coppie di fatto solo persone composto
Coppie composte da persone di sesso diverso che non abbiano più di sedici anni di differenza tra l'altro perché questo e nel Regolamento Istat quindi anche i dati non contemplano l'universo contempla uno solo questo target qui perché questo è il target della rete anagrafica
Quindi anche tutti i dati rilevazioni probabilmente possono essere anche molto superiori a quello che che viene detto meno
Allora la realtà delle convivenze c'è ed è grande
Ed è e sono convivenze di vario tipo
Io per esempio penso che ci sia un gran numero di convivenze che sono coppie di fatto ma che vogliono restare coppie di fatto che non vogliono né i diritti né doveri che vogliono o essere completamente liberino penso che
Questa sia un diritto che va riconosciuto anche alle persone
Io non credo che tutte le persone che sono avo che vivono insieme che si vogliono bene che sono in Unione vogliano regolamentare il loro rapporto ce ne sono molti che almeno dall'esperienza mia personale
Sono persone che tengono o cioè di noi ci vogliamo bene stiamo insieme finché dura
Io da parte mia tuta da parte tua sentite
Poi c'è tutta una serie di persone che invece non si possono sposare o per una serie di votive non si vogliono sposare per cui tutto quello che e nel Po nell'ambito dei Dico ma può anche essere migliorato rappresenta dei diritti dei diritti che sono sanciti d'altra parte l'articolo tre della Costituzione che io credo che vadano riconosciuti
Però io qui introduco anche un elemento di variazione rispetto a quello che diceva a
Il signor Zanchi
E che poi e cioè lui l'ha detto anche veramente cioè ha detto che per esempio oltre le convivenze come coppie di fatto eccetera esistono anche una serie di competenze
Tre persone legate da qualche vincolo di parentela che non è molto stretto oppure anche legate solo da un discorso d'amicizia roba del genere
Perché in Italia esistono anche tutta una serie di persone che vivono insieme anche sì
Non esiste come si può dire una convivenza di tipo more uxorio no possono essere espresso questo succede anche per gli anziani possono essere due amiche due cugine allora una suocera tante persone
E allora io penso con la legge come questa è vero come dice lui che può essere amico però è vero che garantisce dei diritti a tutti senza che uno debba andare a dire io vado a letto con questa persona per avere un diritto perché si creerebbe questa discrepanza
Che io che vado a letto con questa persona possa avere dei diritti io che vivo con una persona a cui voglio bene
A che mi assiste vicende eccetera devo dichiarare che ci vada letto per non avere un diritto
Nel nel caso sta dicendo il dito permettendo messa localmente
Probabilmente immensa perché è giusto
è giusto concedere questo diritto ai conviventi per il sono sfruttati convivono e questo può essere un partito dal punto di vista giuridico come dice però secondo me è un discorso di uguaglianza tra le persone
Se ci sono delle persone che vivono insieme si vogliono bene
E si assiste alla vicenda scusami non ci sente chiedo scusa dove ci sono delle persone che vivono insieme si vogliono bene si assistono vicenda io credo che abbiano diritto di avere i diritti che sono compresi in questa legge
E questo chiaramente forse non è la cosa a
Che in
Neanche molti anni in considerazione
E forse non è molto considerata come importante perché se come diceva il signor Zanca e coppie di fatto sono una minoranza
Queste persone qui sono una minoranza nella minoranza sono molto poche e soprattutto sono persone che contano poco
Però o io penso che sia di lì che io penso che le persone che convivono insieme si vogliono bene qualunque sia l'orientamento sessuale qualunque sia il rapporto che esiste tra loro qualunque sia la differenza di età che tiene
Hanno diritto ad assisterci a volersi bene alla a quello che dice la legge l'assistenza per malattie ricovero le decisioni Inca in materia di salute in caso di morte
E livello di permesso di soggiorno l'assegnazione di alloggi la successione incastrato di Lovere locazione l'agevolazione in materia di lavoro trattamenti previdenziali e pensionistici diritti successori io penso che queste cose
E spettina
Certo la legge è stata fatta la legge può essere migliorata io penso che sia è stata data è stato fatto il decreto legge adesso il disegno di legge del governo è stato fatto il disegno di legge è stato rimandato alle Camere
La domanda mondiale esavalente esatto
Esatto e quindi all'esame però voglio dire offrire
Esatto allora il genere è già stato fatto adesso starà alle Camere discuterlo approvarlo modificarlo se è il caso però io penso che sia un buon punto di partenza un buon punto di partenza non tanto nella a direzione di dire
Non so che nella direzione di dire secondo me esistono dei diritti che vanno riconosciuti alle persone e vanno riconosciuti punto a prescindere
E di questo sono completamente d'accordo non c'è problema per quel che riguarda invece un po'voglio fare un po'la Carla cattiva anche in questo senso il discorso del rapporto Chiesa e Stato
Questi sono giorni cattivi che a me non piacciono molto lo diceva Enzo Bianchi l'altro giorno in un articolo sulla Stampa
Nel senso che secondo me tra persone che ci riconosciamo tutti nel centro sinistra e secondo me la differenza grossa tra il centrosinistra e centrodestra e che nel centro destra uno dice vogliamo star bene Nouri il che vuol dire io i miei amici e quelli che la pensano come me e centosei distavano vuol dire io voglio sta bene ma vogliamo che stiamo bene tutti anche quelli che non la pensano come me
Allora io penso che visto che siamo tutti nel centro sinistra e penso che tutti siamo nella direzione di cercare una società in cui si stia bene tutti
Anche tra bisognerebbe trovare delle modalità per parlare delle cose senza indirizzi grazie
Perché è una cosa che non aiuta
Grazie
Grazie
Volevo solo infatti volevo solo ringraziare lo volevo sottolinea ma cosa
Noi siamo indisciplinati e tumulti colossi bene come socialisti siamo tutti indisciplinati siamo poi storicamente ostile no voglio dire dopo dirti però davvero è questo davvero
Noi diamo molto molto molto piacere che le voci
Possono essere di tutti i tipi anzi anzi il confronto per lui è importantissimo per cui non non preoccuparti nel senso che noi siamo noi siamo in grado di puliamo ascoltare vedo poi che peraltro non è che ci siano delle differenze sono le differenze di modo di dire di sistemi in mano nella sostanza probabilmente anche l'appello finale che hai fatto
Secondo me poi alla fine il il dibattito potrebbe essere utile ecco la cosa che mi si volevo dire questo il vi è sfuggito un fatto
Ci ha per probabilmente Paolo Zanca ce l'aveva con le ministre in quanto ministre non in quanto donne cioè noi no no no no no che sia chiaro che non ci soffoca anzi anzi anzi all'orologio lo voglio dire perché
Sembrava quasi che noi che Paolo soprattutto l'avesse
Ecco le donne ma io so che non ce l'hanno perché lo conoscesse Mario io ho solo riportato una frase che ha scritto Emanuele Macaluso sul Riformista lavorano fra cioè non nulla di nuovo sotto il sole non mi invento nulla già figure figura
E le signore col golfino le per le ha definite esattamente così
Adesso ce l'ha con te da adesso a farsi una certa idea a parte venne a maggior ragione a me piace
Ancora bravo bravo bravo a parte le battute Werther passerei la parola per
Bene volevo solo precisare Caputo qui presentato che non sono coordinatore regionale radicali in quanto non abbiamo una struttura di tipo regionale soprusi coordinatore regionale Marcon
Con Paolo Zanca per la Rosa nel Pugno Emilia Romagna
Perché invece come radicale sono presidente nazionale del Comitato del Comitato i radicali italiani
Ma
L'assessore ricominciato con storia ecco la sua storia
Cose
Anch'io faccio cenno ma brevissimo giusto perché allora ci si capisce un po'io mi sono iscritto nel mille novecentosettantaquattro al Partito radicale transnazionale
E contemporaneamente mi sono scrittori fuori
Che allora era il fronte unitario omosessuali rivoluzionario non so se vi ricordate il conte non era usare radicali ma era danza sei molti non erano nati che era il leader era Angelo Pezzana
Ma per dire questo non perché era un omosessuale ma perché sin da allora
Questa storia del diverso che un perverso non mi andava più giù e credo che sia un'affermazione ancora molto attuale e credo che sia un'affermazione che attraverso questi dico
Questa proposta di legge ritrova quella strada purtroppo un passo indietro dico questo perché perché
Come diceva all'inizio all'inizio Paolo
Noi siamo partiti dai PACS parlo come radicale come Rosa nel Pugno
Non firmammo quel famoso o programma
Proprio dell'unione proprio perché era vago il punto riguardante il PACS dunque già sul discorso di PACS pensavamo che si poteva andare oltre ed era meglio lasciare libero e non sottoscrivere prima questo discorso
Oggi ci troviamo con i Dico e molti dicono
Scusate il bisticcio il meglio che niente
Io dico non meglio che niente perché qui non è poco
Qui e altro
Cioè i Dico con i PACS non hanno e ripeto non parlo del matrimonio parlo di PACS non hanno assolutamente niente a che vedere hanno avuto un altro percorso
Nella sua scrittura e qui la malizia di Paolo io la sottoscrivo lo sottoscrivo tutto cioè veramente mi sembra il primo cartello del partito democratico perché effettivamente ci si è arrivati attraverso una deviazione che io non condivido non condivido ma sicuramente è uno sforzo e vediamo che un certo tipo di sforzo quando viene portato avanti a due e mi sembra che permetta un po'con due tradizioni qui sono un po'tradizioni di Chiesa entrambe
Il rischio e questo
Sì è vero ho cercato di cavalcare
E di andare a ricercare io capisco benissimo innanzitutto più devo dire la verità lo sforzo di Rosi Bindi addirittura della Pollastrini che stimo
Restivo sicuramente più raro Pollastrini di Rosi Bindi ma nel film entrambe dico questo entrambe perché dico questo ricordandomi di quella che è stata la battaglia sulla legge sulla legge quaranta no
Dunque ma sicuramente quello che è stato il risultato lo vediamo e un risultato che politicamente segue una traccia che è una traccia
Basate esclusivamente sulla solidarietà sul principio di solidarietà ma non fa niente a che fare con diritto
E qui la distanza
Dunque non si tratta di essere non ho se mi permettete differenza proprio questa che per me ci può essere una politica di solidarietà ma lo sono i Beretta non è politica ente invece per me il diritto è politica
Anzi direi che una delle primissime cose in ruoli della politica è quella di sapere scrivere diritto e sapere amministrare diritto questa è una delle principali responsabilità di un politico dunque si è scelta un'altra strada che la strada diciamolo pure molto di moda
Non che è una strada che sicuramente fa anche del bene cioè anche una strada positiva
Ma però è un'altra strada
E se per una permettete è una strada che secondo me però non fa crescere
Cioè non fa crescere non far maturare e ripeto ecco perché dico ancora una volta il diverso rimane perverso però a differenza di prima
Che magari si invitava il ragazzino a prendono per il cumulo di realizzarsi e si dice o dei essere solidale
Anche lui anche il perverso ha diritto o solidarietà così
E tanto è vero quello che dice che di oggi no no di oggi c'è la notizia di una iniziativa di un del consigliere regionale dell'Italia dei Valori
Che si propone di presentare un disegno di legge che lui chiama dei diritti le indico sulla chiamato e cioè i diritti di coloro che vivono in comunità dello stesso sesso cioè una apposito formulazione per dire ma sì poverini anche loro
No seppure che diamo questo possibilità che conferma esattamente quello che tu stavi dicendo
No ma lo dico perché perché ripeto e trasparente no autore nella parola del disegno del disegno di legge
Io perché sono molto pessimista sono molto pessimista perché effettivamente a differenza di altri che pensano che in Parlamento questa legge Possa migliorare e no
Io non dico nemmeno del Senato non dico nemmeno del Senato dove sul sagrato sicuramente non ne parliamo neppure perché possano essere migliorata per miscelata logicamente intendo no acque direzione
Che io ho detto io cioè che si ritorni in qualche modo è possibile perché sarebbe possibile si ritorni verso i PACS e si lasci e di perdere alcune cose
Non credo che questo sia possibile nemmeno in Parlamento perché nemmeno in Parlamento
Perché se nasce effettivamente con questa svolta politico partitica basata su quella che può essere la prospettiva è un futuro del centro sinistra basato appunto su un prodotto che questo alias Partito Democratico beh faccio veramente fatica a capire credo che il massimo del compromesso l'abbiamo raggiunto davvero le due la Pollastrini e la Bindi
Oltre si sarà sicuramente con
Signor Bonetti che che mi si permetta ecco una cattiveria io trovo certi atteggiamenti con Rutelli
Cioè io certi atteggiamenti non dico e ridico vari con le opposizioni esiliarlo verso questi tipi di diritti li trovo patteggiamenti crudeli così come lo sono stati crudeli sulla legge quaranta
Si tratta veramente di crudeltà
Ecco che allora entriamo dentro a quello che è il discorso
Iniziale che faceva Paolo Bruno relazionando anche la Rosa nel pugno che è stato un po'la prima ragione non ci dimentichiamo mai siamo trovati insieme Paolo proprio come banco di sperimentazione proprio la legge quaranta non è un caso no
Che è stato proprio discorso principe della laicità dello Stato
E queste e queste oggi e una k
è una necessità che la cosiddetta carta io non parlo di Vaticano e non parlo di chiesa io parlo di clericalismo
La cappa clericale ci costringe te lo dico da radicali a tornare addirittura indietro ad avere delle posizioni anticlericali
Che personalmente pensavo di non dovere più andare a raggiungere ad avere perché credevo superate
E credetemi lo troviamo adesso su questa legge e lo troviamo anche su altre che stiamo per affrontare e che arriveranno una banalità sembreranno accettano anche per quanto riguarda la legge sui stupefacenti questo tipo di atteggiamento
Anche lì perché anche lì per quanto sia
No voi non siamo ancora riusciti con questo governo di centrosinistra
Non dico a davvero una posizione antiproibizionista come la mia ma ad avere una posizione che posso cancellare quella legge indecente che è stata lei a Fini
E la Fini la Fini-Giovanardi cioè cioè per tornare a prima cioè non dico l'antiproibizionista per tornare a prima e potere di partire e questo perché perché un certo tipo di resistenza passa attraverso mi si permetta una pelosità
Una pelosità e se vogliamo ancor una volta queste fantomatici a fantomatica paura del diverso come un perverso perché anche il drogato e così o è uno che ha bisogno di solidarietà allora rientra e parte la politica anche qui per carità positiva delle comunità eccetera oppure è uno che deve andare in galera oppure in qualche modo deve cambiare ma in ogni caso l'atteggiamento è quello solidale non è quello di cercare di ragionare
E di amministrare quella che può essere anche un'emergenza
Si parla io io perché io perché o questa posizione e continuo
Ma attenere il mirino sul discorso omosessuali delle copie omosessuali
E lo faccio per questi go perché non me ne paragonate alle alle coppie di fatto io sono stato sposato divorziato sono stato coppie di fatto mi sono risposato
Ma il fatto di poter essere una cosa l'unione civile per me l'uomo ed ombra
è veramente una scelta ma per ora una coppia omosessuale non verso il pareggio e Scelta ma scherziamo
Non è assolutamente una scelta non per questo che fa la differenza cerchiamo di farlo questo scatto
Io credo che ci giochiamo molto
Io credo che ci giochiamo molto non tanto perché questo questo governo come abbiamo visto mi manca il fiato come minimo cioè due polmoni una alla Camera
L'altro al Senato respira con un polmone sonore che l'altro
Non ha bisogno nemmeno il voto contrario di di Andreotti caro Paolo perché se guardiamo i numeri anche all'ultima votazione c'era poco da fare vi è la differenza non la faceva nessuno delega andava si finirà si finirà in pareggio veda che fosse andato con con già con quell'altro che è passato dell'Italia dei Valori che passato che passato di là e queste emergenze io dico la verità io mi sto ponendo davanti a questa situazione con la situazione di emergenza
Cioè noi rischiamo effettivamente di catene proprio sul principio di laicità dello Stato perché su qualsiasi altra cosa subentrano altri altri fattori e sappiamo benissimo da partitocrazia Eva il brava in questo vide questo tipo quest'altro
C'è una compensazione ma su questo piano qui non c'è niente da scambiare
Non c'è assolutamente niente da scambiare sui diritti non c'è assolutamente niente da scambiare
Dunque io sono mi dispiace sono molto più sinistra più pessimista da Paolo vi quando si incontreranno sempre su questo tema qui mesi mesi fa e questo è un guaio perché speravo che euro appunto quando tu l'hai fatto la tua proposta che perché arrivare al meglio se non arrivano i dico così almeno a livello regionale riuscire andare Cuesta io compiuto
Con tutto questo discorso con un invito
Ci sono i giovani dalla federazione socialista
Che hanno aperto una campagna tema accolta di firme per la vocazione del concordato giuridico bene bravi
Non l'abbiamo fatto altre volte come radicali io ho firmato e invito tutti a firmare e credo che sia un passo avanti anche verso i PACS
Di volevo volevo dirgli che adesso diamo la parola all'Oscar campani
E pugni se qualcuno vuole intervenire brevemente più a mo'di don a a mo'di domande che di intervento altrimenti rischiamo io credo che avremo un po'di spazio anche per questo dopodiché poi chiuderemo chiuderemo con un altro giro prive dei nostri relatori Rusca
Io ho soltanto un peccato stasera prendere un gol fino ai capelli aveva però la gli altri non serio
Gli altri non ce li ho e allora quando le ministre Barbara Pollastrini e Rosy Bindi
Hanno firmato hanno fatto questo questa proposta di Denzel questo disegno di legge io ho tirato un sospiro di sollievo detto va be'sarà il primo passo vedremo
Ma quando il giorno dopo
Ho letto su tutti i giornali e il giorno dopo ancora il giorno dopo ancora e la chiesa errori e addirittura monsignor Monari
Perché il vescovo di Piacenza Bobbio
Ed è vice segretario della sei monsignor Monari che io conoscono e con una persona illuminata
Una persona buona una persona che sa cos'è la carità cristiana
E sa anche che qual è la parola di Dio
Quando ho letto la lettera che monsignor Monari
Ha pubblicato sui giornali ho fatto un salto sulla sedia e gli ho risposto
Gli ho risposto perché una delusione così profonda
Io credo di non averla mai provata in vita mia adesso esagera un po'perché mi viene un po'di affanno ma
Monsignor Monari ha fatto un lungo discorso sulle famiglie che devono educare i figli devono dare dare loro con affetto certi sicuro che le convivenze non possono non possono garantire alla finanza e alla fine dice perfino e il vice so bene io che vicepresidente della sei io non non non non mi sono capaci carta a questo punto
Ha detto anche che
Come dire ai giovani se volete potete convivere in fin dei conti di costa meno avete meno problemi
Quando ricorrete sparare separate oppure ce la famiglia che una scelta seria così era grafie di responsabilità quindi scegliete voi ma forse meglio che gli atti a convivere
Cioè lo Stato dice Monari che fa questo con il ricco
Io sull'accordo con Enza Grillo nessun fatto
Riconosce questo disegno di legge di i diritti dei convincenti si chiama davvero così si chiamano antico
Non sono fax purtroppo non sono PACS
Non sono patti civili di solidarietà non sono patti civili
Non lo sono proprio
E allora mi sono resa conto che
Pollastrini e Bindi hanno fatto quello che sono riuscito a fare quello che si poteva fare d'altra parte la politica e qui bisogna pura anche prendere lezione e l'arte del compromesso l'arte del possibile si fa quello che si può ma uno schieramento così pesante
Ancora una volta l'avevamo già visto la lo scorso anno sulla legge quaranta contributi coda parte della gerarchia
Della chiesa non me la sarei mai aspettata e allora a questo punto sapete cosa vi dico
Vi dico critico non arriveranno neanche al Senato
Non arriveranno neanche alla Camera
Gli bloccheranno prima
Giocheranno prima nonostante siano poca cosa almeno questo è quello che penso io è con la legge quaranta l'abbiamo ingoiata proprio la la sulla procreazione assistita est cioè è stato è stato detto non andate a votare
Non è andata Chiesa che dice non andate a votare
Ma come ti permetti ma di qual è la tua posizione rispetto alla fecondazione assistita ma di qual è la tua posizione cd coma difendi quello che vuoi ma di che il matrimonio è un sacramento
Di quello che diceva Enza prima
No al matrimonio concordatario sia un sacramento che celebrano coloro che vogliono celebrare un sacramento
Ma non puoi imporre entrare così a piedi uniti
Dentro una legislazione che sa da fare
Allora lo Stato bisogna ricordare Nicola lo Stato e quindi anche alle ministre
Che siamo cittadini ma non sudditi
Ah non sudditi
E nella Bindi nella Pollastrini possono applicare la loro etica e i loro valori a me
Con la mia etica e i miei valori
Io sono in grado di celere
Qui scegliere sono un cittadino russo mica suddito di di un qualche la qualche monarchia
Se far vita
Io credo che ci sia una sostanziale ipocrisia
Non parlo che con che Cohen che aleggia
In questo periodo dentro al Parlamento sarà perché l'Unione non abbastanza numeri sarà perché gli altri sono
Più bravi a sobillare
Sarà che nuovi tutte le volte che c'è da discutere ci dividiamo sempre invece che unirsi
Il mio partito i DS sono al congresso anch'io andrò al Congresso naturalmente
Lo dico qui non lo non faccio mica mistero altro al Congresso per dire no al Partito democratico
No perché finché c'è la compagna di netti
Io non ci vado dentro il partito democratico
La compagna di letti pensa delle cose che io non penso
Vi dirò che in questa questione fra la Barbara Pollastrini concorso no col golfino della della collanina e la Bindi vi dirò che ho apprezzato di più la Bindi
Ho apprezzato di più lei che non è una mia compagna va fatto da zero uno sforzo è uno sforzo importantissimo da cattolica per non essere suddito Fortress un ministro
L'ha fatto davvero di più di quanto immagino l'abbia fatto Barbara che laica
Diamo cioè che viene da un'altra storia
Perché a proposito della visita e davvero questo e e ciò che e ciò che fa da spartiacque ed è importante non possiamo non possiamo lasciarci dire che noi siamo immorali
L'etica non ce l'hanno soltanto coloro che credono in Dio o in un Dio
La morale appartiene agli uomini che responsabilmente fanno delle scelte e la laicità e di uno stato che riconosce tutte le religioni
E tutte le concezioni della vita
Sullo stesso piano
Con la stessa forza con la stessa
Con la con lo stesso valore
Enza citava padre bianchi padre bianchi nell'etica del cristianesimo Enza dice una cosa per me che non sono cattolica dice una cosa
Grossissima l'avrei davvero gli avrei dato un bacio i cattolici bravi ghiaccioli
Mi piacciono sul serio
Quando dice l'etica non è dato una volta per tutte se noi pensiamo a una discussione di questo genere
Non è cinquant'anni fa non avremmo potuto farlo
Magari non c'eravamo eravamo all'asilo
Però una discussione di questo gene cinquant'anni fa non sarebbe stata possibile
Ma davvero le persone vanno avanti e pensano che le altre cose io conosco coppie eterosessuali conviventi da trent'anni che hanno figli che hanno figli e li educano meglio di quanto avrei fatto io che pure sono sposato
Quando monsignor Monari dice ma regalate ai figli la precarietà affettiva
Ma
Monsignor Monari non le ha mai viste
Le famiglie precarie
Nessuno di famiglie precarie
Anche se si sono sposate
A sta a Casini in un'intervista su Repubblica è stato chiesto
Se l'unicorno Azura Caltagirone
La sua convivenza la considerava una famiglia miseria o di serie B
Sapete cosa ha risposto Casini
Che lui considera la convivenza con Azzurra Caltagirone una famiglia di serie A uno
Una famiglia gli è scappato detto
E allora noi non possiamo dire che ci sono tanti modi di famiglia non solo quella sanciti dall'articolo ventinove come diceva giustamente Zanca ci sono tanti modi di famiglia soli famiglia grosso sulla eterosessuali ci sono le famiglie omosessuali
Ci sono le famiglie che non sono né terrone Omo ma sono famiglie
Perché le convivenze stabiliscono delle ritualità e delle solidarietà e delle unioni
Che di fatto devono godere di tutti i diritti
Io non ci sto a dire davvero questa legge dei Dico
Werther il io la boccerete semplicemente perché si chiama di ricco diritti dei conviventi
La pozione per questo
Respingere per questo io dico come
Perdendo come cittadino che si dica invece che ci sono famiglie di tanti tipi che le famiglie non aiutate tutte punto tutte per non da per non regalare la precarietà affettiva i figli
Devi garantire che i tempi di vita e di lavoro siano visibili per i padri e per le madri anche sono padri e madri che non si sono sposati
Ma sono tanti e madri Cannes il dovere dell'educazione dei figli hanno la responsabilità di crescere dei figli
Allora io credo che diceva prima in Francia ci sono i pazzi ci sono più figli certo ci sono anche gli immigrati che fanno più figli Paolo bisogna dirlo però diciamo anche che lo è il ferro francese garantisce a chi ha dei figli
Dei diritti dei diritti e degli aiuti veri altro che vogliamoci bene cresciamo i fili corresponsabilità siamo seri e facciamo le cose seriamente
Tutti coloro che si vogliono bene finché si vogliono bene lo fanno seriamente o no
Finché si vogliono bene lo sanno seriamente non solo ma si dicono anche sempre
Io chiamo per sempre
Purtroppo il più vecchi di nuove sanno che il per sempre non funziona
O non sempre può funzionare
Chiamo finché ci riesco
Chiamo finché posso quando non ti amerò più cercano di volerti bene cercherò di essere solidale contento io capisco questo
Il resto non lo capisco più
Il picco vanno bene vi ripeto
Quella sera detto beh va bene sarà una piccola breccia di Porta Pia
Quando però la chiesa
Si è di nuovo ricompattata parlo di una gerarchia in questo modo veramente mi è venuto un brivido
Mi è venuto un brivido io non lo so non lo so
Non voglio saper la Chiesa si sta difendendo la chiesa non non riesce più nelle parrocchie a Monicelli nel in chiesa ci vanno poco io non voglio non voglio giustificarla
Io non posso giustificare la chiesa
Sono problemi loro
Loro
C'è una religione
Da conosco quella religione sostata battezzate e cresima la conosco quella religione è una regione dell'amore
è una regione della comprensione quello è il loro lo riconosco come loro compito possono anche dire che dico sono una brutta legge va bene
Non posso hummus
Nell'Ottocento la virtù Pio Nono qualcuno noi era un altro papà ricovero era più nono cavedio sono dall'altra soluzione ecco adesso interregionali guarda sono insegnante di storia ma mi era sfuggito un paio
Allora
Piano non posso mostre non è possibile non possiamo non possiamo permettere
Allora io capisco nel Pio Nono aveva da difendere lo Stato Pontificio
Ma Benedetto quindicesimo accusata difende la Città del Vaticano
Allora io non sono così dura sul aboliamo non aboliamo il concordato ma per favore si richiama al concordato
Vi richiamo signori prelati al concordato
E li richiamo in modo preciso
Io sono un cittadino appartengo allo Stato italiano
Monsignore abbia pietà di noi Lucio offenda saremmo anche un po'
Un po'
Poco ortodossi ma siamo persone e siamo persone che fanno delle scelte
Gli omosessuali
Sessuali sono
Persone
Vogliono vivere insieme Pisani insieme
Ma non vorremmo riconoscere però non il matrimonio degli omosessuali ma io vi do un consiglio ma non sposate dei ragazzi per l'amor di Dio
Siete diversi con gli altri bene
Purtroppo io credo che abbiano diritto ha tutti i diritti che non vorrei raccontare un aneddoto
Che riguarda la mia vita personale in USA nel due mila e due
L'allora mio convivente che adesso il mio marito
Ha avuto un ictus alle due di notte l'ho accompagnata al pronto soccorso a Reggio Emilia
A Reggio Emilia
All'ospedale in Santa Maria
Ok no recapiti di atti in quale società vediamo
Il dottore che era ricoverato tra tra ricoverati in cinque minuti o stati bravissimi dopo cinque minuti rasa offrendo attaccato ha detto posso parlare con lei lei chi è
Vecchie
E io siccome mio marito che ha avuto un ictus numeri sul compagno ed ha avuto un ictus ma era ancora in grado di parlare
Mi sono rivolto a lui e gli ho detto divisi che non mi hai raccolto per la strada solo io tutto porta e che poi parlare con me
Gli ha detto ci si può neppure con lei quando uscito molto semplicemente per fortuna la cosa si è risolta velocemente
L'ho detto senti io chiamo tanto ti ho promesso solidarietà
Ma adesso passiamo dal Comune ceniamo sposare
Perché non posso sopportare un'offesa
Lei sia
Posso parlare con lei devo parlare con lei
Alle due di notte
Questo succede in Emilia immagino se fosse stata in Veneto
Mi avrebbero lapidata
No privata a quel punto la bella cosa si è risolta io sono atti comune di ha fatto le pubblicazioni abbia fatto Ancona sesto i nostri amici a letto ma era ora piantate la RAI dieci anni che avevano insieme voglio dire potevamo anche sposarsi e ci siamo sposati
Non so se avrei sempre accettati disco anche come convivente
Non mi interessano questi diritti elargiti così contanti paletti a questi sia questi no
I piccoli accetterà insultanti accetto soltanto per la parte Enza della convivenza delle conviventi che non sono sono unite da un vincolo affettivo punto e basta
E hanno dei diritti
Questo mi sembra umano
Sono magari sorelle lei sul magari amiche sono magari vecchi pensionati che mettono insieme una pensione questa sì sempre più precaria
E di ladri proprio accettato ma tutto il resto mi sembra poca poca cosa
Mi sembra che non riconosca la nostra dignità di persone che non riconosca la nostra capacità di scegliere di dire io sto da questa parte
Poi ho degli amici ma ne avete anche voi
Che non si sono sposate sedici chili ma perché non vi sposate sono eterosessuali e hanno dei figli
Perché la mia sensibilità e queste appunto
Punto
Quindi è inutile che anch'io mi sono sentita dire e Bernardino Busti dai compagni di partito De Maio eterosessuali in fin dei conti possono sposarsi problemi hanno
Ma possono secondo la tua testa secondo la tua sensibilità
Secondo il tuo modo di vedere le cose ci sono eterosessuali che non si sposano il sindaco di Cavriago son trentadue anni che convive
Non so perché non si sposi non sarà perché gli manca un assessore che lo sposi
No
Ma
Io ho degli amici davvero che hanno dei figli bravi
Pensavo oggi mentre sapendo di dover venire qui
Pensavo di un ragazzino che è venuto a farmi vedere un brano di latino serrande ci andava bene è figlio della mia dentista non è sposata
Sono lui a sedici anni sono diciotto anni che l'insieme inoltriamo papà una mamma e temo ed è un ragazzino come tutti gli altri nel non son chiesta oggetto domande ma che non è non è non è un figlio di una coppia regolare non è regolare
E poi questa distinzione perdonatemi
Poi e qui chiudo che fanno fra i figli naturali e i figli legittimi
Da questa roba qua io l'ho sentito dire dai miei nonni
I figli sono figli punto
Punto
Che tu sia sposato che tu non sia sposato che siano nati dentro il matrimonio sono nati fuori dal matrimonio sono figli e te ne assume la responsabilità fino in fondo
Ma poi l'eredità dei figli naturali e dei file l'eredità va divisa punto per legge
Ma i figli naturali stiamo oggi nel due mila e sette parliamo di figli naturali e di figli illegittimi figli legittimi che avrebbero diritto
Per legge all'eredità dei genitori i figli naturali noto perché chi sono
Come si diceva una volta bastarde in
Soffici punto
Per un qualche motivo non ha riconosciuto la madre o la madre nonna Virna voluto riconosce sono figli
E i figli fanno protetti questi davvero si vanno protetti da una società che diventa sempre più gollista sempre più competitiva sempre più affannata dove davvero immane le madri padri non hanno il tempo dell'amore dell'educazione e compensano come possono
Come possono comunque io interlocutori magari saliti domanda farmi
Come vi avevo detto se c'è qualche intervento vedo già alzarsi le mani Corradini Giuseppe Giuseppe potresti vigna al microfono
Scusate compagni marcio questa cosa io riflettuto in questi giorni
E vi chiedo la cortesia di darmi la possibilità di essere molto sincero
Nel senso che questa proposta di legge fatta dal governo dal mio punto di vista ha dei grossi limiti
Grossissimi limiti non risolve niente di quanto si è detto in questa discussione non risolve il problema dei figli non legittimi non risolve la questione delle coppie omosessuali gay o lesbiche
Ma soprattutto questo progetto di legge diminuisce di gran lunga ingrati di libertà dell'individuo per cui io mi sono fatto l'idea che questo progetto di legge debba non diventare uno sconto di barricate tra bianchi e neri tra rossi e blu tra laici e cattolici ma vada preso appallottolato messo nel cestino
Devo essere sincero fino in fondo e dire che in questi giorni ho tifato per la Cei
Io voi mi conoscete
Laico mi sono battuto per la libertà della ricerca mi considero quasi anche anticlericale ma ho fatto il tifo per la Cei perché non voglio che questo progetto di legge passi
Perché non voglio questo progetto di legge passi perché questo progetto di legge non tutela i figli naturali questo progetto di legge
Intanto un alle coppie una cosa è una situazione dall'alto
Perché era imponendo all'altro perché quando Paolo Zanca giustamente diceva che è un pasticciaccio e che fa riferimento a cinquecento mila copio persone che vivono in coppie di fatto
è vero che sono così tante persone ma noi gli vogliamo chiedere se davvero questi cinquecento mila e pressione cinquecento mila copie non ho capito
Quale dei due numeri sia quello giusto se davvero vogliono copie se davvero vogliono questo perché dal progetto di legge così come fatto e come probabilmente appare andrà avanti perché non ci sono i numeri per discutere e io sono stupito del fatto che non si è discusso di queste cose
Come funziona questo progetto di legge se una copia e convivente è una coppia di fatto non c'è uno ci trovi improvvisamente dal giorno alla da mattina a sera è sposato con matrimoni di serie B anche se non voleva sposarsi è così guardatelo bene così allora se secondo la legge dell'anagrafe due con una copia e convivente automaticamente subentra in questi no non collima da quell'ordine autonomo venne così invece
Addirittura addirittura addirittura se una coppia non è ancora registrato all'anagrafe come convivente ma una delle due uno a uno dei due soggetti della coppia va in Comune
E dichiaro la convivenza basta semplicemente che l'altro gli arrivi dalla comandata nel quale si trova in una coppia di fatto che ha regolamentato dal dico dopodiché non può neanche opporsi perché la coppia di fatto esiste
E di conseguenza deve valere deve lasciare
Ha come obbligo la legittima sull'eredità di un terzo praticamente ecco Matri una moglie o marito invece secondo Epifani avrebbe il cinquanta per cento
Dopodiché a nel caso di abbandono o di di scioglimento della copia
Gli obblighi del degli alimenti
Voi c'è anche la questione della reversibilità della pensione che si è stimato possa portare una grave della spesa dell'inizio del cinque dieci per cento allora io mi chiedo nei suoi che abbiamo una cultura di tipo liberalsocialista ed esprimiamo chiedeva di Bra socialista non intendiamo che l'individuo sia un soggetto attivo di una società non un soggetto passivo che l'adesione avrebbe Ceglie debba scegliere senza fare un contratto come questo o no e nonché invece divenga imposto essendo una coppia di fatto tre questo è lo spirito della legge quei fenomeni così se volete lavoriamo bene
Abbiamo le pene pertanto io ritengo che questa legge sia profondamente illiberale
E non vedo perché si debba fare le barricate sulla roba di questo tipo che sostanzialmente diventa moltissime gradi di libertà dell'individuo e non risolve dei problemi che sono venuti fuori prima soprattutto quelli riferiti ai figli
Grazie Giuseppe ha chiesto la parola Minardi non mi pare che sfruttano
Badate compagni questa questione come molte altre in Costa nostra storia soli solleva fa emergere uno una questione fondamentale che è stato un fiume carsico dalla da prima dell'unità d'Italia ad oggi cioè rapporti Stato Chiesa io mi sono laureato in giurisprudenza a Modena investono dei rapporti fra Stato e Chiesa
Con una tesi che mi è stata data da un professore un avvocato che è liberale su Antonio Gramsci che sui Nicodemi dal carcere carcere scrisse cose che Pietro sui Patti lateranensi che Pietro non è che Pietro Nenni Piero Calamandrei Lelio Basso successivamente attueranno e s'trascriverà né si batteranno per l'attuazione di quelle parole quindi la tradizione non solo socialista e liberale ma anche quella con la più autentica e tradizione comunista che poi verrà tradito da Togliatti come storica ricordato da Paolo
Va questo tema questo tema non è non c'è da meravigliarsi compagni è un tema che emerge con che è emerso un referendum sulla porto sul divorzio la legge quaranta la proposta di legge che il compagno compianto non risponde fortuna spesso di cui Floris come lo fu il primo firmatario tutte le volte che c'è un problema legge un tema specifico che solleva le questioni che riguardano l'etica i diritti civili rapporti Stato Chiesa riemerge come ripeto come un fiume carsico quindi io mi meraviglio della meraviglia di chi sostiene che ha ma cosa è successo ama la chiesa ama quindi non c'è niente di nuovo sotto il sole e compagni e la nostra tradizione socialista liberale liberalsocialista pre Calamandrei Lelio Basso Nenni
Sul si sono caratterizzati politicamente su questo c'è il partito socialista il Partito d'Azione al movimento Giustizia e libertà di cui Ernesto Rossi per esempio
Va ricordato fondatore del partito radicale ha sostenuto che rapporti Stato Chiesa sono la questione fondamentale del nostro paese da cui tutte le questioni derivano e che un laico in presenza di una controffensiva di una offensiva clericale deve essere anticlericale nelle sue pagine anticlericali spighe che cos'è l'anticlericalismo compagni l'anticlericalismo non è essere contro la religione o la religiosità o lo spirito
Più utenti Ca'mente fedele al rapporto con Dio e la trascendenza non o non è vero è un'altra fede il laico a un'altra fede in quanto tale rispetta la fede religiosa e le fedi religiose questa è la cosa fondamentale non si dice mai
Sì deve Lele le nostre posizioni e vengono bollate come vieto anticlericalismo l'anticlericalismo è questo
E battersi perché tutte le fedi abbiano pari dignità
E pare cittadinanza in uno Stato laico e che non che non ci possesso ma religione di Stato come era nel nel Concordato del ventinove come ahimè
E qui accomuna uno spunto autocritico Craxi Como secondo me fece un gravissimo errore restaurando quel concordato ma questo è un altro discorso ci porterebbe lontano
Dicevo ogni tutto ciò perché volevo poi fare un'altra ma comunque e che questo è un tema è un tema fondamentale devo tutte le fedi devono avere Palestrina anzi non ci deve essere una una fede una religione a tant'è che non abbiamo una religione che fa riferimento a un altro Stato che dentro di noi Paolo beh giustamente dico ricordava la cessione di sovranità che compra che ha comportato il concordato
Stupisce che il capolavoro clerico fascista cioè i Patti lateranensi
Rinnovati siano il punto di partenza è il riferimento di un programma politico Q dim del Manifesto dei saggi del partito democratico questo stupisce Paolo fatto bene a sottolinearlo perché è stato il capolavoro clerico fascista e compagni e il Partito Democratico che vorrebbe che dovrebbe essere il maggior partito del centro sinistra fa riferimento a quello beh insomma
Fa fa veramente sobbalzare sulla sedia quanto meno quanto meno però e
La domanda Paolo Zanca la compagnia dei DS che che che ho sentito con piacere evocare molti temi
Come la la resta come referendum sulla già quaranta che ci ha portato sulle piazze a raccogliere le firme ha dato la stura all'idea della Rosa nel Pugno questa volta per la prima volta dopo Tangentopoli secondo me
Ha fatto nascere e rinascere la questione socialista perché adesso con il discorso Partito Democratico nei DS sta si sta muovendo qualcosa di molto interessante
E quindi la mia domanda Paolo e alla compagnia DS questa questione non può veramente essere l'elemento catalizzatore
Della riunione non solo dei socialisti badate bene perché i compagni di essi interessate questo discorso di rifare il partito socialista non sono solo il correntone quindi la sinistra DS ma anche compagni come Macaluso
E car e Caldarola che non sono mai stati considerati sinistra Biesse quindi attenzione ma non solo i compagni della diaspora socialista che sono andati dall'altra parte sono interessate questo discorso ma non solo
I compagni radicali anche loro io credo che possono ritornare e e avere una collocazione di riguardo su questo perché ripeto quello che è un John poi detto in movimento Giustizia e Libertà e l'incontro tra i liberali socialisti in Francia il Partito d'Azione che a tratti Pannella a di cui tratti attratte Pannella parlato
Prima di avere l'idea forse della Rosa nel Pugno estratti fu l'incontro tra liberali socialisti quindi anche per loro sarebbe interessante rifare ho fatto forse fare per la prima volta un partito socialista liberale di massa perché il Partito d'Azione purtroppo fu un partito esiguo quindi secondo voi c'è spazio questo tema solleva questo questa grande questione
Minardi
Walter
Walter policy
Allora buonasera a tutti io mi chiamo Walter per quelli sono il presidente dell'Arcigay Gioconda di Reggio Emilia questa sera cercherò di non ripetere più di tanto le cose Khan già detto i relatori ma cerco di portare una una testimonianza diciamo della mia vita privata che forse può essere più interessante anzitutto ringrazio tutti coloro che sono ancora qui e ringrazio il relatore in particolare la la signora Anuska
E il
Scuole medie con le nelle bellissime tra tra allora volevo raccontare un po'la nostra esperienza di vita io il mio compagno conviviamo quest'anno da quattordici anni abbiamo una una vita di coppia tranquilla non abbiamo mai avuto grossi problemi né con la famiglia né con gli amici nessun lavoro
è arrivato il momento in cui noi però abbiamo bisogno di essere riconosciuti
Riconosciuti come riconosciute innanzitutto
Dagli altri come non delle persone diverso è come non delle persone schifose come nonni dei froci di Imèr da scusate la parola ma così ci han definito e così siamo finiti sui giornali l'estate scorsa proprio perché ci venivano gridate queste queste parole dalle macchine di passaggio oppure venivano fatti dei cartelli abbastanza offensivi
Con una legge che riconosca i nostri diritti e anche doveri naturalmente per qualcuno ci ha fatto anche questa osservazione voi volete sui diritti ma non i doveri di i i doveri sono sempre vicine ai diritti
è chiaro che comunque uno quando chiede qualcosa che dei diritti
Di seguito vengono i doveri
No e quando abbiamo sentito di questa legge sui Dico
Abbiam detto vediamo cosa dice ma siamo rimasti un po'non dico tanto tanto contenti anche noi effettivamente all'inizio mi han detto
è una breccia
Può essere qualcosa di diverso
All'inizio abbiam visto un un bagliore diciamo che in fondo questo famoso tunnel no e commerci Gaye noi come omosessuali SIAN battendo da molti anni nel riconoscimento delle coppie di fatto abbia cominciato con le unioni civili
A un certo punto le unioni civili non piaceva neanche come nome
Quindi è stato studiato un nuovo un nuovo nome questi PACS Patti civili di solidarietà è stato studiato tutto questo
Questi nomi dove non si parlasse di famiglia non non venisse dir detto niente proprio che avesse a che fare con le cose che potevano portare l'ala cattolica purtroppo però come tutti voi ben sapete siamo arrivati a questi dico
Che era una una via di mezzo un contentino un tanto qualcosa per dire abbiamo fatto qualcosa
Effettivamente non siamo molto contenti commerci Galeno il dieci marzo andremo in piazza Farnese a Roma a alla manifestazione che si chiama diritti ora e manifesteremo per questo per chiedere di più
Io dico questo se
Qualcuno mi dice non posso humus perché ritiene che assolutamente questo non possa essere un una legge che passi io comunque scritto su un giornale faccio un contro non posso Musco cioè non posso mostri meno cioè non possiamo avere di meno
Io pertanto invito tutte le persone che sono in cui coloro che hanno già organizzato questa serata a continuare a battersi per aver di più perché effettivamente i Dico
Son qualcosa ma non soddisfano pienamente non ebbe bisogno di una legge che ci tuteli
Non solo noi ma anche le coppie etero sessuali logicamente e che soprattutto ci aiuti a noi ad essere riconosciuti e a non essere discriminati
Se qualcuno vuol farmi qualche domanda in particolare son disponibile altrimenti io lascia la parola dal tre persone ringrazio della nell'ascolto
Prego
E questo che omosessuali ci sono anche tre cristiani tra i cattolici ed esista con movimento che si chiama Davide e Gionata sarà sbagliano tasse lo conosce noi abbiamo un'associazione che si chiama però battuto appunto da omosessuali credenti io personalmente credo in Dio
Faccio fatica io ho smesso di andare in chiesa quando mi sono stufato di sentirmi puntare il dito dire voi peccatori pentito eccetera eccetera sottopunto detto
Ma perché siamo sempre peccatori il peccato originale tutta sta sì sì lascio anch'io le le storie che mi venivano raccontate credo credo in Dio credono a vita dopo la morte credo in tante cose però effettivamente come dice qualcuno
La Chiesa che c'è adesso intesa come gerarchia cattolica fa di tutto per allontanarmi
Mac come i di le persone che son divorziate eccetera eccetera insomma le sue Palos sinteticamente del mio
Io dico la Chiesa sta facendo di tutto per allontanarci esiste anche un movimento tedesco che si ammala Chiesa siamo noi che dice noi siamo siamo noi quelli che possiamo cambiare cominciamo da noi
C'è un'altra cosa che mi inorridisce invece qualcosa che va sul testate di giornali adesso che sono i così detti dei pentiti
Persone che si sono appoggiate alla Chiesa le parole del Vangelo per cambiare loro orientamento sessuale ci sono state queste riunioni a San Martino ero io ho preso paura
Pensavo che venissero fuori incappucciati di bianco veramente ma sistema hanno spaventato
Sono il Living vuota sommovimento svizzero abbiamo discusso un po'e alla fine mi han detto praticamente loro erano dei ghetti dicevano noi sì abbiamo fatto un passo avanti ci siamo convertiti su somma transessuali abbiam dei figli siamo felici tutto io sono gay e sono felice andrai all'inferno o le testimonianze perché aveva registrato tutto volendo ci son tutte queste queste cose qui che seriamente spaventano visti i disastri
Se il caldo
Se qualcun altro vuole fare qualche domanda ancora a me approfittando che son qua disponibile
è una domanda al modello e al suo equilibrio però il massimo cinque minuti alla platea inteso ritengo che
Vengono a mancare io ci sentite io avevo
Viola diciamo
Voglio
No no no io io inoltre io assieme alle chiavi così nelle sale consentiamo voleva prioritario agli alla fine ha cambiato almeno centoventi io apparve stasera Paolo che il governo è caduto per i ricorsi forse un agli umili dietro giorno io io non so se rimarca sui Dico guru non voglio
Prodi Kyoto Andreotti
Lo ha dichiarato Andreotti io ha detto molto chiaramente io non l'ho votato sulla politica estera
Non mi sono astenuto sulla politica estera
Io mi sono astenuto perché c'era in giro il disegno di legge del dico film questo lo ha detto scusi mi ci fu il suo è stato uno dei due voti determinanti che hanno fatto andare in minoranza del centrosinistra al Senato lo ha dichiarato sul Corriere della sera di ieri
C'era mezza pagina queste dichiarazioni quindi come hai fatto a termina anche ogni voto determinante però io non so perché ho sentito poco il telegiornale se proprio alla Peppone edipico nonno
Cioè io e l'amico malevolo fare perché non si riesce a coinvolgere l'altra metà dark cioè io dico infatti sulla si mescola cioè l'appartenenza cioè le convenienti cosa
Mercato espongo giurisprudenza o con lo storico alle io un itinerario reali di riparto non ho niente in contrario macchine si riesce a coinvolgere posizioni l'opposizione il signor due volte Berlusconi casi poi ultimo domande pochi Nespolo il partito democratico nessun contrario già in mente un progetto protection pali servono forse per per devo fare il sì sedici tagliando o metà mi sembra
Ma no
A scuola rivedervi facciamo il Sistina israeliana mettiamo dentro Bertinotti deve Berto e Cesare Salvi e noi siamo con loro perché il partito democratico dei
Secondo me è un partito conservatore
Ho finito grande
Hai chiesto la parola ti presenti perché o o un'amnesia e non un'amnistia ma l'amnesia sarà Gianni Benassi sognò radicale di Arezzo
Questo incontro qua è un pochettino frustrante gli affetti perché sembriamo tanti reduci che abbiamo poi subito le sconfitte pesanti
E così e io vorrei portare il discorso su come si può reagire a questa situazione qua e vorrei dire voi fa la domanda alla rappresentante dei DS e la Margherita una posizione così aperta così disponibile come voi avete espresso come fate accompagna copia colosso partito che fa assolutamente l'opposto allora dico
Non è opportuno che anche voi cominciata lancia dei segnali del vostro partito per far sì che le cose possano cambiare perché io non sono molto convinto che la colpa sia di Ruini o della Chiesa perché loro fanno indubbiamente loro mestiere
Loro hanno dei valori le voglio portano avanti ed è indubbio che queste norme severe
Tre mesi prima più principale più grave quello della politica che non rispetta questo concetto che oggi voi stasera voi avete espresso così bene della laicità perché viviamo in credenti credenti in altre non credenti e dobbiamo cercare di vivere insieme tutti quindi quando parliamo di leggi contrapponiamo sempre il fatto che i credenti debbano essere quelli che hanno la verità per tutti
Ecco a voi due stasera mi avete dato delle dell'indicazione diverse Ivo i vostri partiti però stavano in una direzione diversa
L'altra domanda che vorrei fare a Zakaria avverte e quella di dichiarare
Io continuo a essere abbastanza dispiaciuto sul fatto che continuiamo a litigare con gli zero virgola zero cinque zero due Mauro Del Bue l'uno e il quattro e il due radicali è possibile che non possiamo cominciare a costruire qualcosa
E per dare forza quest'idea che poi abbiamo e che rappresentiamo
Io continuo a dire possibile continuiamo a parlare di contenitore quando parliamo di riunificazione socialista queste cose qua non ci mettiamo mai dentro qualche contenuto ma voi siete davvero così sicuri per secoli sicuro Zanca è così sicuro
Che se parliamo di laicità non ci possiamo unire un tono un progetto e cercare di dare spazio politico questa cosa senza essere dei perdenti i nostri partiti nostri movimenti grasse
Grazie per Massimo
Non ho visto nessun altro iscritto
Io se io comincerei a risposte
Solo essendone coro di cominciare rispondo a appena se anche Minardi
Dunque io non so se l'ha capito non Stockholm Partito Democratico sto per adesso al congresso con la sinistra DS
No no con la sinistra DS
Allora
No no no no no no no io ho risposto
Io ho riso
Allora
Certamente certamente sto con Mussi e Salvi Bandoli
Esprimi
Va detto con la massima astratto con la sinistra ok
Io credo che hanno se Zani stiano facendo una bella Anna scritto la bella mozione
Mi è sembrato un poco ma lo dico così perché sono fra amici mi è sembrato un po'l'opportunismo Emiliano anche se la mozione e laicamente laiche radicale e radicale dentro dentro la critica però però ok
Allora detto questo siccome sto con la sinistra DS e sto con per il socialismo europeo
In arte ti ho già risposto tocco il socialismo europeo
E certo
Credo che credo che
Per adesso passano il congresso Mussi dice lo facciamo per vincere
Evidente che non vinciamo lo sappiamo che non vinciamo
Sappiamo perché il mobbing e pesante dentro i DS come immagino dentro la Margherita immagino anch'perché Margherita non so
Io dicevo prima con Enzo Sasso io sono alleato leale
Io mi meraviglio e lo dico pubblicamente che a Reggio Emilia stira farla punta alle partite a Graziano Del Rio
E poi e poi e sono i DS che gli fa la punta di matita
E poi naturalmente vanno a proporre il Partito Democratico con la Margherita
Io credo che
Bisogna essere alleati leali ma consapevoli della propria storia dalla propria identità ed è proprio Bettini
Dopodiché tutto il cammino che posso fare contee lo faccio Conte
Il resto no
Non lo posso Priori decidere
Perché la mia storia diversa la Metis è diverso la tua anche non posso forzare te e forzare me
Ne vien fuori diceva qualcuno un brutto pasticcio
Io non ho mai sdegnato la collaborazione con i cattolici costretti con le persone brave che facevano un pezzo di strada con me
Io faccio un pezzo di strada con loro ho imparato molte cose
Ma non ho nessuna intenzione
Di riconoscermi in un partito insieme
In un partito altro altro da me tocca un'altra storia
Quindi dove andremo noi perderemo il congresso questo lo so perdiamo vorremmo perderlo
Insieme ad Angius sia Zanni al trentacinque per cento
Se lo perdessimo al trentacinque per cento essendo l'arte del possibile Härtel possibile probabilmente a Fassino
Un po'di dimagrimento gli verrebbe oltre oltre l'anoressia permanente
Se non sarà così che cosa faremo
Io dico soltanto una cosa che se che non era il tema della serata ma penso questo che il Pd sia un grande Errore politico
Se tu ti sposti
Verso il centro si apre automaticamente uno spazio a sinistra e gli spazi in politica non restano non restano scoperti per molto
Allora
Credo che sia un errore politico perché oltretutto vai a radicalizzare il contrasto
Con l'altra parte dell'Unione Pines il cinquantun per cento per governare
Il cinquantun per cento e allora se tu radicalizza una posizione anche gli altri si radicalizza no
Altre anche gli altri si era di Calizzano la dimostrazione chiara ed evidente è stato che dopo la manifestazione di vicenza è caduto
Quasi il Governo cioè se tu radicalizza una parte gli altri difendono la loro identità
Questo non non mi impedisce di dire che i due cretini era cretini è i due che non hanno votato
E sci diceva il Sellone e Sheva e fare un giro abbasso il quorum dice io non l'ho votata quella legge dieci
Non l'ho votato l'Afghanistan
Perché riconsegnare il Paese e Berlusconi vuol dire riconsegnarla le truppe che vanno in Iraq
Se era l'Afghanistan che stava tanto sul sulla coscienza li ha ragione ha ragione D'Alema
E consegna il Paese a della gente che poi andrà in Iraq e The andati in Iraq quindi io a Minardi risposto spero di aver risposto anche a Gianni Benassi con questa dichiarazione fra amici
Io faccio il congresso spero di fermare speriamo di fermarlo quel treno lì quel treno probabilmente non si ferma ma si fermerà da solo perché un grosso errore
Non andrà molto lontano e mi dispiace mi dispiace perché vuol dire che avremo ancora tanta tanta tanta strada da fare insieme e con molta molta fatica preferirei davvero al la Margherita come alleato
Come alleato leale
Piuttosto che come
Come e cosa non capisco non capisco proprio
Faccio una cosa faccio una cornice cosa stiamo dentro il Partito Democratico per fare una corrente socialista dentro il partito democratico
Non ci credo non ci credo proprio per lo spazio non ci sarà lì non ci sarà
Comunque chi vivrà vedrà
Dopodiché dico compagni socialisti certo che ci siamo per il socialismo europeo la laicità è un tema forte per tutti sì che lo è
L'etica
Sull'etica ci battiamo certo non sono anticlericalismo e per l'amor di Dio non è mica anticlericalismo questo
In onore del collo
Purtroppo no
Ma io ne approfitto pronto per rispondere Benassi
Minardi ugualmente su su questo diciamo ma io non ho una risposta devo dire la verità molto semplice
Che una risposta che è indirizzata
Agli amici dei DS che non digeriscono il partito democratico non lo digeriscono punto
Da determinate posizioni
E riferendosi ad Eric menati contenuti che sono comuni
Mi riferisco anche ad altri amici socialisti io faccio un po'fatica che dico perché
Ti dico perché quei punti che diceva che diceva Benassi ci sono tutte
A Fiuggi
I famosi punti di Fiuggi e gli amici socialisti altri a Fiuggi li abbiamo invitati
Ci sono venuti non sono venuti solo Fiuggi ne sono venute altre in altra occasione
Ma nella Rosa nel Pugno non ci sono entrati dunque non so se sono il punto i valori che contorna per questi compagni
Sul fronte dei DS non dimentichiamoci che ha Lanfranco Turci
è venuto e anzi e addirittura per una rosa nel pugno addirittura per essere oltre la Rosa nel Pugno io invece sono uno degli duro
Sono dove tiene duro proprio anche in base al dibattito che c'è stato che c'è stato questa sera
Cioè ribadisco noi abbiamo presentato
Una quantità perché io allora avevo una critica da fare che i cui punti erano troppi
No però giustamente mi si dice ma non si può no perché dobbiamo lasciare inevitabilmente la porta aperta a tutti e poi dietro quei punti prendere le priorità che tutti assieme andiamo a decidere e concordare e questo non è successo
Non le faccio fatica sono d'accordo col discorso che non so chi lo faceva
Dei contenitori io in questo momento non sono propenso a pensare contenitori quanto invece sono davvero propenso pensare contenuti
Perché e sono disposto anche ad aprirne altri di contenuti che non siano quelli non rinnega nemmeno che non siano quelli già compresi Fiuggi
Ce ne possono sicuramente se ne possono sicuramente aggiungere anche ritrovare delle priorità
Però ripeto la Rosa nel pugno è nata innanzitutto sullo slancio
Nella prima posizione è stata quella del laicità nello stato
Noi come radicali possiamo ad essere anticlericali
E lo siamo
E continueremo a esserlo
E lo saremo di più quando c'è il carisma cioè anti vuol dire inevitabilmente essere anti una cosa che esiste perché non puoi essere alti se non c'è una cosa una cosa che una cosa che esiste
E devo dire che ci siamo trovati subito in buona compagnia privo citato però per dire che l'iniziativa dei giovani del socialisti PGS ma non solo i giovani socialisti dati GS il primo a parlare di all'interno della rosa nel pugno il primo a parlare per esempio di abrogazione del Concordato o revisione del Concordato è stato Enrico Boselli
Non è stato né Pannella sì non è stato né Pannella né né Emma
Io credo che il problema sia proprio quello invece quando andiamo a parlare di contenitore
Cioè noi non abbiamo risolto noi della Rosa nel pugno in questo volume Enzo cosa
Le pareti del contenitore siamo scemi vi ripeto io sono convinto che siamo scemi perché oggi però oggi non a caso non so se avete saputo come Patrice segreteria di radicali italiani abbiamo rivolto un invito una lettera aperta alla alla sinistra dei DS per un incontro
Assalti
Napolitano sarà Pasqualina proprio per un incontro per andare a verifica proprio ma perché perché arrivano delle urgenze ci troviamo davanti a delle situazioni che inevitabilmente ci trovano e allora vediamo se no possiamo trovarci su un'occasione o invece possiamo trovarci su un progetto
Noi siamo partiti su un progetto ripeto per me
La Rosa nel Pugno rimane no hanno ancora valida ma rimane ancora più valida oggi alla luce di quello che e oggi questo governo di quelle che sono le priorità che sembrava di fare e rispetto rispetto a quando l'abbiamo gli abbiamo dato vita Fiuggi dunque faccio fatica capito risponderti risponderti altro
Per Enza
Hai capito dove si dove siamo rimasti stasera
Allora io qui proprio più netta minoranza di così si muore
Quando mi sentono ulteriori ritocchi all'estero ed è sì una tranquilla ma de capire queste tanto per cominciare io pochi anni fa fondata regione donne dell'Ulivo insieme una serie di persone dei DS della Margherita e di altre parti il sito offre credo che il guaio è che qualcuno persevera nell'errore quindi qua diabolico e quindi perché perché le ragioni che diceva annuisca sono giuste però io ce no delle altre per esempio ieri avete letto i giornali in consiglio comunale abbiamo quindici gruppi consiliari
Se escludiamo che ci sono quindici DS sei della Margherita e facciamo ventuno vuol dire che venti persone sono in tredici gruppi consiliari
La gente non ne può più
Del fatto che non ci si riesce a mettere intorno a un tavolo e decidere a mediare e quindi uno pensa che la sua opinione sia il top di Massimo e ognuno difende sono la sua la gente chiede unità
La gente chiede gente che sappia praticare la politica come l'arte del possibile e sappia trovare delle star della gente decide lega a governare ma dice voi però governate voi però mettete la vostra voi fate la vostra parte non si può essere letti da delle persone non partito e il giorno dopo quel partito dividerlo in cinque partiti per contro la pensa contesta su agente di questo è stufa
E allora per me il discorso del Partito Democratico con tutta la fatica che c'è che cede DS che c'è nella Margherita
E secondo me un segnale di unità che la gente vuole la gente si è già stufato del fatto che siamo andati alle regionali con uniti nell'Ulivo e il giorno dopo abbiamo fatto i gruppi così diciamo apparentati però non più di tanto
E così via tante altre volte quindi secondo me è un cammino faticoso è un cammino in cui tanta gente non crede a un cammino in cui tanta gente vede difficoltà le vedo tutte io
E nella Margherita c'è tanta gente che non è per niente ha raccolto non è d'accordo nei DS
Noi abbiamo una mozione unitaria ma questo non vuol dire niente perché nella mozione unitaria c'è tutto e va dal partito unitario ma al partito unitario con base federale per esempio nella mozione dare ci sono entrambe le due cose
E quindi questo per dire come le cose si sono complicate
Però a questa torre domanda di serietà e di unità dalla base secondo me dobbiamo rispondere
Poi per quel che riguarda la laicità volevo dire tre cose ognuno a me piace molto una dichiarazione di laico che ho letto da qualche parte che dice l'amico è una persona che comincia un discorso dicendo secondo me
Che vuol dire non la penso così per otto uno può pensare un'altra ogni undici e questo è giusto queste sbaglia c'è secondo me
E del discorso di Munari fortunale notato ma io sì perché ognuno poi sai guarda le cose che interessa le prime due righe sono importanti perché lo dice il mio non è un discorso etico un discorso politico il che vuol dire secondo me
Vuol dire se non vuol dire queste la mia idea politica su questa situazione io non vengo col discorso della morale
Della chiesa dei dogmi dice secondo me che faccia d'accordo accettano anzi voterà per un partito uomo diverso e diverso anzi Giulio
Benefici ecco
Faccia un partito si esponga tutte le critiche io tutti concesse subito quelli che stanno dentro direi che anche anche la Chiesa si espone a tutti i processi che noi o o comunque va be fammi parlare un attimo e ovviamente per gli elettori ma societario
Allora
Volevo dire questo
In quanto all'anticlericalismo alle tecniche ma c'è anche nella chiesa perché lei discorso del popolo di Dio che il popolo dei laici è un discorso che nella Chiesa va avanti dal consiglio dal Concilio il discorso quindi dell'anticlericalismo un discorso che condivido tranquillamente come condivido il discorso che tutte le fedi hanno uguale dignità davanti allo stato non c'è nessun problema di questo
Per quello che diceva poi qualche altra cosa che è stato detto sul discorso delle convivenze ad esempio che diceva prima non ska sulla difficoltà che si è trovata quando stasera se e in mezzo quindi non riesco a vederti Colin metro e che allora e io posso darti delle situazioni anche peggiori per esempio conosco una ragazza che e convive con un vedovo con due figli due figli che ha tirato su Blade che erano piccolissimi
Ma lei a scuola non è nessuno da varie parti non è nessuno perché non è la madre dei bambini non era sposato e quindi c'è tutta una serie di situazioni anche più però e così chi è convivente non è nessuno d'altra parte se posso permettermi di fare una critica accompagnata ha parlato prima
Non mi ricordo il nome quando ha fatto un po'la critica e dico
Mi sembrava un po'posso sbagliare pratico grossa
Uno che dice non vorrei che i Dico adesso mi fregano cioè è mia convivente va al Comune dice io convivo con questa ecatombe pregato perché devo starci una serie di Capozza quindi prendere anche quel lato della medaglia lì
Altra cosa che volevo dire così poi chiudo
Una cosa con cui non sono d'accordo con ti chiami scusami verte il corso della droga nel senso che una volta si potevano fare dei percorsi io vengo da una commissione consiliare che finita poco prima che venisse qua
Adesso e livello della droga e alcol cocaina ragazzi dei quindici e ventiquattro anni non è gente emarginata e gente che vive normalmente che va a scuola normalmente che però per reggere
Per essere Popper reggere il ritmo degli altri
Si balla allora un questo punto avere dei ragazzi giovani che rinunciano
Perché
Che non riescono ad accettare il limite che devono però essere anch'io tu sei voti sottende che tu hai detto viene detto
Cocaina anima cocaina e alcol sì sì perché adesso la droga dei ragazzi ecco Kaine e altro mescolati insieme no non mi sembra che abbiano lo stesso trattamento no no no però ti dicono adesso quello che succede questo
Tant'è vero che per strada uno può fermare un ragazzo in base all'altro il perché senza l'etilometro poi dopo quando fa i controlli in ospedale scopre che ci sono anche delle altre sostanze
Sì lo stimolanti era io vedo questo discorso una tolleranza nei confronti di questo son d'accordissimo sulla legge da cambiare son d'accordissimo sulla rete del settantacinque c'è tutta una serie di cose su cui poi son d'accordo sul fatto che la galera non salva niente via però
Il discorso che c'è tutta una serie di giovani che non sono emarginati
Che vivono normalmente che la droga fa parte della normalità è una droga così pesante in questa fascia oggi pomeriggio si diceva al tempo che il cinquanta per cento dei settecento ragazzi che seguono all'età tra i quindici e ventiquattro anni
Io dico che una cosa su cui occorre pensarci su
Non è una cosa da affrontare alla lettera
A Santa Maria e basta finito talmente normale talmente nell'attualità che insomma c'è anche il Parlamento comunque questo lo dimostri
Va bene rientra
Allo
Ora Paolo
Sì io tirate le conclusioni proprio le conclusioni sono ma che con non ci sono le conclusioni ma ah no ma due cose personali io sono ateo o c'è spazio anche per quelli che come Bertrand Russel credono che le religioni siano semplicemente il frutto dalla paura e che non siano uno strumento per le quali nel mondo si sono fatte delle guerre ma per le quali non si è mai fatto una pace
Io sono anch'io
Bene ciò detto e quindi la fornendo man mano sempre meno sicura di sé sono un ateo devoto questi Minzioni va be'lasciamo perdere che se no
Io prima di tutto sono atti o seconda cosa io sino al due mila e
Quattro circa
Pensavo condividere in uno stato fondamentalmente laico dove ci fosse una separazione tra la Chiesa e le istituzioni
Perché sino al due mila e quattro perché voi avete raccontato il vissuto io l'ho già raccontato altre volte torno a raccontarlo
Allora io presiedevo la commissione che ha redatto lo statuto della Regione Emilia-Romagna dove non abbiamo scritto le radici cristiane eccetera eccetera bene
Proprio per questo dovevamo fare il preambolo e c'era una grossa polemica su questo punto
Quella la il nostro Statuto perché io ho contribuito a scrivere si apre dicendo che la Regione Emilia Romagna informa la propria azione legislativa ai principi del Risorgimento e della lotta al nazifascismo
Che avendo scritto a lotta al nazifascismo defunto Bignami di AN che morto Paolo povero poveretto un anno fa il sorgesse
Mi era dato per scontato
Ma che insorge sono i cattolici alla parola Risorgimento
Questo per me era meno scontato e sono insorti i cattolici della Margherita e del centrodestra insieme
E mi sono ritrovato chiuso nel mio ufficio lì camicie ai compagni che vengono sanno l'ufficio facciamo le riunioni attorno a quel tavolo rotondo con io il vicepresidente della commissione attuale sindaco di Ravenna Fabrizio Matteucci
L'assessore alle Affari Istituzionali professor Luciano Vandelli
E l'avvocato ex presidente dell'Azione cattolica di Bologna che abita vicino ai giardini Margherita Anderson mi sfugge il nome
Tant'è vero in mano alla lettera dell'allora cardinal Biffi e Vasco Errani dove gli chiedeva di fare di tutto per togliere la parola Risorgimento dalla premessa
Dello statuto
Io quel giorno rimasi di sasso
Rimasi dagli Sasso
Io rimasi di sasso
Perché cioè P esattamente in quel giorno in quel momento che quello che io davo per scontato scontato non era
Anzi solitamente scontato non era
Possiamo nella nella mi piacerebbe poter leggere i verbali e le dichiarazioni ventotto sul preambolo dello Statuto dei cattolici del centrodestra matrice del centrosinistra compreso l'attuale sindaco di Reggio Emilia
Ed ecco il joystick come mi sono accorto io con un po'di raccapriccio che il Risorgimento era un dato non acquisito
Che la laicità dello Stato era tutta da conquistare
Euro
Purtroppo dico io non c'è la signora qui alla al citato il concilio Vaticano secondo era in non c'è rimasto niente del Concilio Vaticano secondo me la Chiesa cattolica attuarla non c'è Mandla
Non c'è assolutamente la
Proprio ma neanche forse le macerie
E mi sono reso conto lì che c'era bisogno di riprendere in mano una vecchia bandiera che noi tutti davano per
Per per acquisita che era la difesa della laicità delle istituzioni e dai da quel momento o mi sono così sentito un militante del di questa battaglia
Perché mi sono reso conto che
Nella politica italiana del resto li vedo le dichiarazioni le dicevo prima quella quello della Finocchiaro
La caduta del partito della democrazia cristiana ha riaperto nel nostro Paese la questione cattolica
Pertanto
Ad un livello che nemmeno noi ci immaginiamo da questo punto di vista
Perché la Democrazia Cristiana
Come partito che si definiva come partito cattolico
Il problema un meccanismo di laicità
Sapeva distinguere tra lo Stato e le istituzioni
Non vi leggo tutte le dichiarazioni di Elia come ricorda gli interventi dalla Costituzione in poi
Oggi a tutto questo non c'è più
Oggi noi parliamo dei dico io torno a ripetere
Grazie poco nella attorno torno a ripetere
Che
Non ho mai uno sconto
Ma la mascotte Corradino giù in fondo
Oggi tutto questo non c'è più
E c'è una invasività dell'azione delle gerarchie ecclesiastiche che veramente esagerata oggi parliamo dei Dico
Ma potremmo solo in Italia già in Italia in Italia
Ripeto no no no NATO meno venuta meno NATO avrebbero ottenuto quanto meno ma badate bene che con tutto questo del perché siamo in Italia dopo ci ritornerò
Entra in questo meccanismo oggi parliamo dei Dico ma avremmo potuto parlare di qualsiasi cosa
Eccitate mio un tema sul quale non siano intervenute le gerarchie cattoliche negli ultimi anni
Ho navi città ma non solo ma non solo mentre richiamano Nereo richiamano all'ordine i parlamentari cattolici ai parlamentari cattolici eseguono
Nel caso e poi dalla compagna Binetti addirittura su indicazione divina come ha avuto modo di dichiarare no no i sessanta e i sessantadue portate i cattolici hanno prodotto i Dico
E c'è un teste giacciono giuridico dai nonni punto di vista
Se quello è il livello della mediazione hanno intaccato ti rendi conto che siamo costretti a ragionare in termini di cattolici tu parli di sessanta deputati cattolici centosessanta deputati della Margherita eletti nelle liste dell'Ulivo al centrosinistra
Attori italiani primaria sei deputati cattolici
Allora al monitor via del cittadino italiano che è la prassi tipologia la addirittura tra loro pena il sindacalista nove otto angoli chiaramente l'ho visto quello risultato qual è il risultato
Quello è il risultato quello è il risultato
Pene più secondario frenetico secondo
Allora il tema un tema di prima grandezza
Badate ieri
Un cattolico Pier Ferdinando Casini
Intervenuto alla alla trasmissione di Giuliano Ferrara ha detto ma guardate i temi etici cadute le devo ideologie sono le questioni più importanti che ci siano lui dice l'ha detto lui
Su questo si formano gli schieramenti l'ha detto lui mentre diceva che lui non riconosce più Berlusconi come leader del centrodestra contemporaneamente
Signora io io ti capisco benissimo se vuoi ti regalo anche le perle però miracolose scarpe ha speso in Puglia is ha descritto un Lashkar
Allora
Ciò detto
Ciò non è mai stato io l'ho fatto fino adesso lo aspetterà se adesso un per sufficiente bravo allora ciò detto
Io credo che questo sia un tema dirimente
Badate è un tema dirimente
Io non credo a nessuno di andarsi a leggere i resoconti di Scoppola al convegno di Orvieto però c'è un passo me l'hanno segnalato per questo che avevo segnato
Scoppola dice ma perché noi facciamo il partito democratico qui in Italia unendo ex PC ed ex DC
Ma perché intanto in Italia c'erano tre anomalie
C'era un partito che si chiama democrazia cristiana
Cosa
Chi è il più grande partito dell'Occidente con un partito socialista minoritario e poi soprattutto perché c'è il Vaticano
Il taglio è speciale per questo motivo
La specialità italiana di questa
Ecco perché il concordato nella nel Manifesto del Partito Democratico ed ecco perché l'idea
Del Partito Democratico e della Margherita De proprio Noukrati come si fa ma non si aderisce al Partito socialista europeo è il papavero compagno Fassino
Come un ragno che s'arrampica scrive che sì dal loro daranno vita ad un movimento che allargherà il campo riformista che assieme al socialismo europeo eccetera eccetera eccetera eccetera allora cari compagni
Sui Dico sulla legge quaranta che il cinema devono ancora farsi cioè sembra che desiderano ancora
E fasce pedonali riesce Stati comunisti questo è un altro problema questo è un altro problema però è vero
Ma badate tutta la politica dei diritti civili se non affronta questo tema in questo Paese non va da nessuna parte c'è stato per una lettura perché quelli dall'altra ci sono i Dico ci son dappertutto
Ma perché pensano che tenere una certa posizione sia redditizio sul piano elettorale molto semplice
Una volta nel vecchio Movimento Sociale Italiano c'era un'anima laica
In una delle discussioni una delle tante discussioni molte lo provocate io dentro il Consiglio regionale dell'Emilia Romagna giunte ma laico avvicina i due di AN
E lì si molto chiaramente ma scusa la vostra né mia manica dove finite la loro risposta fu ama i preti votano
Cioè la risposta è molto semplice
I la risposta è semplicissima da questo punto di vista cioè si pensa che sia un elemento uno siccome i nostri schieramenti politici li vedete sono ventiquattro mila voti di differenza il differenziale diventa importante e di conseguenza e le gerarchie ecclesiastiche di questo elemento se ne fanno uno strumento feroce l'intervento e questo è palese sì noi socialisti abbiamo sollevato la questione del concordato
L'ha fatta il mio primissimo Enrico Boselli
Che mite non significa essere non essere decisi significa semplicemente che mentre io sono esuberante limite
è
Però la pensano nello stesso modo c'è un problema del concordato in questo Paese in questo Paese la Chiesa cattolica usufruisce di alcuni miliardi di euro
In Spagna il concordato tra lo Stato spagnolo e la Chiesa cattolica fa sì che alla Chiesa cattolica evadono ogni anno centocinquanta milioni di euro da noi superiamo i quattro miliardi
Cioè stiamo parlando di trecento miliardi di vecchie lire contro otto mila miliardi
Questo è un un tema vibrava veri che è vero che non sembra intenzionata vedo che non sembra intenzionata agli per Lenin firmano la copertura per il trenta per cento dichiarano
Poi se è morta a voi in maniera distorta
Far sì che venga distribuito dicendo l'ora di quelli che hanno firmato il novanta per cento alla Chiesa cattolica ma io non dalla Chiesa cattolica il trenta per cento di quelli che hanno firmato dalla Chiesa cattolica il cento per cento e dal novanta cioè no non è non è così non è così non è così non è l'elemento non è il Regolamento nane regolamento non è il Regolamento non è non è il Concordato ti prego di volerti non è il concordato e non è il Regolamento per favore credulone
è l'interpretazione che è stata data dal ministero del Tesoro assieme alla commissione pontificia ed andare in nessun vero percepita in nessuna legge regolamento dello Stato italiano
è una fa chiamiamo le cose con il loro ma come Umberto fa
L'abbiamo già depositate le leggi le abbiamo già depositate non preoccupare
Ed è certo allora allora allora allora sai su come ci sono tanti deputati dalla Margherita in Parlamento segue potremmo aprire una bella pagina
O al Senato o in regione Emilia Romagna
Con il va be'lasciamo stare
Comunque ciò detto questi sono dei temi evidentemente non marginali
Evidentemente non marginali
Allora io credo
Che noi facciamo bene perché abbiamo fatto bene ad aprire questa battaglia
Ballate su questa battaglia si stanno verificando delle cose perché come vedete sono molto intrecciati si stanno verificando delle cose di grande interesse
Io Werther abbiamo fatto l'esperienza della Rosa nel Pugno e io sono uno piano verde rosa di quello che i di quelli che si sono spinti più avanti su questa esperienza da ogni punto di vista stiamo facendo siano facce avrebbe portato abbiamo avuto qualche problema
Abbiamo avuto qualche problema per un motivo molto semplice badate ma io l'ho detto Werther lo sa perché non così come sono abituato sono abituato a dire le cose in privato come dico in pubblico dico e faccio esattamente quello che dico è quello che faccio
Per fare queste battaglie bisogna costruire un partito non si può più a dire una radio e un capo carismatico e basta
Ci vuole un partito è un partito è una cosa diversa da una radio e un capo carismatico Werther questo lo sa lo sa perfettamente io non gli ho mai mandato a dire quindi cosa che è questo il nostro punto però attenzione contemporaneamente
Dico che tu il nucleo politico che noi avevamo enucleato è un nucleo politico che io voglio portare avanti
Non mi fermo assolutamente
Nel modo più assoluto
Però ci sono delle novità ci sono delle novità interessanti
Intanto la prima novità che
Forse inserirlo nel non lo sa ma il compagno Fassino vorrebbe tanto che illustri andasse dentro il partito democratico
E lei si ritroverebbe con una più feroce come me che tutti i giorni
No no non c'è problema non c'è proprio sfigurati sono stato allenato da socialista della CGIL andare a fare le assemblee dove c'erano due mila Comunisti un socialista io
Per difendere e ci sono sempre andato per difendere bada bene il decreto di San Valentino di Bettino Craxi quindi figurati che cosa mi fanno la Binetti e tutto il resto
Allora da questo esatto da questo punto di vista
Noi abbiamo già risposto a questo abbiamo detto caro compagno Fassino no grazie
E gli risponderemo in maniera ancora più forte
Con il congresso straordinario che abbiamo convocato che terremo il tredici quattordici e quindici di aprile nel momento in cui diciamo al compagno Fassino no grazie
Ci rendiamo altresì conto che si apre uno spazio uno spazio serio
Noi tra l'altro il compagno Fassino dopo che si scorda che ci sono due partiti iscritti al Partito socialista europeo lo SDI e i DS più di prima e dei DS
Essendo noi gli eredi del PSI riconosciuti dall'Internazionale socialista e del Partito socialista europeo
Si apre uno spazio politico serio per chi vuole in questo Paese dare vita ad un forte partito socialista liberaldemocratico
Noi abbiamo dei passaggi tra una settimana anzi alla fine di questa settimana si terrà un'iniziativa Bertinoro
Quasi tutta l'importanza di tutto il gruppo dirigente dello SDI dell'Emilia-Romagna ha lanciato un appello che lanciamo un appello a tutti quelli laici socialisti per la prima volta ho scritto persino delle tradizioni comuniste che non avevo mai fatto
Perché capisco che lì dentro c'è un dibattito serio penso
Penso c'è anche radicale non c'è più mi dispiace mi dispiace allora stai a casa cosa vuoi che ti dica se questa era già ma perché gli pesa Screti nata a Paolo allora ferrarese alla mi preme nella preparazione
E chi scusa scusa scusa ma notorietà nazionale la situazione è chiaro che se non si è invitati si sta a casa
Beh Nama siccome state parlando proprio che sia così parlando con l'interlocutore sbagliato perché hanno l'abbiamo organizzato noi
Infine e nella natura
No no no no no no no no no quei bimbi
Vi ha detto una cosa diversa io vi ho detto che non è noi andremo a questo convegno e abbiamo lanciato un appello per i dirigenti dello specchio
Evidentemente non ci siamo capiti non l'abbiamo organizzato noi non l'abbiamo fatto gli inviti siamo tra gli invitati quindi è inutile che la Puglia né con me
Questo è molto semplice
No capiva sai che se io non faccio
Avverte
No te lo ripeto però ripeto Werther per per te lo ripeto mai abbiamo lanciato un appello col quale andiamo Bertinoro e un appello rivolto a tutti
Rivolto a tutti che i nostri gruppi dirigenti hanno firmato e di cui daremo la la la versione pubbliche nei prossimi giorni per questo che mi sembrava strano che con la compagna in fondo l'avesse letto
è benissimo mi benissimo e
Va be'apre la cosa è molto semplice c'è a parer nostro una necessità è uno spazio
La necessità e lo spazio di rimettere e di provare a mettere in piedi in questo Paese
Tornerà
Come voleva chiamare il raggruppamento lista non lo so adesso non mi interessa il nome
Ma sicuramente in mettere insieme quelle forze che ad almeno tre principi laicità dello Stato socialismo europeo come punto di riferimento
E il tema dei diritti di cittadinanza
Sono tante le forze che si ispirano a queste noi non pensiamo di essere gli unici non non pensiamo di essere quelli che comprendono al loro interno tutto questo indichiamo io penso indicheremo un percorso durante il nostro congresso e tutti quelli che attorno a questo percorso vorranno vorranno farlo con noi
Siamo ben accetti
Sì io penso che ci siano molti compagni io parlo tutti i giorni modo i compagni dei DS che mi dicono sino al congresso ci provo poi però
E penso che questo sia un dato politico nuovo importante ho letto come credo tutte le interviste di Mussi fatte su Repubblica ho letto l'emozione ho letto gli appelli
Credo che ci sia un terreno di confronto interessante va be allora ieri c'è stato l'altro ieri
Michele Salvati apertura descritto ad Enrico Boselli dicendo ma come Mussi l'orgoglio comunista ed Enrico ce lo aveva provocato
Un modo molto semplice di rispondere come in genere stimarono che vedono ci dobbiamo guardare dal Musée d'orgoglio comunista se vengono con noi invece stanno nel partito democratico il problema non si pone
C'è qualcosa che non quadra c'è qualcosa che non funziona da questo punto di vista quelli per dire che la nostra disponibilità al confronto e alla discussione e massime
E assolutamente massima penso che si possa fare un'operazione di respiro importante che parte mettendo insieme soprattutto le cose in cui crediamo perché io quando sento dire
Che gli elettori ci chiedono di fare questo e quindi dobbiamo fare questo il giorno in cui gli elettori decideranno di fare l'esatto opposto che cosa fai dovrai fare l'esatto opposto i partiti non nascono così
I partiti e le formazioni politiche non nascono così nascono perché hanno un gruppo importante di valori a cui fanno riferimento di principi a cui fanno riferimento e hanno in mente un progetto
Con degli obiettivi
Ma la risposta che ho sentito no ma gli elettori ce lo chiedono
Francamente gli elettori quando chiederanno il contrario che cosa farai dispera i poteri fra è un'altra cosa francamente mi pare un ottimo una motivazione molto molto molto debole per questo credo di aver risposto a qualche domanda giorno dimenticata qualcuna scusate
Grazie