Libertà religiosa e Concordato

Uguale
Preferisce è uguale
Allora ecco questo ovvero quando
Va bene
Io credo
Noi possiamo cominciare
Naturalmente io ringrazio tutti gli amici
Che sono intervenuti
Oggi è una giornata particolarmente difficile perché ci sono parecchie iniziative anche in campo l'aiuto e ci sono anche dei problemi di circolazione credo che ci siano delle limitazioni alla circolazione delle vetture private
Ecco io ho solo il compito di introdurre questo nostro incontro e per introdurre questo nostro incontro io devo dare conto un po'degli orientamenti della Associazione mazziniana sulla questione di oggi discuteranno i nostri i nostri relatori e lo farò dando una piccola spiegazione anche dei contenuti essenziali del pensiero di Giuseppe Mazzini
Quanti ritengono che il pensiero di Mazzini non sia un vero reperto della storia ma possono essere anche uno strumento utile per comprendere la realtà nella quale noi diamo sono dei laici che non hanno smarrito il senso del sacro e del divino
Al tempo stesso però non sono così ingenui o così arroganti da ritenersi custodi di verità indiscutibili
Non dispongono quindi di verità ma non sono nemmeno preda dell'incertezza e del dubbio
E si hanno certezze che come ha scritto di recente Giovanni Franzoni nel suo ultimo libro possono condurre fino alla dedizione totale senza pretendere che le certezze di altri siano meno rispettabili
Per questo noi usiamo sottoporre le nostre idee e le nostre stesse certezze al confronto della critica
Ricorrendo all'aiuto di studiosi di diverso orientamento culturale ed è quello appunto che noi stiamo facendo oggi
E addirittura ovvio io direi addirittura scontato che la nostra associazione sia favorevole a un regime di assoluta totale incondizionata separazione tra lo stato e la Chiesa
Ricordo in proposito che la Costituzione della Repubblica Romana del mille ottocentoquarantanove al paragrafo sette dei suoi principi fondamentali e qui vorrei aprire uno vorrei dare conto di una piccola curiosità sembra che molte costituzioni il rapporto tra Stato e Chiesa sia disciplinata dagli articoli sette l'articolo sette dei principi fondamentali discipline della Costituzione della Repubblica Romana disciplina appunto i rapporti tra lo Stato e la Chiesa
Abbiamo poi l'articolo sette della Costituzione repubblicana attuale ma abbiamo anche l'articolo sette della Costituzione francese
Del mille ottocentoquarantotto che all'articolo sette detta le norme fondamentali dei rapporti tra Stato e Chiesa io non conosco bene il significato dei numeri ma mi sembra che questo numero sette
Ricorra spesso nelle questioni di Stato e Chiesa dicevo che l'articolo sette dei principi fondamentali del della Costituzione della Repubblica romana proclama che dalla credenza religiosa non dipende l'esercizio dei diritti civili e politici
Nel paragrafo successivo che appunto la l'articolo otto si dice che il capo della Chiesa cattolica avrà dalla Repubblica tutte le guarentigie per l'esercizio indipendente del potere temporale
Le ragioni ideali di questa scelta oltre che dal dibattito della all'Assemblea Costituente sul quale ha scritto pagine importanti il professor l'Ariccia
Dicevo oltre che dal dibattito presso l'Assemblea costituente le ragioni ideali di quest'articolo di questa scelta si ritrovano nelle parole scritte
Da Goffredo Mameli il ventisei gennaio mille ottocentoquarantanove proprio alla vigilia delle votazioni
Per la stessa assemblea costituente
In un articolo scritto apparso sulla palla deve ma me li scriveva il cristianesimo congiunto alla tirannide impallidito congiunto alle libertà tornò a risplendere della sua luce primitiva dunque chi ama la fede deve amare la libertà
La quale nell'applicazione e la croce sul Vaticano e la bandiera sul Campidoglio
Sia vi verranno l'una con l'altra del provoca luce
Io vorrei sottolineare che quando Mameli ha scritto queste pagine non aveva ancora compiuto ventidue anni aveva compiuto da poco ventuno anni di vita e queste pagine queste parole danno la sensazione del genio che animato questo giovane poeta
Mi sembra di poter dire che le affermazioni di Mameli abbiano in qualche modo anticipato quelle del cardinale Martini del cardinale Montini dell'allora cardinale Montini
Circa la natura provvidenziale dei fatti del venti settembre mille ottocentosettanta
Un giudizio ecco credo di dover aggiungere un giudizio contraddetto purtroppo dalla beatificazione di Pio Nono un fatto che per noi rimane assolutamente incomprensibile
E proprio partendo da qui vorrei affidare un'altra considerazione alla valutazione dei nostri relatori e di tutti i presenti
Noi abbiamo la sensazione che molti dei comportamenti manifestati negli ultimi anni dalle gerarchie ecclesiastiche anche dalle più alte tra le gerarchie ecclesiastiche
Abbiamo segnato un vero e proprio ritorno alla logica del Sillabo
Quella logica che secondo un autorevole storico cattolico il padre gesuita Schneider riprese ho poi nella biografia di Pio Nono dal padre Giacomo Martina
Scrisse che il Sillabo aveva approfondito ed allargato infossato già aperto fra la Chiesa e il mondo moderno io credo che in questo momento tutti ma in particolare devo dire le gerarchie cattoliche dovrebbero riflettere un po'sulle parole di questo padre cioè subito
L'asprezza dei toni che vengono usati in questi ultimi giorni e in questi ultimi anni
Fa sorgere infatti la sensazione che anche oggi come allora la chiesa non riesca a trovare risposte convincenti al corso degli eventi
Aggiungo che spesso in questi ultimi anni le gerarchie ecclesiastiche si dimostrano
Poco capaci di resistere alla tentazione di ricorrere alle forme il merito di della politica ricordo le manifestazioni per il finanziamento pubblico delle scuole private delle scuole gestite
Dai religioso mi ricordo l'esenzione dal pagamento dell'ICI esenzione disposta non solo a favore degli istituti ecclesiastici ma anche di proprietà immobiliari nelle quali nelle quali la che organismi religiosi esercitano attività commerciali
Ricordo do anche l'annunciata manifestazione la la manifestazione che è stata annunciata proprio in questi giorni proprio oggi a sostegno della famiglia
Non parlo di altri episodi dolorosi come quelli per esempio riguardanti il negato funerale a Welby
Mi domando se tali fatti non pongano in essere il pericolo di una trasformazione per così dire genetica della chiesa e perciò e con questo concludo
Credo che i messi in questi episodi si possa trovare una ragione di più per ritenere che sia ormai venuto il tempo di abbandonare il regime concordatario
Io non credo che un fatto di tale complessità possa avvenire dall'oggi al domani credo che sia un un fatto a molto molto complesso ma sul quale io credo che noi dobbiamo cominciare a riflettere seriamente noi e la stessa chiesa cattolica grazie
Adesso adesso mi sarei comincerei il la discussione dare inizia la discussione e darei la parola all'avvocato
Mario Staderini l'avvocato Mario Staderini è il vicepresidente del primo Municipio di Roma ma soprattutto è autore di un libro importante sulla sul finanziamento della della Chiesa cattolica in Italia è un libro dal titolo se non sbaglio se non ricordo male l'otto per mille ci dà qualche spiegazione sua alcuni metodi credo abbastanza disinvolti che permettono alla chiesa di di ottenere finanziamenti superiori a quelli che ce ne sono espressamente destinati dai cittadini italiani se non ricordo male
Esito grazie è stato il presidente l'associazione chiami hanno rivolto questo invito sia lo scritto questo questo libretto diciamo sull'otto per mille il titolo vero era come lo Stato regala ogni anno un miliardo di euro alla Chiesa cattolica venendo però al tema di diciamo di questa tavola rotonda vorrei cercare di presentare un un profilo di di diritto comparato ma dire semplicemente il sia a livello internazionale come si colloca soprattutto in questa seconda metà del secolo del Novecento la politica concordataria della Chiesa cattolica dalla Santa Sede nel mondo per fare questo
Seguirò due linee che saranno una al livello di quella che è la a Carate configurazione di area geografica e le caratteristiche che in quell'area geografica questi accordi
E vanno a vivere e e l'altro sarà quello del modello che prescelto e come si va inserire anche nel concreto negli ordinamenti di questi Paesi prima di tutto però una piccola premessa storica c'è qui il professore ricciolini spero di di non commettere troppi errori o col professore sia magnanimo con me
Nel non riprendermi troppo è quello appunto per cui il concordato come istituto giuridico è qualcosa che prima del Novecento aveva una funzione legata a degli accordi tra la Santa Sede che aveva sempre una ha sempre agito a livello diciamo di diritto internazionale o diplomatico
Degli accordi specifici su singoli aspetti della vita della dell'ente ecclesiastico della chiesa o della vitale religiosa subito dopo la Prima guerra mondiale c'è invece la credo la nascita di veri e propri concordati come oggi le intendiamo noi ovvero degli accordi di carattere generale su tutta la disciplina che riguarda appunto
L'elemento religioso
La fase che io invece principalmente descriverò in questa in questa tavola rotonda sarà quella dei concordati o degli accordi delle convenzioni che dir si voglia post concilio Vaticano secondo
Perché il Concilio Vaticano secondo rappresenta uno spartiacque decisivo proprio per quanto riguarda i rapporti tra stato e Chiesa vedremo poi magari anche da da don canzoni se ci sarà la poi una conferma
Di quello che il Concilio Vaticano secondo ha detto in merito nei giorni d'oggi avrebbe dovuto avrebbe dovuto il principio del Concilio fondamentale in tema di ha rapporti tra Stato e Chiesa è quello della reciproca indipendenza ed autonomia
Tra Stato e Chiesa
E e della necessaria collaborazione tra questi due istituzioni subito dopo il Concilio Vaticano secondo anche l'elasticità della forma giuridica con i quali venivano conclusi questi accordi con gli Stati
è si è introdotta come caratteristica vincente si diceva dopo il Concilio Vaticano secondo che non vi era più senso di fare concordati invece da allora
Sono centoventi gli accordi internazionali sottoscritti dalla Santa Sede nel mondo con trentotto Paesi
E in particolare si tratta di paesi dell'Europa e del Sudamerica che da sempre hanno un carattere costituiscono un'area un'area privilegiata per la Chiesa cattolica ma ci sono stati anche cinque accordi compaia con paesi arabi
Quattro cinque accordi con Paesi abile africani un accordo con lo Stato di Israele in particolare dobbiamo dire che gli ultimi due papi hanno avuto diciamo sì gli ultimi Bluetooth timidi diciamo il il terzultimo all'ultimo priva di Pablito sedicesimo hanno ha avuto una spinta particolarmente elevata in particolare Paolo sesto fece durante il suo pontificato i suoi quindici anni ben tre trenta accordi internazionali quando i due Papi che l'hanno preceduto ne avevano fatti esclusivamente venti tolto mi sono segnato mentre Giovanni Paolo secondo ha segnato una seconda ondata molto importante ed anche quella che adesso troviamo negli affetti sottoscrivendo benne e ventisei
Concordati delle proprie cioè con ventisei Paesi Stati diversi di cui più sei sottoscritti con i lender tedeschi come cioè con le regioni dello Stato di Germania
La curiosità che anticipo subito e spero che non sia una un cattivo presagio per il nostro futuro e che le aree geografiche in cui sono stati conclusi
I concordati di Gioia Giovanni Paolo secondo coincidono
Con l'aria e geografiche dei concordati conclusi e da papa Pio undicesimo immediatamente precedente quindi in corso con la seconda guerra mondiale con l'avvento di Toritto capitalismi
Andiamo a vedere adesso velocemente per zona per area geografica qual è la situazione
Allora l'euro in Europa la fase post conciliare di nuovi accordi e concordati parte inizialmente con la Spagna del mille novecentosettantasei
Che costituita poi vedremo un modello tipico e che è stata poi via via ripresa con evoluzioni dagli altri Paesi a maggioranza cattolica perché quella è una caratteristica in particolare cioè Italia Polonia Croazia Lettonia Lituania e poi questo stesso modello vedremo perché è stato ripreso da un Paese africano come il Gabon
Che la caratteristica di questi concordati è la traduzione la trascrizione letterale dei principi del Concilio Vaticano secondo in questi accordi quindi concordati
Compreso quei tagli hanno ma di Paesi a maggioranza cattolica in Europa si caratterizzano per essere ispirati sui principi dell'indipendenza e dell'autonomia dello Stato
Della chiesa e sul principio della collaborazione tra Stato e Chiesa un principio molto importante che probabilmente oggi ne vediamo i veri Effetti
Di può apertura alle ingerenze cosiddette da parte della Chiesa proprio perché su questo sono stati ispirati c'è un elemento in più
Che caratterizza gli ordinamenti a maggioranza cattolica e quindi concordati e che è il riconoscimento dell'ordine
E della Chiesa come ordine autonomo quindici a questo riferimento all'ordine
Il il perché è avvenuto storicamente questa trasformazione dai concordati del del Ventennio quello tedesco quello quello italiano a questa forma nuova è diciamo collegata all'evoluzione del diritto
Co costituzionale della cultura giuridica europea da una parte il riconoscimento dei diritti di libertà di diritti di libertà religiosa quindi e dall'altro lo sviluppo della politica di concertazione in questi Stati tra le associazioni
Tra la società e i corpi sociali dei partiti e sindacati quindi anche le chiese hanno aperto la possibilità di questo riconoscimento costituzionale
Per quanto riguarda invece i paesi la maggioranza
Non a maggioranza cattolica come la Germania come la Germania l'Estonia e l'Albania e viene meno
In questi concordati e quindi del riconoscimento dell'ordinamento l'elemento dell'ordine cioè quello riconoscere la Chiesa come un ordine al pare dello Stato viene meno proprio in questi in questi ordinamenti in ogni caso comunque
Qualsiasi concordato prevede delle materie fisse che sono sempre trattare quelle che Ernesto Rossi chiamava appunto la roba ovvero la scuola gli immobili il fisco e il matrimonio
Nell'altro sudamericano invece un particolare innanzitutto Venezuela Argentina Colombia e Perù solo gli Stati in cui ci sono stati poi dopo il Concilio in particolare sotto il periodo
Di Giovanni Paolo secondo nuovi accordi internazionali
Con una caratteristica diciamo Q curiosa per cui in Argentina in Perù sono stati sottoscritti durante un Governo a regime militare
Mentre invece in Colombia sono stati sottoscritti addirittura durante uno stato di assedio il modello in questo caso non è il modello nuovo del Concilio Vaticano secondo ma probabilmente a causa del ritardo di aggiornamento della cultura
Costituzionale e giuridica e di diritto di libertà si ci si è rifatta i nonostante sono accordi degli anni settanta e successivi al modello dei primi del primo dei primi trent'anni del Novecento cioè a quello appunto dell'accordo generale
Stile è stato fascista lo Stato nazista
Nell'Islam invece nei cinque Stati in Marocco Tunisia
C'è un po'un diciamo un presupposto opposto proprio per il discorso culturale diverso ed è quello che e il riconoscimento di un accordo con il la Santa Sede alle sue ragioni nelle principio di tolleranza che è alla base dell'Islam in questi casi addirittura si tratta di una concessione ad esempio in Marocco si è sottoscritto questo accordo
Con una forma diciamo tipica di una concessione una lettera del re del Marocco ai al Vaticano con il quale concedeva alcuni alcuni diritti e non acconsentimento da parte del
Del Papa a vedersi riconosciuti queste concessioni mentre invece mi più recenti Paesi musulmani in cui ci sono stati a corte Kazakistan Albania e organizzati o L. P. Palestina
C'è invece l'inizio di apparenti inizia ad apparire di nuovo il concetto di autonomia e indipendenza seppure in maniera implicita in particolare in Palestina
La grande novità e finiamo così il quadro geografico la grande novità
Di di di questo nuovo di questa nuova fase concordataria eri quell'accordo con lo Stato di Israele perché in questo caso la novità è proprio il rilievo particolare che viene dato nella nel nell'accordo alla libertà religiosa individuale e collettiva c'è infatti una prima attuazione ed è l'unica attuazione piena della costituzione conciliare il vigneti dignità su umani che la quale riconosce il diritto alla libertà religiosa come diritto della persona e ne chiede il riconoscimento come diritto civile è questo un concetto che addirittura sembra non voler essere valorizzato da parte della Santa Sede visto che negli altri accordi non è emerso ma è emerso invece in Israele dove la stessa concetto di autonomia e indipendenza
Mutano e sono suoi studi giuridico la parola liberi libera quindi anziché autonoma indipendente mentre invece il concetto di ordine Calamo visto tipico di Paesi a maggioranza cattolica
E viene sostituito con la con il termine di diritti e poteri che i rispettivi in conclusione di questa prima analisi possiamo dire che lo strumento concordatario in maniera nella fase post conciliare ha dimostrato una grande diffusione una grande capacità di adattamento
Anche in ambienti culturali in cui prima era sconosciuto e soprattutto la disponibilità ad assumere forme e contenuti diversi a seconda di dove si andava a incardinare a i modelli durante il diciamo così il pontificato di Giovanni Paolo secondo c'è la vera elaborazione di una nuova giuria concordataria che vede in tre modelli i prototipi che sono stati poi eseguiti il primo modello il modello spagnolo ed è un modello
Che ha come basse giuridica la forum come forma giuridica quella di una pluralità di accordi parallelo in cui diciamo paralleli tra di loro su diverse materie ciascuno con una propria forza di pari rango quindi non c'è una gerarchia delle fonti
E con la caratteristica che a firmare questi a ciascuno di questi accordi e quindi anche l'eventuale modifiche sono sempre la Santa Sede e il Governo questo modello di accordò la caratteristica di permettere ovviamente essendo più accordi l'ampliamento delle materie numeroso rispetto al passato l'una normativa capillare che disciplina le varie materie permette una modifica degli accordi proprio senza dover mettere in discussione l'impatto generale
E anche la possibilità di rinviare come Bruto España la determinazione a definizione di alcune materie a successivi accordi questo modello spagnolo è stato seguito
Dalla Slovacchia dalla C Repubblica Ceca e dalla Lituania dovendo considerare anche che la grande fase che la grande fase di sviluppo di nuovi concordati è successiva al mille novecentottantanove da una parte per la caduta sicuramente del regime sovietico dall'altra anche dico io
Perché nel mille novecentottantaquattro si interruppe
Una una tradizione che era veramente il vero zoccolo duro
Di alternativa al mal modello contorna Dario e che era Landi il non riconoscimento da parte degli Stati Uniti d'America dello Stato Città del Vaticano in quanto tale venendo centottantaquattro Reagan proprio nella logica almeno cosiddetta di Comba di combattere il pericolo sovietico il pericolo comunista
Accettò di intessere relazioni diplomatiche con la Santa Sede il secondo modello che noi abbiamo e del modello più evoluto è il modello italiano un modello che anziché prevedere tanti accordi paralleli prevede un accordo quadro
Come quello del nostro concordato che rinvia poi ad una serie di intese successive che hanno la caratteristica ben precisa
Mentre l'accordo quadro è firmato dalla Santa Sede dal governo le successive intese sono firmate dal Governo e dalla Conferenza episcopale cioè l'organo della chiesa cattolica locale che in Italia ha una caratteristica specifica
E unica nel mondo quella di cui per il presidente della Conferenza episcopale italiana non è eletto tedesco mi come tutto il mondo ma nominato e quindi con un potere diretto di intervento dal pontificie Capo dello Stato Città del Vaticano il modello italiano è stato ripreso in Polonia e ma soprattutto addirittura questo modello dell'accordo quadro a nel Gabon sembra un assurdo che nel novantasei ha approvato questo nuovo concordato l'esempio perfetto perché lo stesso nome
Dell'accordo in Gabon si chiama Accor cadrà
E dovremmo forse andare dal vedere dopo undici anni qual è lo stato di attuazione nel nel Gabon Louie
L'ultimo modello è quello dei lender tedeschi in questo caso ci si rifà per tradizione tedesca
All'accordo unico dello stile unico generale del diciamo stile primi
Anni del Novecento in cui la Chiesa però anche un riconoscimento di organo di diritto pubblico per cui è una situazione particolare faccio le l'empio in Germania c'è la possibilità da parte della Chiesa cattolica di emettere delle vere e proprie tasse per i cittadini
Anziché avere l'otto per mille e Lalla annunci stemma
Che consiste in questo
Il Land la Regione definisce qual è la percentuale
Entro la quale
E la Chiesa cattolica o anche la chiesa protestante luterana può emettere delle tasse a quel punto e il cittadino a meno che non faccia dichiarazioni via posta sia al tribunale chiamandosi fuori dalla religione su cui è stato battezzato sarà costretto è tenuto per legge a pagare le tasse che arrivano anche a cinque l'otto per cento
Quindi chiuso tutto quanto prima di arrivare a delle conclusioni che riguardano però più complessivamente la libertà religiosa ricordo appunto le materie fisse in questi accordi che sono lo status della Chiesa e degli enti ecclesiastici il regime fiscale le proprietà immobiliari istruzione private l'insegnamento religioso il sostegno finanziario e l'assistenza spirituale tutte materie che sono sempre disciplinate
Con una curiosità che riguarda quest'ultimo punto dell'assistenza spirits spirituale forze armate ospedali che ha visto passare da un iniziale subito compost concilio Vaticano secondo
Visione dell'assistenza spirituale negli ospedali nelle case come servizio
Al cittadino credente malato e quindi come come esplicazione del diritto di libertà religiosa si è arrivati adesso invece a vedere da parte a rivendicare da parte della Chiesa
Questo diritto all'assistenza come diritto della Chiesa stessa a e per il suo ruolo istituzionale quindi come un diritto di curare e in maniera pastorale i fedeli quindi anche il concetto che muta
In conclusione quali sono le diciamo le le conclusioni che possiamo tirare dispetto al discorso della religione degni della libertà religiosa
Innanzitutto la polizia con concordataria non è l'unico modo attraverso il quale una chiesa può muoversi
In in un in un in uno stato noi abbiamo Ida in Europa stessa l'Inghilterra Danimarca Norvegia in cui la religione
Esiste addirittura la religione di Stato e non è la religione cattolica e la Regione implicano luterana dall'altra parte ma in assenza proprio perché il nome degli dei dei principi della riforma
Di Lutero
Non non c'è un indiciamo un di riconoscimento della dimensione pubblica della chiede le chiese può addirittura rimanere una situazione di libertà religiosa massima gli Stati Gorrini giorni di Stato
Mentre invece non abbiamo l'assurdo che ivi concordati vengono fatti oggi non con Paesi dittatoriali in cui non viene riconosciuta la libertà religiosa ma con delle democrazie
Quasi tutti gli stati di cui ho parlato sono democrazie
Ottenne dente aspiranti tale e che quindi riconosco la libertà religiosa come principio di ogni cittadino in questa situazione il concordato in particolare quelli fatti nei Paesi a maggioranza cattolica assume un significato a mio avviso ben diverso e che nei suoi infetti vale essere contrastante con la libertà religiosa stesse
Si tratta infatti di riconoscimento non solo tra dimensione pubblica ma di una privilegio di un ruolo privilegiato ad una UA più confessioni religiose
Trasformando il diritto di libertà religiosa individuale del singolo collettivo nel riconoscimento di un diritto ad un ente e che è che per legge è titolato a rappresentare e a gestire il sentimento religioso dei cittadini oggi in realtà il Concordato rappresenta in tutto il mondo
Esclusivamente un modo per finanziare Imatra verso sostegno diretto o attraverso strutture logistiche
Lente rappresentativo per legge del del del diciamo del sentimento religioso
Caratteristica che ripeto molto particolare quella che i principi e che sono andati a essere codificati nei nostri stadi nostri ordinamenti sono i principi scritti dalla Santa Sede nel concilio Vaticano secondo
E a questo punto faccio una piccola poi diremo magari in modo di un mini dibattito una piccola così provocazione lo stesso modello che viene messo come modello alternativo il modello americano
Il modello in cui il prime mandamento chiarisce che non c'è possibilità di riconoscimento privilegiato di una religione o di o di leggi che il costante di una religione
Principio che è stato una famosa sentenza del mille duecentosettantaquattro della Corte Suprema
Ribadito attraverso il chiaro dettato che in nessuna imposta può essere utilizzata per finanziare istituzioni un'attività religiose e oggi proprio in quell'America messo in discussione
Da debba dei fattori che dovrebbero far riflettere quando è stata fatta quando è stata fatta in America la Costituzione che prevedeva questo principio
Gli americani che si dichiaravano credenti in qualche religione confessionale erano meno del venticinque per cento dell'intera popolazione
Lui la tolleranza era possibile un principio talmente libertario che permettesse appunto quasi la promozione dello spirito religioso
Era possibile oggi in cui vediamo invece che il novanta per cento degli americani è invece credente in una confessione religiosa inizia a scricchiolare
Scricchiola nel momento in cui incredibilmente è stato riconosciuto un anno fa da parte del presidente Bush
è stato riconosciuta la improcedibilità in un processo civile nei confronti del che cardinale Ratzinger poi diventato papà
In quanto capo di Stato estero non gli è stato allora è stato possibile al giudice americano quello che aveva processare chiamare in causa per in caso di pedofilia il e l'attuale papà allora il mio Due il la mia provocazione che lancio anche qui per eventuale dibattito su cui fu successivo
Credo che la stessa parlasse solo sesso diciamo
Frasi un principio a cui sempre siamo chiamati del libero stati Libera Chiesa non possa più oggi soddisfare quelle che sono le esigenze di una democrazia moderna e non violenta fondata su principi liberali vi ringrazio
Io la ringrazio l'avvocato Staderini che ha allineato con grande precisione le questioni sulle quali dobbiamo proseguire nella discussione
Ebbene io ora la parola al professor Domenico Maselli
Bisogna certamente di presentazione da parte mia voglio solo
Titolare
E
E deputato per due legislature nel corso delle quali si è impegnato soprattutto nella difesa
Delle minoranze di qualsiasi tipo di lei ed è stato soprattutto relatore del disegno di legge presentato dal primo governo Prodi proprio sulla libertà religiosa
Io darei la parola al
Al professore che ringrazio naturalmente per essere intervenuto a questa nostra manifestazione so che può affatto
Il fisico perché fra poco dovrà lasciarci partecipare
Credo alla guida
A vasto aggravato e quindi gli do la parola grazie
Io vi ringrazio moltissimo di questo invito
E vi chiedo scusa perché non ho avuto la possibilità di una preparazione ad hoc non avendo capito esattamente quale fosse il tema
Avrei gradito potere a vere una
Possibilità di un intervento ad hoc quindi voi minacce per Rete un po'a voce libera provocatoria
Ecco
Diceva prima il professore così gentile nel presentare il fatto che io difendersi tutte le libertà
Sono stato il relatore della legge Turco-Napolitano per l'immigrato per gli immigrati sono stato il relatore della legge sulle minoranze linguistiche che è l'unica che mi è andata bene perché è rimasta e c'è anche se la fanno zoppicare un po'ma comunque questa va avanti così sono stato il relatore per la minoranza linguistica slovena
Ero stato anche meno felicemente relatore per le foibe perché ritenevo che i diritti fossero da tutte le parti
Quindi diritti di chi ha sofferto di chi ha lottato sono per tutti tutti quelli che hanno avuto a soffice
Ecco detto questo che cos'è la libertà religiosa dove nasce come nasce
E che cosa sono i concordati
Ecco io vorrei ricordare prima di tutto che il concordato non nacque per volontà della Chiesa cattolica
Ma per la volontà dell'intero del Sacro Romano Impero d'Occidente il quale tentò di bloccare un poco l'espansione della Chiesa cattolica
Per cui fino a un certo momento il concordato era subito dalla Chiesa cattolica
Il concordati del Settecento sono concordati che la Chiesa cattolica ha subito il che non avrebbe voluto a vere
La cosa cambio
Paradossalmente dopo il mille ottocentoquarantotto proprio lì vicende del quarantotto quarantanove
Proprio la Repubblica romana provocarono uno uso del concordato in funzione
Repressiva
Che ha il primo esempio del Concordato toscano
Concordato toscano del cinquantadue che porto per esempio alla all'ultima grande ondata di arresti per ragione religiosa in Italia
Con i protestanti dal mille ottocentocinquantadue al mille ottocentosessanta ci sono più di duecento arresti da questo punto di vista dico ultima penultima purtroppo per chi si è poi quella fascista
Chiaramente in quel momento storico il concordato gioco fortemente in funzione anti libertaria
Il concordati poi Reed divennero molto importanti per la Chiesa cattolica dopo il mille novecento
Diciannove perché
Perché noi italiani dimentichiamo spesso
Che la Chiesa cattolica una politica più interna internazionale non una politica italiana
E quando è venuto a mancare il grande appoggio alla Chiesa chi era al lo Stato austriaco
E contemporaneamente ormai era perduto l'altro appoggio quello francese per la proclamazione di separazione tra Chiesa e Stato è stato necessario trovare altre forme e le sono state trovate essenzialmente nei Paesi fascisti
Partendo dall'Italia in fondo quel Mussolini che era stato fino a quel momento ateo
Non so se voi vi ricordate il famoso episodio del mille novecentocinque in cui il pastore taglia la tela discusse con Mussolini e Mussolini si voleva dimostrare che entro mezz'ora avrebbe dimostrato che Dio non c'era
Perché scaricava l'orologio
E se non lo fulminata entro mezz'ora voleva dire che Dio non c'era
Se non che non si è più saputo la cosa perché lo stesso Mussolini parlando dette un colpo alla sveglia e la butto via e quindi non poteva suonare la Svezia
Ecco questo per dire lo stesso Mussolini inventò
Che restituiva all'Italia addio ed io all'Italia nel mille novecento ventidue nel primo grande discorso fatto alla Camera appena eletto ecco questo volevo anzi nel ventuno questo volevo ricordare
E
Il concordato che ne saltò fuori fu qualcosa di più del concordato furono i patti lateranensi
Abbiamo sentito come dopo il Concilio sia cambiato il concetto concordata
Il concetto concordatario del ventinove tutti lo sapete benissimo portò come conseguenza ha una forte mancanza di libertà religiosa
Chi aveva ottenuto fino a quel momento il riconoscimento giuridico come ente di culto sia pure con fatica riuscì ad andare avanti
Aveva bisogno di avere i ministri di culto sempre presenti eccetera ma riuscì ad andare avanti chi non ce l'aveva
Conobbe il confino e la prigione i nostri in miei fratelli pentecostali
E i testimoni di Geova conobbero confino e prigione
La stessa cosa avvenne per l'esercito la salvezza perché dipendeva dalla dal Londra e conobbero il confino mio zio che era il capo in Italia
Esercita saldezza morì di crepacuore io mi chiedo se un crepacuore
Autonomo o può o provocato da qualcuno
Lo stesso poverino
Era stato mandato da Brasile in Italia perché aveva agli occhi dei suoi capi una virtù aveva salvato la vita
A Benito Mussolini durante la Prima guerra mondiale e questo è un particolare forse non conosciuto quindi pensavano che Mussolini avrebbe risparmiato
Non risparmiò né Serse la salvezza nemmeno in questo particolare
E come voi sapete contemporaneamente ci fu poi il terribile episodio delle leggi razziali
Del sempre la deportazione dello sterminio quindi in realtà questa Italia che credeva di avere trovato la libertà religiosa con l'ordine del giorno
Di Stanislao Mancini nel mille ottocentosettantadue si accorse che libertà religiosa non c'è
E nemmeno la Costituzione restituirei immediatamente la libertà religiosa
Un nostro comune amico e non solo lui dovette fare una grande battaglia perché i pentecostali fossero riconosciuti
Giorgio Spini per gli articoli scritti sul ponte avendo vinto un concorso universitario di Storia moderna
Fu chiamato sette anni dopo all'università di mezzo dimessi
Questo per dirvi questo per dirvi che cosa ancora nell'Italia repubblicana poteva succedere e il mio grande maestro ideale Bonaiuti morì
Senza aver potuto riavere la cattedra che gli spettava e questa da un ministro liberale mi dispiace dirlo
Il quale Lombardo Radice il quale non lo nomino tutti gli altri che erano stati licenziati dal fascismo Ria ebbero la cattedra lumino e luci morì questa volta davvero di crepacuore
Questo per dire che quando parliamo di libertà religiosa in Italia non parliamo di qualche cosa
Che c'è che c'è stata e che è di facile commercio e di facile consumo parliamo di qualche cosa per cui dobbiamo vivere per averla
E questo può portarci anche a vedere distorte le situazioni
Oggi si dice il concordato
Certamente
Una vera libertà religiosa si avrebbe soltanto con la separazione piena tra Stato e Chiesa abolizione del Concordato abolizione delle intese e lì la riduzione a puro diritto civile
Delle religioso questo è quello che noi per esempio evangelici abbiamo semper
Pensato sperato chiesta
Però
Domanda
è possibile questo in questa situazione
Ed è possibile nel momento in cui in questo Paese
Abbiamo una situazione in cui ci sono otto diverse possibilità in cui si trova un ente di culto
C'è un ente di culto
Quello che ha sede oltre Venere Oltretevere che a una protezione una su iper protezione nel Concordato
Concordato che fatto dalla Chiesa non come Stato del Vaticano
Ma come inutili Chiesa cattolica che era riconosciuto come ente internazionale
Prima ancora della Città del Vaticano perché gli ambasciatori presso la Santa Sede erano presenti prima del mille novecentoventinove
Ha continuato ad essere un ente internazionale
Mussolini gli ha dato una base territoriale
Ma la Chiesa cattolica ha continuato a mantenere tant'è vero la base territoriale governata da un governatore iato
Che
Cura solo a Città del Vaticano mentre l'ente in sé è governato dalla Curia come insieme di congregazioni cardinalizie
Con a capo il Sommo Pontefice
Con questo tra l'altro mi diverte qualche volta pensare come il Papa si chiama assumo pontefice perché
Ho cercato di vederlo e ho scoperto che è il vescovo di Milano Santambrogio che ha convinto l'imperatore Graziano a rinunciare al titolo di pontefice massimo dopodiché il successivo vescovo di Roma
Si fregiò del titolo non più di pontefice massimo ma di Sommo Pontefice
Siamo nel Trecento settantotto la rinuncia di Graziano del trecentosettantotto Teodosio nomina nel Trecento ottantuno fa la chiesa cattolica come chiesa ufficiale dello Stato
Quindi abbiamo questa nell'Ottocento per divertirvi vi dirò
Che un personaggio a me molto caro Teodorico Pietro colla Rossetti
Cercò di studia scrisse un libro sulla religione di Stato
Dicendo
Nel mille ottocentosessanta
Scriveva naturalmente anche sul sulla rivista contemporanea che era diretta Cavour
Quindi
Aveva una funzione anche pubblica fece per esempio dei cenni statistici sul regno di Napoli che davano una struttura
Al dice reami di Napoli come lo viva inteso Luís per Cavour poi Cavour morì e tutto questo progetto campi
Ebbene Luís nel nella religione di Stato dice che l'unico vero esempio di Stato libero nel passato era quello di Giugliano la posta
E che il vero momento di libertà era stato Giuliano detto ingiustamente la posta
Sarà vero non sarà vero la discussione è ancora molto lunga certamente è interessante no come pensiero ecco e in realtà la prima il primo esempio di separazione è vero
Tra Stato e Chiesa
Sia nella colonia
Del
Di Providence
In negli stati in quella che diventeranno poi gli Stati Uniti da parte del pastore battista Roger Williams
E subito mille ottocentotrentasei e subito dopo viene copiato anche dai cattolici
Della
Del Maryland che nasce lì vicino
Ebbene continuando dico che cosa scriveva questo tizio scriveva
Finché c'è la religione di Stato
E si parla di potere spirituale
Chi ha il potere spirituale prima un poi prende il potere temporale
Perché chi controlla le coscienze in realtà controlla poi lo sta
Si disse è una sciocchezza ma quello che poi successe nel mille novecento ventidue ventinove chiaramente dimostra che era vero la presenza nell'articolo uno dello Statuto
Del religione di Stato provocò
Tutto quello che poi successe
Nel regime fascista non vi dico che cosa successe nel Concordato spagnolo che io vissi negli anni cinquantasei cinquantasette anni Spagna perché quel concordato era la negazione
Di ogni diritto di libertà civile
Ebbene
Ecco ci allora a dover fare i conti con la situazione provoca da una parte la Costituzione italiana
Che cerca di risolvere il danno della presentazione nell'articolo sette dei Patti lateranensi con un articolo otto in cui dice
Che i rapporti con le religioni diverse con le confessioni religiose diverse dalla cattolica si regolano mediante intese non si possono regolare si regolano
Come unico mezzo di Regolamento
Evidentemente i padri costituenti pensavano a tre intese o forse due una colite con gli ebrei e uno a cui protestante
Se non che il nostro governo riuscì a far passare
Quarantotto anni prima di avere la prima intesa
Perché non si poteva avere la prima intesa prima di avere la revisione del Concordato di fatto e poi fece per e poi riuscì a fare sette intese fino al mille novecento novecentonovantacinque sono giuste le intese non sono giuste
Quello che
è la situazione è che nel frattempo la situazione italiana è cambiata
E quindi oggi abbiamo otto diversi Stati in cui può essere un ente religioso
Può esserci come dicevo prima il rapporto del concordato
C'è quello dell'intesa
C'è il riconoscimento giuridico ai sensi della legge del mille novecentoventinove
C'è uno strano riconoscimento giuridico atto personam per ministri di culto
C'è un riconoscimento presso il ministero degli interni ai fini previdenziali
Poiché nessun riconoscimento
Ma tra le intese ci sono quelli che hanno l'intesa approvata quelli che hanno l'intesa firmata quelli che hanno l'intesa siglata
Quindi è diventato una marmellata totale
Di cui l'amarezza Dinoi
Fare una legge sulla libertà religiosa assi o no
Io ero per il no
Devo confessare che per due anni
Ho preso tempo nel senso che ho fatto fare da tutti gli enti religiosi esistenti in Italia un'autodenuncia
Cioè
Esiste ancora presso il il la Camera dei deputati la dichiarazione che ognuno ha fatto l'autodichiarazione che ognuno ha fatto sulla sua vita esuli i suoi bisogni
Fortunatamente lo feci fare perché contemporaneamente il dipartimento di polizia
Ne fece un'altra da cui risultava che gli avventisti per esempio con tutto che avevano l'intesa erano una setta satanica
Sì signori
Questo è poi l'altra faccia della medaglia
In paesi dove la separazione dello Stato è avvenuto oggi in questo momento poi post terrorismo eccetera cosa succede
Succede che lo Stato vuole comunque entrare in qualsiasi associazione inerente che dovrebbe essere autonomo libero senza nessun limite
E Tibolla in Francia per esempio la Comunità di Sant'Egidio è considerata una setta
Cantù quindi attenzione perché perché poi quello che i poliziotti possono dire extra
Quindi c'è tutto aboliamo il concordato ma come
Lo possiamo abolire oggi
Cioè abbiamo le forze
Voi vedete come su cose band più ben diverso e dal Concordato per esempio su questi poveri dico che a furia di dico son diventati direi e se dicessi
Che sono basi prima di piccoli diritti porremmo radiali
In qualsiasi Paese civile approva non avrebbe nemmeno bisogno di approvare perché sono naturali
I diritti sono uguali per tutti e non ledono nessun'altro principio
Bene nonostante questo vedete che razza di guerra si è scatenata in questo Paese
Mi chiedo cosa possiamo fare
Ecco perché giustifico me stesso di avere cercato almeno di limitare i danni facendo una legge sulla libertà religiosa che potesse
Dare certi diritti finché lì potevamo ottenere
So che la situazione difficile
So che questo mi divide nonostante tutto con degli amici carissimi di cui uno e qui accanto e di cui la stima né
E reciproca e completa
Ma è proprio questa situazione che ci porta a chiederci cosa possiamo fare non possiamo rimanere con le mani in mano
Vi dico ho saputo oggi che di nuovo la polizia è entrata nella chiesa avventista e nella chiesa battista di Cagliari oggi pochi giorni fa
Ora
Credo che si sistemi che sia un errore però come capite a tanti anni io conduit e chiese tra l'altro che sono riconosciute e che hanno l'intesa figuratevi se non l'avessero avuto ecco questo è la situazione come io la vedo
E nel momento in cui mi trovo a rappresentare uno dei gruppi storici italiani il gruppo delle Chiese evangeliche in Italia
Che vive in Italia da ben prima della riforma protestante
Per che vive in Italia dal mille duecento e se ne potrebbe parlare
Ecco io mi chiedo
Cosa possiamo fare se non stare all'erta
E trovare tutti i mezzi
Avere un franco leale dibattito precipua orti alla vera libertà
Bene grazie alla professor Maselli che ci ha rappresentato da un lato le difficoltà che il nostro Paese ha dovuto
Liberarsi dalla
Permettetemi questa parola dalla invadenza della chiesa e dall'altro ci dice che dobbiamo impegnarci in ogni modo per cercare di modificare questo stato di cose che desta tante preoccupazioni
Io vorrei però introdurre dopo così io che mi mi rendo conto di aver fatto come introduzione un pochino troppo
Negativa
Vorrei introdurre qualche ulteriore motivo di riflessione e anche di apertura e di speranza per Centrica delle cose
E io ho letto degli stralci di un intervento del cardinale Tettamanzi
Il nella città di Gerusalemme
Mi sembra che anche la china all'interno della chiesa si cominci un pochino a riflettere sul pericolo di queste prese di posizione estreme che ci sono state negli ultimi anni io mi domando se non sia il caso di dare un seguito a questa nostra tavola rotonda con la presenza di esponenti
Della Chiesa cattolica questo è un impegno che noi ci sentiamo di poter fare del resto in linea con le tradizioni della nostra associazione che ha sempre messo a confronto
Opinioni di carattere diverso io mi permetto di chiedere la parola a un minuto ieri sera ho avuto un dibattito una
Comunicazione telefonica con un membro importante della Biblioteca Ambrosiana di Milano
E vi posso dire che il clero ambrosiano
Estremamente preoccupato per esempio di queste esortazione che esce dal Papa in questo momento del resto non è una novità lo stesso San Carlo Borromeo fu praticamente messo a tacere
Dalla Chiesa cattolica post tridentina proprio perché voleva più dibattito più dialogo eccetera lo accusarono perfino di essere protestante
Perché interrogava chi accusava i protestanti giustamente lo interrogava prima per essere sicuro che fosse un'accusa vera
Questo vi dice come fin dal Cinquecento ci sia una linea che arriva da una parte a Roncalli
E dall'altra parte c'è quest'altra linea che arriva ad oggi quindi la Chiesa cattolica è tutt'altro che quel monolite monolite che noi spesso diciamo anzi noi evangelici dobbiamo stare attenti perché da una parte dobbiamo essere chiari ma dall'altra dobbiamo anche essere fraterni per sopra fratelli che sono in difficoltà
Dentro la chiesa cattolica come al tempo di Perosi quando fu fu costretto ad andare in manicomio
Professor Maselli io ora darei la parola a posso dire all'amico Giovanni Franzoni Giovanni Franzoni lo considero un amico dell'Associazione mazziniana egli ha partecipato a diverse iniziative di studio dell'associazione a cominciare da quella che abbiamo tenuto in occasione della beatificazione
Di di più il nonno ecco darei la parola allora
All'amico Franzoni
Lamenta apre un pompiere avviare un poi di dibattito vuole
L'estero un poco
Anche provocatorio alle le ultime parole di Maselli
Sul che fare abrogare il Concordato ora puntare
Sul hanno una legge per la libertà religiosa quale libertà per quali
Aree per quali religioni per quale dieci eccetera
Vorrei fare questa prevaricazione andiamocene da questa sala
Il problema è fuori c'è il problema è nella società e nella politica perché
Come faccio io
Dall'interno della mia educazione della mia cultura della mia Criscito della mia anche il ruolo che ho avuto nella chiesa nel Concilio interni appartenenza per quanto per così dire contestate marginale con nella Chiesa cattolica
C'è una battaglia che francamente insomma la battaglia contro il tempo realismo c'è la chiesa cattolica
Talmente
Quindi
Ed è talmente per poco probabile che effettivamente non posso promettere nulla
Che questa questo pugno di di di persone che sono riuscito ad alzare la testa qualche momento
Durante la storia
Però in definitiva e quindi non abbiamo lottato anche contro il concordato negli anni negli anni settanta abbiamo cercato di modi abbiamo discusso con con Pannella quando raccoglieva le firme per l'abrogazione e così via ci siamo domandati si era a casa di vincere o o di perdere nobilmente
Cercando di acquisire per così dire immagine ma perdendola infatti le le battaglie e così via per il insomma questo un po'mi di persone cui calibri di base i cristiani critici i bellissimi queer fino al nuovo anno anche noi siamo Chiesa e così via
Insomma l'ultimo atto che ho potuto fare
Dall'intera chiesa cattolica dal momento in cui si è proposta la causa di beatificazione di Giovanni Paolo secondo
Siccome nel lo statuto del del procedimento e fiere che si potevano portare testimonianze a favore Miracoli e anche eventualmente testimonianze critiche
Ho portato io ho depositato un anno quindi fatta arrivare il vicariato mi hanno fatto giurare eccetera e ho depositato una serie di obiezioni secondo me importanti sola pessimo comportamento di Giovanni Paolo secondo nel caso del break crack del Banco Ambrosiano come ha tirato fuori Marcinkus
Appellandosi al allo status della della Chiesa lo IOR come organismo della Chiesa all'isolamento di Oscar Romero la beatificazione stesse di più un ruolo perché vero che più non lo si poteva anche nel suo contesto pensare che avesse che fosse preso dal panico dal terrore che potesse anche dire le cose aberranti contro la modernità che ha detto anche perché non la conosceva
Diciamo noi sappiamo da calze da Wittgenstein è che è difficile anzi forse vietato parlare di ciò che non si conosce finché non è che io voglio invocare attenuanti generiche per piano l'Oval comunque di fronte a questa totale novità lui si barrica dietro tradizionalismo dietro dietro in conosciute ma riproporlo oggi
Uno un uomo che contravvenendo a tutte le consuetudini della Chiesa consente al rapimento del piccolo
Gara o dado forse Mortara a Bologna lo Fab che era stato battezzato clandestinamente da una domestica
E lo fa il duca all'artista lo fa fare preti e così via e afferma il principio che i diritti del Padre celeste sono superiori alla patria potestas
Per naturale così oggi che si ritira fuori addirittura la natura
Della famiglia e così via riproporlo ora dopo il Concilio e dopo le riaperte
Relazioni con la comunità israelitica e così via veramente l'aberrazione o perché vi cito questo P. cito questo per dire che semplicemente immediatamente dopo ho saputo che si chiudeva l'indagine
Quindi io sono servite con uno stupido
Ha completamente nel fare la ciliegina sulla torta per cui possiamo dire che una valanga
Di attestazioni di testimonianza di miracoli a favore della beatificazione e poi dice siamo stati talmente democratici che abbiamo sentito anche qualcuno che era critico che non era favorevole
Dopodiché noi ne usciamo sconfitti
Quindi
Perché il mio primo proveniente volevo dire perché i momenti forti che noi abbiamo avuto però quando noi pareva speravamo di svuotare il concordato di chi significati al momento in cui cresceva la cultura sociale
Contro l'emarginazione contro i i manicomi Basaglia lavorava l'antipsichiatria sia faticava si lavorava sui temi del della marginalità
Si chiuse si condannavano si costringevano a cambiare anche la cultura denunciati verbali di conseguenza anche le leggi circa l'istituzionalizzazione dei portatori di Handicap eccetera sono c'è stato un periodo in cui la società italiana svuotava al concordato
Di per sé
E così dire era come se una porta non non potendo aprirla col con la con la chiave avessimo scardinato l'infisso
Non so se se se mi spiego ora invece i in un periodo di di di torpore
Adesso sociale e politico
Con un una
Dilagante sfiducia
Della popolazione nei confronti demonizzazione di quelli che si battono contro la discarica contro una grande opera
Contro l'allargamento di una rapporto che venga immediatamente considerati come radicali estremisti confinanti addirittura complici del terrorismo così di in questa situazione una Chiesa che in preda al panico
Perché tema Lo Foco dodici Maselli e la questione dei Dico loro sono in preda al panico perché sta serpeggiante o nella popolazione italiana un comportamento totalmente gli irriverenti e irriguardose nei confronti delle istituzioni matrimoniali del del familismo
E quindi potremmo dire la battaglie vinte perché la il fiume ha rotto gli argini ventilata ma in che direzione dilata
Dilaga nella direzione di di di valori
Forti
Importanti aggreganti che ci uniscano laici
Religiosi negli stessi ideali di fedeltà di onestà morale di di onestà intellettuale
Il insomma di collaborazione costruttiva per la società va in questa direzione il comportamento di massa oppure Pannella divisi in ogni direzione discrete attivo questo io non lo so qui se non si riprende
In mano la politica
Secondo me
La il dilemma concordato o o libertà religiosa insomma diventa un discorso fra di noi ecco perché provocatoriamente un dito andiamocene a questa sala e e andiamo a fare cerchiamo un un tentativo di di perché noi andiamo verso l'avevo una direzione in cui quasi tutti uguale a tutto
Nessuno può fare seriamente qualcosa di profondamente innovativo il nuovo chi fa qualche cosa il nostro appunto le persone che si inventano si inventano i comportamenti sessuali si invertono i rapporti però se ne inventano senza forma
Senza nessuna indicazione se semplicemente con la fantasia non con la crea creatività fattiva et questo né preoccupa
Preoccupa francamente molto allora di fronte a uno stato che ben perché tutti gli esempi che avete fatto ci aveva visto partire oggi abbiamo avuto una rassegna storico e giuridica
Veramente importante che sarebbe bene anche
Che avessimo a disposizione eccetera però dopo questo è vero ci dobbiamo rendere conto che i concordati nelle pattuizioni sono stati infatti i in in in momenti in cui i contraenti della pattuizione erano sulla posizione forte
E potevano conta adesso sono è una contrattazione fra soggetti che non hanno il governo sembra di essere in Iraq quando le i i le personalità del del usciti trattano con le persone di tasse unite e nessuno di questi a l'autorità per fermare e la la il disordine davanti e che dilaga fra la gente lo stesso quindi il pacco può controllare i cattolici né lo stato italiano riesce a contro ai cittadini tutti temono e te e temendo corrono alle barricate e nascono dei con lunghi incestuosi fra fra organismi politiche condotte solo una non un'infezione alla marmellata che secondo me non non
Potrebbe non portarci al nulla su questa posizione possiamo cercare disperatamente di essere chiari contestare per esempio il fatto
Che dentro questa situazione un'informazione seguiti a considerare la gerarchia della Chiesa cattolica il Papa in testa considerarlo come la voce della della religiosità
Evangelista e cristiana e questo alla voce dei dei protestanti la o o la voce degli ebrei per quello che riguarda la cultura ebraica e così via San perché questi non sono interessati alla stabilità della famiglia
Come fare da poco
Perché la RAI perché al al momento in cui il Papa dice delle sciocchezze
E Repubblica mi apre in prima pagina con un titolo posso e e dedica tutta quanti tutta la prima pagina a al dottor Razzi Indie
Il quale sta dicendo delle cose come si fa a parlare di naturalità della famiglia naturale anche qual è la famiglia naturale
Ma se noi pensiamo a quello che abbiamo combinato con i nostri Conquistadores al momento in cui si era siamo allo popolazioni Negrita lo avvicina dal dal dal
Dalla Costa d'Avorio eccetera si imbarcavano sull'altare qualcuna si chiamava fra l'altro di Jesus
Si imbarcavano gli schiavi si bastavano quindi si rompevano le famiglie naturali quelli a cui
La nostra Rosi Bindi vorrebbe
Affidare i bambini in Africa piuttosto che
Farli adottare coppia omosessuale telefoni Lelli venivano totalmente ignorate
Si importavano gli schiavi sin battezzava lo si rifacevano risponda risposa harem per riprodurre forza lavoro col matrimonio
Cristiano o
Cattolico protestante portoghese spagnolo quello che sia ma dove stava dalla tonalità deve dove stava la verità del privilegio paolino
In cui si può distruggere un patrimonio naturale proprio in base al al criterio della possibilità di convertire
La persona l'altro coniuge e così via quindi parlano di cose che fanno fremere antropologi storici e queste cose vengono trattate con rispetto
Io penso io spero che ma ma questa posizione Maselli o con poi compariranno in prima pagina di Repubblica dell'Unità sia la
O o comporre a pagina quaranta in mezzo noi del di fronte al non posso molte Viscomi in un gruppo di cattolici l'abbia comunità ha scritto un in sé una
Un'altra pezzo posso posso
I vescovi si non posso punto diciamo poco subconscio tappa cantasse mille ottanta euro comprata supplizi un partito così di pubblicità su Repubblica a pagina quarantadue
E scusate se ogni tanto non c'è una bella differenza che diciamo la pubblicità garantita bar basta che parlino quindi secondo me
Non riesco a colpevolizzare una Chiesa che fai cavoli suoi perché glieli lasciamo fare
Quindi da un lato e come cattolico piango perché vedo con ciò una una vergogna questa in questo tipo di chi resta e non ha niente a che fare con il messaggio di Gesù di Nazareth con i Vangeli col con con quello che che sta non ha niente a che fare col collo con l'ecumenismo con rapporto fra Chiesa e non ha niente a che fare con il dialogo interreligiosa e questa è una questi enti e che affligge le voi potete anche infischiati
Ma poi dopo io piango perché la società civile la stampa lo Stato e così via
Giocano su questa partita la loro partita politica su questi spazi lasciano che si filtri
Questa invasione quei credo quindi non è che
Il fatto che la Chiesa occupi abusivamente questo spaziale
E per bontà di dire riprovevole da un punto di vista di senso comune più che comprensibile perché lo dovrebbero fare
Appartiene al costume generale ciascuno occupò gli spazi che sono così o perché li lasciamo vuoti ecco il punto
E quindi ecco sotto questo profilo io credo che non l'associazione con quella mazziniana cioè non possedesse semplici rinnovò tutti gli altri organismi mescole costituzione
Il laicità dello Stato e tutti gli altri organismi fichi solo Tonetto combattere o una battaglia politica sull'informazione sul sul confronto
Mi sugli spazi da da acquisire denunciando anche le posizioni ricattatorie
Singoli personaggi politici giocano la loro appartenenza la loro individualità traducendosi Paladini TT Scorsese comunque li sta di fatto che di per sé in questo documento di ieri
Senza accorgersene il Papa scomunicato Berlusconi e Casini
Ma non se n'è accorto nessuno conosce atto terzo al portavano febbraio ha dichiarato che non potevano fare la comunione ma nessuno a fare la raccolta e mi sono dato che certo dalla serie di paramenti
E di di di di di sospensioni ideale di molle già venti che che coprodotto dotate e così via quindi salvo naturalmente che non vivono come c'è la separazione tori Ferrari vincolo come fratello e sorella ma qui il calo dei figli
Ma senza gravi anche intraprendenti che escano Bosingwa scampata
Per altri motivi che
E quindi
Ecco però tutto questo è protetto per così dire Bette invece se poi succede qualche cosa nell'area marginale detto diventa una cosa grossa scandalosa è un vero e proprio Handicap sociale quindi mio invito era pensare a queste lo dicono i gialli allorquando Pannella mi chiamo mi vuole pensava di fare sessanta siccome i referendum concordato diverse legato ai Patti lateranensi sta se non è emerso sufficientemente oltre la brinda oltre il quadro c'è la cornice del quattro che sei patente violazione se solo un patto
No no non non è nemmeno di stelle il pane il neanche materie di Parlamento perché soltanto in Parlamento un po'parate la ratifica del Concordato ma non può intervenire in materia concordatari perché è un fatto di di internazionale
E quindi ecco di fronte a questa situazione io pensavo allora che o il cordolo Oltretevere si scardina esautorando il potere dal basso dicendo semplicemente questi non contano oppure noi purtroppo dovremo fare sempre i conti con le briciole che rassegnarci a stare in una situazione di nobile sudditanza
Che dire di fronte a questo intervento così denso di di pensiero e di passione di pensiero e di Fazio ma anche di pensiero
è io credo che i laici abbiano delle responsabilità non indifferenti questa questione abbia ragione
Nostro amico Giovanni Franzoni io credo che i laici debbano impegnarsi di più nel adesso nel sociale
Una cosa che a me deprime spaventa mi fa pensare che noi laici abbiamo perso le ragioni della nostra stessa esistenza e il fatto che noi siamo quasi totalmente assenti nel campo del volontariato
Io non cito degli episodi gravi che sono che sono accaduti dei quali sono stato spettatore ma devo dire che sono proprio molto preoccupato il movimento laico il mondo laico il mazziniani
In Italia è nato proprio nel volontaria le e attraverso il volontariato Mazzini ripreso l'attività politica in Inghilterra creando delle scuole
I ragazzi italiani di Londra
In Romagna in Toscana dovunque il movimento mazziniano ha avuto una presenza significativa
La butta proprio per le sue iniziative nel settore della solidarietà sociale il l'analfabetismo in zone della Romagna è stato combattuto da scuole
Volontà di volontariato creati appunto nell'ambito del mondo mazziniana queste qualche cosa che noi dovremmo impegnarci a riprendere anche se le forze voi lo vedete le forze dell'Associazione mazziniana
E sono quelle che sono insomma non è che possiamo andare molto molto lontano a meno che a meno che non intervengano come dire non si riesca a coalizzare
Attorno non dico all'Associazione mazziniana ma alle idee che ha rappresentato qui il nostro amico Franzoni a meno che non si riesca a coalizzare una forza più consiste
Della nostra la seconda osservazione che io volevo fare
è che ha ragione
Ancora una volta ragione Franzoni quando ci ricorda che questo nostro mondo questo nostro Paese
è un paese che vive secondo le regole
Non dell'individualismo che ha permesso al mondo occidentale di maturare una coscienza civile di comprendere il valore della personalità umana a mare l'individualismo
Che faceva dire
A una bello spirito fiorentino nel mille trecento vice quando brucia la casa del vicino porta l'acqua nell'attualità
Questa mi sembra che sia la condizione che ha rappresentato il nostro amico Franzoni ed è una condizione alla quale noi dobbiamo reagire la ripresa civile del nostro Paese passa attraverso la presa di coscienza
Che se non si reintroduce nel nostro Paese l'etica del dovere l'etica del lavoro l'etica queste due forme di etica basilari eh questo Paese ma non andrà molto lontano
E l'etica del dovere che permette di creare una coscienza civile
L'etica l'etica individualistica all'etica utilitaristica potrebbe essere un'etica soddisfacente nel caso in cui gli individui fossero diversi da quelli che sono in realtà non sono non sono quelli cui pensava
Stewart Mill a quando indicava
Nell'etica utilitaristica lo strumento per l'accrescimento civile economico e sociale
Delle società io vi prego di perdonare tuttavia digressione così un piccolo sfogo personale
Derelli ora la parola al professo Staderini
Scusa chiedo scusa grazie allo scudo sono più analiticamente mente
Al un professore l'Ariccia
Titolare di te
Da di Roma alla Sapienza ma soprattutto per noi dell'Associazione Mazzini
L'uomo che ha scritto lo studioso
E Vito un saggio
Importante sulla Costituzione dell'
Questo noi siamo particolar
Professor Scioscioli avermi invitato questo incontro
Direi chiede nonostante non si sia organizzato in alcuna misura una ripartizione dei temi assegnati ai relatori io ho ascoltato con grande interesse le persone che mi hanno preceduto credo che
Sia uscito un quadro ricco di temi di problemi delle persone che sono qui presenti sono presenti perché ovviamente sono interessati a questo argomento e quindi sì alla consapevolezza di parlare con persone che hanno tante esperienze di vetture di studi di ascolto e di riflessioni su questi argomenti
Io per la verità e quindi permetto di di diciamo così di fare un un piccola modifica quello che diceva il preside il preside il professor Scioscioli poco fa
Non insegno attualmente il diritto amministrativo insegnato per trent'anni il diritto ecclesiastico non insegno attualmente diritto ecclesiastico perché dopo aver insegnato appunto per trent'anni il diritto ecclesiastico dove ho voluto iniziare l'insegnamento del diritto amministrativo materia che attualmente in segno alla Sapienza
E direi che questa scelta è anche dovuta
Delusioni legate al fatto lo dico per questo insomma non per fare una semplice correzione perché dopo tanti anni tanti decenni si può dire di impegno per il raggiungimento di obiettivi di laicità del nostro ordinamento e di superamento di sistemi concordataria ancorati ad un passato ho ritenuto che fosse il momento di appassionarsi anche in altri temi come sono quelli legati all'insediamento di una materia che riguarda i rapporti tra lo sto tra lo Stato e dei poteri pubblici e i cittadini
E sono contento di questa modifica che ormai decorre dal mille novecentonovantadue
Naturalmente però continua a interessarmi dei vecchi problemi anche perché in Italia non si può essere cittadino consapevole da un occupandosi dei problemi del rapporto fra laicità e confessionali Tata il nostro ordinamento
Di rapporto fra critica Lismore anticlericalismo
E cercherò di offrire il mio contributo perché ognuno ha una sua specificità mi sembra che finora sia stato offerto un quadro molto interessante della comparazione che è sempre un riferimento fondamentale quello che ha fatto Staderini all'inizio della serata
Il profilo trattato dal professor Domenico Maselli della valutazione e di questo tema dal punto di vista delle minoranze di religione che un punto di vista essenziale
E per chi sia convinto che il trattamento riservato alle minoranze è il migliore
Modo per potere individuare il livello di democraticità di un ordinamento
E il punto di vista de di Franzoni il quale giustamente a mio avviso serba torniamo dal basso ritorniamo dalla società civile affrontiamo i nodi politici
E del di quello che si è fatto e soprattutto di quello che non si è fatto perché se no il discorso rimane astratto
Io anche ritenendo che su questo sono state cose sono state esposte conclusioni a mio avviso condivisibili
Cerco di valutare il tema del rapporto fra libertari religiosa dirò subito che questa espressione un po'datata
Perché oggi è meglio parlare di libertà di religione che verso la religione
E quindi di libertà di religione verso la religione da una parte e i rapporti concordatari oppure attraverso le intese e chiede sono il sistema riservato dalla costituzione alla disciplina dei rapporti tra lo Stato italiano le confessioni religiose diverse dalla cattolica
Qui con quella pignoleria che hanno un po'
I professori devo dire che quando Maselli diceva poco fa anche per le confessioni religiose diverse dalla cattolica la disciplina è contenuta nelle intese ecco la nostra costituzione in realtà dice che sono regolati per legge dello Stato sulla base di intese
Mentre invece riterrei i rapporti tra lo Stato e la Chiesa cattolica dell'articolo sette si dice i rapporti tra lo Stato e la Chiesa cattolica sono regolati dai Patti lateranensi già questa è una sottigliezza che pone determinati problemi perché una cosa e dire che c'è la legge dello Stato che recepisce il contenuto delle intese può eventualmente non recepirlo
è una cosa e affidare la disciplina dei rapporti tra i due ordinamenti ad una valutazione appunto
Dice in carattere bilaterale cioè non dalla legge sulla base dei Patti lateranensi ma dai Patti lateranensi
Dunque qui bisogna a mio avviso partire da una considerazione stato probabilmente più e meglio degli altri un giurista cattolico molto importante del diritto pubblico Costantino Mortati
E che osservava come quando si parla dei rapporti tra ordinamenti bisogna partire da un bel principio fondamentale il cosiddetto principio della relatività delle valutazioni giuridiche
Cioè ogni ordinamento sulla base poi di una teoria per la quale noi abbiamo l'orgoglio di a vere un grande italiano Santi Romano che nel mille novecentodiciotto scrisse un importante importantissimo libretto Smith Sordi
E di Condi diciamo di pagine ma di densissimo di contenuti sulla pluralità degli ordinamenti giuridici sulla teoria degli ordinamenti giuridici
Allora quando si affrontano i problemi tra gli ordinamenti bisogna dare per scontato
Che ogni ordinamento va valutato dal punto di vista di un ordinamento
C'era l'attività delle valutazioni giuridiche significa che giuridicamente ogni ordinamento ha una propria ottica un proprio punto di vista come se si decidesse di guardare un panorama da una terrazza o da un'altra terrazza a me piace per esempio con l'uva dalla Corte Costituzionale vedere Roman dalla terrazza della Corte costituzionale che c'è un panorama meraviglioso
E si vede naturalmente una parte delle delle ed ebbe il panorama del di Roma anche al di là di Roma perché una terrazza splendida se cambia il punto di vista cambia ovviamente anche il panorama
Ecco questo è un punto di vista fondamentale per valutare i problemi dei rapporti tra lo Stato italiano e l'ordinamento canonico
Come così conclude di principio come ripeto vale per la valutazione di ogni problema che da più ordinamenti giuridici può essere valutato in modo diverso
Quindi quando si parla di libertà religiosa dal punto di vista dell'ordinamento canonico si affronta questo tema dal punto di vista di un ordinamento che ha un'unica verità
E che quindi intende la libertà religiosa prevalentemente come libertà di professare la religione per potere dimostrare questa verità
Dal punto di vista dell'ordinamento italiano invece non esiste una unica chiesa e io qualche volta con i miei studenti con i quali mi posso permettere di essere così di di rimproverare dicono per cortesia non mi dica i rapporti tra Stato e Chiesa ricordi che la Costituzione dice rapporti tra Stato e Chiesa cattolica
Perché perché Daniela se n'è costituente si era ben consapevoli che esistevano più chiese e quindi la Chiesa cattolica è una delle chiese lo stato italiano parte da questo punto di vista non solo ma proposto del posso Musso non posso mosse non potrei Beirut chi si ponga dal punto di vista dell'ordinamento italiano non tenete conto che guardando alle chiese l'articolo otto primo comma della Costituzione dice
Tutte le confessioni religiose sono ugualmente libere davanti alla legge
Che è un fu un punto fondamentale io quando spiego all'università questo concetto dico dobbiamo pensare ai vasi comunicanti Simone immette un né liquido in un vaso vuol dire che aumenta il livello anche dell'altro vaso perché i vasi sono comunicanti tra loro
Questo significa che si sia un ente il livello di libertà di una confessione religiosa per impegno costituzionale deve aumentarle il livello di libertà di tutte le altre confessioni religiose
Perché se sono davanti alla legge egualmente libere
E qui c'è un problema fondamentale per il problema della libertà religiosa e anche per tutte le libertà il nostro è un ordinamento come si dice di Beraldin Noukrati copie quindi vuole garantire insieme libertà ed eguaglianza
Quindi sarebbe inesatto inappropriato destinato al fallimento qualunque discorso che affronti i temi della libertà anche della libertà religiosa non tenendo conto che libertà ed eguaglianza sono i due valori che devono essere tenuti costantemente i collegati fra loro
Il nostro con la nostra Costituzione contiene una importantissima disposizione quella dell'articolo tre comma uno del quale si dice che tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso razza lingua condizioni personali e sociali e religione
E poi ribadisce questo principio dell'articolo otto primo comma nel quale si dice che nella lei confessioni religiose sono tutte ugualmente libere davanti alla legge
La mia interpretazione fatta in molti scritti e per di più e che la nostra Costituzione garantisce anche l'eguaglianza di gruppi sociali in quell'articolo tre comma uno quindi non è garantita soltanto la condizione delle persone fisiche ma anche la condizione dei gruppi collettivi
E quindi anche delle confessioni religiose che sono gruppi collettivi
E quindi per impegno costituzionale c'è un impegno per la protezione dell'eguaglianza
Dei cittadini e delle confessioni religiose davanti alla legge
Un principio che anche la Corte costituzionale ha conto naturalmente il problema più delicato è quello di raccordare questi temi con l'esistenza in Italia di un concordato
Anzi meglio di due concordati perché nel nostro Stato noi abbiamo avuto due costituzioni due concordati io appunto in mi impegno a parlare della situazione in Italia lo stato italiano nasce il diciassette marzo del mille ottocentosessantuno
Da quell'epoca journal com'è noto non si è avuta una Costituzione nuova sede precipita la Costituzione sabauda quella Costituzione
Prevedeva che la religione cattolica apostolica romana fosse la sola religione dello Stato
Non era una cosa scandalosa perché allora vigeva il principio del cosiddetto Curious entri è ingiusto ecco il cui ho sempre di Gioè io sette
Etichette Ray no cuius regio meglio sette religiose scusate la l'errore cioè la religione del principe è anche la religione del dello stato nel quale il principe esercita la sua sovranità concetto naturalmente assolutamente inaccettabile in un sistema come quello attuale nel quale si dice la sovranità appartiene al popolo
Ma in un sistema nel quale la sovranità appartiene al Re ovviamente la conclusione può essere anche quella che la religione di quel reca rateizza anche la la Rella lo stato nel quale in quell'erre esercita il suo potere sovrano
E allora si potrebbe pensare che nell'ordinamento liberale quel principio abbia affermato dei una regola di confessione alita
No
Perché dopo pochi giorni dall'approvazione della Costituzione fu approvata una legge la legge Simeone alla quale c'era scritto quello che sta scritto dall'articolo sette della retorica della Costituzione della Repubblica romana
E cioè che la la folle c'è la differenza di culto diceva la legge Simeone un articolino i due righe non forma eccezione per il godimento dei diritti civili e politici e per la mensilità le cariche civili e militari
Ora la costituzione del delle del sistema sabaudo era una costituzione flessibile e quindi con una legge entrata in vigore dopo la costituzione prevaleva sul principio costituzionale
Fu per questa ragione che quell'articolo della legge si neo prevalse nel sistema liberale
E garantite condizioni di libertà di religione di eguaglianza perché quella legge si neo prevalse sul principio dell'articolo uno della dello star della costituzione delle Albertina il così detto Statuto Albertino
Il concordato naturalmente dovuto all'impegno di Mussolini ho letto ieri un po'scandalizzato Andoni che va be'questo magari ci possiamo ritornare dopo tra un attimo soltanto
E cioè nel concordare mille novecentoventinove sostanzialmente viene deserta contenuto un prima e un insieme di principi completamente lesivi delle libertà individuale della libertà collettive
Viene garantita la libertà della Chiesa cattolica e vengono garantiti gli obiettivi della Chiesa cattolica c'era uno scandalosa articolo trentasei nel quale si diceva
E che la religione dell'insegnamento della religione cattolica avrebbe dovuto costituire il fondamento e coronamento di tutta l'istruzione pubblica
Cioè c'era nel periodo liberale una legge una famosa legge
La quale stabiliva la legge Lanza che l'insegnamento della religione cattolica dovesse costituire il fondamento dell'insegnamento della religione però non di tutta l'istruzione pubblica
Articolo trentasei del Concordato del ventinove pretendeva che in tutte le scuole si dovesse impartire un insegnamento di tutte le materia in italiano la storia dell'arte le scienze la geografia
E tutte le materie avendo come obiettivo il come coronamento l'insegnamento della religione cattolica
C'era il riconoscimento del matrimonio concordatario Conella gravissima che rinuncia alla all'esercizio della sovranità in materia matrimoniale che per uno Stato è una parte importante della propria sovranità
C'era una norma che Costantino Mortati definiva mostruosa quella norma che oppure attraverso la quale si conseguiva allontanamento dall'Università di Firenze del professore
Bonaiuti Ernesto Buonaiuti che insegnava Storia del cristianesimo
E Bonaiuti come si è giustamente ritornare ricordato da Maselli non ha avuto l'insegnamento verità anche quando si è affermata in regime democratico e quando non va dimenticato ministro di Giustizia era Palmiro Togliatti quindi furono vani tentativi perché lui riuscisse a far ritornare sull'insediamento ed e di quella cattedra
Naturalmente quella quella quella riconoscimento del concordato nella costituzione del mille novecentoquarantasei sette poi entrata in vigore del mille novecentoquarantotto è un fatto penso un po'noto a tutti
Era il ventisette marzo del mille novecentoquarantasette e quando nell'aula del in cui nel quale si svolgevano i lavori dell'Assemblea costituente
Palmiro Togliatti fece un discorso nel quale nella prima parte del quale discorso non si comprendeva dove andasse a parare scusate l'espressione un po'
Rozza
Il mondo e Denton gli atti e non si sapeva cos'era successo abbia delle Botteghe Oscure qui vicino nella notte tra il ventiquattro e il venticinque marzo del mille novecentoquarantasette quando Togliatti convinse e di ieri di DDT del Paese coloro che avrebbero dovuto votare il giorno successivo a votare a favore del richiamo di di nei pub nella Costituzione
Di quei parte della Terrano
Nonostante le obiezioni che erano state fatte soprattutto da Piero Calamandrei in Assemblea Costituente
Per dimostrare che richiamare nella Carta costituzionale quei Patti del mille novecentoventinove significava richiamare delle disposizioni che erano quasi totalmente in contrasto con i principi della Costituzione
In quel discorso Togliatti ad un certo momento dice non ci è sfuggito onorevole De Gasperi il richiamo che l'ha fatto alla posizione che il sommo
Pontefice allora il Papa era Pio dodicesimo potrebbe assumere a proposito della forma del nostro Stato
Per chiede Castelli nel discorso che era stato svolto precedentemente a quello di Togliatti
Aveva fatto comprendere che l'appoggio della Chiesa cattolica per della Repubblica avrebbe potuto essere forse indebolito se non si fosse approvato quel voto al quale il Pontefice tutta la gerarchia ecclesiastica teneva moltissimo del richiamo dei patti nella Carta costituzionale
E quindi Togliatti fece comprendere che da questo richiamo di De Gasperi
Si traeva la conclusione che fosse opportuno votare per appunto in senso coerente con le indicazione del partito della Democrazia Cristiana
E in quel momento si determina una situazione estremamente pesante per
E il il futuro della società italiana perché negli anni successivi si ebbe in Italia una pagina di vergognosa persecuzione religiosa nei confronti
Dei protestanti nei confronti degli appartenenti alle minoranze religiose Maselli sa benissimo che cosa
Mi riferisco e fu merito soltanto di Gaetano Salvemini di
E Arturo Carlo Jemolo di spiriti Giorgio Spini
E dimostrare l'inghippo intervenendo su alcune riviste importanti Etienne non si poteva diciamo proseguire quella politica di persecuzione religiosa una persecuzione religiosa che mi sento un po'il dovere di riferirla
Veniva fatta proprio nel momento nel quale gli appartenenti alle confessioni di minoranza ritenevano che fosse giunto il momento di avere la massima libertà applicando le norme della Carta costituzionale che erano entrati in vigore il primo gennaio del quarantotto
E invece si trovarono di fronte alle dichiarazione
Della forze di polizia le quali interveniva né arrestavano le persone che cantavano all'interno di case
E per potere perché perché ritenevano che non fossero rispettate le norme della legislazione fascista del mille novecentoventinove trenta che esigevano il rispetto di alcune regole di polizia nei confronti degli aderenti a confessioni diverso da quella cattolica
E di fronte a questa e ho io richiesta di vedere applicate le norme della Costituzione
Né si rispondeva che non si poteva questo fare perché le norme della Costituzione in questa materia
Dice l'articolo diciannove l'articolo otto primo secondo e terzo comma l'articolo diciassette l'articolo diciotto sulla libertà di associazione erano tutte norme cosiddette programmatiche
E quindi non precettive norme che avrebbero richiesto l'approvazione di altre leggi
Leggi unilaterali
Ora a questo punto naturalmente la situazione proseguì in questo modo molto pesante e ad un certo momento si arrivò a questa stipulazione dei fatti e delle del mille novecentottantaquattro dell'Accordo del mille novecentottantaquattro
E qui gli aspetti sono molto problematici non sono semplici questi argomenti
Perché io personalmente come anche tanti altri che hanno studiato questo tema
Ritengo torniamo noi che alcuni tra noi e che quella funzione come si diceva di ombrello costituzionale cioè di protezione della Costituzione nei confronti delle disposizioni contenute nei Patti lateranensi
Non avrebbe potuto continuare ad esercitare la sua funzione di protezione
L'articolo sette comma due della Costituzione nei confronti di un nuovo patto il patto del mille novecentottantaquattro e quindi io continuo a ritenere che il patto del mille novecentottantaquattro l'accordo siglato da Craxi
Non è coperto dalla garanzia costituzionale come era coperto il Concordato del mille novecentoventinove
Sono argomenti tecnici RAI con i quali però bisogna un po'diciamo avere a che fare perché da questo nascono le conclusioni su ciò che si può fare eventualmente in futuro
Ora io mi sono formato alla scuola di giuristi e di storici e di studiosi come Arturo Carlo Jemolo come Ernesto Rossi come Gaetano Salvemini anzi a proposito di ricordo che il dieci e l'undici dicembre prossimo ci sarà un convegno a Roma sulle pensiero l'azione di Gaetano Salvemini
In occasione del cinquantenario dalla data della sua morte
Alle alla alla lo studio di ciò che ha detto ripetutamente Piero Calamandrei
E quindi praticamente sulla base di queste indicazioni ritengo che per avviarci momentino alla conclusione il problema non possano essere più affrontato con una modifica della legge e del mille novecentoventinove trenta anni ma se gli ha fatto un rapido il cortese riferimento al dissenso che da parte mia c'è nei confronti anche della sua posizione
Perché questo io sostengo come ha sostenuto Lelio Basso in più di un'occasione Lelio Basso è stato colui che ha proposto la modifica costituzionale delle disposizioni contenute negli articoli sette otto e diciannove della Costituzione
Nei lontani anni Settanta
E io penso che nella volizione del concordato in resa necessaria dalla circostanza
Che in base al Concordato c'è un livello di libertà superiore nei confronti della Chiesa cattolica
In deroga con quell'articolo otto comma uno della Costituzione lo ricordo per la quarta quinta volta tutte le confessioni religiose sono ugualmente libere davanti alla legge
E quindi abbia sembra a mio avviso la presenza del concordato che attribuisce prevalentemente i diritti e da pochi dove ieri io personalmente
Non si può facilmente l'opinione di chi ogni volta che si sentono parlare le autorità della gerarchia ecclesiastica ritengono che si trattino di ingerenze inammissibile in base al Concordato
E cioè io ritengo che giustamente vi sia una contestazione e di certi comportamenti di certi heavy di certe diciamo di certe espressioni di opinione
Ponendosi dal punto di vista di colui che all'interno della chiesa cattolica ritiene che gran parte di questi comportamenti siano in discordanza con quelli che sono i principi del concilio Vaticano secondo
Ma ritrovare nelle disposizione del concordato dei riferimenti precisi per dire che siano vi obiettate certe manifestazioni di opinione
è una strada in salita perché il concordato più che dare lo ripeto ancora una volta il più che dare doveri e imporre vincoli attribuisce diritti attribuisce privilegi
La mia ottica è garanzia di libertà sì garanzie di privilegi no
Io credo che la situazione della democrazia oggi in Italia è molto cambiata rispetto al passato e ci sta un'espressione di multiculturalismo di e che non c'era nel passato ci sono presenze etniche non c'erano nel passato
E sono convinto che una società o è laica o non è democratica e quindi a me sembra che libera questione sia importante proprio nella prospettiva della creazione di una società più democratica
E credo che questo problema eccetto valutando volta per volta
E in quale modo procedere e contando sul sull'acido sulla circostanza che di questi temi
E io ho fatto l'università nel cinquantatré dal cinquantatré cinquantasette ed è qui che sono quelli gli anni in cui mi sono appassionato a questi temi anche perché avevo un grande maestro che era Arturo Carlo Jemolo
E quando andavo al Teatro Eliseo ad ascoltare e le valutazioni che venivano fatte con i famosi convegni degli Amici del Mondo
E c'erano centinaia di persone appassionante impegnate e su questi temi già lavora sala di oggi è abbastanza piena io spesso faccio dibattiti nei quali insieme una decina di persone insomma c'è una certa disastro disattenzione
Ne diciamo di fronte a questi temi forse anche per le delusioni provate in tanti anni per la sfiducia nei confronti dei politici
E io a questo punto avrei certamente tante altre cose da dire e potrei occuparmi forse potrebbe essere utile anche di questo testo del quale si è parlato finora
Del significato che c'è in questi punti sostanzialmente l'ottantatré e l'ottantasette che sono quelli delle delle i quali si è parlato dalla coerenza e uguali Istica della libertà di culto
Io credo che molto spesso si alla stampa ad avere la responsabilità di attribuire significati che non sempre sono quelli reali dei contenuti di alcuni documenti pontifici
E tuttavia credo che il problema meriti molta attenzione sono a disposizione per qualunque tipo di domande di approfondimento mai forse è giusto che io termini a questo punto quello che stavo dicendo grazie
Riccia io mi scuso referee lapsus ai frequenti data può sostenere che che nei quali la incorriamo vien voglia vediamo suggeriamo che sia la prima una non vuole io l'ho detto che il motivo della correzione era attorno al mondo
Con forza appunto all'OLAF segnando presente al zero sei
Sette varietà della vegetazione io volevo chiedere prima di di chiudere questa manifestazione io poi vorrei fare due brevi considerazioni
Volevo chiedere se c'è qualcuno dei presenti che desidera porre delle domande dibattito del tardo
Testardo abbastanza è stato approfondito complessa mi domando se non ci sia qualcuno che desidera porre qualche domanda l'amico Gianni moneta
Ha alzato la mano e quindi è arruolato immediatamente è l'uomo che al quale devo la citazione del cardinale Montini al ai silos missilistici grazie no no ma la cordialità dell'incontro soprattutto per il vecchio amico Franzoni
Mi ha messo un po'in una situazione di vorrei precisare alcune cose
Evidentemente è aumentata la comunicazione ma aumentano anche l'isolamento cioè e due esagerazioni non fanno una crescita insomma ecco
Questo bene per entrare nel merito di quello che lui ha denunciato io sono venuto qui perché volevo ricordare Giuseppe Dossetti Chiesa Stato democratico ventuno marzo mille centoquarantasette quindi oggi questo mese ricorre l'intervento di Dossetti
Sulla
Assemblea costituente e quindi questo pure potrebbe essere un tema molto importante
Un altro tema di di di diciamo di cadenza quotidiana
Sono le le le le particolarità se noi come diceva Guicciardini rovesciando lo non partiamo dalle particolarità non troveremo mai i nostri spazi
Io mi sono attivato in maniera diciamo quasi divertente
Nell'accusare i prelati che si alzano la mattina e dicono questa casa da gioco non passante
Perché è peccato allora io so che esistono case da gioco i Norditalia
Un paese vicino che confina con l'Italia
A l'ottanta per cento del bilancio sugli italiani lo fanno le case da gioco
Questa è una delle del e delle intromissioni sostanziali non quelle che poi lasciano il tempo che trovano non so se mi spiego l'altra è che la prossima settimana
Ci sarà il ricordo dei Trattati di Roma al Campidoglio
Che cosa è successo è successo prima di tutto
E il problema dell'identità importante come punto di partenza perché vi si ritrovano tutti praticamente no
Barroso allega ha ha tolto la lingua italiana
Come lingue ufficiali lingua di lavoro è solo la francese la tedesca
E l'inglese
Dicendo che queste sono le lingue più importanti non mi sembra che perché il tedesco e ridotto molti molto
Però è stato aperto un sito particolare per ricordare i trattati e i trattati sono anche lo spunto per la Gran Bretagna di dire non chiamiamo più la Costituzione europea costituzionale nuovo Trattato di Roma che è una chiave molto interessante operativa al di là anche dei nostri confini
Questo sito aperto da Manuel Barroso ex se
Diciamo brigatista ad hoc ecco e
è in lingua spagnola
Cioè un una una lingua in un sito telematico
E tratta dei dei dei Trattati di Roma in lingua spagnola quando quando la Spagna non era in Europa e l'unica lingua spagnola decente era quella del re a Roma in esilio
Cioè c'è anche questa questa bizzarria storica da ricordare che è divertente o non è divertente
Ecco io volevo ricorda per buttare la questi argomenti per ritrovarci un po'sulle cose delle volte da scovare e sulle quali ci possiamo ritrovare e perché evidentemente per pubblicare altrimenti sui giornali
Una notizia sì bisogno di pagarlo
Ma i giornali sono diventati delle delle de delle situazioni molto pesanti voi dobbiamo noi ricordare sempre che i giornali godono delle rimborso della carta
Quindi quando un giornale come il Corriere a sera pesa sei sette chili con il libro accanto se e seni tiranno tanti quante le copie dei giornali quindi ottocento mila quindi ottocento mila inferni di Dante giusto ecco ma non vengono venduti
C'è chi provvedi per non gravare sulle spese di magazzinaggio
A Rep riportare questi libri nottetempo nelle cartiere a alla ecco che non vanno nemmeno a Porta Portese
Ma ma costituiscono montante per il rimborso carta cioè Ordine dei giornalisti siamo e il giornalismo sta diventando una speculazione inarrestabili da dal da da controllare ma in maniera professionale no così perché una legge la notizia
E chiedo scusa ringrazio del dell'epidemia
Ti saluta
E niente banalmente
Alle due
Nel pomeriggio prima di venire
Il Sillabo e dopo con
Sì va be'dopo
Sì accesso
Alle due del pomeriggio come preparazione alla all'incontro ero tentato di prendere il Sillabo e dopo di Ernesto Rossi
Poi dicono prendiamo un altro testo è un po'anche se Ernesto Rossi dice questo non è un libro anticlericale io estrapolo dalle in cicliche dei Pappi è riporto
Ho appreso state chiesto di ieri mollo mi sono andato a vedere tutto il dibattito rapidamente un forum e poi a Giove scritto bene
Io mi sono letta
Il dibattito alto
Che c'è stato
Sulla questione religiosa sul passato eccetera negli anni mille ottocentocinquanta sessanta prima dell'unità d'Italia poi il dibattito al Senato solo al Senato per come riportato perché alla Camera
Al Senato dico beh ma quelli erano altri tempi anche in tempi di dittatura qualcuno parlava hanno votati in pochi parlano infatti finché dal Concordato comunque
Fatto questa preparazione spirituale e poi sono contento di essere venuto qui perché l'ho ascoltata così interessante e ora io ho un fastidio da cittadino italiano posso dire laico quanto ogni un giorno sì e l'altro no sento lei gerarchia cattoliche
Che non solo ribadiscono il che è legittimo sulle loro posizioni
La posizione cattoliche per carità
Ma fanno anche una distinzione tra laico è il laicismo dando ma se permettete questa fate lo stabilirà i laici che sono tormentati
Hanno poche certezze una che l'uomo va rispettato sempre tutto il resto si può discutere
Ma non scegliete voi per noi qual è il laico buono o il laico cattivo opere oh perbacco
Posso capire che il credente visto che crede acqua o un principio d'autorità forse qualche volta si deve alle lineare
Ma stabilire voi per me qual è il leit ci il laico buone o il laico non può e questo mi manda
Mirante a propria i pazzi detto questo io credo che in uno Stato ben governata i con cui il concordato non dovrebbe esistere
Era un atto di alta civiltà giuridica
La legge delle guarentigie sia pur unilaterale ma d'altra parte se non si poteva trattare non poteva che essere unilaterale
Però concordo con quanto ha detto il relatore Franzoni siamo in uno stato in un momento di stanca
De reflusso
La politica debba
Io che ritenevo debole la politica degli anni sessanta settanta
Devo dire che quelle erano dei giganti al confronto e di cui dei politici di oggi purtroppo
Nella migliore delle ipotesi hanno le idee confuse nella peggiore vogliono utilizzare la religione per scopi di potere
Ma detto questo sono pessimista per Moggi
è ottimista per il domani fermo restando che e comunque il dolo
Oggi siamo nel momento basso io spero che venga il momento momento
La soluzione all'abolizione del Concordato
è chiaro che c'è una religione che più uguale degli altri c'è poco da fare
Perché è una è regolata da trattati quinte bilaterale l'altra ai da intese che poi vengono trasferite una legge che è sembrato unico laterale
Sia pure democratico dello dello Stato quinti sono due realtà
Insomma non sono qua
Per avere una sotto questo aspetto poi ce ne sono tante per avere una democrazia vera in Italia non c'è altra via
L'abolizione del Concordato non è proponibile oggi
Forse ci si arriverà e ci si può arrivare in due modi o perché sulle cose mature o perché si svuota come diceva non pranzo perché c'è anche lo svuotamento
Perché forse è vero la politica è debole ma è debole anche la Chiesa che s'aggrappa e cerca di divagare nel ecco preso dal panico né dal momento che poco seguita nella pratica
Nella pratica e allora si aggrappa alla a a diciamo allo strumento legale che ha in mano e acqua a al privilegio al privilegio come diceva lei professore perda
Garantirsi una rendita di posizione ma le rendite di posizione prima o dopo vengono spazzate via queste una mia considerazione forse è sbagliato anche perché uno deve essere un po'ottimista
Se oggi dice non c'è nulla da fare deve sperare in qualcosa per insomma grazie
Potrebbe velocissimo in prova posizione su questo aveva toccato il punto
Il diritto di fermarci e volevamo legare alla Chiesa cattolica il diritto di parlare di dire la sua opinione no momento calma distingue tempora dicevamo noi ecclesiastici et concordarli sicura
C'è tempo il tempo
Non c'è una par condicio non c'è è possibile che ma è stato abbiamo visto ai tempi che la chiesa giustamente può insegnarci a tanti spazi la catechesi
La predicazione dei vecchi rese e anche per carità se alla sua stampa
Può accedere al ma non sotto le elezioni o sotto la votazione ecco il punto
No perché esiste una legge elettorale per cui e la campagna elettorale pubblicamente finisce il il venerdì alle alle ventiquattro
E perché invece alla predica del dei domenica quando c'è stato l'ultimo referendum i parroci hanno con varie allusioni hanno hanno seguitato a fare propaganda nelle solo li ha denunciati prepotente
Prego no nove Aeranti assenza
E anche assenza perché gli vanno denunciati tovaglioli usati per a violazione della legge elettorale nello stesso sì diritto di parlare va bene ma de a tempo giusto tu che ha avuto trecentosessantacinque giorni per enunciare il tuo principio il tubo del
Lo di famiglia
Adesso cento in discussione non puoi ricattare con Milito abbia ma avete già capito poi ti parlo perché dopo dopo il Senato per due o tre voti ma sotto il governo
E intervenire in questi giorni mentre si sta per va in Commissione una legge un'interferenza
Pare di sì previsti dice mai avuto tutto l'anno per parlare se i tuoi membri di Chiesa in trecentosessantacinque giorni non hanno capito quello che dicevi potevano capire proprio il giorno prima delle elezioni Vasco
Ma questo locali i bambini ma io saldo vive in comunità lo lo capiscono al volo Column capisco perché non lo capiscono i direttori di giornali salvo belli ci sia un pure lì
Dei dei Teo
Dei teodem scritte dei bigotti dice
Missilistico
Dal pubblico
Una
Sì io volevo colgo l'occasione
Partendo da qua proprio per dire anche il concetto che tenevo e che prima non l'Espresso
La posizione io poi ecco data anche da questo punto di vista anche una posizione politica
Da radicale è proprio questa
Che si chiama Ernesto Rossi che dice sotto ogni chiesa gratta gratta c'è la roba io faccio l'attività municipali diciamo da consigliere qua e là su Roma
L'esempio è molto chiaro nel momento in cui il trenta il quaranta per cento degli immobili delle case del centro storico quindi pregiate sono di proprietà del Vaticano di enti religiosi
Be'oggi come oggi un giornalista un amministratore
Non ha
Nonostante tutta la classe dirigente che può arrivare a essere non hanno le condizioni economiche per poter Tiber per potersi permettere una casa via Giulia una chiazza piazza Farnese ecco la concessione
Dei del del diciamo così del beneficiare
Dell'accesso ai possedimenti alla roba da parte del Vaticano
è la moneta attraverso la quale si acquista quegli importanza sopravvalutata rispetto a quella che invece la realtà di fede però io terrei ed è questo l'argomento che volevo introduciamo con cui volevo la concludere la la la mia presenza è questa la loro tomba e proprio la distinzione tra Chiesa cattolica e Vaticano
La nostra la mia analisi ed è secca su questo noi abbiamo manifestato due tre settimane fa in occasione dell'anniversario dei Patti lateranensi di fronte all'ambasciata italiana presso la Santa Sede forno sincro diciamo a qua a Roma con un cartello con uno striscione che era stufo in cui era scritto salviamo la chiesa dal Vaticano
Allora la chiesa cattolica e che il concerto libera Chiesa in libero Stato ecco può valere per il Vaticano Stato Città del Vaticano la Chiesa cattolica è la prima vittima proprio per questo le sono vuote le chiese del della funzione politica che lo Stato Vaticano che la gerarchia vaticana ha voluto da sempre cioè in particolare dal mille novecentoventinove introdurre e portare avanti questo è il punto tanto che noi abbiamo una posizione oggi che non è più tanto quella di abolire il Concordato
Bensì quella di il Nishi e di aprire un dibattito democratico Pubblico con la stessa Chiesa cattolica
Per riconvertire lo Stato Città del Vaticano in altro da quello che è adesso magari considerando una una una una una Roma Lazio regione in cui c'è uno status particolare della Chiesa cattolica
Ma se io devo pensare all'obiettivo grande non penso esclusivamente l'abolizione del Concordato perché nel momento in cui si riconosce le entità statuale l'entità statuale per quanto possa essere santa ha delle finalità politiche
E quindi queste finalità politiche impongono gli impongono di gli permettono di sfociare e in altro proprio per questo nella distinzione
E noi ci rifacciamo a quelle che sono state le parole dello stesso cardinal Ratzinger il quale prima diventare papà dichiarò che per quanto riguarda i possessi gli averi
Quello che non era riuscito a fare la Chiesa cattolica da sola
Era riuscito a farlo lo Stato imponendogli e si facili si rifaceva all'esempio francese la liberazione da potere degli ori in particolare della legge Combat dei primi anni del Novecento
Che appunto eliminare si parava questo in cui il promotore il il PIL Combe e disse proprio che il Vaticano dopo aver conquistato con la Chiesa cattolica si accingeva a conquistare anche lo stato e proprio per questo fecero quelle Licci quindi distinguere Chiesa cattolica Vaticano e salvare la Chiesa cattolica dal Vaticano
Mario catalano se esserci ragioni
Ma Alice via Ugo Franzolin qua però
Non mi pare di sì
Avevo
Il dibattito è stato molto ricco molto bello molto utile fra l'altro
Voglio dire questo voglio una mia convinzione
Ultimamente più o interventi e anche relatori hanno sottolineato un punto di verità
E cioè il fatto che il rapporto Stato Chiesa
è un rapporto tra due debolezze
E debole la chiesa soprattutto in Occidente
Che debole lo Stato e la politica
Per tanto presenti con una serie di ragioni che noi stiamo disamina
E questo mi pare elemento molto importante
Anche pericoloso ovviamente anche pericoloso
Perché perché non c'è dubbio per esempio che
La salvezza della Chiesa allora mi sembra tutta affidata tutta quanta nei nuovi Paesi soprattutto dall'America latina
E lì che c'è un'espansione
Ticket c'è una ricchezza
Anche e soprattutto nei paesi
Diciamo poveri
Nell'Occidente ricco
La chiesa è questa la mia convinzione che è stata la chiesa Chicchi
Perde terreno paradossalmente
Non a caso trovo
La
La posizione dei Benedetto sedicesimo molto contraddittoria
Perché da un lato
Critiche arrivano Dida relativismo etico si accorge di un processo
Di secolarizzazione che
Porta al disimpegno
Alla scrisse Fianna imputazione
Dall'altro cerca di ora arginare questo processo con un ritorno per certi aspetti Anna
A rigore e anche diciamo a al pria a primi a in vecchi principi
Io credo che sia sia molto importante analizzare la la questo attuale papato perché non trovo molto per certi aspetti in alcune cose per esempio tutta tutta la questione anche della pace la situazione internazionale ma ma poi dei processi che reali che presenti
Nel nell'Occidente ricco e c'è una o un un come dire una sofferta coscienza
Del processo religioso d'altro canto del ricette che addotta sono quanto di più diciamo vecchio mio avviso uno e soffro un ritorno indietro non certo UPI rispetto a un puntiglio
E allora
Qua io dico improbo pongo il problema qual è la questione
Ebbe se la chiesa nel loro in Occidente
Finisce durante il giorno in cui finisce di essere come lo è stato la chiesa del privilegio
Dell'Occidente ricco allora forse e possibile una reale divisione e però come dire abolizione di ogni concordato e l'affermazione di un principio democratico e laico
Senza questa come dire
Rottura
Con un altro dizione con una storia io non vedo possibilità di anche per i laici anche per una cultura laica di affermazione di un
Di un processo democratico integrale e da questo punto di vista ritengo del termino
Per quanto riguarda sia per quanto riguarda la Chiesa sia per quanto riguarda lo stesso Stato italiano la questione non è risolvibile all'interno
Nei confini nazionali
O c'è un processo che Guede
Quindi qui c'è tutto il problema la Costituzione europea Ute oppure non credo che sia è una vecchia diatriba e già scritta ma
Che non che non mi sembra risolvibile grazie
Secondo me gli interventi sono stati di grande interesse anche cuore a parlare qualcun'altra prego
De di questo dibattito meraviglioso tutta questa dottrina che per me è stata veramente una cosa meravigliosa però io vorrei parlare un po'da uomo dalla strada
Vedo come ha detto Scioscioli che il Montreux
Sta calando non vai in su qua in giù
Non esiste più il dovere non esistono tutte quelle qualità che di cui due parlato ma la colpa di questo e della chiesa noi facilmente scaliamo sempre la pietra contro la Chiesa perché io ringrazio Ende io che c'è questa chiesa
Io sono veramente dei per questa chiesa è perché fu ha tolto tutto Folena questa caduta
La frena illegittimamente leggiadre legittimamente o meno non lo so io ripeto parlo dall'uovo dalla strada ma ringrazio quel ti ringrazio mi chiese anche cerca in tutte le maniere in tutti i campi di cercare di evitare questo declino questa cosa che ci sta portando veramente in basso non esiste più niente in Italia
L'ambiente ammazza il giorno dopo viene mandata via viene mandata fuori non va in galera
Non esiste il come ci dice la certezza del del della pena non esiste bisogna sistema oralità non esista il senso del dovere
Il bar il bullo il Belice cattivo inglese che vince che che lo sta facendo io dico tutti noi dovremmo sentire il dovere di fare qualche cosa nel nostro piccolo ognuno di noi c'è credo alla Chiesa
Ha come si dice
Facendo quello che vide che la vittima ha chiesto a detta se non chiede se non crede a niente facendo ma fare qualche cosa
Perché io non so io c'ho ottantacinque anni e quindi ciò poco da vivere ancora ma voglio dire i nostri figli che ne verranno
Che a che cosa abbiamo lasciato ai nostri figli grazie mi scuso
E vanamente di lucchetto a Ponte Milvio
Ed è una cosa di gioventù lo abbiamo fatto funzionano soltanto no ma quello è il segno positivo ragazzi che non riescono a sposarsi perché non hanno casa non hanno lavoro sicuro non ho la certezza interiore però voglio esprimere con un gesto sacramentale laico voglio esprimere che si vogliono amare per sempre
Ma allora perché non innaffiare questa pianticella queste pianticelle Valeria con singoli non è non è Columbia lo sperone poi vedo proibendo chiamare rievoca nel proibendo di amare salutando l'amore quando quando c'è e facendolo crescere
Io non so
No Nanette chiaramente
Che dice la Chiesa già vuote non è vero non risulta affatto
Guarda dall'alto sembra di
In Italia ricordo allenamento
La seconda vocazione
Regionale
Il francese dibattito
Aveva era una cosa professore a
Sono per favore per favore per favore professore allora non c'è
Il risultato migliore in un dibattito quando alla fine ci si accapiglia un poco insomma per cui evidentemente
No Nava si Nava il cane dai c'è una reazione di all'interesse del tema data link
Un'altra colonia di
Io ho dovuto considera strade
Signora rilevare
Chi era l'unico fatto siccome stiamo registrando per la radio se lei varato all'altezza purtroppo non si sente allora voi gli ascoltatori sentono che dieci minuti il silenzio grazie
No io comincerei da nel dire Van poche cose soltanto nell'esprimere la mia opinione è che non è coerente con quello che mi diceva l'ultima persona che è intervenuto io non sono così pessimista io vivo nel mondo della scuola questo quadro così negativo della società italiana Menon non risulta diciamo risulta nella mia esperienza quotidiana ci sono gravissimi problemi economici
Uno degli aspetti più drammatici della vita odierna è questa precarietà del lavoro
Dei giovani che rende impossibile fare quello che si definisce un progetto di vita e questo è quanto di più drammatico ci sia per la formazione delle giovani non delle generazione ma io non incontro a che fare con persone per le quali ancora le etica del dovere il principio che ci si deve impegnare per raggiungere dei risultati
Purtroppo sono cambiate le condizioni secondo me in modo principale e per l'accesso al lavoro perché quello è un come ripeto un punto dolente della nostra situazione
E la situazione economica naturalmente determinata da responsabilità che non sono soltanto responsabilità di politici ma sono anche responsabilità di persone che hanno interpretato male diciamo il loro i loro compiti e quindi questo è un discorso molto ampio che fa riferimento al problema economico al problema sociale però questo quadro così negativo io personalmente non credo che
Che si che che risulti confermato dal da dalla mia esperienza perlomeno rapidissime annotazioni su alcuni punti sui quali avete risvegliato un po'la mia
Sensibilità dunque laicità e laicismo uno dei primi interventi effettivamente né io non credo appropriata questa distinzione fra laicità e laicismo e non credo che si possa condividere quell'abitudine e a proposito della laicità di continuare a parlare di una sana laicità di una vera laicità di una buona laicità
Che definire come laicismo quella che la laicità che merita di essere valutata in modo negativo e quindi condivido quella osservazione critica su questa abitudine di dire queste laicismo insopportabile
La laicità esprime il principio di indipendenza degli ordinamenti politici e degli ordinamenti statuali
Dei poteri pubblici e nei confronti delle ingerenze dei poteri confessionali
E quindi il laicità e confessionali tal sono due tendenze che e si contrappongono e che molto spesso di essi determinano anche a seguito di comportamenti per esempio secondo me ha scritto bene Alberto Melloni nel dire
Che il risultato di alcune reazioni e che si sono avute nelle ultime settimane per giudizi est negativi a proposito dell'approvazione di questi provvedimenti sulle i diritti delle convivenze o di o dei conviventi
Hanno accentuato le tendenze di anticlericalismo e questo non può essere ritenuto un buon risultato insomma valutando il comportamento di chi adottato questi questi questi questi criteri insomma nella valutazione della politica italiana in materia familiare
Io poison vorrei dire che sono impegnato su vari fronti nel dire no ai reati di opinione
Secondo me la libertà di opinione c'è oggi sulla stampa di oggi un articolo di Guido Ceronetti in cui si dice che la vera libertà che oggi è in crisi della libertà di opinione
Del io non sono favorevole alla massima espressione della libertà ho scritto in passato parecchi anni fa
Alcune considerazioni critiche per esempio sui reati dei ministri di culto in materia elettorale e perché credo che la la la la la Costituzione consente alla libertà di opinione nei confronti di tutti e non la sua si possa limitare nei confronti di coloro che hanno la posizione per esempio di ministri di culto
Non sono contrario alla riforma della chiesa e qui Staderini che si sta del trenta Vasco usa soltanto no per dire
Mi riferisco dalla no ecco sono contrario alla prospettiva di una riforma della Chiesa o meglio direi delle chiese operata dalla politica degli Stati dalla politica
E io non credo che questo sia competenza della politica e personalmente penso e che l'obiettivo che meriterebbe di costituire un obiettivo degna di essere perseguita è quello di una modifica costituzionale
So bene che questa strada in salita perché per approvare la modifica della Costituzione ci vogliono particolari maggioranze so bene che credo proporre una modifica costituzionale degli articoli sette otto
E diciannove della Costituzione e di stabilire e che i rapporti tra lo Stato e le confessioni religiose sono regolati per legge sulla base di intese con un principio da applicare e quindi nei confronti di tutte le confessioni religiose per venderle tutte egualmente libere
è un attimo tentazione una il tentativo che trova lo sto ostacolo nel dire queste almeno due di questi articoli il sette l'otto appartengono ai primi dodici articoli la Costituzione principi fondamentali
Che per convenzione si vorrebbero escludere dalla modifica costituzionale per il timore che maggioranze politiche possano addirittura arrivare a limitare che principi fondanti del nostro ordinamento costituzionale come possono essere
L'articolo due e tre della Costituzione quindi questo indubbiamente è un pericolo è un rischio che occorre tenere presente
Ma a mio avviso l'obiettivo dovrebbe essere quello riprendendo discorsi che al anni fa vennero fatti
Quando appunto si sostenne che la nostra Costituzione del mille novecentoquarantasette aveva adottato una soluzione non valida per i rapporti con me il fenomeno religioso e con le confessioni religiose
E quindi personalmente io esprimo il mio dissenso nei confronti di chi continua a scrivere in documenti va a dichiarare in dichiarazioni e qui mi riferisco al manifesto del futuro possibile ipotetico colpito democratico nel quale si dice che i rapporti tra Stato e Chiesa cattolica sono stati regolati validamente con nell'approvazione dell'articolo sette comma due della Costituzione
E così come non condivido il giudizio che il presidente della nostra Repubblica Napolitano ha dalla Spagna qualcuno e settimane fa fece comprendere ribadisce questa validità dell'approvazione dell'articolo sette comma due della Costituzione perché noto una cosa e che l'articolo sette della Costituzione e l'unico articolo che nella nostra carta costituzionale a valutato i problemi della società italiana del mille novecentoquarantasei quarantasette quando si svolge lavori dell'Assemblea costituente prendendo uno strumento di soluzione dal passato
Perché tutte le disposizioni costituzionali sono state scritte attraverso disposizioni che guardavano verso il futuro della società italiana
Per quell'unico problema temendo in quel momento indubbiamente difficile delicato di affrontare ex novo un problema si preferì ancorarsi al passato cioè e diciamo sterilizzare la quella quella questione Preve evitando quindi di affrontarla secondo il punto di vista di un ordinamento democratico
E infatti ritengo molto discutibile questa approvazione della delle disposizioni del patto di villa Madama del mille novecentottantaquattro perché questo è un Concordato stipulato in regime democratico
E quindi naturalmente
Nel come diceva leopoldo Piccardi in convegni di tanti anni fa e grave la revisione di un concordato perché mentre per il concordato fascista si poteva dire che è un concordato che rispondeva alle esigenze di uno Stato totalitario
E di uno Stato autoritario qual è lo stato fascista invece la stipulazione di un concordato dagli anni ottanta è stato fatto in periodo di democrazia
L'ultimissima cosa la vorrei dire a proposito del fatto che a mio avviso
I rapporti tra Stato a proposito di quello che si diceva sulla debolezza dello Stato della Chiesa cattolica oggi dalla costituzione c'è un articolo che dice la Repubblica è costituita dai Comuni dalle Province da recita Morra Politano e dalle regioni dallo Stato
Lo stadio è stato posto all'ultimo punto
Proprio perché si ritiene che oggi si debba partire dal basso
E allora condivido l'opinione di quei colleghi credo che oltre a me ritengono che oggi i problemi fondamentali stiano nella interpretazione e nell'applicazione degli articoli due e tre della Costituzione
In modo particolare di quell'articolo tre comma due della Costituzione
Inserito nella Costituzione
Bretelle e impegno di Lelio Basso su sollecitazione di un giurista importante della materia che attualmente insegna celere Massimo Severo Giannini che svolgeva le funzioni di Segretario della basso quell'articolo nel quale c'è tuttora scritto come è noto che compito da Repubblica liso rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E da lati bisogna partire per affrontare anche i temi dei rapporti fra libertà e trattative pattizie
In materia religiosa
Bello entrambe
A me non resta che
Ringraziare innanzitutto il partito radicale radio radicale radio radicale per aver registrato i contenuti del nostro dibattito e per esprimere la speranza che le magre risorse dell'Associazione mazziniana acconsentano la pubblicazione e di questo dibattito dibattito che mi sembra debba avere un seguito e cioè io immagino che in una prossima circostanza
Noi dovremo riprendere questi discorsi magari con la presenza di un
Di una persona di uno studioso appartenente alla cultura cattolica
Col col timbro col timbro Calarasi ma finora alla cultura anche Ratzinger io no
Guarda io credo nella mia vita di avere imparato il maggior numero di cose ascoltando o leggendo le opinioni di persone di diversa
Appartenenza culturale dalla mia e credo che il metodo mazziniano della verifica delle proprie credenze delle proprie certezze imponga di ascoltare anche le opinioni diverso
Anche le opinioni di prego allora
Perché io accetto che io accetto ma probabilmente non ascoltiamo le opinioni e le discutiamo relazione l discutiamo e le discutiamo in contraddittorio
Il il mio amico moneta ha accennato alla al prossimo appuntamento cinquantenario della
Un
A Comunità europea e poi dell'Unione Europea dai dai quali sono è nata l'unione europea bene il quindici di aprile
Giorno anniversario della del patto di Fratellanza europea stipulato da Mazzini a Berna appunto nel mille ottocentotrentaquattro noi terremo un incontro una tavola rotonda che partendo dal tema della
Della
Organizzazione mazziniana della democrazia europea arrivi alla alla vedo che vedo che qui vi si sventola un un volantino non so che cosa sia quindi questa cosa e il quindici aprile faremo faremo questa iniziativa se ce ne sono altri
Se ce ne
Ricordo
Dopo dopo perché vogliamo cogliere l'occasione dei un anniversario tipicamente mazziniano
Io quindi nove a questo punto ringrazio veramente i relatori che hanno animato questa discussione
Spero di poter dare loro un nuovo appuntamento in questa circostanza nella quale appunto ascolteremo anche una presenza formalmente cattolica
E in ogni caso ecco dopo appuntamento agli amici per il quindici o il sedici o il diciassette di aprile sulla sulla Costituzione europea grazie