Certezza del diritto e imparzialità del giudice

Siamo comincia
Possiamo cominciare prego
Prego tutti gli intervenuti di prendere posto
Signori buongiorno grazie per coloro che hanno avuto il coraggio
Divenire oggi rispetto a tutto il gran numero di ieri però
Non è detto che pochi siamo peggio di me di molti
Io il mio compito semplicemente di fare il cattivo nel senso che non intervengono con una mia relazione che essa richiederebbe allungato i termini e di tutto però considerato che
Cominciamo con particolare tardo
Io inizierei subito
I lavori dando la parola al professor Ardizzone invitando relatori intervenienti
A mantenersi io penso che una ventina di minuti diminutivi del tutto insufficiente o no verso i nostri si stringe
Si dà per letto una una volta e quando servizi motivate le relazioni esige si dà per letta ormai la relazione io quindi chiedo scusa se sono capivo ma lo faccio per il dispetto un po'di tutti anche per l'uditorio dove dopo qualche minuto con me ho qua diciamo qualche ora comincia a calare e quindi perché i primi rispettino gli ultimi io un mi sembra che quelli con le relazioni di limitare quindi l'intervento a venti minuti viene vedete che sono in sede Antone
Che arriva da diciassette minuti comincia a dire guardi visto da questa sta finendo senza nessuna
Atteggiamento personale ma semplicemente un meglio per il rispetto degli altri do adesso la parola al professor Ardizzone che voi conoscete benissimo ordinario di diritto penale all'Università di Palermo
Che inizia la sua relazione con una domanda che
Ci siamo posti tutti i valori in crisi
Poi i luoghi della questione e la verifica la Professore ordinario grazie venga presente sono le dieci meno venti Assisi ma insomma
Sono le dieci meno venti alle dieci cercherò risolverle
No no ma io
Io mi auguro di terminare ancor prima benissimo la ringrazio per le aziende Illy interrogativo che
Spreca
Come sottotitolo la mia relazione vuole
Significare uno stato d'animo o circa il parlare di questi argomenti questi due argomenti così vasti
Finalizzato a che cosa
E allora mi sono posto subito l'interrogativo che se se ne parla vuol dire che
C'è qualcosa che ci agita
E allora mi sono chiesto se questo qualcosa che ci ha agito e
Il volere mettere
Questi valori in uno stato di tensione e di crisi
E tale che la enfatizzazione
Della condizione di difficoltà in cui vivono
Possa dar luogo ad ulteriori riflessioni
E a
Soluzioni che si vagheggia no o che si
Auspicano
Devo però precisare rispetto alla all'ulteriore
Passaggio della ragionamento sulla
La verifica valore certezza del diritto imparzialità
Del giudice che occorra fare ancora qualche puntualizzazione rispetto a quanto si è
Sostenuto ieri
Perché forse ieri non si è messo in luce che la attenzione fra
Certezza del diritto come l'indizione del diritto e
Il suo posto incertezza come luogo esplicativo di un'altra concezione cioè quella del diritto è libero
Sono due approcci filosofico giuridici talmente
Distante totalmente diversi che non si possono coniugare tra di loro
Votazione ogni atte cigni illustra questa diversità ma questa diversità si ritrova anche nella letteratura
Più nuova odierna fino al due mila e sei e emerge questa distanza e questa distanza tra il diritto certo del diritto libero e una istanza che proviene da opzioni
Di approccio della conoscenza
I problemi di ricaduta sull'applicazione del diritto che da questi due approcci derivano sono assolutamente incommensurabile
La prospettiva della certezza come l'inizio del diritto che la prospettiva giusto siti vista
Pone tutta una serie di problemi all'attenzione dell'applicazione ma non soltanto applicazione giudiziaria che invece sono assolutamente
Inutili nell'ambito dell'approccio diverso cioè l'approccio del diritto libero dell'approccio del diritto flessibile
Fatte queste precisazioni e occorre
Allora chiarire qual è l'ambito da cui si muove io Mimmo nell'ambito
Molto modesto di
Un
Angius positivismo collegata alla rispetto la al principio di legalità
E quindi debbo
Coniugare
L'Annunciazione filosofica giuridica con
Una certa ricaduta nel contesto nel quale
Noi parliamo
La certezza del diritto
Come ricaduta ha in questo contesto soltanto uno dei suoi possibili significati cioè
Va prevedibilità da parte dei cittadini dal contenuto delle decisioni del giudice
E certezza del diritto però non significa in mobilità diritto
Essa esprime l'esigenza che il cittadino sia garantito in quelle che sono le sue aspettative in ordine all'applicazione del regole che governano
Gli assetti giuridici della comunità
Se poi
Trascorro all'altro termine ente la la riflessione imparzialità del giudice
Non è che
Le condizioni ignoro se logiche siano o più tranquille lo si è sentito ieri quando abbiamo ascoltato la bellissima relazione di Antonio Patron o
Imparzialità del giudice collegata alla sua indipendenza oppure
Individuata in una condizione propria
Della la persona del giudice che esprimere una funzione
Fuori dalla partecipazione degli interessi di una delle parti in conflitto
Non significa
Perché il giudice imparziale
Debba essere indipendente perché non ci possiamo trovare di fronte ai giudici indipendenti
Ma non imparziale
E l'imparzialità però in vista come garanzia
Contro l'abuso della autorità e credo che
Come per la certezza del diritto
L'importanza della imparzialità si coglie rispetto al suo posto cioè rispetto all'opposto della parzialità
E certezza del diritto e imparzialità sono valori
E
Che per me hanno un'esperienza giuridica sono valori che si rinnovano ma hanno una d'origine antica
E
Lavori immanenza si coglie in tutti i settori dell'ordinamento giuridico anche se
La maggiore incisività del loro essere
Sia nell'ambito del diritto penale e del processo penale
Questo perché il ASS il
Conflitto di interessi che si agita dell'applicazione del diritto
In questi settori e esprime una valenza di gravità maggiore che nell'ambito civilistico o di diritto amministrativo perché Indro la libertà del persone
E
Questi valori della imparzialità e della certezza sono valori sottoposti attenzione
Si è
Ci si è dimenticati mai apparsi in qualche relazione ieri di un altro valore
Che
Si coniuga e si deve coniugare insieme a certezze e imparzialità il valore della giustizia
Lo è la giustizia s'a mio giudizio il lievito dei la certezza del diritto e della imparzialità un diritto certo che non sia giusto l'invito che
O prima o poi entra in crisi e dei fa entrare in crisi l'ordinamento perché non va incontro alle esigenze del vivere comune
Come d'altra parte un giudice imparziale del
Norme applicativa delle norme non giuste
Finisce per partecipare a quella condizione di pensione massima che all'ordinamento l'ordinamento che prima o poi
Il registro un esito infausto
Ora l'interrogativo ritorno all'intervento iniziale che mi sono posto è questo poiché certezza del diritto imparzialità del giudice sono valori non siano logici
Legati all'essenza del diritto
Si devono misurare con i fatti
E i fatti rappresentano il registro situazioni di incertezza e situazioni di parzialità
E allora l'interrogativo è acqua dalle livello di violazioni
Di certezza e di parzialità e possibile che questi valori con notino ancora l'esistenza delle senza dell'ordinamento
E né esprimano la funzione rispetto alla
Funzione preventiva e coattiva della norma
Tenuto conto che
L'ordinamento è sempre un ordinamento nel complesso delle norme ordinato verso il bene compone
E allora ponendomi in questo percorso di domanda tentato di di registrare due condizioni
Una condizione
Banale se volete anzi molto banale
Che quella per la quale
In una società
Ordinata coesa molto probabilmente i valori di certezza ed imparzialità non subiscono
Divaricazioni sul piano della
L'apprezzamento della resa da impensierire
E non accade lo stesso invece in società vivaci effervescenti dinamiche conflittuali
Dove
Vi sono movimenti disegni che attestano la diversità delle posizioni e delle idee
E qui il problema delle violazioni della certezza e delle violazioni e la parzialità e sentito molto pesantemente dai cittadini
Perché i cittadini e temono
Che ad esito della loro ingresso nella macchina della giustizia ci si trovi di fronte a
Giudici parziale
è però opportuno la condizione di certezza
Violata e di
Imparzialità violato può dipendere anche dal diritto
Il diritto cioè non anzi presentai come una risposta adeguata alle esigenze della collettività per cui il
Il diritto come norma giuridica
Diventa rispetto alle esigenze
Non reclamati dalla società un diritto incerto e un diritto o amministrato gru da giudici imparziali
E queste due
Condizioni cioè la condizione della
Difficoltà sociale la condizione della difficoltà normativa possono interagire ma possono anche
Esprimere
Dinamiche proprie ed autonome
In
Sospetto che
Chi mi conosce sa che è sempre speriamo con molta sincerità qua nell'aria
Opinione e sospetto e che talvolta si agiti
Lo spettro angosciante della crisi di certezza e della crisi di potenzialità per
Nascondere problemi o argomenti di minore spessore
E il
Questo sospetto uno è avvalorata dalle dai luoghi x storicamente
Determinati
In cui la letteratura fa emergere le condizioni di crisi
Era i centri un'indagine pubblicata da Giuffrè
A cura di Ghezzi e qui l'osso vitale sulla magistratura italiana
Dove si segnala la sfiducia una indagine demoscopica condotta che i cittadini hanno nei confronti della amministrazione della giustizia
I cittadini cioè sono feriti nella loro immagine aspettativa di una giustizia certa e invece subiscono ma presenza di una giustizia aleatoria
Se vi ricordate lo stesso al grido di allarme ci venivano dalle indagini che la Laterza ha pubblicato nell'arco di tempo da sessantotto a settantatré
Sulla magistratura italiana in cui si diceva
La incertezza del diritto e
Riportabile allo stato della profonda crisi che travalica la struttura giuridica giudiziale del Paese
E lo stesso al grido di allarme
Ci viene dall'operazione denominate e dal
Dibattiti che il libro di Lopez giornate del quarantadue anche se in una
Prospettiva diversa dalle due condizioni che io otto Canzi enunciato denunciata
Allora tanto per rispettare i tempi
Salto e salto quanto argomentato più ampiamente
Però richiamo una similitudine che io ho voluto seguire in questo mio percorso interrogativo
La similitudine tratta dalla scienza della dinamica dei metalli non mi sono affidato alla concezione di un diritto fluido
Secondo me
Manipola bile ma ho voluto fare riferimento a qualcosa di solido il metallo cosa solida che guardiamo
E davanti a tutti gli occhi
Perché influito Stellacci ricordiamo
Una bellissimo libro di Camilleri
Poi assume la forma nel suo territorio
Ci possiamo mettere di tutto e
La garanzia del cittadino se ne va
A quel paese allora metallo e metallo sottoposto a
Forza di tensione o torsione
E assume tre
Posizioni fondamentali con la posizione di elasticità una posizione Disney Regolamento è una posizione di rottura
La posizione di elasticità fa permanere una volta che la forza aggressiva diminuisce le stesse proprietà dinamiche di forza che il metallo assunti
La
Forza invece il momento dello smembramento della
Incominciare a sfilare lasciarsi del metallo porta a una situazione per cui il metallo perde le proprie capacità fisso sostegno
E diventa inservibile rispetto alla sua funzione originaria ma sensibile ad altre funzioni
Abbiamo una condizione di rottura collezione rottura
Prima tale si può
Ora
Rappresentando
Il del problema della certezza e della
Imparzialità nei confronti del loro opposto cioè incertezza e imparzialità sono stato un poco provocatorio e mi sono fermato sulle situazioni di incertezza del diritto
Prodotte dalla parzialità del giudice
Non è che sia una scoperta mia
Però
Perché le trattazioni teoriche affrontano questo problema con molto pudore in punta di piedi
Per rispetto alla l'alta funzione esercitato dal giudice io voglio essere più
Provocatore e dico che c'è
Una condizione di incertezza del diritto prodotta da un atteggiamento di parzialità del giudice
E non lui
Soddisfatta ambito la
Indicazione tranquilla tranquillizzante che citava ieri il dottore patron
Hanno circa la salvaguardia
Della da parte delle regole dell'ordinamento giudiziario di questa condizione di
Indipendenza per una
Imparzialità perché
L'ordinamento giudiziario porrà in vere indipendente autonomo o l'assetto dei giudici
Ma o sviluppare al suo interno
Situazioni di tossicità per cui dall'ordinamento provengono momenti di
Pressione non sulla singola persona ma pressione su l'allevamento
Del l'applicazione del diritto da parte dei giudici
E per esaminare
Tre minuti chiaro
Passare per esaminare questo tipo di condizione o
D'istinto a quella che è la fisiologia
Nella l'applicazione del diritto quella che la patologia
Problema dell'interpretazione a momenti di fisiologia e momenti di patologia
No non credo che se al giudice si dia una certa discrezionalità che sia controllata
Questo giudice sia
Meno
Imparziale
Della condizione in cui invece questa discrezionalità non vince non viene data io penso a tutta la recente giurisprudenza costituzionale in tema di finalità rieducativa della pena
Per la quale si sconta la
Discrezionalità del giudice
Anche del giudice c'è una anche del giudice costituzionale avevo anche molto da dire sulla funzione nomofilattica la Corte di Cassazione ma il tempo scorre allora io dico che al
Termine di questo Niño controllo pure episodico a macchia di lo Pardi sulla giurisprudenza di legittimità
Solo le condizioni in cui la patologia della parzialità può emergere che sono le condizioni endoprocessuali
Tutti noi ecco che viviamo nel mondo l'applicazione del diritto sappiamo che ci sono alcuni giudici a cui piace tenersi processi
In effetti i processi
E se
Al giudice piace tenersi processi per una finalità nel per la quale si vuole esercitare la propria parzialità enuncia
I suoi mezzi i suoi mezzi io mi ricordo che tempo addietro esaminai caso della l'allora Pretore dottore risicato di Messina quando sospese il Sindaco di Messina Merlino
Per una situazione di
Interessi privati in atti d'ufficio
E
Questo giudice ha manipolato le carte processuali per tenersi una competenza per conoscere di questo reato di applicarli
Dalla
Per la prima volta la sospensione provvisoria
Dalla
Funzione di Sindaco allora dico che al termine di questa verifica
Ritengo in modo molto ottimistico
Che
Le tensioni a cui i valori della certezza del diritto e della imparzialità sono sottoposte sono per la similitudine alla scienza della dinamica dei metalli in una condizione di elasticità
Un ultimo chiosa vorrei i per concludere
Che valorizzare la certezza del diritto e della imparzialità ma stanno per ingegneria costituzionale bastano a presidio dei valori della garanzia bene cittadini grazie Presidente grazie
Professore la ringrazio della sua relazione che esso potuto mezze voglia in luce le due cose la certezza del del diritto dobbiamo dire che spesse volte è colpa del legislatore
Norme praticamente che non è chiaro che poi incidono sulla parzialità perché ove non c'è non dico che la norma debba essere interpretata in un certo modo ma quando il legislatore rinuncia
Con l'osservazione io allora ho lavorato anni quaranta anni fa negli uffici io va beh poi se la ride il giudice come come risolvere chiaro che qui
Praticamente la mancanza di certezza del diritto non è
Un vizio di coloro i quali lo applicano ma è un vizio del legislatore forte per le difficoltà le derivazioni ha preferito rinviare al giudice e questo purtroppo
Con le applicazioni particolari lei ha citato in certe cose si porta scorsi e alla alla parzialità
Sì alla incertezza del diritto e sui all'ingiustizia delle soluzioni nei confronti dei
Ringrazio le chiedo scusa l'avrei sentita con maggiore
Interessa per tutto perché vi sono problemi che ci affascina oggi vive in questo mondo adesso chiedo scusa agli altri relatori mi è stato detto che l'onorevole la Loggia che intervenuto evidentemente
Strappando sia il suo gli altri doveri qui e vuole parlare adesso penso che non abbia niente in contrario
No no A B era era una cortesia ai relatori penso che gli consenta no e naturalmente lei come come relatore ho come interveniente
Non lo so dipende
Sei come intervento quindi interviene invece ha dei limiti ancora più ridotti
Era un interveniente i rilievi
E quindi
Onorevole la prego
Di mantenere l'esilio dieci dodici minuti sino e ringrazio sarò sicuramente puntualissimo anche perché siccome godiamo di una pessima fama uno dice che vuole parlare dieci minuti così tiene al microfono per mezzora
Allora io
Fatto oggi una cosa che normalmente non faccio
O meglio che non facevo da tanto tempo cioè mi sono messo un po'
A studiare specificamente su questo tema che mi affascina molto
Intanto ringrazio molto per avermi dato l'opportunità di essere qui con voi facendo un percorso un po'ad ostacoli ma ci tenevo seriamente quella Corte sia del dottor Cerami l'amico Silvio poco hanno
Come dire
Prevalso rispetto ad un itinerario complesso allora ho preparato una cosa
Ripescando un po'nella memoria e con soltanto qualche testo una cosa scritta sono due cartelline mezza quindi penso di poterlo fare nei temi nei tempi
C'è una cosa che non faccio normalmente ma qui anche perché
Voglio dare un taglio assolutamente tecnico e quindi non parlerò da politico
Un taglio assolutamente tecnico alcolista a questa a questa piccola relazione
Il principio della divisione dei poteri
Attribuisce a distinti i centri ogni singola funzione
Fissare le leggi disporne l'esecuzione a risolvere le controversie
Oggi legislatore adotta spesso leggi provvedimento puntuali e concrete
I giudici tendono ad enucleare principi regolatori i cittadini pretendono sempre più spesso dal diritto dal giudice la disciplina di ambiti della propria vita e della propria relazione
Si parla di giustizia da almeno tre accezioni
Giustizia sociale giustizia come garanzia di legalità
Meno giustizia come amministrazione del sistema giudiziario possano qui ciascuna di esse genera percorsi specifici
Ed affrontare nodi di etica individuale di etica pubblica
è importante in tal senso del ruolo dell'etica intesa come etica delle responsabilità
Nell'amministrazione della giustizia così come nelle altre funzioni che ci siamo chiamati tutti ad esercitare
La complessità della società moderna chiama il sistema giudiziario ad esercitare una continua regolazione e non un dominio dei soggetti dei rapporti e dei comportamenti sociali
In questa prospettiva risulta facilitato anche il perseguimento di altri valori etici quali la terzietà e la capacità di essere istituzione e non potere
Nelle società moderne si governa accompagnando e si fa giustizia regolando e l'etica della responsabilità che impone sempre più il rispetto alla valorizzazione dei molteplici soggetti sociali
Il funzionamento dalla macchina giudiziaria passa infine attraverso la professionalità e serenità del singolo operatore e pone quindi un problema di etica individuale
è doveroso chiedersi perché il tema dalla giustizia oggi di leader genera conflitti anche tra i soggetti processuali
Il processo non è uno strumento di lotta
Ne è un momento regolatore di conflitti sociali la sua funzione piuttosto è quella di accertare responsabilità individuali attraverso una serie di regole che lo disciplinano e non quella di accertare
Ecco questa è
Questo è un concetto particolarmente delicato ma che ho tratto da qualche buon maestro e penso di poterlo ripetere senza suscitare
Questioni
Quindi
Attraverso una serie di regole che lo disciplinano e non quella di accertare la verità sostanziale perché se così fosse la difesa del colpevole diverrebbe un ostacolo al raggiungimento del fine processuale
Al termine del processo il giudice è certo una verità che è solo processuale anche se ci si augura che essa si avvicini quella sostanziale
Il contrario probabilmente porterebbe
Alla diminuzione di una serie di garanzie
Ma su questo suo che suscita avremmo un vespaio di polemiche quindi mi astengo dall'esprimere un'opinione politica mi attengono soltanto a quello che ho tratto dalla dottrina nel civile
Se il concetto del giusto processo esprime legame indissolubile tra giustizia sostanziale e processuale
Nel senso che il processo civile deve essere regolato gestito in modo da favorire perseguimento di una decisione giusta e lo stesso articolo centoundici della Costituzione
Consacrando i principi su cui deve reggersi un processo giusto che chiede anche al giudice l'impegno di darvi l'indispensabile attuazione in ogni singolo processo
Le norme servono evidentemente da garante perché
Ed è per questo che i nostri costituenti fissa erano questi paletti minimi
Che sono peraltro come tutti ricordiamo
Sanciti negli articoli centouno legge amministrata in nome del popolo e giudice sono soggetti solo la legge centoquattro la magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Centoundici la giurisdizione si attua mediante del giusto processo regolato dalla legge centododici il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale
Il principio che regge il precetto costituzionale deve essere quindi quello della responsabilità del giudice
Quei debbono essere assicurata le condizioni di Governo del processo
Insieme i suoi corollari la discrezionalità l'attenzione verso la verità l'assunzione di responsabilità delle parti di fronte alle proprie scelte processuali per evitare ogni abuso
La discrezionalità del giudice ha spaventato spesso gli interpreti
Confusa con l'arbitrio o persino con la mancanza di imparzialità
La sua vera essenza e quella di strumento efficace di regolazione del conflitto anche processuale e di garanzia di equità e speditezza del processo essa assicura la migliore adattabilità
Delle regole formali alle esigenze concrete di garanzia di una parità sostanziale delle parti e consente un controllo fondato sul canone della ragionevolezza
Mi sembra di sentire un po'molte volte mentre preparavo queste questi appunti
Mi ricordavo di un'esperienza universitaria faccio soltanto questo piccolo inciso qualcuno insieme come qui lo ricorderà pensò Antonio scaglione
Quando abbiamo fatto gli esami di procedura civile dell'università e allora professore Carmine Punzi al di là della
Come viene nella
A
Lo studio delle regole processuali uscivi assegno dividendoci in gruppi di studio di leggere e commentare un testo
Ed allora il nostro gruppo eravamo diversi gruppi uno solo processa il giudice dinanzi alla norma di Calamandrei
E molto news riecheggia della lettura dell'interpretazione Calamandrei diede della discrezionalità e della
Lo definiva la solitudine del giudice ma non nel senso che venisse isolato dal contesto dall'est ma il fatto che proprio nella sua coscienza
Lui doveva trovare oltre che nella sua conoscenza giuridica doveva trovare la chiave interpretativa per adattare al meglio il caso concreto alla regola generale
Fu uno studio molto interessante devo dire che per me fu molto formativo e mia accompagnato in tante delle mie iniziative nella mia vita
Continuo è una prospettiva assunta dal legislatore anche nel settore penale dove nel momento di istituire la Corte penale internazionale
Per realizzare un sistema processale che in qualche modo medias tra le diverse culture giuridiche ha dato origine ad un complesso di norme che riservano numerosi e ampi spazi alla discrezionalità del giudice
Nell'applicazione del diritto in particolare
Lentamente me in modo inesorabile il processo penale tenta di venire anche un centro di produzione e non solo di applicazione delle norme giuridiche e penali
Anche in ragione dei canoni di razionalità introdotti dalla Corte costituzionale
E dunque una scelta legislativa che obiettivamente si muove nel senso che il diritto potesse per potersi definire tale deve necessariamente perseguire alla giustizia
E proprio la pluralità di fonti
Massimamente nel diritto internazionale impone all'attività dello ius dicere scelte che coinvolgono valori nuovi ove la discrezionalità del giudice chiamate a riempire l'assenza di certezza della norma
Forse più correttamente dalle fonti giuridiche
è vero che la proliferazione delle fonti normative l'accelerazione del processo sociale ha comportato un aumento della densità del sistema normativo e l'accorciamento della vita media delle norme
Si crea spesso un attrito
Tra norme nell'ambito del sistema insieme ad un estraneo mento tra norme
E sistema sociale le norme durano troppo poco perché possono sedimentare se nella coscienza sociale credo che sia forse il problema più grave che ci siamo trovati ad affrontare nel corso degli ultimi decenni
In questo scenario di progressivo oscurità nella legge invocare la esattezza dalla sua applicazione alla morosa alla morte all'amaro sapore della illusorie
E serve in via l'idea del formalismo giuridico
In cui l'interpretazione mero sillogismo nell'ambito di un sistema coerente gerarchizzata o di norme
Ma l'applicazione del diritto non è calcolo deduzioni
E ricerca problematica attraverso tentativi ed errori altra breve chiosa diceva giustamente questo non Churchill
Non esistono leggi perfette
Per la semplice ragione che occorre una maggioranza che ne approvi in Parlamento
Se noi facessimo un quadro sinottico tra i disegni di legge come sono usciti originariamente dalla mente del legislatore quella che poi troviamo sulla Gazzetta Ufficiale ci accorgeremmo di quanto peggioramento vi sia stato nel percorso legislativo
Le questo unico riferimento che faccio alla mia altra attività che quella per il momento di parlamentare oggi sulla magistratura nelle sue diverse funzioni
Convergono una pluralità di responsabilità discussione ci ricordi deve concludersi sismico sono
Le ultime righe
In questo
Oggi sulla magistratura nelle sue diverse funzioni convergono la probabilità di responsabilità che vendono il suo ruolo al contempo possente vulnerabile realistico rischioso non si tratta più soltanto di ridurre la complessità
Del sistema normativo sto chiudendo
Attraverso un'operazione concettuale di mediazione tra norme in potenziale collisione
Ma occorre nel contempo mediare tra il giudizio di fatto la norma operazione difficile perché al senso sfuggente delle norme si aggiunge la crescente complessità dei fatti da giudicare
Da ultimo
Al giudice rimesso il compito anche di governare il tempo di decidere nel presente un caso passato nella prospettiva dei casi futuri
Nasce da qui il problema della persuasi vita dal precedente come strumento regolativo del fluire delle decisioni giudiziarie
E la magistratura diventa il centro di convergenza di tensioni molteplici tra norme tra norme affatto tra pluralismo di interpretazioni uniformità delle decisioni tra stabilità e cambiamento dei valori delle attese sociali
Ma se la certezza del diritto è come diceva Bobbio un mito inutile adesso occorre sostituire un obiettivo meno ambizioso ma più funzionale la prevedibilità del diritto
Appunto come ragionevole condiviso aspettativa dall'applicazione del diritto il diritto giurisprudenziale come diritto prevedibile è la sfida della modernità che un sistema di giustizia efficiente deve saper raccogliere da affrontare
Se tutto questo è vero essere favorevoli a fattori di flessibilità affidati alla discrezionalità del giudice dunque non significa avere concezioni autoritarie
Al contrario la discrezionalità di giudiziale in una società democratica è pienamente compatibile con il principio di legalità
Con l'arrivo loro ed anzi è la legge che senza discrezionalità produce
Arbitrarietà
E allora più in generale il problema non è quello di ridurre i margini di discrezionalità ma quello di lavorare all'origine per mantenere lo Stato su Del Giudice autonomo indipendente proprio perché le pur comprensibili perplessità che possono nascere da una giustizia etica
Trovi loro naturale contrappeso non ruolo garantito dal giudice come attore dalla sintesi del giudizio
Sulla fattispecie dei presupposti dalla responsabilità ove necessario affermarla con la consapevolezza che al sistema sono richieste regole idoneo a proteggere il soggetto debole
Di fronte al potere dell'autorità pubblica ma con altrettanta chiara coscienza
Che la funzione assegnata alla giustizia non è quella di conservare ingiustizie consacrata nei codici
Concludo dicendo che se ciascuno nell'ambito delle proprie competenze e funzioni responsabilità facesse coscienza e conosce coscienza e coscienza
Il proprio lavoro interpretasse
Come dire nelle proprie funzioni forse con un po'più di umiltà
E spesso anche
Rendendosi conto delle ragioni degli altri
E facendo in modo di trovare una sintesi e non uno scontro
Forse tutti miglioreremo un po'non solo lo Statuto la giustizia ma anche probabilmente soltanto il vivere e sentire dei cittadini nei confronti delle istituzioni sicuramente
La percezione che i cittadini avrebbero delle istituzione sarebbe migliore di quella che non hanno raggiunto sino ad oggi grazie non
Aperto un'ulteriore spiraglio e ulteriori problemi sulla sui due temi in discussione oggi
Ponendo
Argomenti Rina
Da poter discutere cioè la legge che viene così all'improvviso la legge che non dura
L'incertezza dell'insieme e tutti son tutte cose che praticamente influiscono sul quadro complessivo la ringrazio onorevole prendo adesso la parola al dottor Bernardo Petralia componente del Consiglio Superiore
Il quale ci parlerà del ruolo dei pubblici ministeri tra poteri processuali e doveri ordinamentali SIAN Perego dica tempo azienda così io mi
Che è tempo che si
Venti minuti lo stesso come tutti quindi faccia conto partiamo bisognoso alle dieci e venti alle dieci e quaranta perfetto
Grazie e allora pochi concetti è qualche riflessione proprio molto rapidamente andremo di corsa
Intanto ringraziamento al centro siciliano studi sulla giustizia
A era non do ceramiche comunque un grazie per questa presenza mia oggi il tema l'ha già annunciato il presidente Finocchiaro io penso che partendo dalle parole dell'onorevole la Loggia a proposito dell'etica della giustizia un cenno di partenza va fatto all'esistenza del Codice etico
Forse non tutti sanno ma non tutti sanno che esiste un codice etico
Un codice etico per i magistrati che si compone di quattordici articoli e che è stato introdotto dall'Associazione nazionale magistrati in massa ad una legge questo è un punto un passaggio importante
è un articolo di una legge di un decreto legislativo introdotto dalla legge delega del novanta quattro
Nel novantatré la legge ha adottato nel novantaquattro che invitava le associazioni di categoria le magistrature a adottare un Codice etico che dovesse incontrare con il consenso della generalità dei magistrati la particolarità dove stava
Stava nel fatto che questo codice etico debuttava in maniera autonoma la magistratura autonomamente in conformità ai precetti costituzionale l'articolo centoquattro si dava delle regole deontologiche contrariamente a tutte le altre categorie professionali
Che invece ricevono le regole deontologiche
All'indennizzo quindi molto ed era un uomo e la ministro il Ministero la funzione pubblica che detta per le altre categorie professionali quelli che sono le regole di comportamento le regole deontologiche questo è un passaggio molto importante
Perché la funzione la origine e la esistenza di queste regole di questo con posso di quattordici articoli regole antologiche costituisce applicazione diretta del principio costituzionale la magistratura si dà le regole etiche
Ma
Il problema che assillato sempre gli interpreti è stato quello finora non risolto se non in termini molto astratti e generali che rapporto c'è tra le regole deontologiche
E le regole disciplinari il i magistrati vivono anche di discipline lo conoscono la disciplina nell'aspetto patologico delle sanzioni disciplinari dei procedimenti disciplinari e quindi si pone un problema di bilanciamento di rapporti tra regole etiche
Che attingono per una sogna una soglia alta comportamentale e invece regole disciplinari che costituiscono come tutti sappiamo e comprendiamo il minimo in deroga dire al di sotto del quale il giudice chiunque esso sia giudicante o requirente incontra dei rilievi di tipo disciplinare va incontro quindi a delle sanzioni di tipo disciplinare
Si intuisce si percepisce senza bisogno senza che occorre spingersi oltre per dimostrare la differenza tra queste regole alte e questa soglia minima inderogabile
E questa diversa collocazione tra regole etiche che ne cito una l'articolo unico nella vita sociale il magistrato si comporta con dignità correttezza sensibilità all'interesse pubblico
Nello svolgimento delle sue funzioni in ogni comportamento professionale il magistrato si stia a valori di disinteresse personale di indipendenza e di imparzialità
Questo è un po'un editto che introduce gli altri tredici articoli che comunque hanno lo stesso sapore possesso connotato di regole alte comportamentali
Si pone un problema anche di violazione di queste regole quali sono le sanzioni se ci sono sanzioni che tipo di sanzioni possono essere applicate
Intanto lo stesso preambolo a questo codice etico della magistratura
Dice che si tratta di indicazioni di principio prive di efficacia giuridica che si collocano su un piano diverso rispetto alla regolamentazione giuridica degli illeciti disciplinari
E via di seguito quindi già conforta il preambolo del Codice etico ma occorre anche dire
E fare un passo avanti per spiegare qualcosa che è importante spiegare
Esisteva un famoso articolo diciotto qua in aula sono presenti in sala sono presenti diversi consiglieri e dei di precedenti Consigli superiori
E
Anche di attuali e tutti intuiamo che questa regola generale disciplinare che governava l'attività della magistratura
Stabiliva anche essa delle regole
Para deontologiche esisteva un articolo diciotto
Che costituiva un po'le e come dire la rubrica di ogni imputazione chiamiamola così a tecnicamente disciplinare
Che puniva appunto sanzionare il magistrato che mancava i suoi doveri teneva in ufficio fuori una condotta tale da renderlo immeritevole della fiducia bla bla bla questa era che sostanzialmente una regola di tipo deontologico che però era stata recepita in una legge
Da quanto problema di compatibilità tra ordinamento autonomo magistratura che si dà delle regole di comportamento e un ordinamento e invece un sistema e però non va e una legge che impone al magistrato delle regole dall'esterno
Voglio dire si creava una commistione una commistione tra regole deontologiche dettate dall'esterno e regole autonome che invece sensi all'articolo centoquattro dovevano essere dovevano provenire dallo stesso interno come il Codice etico né dimostrazione
La legge dei LEA centocinquanta del due mila cinque la famosa legge delega sull'ordinamento giudiziario da cui voi
E sono scaturiti decreti legislativi che noi conosciamo in particolare il centonove a proposito della responsabilità disciplinare degli illeciti disciplinari è andata in controtendenza
Perché a stabilito rispetto a questi principi di autonomia delle regole deontologiche dei precetti vaghi
Molto generici ve ne cito uno il magistrato anche fuori dall'esercizio delle proprie funzioni non deve tenere comportamenti ancorché legittimi che compromettano la credibilità personale il prestigio del decoro del magistrato il prestigio dell'istituzione giudiziaria
Sacrosanti
Ma paghi dettati con legge e che ponevano problemi di compatibilità tra questa autonomia di formazione e di imposizione deontologica e invece qualcosa che ci veniva dall'esterno da una legge per questo dico in controtendenza
Sì aumentarla questa confusione tra autonomia ed etero non mia la legge Mastella del duecento la duecentosessantanove del due mila sei abrogato queste norme vaghe e generica
Non soltanto le abrogate ma troveremo nelle disegno di legge ordinamentale Mastella l'assenza di queste norme varie di questi argini antichi
Che non potete non fanno altro che introdurre attraverso un sistema un corpo di tipo legislativo regole deontologiche che solo l'associazione nazionale magistrati in virtù di quell'articolo cinquantotto bis che non ho citato e che ora cito
Della legge del decreto legislativo del novantatré è in grado e ha il dovere di dettare
Servo il discorso che sia la legge delega sia anche il progetto ordinamentale Mastella contengono una tipizzazione discutibile quanto vogliamo non discutibile una tipizzazione di illeciti disciplinari che però ha degli argini più ristretti e della concretezza maggiore
E che quindi marca la differenza tra l'illecito disciplinare e la regola deontologica
Chiediamoci la domanda ce lo siamo già fatta ma la violazione di regole deontologiche che tipo di sanzione
Qua potremmo dare molte risposte alcuni per esempio suggeriscono non tanto una sanzione ma assomiglia ad una sanzione lusso della violazione delle regole deontologiche o dell'osservanza della iter osservanza dalla conformità
In quei momenti consiliari che premiano o non premiano l'attività del magistrato la carriera nel suo conferimento di incarichi direttivi per esempio
Valutazione interlocutoria dei Consigli giudiziari e del Consiglio Superiore
Ma signori miei non è facile
Perché non esiste un sistema di rilevamento di rilevazione delle
E della come dire del comportamento del magistrato né questo può rilevare attraverso voci incontrollate che i componenti del Consiglio giudiziario che nell'ambiente si possono raccogliere perché sappiamo sapete tutti sappiamo
Che tipo di variabilità comporta attingere opinioni sul comportamento del magistrato che possono ovviamente variare ed ambiente ad ambiente nell'ambito dello stesso ufficio
Se non nell'ambito dello stesso settore in cui il magistrato opera quindi aspetto delicatissimo senz'altro
Si è detto anche ma la violazione delle regole deontologiche può servire a quantificare nell'ambito della violazione disciplinare quando si accoppiarsi accompagna la vera se ne disciplinare anche una gradazione tra il minimo il massimo la gradazione della sanzione perché la violazione di regole deontologiche che dovesse trasparire all'interno
Per utilizzare un concorso formale ecco per i tecnici e sono presenti in sala
Dovesse trasferirsi può ovviamente dosare attraverso questa maggiore violazione anche di tipo etico si può indossare un minimo-massimo tra le regole deontologiche
Bene
Andiamo alla figura del pubblico ministero così mi avvio verso la fine anticipando anche tutto il tempo che il Presidente tra poco mille vera lui
Sì ma sono sono suonando Venezia Lizza
Il Pubblico Ministero
Allora
Io ho svolto dieci anni di funzioni di Procuratore della Repubblica e quindi possa avere un minimo ma forse più di un minimo di idea su che cosa un pubblico ministero un procuratore della Repubblica può fare in punto di deontologia perché credo di averlo messo in pratica
Per quello che ho potuto tutti sbagliamo per carità errare totalmente umano
Però un'idea me la sono fatta e di questo vi voglio parlare
Io sono convinto che il Pubblico Ministero al di là di qualsiasi e come dire aspetto un po'o retorico del termine goda oggi di un tasso di potere inteso in termine funzionale maggiore del giudice
Pubblico Ministero inteso come ufficio ha evidentemente un potere che come bilanciamento impone un rispetto ancora maggiore delle regole deontologiche sono regole importanti
Sono regole che ogni magistrato dovrebbe aver introitato dentro se stesso al di là del fatto di andarla leggere seguire osservare comunque vademecum delle giovani marmotte ogni giorno sul proprio parco
E se noi andiamo a vedere il pubblico ministero come disciplinato nel codice etico noi troviamo un articolo tredici specifico che ci dice
Il Pubblico Ministero si comporta con imparzialità nello svolgimento del suo ruolo indirizza la sua indagine a ricerca della verità
Acquisendo anche gli elementi di prova a favore dell'indagato e non tace al giudice l'esistenza di fatti a vantaggio dell'indagato dell'imputato
Evita
Di esprimere valutazioni sulle persone delle parti e dei testi che non siano conferenti rispetto la decisione del giudice
E si astiene da critiche o apprezzamenti sulla professionalità del giudice dei difensori punto non chiede al giudice anticipazioni sulle decisioni neghi comunica in via informale conoscenze sul processi in corso
Viene il sospetto che questa norma sia tirata fuori da una situazione patologica cioè si Sisti si sia tradotta in regola quella che invece siccome scema come disfunzione nella pratica perché non possiamo negarlo disfunzioni ce ne sono state e probabilmente le disfunzioni le disfunzioni fanno più capo al pubblico ministero che al giudice
Inteso come intese come categorie tra loro distinte che poi abbina avemmo in seguito
Allora qual è la prerogativa maggiore e sintetica della etica del pubblico ministero l'imparzialità sembra quasi come si dice un ossimoro che il Pubblico Ministero
Che sempre più acquisisce una veste una funzione di parte debba essere imparzialità e sono convinto
Io sono fermamente convinto che il Pubblico Ministero debba e sia un essere e sia un soggetto assolutamente né i limiti delle fasi del rito e soprattutto nella fase
Con un importante delle indagini preliminari una parte imparziale
Questa caratteristica di imparzialità non l'andiamo soltanto trovare nell'articolo tredici la troviamo nel trecentocinquantotto il Codice di procedura penale ci possiamo divertire anche a trovarli in altri luoghi anche di carattere internazionale
Ma ci basta leggere che l'esordio dell'articolo tredici e in questi termini sì comporta con imparzialità e questo già è sufficiente che vuol dire imparzialità
Per quello che interessa ai fini della discorso che stiamo facendo significa rispetto totale massima sacro del contraddittorio
Pubblico Ministero da parte devo un attimo elevarsi e mettersi in condizione di e osservare il principio del contraddittorio come se fosse un giudice e anticipo quella che sarà la conclusione
Del mio discorso cioè del mio convincimento
Due riflessioni chiudo
Sussistono regole di tipo processuale che contengono nel loro interno delle regole comportamentali delle regole deontologiche direi che sono
Abbastanza diffuse nel nel corpo del Codice ne citiamo qualcuna il rispetto del termine delle indagini preliminari è una regola processuale ma è anche una regola deontologica
Perché il rispetto del termine delle indagini preliminari significa rispetto latu senso del contraddittorio nei limiti in cui al termine delle indagini preliminari si apre quella che si chiama involuto gergo una discovery c'è una scopertura
Del patrimonio acquisito e quindi si mette tutto in comune per il prosieguo del giudizio
Ebbene il rispetto del termine delle indagini preliminari che determina conseguenze importa anche una specifico osservanza da parte del pubblico ministero che però talvolta non viene non è è osservata può essere osservata non può essere osservata conosciamo i codicilli cosa ci dice la giurisprudenza in proposito quali atti si possono fare dopo quelli che sono preclusi il regime delle eccezioni
Il deposito delle registrazioni delle intercettazioni dei verbali deve avvenire immediatamente se non avviene immediatamente probabilmente nessuna sanzione di nulli da attinge gli atti ma anche lì c'è una regola che tocca l'aspetto del contraddittorio e quindi l'imparzialità del pubblico ministero
Sei immediatamente una notizia di reato deve essere iscritta come dice l'articolo trecentotrentacinque Pubblico Ministero all'obbligo anche morale
Di comportarsi in maniera tale da consentire quanto prima possibile con la famosa postula azione che le partite di
E la parte offesa in lire l'indagato possono chiedere di sapere se sono indagati quindi di attivare le investigazioni difensive il che significa
Introdurre la possibilità di un contraddittorio andiamo sempre a parare di fronte al principio del contraddittorio
Ebbene in questi casi abbiamo una norma del Codice che l'articolo centoventiquattro spesso non osservata che ci dice che tutti
Cancellieri compresi PM e giudice in prima battuta
Siamo obbligati sono obbligati ad osservare le norme anche quando non dall'ente alla violazione delle stesse non proceda non nullità o altro tipo di Vizzini degli atti
Ma quello che a me preme dire e che ci sono invece determinate norme che non comportano
Violazioni interne di tipo oggettivo sugli atti o soggettivo sulle persone ma che creano comunque sicuramente dei vulnera creano un vulnus di tipo etico
Qualche citazione tecnica ma proprio molto generica se il Pubblico Ministero e in questo esprimo il mio pensiero e vado verso la fine Presidente ma credo di essere in tempo non perché mi mette sorge ovviamente soggezione se il Pubblico Ministero
Prima di scrivere notizia di reato nel momento in cui la polizia giudiziaria sta svolgendo le sue indagini senza tempo perché la polizia giudiziaria e senza tempo nelle indagini si vada si inserisca
Sì come dire infine le investigazioni della polizia giudiziaria gestendole attraverso quello che può essere per carità un ottimo rapporto anche soggettivo confidenziale personale
Si finisce per iniziare delle indagini preliminari anzitempo attraverso invadendo così
Invadendo ingerenze dosi in un'attività che non è propria del pubblico ministero ma attraverso il quale il Pubblico Ministero surrettiziamente inizia a dominare
Orientare e gestire per il naturale fisiologico rapporto di soggezione che c'è tra PM e Polizia giudiziaria anzitempo prima ancora dell'iscrizione
Bene questo non esiste nel Codice una norma che vieti questo se non attraverso una ricostruzione del sistema ma sicuramente si viola pesantemente una regola etica che quella che già abbiamo accennato
Esistono mento del rito penale
Di passaggio tra la fine delle indagini preliminari e l'inizio del l'udienza preliminare credo del dibattimento in cui il Pubblico Ministero ha un dovere per i tecnici del quattrocentoquindici bis di prendere tutto il materiale
Esporlo offrirlo alla conoscenza delle parti chiedendo le parti se ci sono deduzioni controdeduzioni vediamo un poco prima che io Pubblico Ministero decida se procedere archiviare o mandare a giudizio
Questo momento importante ma è importante perché non abbiamo la figura di un giudice in questo momento di
Apertura delle indagini il pubblico ministero trasforma la sua togata requirente in giudicante
E quindi se il Codice etico funzione e se ha il dovere
è assente e obbedisce al precetto dell'imparzialità
Ha il dovere di e puntare con uno sforzo di grande umiltà i propri atti
Di tutti e di tutto ciò che di
Inutilizzabile nullo eventualmente attinto da altri atti a anche sulle eccezioni delle stesse parti
Il Pubblico Ministero che si affeziona le proprie indagini e che manda giudizio sulla base di un
Come dire per Julio di acquisizione su cui poi non esercita quel giudizio che il quattrocentoquindici bis non impone ma che nel sistema gli suggerisce
Ecco che il Pubblico Ministero viene meno ad un dovere specifico che è un dovere etico che sicuramente un dovere che trova la sua il suo precetto alto nell'articolo tredici del Codice
Lei videoriprese parlo sempre un po'per i tecnici ma cerco di esprimermi anche attraverso un linguaggio comprensibile a tutti
Non hanno la stessa disciplina delle intercettazioni le intercettazioni passano ad un vaglio di scrematura per cui si mandare a giudizio forse non sempre così soltanto quelle importanti sentite le parti con un giudice che decide le videoriprese non hanno in linea di principio il Codice non detta questa stessa disciplina qual è il rischio e le videoriprese vanno alla conoscenza delle parti anche negli aspetti che vulnera noi toccano
Punti di vita personalissima
Io vi assicuro che nella mia esperienza indiretta ho visto
Videoriprese che riguardavano proprio attivo personalissimi di vita sessuale che non avevano nulla a che vedere con ciò di cui il processo si stava interessando e h traverso uno
La mal celata o malintesa connessione con i fatti o con le persone più di quel processo trattava finiscono per esporre al pubblico ludibrio anche per carità
E aspetti che invece meritano e si impone che siano assolutamente coperti e
Esclusi dalla conoscenza processuale che ha una conoscenza diffusa direi anzi che la conoscenza diffusa per eccellenza bene
Ci stiamo qua ci siamo ma la frase finale nella consentire penso
Due mila
E allora cosa voglio dire
Sono convinto e vi rassegno questa mia convinzione è ferma e inderogabile che il pubblico ministero sia anche un giudice
Deve essere un giudice perché giudice quando iscrive la notizia di reato perché fa un paio
Ha notizie reato gode di indizi per potere si riscritta la valutazione degli indizi è compito del giudice è compito del PM IBM valuta la congruità degli indizi dall'iscrizione notizie reato tutti sappiamo cosa vuol dire scrivere una notizia di reato
Ad un modello o ad un altro
E a volte scrivere una notizia di reato ad un modello minore non che presupponga la natura di indagato la veste di indagato e peggio che iscriverla con la veste di indagato per una serie di conseguenze che tutti sappiamo immaginare
E allora se il
PM esercita funzioni giudicanti perché questa è la mia vera convinzione
E allora arriviamo a quella che è la conclusione del mio discorso per cui tra pubblico ministero
E giudice non perché in famiglia mia moglie faccio il giudice il pm quando io facevo il Giudice mia moglie faceva il PM per cui a casa mia la commistione totale e non è un discorso soltanto familiare distorsivo sono fermamente convinto
Esiste una totale equiparazione in nome di quella cultura della giurisdizione su cui il manifesto delle Camere penali all'ultimo congresso
A toccato con argomentazioni suggestive con argomentazioni anche molto dotte storiche ma su cui onestamente devo dire io non sono d'accordo e spero che molti insieme a me non siano d'accordo
Perché ciò porterebbe ad una separazione della cultura una scissione della culturale della giurisdizione che non è parola vuota ma è quello che ho cercato di spiegare a me stesso su cui fermamente sono convinto e mai abdicheremo grazie
Ringrazio il collega vedere avviare effettivamente quello quello che ha detto una semplice osservazione osservazione benzo che non ci sia nessuno che non tutto scriva
Le sue dichiarazioni
Quello che ha detto nella ripartizione tra pubblico ministero e giudice però io mi limito come un uomo o che sta al di fuori del processo penale che non lo vive più ormai praticamente quello che risulta da
Dai giornali perlomeno sembrerebbe che molti dei pubblici ministeri o alcuni dei pubblici ministeri non abbiano seguito quelle che sono le sue osservazioni lei diceva
Il pubblico ministero deve intervenire controllare quello che è pertinente alla euro
Quello che esce fuori sembra che questo controllo
Non ci sia quindi l'avvio perlomeno sembra perché bisogna vedere poi quel insuccesso insomma un certo punto quello quello che ha fatto lei è un quadro perfetto
Di come deve comportarsi il pubblico ministero qui invece sembra che quello quello su quello penso che siamo tutti d'accordo c'è spazio può
Allora in votazione dopo ben maggiore ventuno
Gli odori esclusivamente del futuro
Dei giornali sul punto quindi non ha detto il ministro nel prezzo adopero
Guardi io ho conosciuto nella mia giovinezza veramente quando parlo mille novecentosessanta entrato in magistratura dei pubblici ministeri che erano veramente più oggi undici
Dei giudici adesso forse cambia il cambiamento del rito inquisitorio il rilevamento ha un po'l'inciso anche sulla concreto non lo so potrebbe va bene
Io la ringrazio del rispetto dei termini soprattutto della chiarezza perfetto e non voglio rubare tempo al professor aureo do la parola al professor sulla
Damone
Codificazione della legislazione speciale diritto penale
Compromesse da questa interessante perché nell'interpretazione
Dalla codificazione della legislazione speciale una serie di problemi
Che incidono su quella sia sulla certezza diritto verso il interpretazione sulla
Sull'imparzialità del giudice la ringrazio sono le
Undici e tre minuti lottizzazioni termine
Il
Titolo
Di questo convegno potrebbe essere riscritta mi piacerebbe riscriverlo
Ne
Il problema della certezza del diritto nella società dell'incertezza
La io dico ai miei studenti che la codificazione è stata realizzata con lo stesso spirito con cui venivano costruite le cattedrali
Perché gli operai portavano il pane a casa ma i progettisti delle cattedrali che avrebbero visto la luce
Avrebbero visto i risultati del loro lavoro dopo quattro cinque generazioni
Erano motivati dall'idea che la loro opera con giungesse con la divinità e fosse destinata a durare in eterno
La nostra è una cultura è una società che complessivamente per ragioni di cui nessuno di noi sarebbe disposto a rinunciare produce incertezza
Una osservazione scherzosa ma ma ma seria mia mamma ottant'anni è laureata in lettere
è moglie di avvocato penalista e dice che se il diritto non è certo non è diritto un po'come abbiamo sentito ieri
E pensa che siamo diventati un po'tutti pazzi io le rispondo scherzando affettuosamente che i manicomi li hanno chiusi
E che gli ultimi trent'anni di premi Nobel sono tutti sulla teoria del caos e allora il problema scientifico che abbiamo è quello di
Descrivere comprendere e governare il caos perché
La cultura sottostante alla codificazione era una cultura che produceva ed esprimeva certezze
Per ragioni politiche culturali
Le ragioni culturali Newton né Keplero credevano nell'esistenza delle leggi universali che governano il mondo e oggi fin
Sì ci non ci credono più alle leggi universali che governa il mondo mi piacerebbe rifare tutto il convegno sulla certezza del diritto
A partire così come la codificazione può essere messa in forte corrispondenza
Con l'idea dell'universo che Keplero Newton avevano mi piacerebbe riscrivere tutto il problema della certezza del diritto a partire
Dal principe dalla teoria della relatività per cui noi contestualizziamo tutto
Senza rendercene conto e dal principio fondamentale della meccanica dei quanti che è il principio di indeterminazione cioè I sembrarvi ha vinto il premio Nobel dal trentasei con
Il principio di indeterminazione
La la l'altra faccia del problema della certezza del diritto riguarda la nozione di responsabilità la nostra è una cultura è una società in cui a forza di contestualizzare
E nessuno di noi è disposto a rinunciare all'operazione di
Relativi zone di contestualizzazione non sappiamo più che cos'è la responsabilità
Freud nel mille novecentoventinove ha definito la moderna società moderna come una società che ha rinunciato a una porzione della propria libertà in cambio di una maggiore sicurezza
Bau money back Luhmann descrivono la nostra come la Società dell'incertezza del rischio
La nostra è una società che investe maggiori risorse che investe risorse più sofisticate che impegna uno strumentario più complesso di quello di ti metto in galera e butto la chiave
E corre maggiori rischi del crimine di tutte le devianze
Questo è un
è assolutamente reale non hanno un aspirante non è molto importante chiedersi fino a che punto voluto è importante capire di che cosa è la conseguenza
Pensate alla
Allo scontro frontale nell'ultimo quarto del secolo decimo nono tra la concede non è classica legata al razionalismo tedesco e francese all'Illuminismo alla cultura cattolica pensate allo scontro
Con la la scuola positiva socialismo giuridico
Che è l'effetto delle nuove scienze la psicologia l'antropologia la sociologia e del pensiero socialista questa cosa nasce a parte Lombroso dentro il diritto penale
Ferri era un penalista i più grandi positivi visti i più grandi esponenti della scuola positiva francese sono sono penalisti
E non è un caso che nasce dentro il diritto penale perché nella concezione minimale
Della funzione dello Stato liberale il diritto penale il plinto su cui poggia tutta la teoria dello Stato non è un caso se il libro di Beccaria
E il libro più famoso della storia moderna probabilmente oltre che dell'illuminismo nella funzione minimale dello Stato
Liberale il diritto penale a una condizione
Essenziale cioè è il dipinto su cui poggia
Tutta la teoria dello stato di fatti la crisi della concezione liberale del diritto penale del modello classico della legalità
è percepibile oltre che più rilevante più e più evidente nel diritto penale
Quali sono le condizioni politiche e culturali di destrutturazione del modello classico della certezza della legalità e della nozione tradizionale Devers
Non saprei da perché la partita è unica dico prima quelle politiche poi quelle culturali perché sono convinto che prima viene la democrazia e poi viene la teoria della relatività
Che nelle società liberali sono concepiti
I disegni uscenti Fici aperti
Prima le parole chiave visto che io questa devo camminare su questo cioè una un'operazione di equilibrismo straordinario stare entro i venti minuti con questo tema
Le parole chiave della destrutturazione del modello classico della legalità liberale
Uno la democrazia la nostra è una società pluralistica fortemente mobile cambiano i gruppi dirigenti di due partiti e di un sindacato rifacciamo tutto
Due lo stato sociale
Questa cosa nasce non a caso negli Stati Uniti dopo la crisi del ventinove grazie alla Sociologia e alla
E alla teoria del welfare
Prima e seconda generazione della scuola di Chicago ma anche mio di Roosevelt cioè si
Si concepisce un approccio tutto diverso al problema della della delittuosità i contenuti
Tipici definitori dello stato sociale non sono formalizzabile i al pari di quelli dello Stato liberale pensate nella forma della legge
Cioè lo schema dello Stato liberale lo Stato e di diritto non perché è regolato dal diritto in modo più profondo
Perché la funzione dello Stato e definita dal diritto la funzione dello Stato e di fare diritto le funzioni di big dello Stato su
Gialle di assistere gli ammalati gli infermi di il drogati giovani disoccupati di economia
I i condannati
Non sono funzioni formalizzabile al pari di quella regolativa è prevalentemente inibitoria di fatti la legge tende sempre più a definire funzioni che attribuisce direttamente all'operatore
La strada il processo io lo definisco di
Amministrativizzazione pensate al processo minorile o alla funzione del giudice nel nel diritto di famiglia di amministrativizzazione e procedimentalizzazione di tutta di tutta la sfera giuridica cioè
Il diritto di finisce funzioni che attribuisce all'operatore e semmai definisce il procedimento da seguire difatti il diritto penale è grande quanto quello su cui studia
A mio padre la procedura penale è diventata una cosa gigantesca perché il problema si sposta sui procedimenti il problema della della garanzia si sposta tutto sui procedimenti
La condizione monopolistica dell'economia e le forze monopolistiche sono più uguali degli altri cittadini intervengono nel processo di formazione delle leggi intervengono
In tutte le fasi del del funzionamento dello Stato ed
Il modello teorico dello stato di diritto la condizione monopolistica dell'economia è una fortissima forse una delle più forti condizioni
E condizioni di alterazione strutturale del modello classico di legalità
Io non ce la faccio a ritornare indietro rispetto a questa cosa non ce l'ho la capacità di dire eliminiamo i monopoli e le molti e le multinazionali
Di i flussi economici senza bisogno di andare alla criminalità transnazionale al traffico internazionale delle armi I coinvolgimenti degli Stati
Al rapporto tra diritto penale politica dopo l'undici settembre quelque discorsi affascinanti
I flussi economici importanti non passano più davanti al giudice il giudice non ha più una funzione di mediazione reale dei grandi conflitti
Se mi chiedessero che cos'è postmoderno direi la perdita di nettezza della linea di demarcazione tra il diritto e la politica tra il diritto e la morale tra il diritto l'economia
La globalizzazione la dimensione internazionale sovranazionale di tutte le attività umane delle risposte istituzionali e della politica è una bomba atomica
Rispetto alla concezione dello Stato di diritto dello Stato nazionale
Ripeto ancora una volta non pensate soltanto al traffico internazionale della droga pensate a quello che succede quando una donna colombiana
Sposata con un tedesco si porta i bambini in Colombia e a quello che succede per interfacciare questi due
Questi due sistemi questi due Polverini
Battuta sulla globalizzazione devo andare per forza in modo telegrafico nella globalizzazione nel problema del confronto e della mediazione tra le differenze tra le distanze dei vari sistemi io vi garantisco sulla mia dignità di studioso e di persona per bene vi garantisco che i sistemi rigidi si romperà hanno tutti
Cioè ammettiamo anche che noi che è tutto sbagliato quello che che stiamo dicendo sulla nostra società e sul modo di produrre incertezze sulla necessità di governare le incertezze io vi prometto saremo tutti in vita
Per per quel giorno perché non
I i processi sono velocissimi e avviene in tre anni quello che prima veniva in trentacinque anni
Vi prometto che tutti quanti assistere dal fatto che sistemi rigidi siano romperà hanno nel confronto con i sistemi flessibili
Cosa dico agli avvocati alla loro concezione pelosa delle garanzie ancora una volta e brutale per capirci
Gli americani sono più forti economicamente più potenti militarmente scrivono libri più belli ci hanno tutti i premi Nobel degli ultimi venticinque anni di tutte le discipline
Se considerate che ci hanno anche un sistema flessibile un sistema giudiziario estremamente flessibile una concezione flessibile del diritto
è facilissima mente prevedibile che tra vent'anni in Italia o tra quindici anni o tra dieci anni in Italia
I gli avvocati si occuperanno di recupero crediti e di sfratti perché le grandi questioni delle grandi questioni si occuperanno gli americani gli studi organizzati americani le tecnologie
Senza Gutenberg la stampa non l'ha inventata per fare lo Stato di diritto non sapeva niente dello stato di diritto Gutenberg però se Gutenberg non avesse mandato la stampa lo stato di diritto non sarebbe avvenuto o sarebbe stato un'altra cosa si sarebbe chiamato forse Pappalardo
Basta internet per mandare all'aria tutta l'impalcatura dello stato di diritto internet la rete web
Internet è stato inventato per ragioni di comunicazione interna al Pentagono la rete web è stata inventata da uno che si chiama Bernerslee che era un giovane che aveva una borsa di studio doveva mettere ordine
Tra i dati del Cern di Ginevra e ognuno diceva mi dai i tuoi dati
Mira i due dati e li metteva in comunicazione
Qual è il quali sono i due aspetti assolutamente rivoluzionaria irreversibili che nascono dalla
Dalla filosofia e dalla realtà di internet e della rete web
Uno i protocolli per cui noi sappiamo cosa stanno facendo in America in Germania pensate alla cura dei capi del del tumore
Quello che stanno facendo tutte le parti del mondo questa cosa che mediamo attraverso la comunicazione in tempo reale
Finisce per essere troppo più importante troppo più significativa di quello che c'è scritto nella normetta del nostro Paese per cui poi alla normetta gli facciamo dire
Quello che noi riteniamo giusto che sia l'altro concetto quindi noi andiamo verso la cultura dei protocolli da tutte le parti
Basta pensare alla alla problematica della criminalità organizzata internazionale per capire che questo è già abbondantemente né i fatti
Ma anche il concetto di auto-organizzazione cioè internet è una realtà in cui mentre noi siamo abituati a pensare al diritto che viene dall'alto e che gerarchizzata o dall'alto verso il basso
Internet è un fenomeno straordinario di autorganizzazione che viene dal basso che è una cosa che ci ha a che vedere se permettete moltissimo con la democrazia e con i problemi
E di cui parlavo prima
Dal punto di vista culturale scientifico la complessità noi contestualizziamo tutto
Gli psicologi sono alla ricerca disperata della nozione di responsabilità che è una cosa diversa da quella che ci abbiamo in testa noi perché e Carrara era sinceramente convinto e mia mamma pure
Che prima c'è la responsabilità e poi c'è la teoria della pena non è vero
La responsabilità e un posterius rispetto alla teoria della pena e allo strumento che noi adottiamo per risolvere il problema che chiamiamo del crimine sarebbe sufficiente cambiare è sufficiente cambiare la pena di morte con la ditta in la detenzione con un'altra pena o sostituire la pena detentiva con la psicoterapia obbligatorie per modificare completamente la nozione di responsabilità quindi non è vero che prima c'è il reato con scientificamente poi c'è la pena
Prima c'è la pena scientificamente prima c'è il tipo di risposta che nasce gli a mo'di adottare nei confronti del problema della delittuosità e poi c'è la responsabilità quando agli siamo che per risolvere il crimine bisogna rifare la società sistemare i quartieri ghetto fare funzionare la scuola tutte cose su cui siamo tutti d'accordo
è chiaro che questa che che l'azione di responsabilità contestualizzata ci scappa da tutte le parti perché perché ci scappa da tutte le parti
Ripeto IP psicologi stanno scrivendo tonnellate di libri bellissimi
Su alla ricerca della nozione di responsabilità noi dubbi non ne abbiamo invece i penalisti cerchiamo il Codice sappiamo che cos'è la responsabilità
Pensate alla definizione la nostra la nostra è ormai una realtà in cui appresso deve da quello che pensiamo non è più definibile il limite cioè l'idea del limite del la soglia del delitto
La soglia del peccato la soglia della garanzia definita dalla norma
Noi non ce le abbiamo più queste cose perché io vi sfido a dirmi qual è la soglia della responsabilità per il concorso di persone nel reato
La soglia della responsabilità per il concorso esterno del delitto associativo
La soglia della responsabilità per l'afferenza a un'organizzazione terroristica criminale non lo sa nessuno
Il giudice portatore di una discrezionalità di tipo non più meramente valutativo quantitativo di tipo direttamente operativo
Esattamente come il giudice della del diritto di famiglia che decide a chi è più opportuno dare i figli esattamente con lo stesso schema
Diciamo operativo e motivazionale allora allora
Se il venticinque o il venti per cento il quindici per cento di queste cose che dico io c'hanno un rapporto con la realtà
Noi non ci possiamo accontentare della concezione formale delle garanzie
Per cui se non c'era il mandato non puoi entrare certo io non non è che ciò
Non è che uno che c'ha la cattedra di diritto penale può dire per favore semplifichiamo la questa cosa in modo straordinario perché così non può funzionare niente
Ho scritto un saggio che si intitola il diritto flessibile dorso però sostanzialmente dico per piacere non possiamo ricominciare il processo perché
Perché c'è una rimaste incinte poi diciamo che le donne in le donne sono il problema del ritardo della giustizia e cioè è una cosa questa che mi fa diventare pazzo
Cioè dobbiamo immaginare una concezione del delega una concezione
Delle garanzie in senso formale estremamente più elastica flessibile funzionale al risultato timbri gli avvocati che fanno rinvii le cause durano quindici anni anche per questo io non faccio l'avvocato e quindi
Non ho nessuna difficoltà a dirlo però dico all'Associazione nazionale magistrati bisogna fare una forte
Forte balzo in avanti da questo punto di vista immaginare una teoria delle garanzie di tipo anche diverso è
Di tipo funzionali stico cioè in una società come la nostra e in una cultura come la nostra consentitemi garanzie del cittadino sono l'università che funziona la formazione fatta bene la selezione ho finito la selezione fatta
Bene e correttamente le garanzie sono la teoria dell'argomentazione
Le garanzie sono i criteri di controllo empirico delle valutazioni del giudice i criteri di controllo empirico delle valutazioni del giudice facciamo studiare ai I giuristi la sociologia alla statistica
Il calcolo delle probabilità le garanzie sono garanzie di collegialità non mi sta bene il giudice penale monocratico che mi può dare vent'anni di galera
Le garanzie sono garanzie di controlli le garanzie infine sono garanzie di irresponsabilità non nel senso Micra ignoro se è riduttivo in cui questo concetto è stato espresso sbandierato ma nel senso complesso della nozione di responsabilità nella nostra società che è una cosa molto diversa dal
Ti metto in galera e ti butto e butto la chiave oppure ti faccio il procedimento disciplinare perché tu
La garanzia e anche la garanzia di responsabilità ma di una responsabilità profondamente sofferte ridefinita come ridefiniamo le responsabilità come giustamente ridefiniamo la nozione di responsabilità
Che sta accanto dopo la nozione di delitto grazie
Va bene ringrazio il professore certo ma avverto delle prospettive daremmo ha tolto qualsiasi certezza nel del diritto nel nostro mondo
Però più una battuta
Per la mia pochezza che per quello che lei ha detto credo che abbiamo rispettato i termini ci sta il coffee break quindi riprendiamo fra un quarto d'ora con gli interventi
Grazie
Recita
Signori vogliamo
Otto
Prego
Quindi siamo a ritardi ma non è che io ho mandato le ragazze
Alcuni vince al fondo Tombelle
Anche infatti ma sembra che come diceva
Il dottor cena mi cominciamo con i magistrati
Perché i politici sembra che vogliono parlare dopo quali
Non lo so perché qualcuno non ci riguarda
Si
Numero di
Possiamo riprendere
Allora le chiedo fra
Tra De Francisci e consolida che parla prima
E
No va beh ma ci sta con solo questo il fatto se non ci stanno
Ci sta
Mantiene avanzo allora De Francisci seguono
Per furbo
Allora diamoci un po'
Gli orari
Parte di questa seconda tornata considerando poiché abbiamo anche
La relazione conclusiva quindi do la parola così facciamo subito
Al dottor De Francisci Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Agrigento
Granché tempo possiamo dare per poter sentire tutti senza strozzare sette minuti
Sette minuti
Norme facciamo dieci poi con lo sfondamento la pubblicità
Va bene io tolgo l'orologio guardo d'ora Barrios del tanto però
Va bene
Allora lavoravate al dottor De Francisci invitate quelli che stanno fuori e riprendere posto se vogliono grazie
Grazie Presidente brevemente un ringraziamento al collega ceramiche mi ha invitato a questo interessante dibattito perché ogni tanto giusto
Partecipare a dibattiti dove almeno la civiltà delle forme e la cortesia personale vengono rispettate colta cosa che ultimamente non non sempre succede
Ho ascoltato con interesse quello che ha detto l'amico e collega Dino Petralia sul ruolo del pubblico ministero e penso di potere spendere poche parole appunto per parlare del pubblico ministero che in visto che io svolgo ormai da tanti anni questa funzione
E
Se si è parlato di diritti certezza del diritto indipendenza del giudice
Bisogna parlare anche del ruolo del Pubblico Ministero in questo quadro
Un ruolo sempre più complesso sempre più complicato in una società complessa e complicata come in quella nella quale viviamo
è
Le parole del professore aureo sono state su questo punto come sempre illuminanti interessanti e foriere di ulteriori sviluppi
Pubblico ministero oggi come
In una società complessa è sottoposto a numerosissime pressioni Dino Petralia giustamente poneva
L'accento anche sulla mentalità da giudice del pubblico ministero
E vi posso dire che è sempre più difficile continuare a mantenere questa mentalità da giudice cioè
Sapere svolgere la funzione di pubblico ministero com'è quella che io chiamo la proiezione dibattimentale bisogna avere una previsione dibattimentale per evitare
Alla lunga agli errori giudiziari per evitare di portare avanti processi che poi finiscono in cene per evitare di portare avanti ipotesi investigative che sono sin dall'inizio
Fumose o probabilmente infondate
Per fare questo però noi veniamo sottoposti a critiche veniamo sottoposti a pressioni fortissime perché
Siamo tra due fuochi abbiamo la
Parte le pressioni delle parti lese o presunte tali che vorrebbero che noi seguissimo tutte le piste investigative le più stravaganti le più
Assurde
Siamo sottoposti a pressioni degli imputare diciamo degli indagati o imputati che siano i quali
Vorrebbero che i propri procedimenti avessero la precedenza su tutti gli altri
Siamo sottoposti alle pressioni delle varie forze politiche io parlo almeno per quello che mi succede di un centro piccolo ma non piccolissimo come Agrigento
Le forze politiche che a secondo delle indagini intraprese subito gridano alla allo scandalo perché suppongono che dietro l'azione del pubblico ministero ci sia
Una un preciso disegno politico
Quindi oggi fare il Pubblico Ministero in Italia estremamente difficile in Sicilia dove ancora di più
Esempio pratico ora decisi si avvicina a un momento elettorale in Sicilia certamente per esempio ad Agrigento se legge il Sindaco
E allora cosa deve fare un pubblico ministero prudente
Deve sospendere diciamo venti luglio le indagini o comunque deve rallentare le indagini che abbiamo comunque uno sfondo politico
Ho come sostiene qualcuno deve accelerare quelle indagini per evitare che qualche candidato possa essere eletto
Qualunque scelta io faccia ad Agrigento verrò criticato in maniera
Aspetto rimanga recentemente sono state anche affissi dei manifesti contro contro di me e contro il mio ufficio
Quindi questo è secondo me oggi è
Fare il Pubblico Ministero in una realtà complicata e complessa e con
Carenza di regole certe o comunque con una larga discrezionalità e sempre una questione molto molto complicata e poi ancora i rapporti con i sostituti
Secondo me è un procuratore della Repubblica moderno deve potere dare
Con buona pace dei miei colleghi progressisti di ogni genere tipo deve potere a dare delle indicazioni
Hai sostituti procuratori su questo punto lo so che il dibattito e estremamente
Aperto perché gran parte della magistratura invece sostiene esattamente il contrario
Ma posso dare io nelle indicazioni posso
Suggerire I colleghi sostituti procuratori
Cosa fare prima cosa fare dopo questo e un problema importante che si innesta poi qua mi rivolgo ai politici alcuni dei quali colleghi o ex colleghi presenti in sala
Con la discussione sul nuovo ordinamento giudiziario sul ruolo delle e sulla
Struttura delle procure della Repubblica sapete che il progetto Castelli prevedeva un procuratore della Repubblica assoluto monarca
Ed era un progetto obiettivamente antistorico che non aveva introitato tutta quella che è la storia la magistratura italiana dove
Le procure della Repubblica oramai
Certamente da trent'anni da quando le conosco io non sono più quelle
Di una volta dove la gestione non è più diciamo assolutista eccetera
Però è pure vero che
La riforma Mastella del progetto Castelli secondo me abbastanza comprensiva dei
E insomma della della dignità e dei diritti dei colleghi sostituti e quindi su questo punto tutte le lamentele che si fanno anche su su questa controriforma Mastella mi sembra un tantino esagerate cioè
L'ufficio della Procura della Repubblica deve mantenere secondo me
Ma su questo punto so di essere assolutamente ora che sta all'interno alla magistratura dove
Invece a più vigore e favore una sorta di
Concezione assemblearistica della Procura della Repubblica io ricevo le procure devono avere una unicità
Di indirizzò devono avere una unicità di
Porsi nel territorio noi per esempio ad Agrigento facciamo spesso delle riunioni per decidere cosa fare di una determinata categoria di processi
Per esempio e i processi per diffamazione come vanno qualificate come vanno giudicate le affermazioni
Che sì scambiano di politici o i o comunque le persone di una determinata provincia siciliana come si decide quello che ingiunto e quello che non lo è
Questo è giusto che l'ufficio del pubblico ministero abbia una un'unica
O una pendenze al momento è unica maniera di valutare queste cose
Quali sono i processi da portare avanti per primi
Su questo punto la polemica è sempre stata
Basta si è sempre detto al Pubblico Ministero scegliere cosa fare prima e quindi in questa scelta è è un pubblico ministero politico in questa scelta è
Arbitrario
Un pubblico ministero serio come diceva Dino Petralia con la Consip con la mentalità anche dal giudice così non fa però
Porta avanti le azioni penali che in quel determinato contesto storico in quella determinata realtà sociale sono quelle che gli con suo prudente apprezzamento reputa essere quelle più urgenti
E quindi
Non si porrà mano alle liti tra comari non si porrà mano alle controversie più o meno di ordine privatistico civilistico in presenza di fascicoli per esempio di reati sessuali di vario tipo
Ho di fascicoli di pubblica amministrazione che richiedono un ma trattamento più urgente
Quindi
Io chiudo questo discorso facendo proprio un appello per quello che riguarda questo nuovo ordinamento giudiziario va approvato secondo me al più presto e in questo tema dovrebbe potersi avere una
Convergenza di intenti tra diciamo tutti coloro che hanno
A che hanno a cuore le sorti del processo penale comunque dell'ordinamento giudiziario si è parlato tante volte
Di tavolo di volenterosi o cose del genere al di là della
Delle dei nomi e delle etichette
Sul tema dell'ordinamento giudiziario c'è bisogno in tempi brevi perché sappiamo che il trentuno luglio scade
La sospensione della Castelli e quindi entro il trentuno luglio bisognerebbe fare il nuovo ordinamento giudiziario
Ecco sul punto della struttura del pubblico ministero e della
Dell'ordinamento delle procure si dovrebbe raggiungere un un punto d'incontro che salvi
Diciamo la dignità e la
Autonomia di ogni pubblico ministero ma in un quadro secondo me certamente diverso da quello del giudicante cioè l'autonomia l'iter liti pendenza del pubblico ministero non può essere
Equiparata assoluti in maniera
Assoluta quella del giudice sono due funzioni diverse
E quindi meritano delle attenzioni diverse delle articolazioni diverse
Io vi ringrazio sono rimasto nei nove minuti e quindi cedo la parola al Presidente grazie
Ringrazio il collega aveva in Sicilia che è già posto niente uno dei grossi problemi che si scontrano da una parte con l'obbligatorietà dell'azione penale e dall'altra parte con l'indipendenza dei magistrati e con la posizione del
Del procuratore vediamo
Vedremo un pochettino cosa succederà con l'approvazione del nuovo Regolamento e nell'ordinamento do la parola adesso al al collega Consob Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione
Prego
Sono costretto ad andare per flash e quindi
Chiedo anticipatamente scusa se semplifico anzi
Argomenti che sono sicuramente complessi e che hanno grazie una posizione di centralità nell'ambito della giustizia un una piccola notazione quanto
Diceva il collega Dino Petralia indubbiamente sono assolutamente
Omologo al all'opinione del presidente Finocchiaro quando si dice che
Pubblici ministeri esemplari come Dino Petralia non crea no problemi di distinzione o di separazione di carriera
Altri pubblici ministeri come si legge nei giornali possono creare queste questioni e quindi è bene che sul tavolo della riforma si pongano determinate problematiche
Ma su questo punto della separazione delle carriere visto che siamo prossimi a una riforma dell'ordinamento giudiziario invito i politici presenti ad una riflessione
Il sostituto procuratore scusate Cicero pro domo sua ma il Sostituto Procuratore Generale presso la Cassazione
Veramente parte
Non è parte imparziale non è giudice che si fa parte e se noi pensiamo che il sostituto procuratore generale presso la Cassazione
Interviene nei giudizi civili tra due parti private
E il presidente Finocchiaro poco prima mi ricordava il Sostituto Procuratore Generale civile prima addirittura interveniva
In camera di consiglio nell'interesse della corretta applicazione della legge
Perché questa figura professionale che si affina in sede di illegittimità
Che e portatrice per
Conoscenza personale diretta che ho maturato in questi quattro anni che sono stato in Cassazione e porta di valori di garantismo a volte eccessivi
Perché c'è addirittura il vezzo di deliberare le sezioni nelle richieste garantiste e nelle richieste che sono nel dire e credo che io possa avere conferma anche dagli avvocati
Se proprio bisogna fare una distinzione una separazione
Perché sprecare questo questa professionalità e non pensare che si possa arrivo utilizzare
Nei collegi giudicanti anche di merito
Forti dell'esperienza che si è maturata in Cassazione
Quindi questo
è una prima
Un primo tema di riflessione che io pongo proprio i politici che interverranno successivamente
E passo ora veramente con grossa rapidità perché il tempo è tiranno a
Parlare noi data viola quando con il ho cominciato a studiare diritto si parla sempre di certezza di imparzialità del giudice ARO non vorrei essere essi riguardoso nei confronti del buon vino ceramiche con grande sforzo organizzativo ci ha regalato questa bellissima giornata di coma perché ancora continuare a parlare di questo
Professorale o ci ha detto la questione centrale
Della giustizia
Ed è zero
Ma non è soltanto centrale nell'ambito del diritto la questione centrale nell'ambito di una società civile che voglia raccogliere una sfida di competitività conto
Rispetto a una globalizzazione che ci travolge perché è una società che si vuole sviluppare avrà bisogno dell'infrastruttura avrà bisogno delle grandi opere della TAV che tanto ci tormenta
Ma ha bisogno in prima battuta di rapporti giuridici certi
E ha bisogno dir referenti i magistrati che siano realmente è effettivamente imparziali
Indipendenza autonomia ce l'ha detto benissimo Antonio Patrono io ieri
La casa la Corte la la Costituzione ci parla di indipendenza e di autonomia e non ci può parlare di imparzialità perché l'imparzialità ecco essenziale alla funzione
E allora autonomia e indipendenza non vanno vissuti
Come privilegi del magistrato non possiamo essere a opporre efferenti non possiamo tutelarci eccessivamente perché la società civile non ci segue
Queste per erogative sono funzionali a un dovere indefettibile del magistrato che è l'imparzialità
E allora responsabilità un po'di tutti siamo tutti qua professori universitari magistrati politici responsabilità dei politici la certezza del diritto
La certezza del diritto noi oggi non l'abbiamo ha ragione si parla di minuto di chimera
Di illusorie età della certezza perché è inutile che sua ripetere cose trite e ritrite lei fonti sono incerte oggi dobbiamo fare i conti anche con le fonti internazionali del diritto e di come non provano
Nell'ambito dei nostri sistemi che li sconquasso
Confrontandoci anche con i principi dalla Costituzione
La produzione normativa sta
Non lo dico io l'hanno detto gli stessi politici è schizofrenica
C'è una densità normativa ce lo diceva l'onorevole la Loggia che lo riconosceva c'è una densità normative eccessiva c'è una durata
Media della vita delle norme assolutamente ridotta è mai possibile che a livello procedimentale
Noi ci dobbiamo confrontare con norme che durano meno di una fase del procedimento
Si chiede alla Cassazione il ruolo nomofilattico ma quale il tormento di questa Cassazione che nell'applicare la legge Pecorella si deve
Di si deve tormentare nel trovare una linea
Che
Dice sono inappellabile le sentenze di assoluzione e poi interviene la Corte costituzionale incostituzionalità all'articolo dieci
E come ci confrontiamo con ordinanze di inammissibilità de degli appelli con ricorsi che a volte sono con
Denunciano vizi liquidi di motivazione altre volte denunciano vizi
Noi non è vizi di legge
E questa tempistica procedimentale come ricade sull'utente
Una svolta l'altro ha condannato
Certezza del diritto
E allora
Se così è
Noi non possiamo oggi dobbiamo riconoscerlo non possiamo oggi annullare la discrezionalità del giudice
E questa discrezionalità e tanto più ampia quanto più incerto il quadro normativo di riferimento
Perché noi oggi abbiamo dubbi su quale norma applicare
Altro intenta sprecarla
E se noi abbiamo
Una discrezionalità che dobbiamo
Che ampia da gestire e guardate che
La diffidenza della società civile nei confronti del giudice risalente nel tempo e non è soltanto nel settore penale
I giuristi ce lo insegna no
Quando si parla di clausole generali del diritto
Già nel secolo scorso forse due secoli fa si era diffidenti nei confronti della discrezionalità del giudice che poteva traslocare nell'arbitrio
E l'esperienza tedesca e ci dicono che quella discrezionalità tra smodata nel giudizio l'equità che diventava arbitrio
E allora il dovere di imparzialità
Prioritariamente di politici la riforma dell'ordinamento giudiziario
Siamo sicuri che veramente prioritaria questa riforma
Se parlato meravigliosamente
Del ruolo
Del Consiglio Superiore della Magistratura organo di autogoverno organo indipendente organo che dovrebbe essere esempio per i magistrati di imparzialità
Quale
Come lo si recepisce il quotidiano operare
Nei magistrati non nella società civile
Dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Un esempio di parzialità
All'interno del Consiglio superò la magistratura non ci sono soltanto i componenti ci sono i segretari ci sono i componenti dell'Ufficio studi
Il
Legge Segretario generale il vicesegretario generale con quali criteri vengono nominati
Vengono scelti fra tutti i magistrati anche fra quelli che non sono iscritto all'Associazione nazionale magistrati anche tra quelle che non sono iscritti alle singole correnti
E quando noi ci aggiustiamo per gli incarichi direttivi
Non prevale la logica dall'appartenenza
A me io sono confortato da quanto mi diceva il Presidente
Quando il Presidente
Facevo l'osservazione al collego per Petralia facendo riferimento a quello che si legge ogni giorno sui giornali e non su questo ci dobbiamo confrontare scusate sto andando forse si possono superare
Voglio dire le ultime cose
Guardate
La
Lo scorso con il Governo passato aveva avuto una grande occasione
Che era stata quella della riforma del sistema elettorale
Per l'elezione al Consiglio Superiore della Magistratura
Questo profilo oggi viene negletto
Col vecchio sistema elettorale
Era possibile
Che chi non era militanti in una corrente siccome c'era il sistema proporzionale a livello locale se aveva il consenso a livello locale e lo posso dire per esperienza personale perché mi sono confrontato con i leader massimi delle correnti
Poteva essere eletto e poteva anche essere letto bene oggi è impossibile oggi componenti del Consiglio Superiore della Magistratura si diventa sud designazione dei vertici delle singole correnti
Allora
Quale il grado di autonomia quale in grado di indipendenza che si assicura al di là dei valori singoli dei singoli componenti
E noi possiamo continuare a vivere e in questo io concludo possiamo continuare a vivere il disagio
Di leggere quotidianamente sui giornali
Che la magistratura è divisa per corrente
Per ogni corrente c'è una qualificazione
Che la colloca politicamente come se fosse un partito politico
Di veste di centro di sinistra moderata
Conservatrice
E io devo subire il disagio ogni qual volta mi chiedono a quale Corrent appartiene nel rispondere
Perché è evidente che la percezione
E
Collegata alla valutazione immediata
Appena rispondo mi colloco mi qualificano politicamente
E allora quello che residua di questa certezza
E la garanzia di imparzialità che come ci diceva benissimo ieri il Professore Mario Serio è un'imparzialità che non soltanto deve essere ma deve apparire tale
E se noi non siamo più otto non è più possibile per noi estera affidabili in termini di imparzialità
Noi creiamo un vulnus proprio a me in quella che
Il requisito minimo la prevedibilità della decisione
Ecco perché io oggi dei politici dico
Fate una riforma prioritaria seria del sistema elettorale
Al per il Consiglio Superiore della Magistratura
è un dovrebbero essere un sistema che non passa per la designazione delle correnti che rimangono egemoni
E padrone anche nel Consiglio Superiore della Magistratura deve essere una riforma che consenta a ciascun singolo magistrato anche non appartenente alle correnti
Perché la percentuale dei non iscritte alle correnti stiamo attenti e molto più elevata di quanto non si immagina
Va bene a ciascun singolo magistrato non solo di potere scegliere liberamente il proprio componente ma anche di potersi candidare di potessero candidare con successo se veramente valido vi ringrazio
Ringrazio il collega l'autonomia veramente ha messo un punto su una cosa così io adesso qui qui lo dico e qui lo nego
Secondo me tutto il casino mi sia concesso obiezioni dell'associazione dei media in deroga nel COGE sub subito della magistratura dipende dal sistema di votazione
Però praticamente io mi sono sempre posto fatto per quarantatré anni il magistrato dico a un certo punto
Il giudice e per legge nove amministra
E decide sui beni dei cittadini dei decide dico amministra sua libertà interviene ma dico io è talmente difficile praticamente individuare
Penso peggio cioè ammise ma avessero chi dovrà andare a fare il Consigliere degli USA polemico no vantaggio voglia andare però ce ne saranno altri e allora
Quante del debbono essere tolto dall'ambito dei della Corte di Cassazione adotto delle Corti d'appello dottor delle procure tutte le cose
Si individuano delle persone che vogliono andare
E senza la mediazione delle ricorrenti negli estraggono a sorte ma come noi
Una volta entrati in mezzo ad una mandiamo all'ergastolo deve delle persone attribuiamo miliardi ad altri e a un certo punto penso che amministrare la giustizia è a mia amministrare organizzazione magistratuale
Persone che
Sono disposta a fare queste estratte a sorte si convulsi taglierebbe completamente quella
Quel filo perverso che lega
Gli eletti a coloro che gli hanno agli elettori
Dico dico questo ma è un'impressione mia è che avevo danni adesso mi sembra che abbiano chiesto la parola per primo il senatore di verde livello
è facile
Cioè
Prego senatore
Questo
Risponde
Prego senatore
Grazie
Io ho assistito anche ieri era la prima parte di questo convegno molto stimolante per cui
Il tema è così vasto così ampia
Che dirò solo alcune cose toccherò alcuni punti
Scusandomi appunto anche del disordine che spero non sia anche un disordine mentale
Il professore ha Leo ci ha già spaventati abbastanza
Dicendo però cose
Di una verità
Quasi assoluta
E sulle quali dovremmo confrontarci ma ci vorrebbe un Convegno a parte proprio per
Discutere sul ormai
Su questi flussi su questa su questa o
Su questa sovrastruttura che escludere completamente qualsiasi intervento dalla magistratura siamo veramente come magistrati residua però vorrei al attenermi al tema
Dicendo alcune cose molto
Che sono emersi e poi in questo dibattito
Io credo che la percezione esterna della imparzialità
Sia anche importanti
E però si è anche importante un sistema
Che secondo me deve avere una condivisione un consenso sociale
Quello che oggi manca al sistema giudiziario italiano
Confrontato con il sistema inglese con esse la francese oggi il nostro sistema giudiziario non ha un consenso una una condivisione sociale e in realtà messo in discussione da tutti
E secondo me ed è inutile girarci intorno
Sanchez c'era c'era ha detto qualcosa di più propose uno dei nodi critici
Che
Nette a repentaglio la pace sociale all'interno di questo sistema è il confronto-scontro tra
Magistrati e avvocati sulla separazione di carriere è un problema
è un problema io
Devo dire che così spassionatamente
Non lo trovo un un un fattore dirompente nel senso ci sono tanti altri sistemi democratici
Nei quali c'è la separazione di carriere
E non succede niente anzi forse la giustizia funziona anche meglio però in Italia a una sua
Una sua rilevanza
Nel senso che c'è una
Abitudine alla
La
A questo sistema in cui di giudici e giudici decidente inquirenti
Dividono la stessa carriera
Questa percezione esterna
Si connota come una una una una con convivenza connivenza che non genera imparzialità
Io dico che non è vero però non posso non riconoscere che all'esterno le persone dal mille persone normali derivano come una una una con dei connivenza convivenza che non genera imparzialità
E qui su questo siamo invitati a riflettere e nella riforma
Che
Stiamo affrontando che affronteremo innanzitutto anche in Senato
Io per esempio mi batterò
Nei miei limiti
E nei limiti della maggioranza dal Senato mi batterò
Perché una divisione del media del delle delle funzioni sia
Il la più effettiva possibile cioè non sia finita
Non potendo avere la separazione
Sulla quale io non sono d'accordo anche perché nel programma dell'Unione
Non c'è la separazione di carriere però dobbiamo sforzarci tutti per avere una distinzione delle funzioni che non sia fittizia ma che sia quanto più reale possibile
Il secondo punto ricorrenti
Parlava molto bene Santi Consolo che pure e figlio dalle correnti non è stata letta al Consiglio superiore su designazione di una corrente però metteva il
Il dito nella piaga
Qualche settimana fa
Unica e non c'è un po'd'andare già ad un convegno a Roma
Organizzato nientemeno che da critica del diritto e quindi ad Antonio bere
Cioè da un magistrato di sinistra
Che danni milita in Magistratura democratica
Chi ha posto proprio questo problema l'imparzialità
Alla luce della divisione correntizia
è un problema anche anche Antonio bere che è un sostenitore delle correnti riconosce esistere
E la stessa proposizione del convegno a sollevato critiche feroci specialmente a sinistra Sinistra
Perché è un tabù col quale noi non vogliamo confrontarci però non c'è dubbio che anche il problema delle correnti
Produce all'esterno una percezione di non
Imparzialità
Con la quale dobbiamo fare i conti
Specialmente quando parliamo di CSM specialmente quando parliamo di sezione disciplinare
Perché
Qualsiasi magistrato io credo che in Italia il novantanove per cento dei magistrati
All'atto del giudizio
Sono
Inavvicinabili
Io credo realmente che il magistrato italiano è uno con il quale al quale non si può andarci avrà a raccomandare un un processo
Quando però arriviamo alla disciplinare del CSM io credo che il novantanove per cento
Dei magistrati di quel giudizio che è un giudizio non è un atto amministrativo
Sono avvicinabili e
Cercano
In qualsiasi modo di accontentare
La propria parte correntizia comunque Como accomodare il giudizio finale alle necessità agli equilibri interni e alla corrente accese
è un problema che va risolto
Non so come però io credo che è un problema che esiste
Possiamo rimuoverlo nuovi magistrati io parlo anche da ex magistrato possiamo rimuovono registrati però all'esterno c'è questa per percezione
L'ultima cosa che vorrei dire
E che è stato detto molto bene ieri da
Tommaso Virga ma anche da altri
E questo nostro vezzo molto italiano di non riuscire ad avere il coraggio di sperimentare una riforma fino in fondo
Di aspettare qualche anno
E quindi di avere per esempio un Codice di procedura penale che venga mutato non due mesi dopo perché c'è un'emergenza
E i che bisogna seguire
Tutta la nove liste abbinati mille andando dal dal giornalaio comprare Sole ventiquattro Ore non
Perché più veloce del del
Del del delle case editrici
Io credo che
In questo bisogna avere un po'più di coraggio noi abbiamo come
Parlamento ultimamente già fatto la riforma la riforma la riforma Castelli il Codice disciplinare la
L'organizzazione e la Procura ecco per esempio
Aspettiamo un po'di anni prima di grandi cambiarlo di nuovo questo Codice disciplinare sarà minimale
Sarà tutto quello che volete
Però cerchiamo di farlo di sedimentare no sperimentiamo
Non lo non lo non lo non lo
Modifichiamo
Per esempio fra qualche sette se si dovrà andare di nuovo alle elezioni fra non non breve tempo non lo modi da fra non molto tempo non lo modifichiamo subito così da Sesto la Procura
Abbiamo trovato un punto d'intesa
Levando alcune diciamo esasperazioni riforma Castelli
Però vediamo come funziona da su questa Procura così definite
Aspettiamo qualche anno dopodiché con molta più sensatezza potremmo apportare delle modifiche dobbiamo avere un po'più di pazienza un po'più di coraggio e comunque dobbiamo avere il coraggio
Di
Pensare che ci sono dei problemi ai quali non possiamo sfuggire
Perché non ho problemi che esistano e che rendono ripeto questo sistema giudiziario non sentito non condiviso dalle
Dal dalle persone normali dal
Dagli andare dai cittadini e un sistema giudiziario che non ha la condivisione sociale e un sistema che non regge grazie
Ringrazio il senatore livello che ha posto l'accento su tanti di quei problemi che sono stati già esaminati il fatto che vengano autorevole membro del Parlamento ci fa bene sperare
Che qualche cosa si faccia do la parola al senatore Centaro
Anche lui componente della Commissione Giustizia del Senato
Saluto tutti i presenti un ringraziamento per l'invito che mi è stato rivolto
Io continuo a Rotondella tornata dei politici i politici parlano per ultimo che sono sempre sul banco degli imputati del processo l'imputato parla per ultimo
E d'altra parte poi che la politica regola ogni forma del Dio la convivenza di una collettività sia nel pubblico che nel privato
Se le cose vanno male colto dalla politica se vanno bene
E il merito della politica ma la politica ovviamente non è solo l'eletto ma politica siamo tutti attenzione sono tutte le categorie sono tutti i partecipanti a un consesso sociale
E allora se io inizio il la mia rapida conversazione dicendo che mi ritrovo d'accordo cioè sottoscrivo ogni parola che ha detto Peppino Di Lello ma andrò anche un po'oltre la sua prudenza
Probabilmente c'è un problema
Che c'è un problema se un parlamentare di Rifondazione Comunista si trova d'accordo con un parlamentare di Forza Italia
Sui problemi che
E sulla percezione di questi problemi
Allora qualcosa forse veramente non funzionerà nel senso che non c'è una
Barricate ideologica che separa due posizioni diverse
Ma c'è una percezione comune di qualcosa che non va di una patologia comunque esistenza del nel sistema peggio
Non siamo due politici dittu carriera o due
Che provengono da altre professioni siamo dove oggi Frati che conoscono perfettamente degli interna corporis
E allora quando si comincia si parla sempre di autonomia e indipendenza bene allora ci si deve intendere sul concetto
Perché quando questi spauracchi vengono lanciati
Fino cassa alla vigilia di ogni riforma dicendo che ogni riforma Ser limiterà l'autonomia l'indipendenza della magistratura si commette un falso
Perché non ci sarà nessuna forza politica
Che potrà ritenere che sia utile collegare o controllare la magistratura perché nelle ultime tre legislature si sono alternate
Tre coalizione centrosinistra centrodestra e centrosinistra più allargato
Allora pensare di controllare la magistratura significa il suicidio perché la magistratura sarà il braccio vendicativo della coalizione che torno al potere e dice e via di questo genere
Quindi
E sui non nessuno può pensare a od un sistema di questo genere
Allora forse
Ci si deve intendere sul significato dell'autonomia dell'indipendenza
Perché l'autore se l'autonomia e l'indipendenza e la discrezionalità libera siamo fuori dal sistema
Tanto per uscire o fuor di metafora se l'autonomia e l'indipendenza significa che per nominare il Procuratore aggiunto alla procura distrettuale antimafia di Catanzaro ci vogliono tre anni
Perché poi all'orecchio divenga una diversa
Cioè correnti non si stanno mettendo d'accordo per me è un problema perché poi io gli cosa gli vado a dire ai calabresi e da Presidente la Commissione antimafia come la lottiamo la la 'ndrangheta
Perché se il procurato un procuratore aggiunto di una distrettuale antimafia va a caccia con persona che è stata condannata in via definitiva per quattrocentosedici bis e la disciplinare lo manda assolto è un problema
Perché il politico già sarebbe dentro il cittadino comune sarebbe già dentro ma non per concorso esterno per con copertura quattrocentosedici bis a tutti gli affetti
Ci sono se Potenza il centro del mondo e tutto ciò che avviene si verifica a Potenza guardate che è un problema anche quello è escono fuori
Le veline e nei provvedimenti ci sono gli omissis per alcuni
Le indicazioni nominative di telefonate che proprio non c'entrano niente neppure per configurare la colpevolezza del soggetto
C'è un problema e c'è un problema anche se si parte sempre dal minimo
E quella discrezionalità indispensabile per valutare la gravità di un fatto
Viene messa da parte perché si parte sempre dalla pena minima e non si graduale
Nella condanne che viene data quando a Napoli nel due mila e quattro vengono arrestati in un anno quatto dici mila gentiluomini è il settanta per cento nelle quarantotto ore sono fuori e spesso sono sempre gli stessi c'è un problema
E allora a questo punto poi la politica
Che risponde comunque al cittadino della sicurezza e della certezza del diritto
Deve intervenire deve intervenire spesso anche aperta accorciando la forbice tra le pene recentemente ne abbiamo parlato proprio sul
Decreto legge sulla violenza sugli Stati in cui c'era una ampiamente una
Ampliamento verso l'alto della pena minima
Perché sostanzialmente si parte da sempre dal vivo attenuante eccetera eccetera e questi erano sempre in giro
Allora
Cominciamo a pensare ad una problematica complessiva
Che
Ci riporta ad una magistratura probabilmente arroccata supposizioni difensive
E incline a far rimanere sempre le cose come stanno con un attacco sempre e comunque a chiunque farà le riforme perché io sento già levarsi le voci contro la riforma la controriforma del centrosinistra
Già seguito rumoreggiare contro una riforma dell'ordinamento giudiziario che sostanzialmente ricalca a grandi linee la prima lettura della riforma Castelli varata dal Senato
In quell'occasione prevalsero le colombe ci fu una carica a testa bassa da parte di tutti prevalsero dopo i falchi perché così e le colombe
Sono animali crudeli perché poi sono costrette essere ancora più crudeli dei falchi eventualmente
Io mi auguro che ciò non che ciò non avvenga in questa occasione
Mi auguro testi ci si comprenda che non si vuole modificare per a giocare al carro di questo di quell'altro ma è un problema da risolvere
Non sarà giusta la ricetta può darsi però sperimentiamo la d'altra parte se solo consideriamo che i decreti delegati sulle procure e sull'azione disciplinare Pino dei allora lo sa perché la
Il dialogo il confronto avvenuto in Senato solo sopra hanno lasciato sostanzialmente immutati i decreti delegati della riforma Castelli tranne piccole cose che poi potevano tranquillamente che non condizionandolo il funzionamento del sistema né allora ci si rende conto che probabilmente questo concerto complessivo dà conto di un problema
E il problema
Te lo dico anche a Santi Consolo che ha sollevato la questione non è solo la riforma elettorale del CSM ma non è solo quella perché una riforma elettorale è una riforma neutra
La riforma che evidente qualsiasi riforma non potrà mai far venir meno a di prima battuta
Il peso delle correnti che sono radicate e che è giusto che ci siano in quanto il confronto
Ideologico allibito nella politica giudiziaria nel sistema giuridico è indispensabile quindi l'attività svolta all'interno
Nella NM dalle correnti ha una sua logica ed è giusto che ci sia Cetto poi si trascendere la patologia quando diventa condizionante
Delle scelte da parte del di un
C.S.M. che si allarga scusate l'espressione veramente tanto
Perché quando il CSM parla di inutilità dei processi
Che potrebbero concludersi con l'applicazione dell'indulto dimentica probabilmente che compito del giudice non è quello di via buttare per forza dentro le persone in carcere
Ma è quello di affermare la responsabilità del tizio del Cairo sul fatto dimenticando anche che il poi c'ero accade da un problema di risarcimento in sede civile derivante dall'affermazione della responsabilità penale allora non è inutile
La celebrazione di questi processi allora
Probabilmente qui siamo di fronte un problema culturale
Di cui l'asso di cui l'ANM si deve fare carico ed è un problema culturale di
Modernizzare e di far venir meno quelle incrostazioni
Di comodo di potere di clientelismo
Che purtroppo stanno alla fine delegittimando un sistema che sarebbe in grado di funzionare perfettamente
Perché io dico assolutamente così come diceva Pepino il novanta per cento e forse più dei magistrati italiani e non solo dei giudici ma anche dei pubblici ministeri sono inavvicinabili sono imparziali svolgono bene il loro compito
E però se
Le mele marce che sono presenti in qualsiasi categoria in qualsiasi professione non è un problema solo dei magistrati non vengono sanzionate adeguata mentre il sistema salta
Perché poi il fatto eclatante che arriva sulla stampa non è chi lavora in silenzio e dai risultati il fatto eclatante comunque scompiglio e sconcerta il cittadino
Allora ecco io per mail discorso dell'ordinamento giudiziario della
Distinzione accentuato delle funzioni che poi è quella che prefigura la riforma la stella che prefigurava già tutto sommato ripeto la prima lettura del testo se è una del testo Castelli al al Senato non mi scandalizza più inviando ne dovrebbe scandalizzare la separazione delle carriere
Ma nessuno di noi pensa che con la separazione delle carriere o la distinzione centrata delle funzioni sì risolve il problema nel modo più assoluto
Si comincia però a prefigurare un sistema diverso in cui poi deve entrare un processo penale diverso in cui può e deve entrare un diritto penale sostanziale diverso in cui cioè
Bisogna ma rimettere in moto una macchina evitando quei freni quelle ritrosia e che derivano
Semplicemente
Da un
Timore per il nuovo e quello lo capisco
Da una
Da un arroccamento sulla posizione dell'esistente e quello lo capisco ma non lo giustifico evidentemente
Allora se il l'approccio complessivo culturale da parte
Tra l'Associazione nazionale magistrati della
Magistratura ma anche degli organi istituzionali che rappresentano il Governo la magistratura dal CSM in poi
Non rientra nell'alveo del sistema nessuno volle il rientro nelle caserme o la normalizzazione della
Magistratura italiana ma a rientrare nell'alveo della costituzione delle leggi e si rende conto
Che nessuno vuole invade R.
E condizionare diciamo né alcun modo Magdi e necessita di una modernizzazione che il Paese reclama anche era un voce allora fu sicuramente sarà più facile
Il dialogo nell'all'interno delle forze politiche sarà più facile capire che la magistratura l'Anm sono dei contraddittori interessanti e che devono costituire momento di confronto e di accrescimento per varare di forma che poi possa concretamente essere applicata non la bella teoria che poi rimarrà tale che però
E che poi bisogna andare
A modificare successivamente se tutto ciò si verifica e non è facile
Se questo mutamento culturale si verifica probabilmente ritorniamo ad essere un paese normale e non un paese in costante guerra
Alla propria interno non appena c'è uno che si alza e decide di riformare o di cambiare qualche cosa
Io
E questo l'augurio che faccio perché
Spero veramente che noi riusciamo
In parte a riscrivere le regole ma probabilmente ancora meglio a riappropriarci delle regole
Ritenendo che esse debbano essere applicate verificate ed eventualmente poi migliorate
Ma non
Pensare a battaglie contro sempre e comunque a cambiamenti sempre e comunque che poi in realtà neppure si sono verificati
Un in quest'occasione malgrado le promesse fatte grazie
Ora a questo punto credo che di intervenire gli interventi programmati sono finiti no dice Volare Roma all'onorevole Romano prego
Come
No no ma io non lo potevo dire dell'asilo verdetto trascritti lo scudo dal senatore Centaro l'unica cosa che ha fatto piacere a me e credo anche agli uditori
Ma ai ai presenti parte vi si sono trovati stranamente praticamente d'accordo
Due correnti due forze politiche che normalmente ha detto che si scambiano io sono sono convinto che poi nell'ambito degli interni delle cose parlamentare abbiamo visto la fotografia di sul giornale di ieri o di oggi Berlusconi che parlava per un quarto d'ora con passino le cose suddetto però è era amichevole adesso che il senatore Centaro del senatore Di Lello hanno parlato bene di cose brutte che debbono ad venire che potevo dire li applaude sono competere con loro un palmo non facendo parte di alcuna forza politica prego
Al Presidente grazie le assicuro che questo stato d'animo in Parlamento non c'è molto francamente perché poi
Se vogliamo con i convenevoli è giusto farlo però questo stato d'animo non c'è problema gli utenti lo le conclusioni di entrambi
Segue la carriera
Do
Questo è un contesto forse diverso che ci porta come dire alla riflessione al confronto al dialogo che quello necessario e non credo che sia tempo di riforme
Però voglio dire
Oggi ho ascoltato con molta attenzione ad esempio
La relazione del dottore Petralia dottore Patruno Petralia è un magistrato che ogni interlocutore che ha a che fare con mondo della giustizia vorrebbe trovarsi di fronte
Perché è un magistrato che crede nelle cose che dice e dice le cose che crede per cui il suo intervento e
Da sottoscrivere e perfetto
Se non fosse però che la sua chiosa è stata molto opportuna cioè quello che lui definiva la eccezione poi dispetto alla
Come dire
Deontologia del pubblico ministero mi faceva poi un ragionamento per fare in modo che emergesse
Una certa di sto sorta di confusione tra pubblico ministero e giudice quindi no non ci fosse la necessità della separazione delle funzioni
E quindi nel momento in cui il pubblico ministero realmente rispetta le norme deontologiche e svolge quel ruolo di giudice
Non è necessario che venga messo da parte e però quella che lui definisce un'eccezione a mio modo di vedere perché bisogna parlar molto chiari e una patologia epidemica nel nostro Paese
La patologia epidemica cioè il mancato rispetto non delle norme ma quelle che stanno alla base delle norme che sono i comportamenti
Il rispetto di comportamenti che
Avete codificato io dico è magistrato in un codice deontologico opportuno ma non so fino a che punto questo venga sempre rispettato
Detto questo
Io credo che se oggi ci interroghiamo sul certezza del diritto e imparzialità del giudice
E perché vuol dire che c'è nella crisi di sistema che sta vivendo il nostro Paese una crisi di dire del diritto è una crisi del giudice
Perché è ovvio a me sembra molto ovvio che il diritto o eccetto o non è diritto così come il giudice imparziale o non è il giudice
Voglio dire il fatto che ne stiamo parlando vuol dire che c'è una crisi
Ripeto che va inserita dalla crisi di sistema ma e che ci porta un ragionamento che può trovare poi
Una sintesi come negli interventi del senatore Centaro e del senatore Di Lello ma non sempre è così in Parlamento anzi devo denunciare che in Parlamento accade spesso la rappresentazione di posizioni prego costituite che non consentono il dialogo cioè
Chi parla rappresenta una posizione e non si cura nemmeno di ascoltare l'altro così è stato
Ma
Se vogliamo andare un attimo per ordine
E mi è consentito azzardare una
Definizione di ciò che discende la Brescia certezza del diritto dalla validità completezza
Chiarezza delle norme che regolano i rapporti tra cittadini tra cittadini e lo Stato le condotti diritti e doveri dalla tempestività dell'applicazione della legge che la sola che evita Point ricorso come dire
Il ricorso accerta giustizia alternativa l'esistenza di giudice veramente terzo e certamente imparziale è questo il sotto tema del
Del convegno io qualche giorno fa leggevo
Un un articolo di un nostro professionista che ieri ho visto presente oggi non l'avvocato Maurizio
Bellavista che riportava quanto affermato dalla merito professore Conso Giovanni Conso poco tempo fa lo leggo la legislazione sta impazzendo sta facendo impazzire gli operatori
Avanza il nuovo quando ancora il vecchio in corso di applicazione
Nel campo penale può ben dirsi che il fallimento più eclatante e quello determinato dalla mancata realizzazione di un processo che assumo sommi due gruppi di caratteristiche
Da un lato un processo giusto equo paritario garantista dall'altro un processo rapido esaurito in tempi ragionevoli
Per il soddisfacimento delle aspirazioni di giustizia sia della società che
Dell'imputato
Il rimedio a tutto ciò spesso invece sono stati condizionati da una sorta di aveva scisma o legislativo che necessariamente delle cancellare tutto ciò
Che è stato fatto prima
Questo accade
Perché e il sistema politico che è entrato in crisi
Cioè nel momento in cui abbiamo sperimentato la democrazia
Dell'alternanza
Non ci siamo presi cura di capire che su alcune cose come ad esempio le riforme costituzionali
O c'è un consenso ampio o non si possono fare
Bene
Ho la tentazione di parlare di politica estera perché anche la
Così come
Nelle riforme
Sono temi che incardinano un Paese la sua credibilità non soltanto rispetto ai suoi cittadini ma anche dispetto
Ai paesi ai Paesi che ci guardano con attenzione
Ai Paesi che guarda alla nostra civiltà come una civiltà da innovare
Noi invece oggi siamo prigionieri di uno stato di cose che vede una contrapposizione e non ci consente
Realmente di affrontare il tema delle riforme ma non perché ad esempio oggi l'Unione abbia una maggioranza risicata al Senato non è quello il tema ma perché l'Unione con molta franchezza non è una maggioranza politica non di numeri
Perché il senatore Di Lello sa che anche sul tema della giustizia dentro la sua maggioranza ci sono le posizioni più disparate e quindi il Ministro Mastella quando fa un ragionamento che
Sotto come dire il profilo dell'Annunciazione dei principi può essere accettato da tutti sul piano concreto voi non riesce a realizzare un bel nulla
Detto amiamo a dobbiamo fare in modo
Che è la nostra legislazione
Sia aderente ai principi statuiti dall'Unione europea il processo deve durare cinque anni chi dice di no
Chi dice di no
Che è un processo debba durare cinque anni sia penale che civile e ma
Quando non si indica il percorso qui quando non si dice come
E quando gli esempi poi ci fanno pensare che questi cinque anni non sono perseguibili con questo organico che è insufficiente con le risorse che diminuiscono cieco gli interventi che sarebbero necessari affinché realmente duri cinque anni e si pensa come escamotage quello di aumentare fino a vent'anni il termine della prescrizione Si ride anche a chi dice ad esempio che già il processo stesse pena
Alla siamo molto onesti oggi non è tempo di riforme
Perché se non si risolve la crisi di sistema che sta attraversando il nostro Paese che non è soltanto una crisi del modello elettorale che va certamente cambiato ma è una crisi che riguarda
Il modello politico che noi in Italia vogliamo rappresentare perché ne abbiamo cancellato d'emblée con un referendum di oltre dieci anni fa
Uno che resisteva da cinquant'anni bene abbiamo avuto Governi longevi e non per questo però questi Governi sono riuscita a fare cresce il nostro Paese a dobbiamo porcelo questo interrogativo fino in fondo
O forse allora anche se i Governi door duravano meno vi era una certa quale continuità ad esempio
Nelle azioni amministrative e legislative o
Ancora meglio sulle riforme si cercava sempre il confronto al dialogo anche con chi non sarebbe mai andato al Governo con quel sistema perché ricordiamoci che avviata la conventio ad excludendum ad esempio per l'MSI e non faceva parte dell'arco costituzionale
Obiettivamente era un sistema bloccato che non avrebbe mai consentito al Partito Comunista valgono di governare e però
Io non ricordo ma non ricordate anche voi che l'azione del Partito comunista nelle scelte più importanti del Paese è stata determinante
E allora vuol dire che quello era un sistema che garantiva la certezza come in questo caso
Usano prego parli pure quello che dice interessante questo riguarda magari un'unica e mi
Nottolino ma perché lei parla avete di un sistema politico vecchio intero voli di lungo un rapido che è venuto meno
Qui tema che ci eravamo proposti non è molto più limitato certezza
Delle responsabilità debba imparzialità De Magistris Presidente Amato perché ma sarebbe giovani scorretto io conosco perfettamente le sue conclusioni gliele vorrei anche dire che anticipa grazie mi sembra che Compay no no no Presidente allora sarebbe scorretto da parte mia dire che c'è una crisi del diritto è una crisi del giudice se io non facesse riferimento invece a una crisi di sistema
è evidente
Che io operatori del diritto da soli non possono risolvere la crisi del diritto con molta chiarezza così come i giudici da soli non possono risolvere il tema della loro credibilità
Ma se è vero questo dobbiamo andare alla causa del male
La causa del male e che noi abbiamo un
Proposta di legge di riforma di contro riforma dell'ordinamento sì Ario che scade a luglio e io le posso garantire che dico a luglio questa controriforma non vedrà la luce
Ah di cosa stiamo parlando non posso esimermi dal dire le cose che sono a mia conoscenza della quale io sono
Peraltro convinto
Perché ripeto sarebbe assai semplice dire
Che noi risolviamo tutto in questo Paese nel momento in cui ci siano giudici imparziali o ci sia un diritto B da questo punto di vista devo dire che ha ragione il professore ha Leo
Noi siamo necessitati a governare il caos
Siamo necessitati a governare il caos perché in questo momento dobbiamo fare in modo invece che emerga la cultura del confronto la cultura del dialogo
Solo quella ci potrà consentire nel momento in cui così risolve la crisi sistemica del sistema politico di affrontare questi temi
In maniera anche
Anche più concreta
Per cui voi l'elemento unificante di oggi e cioè l'incontro tra il senatore Di Lello senatore Centaro può diventare a tutti attualità politica se no resta soltanto scritto nel libro dei sogni grazie
Allora tu chiedo
C'è una relazione vi è l'intesa
Io non mi basta tanto e vi do
Sono Noemi una deroga all'articolo nome pensare cosa fare o anche meno di mezz'ora benissimo grazie dunque io
Evidentemente come ha detto
Il collega Consolo dovrò parlare per flash Edolo forse l'impressione di parlare se cattedra ma lo debbo fare per essere breve
Qui tutti quelli che sono intervenuti hanno detto che la certezza del diritto e l'imparzialità del giudice sonno
Direi strutturalmente essenziali alla giustizia perché senza certezza del diritto imparzialità del giudice oggi sarebbe giustissimo
Però è pur vero che questi valori operano in maniera diversa nei molteplici contesti normativi sociali o di altro genere
In cui sono chiamati ad operare
Io ho avuto l'impressione specialmente ascoltando gli interventi di ieri che si debba
Particolarmente riflettere sul sistema codicistico
I codici sono state tante cose
Ma hanno realizzato il monopolio statale della legislazione
Che in altri contesti non c'era nel diritto romano
La lex era qualcosa ma non era la lex e che regolava tutti i rapporti sociali
Perché c'era la giurisprudenza onoraria e tante altre cose
E poi soprattutto
Quello che è emerso che il Codice era un sistema legislativo intrinsecamente organico e coerente
Non era
Esaustivamente organico e coerente a mera sufficientemente organico e coerente tutti ritenevano che così fosse
E il ruolo del giudice
Il rapporto tra il giudice la legge e soprattutto il ruolo della Cassazione è quello che noi chiamiamo nomofilachia si basavano su queste premesse e su questa realtà
Si è detto
E si è
La Costituzione
Si è detto molte volte e che ha modificato
L'ordinamento legislativo basato sui codici ma in gran parte riguarda eccepito è l'opposto di tutti sono al mente valorizzato
Perché quando
Come è scritto nella Costituzione si pongono i seguenti principi i cittadini sono eguali di fronte alla legge
Il giudice
è soggetto soltanto alla legge
E previsto il ricorso in Cassazione contro le sentenze contro i provvedimenti che riguardano la libertà personale per
Violazione di legge
E allora anche a questo sistema di primato della legge
E di società basata sulla legge sì ispirano le prerogative di autonomia ed indipendenza dei magistrati noi diciamo sempre è una sorta di non solo di leit motiv più ma credo
Una cosa alla quale tutti crediamo anche se con posizioni diverse che queste prerogative di autonomia ed indipendenza dalla magistratura non sono un privilegio corporativo
Ma hanno la funzione di garantire l'eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge e quindi
Questo livello di certezza del diritto che si vuole raggiungere
Anche e qui faccio solo un accenno perché per la verità il tema non è stato affrontato dai relatori in maniera specifica
Anche il loro ruolo nomofilattico della Cassazione
La Cassazione organo supremo di giustizia garantisce alle fatto osservanza per cui molti dicono l'esatta interpretazione dalla legge e l'unità del diritto oggettivo nazionale
Morti hanno sostenuto che questo diritto oggettivo nazionale seppure ancora continua ad esistere non è l'unico diritto
Perché noi abbiamo tutta la normativa europea abbiamo molte normative transnazionale super razionali
Che il giudice tale hanno quindi ha parlato
Con un qualche accoramento anche il collega consoni per dire di fronte a quale valanga noi e a quali alluvioni normative ci troviamo quotidianamente
Non si è fatto cenno a quello che oggi si chiama
La
L'ex mercato Oria che hanno formato oggetto
Di di grande interesse presso tutti i cultori del diritto
Che non le possiamo parlare qui
è il complesso dei mobili per Gozzi lì
Che non sono stati creati dalla legge ma sono stati creati dai grandi studi
Internazionali per le esigenze delle grandi compagnie globalizzate un accenno alla globalizzazione tutti li vediamo quotidianamente fatto rinvio leasing ed altre cose
Quindi noi ci troviamo di fronte
Ad una massa legislativa che si è notorio non non rilevante mente accresciuta nei confronti del codice quando il codice R volavano tutta una vita sociale
E poi
Quello che
La lamentazione
Che tutti noi ripetiamo questa
Alluvionale produzione legislativa
Per la quale sono state cognato e tutte le espressioni di critica che si possono immaginare è assente tattiche
è fatta male sgrammaticato se conterei interi intrinsecamente contraddittorio
E poi con un livello di contraddittorietà
Che
Che ha una dimensione forse diversa da quella che veniva espressa con il concetto di antinomia
Quando una legge il contenuto normativo di un'altra legge
E
Contrastante con il contenuto normativo di una legge precedente lo dicono tutti la legge successiva abroga quella precedente
Ma qui noi ci troviamo di fronte a un fenomeno che forse
Si potrebbe chiamare di pluri nomina perché ci sono tante leggi che si intersecano fra di loro
Ma
Non gli assi determina una situazione di antinomia specifica per cui per dirla in termini non molto eleganti non sappiamo quale dobbiamo applicare a questo o acque
E che cosa facciamo che cosa si è fatto anche in questo interessantissimo convegno lamentiamo questa situazione auspichiamo che il legislatore sino Rampetta e che Ceretta noi giudici
Il fronte ad una produzione legislativa meno ma in meno compatta l'ha detto l'ha detto pure
Della senatore Di Lello dice ma almeno diamoci una regola
Parlamentare se c'è una legge facciamola biberon poco non all'indomani oggi proprio si è arrivati al punto che ad ogni fibrillazione che scuote l'opinione pubblica si fa una legge
Violenza negli stadi e si fa una legge le stragi del sabato sera se invece di morire mentre ne muoiono dieci si fa un'altra legge
Però io ho letto qualcosa spero di
Mi riferivo va bene
Da parte soprattutto degli analisti del linguaggio giuridico che sostanzialmente diceva questo signori giudici signori Signori giuristi smettetela con queste all'Amministrazione
Perché se la produzione legislativa
Questa
Dipenderà certamente in parte dalla scarsa attitudine dei nostri parlamentari dei nostri Parlamenti dalla legislazione ma dipende pure da tante altre cose la necessità di regolare tutto
E poi riferisco quello che ho letto
Oggi la legge non ha la struttura normativa essenziale che avevano le leggi dell'ottocento e dell'inizio del Novecento che avvenivano i codici
Oggi la legge è un messaggio che viene inviato a molte persone e che con il PM sollecitazioni che contiene quello che contiene quell'altro e che contiene anche
Una sua struttura normativa compito della giurisprudenza compito della dottrina giuridica dovrebbe essere quella di creare un
Una sorta di irrazionalità operativa che possa recuperare certi livelli accettabili l'incertezza delitti
Essi anche detto che
La giurisdizione debba avere una funzione creativa
No non di creare
Norme e non regole di comportamento alternative rispetto a quelle contenute nella legge
Ma e cercare una certa razionalizzazioni operative per l'applicazione di un corpus legislativo che essa non è più né organico né come
Questo credo che
Sia rilevante perché ieri un
Un autorevolissima relazione che io ho chiamato una lectio magistralis
Sembrava proprio una sorta di come dire sembrava una sorta di di di di Sinfonia in cui
Ogni mondi appunto nel cosa trovava il suo posto lei era
La Sinfonia
Della
Come si diceva una volta della Weltanschauung dei codici che ora è completamente diversa oggi Giodice
Si trova anzitutto di fronte ad un corpus legislativo che non è più qualcuno
E quindi
E i valori
Della certezza del diritto i valori dell'imparzialità del giudice che pur restano alle alla loro essenza sempre gli stessi del sempre fondamentali
Si è trovata misurarsi con una realtà diversa
Perché la richiesta di certezza del diritto la richiesta di imparzialità del giudice quando il giudice si trovava di fronte al sistema dei codici tutto quello che rappresentava il sistema del Codice Rocco cosa
Oggi è un'altra cosa e molto più complesso
è molto più difficile
E c'è quello che diceva il professore che dicevano tutti gli altri
Se si può recuperare con la flessibilità della interpretazione con la sensibilità dell'interpretazione
Una certa una certa una certezza sia pure dinamica perché poi si trovano le parole sono tutte o se invece ci troviamo di fronte a una serie di un rotore per cui parlare di certezza e quasi un sogno
E qui
E qui
Diventa importante
Ma diventa importante in progress l'imparzialità del giudice
Ripeto forse sono noioso l'imparzialità del giudice nel sistema dei codici quando il sistema dei codici rappresentava
E e traduceva legislativamente
Una società almeno pluralistica però contrastante meno me nemmeno drammaticamente contrastante con quella di oggi allora l'imparzialità era una cosa oggi l'imparzialità e un'altra cosa
Qualche volta si è detto
Si è detto che l'imparzialità e
Si è ripetuto senza imparzialità e inutile che ci sia giustizia l'imparzialità non è facile da raggiungere l'imparzialità dovrebbe essere
Ora una procedimento è un risultato di auto educazione costante però poi sono venuti tutti gli altri problemi
Non basta che il giudice sia imparziale si diceva una volta che si ripete ora il giudice deve anche apparire imparziale e tutto quello che si è detto molto interessante soprattutto sul ruolo del Consiglio Superiore dalla magistratura
Che deve garantire
La imparzialità deve garantire all'autonomia l'indipendenza del giudice di fronte a tutte quelle forze quel potere
Quello che c'è che può compromettere vuole compromettere classista
Indipendenza ma deve porre operare perché questa indipendenza del giudice questo imparzialità sì o no effettive e tutto quello che si è detto e tutto quello che
E
Sempre difficile e problematico
Poi
Qualche parola
Sulla separazione delle carriere
E sulla separazione delle funzioni
Se mi permettete un ricordo personale io sono stato
Non so se me ne debbo semplicemente debbo gratificare omnibus scusare sono stato relatore alla legge delega Codice di procedura penale perché in certo qual modo
Io l'ultima stesura
Di questa legge delega l'abbiamo fatto al Senato non dico che l'ho scritto io ma l'ha scritto un comitato ristretto che io ho preso quando il relatore io oppressi tutto
Allora
Questo problema si è posto
E cioè
Se nel
Processo accusatorio
Verso il quale si voleva aprire
La legge delega sul Codice di procedura penale
Il
Non si dovesse necessariamente arrivare alla separazione delle funzioni e nel mercato
Questo è un tema
è un tema che secondo me estratto drammatizza giusto
è stato drammatizzato scusi per
Il sospetto non infondate do
Che
La separazione delle carriere
Un accenno tavoli conduzione del pubblico ministero al Ministro della Giustizia
Fossero uno strumento
Per
Togliere
Indipendenza al Pubblico Ministero e qui sono state molto interessanti
Ieri le relazioni del Consigliere Petralia di De Francisci riparto Romano di tutti i pubblici ministeri
Io mi troverei perfettamente d'accordo con quello che ha detto il Consigliere Petralia
Però con qualche chiarimento più che altro semantico terminologico
Lui ha detto il pubblico ministero è imparziale parte imparziale per carità e qualcosa che può
Generare qualche confusione
Quello che lui riportava alla imparzialità del pubblico ministero si dovrebbe riportare alla etica istituzionale e funzionale del pubblico ministero
E il pubblico ministero non deve essere una parte
Come dire chini
Deve tirare tutta l'acqua al proprio mulino però
Deve restare una banca
E quindi
Tutto a tutto il resto
Tutto il resto si può capire e concludo
Se noi teniamo conto come ha detto il professore che ho il piacere di avere vicino che no agli non possiamo più illuderci però poi sempre ci si ritrova
Che ci possa essere ordine al sistema qual era il sistema codicistico
Che noi siamo in un mondo in cui non ci sono più certi sui
E
Vorrei fare solo un accenno quando si parlava di classe dirigente classe dominante quando si parla di evoluzione
E quando si parla di legge come volontà generale io ho letto da parte di uno dei più forse di quello che l'uno dei pochi professori vedi di scienze politiche i politologi via che che dal punto di vista istituzionale dice cose molto sensate
Diceva quando si accetta il sistema Lulli partitico
Non esiste più una
Verità
Che deve essere accettata dato
Ci sono tante verità tante prospettazioni della verità che si contrastano l'uno con l'altro e noi le leggi è e
O l'accordo o anche quello nella maggioranza
In questa situazione e così concludiamo
I giudici che cosa debbono fare io non ho assolutamente l'autorevolezza di dare una risposta
Penso che neppure
Da questo punto
Interessantissimo convegno sia venuta una risposta veramente anch'pagante erano nazionalmente cominciare
Perché certe volte non è che quando
Le risposte effettivo non le sappiamo dare allora ci accontentiamo del significato del significato consiglieri
Come dire
Persino
Che ci gratifica epidermica all'ente
Di quello che si dice bisogna far questo bisogna far quell'altro bisogna recuperare quello bisogna recuperare quell'altro siamo in un periodo difficile
Siamo in un periodo in cui l'evoluzione costante siamo in un periodo in cui anche i linguaggi
Assumono significati diversi te parlo di una esperienza personale non esperienza personale di un qualcosa che ho letto
Negli Stati Uniti nel diritto anglosassone
Ad un certo punto si è posto il problema del anche lì del linguaggio giuridici
Ed è stato molto molto interessante quello che
Nel mondo anglosassone di un filosofo europeo
E io ho comprato un libro di questo filosofo lo ha letto e non l'ho capito poi ottima cercato di capire qualcosa nella introduzione da parte di chi l'aveva prodotto in Italia
Ed grossomodo diceva questo
Ogni linguaggio
Ha qualcosa di
Di di di indeterminato perché qualsiasi espressione linguistica viene recepita
Dal destinatario il significati diversi da quello che
Aveva
Da parte di chi lo ha emanato questo
E tutto questo ha portato a sostenere che il legislatore dice una cosa e destinatari bella legislatore devono eccepiscono in maniera diversa
E nel mondo anglosassone questo ha portato a qualcosa che mi si chiama il nichilismo giudiziario
Perché si e c'è
E il diritto al quello che fanno quotidianamente i giudici si anche detto che la Costituzione americana oggetto di culto in tutto il mondo e qualcosa di vuoto enti Bucks
E viene errori e ripeto da quello che dicono e giudice e questo l'ho voluto dire perché c'è stato già ieri un minimo di contrasto
Tra chi
Nella Sinfonia legata al sistema codicistico aveva disegnato con grande cultura e con grande efficacia
Tutto anche le regole deontologiche fondamentali
Del giudice e che come il Presidente dell'Associazione di Palermo dicevano attenzione non è che sono solo queste le prego lei deontologiche che dovrebbe avere il magistrato perché ce ne sono
Tante altre
E quindi non è neanche giusto o parlare di un posizioni di destra e di una posizione di sinistra nella magistrati della interpretazione
Si è parlato di una posizione forte della nomofilachia per cui
Laggiù rispondenza dalla Cassazione soprattutto delle sezioni riunite deve essere seguita il giudice sia il giudice di merito sia lo stesso giudice della Cassazione se ne può distaccare soltanto per motivi seri che debbono essere
Motivatamente esposti e poi c'è il concetto nella nomofilattica dialogante
E tutto e il resto
Io quindi vere ringrazio per questa
Credo di non essere arrivato a conclusione se non alla conclusione
Che l'ordine del giorno in cui siamo svolge sono sorte in Commissione
Meglio Presidente Cerami adire le ultime parole del buon sondare qualcuno niente va bene allora ringraziamo tutti alla prossima volta