Una Costituzione per l'Europa

Allora buona sera a tutti vi ringraziamo
Per essere accorsi numerosi questa a questi intervista conclusiva del ciclo sull'Europa abbiamo ovviamente
Un ospite d'eccezione
Come Ministro Giuliano Amato che insomma dell'Europa sicuramente persona informata dei fatti
Però aveva avuto un ruolo importante
Nella convenzione ma anche per aver seguito nei lunghi anni di
L'impegno politico
Le tematiche dell'europeismo dalle primissime file
Nel nostro mondo politico
Iniziamo
Può forse del partendo dall'Afghanistan questo momento c'era l'Afghanistan sì se arriviamo in questo momento all'Aja
Forward in questo momento si vota si vota al Senato si vota al Senato ma la parola Europa e assente nel senso che noi siamo
Ci sono i problemi del nostro Governo ci sono i nostri equilibri e però l'aiuto dell'Europa non c'è nel senso che il soggetto l'Europa in queste vicende purtroppo purtroppo è assente
Allora la domanda è e ovviamente possibile recuperare questo deficit
Oppure dubbie dobbiamo essere invece consci del fatto che l'acutizzarsi delle crisi di quella parte del mondo comunque dovranno essere gli equilibri italiani il rapporto tra gli italiani
Gli Stati Uniti l'unico metro sul quale poi ragionare
Anche nei prossimi anni
A questo e un po'eccessivo diciamo se dovessi dire che la voce europea in politica estera è una voce forte
Influente direi una bugia dire è una balla non non la dico c'è uno dei problemi principali dell'Europa di oggi
E quello che ha cominciato la sua vita alla rovescia rispetto agli Stati federali no quando nascono gli Stati federali la prima cosa che mettono in comune la moneta la politica estera e di difesa
Noi per una serie di ragioni storiche che credo almeno quindi che hanno un po'di
Età
Si ricordano che abbiamo cominciato alla rovescia cioè chi qualcuno voleva partire dalla politica estera di difesa poi non ci riuscì siamo partiti dall'economia
E abbiamo seguito questo percorso che poi ci siamo accorti che avevamo bisogno di una politica estera
Soltanto quando ormai i avevamo costruito il un mercato comune no no uno Stato comune non una federalizzazione
E abbiamo consentito ai nostri Stati nazionali
Di continuare anche nella fase ormai intervenuta di costruzione europea a gestire la politica estera in chiave di sovranità nazionale
Aggiungiamo che uno dei retaggi della guerra era stato che in due di questi paesi avevano ciascuno un proprio seggio alla Consiglio di sicurezza che insomma
Uno non è che c'ha una posizione del genere dice sapete come sarebbe meglio che l'avessimo in Comune in quanto l'Europa
Quindi questo ha aggravato tutte queste difficoltà
E ha reso l'esistenza della voce comune europea una variabile dipendente dalla volontà quotidiana dei singoli Stati ora naturalmente
Chiunque in una occasione come queste a partire dai governanti di tutti i Paesi europei in una occasione come questa in cui in cui siamo noi stasera è pronto a dare ragione a Kissinger quando dice ma signori miei
Fra vent'anni non mondo dominato dalla Cina e dagli Stati Uniti anche Germania Francia ENI e Regno Unito che ancora si danno le arie delle grandi potenze saranno degli attori assolutamente secondari applauso francese tedesco inglese qua
Però appena usciti di qua ciascuno rimane fermo sulla sua posizione
Questa è la situazione ad oggi
Solana
Fa quello che può
Insomma no io ogni tanto di Solana apprendo spesso attraverso il Televideo
Perché televideo anche stamattina dava la notizia che aveva avuto un colloquio non ricordo con chi nel quale egli aveva espresso una posizione chiara e netta
è uno legge televideo dicemmo che Morando Solana
E lì finisce però allora
Detto questo chi è la realtà davanti alla quale siamo oggi in questo momento di nel dire che vi racconti storie
Negli ultimi mesi
E questo è vero è una delle differenze tra il Governo di centro sinistra al Governo di centrodestra mentre il Governo di centrodestra
Aveva impostato una politica estera italiana imperniata su un rapporto bilaterale con gli Stati Uniti
E pronto anche a
Rinunciare ad una cui ne intra europea in nome di questo rapporto bilaterale
Il Governo di centrosinistra ha dato priorità ad una posizione e europea il più comune possibile
In questi termini in qualche modo è anche la questione afgana dove non a caso l'Italia si trova nella NATO e insieme
A quei tedeschi spagnoli e altri che fanno parte che permettono di parlare di una presenza europea la
Infatti e anche in ragione di questa presenza europea
Che suona un po'bizzarro che si dica sapete com'è europei siete voi tedeschi europei siete voi spagnoli euro pensiamo a noi italiani ma ne italiani ce ne andiamo arrivederci
Saluti Hammamet afgana cosa che
Non credo che sarebbe corretto fra
Mi colpiva che nei giorni scorsi non abbiamo ospitato sia un intervento di Bill Emmott
Chi è un'intervista ad Habermas in cui dopo diciamo
Fior di libri avevano decretato la fine dello Stato nazione mi veniva in mente proprio per le riflessioni che faceva lei
Entrambi in qualche maniera dicevano ma comunque rassegnate vi che sarà lungo il periodo in cui
Gli Stati nazionali in politica estera e loro dicono anche non solo in politica versione saranno gli attori veri
Quindi in qualche maniera ci siano spinti troppo avanti anche
Nel decretare il tramonto dello Stato nazione si ci si era spinti troppo avanti nel senso che
Insomma intanto vi vi voglio dire una cosa prima che mi passi di mente stasera ce l'ho in mente però è interessante
Io
Tra poco pubblicherò non so ancora dove con mio commento non è roba da Corriere perché ero valuterà e quindi non vi fate delle cioè la Regione no no no no è da ed è rivista va rivista
Il testo
Approvato di cui si è parlato in questi giorni che insopportabili celebrazioni francamente di una retorica che io ho trovato per chi ha male euro mi pare eccessiva ma insomma questo è un altro capitolo
Ma se n'è parlato del testo che
Sulla base del famoso articolo trentotto
Che nel Trattato cede venne voluto da De Gasperi che era quello che prevedeva è che questa CIED comunità europea di difesa
Avesse una Assemblea direttamente eletta dai cittadini questo era proprio De Gasperi che non vuole
Che era quello che ad un certo punto insistette di più per la fede realizzazione hic et nunc
Su quella base venne costituita una Commissione
Che produsse nel marzo del cinquantatré se non ricordo male un il testo di una Europa federali Inzaghi tra
Che molto dettagliato nel descrivere gli organi un Parlamento fatto di due Camere una che rappresenta direttamente i cittadini il Senato che rappresenta gli Stati membri
Il Governo esecutivo dell'Europa vi dove le cose molto belluine perché
Chiamava quello che poi abbiamo chiamato Commissione Consiglio esecutivo europeo quindi il Governo europeo
Che decideva lui
Sul parere conforme del Consiglio dei Ministri nazionali
Mentre poi con la Comunità europea avremmo dato all'organismo europeo il potere di proposta e il potere di decisione al Consiglio dei Ministri Opel cose
Perché perché perché fra il mio mestiere vero diciamo
Assolutamente eccitanti chiedo scusa non costituzionalista si eccita agricoli
Mestiere il mestiere
Ma ecco avendo creato un'autentica organizzazione federale si poneva come finalità tra le altre quella di realizzare una politica estera comune fra gli Stati membri
Cioè anche in quel momento che era di massima spinta verso la federalizzazione europea tuttavia
Il coraggio di trasferire la di rapporti esterni all'organismo europeo e non c'era e si parlava di politica estera comune
Quindi in qualche modo è vecchia questa storia qua ma come cosa posso dire
Ecco qui sugli Stati nazionali al solito dobbiamo evitare di essere manichei e cioè di dire benissimo sì
Hanno sbagliato dire che lo Stato nazionale era già morto quindi è talmente vivo da vere ancora il monopolio delle scelte pubbliche non è così
Cioè qui veramente dipende dalle aree dai settori
Cioè se c'è una cosa di cui io mi sono convinto
Che lo dicevo oggi ad un pubblico un po'attonito Tallini alla Bocconi anche perché erano lì per ascoltare i ministri del Tesoro che indica
Il concetto di arma Afrodita non è da tesoro
Ormai
Ha avuto il c'è una governance sovranazionale che è tendenzialmente arma Afrodita
Nel senso che multilivello in termini completamente diversi da quelli del passato cioè
E quando io ero bambino
No insomma quando avevo vent'anni ed ero all'università
All'età che io mi considererei un bambino allora
Era nettissima la distinzione tra organizzazioni internazionali e come dire Stati costituzionali con un confine nettissimo tra diritto interno e diritto internazionale
L'organizzazione internazionale veniva definita ai miei tempi un'organizzazione multilivello
Perché c'è l'organismo creato dagli Stati Uniti e che nessun Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite per dire la più famosa
Poi ci sono gli stati poi ci sono i cittadini
Caratteristica un secondo lasci parlare il giurista che serve vi chiarisce le idee vi annoiate subito dovete capirlo contro un pubblico ascoltarne il giornalista già ho superato le righe e quindi bisogna tagliare pensa ascolti per una volta
Faccia la per l'essere umano non il giornalista
Allora multilivello voleva dire la seguente cosa il livello superiore l'organismo creato dagli Stati poteva definire degli scopi da realizzare no
E quindi
Delle cose da fare le cose chi le fa le fanno gli esseri umani
Ma non poteva raggiungere direttamente i cittadini degli Stati perché facessero le cose non ne aveva il potere poteva solo vincolare gli Stati
Attraverso questa decisioni comuni e poi la decisione comune raggiunge i cittadini esclusivamente attraverso atti sovrani degli Stati membri
Che hanno il potere il loro solo lui di raggiungere i cittadini ma l'organizzazione internazionale no
Nel mondo di oggi
Sì stiamo riempiendo di organizzazioni multilivello dove molti livello vuol dire una cosa diversa
Che funzioni di governo diretto sui cittadini vengono collocate a livelli diversi
Anche a livello sopra statale che può raggiungere direttamente i cittadini non meno dello Stato
Non meno della Regione non meno del Comune quindi è un multilivello unico diciamo dove tutti i livelli raggiungono ciascuno per una parte i cittadini
Se questa e questo tipo di organizzazione all'Europa come suo prototipo è un'Erma Afrodita
Perché per una parte è rimasta internazionale per una parte diventata costituzionale
Non conosce più la distinzione mai articolata per funzioni in economia oggi gli istanti contano poco più del due di briscola
Contano molto di più gli organismi sovranazionali
Quando gli irlandesi e gli inglesi e dicono che l'armonizzazione fiscale non la possiamo fare perché devono difendere la sovranità fiscale nazionale dicono una bugia clamorosa
Che serve a loro
In realtà per così insomma per per autoconvincersi dei propri poteri ma oggi non esiste più la sovranità fiscale perché sia a me non vanno le tasse che mi fa pagare l'Irlanda io aveva da pagare da un'altra parte
Ed è per questa ragione che l'Irlanda lungi dall'essere sovrana insegue gli altri abbassando le sue tasse
In materia di politica estera di difesa le decisioni sono ancora degli Stati nazionali ecco quindi dobbiamo saper leggere un mondo
Nel quale a seconda di che cosa si tratta un livello o l'altro quello che decide su di noi e lo Stato è uno Stato dimezzato rispetto al passato
Secondo me questo modello discorso però sia nel rigoroso e questo all'articolo riguardi questa mattina sul Sole se non le dice storna io io io dicevo
Io dicevo che intanto il dibattito perché questo serve al dibattito sull'Europa no partiamo dalla premessa che io sto dentro il dibattito sull'Europa e quindi parlo ad una serie ad una serie di interlocutori
Tra l'altro quel testo lì mi perdonerà ventiquattro ore è un testo lo si vede che è nato in inglese e chiaramente tradotto perché è uno strano italiano increduli
Che ed era
All'origine che l'origine però è di ieri non è che ho venduto a ventiquattro ore di così
Con latte a lunga conservazione dell'anno scorso no assolutamente era del giorno prima in effetti ma era rivolto ad un pubblico europeo
Avendo principalmente di mira quello di far capire
A al gli antieuropeisti più pericolosi di oggi quelli che profittano di ogni scusa per dire che vogliamo costruire uno Stato a Bruxelles
Il super Stato a Bruxelles statevi calmi questo non è il problema non sta nascendo un superstato professionali
Quello che nasce e e che è già nato è un'arma Afrodita
E che non pone quel tipo di problema come un po'Erma frodi ti sono tutti gli Stati federali ma questo lo è di più di uno Stato federale perché mantiene proprio tratti internazionalista ICI
Che va bene che corrisponde al mondo di oggi per questo dico va bene perché nel mondo di oggi noi noi stiamo tutti diventando
Soggetti di diritto interno e di diritto internazionale perché fino a cinquanta anni fa il diritto internazionale aveva per soggetti sono gli Stati no
Oggi non è oltre allo Stato soltanto la bieca multinazionale McDonald'o buco al o o qualcun altro ma è chiunque
E anche la o un lusso è anche l'associazione di volontariato e qualunque essere umano che può avere clienti attraverso internet nelle parti più diverse del mondo
Allora è chiaro che la governance è una governance che sia adatta annoia diventata così perché siamo noi che in parte stiamo nel diritto interno in parte stiamo nel diritto internazionale
La governance non riflette quindi state calmi non ve lo facciamo lo Stato Bruxelles non abbiate paura
Quindi
Erma fluidità
Ancora una volta aperto che Erma Afrodita però non è mica perfetto solo perché erano Afrodita anche un'arma Afrodita se funziona e meglio
E se non funzionava male allora il il punto da far capire e che noi dobbiamo far funzionare questa roba qui
E che
Porsi il problema di farla funzionare e non è porsi il problema della sua trasformazione in stato e qui viene l'argomento che svolgo
In questo pezzo l'Europa è fondata su intatto equilibrio tra diversità e uniformità
E badate che conservare le diversità è fondamentale
Guai se guai se diventassimo
Tutta una roba uniforme se qualcosa noi siamo in grado di offrire al mondo di vendere di far capire di fare apprezzare
E la nostra meravigliosa capacità di produrre a quattrocento chilometri di distanza vini ottimi come gli italiani a vini più modesti come quelli francesi
I formaggi stupende come quelli italiani e formaggi e più modesti come quelli francesi può se c'è qualcuno che ama di più quelli francesi va bene viva le diversità
Ma
Quando voi attraversate il Montana il Montana non finisce mai e a quel che vediamo in televisione sempre la stessa scatoletta mangiano no montana
E non cambia
Attraversate la Cina semmai è ancora più tragica ma non solo i nostri prodotti ma
Io lo dico sempre ai miei amici americani non vado aumentate mai quando siete in Italia
Perché di perdente nel giro di mezz'ora un passaggio meraviglioso dal mare alla collina da una chiesa romanica ad una chiesa bizantina
Ecco l'Europa è fatta di tutte queste cose quindi le sue diversità le deve difendere anche linguistiche anche anche melodiche anche musicali
Però
Per tenerle insieme ha bisogno di un dato tasso di uniformità allora qual è il punto che permette alle Roma Afrodita
Che poi un insieme di uniformità e diversità di funzionare e che
Il l'equilibrio tra uniformità e diversità rimanga costante
Quando eravamo sei
Bastava un minimo di uniformità per far girare insieme sei diventando ventisette
Avendo moltiplicato per più di quattro volte le diversità è chiaro che se il tasso di uniformità rimane allo stesso punto si è creato uno squilibrio per cui la baracca non funziona più no
Io faccio l'esempio della Presidenza che ruota ogni sei mesi
Quando eravamo in sei il fatto che ogni semestre ruota se la Presidenza non produceva effetti negativi sulla continuità delle politiche comunitarie perché quei sei sì vedo no si omogeneizzando sulle cose
Quando si diventa ventisette diventa una barzelletta si ogni sei mesi in tutte le presidenze cambiano
Arriva quello che ci mette le sue priorità non fa manco il tempo denunciarle che ne arriva uno da una parte d'Europa tutta diversa che la mette in modo diverso
Ed ecco ed ecco il bisogno
Di rafforzare non i forni il tasso di uniformità
Da questo punto di vista oggi il tema della politica estera si tratti anche di una politica estera comune
E tale da esigere un rafforza mento ma che io dico all'inglesi ai polacchi ai ciechi e i danesi non è che serve a trasformare questo in uno Stato
Ma mantenerlo allo stesso equilibrio uniformità diversità
è chiaro il ragionamento direbbe Luigi Abete
Ammetterà che se un costituzionalista rispetto a questa costruzione multilivello può trovare
Non sono formati entusiasmo
Decrittare attuata cittadini perché non ero chiaro no
Evoca decretare
Latino che amico Bina sanità accreditata moderna
Credo contestare connesse
Come come come sostengono alcuni alcuni indagine demoscopica fatte di recente
Dal punto di vista dei cittadini come dire la credibilità
Di questa difficile costruzione di questa architettura costituzionale
Come dire a un riconoscimento becco d'Africa a un riconoscimento basso insomma no in Italia forse meno abbiamo digerito anche il cambio uno a uno quindi siamo
Siamo degli struzzi insomma nell'Europa ci piacerebbe tantissimo quindi
Andiamo avanti quindi
Non mettono in guardia che costituzionalisti non solo il cento per cento dell'elettorato sindacalista e questa è una cattiveria tra di noi si è appuntata trentuno in piedi come una mina
Assolutamente distruttiva non è questo il punto e che intanto sono state create sull'Europa delle aspettative che dipendono dagli Stati e non dall'euro e politiche sociali
Le politiche sociali sono politiche nazionali in realtà
Sulle quali
Gli istanti per nascondere le loro responsabilità
Hanno finto che l'Europa ponesse dei vincoli o degli obiettivi che l'Europa non ha mai imposto
Un gioco perverso che è stato fatto danni dell'Europa lo hanno fatto i leaders nazionali
Che le scelte più impopolari che si sono trovati a trovare anche noi le hanno attribuite all'Europa per cui l'Europa nel corso degli anni
è passata dall'essere
Un beneficio in più
Ad una intollerabile suocera o matrigna mi scuso con le signore per questo così rigurgito di maschilismo ma
Siamo ancora così maschilisti che se uno dice suocero non produce lo stesso effetto che si addice suocera questo è il giusto verso le suocere francamente però
Fra l'altro l'Europa femmina e crede ecco
Questo ha fatto molto male al rapporto tra opinione pubblica ed Europa ma è il frutto non dell'Europa densi in della vita della codardia
Dei leaders nazionali che non hanno
A avuto il senso di responsabilità di dire faccio questo perché è necessario
Ma quante volte si è cercato di dire dica l'Europa che l'aumento dell'età pensionabile e imposto da da una direttiva comunitaria e no non è imposto da nessuna
Direttiva comunitaria è una cosa da fare e devi trovare il coraggio tu di dire a questi poderosi cinquantasettenne
Guardate ragazzi che non posso mandare in malora l'intera baracca per voi perché esistono anche i ventenni non è detto che debbano pagare
Perennemente la vostra attenzione insomma no ecco questo
è stato un fattore assolutamente determinante ciò che su questo terreno
A danneggiato giustamente l'Europa
Che di cui l'Europa ora sia accorta
E che l'Europa ha lanciato politiche di liberalizzazione le ha lanciate queste effettivamente vengono dall'Europa a volte sono state addirittura
Prodotti
Direttive vincolanti per i Paesi membri telecomunicazioni energia elettrica a lui
E nessuno si è posto come problema quello dei costi sociali che a breve una liberalizzazione può portare
Perché l'importa dei costi sociali perché il monopolio
A una quantità di personale superiore a quella che serve pagata con la rendita di monopolio la liberalizzazione far sparire la rendita se accompagnata da privatizzazione
Porta a proprietà privata e il privato assume meno gente non è che prende tutti e quelle rimangono a piedi
Alla fin fine non era mica colpa del lavoratore se si trovava ad essere assunto supposto pagato con rendita di monopolio non era colpa sua francamente due era lì si trova per la strada
A questo punto questo è arrabbiato e che secondo me giustamente perché
I costi sociali a bere è infatti ora
Interessante che
è stato un inglese apporre il problema in sede comunitaria dobbiamo trovare un meccanismo sociale compensativo ecco in questo servili
Non è mai la costruzione
Quella che insomma quando è stato detto no in Francia alla Costituzione europea il no è stato detto alla disoccupazione e alla delocalizzazione
Disoccupate e al Presidente della Repubblica che in quel momento non era particolarmente popolare che poi alla Turchia
Quindi queste cose
Nella nostra storia politica recente però il vincolo esterno
è servito mi rendo conto che è servito serve il vincolo esterno serve subito tanto
Volessero dietro sua serve però alla lunga io devo dire che ha vinto
Insomma si diventa odiosi in questo modo cioè le il vincolo a noi ha fatto comodo dice ce lo chiede l'Europa
Dobbiamo alla la tassa per l'Europa abbiamo abbiamo fatto la tassa per l'Europa ce lo chiede l'Europa dobbiamo fare questo perché ce lo chiede l'Europa so che è un sacrificio ma ce lo chiede l'Europa
Io capisco che la gente lo fanno alla fine si domanda ma questa Europa che cavolo vuoi da me ma sono sacrifici mi deve imporre ma perché io perché mi deve piacere questa Europa ecco questo credo che questo doveva avere un limite
Capisco che è servito ma ripeto quello che ho detto è servito per che a coperto un deficit di coraggio politico della dirigenza nazionale Forza anche un deficit di consenso
Anche un deficit di consenso ho capito ho capito però bisogna bisogna saper ce lo procurare il consenso
Perché
Fa
Questo non è non è un Paese io io io non amo che il mio Paese non perché mio venga descritto come un Paese neghittoso non è così
Ma gli italiani e da quando esistono che sono pronti nei momenti di difficoltà a fare sacrifici se si rendono conto che la difficoltà non è dovuta interamente ad un mascalzone che andrebbe impiccato eccetera
Quindi e il problema è procurarselo il consenso appunto ora contro su questa storia delle per dire del dell'età pensionabile è una corte di poche centinaia di migliaia di persone
Che a è in una posizione che la mette in qualche modo non in sintonia con tutto il resto della popolazione italiana allora bisogna convincere il resto della popolazione italiana
Che questo resistenza non ha poi tutto questo senso insomma i sono anni che si sente parlare giusto dei lavori usuranti
E dissi lì si definisca sì mi si dica al Paese questi sono i lavori
Per i quali è giusto che uno vada via anche se ha cinquant'anni gli altri non hanno nessuna ragione di fatica insomma ecco perché non c'è ragione di far pagare i giovani
Che è già dovranno pagare i loro studi dovranno pagare di più la sanità doversi fan dovranno farsi la previdenza complementare devono pure tenere sempre chi sia sulle spalle insomma Anchise a un certo momento saprà
Riprese
Perché
Prendo inglese lato francese
Sì se il ciclo negativo il ciclo politico negativo del dell'europeismo è iniziato con i referendum francese
Adesso ci sono c'è il vuoto
Provo a fare un'altra pronunciarci Roma
Un europeista convinto deve tifare sarà così
Ur Cacco resta una domanda che ho
No e in questo momento io devo dire una cosa che non si dovrebbe dire
è una cosa che si non che non si dovrebbe dire parte da lontano
Mi permetta di partire da lontano ma se c'è una regola generale intorno dovunque
Tempo fa in un seminario che stavo facendo sulla Costituzione europea quei miei studenti dell'Istituto europeo
Ci ponevamo ponevamo a loro il problema sapete che c'è una convenzione che la Convenzione di Vienna
A norma della quale
Gli Stati che hanno firmato un trattato internazionale
Non possono sono obbligati attenere comportamenti non contrastanti con il trattato che hanno firmato sì no alla ratifica
Allora ci si è
Che vuol dire procurato che è stato ricordato l'Afghanistan se centottanta centoquarantadue centottanta cioè
Come volevasi dimostrare però voi dovevate pure scrivere qualcosa in più
Romani problemi
Ma io comunque lo scritto sul Corriere per l'appunto e
Che io non ho mai teorizzato le maggioranze variabili questa una cosa curiosa io ho detto
E vi autorizzo a ripetere come diceva una vecchia reclame
Che un Governo che ha una maggioranza della fiducia non in tutte le votazioni deve avvenire la maggioranza della fiducia può anche averne un'altra in qualche votazione
In quella sul bilancio no scusa e se ha sempre maggioranze diverse da quella della fiducia conviene che vada a casa perché evidentemente successo l'ira di Dio
Quando io ho ho dato questo al Corriere della sera avevo proprio in mente il voto che c'è stato oggi
Cioè sul voto che c'è stato oggi
è più che plausibile che se ne mancano due ma se se ne aggiungono Cinti se ne aggiungono cinquanta che questo sia accaduto insomma Fini richiedere litigiosa ma mancano quei due
No costituzionalmente non ha senso poi politicamente la politiche allegria come diceva Mike Bongiorno e quindi ciascuno può stare allegro come può
Alla
Mi sono distratto
Hai siete voi che ma vedete
Piergaetano in modo così vistoso voglia Ministro allora
La prendo raro una Francia la Convenzione di Vienna quand'è che uno Stato viola l'obbligo di non teneva e comportamenti contrastanti con un trattato che ha firmato la dovete fare finita sennò qui ragazzo lasciarvi lavorare non è
Ma come faccio a lavorare
Questa roba B sono il flusso le notizie non si vuole lo faccio ancora garantisse
Almeno fosse pagato software credevo
Allora quand'è che un dannato stato viola la canapa Convenzione di Vienna per comportamenti contrastanti con un trattato che ha firmato domanda
L'avvio nata l'Inghilterra dato che se uno pensa pensa sempre male dell'inglese in atti in questa materia la violato l'Inghilterra
La risposta è stata
Non è che la violata quando ha detto che non voleva la Costituzione europea che in realtà la violato il giorno chi ha deciso di fare un referendum sulla Costituzione europea
Perché conoscendo il Governo inglese meglio di ogni altro gli orientamenti dell'elettorato inglese
Se c'era modo di buttare nella fossa la Costituzione europea era di buttarla in un referendum in Gran Bretagna
Questo è l'antefatto
Allora ora non mi dite il voto popolare eccetera io vittime ed io ho semplicemente detto questa cosa qua
Una delle ragioni per le quali è saggio
Togliere acquisto trattato il nome di costituzione
E perché il nome costituzione che a mio avviso comunque abusivo
E io lo dissi fin dall'inizio quando dissi speravo che mi fosse nata una femmina ed invece questa il maschio
E paragonabili il testo che stavo uscendo dalla convenzione alla celebre donna del soldato famoso film irlandese
In cui nuovi
Tornando si innamora di questo travestito credendolo una donna
E al momento della prova inequivocabile viene fuori un'attrezzatura tipicamente maschile
Allora io dissi è un maschio perché non avemmo il coraggio di poter vedere una procedura di modifica degna di una Costituzione e venne mantenuta la ratifica certi quindi
E abusivo l'uso del termine costituzione per quel trattato ma per di più oltre ad essere abusivo e anche produttivo di effetti controproducenti perché in Francia
La Costituzione simile se è costituzionale devono esserci tutti i miei diritti
Deve lì rispecchiare la mia identità francese e io non ce la trovo tutta la mia identità francese
Perché ci trovo una media ponderata delle diversità europea allora lo rifiuto
Perché io la Costituzione la prendo sul serio mi piace l'idea ma allora deve corrispondere alla mia immagine di Costituzione questo è l'unico no che anziché essere riferito a Turchia disoccupazione ha investito
E nel Regno Unito costituzione non me ne parlate neanche perché Costituzione vuol dire superstato e allora io non guardo neanche nel merito eccetera
Questo è accaduto ecco sollevare entusiasmi eccessivi e paure eccessive e i due eccessi diventano dei no al testo che
Entrando nel merito del testo possono invece essere eliminati
Da questo punto di vista Sir così
è quello che dice se questa non sarà una Costituzione perché li togliamo il nome
Se questa diventerà addirittura un testo più semplificato che in fondo è quello che è la sua parte prima questi meccanismi istituzionali più efficienti più trasparenti e più produttivi
Se
Evitiamo di fare ciò che ha così il ritratto la sinistra francesi costituzionalizzare l'economia di mercato perché
Fa più Suso questo argomento beh questo nuovo testo lo può approvare l'Assemblea nazionale senza referendum perché non ai rango dare essere
Se la Francia facesse così
Farebbe così anche il Regno Unito evidentemente e la cosa andrebbe più del clan
Al momento Nembro io RU né la Ségolène sembrano essere orientati sulla stessa lunghezza d'onda mi auguro che su questo si rifletta
Attraverso un patto bensì siamo allude
Inghilterra siamo all'uscita di scena probabilmente di Toni Blair
Lei tra
Leader politici
Nel centrosinistra italiano forse è stato quello che guardato con più attenzione a tutta la stagione blairiana e informo penso che avesse anche
Forse nell'auspicio che Blair potesse
In virtù del consenso del
La sua immagine Smart
Anche
Fare questo questo passo che gli inglesi
Ecco e complicatissimo
Ma lo luci
L'uscita di scena di Blair
Oltre a privarci
Nella sua esperienza privare gli americani del numero di telefono che niente di un numero di telefono europeo come si usa dire e significa anche che che quella quel su questo passo è sempre più difficile ma quale passa
Il passo di una piena integrazione a questo passo sì sì no no perché
La mia no no scusi non avevo capito io
Ma
Insomma
Due ter
Se lo si misura sulla sua politica interna
Ha fatto meno di quello che poteva e che aveva annunciato che era giusto
La politica sociale del Governo inglese è una politica da fare invidia a tutte le sinistre europee che parlano di quel film
Soltanto che siccome Blair è un drappo rosso allora uno si arrabbia davanti al drappo rosso e non guarda alla politica interna inglese di che
A degli elementi di e il recupero dei minori in condizioni di difficoltà
Di assistenza alla disoccupazione che noi non abbiano
Insomma
Dai non l'abbiamo l'assistenza la disonore continuiamo ad avere la cassa integrazione fare
Un giovane in Italia che sia senza lavoro è in una condizione assolutamente deteriore rispetto a quella di un giovane inglese ma
Però quella blairismo e la terza via e noi stiamo sempre sulla prima tanto per non sbagliare tutti ingorghi atti sulla prima
Blair ha fatto un errore gigantesco che è stato quello di non essere più il tramite tra l'Europa e gli Stati Uniti
Ma di essere accolte e basta degli Stati Uniti in una vicenda che è stata quella che
è scoppiata più fragorosamente sul nostro tempo come tragedia senza soluzione che è stata questa irachena
E questo in realtà
E ciò che ha in qualche modo portato Blera il suo declino anche internamente
Anche internamente
Perché lo abbia fatto ora io non lo so non non è che lo hanno frequentato tutti i giorni è una scommette lui ha ha sempre creduto anche al ruolo militare più di quanto altri che non abbiano creduto del Regno Unito
Io so che
Le decisioni irachene
Il Governo britannico le ha prese li ha portati in Parlamento mentre c'era la convenzione io ero al contatto quotidiano con dei colleghi laburisti inglesi
Soffrivano tutti queste cose qui ieri ed era solo per amor suo che tornavano a Londra a votare
Ma non erano affatto convinti insomma questa
è stata
è stata una gigantesca tragedia acquista dell'Iraq con conseguenze incalcolabili anche perché
Ha reso impotente gli Stati Uniti e non è una buona cosa per il mondo che gli Stati Uniti siano visti
Come impotenti convinti
Insomma non voglio entrare nella
Nella storia dell'Iraq ora però Blair nell'andare via ecco questa che cosa farà
Perché noi sulla faccenda di questo testo costituzionale
è quello che ho scritto per l'appunto su ventiquattro ore a oggi abbiamo assoluto bisogno che il Consiglio europeo di giugno dica
A ottobre sotto presidenza portoghese ci sarà una nuova Conferenza intergovernativa che dovrà
Adottare un testo semplificato fondamentalmente coincidente con la parte prima e con la parte seconda Carta dei diritti del Trattato costituzionale
E con salvataggio delle innovazioni conseguenti sui trattati esistenti formula un po'ellittica
Da giurista dire dell'UE ma poi glielo spiego
Se gli si spiegano le cose il ricorso a seconda volta una volta ecco è
Si starà a Blair ad una cosa simile
Ecco oppure dirà io me ne sto per andare
Perché Blair si prevede che rimanga proprio per partecipare ancora questo Consiglio europeo e poi vada via luglio queste sono le cose che si sentono dire
Non è che io lo sappia con precisione
Allora vice io sono in uscita Kemal commenti mai non posso impegnare il mio Paese
Io mi aspetto ecco che visto che lui vuole restare in questo Consiglio europeo mi aspetto che voglia fare il gesto di aderire DD di lasciare
Una testimonianza del fatto che bene o male con tutti i suoi limiti Loya è stato un il più europeista o il meno antieuropeista dei leaders inglesi
Di questi ultimi trent'anni ecco dopo UIL sono e che fece il referendum di ingresso insomma ma
Questa norma lo straordinario Euromobiliare la sterlina nelle euro dipende certo se il suo successore sarà Gordon Brown
Dubito che lui ce la porti non è mai stato convinto e ha sempre posto condizioni con l'aspettativa di verificare che non si stavano realizzando in effetti no
Gordon un'ottima persona
A una condivisione della globalizzazione che farebbe invidia un no-global italiano ed è un'altra delle ragioni per cui a volte trovo buffa
La ostilità che c'è verso gli inglesi perché appunto
Spesso lui
Parla dei rapporti tra noi e il mondo in via di sviluppo come io come se ne sente parlare al social forum insomma
Però questa cosa del euro non l'ha mai vista molto bene
La domanda che pende oggi sul Regno Unito se sarà lui perché
Perché si dice che il Primo Ministro vedrebbe volentieri il suo giovane allievo devi bellezza
Addosso
Tra l'altro il conto centottantadue non è un numero il continente centottanta dello ventiquattro fa centocinquantasei
Cento cinquantasei
Si centocinquantasei
Va beh non potrà far
No va bene ma può darsi che ma anche qualche senatore a vita
Ci si lamenta sempre votano trovano non solo rischi miglioriamo quei centottanta e centottantuno
No senza nemmeno il ventiquattro dodici ma torniamo all'euro fare
Per quello che diceva prima se oggi sì se stasera si fosse votato in almeno quattro Paesi secondo i sondaggi esistenti per carità in almeno quattro Paesi importanti dell'Europa cioè Regno Unito Italia Germania e Francia
Vincerebbe centrodestra
Sull'Europa sul centrosinistra
Vincere risposta efficace
Aspetti etica in Paesi ora che ho capito allora Regno Unito Regno Unito i sondaggi segnavano Cameron nettamente nettamente in testa
Francia i sondaggi segnano sarà così
In testa Italia i sondaggi segnalano dieci punti sia diciamo lo sconto otto di vantaggio per il centrodestra e in Germania la Merkel vincerebbe oggi sei sulla s'intende B insomma lasciamo Zapatero che una cosa
Probabilmente sabato non ho notizia di sondaggi recenti
Però sembra che sia ancora interessa poter comunque in questi quattro Paesi questi quattro Paesi il centrosinistra sarebbe fuori dal Governo sarebbe battuto
è un caso
Bucce alla non generalizzare insomma perché vedo vedo ragioni diverse
Le potrei spiegare confidenzialmente per quale ragione di centrodestra e il vantaggio dell'Italia ma glielo facciamo e confidenzialmente
Ma sono ragioni diverse da quelle britanniche
Parere che
Insomma dieci anni di Governo sono più di dieci mesi no
C'è veramente un logoramento dopo
Dopo tanti anni di
Di potere laburista
Io trovo fisiologico anzi
Ero stupito ed era dovuto proprio all'assenza di una figura
Significativa tra i conservatori prima dell'emergere del giovane Cameron che i conservatori fossero così bassi davanti ad un partito che era al terzo mandato un partito che è già al terzo mandato
Non può non essere all'ultimo francamente perché la democrazia è fatta così dopo un po'si stanca e d'altra parte ebbene a quel punto cambiare proprio per
Per togliere ecco per evitare che essi
Che che si crei una ruggine appiccicosa tra i meccanismi del potere il medesimo personale politico questa
Fondamentalmente la ragione
In Francia c'è qualche elemento di similitudine con noi fondamentalmente
Una
Un centrosinistra che ha difficoltà a a presentarsi unito ecco
D'altra parte la destra
Di
Uno come me di centrosinistra può elencare mille ragioni per le quali la destra italiana ha perso consenso nel corso dei suoi cinque anni
Ma è significativo che ha cominciato a perdere consenso quando ha cominciato ad apparire divisa
Ed è stato proprio il fatto della divisione che la resa meno credibile
Al di là di ciò che ha fatto proprio il fatto di apparire gli affari residente sia
Questo fatto nel nostro caso c'è ma ci possa fare le altre ragioni gliele dico confino aumenta però mi sembra che ci sia però
Un minimo comune denominatore che questo che in realtà le coalizioni che chiamiamo di centrosinistra per comodità
In realtà abbiano perso
Appeal verso diciamo la posizione più centrale chiamiamola liberaldemocratica e
Lei ha fatto la battuta su Brown no global ma potremmo riferirci alle sette di e al dibattito sulle locuste e quello che è costato in termini di immagine
Una
Una certa impostazione della politica della politica economica e industriale in Italia
Quelle ragioni che insomma proprietaria poi il fatto che ci sono due due partiti comunisti al Governo qualcosa pesa solo elettorato
E il e in Francia il fatto che poi insomma non a caso siti
Si percorrono strade un po'di antipolitica che si dice che la BCE non deve avere autonomia cioè mi sembra che sui temi della libertà economica
Del centro liberaldemocratico ci sia meno capacità di Di Presa e in qualche maniera questo finisca poi per premiare i Paesi dell'Europa almeno a livello di sondaggi per carità
Un centrodestra che e più in movimento
Rispetto al centrosinistra sia insomma se è più in movimento questo non lo so insomma ci sono
Sarà
Insomma
Io continuo a pensare che
Alla prova dei fatti
Sceglie un riformismo più debole di quanto ci si aspetti nel centrosinistra
Quindi il centrosinistra solleva molte aspettative fra l'altro specie se arriva dopo un periodo di destra il caso inglese pronto da da tempo non era più questo
Che
Chiede
Quest'
La vedo più cupi in questa chiave
Che cosa ho in mente che
Il centrosinistra italiano in fondo in questi mesi
Anche se a volte ha chiamato liberalizzazioni interventi che non erano liberalizzazioni ma chi erano
Interventi a favore dei consumatori chiamiamoli in questo modo
Però si è mosso in questa direzione indiscutibilmente più di quanto avesse fatto il centrodestra
Parliamoci chiaro
Quando si parla di liberalizzazioni si pensa I taxi si pensa alle professioni
Si pensa alle assicurazioni si pensa
A tutte queste cose che da anni le autorità antitrust e di tutta Europa indicano come lei fonti di chiusure
Che danneggiano il consumatore facendolo trovare davanti a prezzi alti a possibilità di scelte ridotte e quant'altro
Questi temi qui il centrosinistra ha avuto il coraggio di affrontare
Gli sono costati consenso
Poi gli è costato cons perché gli sono costati duecento irreversibilità no no avvio io sto facendo questa domanda gli sono costati consenso
Gli è costato consenso qualcos'altro ma queste queste cose le ha fatte allora si tratta di vedere che cos'è il qualcos'altro per esempio mi è stato detto
Che secondo i sondaggi e l'altra cosa dei Dico è costata consenso del Governo
I Dico riflettono una questione che è molto italiana
Perché ha ragione della vedova inascoltato liberista di destra quando o Capezzone sono quelli che sento la mattina Radio Radicale mentre mi faccio la barba
Da anni io sento Radio Radicale farmi la barba è quindi Bordin primo compagno quotidiana
E loro dicono e questo è assolutamente ineccepibile che c'è in tutta Europa una legislazione di quel tipo come mai
E qui qui c'è un problema italiano appunto che qualcuno dice perché doveva restare ad Anagni insomma questo mi sembra molto brutale gomme
Come argomenta o Fermana ma effettivamente ceppo tutto ma il fatto che la Chiesa sia in Italia come in sede centrale può darsi che crei una pressione maggiore
Maggiore sull'Italia ma questa è una questione specifica nostra
Abbiamo fatto una finanziaria della quale si sono visti più i sacrifici che chiedeva che non i benefici che dava
Questo è possibile mai di sicuro diverso dalle ragioni per le quali in Francia in questo momento il centrosinistra che non è al Governo si trova in difficoltà cioè
Io sto molto attento a ad evitare le spiegazioni generali perché credo che non spiedino abbastanza se non una cosa che
E il centrosinistra visive soltanto si riforma altrimenti non ha senso non perché
Il conservatore conserva il centro sinistra è l'opposto del conservatore e in questa azione di riforma rischia
Di
Facilmente perdere consenso e non sa esattamente ormai recuperarlo non è affatto facile non credo che sia tutta la questione della presenza dei partiti comunisti col
Questa questione c'è mai simmetrica a quella della destra
Che ciascuno a ora faccio arrabbiare Bordin il suolo pratica dal
Voi non sopporta Vespetta rossa che si chiamino radicale di estremistica
Ciascuno ha il suo radicale e non lo avvio degradato questo è indiscutibile
Ma questo vale per entrambe insomma quindi non
Non citato nella trappola dei quattro Paesi in cui per la medesima ragione che nel non aver saputo parlare al centro
Perché sia poi il centro è un'altra categoria che rischia di essere astratta
Torna Berlusconi ci ha dimostrato che
C'è la possibilità di trasformare l'elettore di centro e non radicale il ceto medio radicalizzare attorno Berlusconi acquista bravura perché c'è la
Di radicalizzare i sentimenti di difficoltà di diffidenza dell'elettore di centro allora diventa anche più difficile da raggiungere quando si radicalizza
A proposito del diciamo della debolezza chiamiamo danaro azione riformista mi viene in mente un'altra cosa nel nell'agenda di europea le questioni legate alla cambiato il clima
Stanno entrando con molta forza
Da noi assolutamente no vero assolutamente no allora uno può dire colpa dei Verdi che per certi versi sono un tappo nel senso che i Verdi sono un piccolo partito politico che di deve portare in Parlamento
X persone e poi insomma se il clima scusatemi la battuta settima cambiamo noi secondario insomma importante il quorum più che il clima
E
E poi le altre forze politiche quelle più radicate
Su quel terreno non sanno scendono non vogliono scendere e così via ecco forse anche nella difficoltà del riformismo italiano presente non mi risulta che tranne forse qualcosa di Realacci
Questa battaglia sia stata immediatamente Presa come invece altri leader ci sia il giusto
Questo ma questo ha perfettamente ragione questo ha perfettamente ragione noi siamo
Tutti pronti a fare salame eletti a Kyoto pochi come gli italiani fanno salamelle che al Protocollo di Kyoto
Però in realtà la maggior parte dei no e non ha la più pallida idea di che cosa significa ottemperare i parametri di Kyoto
E anche questo è un tema di consenso difficile
Perché Kyoto non è che tutti andiamo in campagna felici svolazzante o abiti di tulle
In realtà significa cambiare con conseguenze assessore abitudini quotidiane e riorientare spesa pubblica in modo forte
Cioè noi e
Andiamo problema dei riscaldamenti abbiamo un problema di trasporto privato dorso Straw sporto pubblico abbiamo problema di fonti energetiche
Alle quali facciamo ricorso ed investimenti relativi Congiu
Ti con altri o anche i nostri
Non ci siamo mai detti chiaramente quali sono le implicazioni di vita individuale e collettiva di tutto di tutto questo
Tra l'altro è particolarmente sulla forma di Guglielmo forse è una forma di egoismo realtà cioè si prese e si è sempre presentata questa cosa qui come se fosse un modo più facile dividere
Rispetto alle abitudini che abbiamo contratto è un modo molto più difficile dividere
è un modo veneziano di di
Cioè tutti dei ricaricare gli sci sulle spalle camminarci per un quarto d'ora con gli sci sulle spalle prima di trovare il mezzo che ti porta in montagna sciare non è che c'è la macchina fuori
Quindi che poi ritrovi ritrovi sul marciapiede
Significa avviare anzi ad un mondo che proprio perché c'è il problema del clima avrà lunghe stagioni più calde ed un'idea di quelle passate usando non di più ma di meno il condizionatore
Si tratta di inverno di portare due maglioni in casa e non necessariamente avvera la temperatura del riscaldamento in modo tale che consenta di stare in camicetta
Abitudine che hanno contratto i settentrionali noi che viviamo più in terroni a
Siamo più abituati all'idea che d'inverno si sta con due maglie in casa in realtà ma
Qui questa cioè nessuno ha predisposto
La collettività a tutto questo e anche quelli che quando Formigoni perché è uno che ci pensa ecco devo dire che con impegno tutto questo
Organizzare domeniche ogni tanto vedo qualche milanese che dice ma la domenica non bastardo vorrei vedere se ci fosse anche dei giorni feriali quella roba lì come come essa arrabbierebbe cioè
Insomma
è vero
No io ai verbi sono grato nell'insieme per avere sempre sollevato questo tipo di problema ma è effettivamente vero che è finita che loro profeti di questa causa
A troppo a lungo inascoltati quando la causa dovrebbe essere generale si ritrovano ad essere seguimento del sistema politico
A parte che anche loro a volte creano problemi che non dovrebbero creare insomma
Le discariche cambio argomento curiosità Mario Monti domenica sul nostro giornale ha scritto un articolo
Difficile insomma che
Che per certi versi era un se non avremo una roba da giuristi bassi ma
No è un appello cioè Romano quindi vi chiedo Roma stabiliva di Piano non di vita ciò che
E della capacità o favori
Chi si unissero
E lì il ragionamento era un po'diciamo Mario Monti guardano con preoccupazione dicemmo agli orientamenti che stanno prevalendo
Nella chiesa i alla ai toni della battaglia su nulla sui valori
Cristiani dentro dentro i fondamenti dell'Europa
Lei aveva partecipato lo stesso giorno ma a un dibattito al dibattito aveva detto ma meno le agenzie non titolato sono d'accordo con Ratzinger era una sintesi
Di un ragionamento probabilmente più
Più articolato se ha letto quell'articolo che che riflessioni la vengo a fare insomma
La Chiesa una preoccupazione io in quell'occasione avevo detto che condividevo per sintetizzare la preoccupazione della Chiesa
Se mi si riceva allora scrive le radici cristiane nella Costituzione europea io rispondevo che siccome non c'era più costituzione
E non essendo più costituzione non avrà più il preambolo e il problema da quel punto di vista non esiste
Ma è soltanto questo storia se bisogna scrivere
Ora io a questa storia che noi per sentire che abbiamo radici cristiane lo dobbiamo scrivere da qualche parte francamente non ci ho mai creduto manco se l'ha detto il Papa perché
Non
Non è questo il problema di scriverlo da qualche parte
Il problema che la Chiesa a mio avviso giustamente severo sente e che è che c'è un pericoloso deficit di valori morali
Nelle società che siamo venuti costruendo una pericolosa tendenza verso l'occuparci soltanto dissi
Che deve essere contrastata
E che non è sufficientemente contrastata
Tutte le volte che
Il diritto di ciascuno acquista una priorità assoluta rispetto ad esigenze dell'insieme questo discorso può sembrare astratto
Ma è un discorso che io condivido profondamente
Rispetto al quale ritengo che non solo il cristianesimo ma anche altre religioni possano fornire un contributo di impulso etici
Che il cristianesimo per ragioni storiche in questo momento lo possa fare anche meglio di altri
Perché più di altri oggi oggi nella storicità dell'oggi e aperto al dialogo che infatti il dialogo interreligioso tende ad essere promosso più dei cristiani
Che non dai e che non dà i non cristiani questo discorso va portato nel concreto e capire da dove nasce la preoccupazione e si chi sta nelle questioni concrete
Dimostra di essere insensibile a quella preoccupazione quella preoccupazione aumenterà sempre di più
E diventerà sempre più incalzanti con rischio di diventare sempre più di visita questo questo lo dobbiamo tenere presente questo lo dobbiamo tenere presente cioè
Noi viviamo in un tempo nel quale
è frequente sentir dire che ciò che è tecnicamente fattibile non c'è nessuna ragione di non farlo non è così
Non è vero che tutto ciò che tecnicamente fattibile ha ragione di essere fatto può essere contrario al bene comune può essere contrario all'interesse collettivo
Non è vero che tutte le volte che c'è qualcosa che è ostacolato dalla legge è giusto dire ma che sia che ci sia la libertà di farlo io non obbligo nessuno a farlo ma voglio essere libero di farlo
Questo è un ragionamento sbagliato
E io qui mi schiero con la Chiesa nel ritenerlo sbagliato perché chi ragiona così non si fa carico delle conseguenze sulla societas nel suo insieme
Del fatto di liberalizzare determinati comportamenti ma io
Io io penso soltanto a me
Al fatto che io voglio essere libero ma quali effetti sociali può provocare nello
Il prevedere una libertà generalizzata di determinati comportamenti io mi Hasmin infatti
Mi aspetterei che coloro che appartengono al centrosinistra
Che vengono tutti da culture secondo le quali l'individuo e parte di una società e quindi deve sentirsi responsabile dell'insieme della società
Ecco che tutti quelli che vengono da questa storia siano conseguenti io ho detto e ne sono convinto non si può essere thatcheriana mia sinistra
Sostenere l'assoluta libertà individuale prescindendo dalla società significa seguire la dottrina di donna Margarethe quando disse la società non esiste
Esistono solo gli individui allora quanto più la Chiesa alla sensazione di trovarsi davanti a persone che la pensano così tanto più tende ad irrigidire sì
E la faccenda dei DICO risente anche di questo oltre che di una certa tendenza
Così alla
Al fine Thing che che che caratterizza il il nostro clima perché
Era stato Ruini per primo a dire che riconoscere uno status spara matrimoniale inammissibile per noi diceva lui
Ma lenire le sofferenze e far venir meno le ingiustizie di cui possono partire le persone che fanno parte di convivenze di fatto questa e cosa buona e giusta
Allora senti poi provvedi provvede in questi termini e fa capire che la questione è in questi termini
Crea un clima di reciproca fiducia
Se io ho avuto la sensazione Achille vada alle preoccupazioni della Chiesa che se mi dai il dito io vi porto via l'intero braccio allora mi dice che non mi dà neanche il diritto
Sì imponente un'ultima domanda ha detto non
Un'ultima domanda che io devo fare la prendo da lontano Milano una città europea
Egli si pongono come che le grandi città europee questioni legate alla sicurezza
Abbiamo avuto un dibattito è uno scambio di lettere
Centro periferia chiamiamolo così ieri si si sia avuta una
Anzi più manifestazioni a Milano
Ci faccia un po'il punto di questa discussione
Con il Sindaco Moratti ma vede la la sicurezza ma i milanesi hanno tante qualità ma siccome amano il mercato hanno pochissimi monopoli non hanno il monopolio del problema della sicurezza
In nome del mercato rivendico anche per Napoli per Roma per Firenze per Torino
E per altre città italiane problemi di sicurezza e questo è un problema del nostro tempo
Con alcune caratterizzazioni settentrionali
Le garante ad una elevata presenza di criminalità non nazionale
Chi era in parte è sostituito in particolare qui nel Milanese la 'ndrangheta e la mafia
Infatti mi il libero mercato si è affermato anche qua
Devo constatare che qui
In assenza dei governatori particolarmente attenti alla nazionalità dell'impresa sono arrivate imprese criminali anche di altri Paesi e si sono insediate
Con efficacia qui come altrove in particolare in queste zone caratterizzate da una maggiore ricchezza dove la ricchezza in prodotte fisiologicamente minore la criminalità vive e quasi esclusivamente di traffici di droga come fa ormai la camorra e come fa la 'ndrangheta
In in Calabria presentando un problema completamente diverso
In più siamo afflitti da qualche tempo da un problema che io vivo su Milano come a Roma
Particolarmente angoscioso che è quello dei rom che sono lo specchio della nostra coscienza della nostra tolleranza della nostra anche giusta intolleranza
Perché Roma sono bambine come quella che oggi è morta Follonica in un campo nomadi come altri che muoiono mangiati dai topi io bruciati da incendi di stufetta
Che sono il loro unico riscaldamento nei loro campi però ma sono alcuni delinquenti frequenti che tagli eleggeranno rubano e fanno da intermediari di traffici più gravi
Che ci creano difficoltà di integrazione
Che quando si presentano ammassati in quei campi sono un qualcosa che mette a dura prova la nostra predisposizione alla solidarietà specie se quel campo
Esattamente davanti
All'appartamento che mi sono comprato con un mutuo sperando di far uscire i miei figli tranquilli quando escono di casa vedete quanti conflitti di coscienza del CIPE e questo è un problema che esso
Che giustamente angoscia letizia di cui sono amico
E con la quale non ho mai litigato perché non non noi non siamo in grado di litigare fra di noi
Se quindi Milano condivide con altre città questo problema
Delle città metropolitane e c'era appunto una specificità rispetto al resto del territorio
Ed è per questa ragione è che la settimana scorsa io ho convocato tutti i Sindaci di tutte le città metropolitane italiane
E ho con loro siglato degli accordi preliminari a patti i con i quali mettere insieme le nostre atti responsabilità perché
Io sono responsabile per la sicurezza in ordine tutela dei beni fondamentali della integrità e della sicurezza fisica
Ma questi beni si realizzano solo
Se il lavoro insieme a coloro che creano le condizioni della sicurezza con politiche sociali con politiche urbanistiche con politiche dell'illuminazione con politiche dei trasporti
Esiste il diritto alla sicurezza dei cittadini ed esistono sindaci e ministri che lavorano insieme per realizzarli per questo ero pronto anch'io avvenire ieri sera a questa manifestazione
Il cui unico esito che io mi sia stato riferito in termini di sicurezza
E che la sicurezza di alcuni motociclisti è andata a gambe all'aria perché c'era la c'era delle torce perché aveva avviso troppo lievi di altro il terreno stradale
Ringraziamo il ministro che ringrazio tutti voi che siete rimasti ad ascoltarci alla prossima occasione pensiamo che
Ministro Amato è sempre un ospite graditissimo quindi
Le nostre iniziative grazie a tutti