La sinistra sfoglia il manuale della nonviolenza

Paolo Cacciari che Rifondazione comunista che poi presenterà
Che Alberto L'Abate
Dunque come presentazione
Abbiamo bisogno dei due nostri amici
Che però sono probabilmente approvare questo dialogo che noi abbiamo pensato come introduzione al dibattito di stasera
Però qualcuno mi deve andare a cercare loro perché ci sono
Fabrizio
Enrico eccole qua
Venite pure
Vicino al microfono sì sì
Fabrizio
Allora noi abbiamo come sezione mesto Balducci dell'isolotto unna
Rivista mensile
E mail che alloggi varrà quarto numero che si intitola sulla rotta di Corto Maltese
Le nuvole di settembre abbiamo dedicato sul tema della violenza un editoriale che abbiamo scritto in forma di dialogo il dialogo è tra due personaggi con uno e Corto Maltese
E l'altro Ernesto Balducci è un dialogo immaginario dove i due cercano da affrontare questo tema la non violenza
Va
Infine fa
Grazie grazie
Voleva
Devastazione l'area non
Allora e in linea con la quelle personali oggi dalla collega questa nuova punto chiudiamo impianto di condizionamento lasciate
No
L'altro
Sans frontières
Lui e io son Corto Maltese lui una regolamentazione
Quella tua idea
Delle ombre lunghe dell'Occidente giunto ormai il tramonto mi è sempre piaciuta
Poi la penso anch'io come te i guai veri cominciare un con Cristoforo Colombo
Però io alla rivoluzione non c'ho mai creduto e nemmeno addio disse Corto Maltese accendendosi l'ennesimo incitare illo
Le rivoluzioni le rivoluzioni sede portati via il comunismo e da allora siamo tutti orfani
Nei pure Bertinotti usa più quella parola ma il mondo il mondo va sempre peggio e il capitalismo ma distruggendo il pianeta
In questa situazione è parlare di Dio è assurdo se poi lo fanno i preti è blasfemo
Gli risposi che Ernesto Balducci togliendosi gli occhiali e stropicciato sì gli occhi era davvero preoccupato vede Ernesto riprese corto con questa barca mi sono fatto tutti i mari del pianeta io ho sempre visto cose sbagliate
L'evoluzione non mi sono mai piaciute anche se no può anche se a volte mi ci sono trovato nel mezzo perché sono sempre stato contro i prepotenti non ho vinto quasi mai ma non mi sono mai fatto illusioni
Quell'altra lesto l'amico diffida e si fa per dire non l'ho mai sopportato con quella mania di cambiare tutto e dappertutto
Anche tutti chiami come Luís e ancora non ho capito cosa vuole
Mi piace pensare
Che sull'orlo del precipizio così dico gli uomini siano costretti a trovare il coraggio di ripensare i la rivoluzione
Ma in modo diverso rispetto al passato molto diverso mi fai paura mi fai paura con questa maledetta Utopia che ha sempre generato illusioni nefaste vedi corto questa volta siamo messi così male che per la prima volta nella storia l'Utopia può diventare una necessità
L'unica ipotesi veramente realistica fanno un esempio perché non capisco
Oggi corto ho paura di capire giusto ma il giusto rifiuto della violenza oggi necessario ha portato non solo al rifiuto della rivoluzione ma anche alla paura del conflitto
I rivoluzionari sono rimasti completamente disarmati e sembrano dividersi tra riformisti deboli e massimalisti velleitari perché incapaci
Digestive il conflitto in modo positivo
Il conflitto corto è ineliminabile
Se si vuole se vuoi cambiare i davvero le cose e allora e allora ci vuole un salto di qualità
Bisogna scegliere la non violenza come metodo per relazione rivoluzionaria e per la gestione dei conflitti
Il fine non giustifica più i mezzi i mezzi che usi devono contenere il fine cioè i valori di riferimento al punto che la tua vita quotidiana deve cambiare
E questa corto la rivoluzione copernicana del due mila
L'utopia che ci restituisce l'idea di rivoluzione democratica da protagonismo alla conflittualità illegittimità al pensiero divergente Losappio volle lo sapevo che arrivare a questa idea sciagurata nella nuova rivoluzione che mai nessuno riuscirà appare gli uomini sono cattivi e il male non si può eliminare poi sono combatterlo quando ti viene addosso e come enti nei voti dei fanti come puoi anche con la violenza
Forse perderà ma non sarei disilluso e quindi paralizzato dallo sconforto che lasciano l'evoluzione fallite vedi il corto tu pensi sempre come individuo e vedi l'umanità come somma di individui sempre sono libero
E questo che ti porta a fare uso della violenza che tu sei rendere giusta perché tu lo sai fare
Però però fa prova a pensare come soggetto collettivo
Come persone unite insieme da un solo scopo
Capaci di azioni non violente come Gandhi ed Luther King ci hanno insegnato ma non si potrebbe fare come i partigiani di sessanta anni fa
Una violenta Gest una violenza gestita in modo giusto allo scopo di non fare più guerre almeno questa strada lasciamola aperta io lei mi ci trovavo bene
Anch'io anch'io ho sempre pensato così
A sinistra abbiamo accettato anche l'azione terroristica nelle lotte di liberazione
Algeria compresa
Ma allora con le bombe nei bar dove morivano donne e bambini
Qualcosa cominciò a cambiare e il terrorismo ha preso una strada irreversibile al punto da inquinare l'uso legittimo delle armi
La spirale di che lo lirismo guerra preventiva tolto protagonismo ai momenti ai movimenti di massa
E questo corto il pacifismo del due mila questo l'ha capito
Ma il percorso della non violenza è molto lungo ma perché simile terrorismo all'uso delle armi non è possibile bandire terrorismo e conservare l'autodifesa armata
Io la vedo un'idea più realizzabile in perfetta se voi non vanamente più logica
Io non riuscirei a battermi in un altro modo non ci riuscirà paradossale corto ma oggi vedi quella logica che vedi più vicina alla natura umana è di fatto diventata impossibile
Il tuo realismo è diventato utopistico
I fatti di oggi ci dicono che l'uso delle armi fa entrare in un circuito perverso di traffico di armi e di deroga di facili infiltrazioni dei servizi segreti
Nascono nuovi poteri che usano il terrorismo come vogliono e quando vogliono e comandano la politica
Delitti il caso di Arafat è stato emblematico voleva gestire il terrorismo politicamente
è accaduto il contrario il fenomeno dei kamikaze
Ci trascende
Usare le armi in modo giusto non è più possibile
Questa idea sta diventando senso comune per milioni di persone
Corto in questa idea c'è molto realismo veramente molto Ernesto
Tu mi stai portando molto fuori da me stesso e questo mi fa paura
C'è del fascino del tuo ragionamento anzi troppo
I profeti mi hanno sempre deluso
Tu pensi sempre in termini collettivi qui sta la differenza la collettività non esiste esistono solo gli individui e ognuno è solo con se stesso
Il male non lo combatti collettivamente te lo ritrovi addosso e fai come puoi la storia non esiste c'è la cronaca forse i movimenti sono convergenze occasionale metterlo di una storia che non assenso immagine di un mondo astrazioni
C'è del vero
C'è del vero in quello che tu dici l'individuo
è sempre al centro
E che al suo interno che bisogna partire
Non si può cambiare il mondo se non si cambia noi stessi
Questa rivoluzione non conosce scorciatoie
Non possiamo dare la morte si amiamo la vita
Ed il nemico
Non può essere ucciso perché nell'altro
C'è sempre qualcosa di noi lo sapevo e lo sapevo che alla fine mi ritrovavo Dana anzi dinanzi a qui palestinese finito male concerto Gesù ordinare Azzaretti
Sei proprio un maledetto prete di quelle che poi non parlava mai di Dio i più pericolosi ma io non voglio cambiare mi accetto così non c'è bisogno che tu cambi dio parla sempre attraverso gli atei e gli scettici puri di cuore
Proprio come te corretto
Ciao fare buon viaggio
Grazie davvero a Fabrizio
Enrico
Ora una breve presentazione dei nostri interlocutori dove abbiamo iniziato questa
Questa nostra idea di mettere questa tema della non violenza al centro partendo dal manuale della della non violenza che fu un numero speciale
Dell'unità
Del due mila quattro ma tavola rotonda a cui partecipo Luciano Violante insieme a a Fausto Bertinotti ed altri
Che introdusse questo tema nella politica italiana
Insieme uscì quasi nello stesso periodo le attivati del volume
Agire la non violenza promuove il convegno di Venezia promosso da Paolo Cacciari e che
Che allora assessore alla cultura del Comune di Venezia e che dette diciamo un primo grande contributo a questa
Svolta
Epocale da un certo punto di vista che anche e per merito di questo partito
è stata introdotta nella Tisch Cusio
E quindi l'altro nostro interlocutore Alberto L'Abate
Che professore ordinario all'Università di Firenze
E che ha promosso il corso di laurea
Le operazioni di pace di diciamo interventi mediazione
Per quanto riguarda i conflitti
Un esponente storico del movimento non violento italiano fondato da Aldo Capitini e Danilo Dolci il percorso di Alberto
Un percorso molto lungo debbo tutto intenso da questo punto di vista per quello l'abbiamo scelto Alberto come
Persona che può in qualche modo porre ecco stasera ai nostri due interlocutori nella sinistra italiana tre domande importanti per favorire la discussione
Credo che come prima cosa accennerò solo alle tre domande perché è giusto che sappia altre di che cosa giudice però è il primo a sarà proprio quel dibattito potremmo dire interno alla sinistra ma anche il movimento tra riformismo
Diciamo che il riformismo debole di cui parla Balducci di questa storia
Dall'altra parte invece la rivoluzione armata con dibattito
Che sembra superato ma che riemerge sempre con questo spazio potremo dire se c'è per una rivoluzione non violente questa sarà la prima domanda a seconda domanda invece riguarda un altro tema che è molto dibattuto la partecipazione democratica l'ascolto c'era tutte le amministrazioni si ammantano di riavere la partecipazione e così via però quando Capitini
Aveva organizzato il costo dei dei centri di orientamento che metteva in discussione anche scelte dei Comuni tutti i partiti
Sinistra destra tutti grossi partiti li boicottarono riscosse sono spariti allora c'è spazio vuole avere la fabbrica potremo dire del diciamo che la famosa fabbrica del programma si pensa di dare un reale spazio a quello che capiti mi chiamava e controllo dal basso
Questa è la seconda domanda terza domanda riguarda invece dei problemi più concreti che sono da una parte una legge che ha presentato a Firenze
La Margherita l'altro giorno con l'appoggio di Rutelli su rendere il servizio
Civile diciamo da volontari addirittura obbligatorio per i giovani questo qua un'altra proposta che abbiamo fatto noi invece come corpi civili di pace di dare un'aspettativa almeno di un anno
Alle persone che si impegnano concretamente in azioni anche all'estero d'interposizione non violenta oggi prevenzione dei conflitti armati non violenti l'ultimissima sempre di questo filone
E invece sul possibile diciamo diminuzioni delle spese militari qui si continua commentano i volontari del servizio civile Nomentano molto più le spese merita che c'è un crescendo ventidue
Ventisei per cento negli ultimi cinque anni di aumento le spese militari
Ecco la sinistra si impegna sinceramente
A per ridurre di quanto e come come diciamo pensa di risolvere troppo queste sono le tre domande esplicitate diciamo alla Breve ora svilupperà un po'meglio alla prima così il proprio per dare un po'più aggancio a discorsi sono ecco sulla diciamo parlando di rivoluzione armata
Credo che ormai i limiti di questa strada diciamo anche verso una società più giusta sono molto chiare primo limite del fatto che le armi li comprano sempre dagli stessi venditori di armi che le vendevano
Ai rivoluzionari ma divengano soprattutto alle altre contro l'evoluzione e quindi diciamo da questo punto di vista con la rivoluzione armata rinforzano i poteri Forti di mantenimento che secondo perché tutte le rivoluzioni armate hanno sempre portato
A delle società diciamo completamente ingiuste basate sulla dittatura sul controllo militare e poliziesco dalla quindi da questo punto di vista diciamo il problema facile Harrison
C'è il problema dall'altra parte quella del riformismo
Cioè sostanzialmente mi ha molto colpito un testo di D'Alema
Quando parlava della guerra in Kosovo dove diceva a in fin dei conti diciamo così la democrazia ormai da nove non conta più nulla perché i veri comma i veri cosa sulla NATO
Il fondo monetario internazionale a Banca Mondiale e così via e quindi sostanzialmente diciamo la democrazia ha perso diciamo un significato reale
Se questo è vero io credo personalmente sia vero
Perché nella programma della sinistra non si mette seriamente un discorso di cambiamento totale c'eravamo rivoluzione non violenta di cui ha parlato
Padre Balducci di cambiamento totale
Nel modello di sviluppo attuale di un modello diverso che non si basi sul mercato e sul capitale ma si basi su altri valori sulla solidarietà sulla cooperazione e così via perché non si fa un saltuariamente di qualità e si guarda anche lontano
Perché diceva Lelio Basso che mi è stato maestro
Purtroppo esce la sinistra non ha un programma perché fa dei programmi a breve raggio per avere i voti e non a lungo raggio i veri programmi si devono fare a lungo a medio almeno era e qui si entra il discorso della rivoluzione è chiaro che qui probabilmente da questo punto di vista bisogna avere coraggio di parlare di una rivoluzione non violenta rivoluzione totale infezioni come diceva Simba
Valducci qua una demolizione personale che coinvolge la persona stessa nel suo comportamento
E così via una rivoluzione culturale
Praticamente l'ottanta per cento degli italiani in tutte le ricerche non hanno fiducia negli altri continua e gli altri ti vogliono fregare in Toscana ancora peggio
élite il toscani son furbi e quindi non si fanno pregare quindi sono ci sono degli indici ancora più alti quindi c'è un senso di sfiducia totale nell'uomo e così via che e chiaramente in foriero di di fregare gli altri da violente e quindi c'è la necessità di una rivoluzione culturali c'è una decisione rivoluzioni strutturale ci vogliono strutture diverse completamente da quello attuale in cui praticamente il problema anche giustamente Violante metteva al centro nel suo intervento in quella tavola rotonda di cui parlava
Appunto Franco il problema della giustizia c'è dobbiamo mettere al centro il problema della giustizia e della violenza strutturale cioè noi viviamo noi siamo parte dei Paesi che portano avanti questa violenza strutturale che si armano che si armano soprattutto riguardi dei paesi diverso il più bassi piccole e così via qua
Grande ma sostanzialmente morì nel nostro giro così via ecco diciamo un discorso serio della sinistra
Diciamo nel programma che si sta elaborando si potrà avere su questo aspetto in cambio no grazie
Naturalmente un po'difficile
Replicare così attimi di questa importanza e però però per amore di dibattito volevo puntualizzare un un concetto che non condivido
E tu ha detto rivoluzione armate hanno portato dittature
Mi pare che l'Italia la dimostrazione che non è così
La lotta di resistenza è stato Nicholson armato porta sia difende
Dipende contro chi combatte e quali strumenti attuata Sario
Io so bene che c'è tutta quanta la teoria completamente diversa da questa per carità Capitini non partecipo proprio perché per il principe Londra non violenza ma
Io che dovevo stare attenti anche a questo c'è una differenza di responsabilità tra chi ha funzioni politiche e chi ha funzioni di pedagogia sociale e così via
Che ha funzione politica di guardare molto attentamente a presentare la sicurezza dei cittadini i loro diritti e così via
E da questo punto di vista ci troviamo in un sistema di relazioni in cui altri USA con la violenza
E chi ha responsabilità politiche ha il problema di evitare che questo uso della violenza distrugga diritti di altri
Ci troviamo quindi un un mondo da questo punto di vista commetta distinzione di responsabilità
Io credo che sia molto importante quello che è stato detto
Max tu parlavi utopia parlava delle utopie realistiche
Indicando come topi realistiche quelle delle emancipazione di assolute e delle impossibilità relative intendo dire che ciò che impossibile oggi magari può essere possibile domani quindi bisogna lavorare perché ciò che impossibile oggi diventi possibile domani
E tre via questi sono processi molto lunghi che difficile come dire attuare dall'oggi al domani
E nel caso ci sono stati casi di non violenza che hanno avuto un a un risultato straordinario adesso
Mentre prepara o qualche appunto per la repressione in stasera
Ne è venuto in mente quello che accade nel quarantatré in Germania in pieno nazismo era febbraio quarantatré quando vennero rastrellati in mariti ebrei di mogli di religione non ebrea
E però portati in un edificio arrossa strass
E le mogli
Appena seppero questo non tutte lo salvò però se procedessero in strada
E diventano quasi sei mila e stettero in silenzio e ferme davanti
A questo edificio la sede principale della Polizia di sicurezza delle così dette se è sera pochi metri lì ma non si mossero e dopo alcuni giorni i mariti furono liberati e fu un'operazione come dire e non violenta
Che aggiunse il risultato che si propone a quindi questo non anche nei confronti di dittature più feroci
Ci possono essere strumenti di questo tipo c'è un bellissimo libro che ho finito di leggere poco fa che si chiama etene sabato
Che è un libro scritto da quello che faceva il maestro d'italiani come si chiama ti ricordi faccia trasmissioni televisive Manzi e maestro Manzi
E Manzi è stato molto molti anni ha lavorato in Perù Bolivia e così via gli ha scritto un libro che pochi conoscono credo straordinario sulle
Diciamo sulle vicissitudini di un villaggio di super sfruttato in una grossa compagnia dico e della che trave coltura comma che cominciano a ribellarsi in modo non violento
E raggiungono a un certo punto il risultato che si proponevano dopo naturalmente una
Costrizioni lutti e così via in ma raggiungono risultato quindi e parte di questo racconto un lunghissimo racconto il vero quindi ci sono stati e ci sono episodi di questo ordine certamente non dobbiamo scartare
Dall'orizzonte dell'azione politica l'azione non violenta io però ecco la cosa che volevo volevo sottolineare e che innanzitutto in alcuni casi questa qui non è opinione nelle Conte contingenza in cui ci si trova
L'uso della violenza per combattere la violenza maggiore che porta a volte l'unico mezzo che tu hai per affrontare un problema e garantire un diritto di libertà
Secondo dato noi oggi siamo più di fronte una cosa positiva dal punto di vista del ragionamenti che facciamo oggi mi pare che siamo di fronte al fallimento della guerra
La querela che è stato il tentativo di
Ricostruire un nuovo ordine mondiale fondato attorno al principio dalla violenza
Il fatto che non abbia raggiunto i risultati che si proponeva e che si stia impantanato sempre di più mi pare che potrà essere per il futuro un insegnamento voti di Diego
A far sì che le controversie internazionali non si risolvono con lo strumento dalla guerra
E mi ha colpito molto questo proposito che fino qualche settimana fa tutti quanti gli analisti conservatori americani accusano l'Europa di essersi Presa una vacanza strategica così dicevano
Nei confronti del terrorismo per cui doveva essere in Stati Uniti a come dire a garantire tutto quanto il mondo occidentale del terrorismo
Mi ha colpito perché dopo il disastro di New Orleans esatta dell'europea che ha mandato coperte medicinali e così via
Alla Louisiana e al governo americano perché la Guardia nazionale del Louisiana non era lì ma era in Iraq fare una guerra inutile e dannosa e non poteva difendere propri concittadini che stavano
Cioè si è verificata quasi una sorta di divisione del lavoro nel senso di americano c'ho fatto una guerra sbagliata e gli europei hanno portato aiuti giusti e quei nella cultura europea
Credo che ci sia molto di più che un altro tipo di culture il punto della solidarietà di punto del non uso della violenza questo dipende proveniente dal fatto che dalla filosofia dal fatto che la persona
è stata al centro della c.t. proprietà
Come dire dal
Per la filosofia greca poi il pensiero cristiano il pensiero ebraico primo pensiero cristiano propensione islamico
Che poi tutto quello che è stato dopo del Rinascimento rivoluzione francese sono tutto quello di grande che è accaduto in questa parte del mondo è accaduto in genere attorno alla rivalutazione dei diritti della persona progresso dei diritti da persona quindi questo ci fa essere più avanti credo che in molte che molte altre parti del mondo io
Non so quanto innanzitutto c'è da da fissare un principio che cosa quando si parla di violenze si fa riferimento in genere più processi molto diversi troppa ve ne sa molto di più e di meglio no con così affronto visto che c'è molto di più dunque uno e la non violenza inteso come pure semplici e rifiuto della violenza
Il secondo è la non violenza come metodo di conquista di diritti di spazi di sconfitta della violenza e così via sono due procedure modi assai diversi
Non si tratta soltanto della pace
Si tratta di qualcosa noi molto più profondo e più radicale quindi a volte si usa la stessa espressione per fa riferimento a due cose molto diverse l'assenza di violenza per un verso oppure processi di conquista di diritti di emancipazione e così via che vanno con metodi diversi
Da quelli tradizionali io comunque finisco credo che quando si accusa da sinistra di non avere sufficientemente elaborato questo temo addirittura di avere al proprio interno un dato come dire di violenza congenito io credo che si diventa ecco una cosa che le violenze sono stati sono appartenuto al cultura da destra come da sinistra
Con la differenza di fondo
La cultura di destra ha usato la violenza per conservare la cultura di sinistra usato la violenza per cambiare
E sono due non è che sia giusto perfetto
Ricordo mai avremmo in particolare quando si apre il terrorismo interno aveva un punto di discussione molto ferma molto dure molto difficile in particolare a Torino quando venne ucciso Casalegno direttore della Stampa un giornalista della Stampa
Casalegno scriveva articoli molto pesanti duri punto critici e confronti dei sindacati della sinistra del movimento operaio della classe operaia torinese e così via
Sia sulla stampa e quando fu ucciso dai terroristi delle Brigate Rosse noi avremmo assira ci fu una manifestazione in piazza San Carlo eravamo in trenta
Non di più
Capimmo che lì c'era un punto che non funzionava
Ce la può il fatto la in influenza dell'omicidio del nemico dell'avversario
E ci fu un'azione veramente enorme che si fece in tutte le fabbriche con molta difficoltà
Sul punto della violenza
Cioè nel l'accantonamento dalla violenza la nota politica nel confronto politico e vi assicuro che fu tutt'altro che facile anche perché i tempi erano tumultuosi difficili ricordo che in alcune assemblee
Il settori della FIAT attribuite complicati in prima fila un cero quattro cinque file di persone che mentre tu parlavi ti facevano i suoi avverte trentotto che era un segno allora adesso per fortuna non i giovani non sanno che vuol dire ma insomma allora sì allora era così
Quindi non non fu facile poi come dire riconquistare un meccanismo di democrazia nelle relazioni prima quello sul punto come dire attorno al quale si se guardate ottico piccolo o passiamo voglio passo non loro
Cioè ho passato idea che l'avversario sul Cile
O passa l'idea che la violenza non va usata lo scontro politico aderire col tempo e con la durezza che voi sapete quei prevalse l'ipotesi positiva ma quello è stato che nel primo momento pecche io ricordi in cui si è affrontato politicamente non uso dalla violenza all'interno poi c'è stata la l'approfondimento molto importante che ha fatto
Rifondazione comunista Bertinotti la cosa importante essere credo ci aiuta tutti infine volevo portare sono stato recentemente a un convegno Parigi dell'UNESCO
E sui problemi del dialogo tra le grandi religioni monoteiste nel bacino del Mediterraneo
E parlava ammassata mi all'ex presidente Repubblica areniana
C'era Bouteflika i presidenti algerino poi c'ero io e poi c'era un
Un professore polacco
E ci fu un messaggio di Chirac
E Chirac fece messaggio molto bello indo meriti di libertà di uguaglianza di giustizia e così via dopo parlo Bouteflika che è stato adesso il presidente algerino uno dei capi della resistenza algerina
E Bouteflika disse io sono perfettamente raccordo con corretto e Chirac infatti io sparavo contro i francesi per i loro valori mica per niente
Di uguaglianza di libertà e così via perché loro elette sono venuti da noi opprimere gli uni gli altri gli altri e così via quindi e l'acqua suscitò naturalmente interlocutori non fu contento extra
Osservazione ma voglio dire come a volte nella storia
Accade che una nazione che certamente non accenna quali sono nati grandi diritti di libertà dell'Occidente
Si è trovata invece come dire condizioni di uso dalle violenze quindi in questa profonda profonda contraddizione
Io penso che il divisa dialogo la discussione tra di noi deve andare avanti però deve andare avanti come dire senza un ragionamento un ragionamento che riguardi tutti non soltanto la sinistra
Cioè dalla violenza riguardi riguarderà desta riguardi riguarda tutti e tutte le prove
Tutte le formazioni perché altrimenti come dire rischiamo di trovarci senza volerlo o eccessivamente accusati rispetto ad altri sono stati usi diversi dalla violenza se sopra a destra usato conservatrice ha usato la violenza degli strumenti pubblici
In modo ingiustificato e così via dichiarazioni in stato d'assedio venuto da noi
L'altra violenza anche essa sbagliate l'altro mentre stava contro questo uso allora importante che nasca questo dibattito ed è importante se poi sarà possibile dialogare ancora derogare ancora con persone di destra
Su questi temi
Perché questo non deve essere un tema come dire tipo aristocratico gestito soltanto da alcuni perché gli altri non non sono degni di far parte non è così
Più questo più cool usciremo coinvolto suo lucidità coinvolge o dico perché io sono un addetto da poco come dire voi ne sapete molto più di me di queste cose
Più Richey riusciremo a coinvolgere persone che si trovano partecipato che appartengono a culture diverse dalle nostre più credo che questo questa pratica
E questa queste idee potranno fare strada alla nostra società
Buona sera io mi sento davvero temerario a parlare di queste di queste cose tra professore Alberto L'Abate
E e Violante credo di essere stato invitato perché Corto Maltese nasce a Venezia nasce nella mia città Hugo Pratt è mio concittadino
E poi so di essere una seconda scelta quindi questo mi tira su di morale non pretendete
Nulla di nulla da me insomma
Provo a rispondere alla domanda di Alberto L'Abate
Da un punto di vista mio io sono appunto o non ho non sono nulla in Rifondazione o solo appunto stimolato organizzato questo convegno l'anno scorso a Venezia San Servolo sua agire la non violenza
Che ha avuto un certo seguito per fortuna non solo diciamo né il nelle torri dei libri ma anche all'interno del mio partito nel congresso ricordava adesso Violante nel congresso di quest'anno questo tema è entrato ufficialmente diciamo
Nei documenti
Nei documenti ufficiali cioè l'opzione della azione non violenta come metodo come stile non so cos'altro delle il di un partito un riconoscimento una per un partito comunista che ostinatamente si vuole si continua a chiamare comunista la cosa è abbastanza impegnativa nel senso che il rapporto tra marxismo e non violenza e non violenza non è è stato mai non si è mai riuscito a comporre semplicemente ci ha provato tanti anni fa Bobbio con due convegni che credo che proprio
La parte può promosse venne negli anni settanta quando ancora c'era il PC trovando perfino nel PC che già pure aveva scelto la via democratica al socialismo che esatta aveva diciamo
Ripudiato rifiutato ogni metodo violento nella lotta politica però ecco quando si fa lo scatto nella Timoria insomma relazione
Chi costringe a fare i conti con un Novecento e uno ottocento con un Marx e così via che invece diciamocela chiaramente insomma
L'opzione della rivoluzione violenta del sovvertimento per video a armato insomma del potere era tutto dentro
Certo con eccezioni enorme negli ultimi anni Dieng disse sono straordinari sono profetici gli ultimi anni di Engels
Vede con con un decennio d'anticipo che cos'è la prima guerra mondiale dice per carità tutto quello che abbiamo detto io il mastino adesso non è più praticabile perché diciamo la potenza tecnologica delle forze armate la militarizzazione tale per cui pensare che la guerra sia levatrice occasione di rivoluzione
è una cosa impossibile perché la guerra porterà ad anni di massacro di civili non è più difatti la prima guerra mondiale è proprio la la svolta è quella la corte con la prima guerra mondiale le guerre non sono più tra soldati le guerre sono tra le forze armate e i civili e sempre più e così lo sapete no
Non è più non non è più quella
Certo l'eccezione della Rosa Luxemburg che e con la spaccatura del proprio sulla sulla questione sui crediti di guerra su accettare una via
Diciamo una possibile utilizzazione della guerra scoppi rivoluzionario o meno alla critica della rosa l'uso non solo Durante dicevo giustamente ma tra destra e sinistra c'è un problema il rapporto nel nel nostro nel Novecento c'è un problema di atteggiamento della la guerra della violenza sulla conquista del potere sul mantenimento Betti dopo il diciassette
In Unione Sovietica hanno praticato la violenza in cura da per mantenere il potere non solo per andare non solo per rovesciarlo quindi quindi per non parlare di Gramsci per non parlare poi di tutto diciamo il filone però ecco fare i conti con questa con questa storia è abbastanza è abbastanza impegnativo e è abbastanza impegnativo perché non è solamente un problema diciamo di atteggiamento giorno non so come etico-morale no
Ci sono dei principi se non uccidere e sono dei principi
Dei principi assoluti in qualche modo e così via non è solo quindi un problema che comunisti che la sinistra che i rivoluzionari devono fare i conti con questi principi etici morali è un problema da un punto di vista politico è un problema molto interessante ed è questo forse che che abbiamo tentato di fare un piccolo saltino avanti stiamo tentando di farlo
Questo la questione della non violenza per una forza politica insomma per un approccio politico per chi vuole continuare a essere appunto rimorchi non non ha non è uscito dalla idea giusto o sbagliato ma ma della del rivoluzionare i rapporti di produzione di consumo di potere e così via
Questa questione deve fare i conti con un'idea di potere questo è il punto
Questo il punto
E credo insomma che sia questo questo punto mentre diciamo nella tradizione marxista
Del movimento operaio c'erano i due tempi adesso schematismi questa brutalità della colme socie la presa del potere no che il mio fine dopo dato che io sono più bravo sono più democratico distribuisco al reddito non
Dopodiché preso il potere Facciolo il socialismo c'è un'idea quindi del potere come una sorta di strumento neutro e comunque di un'élite o di rappresentanti del popolo che quindi la competizione tra la destra e sinistra e su una presa del potere e poi sulle politiche
Che si fa
L'idea invece delle che ti costringe l'idea della non violenza eh
Che di fare i conti come la violenza intrinseca che c'è in qualsiasi forma di potere esercitato qualsiasi forma di potere organizzazione il potere esercitato provoca produce diciamo una
Produce una forma di dominazione una forma di dominio una forma di di di di di
Di potere insomma
Che è appunto istituzionale strutturale chiamiamola chiamiamola come chiamiamola come vogliamo
Allora la la le le le la modalità diciamo la la la la il mettono un violento l'ispirazione non violenta dall'atteggiamento non violento che non è appunto una tecnica non non
Non è un manuale non è un catechismo non è una cosa non è cioè una cosa strumentale una cosa che implica appunto una una
Un atteggiamento mentale e anche forse di più appunto una una dimensione spirituale non so che implica quindi una tesi me è il fa i conti appunto con la natura con la natura del potere nel senso che
Mette in discussione mette in discussione me mette in discussione appunto la l'esercizio la violenza intrinseca che c'è nell'esercizio della della della del principio dell'autorità insomma del principio d'autorità da questo punto di vista mi pare la domanda che faceva Alberto le la non violenza evoca una idea di
Auto-governo
Di autogestione
Un'idea un'idea di presa di coscienza del del del delle di coinvolgimento dei singoli individui alle singole persone è stato detto benissimo
Nel nel nella rappresentazione scenica che avete fatto prima un'idea delle di coinvolgimento delle singole persone di responsabilizzazione delle singole persone che diciamo tende a a una a a una ha un'idea appunto di superamento
Di superamento di delle forme di di di governo autoritario ho detto malissimo
Una cosa che invece e finisco forse che conviene citare Gandhi la società ideale di grande che dice
Il potere politico del trentanove
Il potere politico a mio parere non può essere il nostro scopo ultimo il potere politico non è il nostro scopo ultimo il potere di controllare la vita nazionale attraverso rappresentanti a livello nazionale
E chiamato potere politico i rappresentanti di metteranno inutili
Sì la vita nazionale diventa tanto perfetta da essere autogestita ci sarebbe allora una condizione di Anarchia illuminata in cui ognuno si governa tasse si comporterà in modo tale da non compromettere il benessere dei suoi vicini cioè un'autocoscienza un'autogestione
Ognuno cioè diciamo introiettate i doveri delle responsabilità morali e sociali in modo da comportarsi spontaneamente diciamo non a non fare del male agli altri
In uno Stato ideale non ci saranno istituzione politica né potere politico questo il senso della famosa frase di Torre il governo migliore e quello che governa meno sembra una un manifesto dell'Anarchia difatti d'un'anarchia individuale ed è pura utopia mi direte voi è una cosa e però anche qui e ho davvero finito io sono anch'io perché litologie nel senso di cattive coscienze e nel senso di diciamo idee totalitarie altre e opprimenti del mondo
Si faccia piazza pulita però io credo che la politica senza degli ideali senza diciamo dei dissensi senza seguire delle bussole insomma degli orientamenti dei sensi di marcia
Diventa anche se un'ideologia cioè diventa l'ideologia della gestione del potere della tecnica di gestione del potere allora permettetemi saranno perfino infantile questa frase
Questa frase di Gandhi perfino infantili le cose che dicono i movimenti non violente tentata eccetera il tono Mosca in un mondo dove siamo militarizzati dove ci sono i pacchetti Pisanu vile le patriota atti Hat e ci sono diciamo siamo militarizzati tutti siamo sempre in uno stato speciale
Sempre di più
Ma io direi che proprio per questo non possiamo perdere almeno l'idea insomma un'idea di società a un'idea di società che responsabilizzi l'individuo
Guardate non ce la faremo mai a fare la democrazia per decreti e per per governi centrali eccetera eccetera la democrazia o si fonda appunto
Sui principi di autoresponsabilizzazione quindi mette quotidianamente in gestione il potere anche se dovesse tornare il centrosinistra o dovesse tornavo dovesse finalmente arrivare una società che trascende il capitalismo il problema del potere ci sarà comunque perché ci sarà sempre diciamo uno il principio di di di autorità che regola questa cosa qui e quindi diciamo questo principio il principio del non di non violenza quindi è né è e ci obbliga a secondo me a fare a rimettere in campo degli ideali di società insomma dei principi generali che fanno ricongiungere un po'insomma etica e politica io non sono per uno Stato etico e credo che l'illuminismo ci abbia salvato da dai teologi e da da tante cose Bouyeri da tante
Crociate e così via e che serva sempre ricordarlo di fronte alla fallace o discorso o o o di fronte alle guerre sante che qualcuno vorrebbe farci però attenzione
Una politica che pur riconoscendo tutte le sfere tutte le autonomia e l'indipendenza non si muove con anche non diciamo non si mette in relazione con i leader del Congo diciamo
Delle delle delle dei principi etici Emea e morali è una politica pazzesca è una politica rischiosissimo è una politica di pura gestione d'ordine di pura gestione d'ordine e che non si e che espelle il cambiamento dalla sua dalla sua
Dalla sua dalla sua prospettiva espelle cambiamento la sua prospettiva quindi dobbiamo
E chi è fra le altre lascia le questioni morali e le questioni etiche a quello che appunto Corto Maltese si arrabbiava molto io non voglio lasciare le cose tre ai preti non voglio lasciarle di qualsiasi religione Omo tanto meno i filosofi o le cose ci sono certo delle sfere delle Autonomie delle delle cose però la relazione fatta Calvana va va trovata altrimenti ricadiamo in quel in quel discorso di pensare appunto
Al una neutralità del del del del potere che invece non ha non non esiste perché quando ci dicono ci pigliano in giro quando dice e neutro no tu dici che neutro solo perché lo vuoi mantenere quello che perché te e e espulsi l'idea stessa della possibile cambiamento sia diciamo riformista sia rivoluzionario sei pura conservazione quando vieni a teorizzare che la politica è la gestione dell'esistente e che l'arte della politica e fare ciò che si può fare e non invece l'arte di rendere possibile cioè che è impossibile che quella politica che mi piace
C'è appunto a sfondare su delle dimensioni sul delle idee su degli obiettivi che trascendono l'esistente
Crede il problema diventa sempre più complessa
Però allora voleva un po'partire cioè questo discorso che faceva Paolo non c'è nella non violenza è chiaro è uno dei punti fondamentali riceva anche Balducci nel nostro racconta il rapporto tra fini e mezzi
Quindi il collegamento tra la fine ora uno degli elementi che mi sembra ripetendo quello che dicevo prima disagio basso e che si parla sempre meno del tipo di società che si vuole costruire
Ora perché perché è crollato il comunismo e allora è crollato un cosa ma è crollato un comunismo che diciamo almeno lei non violente non abbia mai voluto il tema è questo qui però non vuol dire che tutto il comunismo o tutti socialismo ed essere crollato per esempio uno dei punti fondamentali e quel socialismo dal volto umano cecoslovacco che è stato distrutto
Così dai carri armati
Di appunto distante
E così ecco quel comunismo lì quel tipo di socialismo dal basso autogestito con una grossa tecnologia mi ricordo iscritti proprio di quel socialismo ritiene estremo interesse e così via
Ecco teniamo presente che oltre che l'esperienza che ha raccontato Violante simpatico che abbia citata è una delle esperienze importanti della non violenza però c'è stato in Cecoslovacchia
Senza alcuna preparazione senza nessuno otto mesi hanno resistito non violentemente di fronte ai carri armati sovietici ecco di questo ce ne siamo dimenticati
E quel tipo di socialismo
Dal volto umano di base Autogestito quel coso
Sembra che qualche cosa che non faccia parte della storia invece va ripreso secondo noi va ripreso perché era un tipo di socialismo in cui chiedeva anche capiti in cui credeva lui
L'aveva teorizzato ed aveva sviluppato un un socialismo in cui Giustizia e Libertà fossero fossero collegati reciprocamente
Ecco questo è un elemento importante credo di una sinistra che deve avere il coraggio di guardare avanti e non di aver paura di parlare di società diverse perché ha paura di non essere realisti questo è un punto sì e l'altro punto che volevo a sviluppare proprio quello del controllo dal basso quel palazzo Capitini insisteva tanto
Non importa tanto chi è al potere ma la cosa importante come si riesce si riesce a controllare chi è al potere dal bus proprio per quella intrinseca
Violenta delle istituzioni che diceva
Appunto Paolo è necessario creare dei contropoteri in creta è stata o comunque delle diciamo un'organizzazione di base che riesca a controllare praticamente chi gestisce purtroppo questa esperienza del cross che si era sviluppata in pochi anni in tutt'Italia
Sviluppata Capitini che c'aveva due incontri per dire queste cose un incontro parlavano dei problemi
Locali amministrativi chiamavano il sindaco gli assessori a rispondere a chiedere che cosa volete fare e così via di a discutere con loro anche a metterli qualche volta anche sotto processo si andavano su strade
Diverso è è un altro incontro invece sui problemi mondiali su che cosa sta succedendo a livello mondiale che creava una cultura diciamo di base fondamentale questa esperienza che si era diffusa in tutta Italia pochissimo tempo è sparita
E credo credo che questo qui
Se diciamo
Io non credo che la destra diciamo con la sua concezione di potere sia disponibile in questo momento o eccetera forse diciamo credo che come sinistra e dobbiamo essere i primi a realizzare che decade poi probabilmente anche gli altri diciamo cominceranno a capire ma non mi metterei mai a cercare di convincere uno dei testi a diciamo così su un questo discorso di un controllo dal basso perché autori l'autoritarismo e tipico della cultura di destra e quindi sostanzialmente son sicuro che ci metto
Trent'anni di più
Rispetto a quello che forse ci si può mettere a convincere una sinistra sull'importanza di questi temi continua
Osserva Oscar Sosa mente che sono più non violento io allora grazie perché io sono perché anche la destra affronti questo discorso che il tecnico attacca nel senso non scherzavo naturalmente
Lo prende le mosse da questo
Guardate che c'è un autoritarismo ridesta autorevoli sinistra
Non c'è sorpresa sta e allora se la sinistra nonostante abbia dentro di sé anche un connotato come dire per esperienze politiche concrete perché vitalismo è riuscita ad arrivare a questo tragitto pur naturalmente
Essendo fedele che esistano altre idee io credo che fare politica utile spostare forze non contemplare le proprie forze
E spostare forze vuol dire spostare su un terreno che tutti mi più giusto coloro che sono fuori da questo terreno
In questo senso mi pare giusto affrontare questi temi anche con quelli che non la pensano come noi o quell'anno base diversa da noi perché questo vuol dire davvero costruire una società diversa migliore e così via
Allora per quanto riguarda
Le questioni qui poste la questione del potere
In quella conversazione che abbiamo fatto con Fausto Bertinotti e qualcun altro sulle questioni impressiona di prima appunto a me era capitato di insistere sul concetto di giustizia
Perché
Perché a differenza che passa tra potere e giustizia e che il potere e un sistema di relazioni verticali
Dall'alto verso il basso
La giustizia quando funzionò il diritto quando funziona un sistema di relazioni con Rizzon tali e se esso non è che tutti i diritti stavano da parte tutti i doveri stavano alta c'è uno scambio orizzontale tra diritti e doveri
Allora noi lo sforzo che dobbiamo cercare di fare sempre e di fare in modo senza io non ho una visione demoniaca del potere ma so bene che così così diceva Paolo sono giustissime anche i più piccoli poteri nel momento in cui sono esercitati tendono a perpetuarsi terroni motivo di autoconservazione e così via
E quello che che ti capire poterono ed esistenza del potere in sé ma il fatto che il potere prevede una di successioni
E quando ci sono meccanismi potere il potere sta tutta una parte del successo è stata un'altra parte
Naturalmente anche nella giustizia c'è un elemento c'è bisogna cioè un concetto aveva sfondato il ricordo un passo del Requiem di Mozart
Quando arriva il dies irae che dice quanto trema orchestre futuro su quando iudex est venturo s'omelia con corte discusso Horus
Cioè quanto quanto è il timore che sta per venire quando arriva il giudice sta per aver giudice che discuterà tutto insieme con te tutto quanto rosso momento
Cioè il giudice come l'aumento del terrore e della della sanzione della pena ecco non è a questo che mi riferisco naturalmente è un sistema di giustizia
Un sistema cioè di diritti e di doveri uguali per tutti di distribuzione di risorse diritti e questo credo che attorno a questo tipo di concetti credo che dobbiamo ora non è un fatto facile
Perché per esempio tutte le relazioni internazionali stanno cercando di orientarsi verso organismi di giustizia internazionali che limitino il ricorso all'uso della violenza che la puniscono quando la violenza o va contro certi principi e così via
Ma ne abbiamo che uno i soggetti che i più in grado di rispettare forza nel mondo che sono gli Stati Uniti
Non solo si sottraggono al Tribunale internazionale ma anzi hanno stabilito non molto tempo fa che costituisce il reato per le agenzie federali Regency singoli stati cooperare con la giustizia internazionale
E c'è un obbligo specifico di nonno consegnare le nomine persone di cittadini americani che siano ricercati dalla giustizia internazionale
Che c'è un punto un un tirarsi fuori completamente
E naturalmente questo crea un elemento di deprezzati facilitano non solo ma con alcuni Paesi dell'ex est europeo cioè l'ex sistema sovietico hanno contrattato una serie di aiuti economici molto importanti a condizione che si accedesse politica che si sono cittadini americani sul loro territorio
Ricercati dalla giustizia internazionale questi cittadini non devono essere consegnati
Hanno stabilito clausole bilaterali e alla la sottoscrizione e queste cose le bilaterale è stato condizionato la aiuti economici finanziari e così via quindi non è facile
Non è facile però io credo che la strada è quella non per a che qui bisogna stare attenti non per ingessare in un meccanismo così i iper giudiziario tutte quante le relazioni che sarebbe un altro errore
Ma per stabilire dei criteri omogenei di valutazione nel mondo di ciò che si può fare ciò che non si può fare
No quello che non si deve fare quello che offre per esempio guardate noi stiamo assistendo a proposito di queste cose ad un fenomeno drammatico
Al ricorso alla tortura come strumento giustificato
Un minimo di tortura è possibile sì regina alcuni manuali recenti
E si fanno i casi drammatici e per un caso in Olanda venuto tempo fa di un bambino che fu sequestrato
Fu trovato il sequestratore i sequestratori non voleva dire doterà e si discusse a lungo se bisogna mondo usare la tortura perché questo qui dicesse alla fine fu usata la violenza e conforme quello dei sequestri non vino fatte proprie
Io ero morto me queste su queste drammatiche naturalmente ma voglio dire stiamo arrivando molto spesso a sfiorare i limiti dell'indicibile
Perché vedete quando qui c'è un punto che ci deve far toccare con mano l'attualità di ragionamento che stiamo facendo stasera oggi sempre di più e il corpo della persona
Il terreno su quale si esplica una relazione di potere
Ora per sé noi pensassimo avete presente la fotografia di quel bambino ebreo che esce dal ghetto di Varsavia col cappello con le mani alzate
Quando guardiamo quella foto
E c'è un corpo di questo bambino col corpo neanche tanto militaresco di quello che sta dietro mondo siano un po'panciuto che ribatte duecentouno benessere schermo quelli che facevano questi lavori rastrellamento non fu non essendo festanti per la guerra diciamo perfetto
Per i rastrellamenti e quando vediamo quella fotografia noi siamo in grado di individuare un luogo
Un tempo una relazione una situazione basta vederla
Io mi sono chiesto varie volte qual è la fotografia dei nostri tempi che per cinquant'anni sessanta anni individuerà immediatamente l'epoca nella quale ci troviamo
Ci sarà la fotografia d'una grande opera dell'uomo non so
Io ho l'impressione che sarà più facile la bambina di Beslan portata sulla traccia del fare non so se avete presente o della fotografia di quel torturato iracheno nella prigione di Abu Ghraib pro-quota fulcro scatole di cartone gli elettroni cioè il corpo
Quando il corpo comincia a essere il terreno su quali si misura la potenza siamo arrivati al limite più basso
E così il corpo per la prostituzione così il corpo dell'immigrato e così il corpo riforma così da quello che mi preoccupo francamente dei tempi che viviamo e questo ritorno prepotente del corpo punteremo su quali si misura il potere e allora i ragionamenti che stiamo facendo credo che sono ragionamenti che ci possono aiutare
Quindi a recuperare spazi di civiltà da questo punto di vista costruire relazioni fondate sul diritto sui diritti e non certo non sul potere e credo che più ecco per questo a me sembra difficile oggi porre la questione del modello di società che effetto mi fa presso
Nel senso che se la politica si ponesse il problema oggi che tipo di società intendo costruire
Credo che sarebbe una domanda sbagliata chiedo scusa con le opinione naturalmente per due motivi
Primo perché presupporrebbe una capacità totalmente pianifica trincee della politica che non ha mai dato risultati positivi
Cioè io devo con società che queste quindi io devo governare dirigere orientare la società verso quel tipo di finalità alle vite dei singoli che stabilisco io che sono parte perché la politica parte non è tutto
Io che sono parte dello stabile complessivamente che cos'è la società deve fare
E complessi che cosa deve essere mi pare difficile
Sotto mi pare difficile pista democratico ecco
Mi pare difficile appunto vista pratico perché oggi le interferenze nella vita derisi delle nazioni che vengono dei meccanismi di globalizzazione sono talmente tante che difficilissimo programmare l'unico per ormai per tre anni
Però il tema tocca un punto debole tutto vero un nervo scoperto che questo io credo che la questione da porsi è questa
Che e quel cosa vogliamo fare perché i cittadini del nostro Paese possono organizzare liberamente e serenamente la loro vita
Di queste qui a questa io credo che la politica democratica debba rispondere a questa domanda
Allora ne abbiamo per esempio un problema di fondo da noi due grandi beni pubblici che sono la salute l'istruzione non possono dipendere dal reddito oggi dipendono sempre di più dal reddito
Ne ricorda Pulp quantità e qualità distruzione della quantità e qualità di salute che tu dicevi
Lavorare in questo senso il pare che significhi aiutare le persone a costruirsi un proprio futuro oggi abbiamo un vado su esempi concreti così mi mi spiego meglio
Oggi il una coppia che a contratti a tempo determinato non può per un mutuo in banca per comprare la casa
Allora sì io voglio fare una politica fondata sui diritti sull'equità devo fare in modo che anche quella coppia fu stabilendo forme che si possono stabilire stiamo lavorando posso aprire un muto se alle risorse per comprare a casa
Con contratto a tempo determinato che cosa succede quando finisce un contratto che comici successivo
Di quella vita di quella vita di quella persona
E io mi devo preoccupare e faremo di garantire un salario sociale in quella fase magari come alcune condizioni termine eccetera ma insomma
Io credo che dobbiamo quando ci occupiamo di queste cose e facciamo questi voi ci occupiamo della ditta De io non so per quale sarà il modello di società e devo dire
Mi preoccuperei se lo sapessi
Perché vuol dire che sto costruendo una cosa che non ho detto
Mi invece credo che mi deve a preoccupare i fare in modo che ciascuna delle persone che sono davanti
Possa costruisce il suo futuro una pensione civile con l'abitazione civile con un servizio c'è qualcosa che ti vidi funzionino atto questo non vuol dire SPD io credo che un questo è un grande valore ideale
E anche perché io recepisco pienamente un suggerimento di Paolo la politica guai se la politica si limita alla organizzazione o concepisce se stessa come organizzazione
Ora bisogna inesperienza politica io ho capito una cosa che la politica essenzialmente pedagogia reciproca
E capirsi
E scambiarsi esperienze poi per fare passi avanti
Uno parla l'altro risponde ma negli occhi specie se la cosa va bene in funzione sbagliata e così via e attraverso questo impara reciprocamente che poi le società possono fare dei passi avanti
C'è certamente un nucleo organizzativo nella politica ma non so quando si inserisce in quella regione padre disastro
Che vuol dire che crisi spogliato di qualunque tipo di valore l'ideale e che ha deciso di mantenere l'organizzazione del potere che tipiche Titina Gava insomma questo naturalmente è sbagliato ma insomma
A me pare che il problema che chi abbiamo non è tanto quello
Appunto di pianificare un modello di società
E quello di consentire ai cittadini di costruirsi liberamente la propria vita
Togliendo cancellando quello che gli impedisce a loro di costruirla
E quindi ciò che li rende diseguali ciò che ci rende de diversi ciò che li rende non adeguati perché non c'hanno il reddito perché hanno un handicap perché vivono un posto lo distante così e di questo si occupa la politica e poi i cittadini si costruiscono
Il loro futuro una volta che il la politica gli ha tolto gli ostacoli che impedisce loro di da questo punto di vista una discussione che stiamo facendo molto interessante anche se uno sta emergendo e quello sui Patti civili di solidarietà
Il PACS cioè molti dicono i matrimoni di che non c'entra niente
è una forma in cui lo Stato si disinteressa del sesso delle persone e dice che se due persone
Condit desidero condividere per ragioni di affetto solita son fatti loro determinate i risorse vita in comune lo Stato gli toglie gli ostacoli che oggi impediscono di fare queste
Nel senso che se contratto educazione intestato a me e la mia convivente o il mio convivente e io per voglio il contatto locazione passa questa persona
Se quello che in ospedale io posso andare a trovarlo senza dover fare certificati così eccetera perché abbiamo così così alla si tratta di togliere ostacoli perché oggi abbiamo una serie di ostacoli che impediscono
Le stelle spezzamento di di libertà fondamentali civili e tra l'altro mi ha colpito molto una cosa che in alcune città del Nord non so se a Firenze accade non so se a Venezia si è sempre più frequente che due persone pensionate
O premono stessa casa di Titone canoni di locazione dividono le spese televisione della luce e del gas e compagnia bella si fa anche compagnia che e anche come dire extra solo e sempre pesante specie quando si è molto anziani
E perché non devono indurre non dover uno strumento che i dalla possibilità di far valere questo stare insieme e cosa la devo dire molta parte della politica deve essere destinata ad abbattere ostacoli
è un'altra parte significativa a dare strumenti per per guadagnare emancipazione
Ma una volta fatto questo come dire io mi fermerei lì non perché non voglio fare di più mappe che poi devono essere liberamente gli atti soggetti che sta davanti a costruirsi
Il loro futuro una volta che la politica è riuscita a fare in modo che ciascuno o la maggior parte possibile delle persone
Possa costruirsi liberamente il suo futuro per io credo che un si è più liberi si è più liberi
A Melis faceva sorridere questa norma dell'articolo uno della Costituzione americana sul diritto alla felicità
Però una volta che si riflette un po'sulla cosa magari felicità è un termine eccessivo insomma il diritto alla serenità si
Dica
Ora se vuole ci arriviamo magari facciamo un terzo faccio un blocco per solo a questo parlo troppo
è un altro degli elementi di contravvenzione peraltro quando qualcuno
Mi spiegherà che cosa si può fare invece per vediamo comunque se vuole possiamo possiamo parlare comunque dicevo ecco io me pare il punto che mi mi mi premeva scusate e questo qui proprio non mi pare che oggi ci sia un po'dobbiamo porci il problema della del tipo di società
Dobbiamo porci problemi tipo di vita che le persone devono fare e come tu fai in modo che quelle persone sino al più libere possibili e chiudete condizionamenti e dal bisogno
De condizionalmente del bisogno perché quando io liberate dal bisogno poi la libertà sapranno loro e quando c'è il bisogno che poi non si è più liberi e credo che lo scopo di me è un uomo di sinistra deve essere quello di per bisogno innanzitutto
Non ho io salto il turno perché sono d'accordissimo con quanto detto Violante non vorrei essere stato io
Non lo penso proprio insomma di di di di pensare a un modello di società ma un'idea di società forse sì
E più che un'idea di società Società nel senso di appunto relazioni sociali di relazioni un'idea di relazioni per esempio che liberino appunto le persone dallo sfruttamento dell'uomo sull'uomo che liberino le persone da che liberino la natura dello sfruttamento incondizionato che c'è eccetera eccetera
In questo senso un'idea di società ci deve ci deve guida occupa si deve guidare insomma deve essere messa sul tavolo ecco e poi va a in un in un in un rapporto assolutamente conflittuale e con rivelata dichiarata dichiarato essere giocate a carte scoperte sono arrestati
Dichiarate in un rapporto poi inevitabilmente conflittuale non credo anch'io la possibilità di una società nemmeno comunista insomma dove sia realizzata la felicità è questo finalismo della storia hanno che poi ti porta ad un'idea deterministica che se tu realizzi tutto il bene a quel punto a quel punto non c'è più la storia la storia finisce cioè siamo in paradiso io credo che Silvio questa questo conflitto ci sarà i conflitti informi dedite che non possiamo sì pensare oggi perché non le conosciamo e così via ma ci sarà sempre quindi importanti anche da questo punto di vista mi pare che torniamo a bomba sulla cultura non violenta cioè che vale di più il curare il percorso curare le modalità curare i mezzi che non che non il fine insomma nelle in mille i i mezzi che tu usi sono già hanno già in sé diciamo che fra le altre un processo scientifico più che morale no cioè qualsiasi ricercatore sa che se non hai una che sanno che se non hai una tesi non scoprì niente non perché lo scoprì puoi scoprire una cosa completamente diversa dalla tesi che è bellissimo questa idea appunto sul fatto anche qui su un fatto voglio dire Tolstoj non so chi diceva che è una presunzione assoluta quella di pensare
Nessuno può sapere quali siano le conseguenze che segue l'anno alle nostre azioni no stupendo appunto questa
Questa roba qui ma è però una tesi la devi avere una una una cosa la derive altrimenti non altrimenti non hai non non hai cervello insomma non quindi io sono d'accordissimo con le cose che diceva Violante e mi veniva in mente appunto un pezzo della nostra Costituzione che mi pare uno dei più Belli quello che dice che bisogna rimuovere gli ostacoli che forse più più evoluto lo stesso della forse la felicità c'è un elemento così proprio utopico e forse un po'retorico
Ma invece la nostra Costituzione straordinarie riserve punto non dice che la la politica che deve dare la felicità la politica deve limitarsi a rimuovere i mezzi che osta e si è rimuove gli ostacoli che impediscono una reale l'autorealizzazione dell'individuo insomma in imprinting in piena libertà
Di di dicendo
Grazie a farlo acciarino ecco a questo punto io direi che si può fare un breve giro di interventi dei presenti e poi dopo diamo la parola nuovamente ai nostri interlocutori per concludere quindi abbiamo un dieci minuti quarto d'ora massimo per gli interventi e poi dopo un altro quarto d'ora per la parte finale c'è una manina alzata e quindi
Si faccia avanti microfoni parrebbe del microfono equivale
Fascetti
Portare di qua
Sì
No io
Sono stato otto
L'onorevole
Però
La storia viso undici e non la storia
Limitata
La storia
Turismo
E io credo che purtroppo
La violenza la storia ci
Non c'è sta un cambiamento sostanziale
Se non con un atto violento
Cioè
Il Fiordaliso
Non è passata voi la rivoluzione
Sono scesi se pacifica
Il ritiro non perché ampi Yashida
No perché mi piace Lorenzo ma si sa che ci sia tutti
Mentre a mantenerlo
Quindi in maniera vorrei allora questo
No misure
Della realizzati dall'
Non
Il potere che che si riafferma
E qualsiasi potere sia fare
Se Ocalan
Uno stato non può essere repressivo
Nei confronti
Sì violare le leggi in quello stato
E insieme re
Se uno stato d'animo Candiani l'economia
Noi diciamo che abbiamo abbia non ci deve essere lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo
Ma chi sfrutta uomo sul luogo
Pacificamente di tacco
Questa è una domanda spostato perché se no si ragiona di cose andrà può esserci stato dei casi dove piccole
Con piccole cose ci sono i soldi in maniera lungo ma non si hanno modificato i rapporti
In quel caso non c'è stata una remunerazione
è una rivoluzione modifica i rapporti zio e quindi io non perché voglio essere rivoluzionario per forza
Perché rivoluzionari
Si sa sono coloro che un vengano cambiare la economico
Da una non sono coloro che
Il via anche vacilla tenta di modificare e migliora far migliorare
Un esempio molto seri
Laddove si sono toccati i rapporti di produzione Cina
Cosa è successo
Eppure
Atteso magicamente lezione
Cioè laddove si disturba
Il potere uno dirigerà
Evidentemente una reazione che Novelli e alla reazione violenta e non credo bisognerà porgere davanti
Grazie ci sono Antonio in relazione
Se ci sono altri
Leonardo
Ci sono altri
A sinistra
Sono tre volte nel corso fu interpretato
Gratuito comprendere
Lo stupro sorveglierà
Va sottovalutate cose così
Se luogo possiamo davanti a nessuno
Il nuovo
No
Rotto
Lo so dovremmo
L'albergo sicuramente le lo show forse pur come
O meglio internazionale
Il primo violenza al cuoco di quel Paese tuttora in corso cosacco irresistibile oggi
Grazie
Giudice Zanetti
Due Stabile
Io invece non sono d'accordo che le modificazioni
Anche le rivoluzioni devono essere per forza fatti gli oneri e cito un esempio
Riprendendo dal fatto fondamentale che siamo in un momento in cui diciamo il potere politico e soggettivo al potere economico per esempio nelle multinazionali
Tre multinazionali fanno i poteri anche locali nazionale è stato siglato per esempio fondamentale ritrovato e molti nazionali andiamo avanti
Il controllo
A livello farmaceutico fenomeni fisico sullo al terzo posto ma attendiamo quello nostro occidentale allora si può fare le un'azione
Opporsi a questo potere delle multinazionali si può fuoco votiamo a Coulthard Gino io invece lo votiamo presa di coscienza della nostra cultura la quanto ora ci viene data attraverso diversi media dalle multinazionali riprendiamoci ma la nostra cultura e con questo ci opponiamo in maniera non violenta a quelli invece che poi fanno la violenza e la coerenza non è solo istiga alla violenza morale la violenza proprio fatta ante buone cioè e in in posizione culturale e non solo offre pilastri
Franco
Nato il cinque dieci otto anni figuranti
Parto da Renzi l'immagine gli è stata data
Partigiani
Nessuno Magno aveva detto per le donne
Praticavano ventiquattro ore su ventiquattro nazi
è stato calcolato che più o meno venti cittadino ma che vivevano in condizioni partigiano armato di poter fare
Allora la resistenza funzioni
C'era qualcuno armato
Già prima
Scappando eccetera esempio ognuno che quotidianamente ventiquattro ore su ventiquattro ravvisata la resistenza
Lo diciamo noi Giaretta più puro non colpiscono appartamenti
Bruciata
C'è il ruolo della politica liberare risulta
Come sono veramente maleducazione un po'quattro time entrata in esercizio della polemica
Mentre i consiglieri comunali io sono consigliere comunale
Dei parlamentari di senatori
Allora liberare dal bisogno è un delitto dovere di oggi per
L'attore si creano meccanismi
Chi Antuoni istituti
Il babbo con la mamma Ibarbo partiva una norma il pacco Corniche nella vampa
Che fa
A nome degli altri
La questione
Da morire
Comunque sempre
Il popolo che per Capozziello tenuto a
Liberare dal viso
Proviamo a rovesciare
Insieme ci aiutiamo a liberarci dal bisogno
Qualcuno è costantemente alla porta qualcuna
Uno qualcuno
Dopo venti
Ti scrivo proprio per siamo tutti egualmente
Sì
Che la politica funzioni
E sono loro ad il ruolo
Per creare la rivelazione dal bisogno il cinque ottobre fortemente
Lo stupro di gruppo lungo Guido gode punti senza
La non violenza
Da dieci anni a questa parte
Più garbati avrebbe
Tutti si parla di legalità
E non si parla più
Occhio
è la legalità per
Partito però la norma e la mamma non avvertì
Politica internazionale
Stasera
Poi faccio traccia il bando ancora considerato no uno
Il problema sei i popoli
Dico che internazionale economico sull'esercizio concreto nei territori basato su concerto
Bene con
Questa
Meditate
Le forze dell'ONU affidabili
Realizzano
Questo sì
Non solo non è l'ONU
Le popolazioni papaveri
Nonché conservati i poteri
Chiudo il Toro
I nostri congressi
I nostri
Cinque
Ecco e sperimentali con con o
Ecco ovunque si può comunicarci anziché con la bocca
Se non ci sono altri
Comunque profitto visto che l'apparato grafica ritornare che domani ci sarà ha resistito
Viviamo presenza nuove materie
Parleremo con lui nella sua missione
Si mette vicina nuovo una compagine che vieta la Cecenia
Cominci con l'arciprete poco insomma qui comunque sarò invece o transazioni
Se non ci sono anch'io alle nostre coste
Sarà tutta
All'inizio rimasti
Cioè mi sembra che
Usurante
Citare il mandato morta
A rimuovere gli ostacoli senza avere però
Valore positivo risentiamo Trevisan e in questo periodo ci possiamo proteggere a risorgere degli integralismi religiosi
Stanno montando
E i registri stanno condizionando
L'idea laicista dello Stato cambiano sembra e io almeno su questo tema ha adottato lo Stato si proponesse essenzialmente nella se si perde il resto Silvan personalizzazione di credi religiosi sempre più fondamentalisti è una società
Sì aveva all'epoca sì io anche nella bene allora questo punto io partono il giro finale do la parola Alberto poi a Paolo Vettori alle Fabio
Allora
Va be c'era una terza domanda che ho lasciato comunque e accendo qui ecco c'è da parte di La Margherita presentazione di un progetto che sembra che ci sia nella fabbrica del programma sinistra di rendere obbligatorio il servizio
Civile praticamente questo qui a noi a me sembra un'assurdità perché una volta eliminato l'obbligatorietà del servizio militare tutt'al più si può fare come per il militare che resta sempre l'obbligo ma resta l'obbligo diciamo in ipotesi se c'è bisogno lo stesso si potrebbe dire negando però il servizio civile alla difesa non armata che è una cosa importante a difesa allarmate non violenta
Allora anche lì cacciarlo se incrociato come obbligo ma un obbligo
Potenziale da sigillare non rendere obbligatorio praticamente commettono il Progetto la Margherita stato presentato giorni fa qua invece c'è un altro progetto che noi caldeggiamo come Rete dei corpi
Civile che quello che è stato presentato alla Tiziana
Valpiana butta una discussione anche in Parlamento
Che è quello praticamente di chiedere almeno un diritto a un anno The aspettativa quelle persone che partecipano a corpi civili non violenti all'estero per prevenire i conflitti perché ci si muove sulla guerra sui gomiti quando sono esplosi ma non si fa nulla per prevenirle mentre invece fondamentale lavorare il prima
Cosa questore diciamo la nostra esperienza in Kosovo anche attenzione dice che se essi continuava su questa strada si poteva evitare la guerra quindi è importante però che ci sia un persone
Però diciamo le persone lavorano e quindi hanno bisogno per esempio di un aspettativa e questo era quello che noi ponevamo in questo progetto di legge che spero che entri della fabbrica del programma
Terzo che enti la fabbrica del programma
Così un discorso serio sulla diminuzione delle spese militari e diciamo un progressiva eliminazione c'è un un istituto americano di un ingegnere che ha inventato
Una famosa cupola e così via che si vede un po'tutto il mondo che tante vent'anni studia criterio ha trovato che basterebbe il trenta per cento delle spese militari
Attuali per risolvere tutti i problemi del mondo dagli inquinamenti alla fame l'analfabetismo e così via
Qui tutto trenta per cento del che limita quindi dobbiamo realmente cominciare a ridurre sensibilmente gradualmente ma praticamente in modo molto rapido e sei il la sinistra non pone quesito come suo elemento fondamentale secondo me fallisce questo per dire le ultime cose che volevo
Dire che ma aveva chiesto di introdurre come domanda ma è chiaro che lo pongono Lecce non come doma
Ecco vorrei dire qualche cosa rispetto alla violenza cambiato
Diciamo tutti cambia guardate questo lo diceva il mio professore di storia che era Spadolini dice agisce senza guerra e non non c'è storia a Penati che la vera storia non l'ha fatta e le guerre la vera storia quando si è scoperto una macchina quando si è trovato qualche cosa quando diciamo deve restare nel processo di industrializzazione di questo cioè le avvelena storia non è quella delle guerre una vera storia e qualche cosa di molto superiore al che abito cambiare realmente la società attuale e che praticamente le guerre sono sempre inserite le i fenomeni delle cose
Tra l'altro volevo citare un altro punto portante varata il Sudafrica si parla sempre del Sudafrica
A Mandela è venuto De Clercq praticamente era buono c'era prima borbotta che era cattiva il minuto De Clercq era buono praticamente e diciamo ha liberato Mandela e ora c'è Mandela così come presidente
E c'era di così ma guardate che per cambiare questo c'è voluta anni un anno almeno di Lotta continua delle persone di colore che voi contavano tutti i negozi bianchi
Della città
E avevano reso talmente questo boicotta talmente funzionante che i bianchi stesi cominciavano a non esistere più e allora hanno deciso di cambiare la leadership e di metterla una persona come decreti che poi dopo e coso ma questo non si dice altri giornali dei nostri giornali non si parla solo tre come questa lotta non violenta del Sudafrica
E in Polonia e diciamo così anche nelle Filippine
Se non si va dalla fine perché poi dopo è chiaro che gli americani sono riusciti a ricostituire
Certe cose così anche per esempio in Danimarca presente alla lotta per difendere gli ebrei ci sono delle lotte fondamentale di questa storia della storia contemporanea non violente ci sono dei film che speriamo tra non molto
Di poter mettere in giro su sei di queste storie dove vi renderete conto come la forza della non violenza è una forza straordinaria quando non è solo una persona ma quando praticamente diventa un movimento di massa che coinvolge tutti e coinvolge una grossa parte la popolazione
è una forza straordinaria che cambia realmente della società ora io ve lo posso dire solo così a parole ma spero che quando ci saranno questi video o che abbiamo tradotto il ti amo coso
Si potranno proiettare discutere meglio concretamente su questi casi
Grazie
Piazzette Alberto e sicuramente quindi il nostro un'altra Casa del Popolo certamente sarà l'occasione per vedere anche queste cose interessanti CDC
Grazie brevissimamente B con i i compagni di Rifondazione Comunista facciamo i conti a casa da otto ha convocato a scopi sta sto scherza Stone scherzando
No la la storia il il motore della storia la violenza della guerra e così via chi fa la storia e la storia della della
Di chi vince no perché poi appunto chi perde poi muore quando ci sono le guerre quindi e quindi chi vince la scrive anche la storia che però siano quelle Merkel però e quindi la rappresenta come meglio gli crede insomma no come che però sia appunto che questo modo di fare storia che sicuramente c'è stato ahimè sta continuando e così via
Sia quello progressista non so dire sia quello che porta da ma stava a star meglio e così via o dei ho dei forti dei forti dubbi insomma ho dei forti dubbi che questo sia il modo di fare avanzare la civiltà ecco io credo che invece
Molto spesso la la violenza e la forza serva proprio invece per contrastare per farle controrivoluzione per arretrare per tenere fermo per bloccare insomma quello che viene su dalla Società dal basso e così via
Kropotkin se no si chiama una famoso naturalista che andava molto d'accordo fino a un certo punto con legni men che era
Che era
Come Darwin come importanza dal punto di vista delle storie delle scienze diceva che il mutuo appoggio quello che ha fatto fare lei evoluzioni più grandi ha proprio alla natura non qui quest'idea punto invece darwiniana della morte mia vita tua morte quantità mia e della della selezione delle specie per colonizzazioni distruttiva lui diceva no guardate che invece la natura ci spiega dai batteri in poi che sono quando si compongono quando si c'è appunto questo mutuo appoggio poteri
Il potere integrativo quando c'è quando si creano relazioni che si molti e la biodiversità per esempio tutte queste cose qui è la biodiversità e la comunicazione e le relazioni che fanno acquisire i singoli anche
Ecco perché per esempio
Appunto tutte le le le l'evoluzione bene esattamente adesso c'è per esempio la privatizzazione non copywriter dei brevetti eccetera eccetera proprio un modo invece di farà arretrare lo sviluppo delle delle privatizzare chiudere no
Bloccare la possibilità invece parliamo di software libero eccetera eccetera di mettere in comunicazione relazioni socializzare no queste due visioni
Una visione che privatizza sequestra
Di del pianeta il il sapere le risorse il lavoro eccetera eccetera privatizzare in modo egoistico per creare diciamo
Delle élite dei pro e dei privilegi e dei privatizzare tutto gli altri invece un'idea di società che invece sviluppa invece le relazioni le rende libere quindi tutti acquisiscono questo questo modo di fare società è un modo di fare società che l'unico secondo me appunto che fa fare andare avanti la civiltà le relazioni
E tutte e e tutte quelle quelle quelle quelle cose che ci che ci sono
E che ecco il problema quindi di come scalzare il potere nonché un'angoscia per perché appunto crede che si sente appunto imprigionato pensiamo i giovani pensiamo il movimento dei movimenti no global eccetera eccetera come spedisca anche come
A rompere queste queste barriere queste privatizzazioni queste de privazioni
Che ci sono ecco io credo appunto che la scelta del metodo non violento non sia solamente dovuto ad una necessità no al fatto appunto lo dicevo prima la prima guerra mondiale in poi mettersi col fucile
C'è qualcuno che ha parlato prima di
Di agli & ebbe a parte tra tra tra quelle immagini che forse sì ma in una storia una di queste una di queste proprio agli & con un colloquio co.co.co. con l'elmetto il fucile Ettore il fucile tu in mano beh con la tragicità di quelle proprio quella cioè la la sproporzione delle forze no anche le e ma anche un po'il posso dirvi saldamente il ridicolo di questa cosa qui
Andava forte a quella forza contrapporre una foto pensare oggi di a vere una forza uguale è opposta anzi un po'più forte di quella degli Stati Uniti d'America sul piano militare
Bisogna essere solo dei mente Catti per non dire peggio di Bin Laden cioè
Cosa
Chi
No appunto ma quello che stringe il cuore di quell'immagine
Ho capito è stato è stato scherza
Anche Gesù Cristo è stato è stato è stato inchiodato sulla croce ma
Ma
Sì ma ho capito determinate le a quella il il nodo che tu poni nodo che tu poni a quella reazione
Come reagisco quella relazione all'India si è messo con una moschetto è un è un casco gli è servito a qualcosa quel moschetto quel casco
Dico di più a a Che Guevara gli è servito a qualcosa a quella in quel quella quella quel moschetto e quella cosa
Perché ci sono perché ci parlano al cuore quelle immagini perché si parlano al cuore e così via
Proprio perché dimostrano come quegli ideali quelle cose quelle cose lì siano state sopraffatte non darà ragione non da chi aveva ma da chi era più prepotente ma quella prepotenza è arrivata ad un punto tale che non su cui non non la puoi contrastare su quel terreno su quel terreno devi trovare quello che Alberto diceva adesso
Una forza più potente della violenza questa è la scommessa dei comunisti dei rivoluzionari dobbiamo trovare una forza più potente della violenza perché sul piano della violenza ho tifato oggi stanno appunto oppure entri in una spirale
Violenza contro violenza terrorismo e così via le in cui ti fanno prigioniero proprio nella testa
In lei intese colonizzare il dice qualcuno li li liberare l'immaginario una volta si diceva lo so guerra la guerra e da questo non lo slogan per per per quanti anni alettone Lele la rivoluzione sovietico dobbiamo fare premevano contro la guerra in reazione alla guerra guerra la guerra no non funziona guerra la guerra non funziona non funziona da nessun punto di vista non crea quella società nuove è un percorso un cammino una una cosa che dia quella lo diceva compra una soggettività nuova che rimette in moto soggettivamente non c'è insomma una scorciatoia anche convincimento
All'appello sua adesione non c'è una scorciatoia perché la ragione è dalla nostra parte non è dalla parte di chi fa la guerra da Kiev e cose così quindi noi dobbiamo essere mille veramente coraggiosi da questo punto di vista ci possono sparare quanto vogliono ma non convinceranno mai niente di fatti perdono qua è da tanto tempo che fanno le guerre ma non riescono mica più a vincere
E anche quando lei vincono
Fanno solo ritardare la storia certo bagni di sangue e anche in Cile Champa possono ritardati la storia e così via ma dopo non c'è noi non riemerge dal sangue dal martirio eccetera eccetera vi emerge una verità
E una verità non violenta non una verità di controfiletto una verità profonda chi nessuna violenza può locati nessuna violenza per noi dobbiamo lavorare su questa verità
Ai violenti noi dobbiamo contrapporre un discorso di verità
Ed è questa l'unica forza che riesce a disarmare i violenti e a me e a metterli alla berlina e a farlo a farli proseguire non abbiamo altre sono e inutile ricordarle quante quante possono essere di di tutti i tipi dalle beh la prima lotta non violenta mi pare che sia lo sciopero no
Il boicottaggio quante cose non è vero che il movimento operaio non le abbia praticate quelle queste cose qui non è vero che il boicottaggio sia solamente sia sulla mente nei supermercati o contro la Nike o non so che cosa prima in una città in cui la nota più importante vittoriosa fatta
Nel nostro paese sull'ecologia per esempio la lotta al CVM sarà fatta da un operaio della vecchia sapete cos'ha fatto un giorno ha detto io faccio l'obiezione di coscienza la manipolazione del CVM perché ho scoperto leggendo
Che è una sostanza cancerogena ed io non voglio morire come i miei compagni casa insieme insoluti a con le braccia conserte a fare questa cosa qui
Perché i sindacati movimento operaio così via noi parlo a Rifondazione cioè non incominciamo a inventarci delle pratiche del genere sarebbero sicuramente molto più efficaci come quel poche le volte che riusciamo a fare
In tante altre forme di lotte e così via del resto i ragazzi di Seattle i ragazzi dicendo che i ragazzi di Firenze ce l'hanno dimostrato
Chi si può ai ragazzi dei movimenti che si possono fare delle resistenze passive
Si possono fare tutta una serie di di cosa che fanno che fanno diciamo che non sono appunto la contrapposizione violenta ma che sono sul sull'ONU non dico niente
Però ed è bene ricordare nonostante le polemiche credo che sia importante andare l'undici
Alla marcia Perugia Perugia-Assisi che ha ha proprio questo discorso del della lega al centro uno dei difende e proprio discorso dell'ONU come discorso diciamo
Salvare l'ONU
è ovviamente la metà la diciamo la cosa più immediata e minimale che ci possono essere rispondo scusa a Alberto sulle oggi e sono sito tutti i giornali oggi sono piene del rapporto sulla povertà dell'ONU della dell'agenzia dell'ONU
Duecento e sessanta milioni in più di poveri sotto Libardo la fama che a un anno dall'altra quindi tutte le politiche dello sviluppo Il Sole ventiquattro Ore c'ha un titolo come lo voglio attaccano in Qatar sviluppo virgola un fallimento solo ventiquattro
Cioè questo posso chiamarlo un modello di sviluppo liberista conservati Linneo neoliberista eccetera eccetera
Sta dimostrando un fallimento anche a loro stessi voglio dire anche loro stessi sono mi ogni tanto anche Prezzemolo inoltre mi sembra addirittura i imbarazzati perché
Non noi in funzione al modello liberista bare portate le vie arde diciamo
Costi che sono superiori ai benefici che divengono a loro oltre a questa sproporzione appunto dove viene fuori
Che cinquecento i cinquecento più ricchi del mondo hanno il quaranta per cento del reddito mondiale della della produzione come diceva Marx la produzione sociale
La produzione sociale mondiale con delle disparità che neanche quando c'era il al Re Sole a governare lei al regno francese c'erano disparità di reddito così ingiustizie sul proprio sul piano più volgare della distribuzione del la ridistribuzione della del del del della produzione globale
E Zanotelli lo dice sempre le spese militari oggi in delle delle degli Stati Uniti sono superiori a quelle hanno raggiunto quelle della della della della della seconda guerra mondiale ottocento miliardi di dollari
Hanno raggiunto e e conto diciassette miliardi di dollari quindi meno del venti per cento
Sì risolverebbe domani mattina il problema dei morti di fame dell'intero pianeta cioè di quindici milioni e morte
Il venti meno del venti per cento delle spese militari degli Stati Uniti d'America dell'Europa scusate insieme risulterebbero domani mattina al problema della fame e della sete che è un problema che sul piano della sicurezza
Le i movimenti migratori incontrollati su cui da me la Lega si fa ogni giorno qualche comizio eccetera eccetera per reprimere certamente risolti perché nessuno verrebbe ovviamente Alfa a fare a Marte a morire
Con con i gommoni se gli trovassimo delle soluzioni sarebbe risolvibile domani mattina allora vedete
Il problema che non si risolve non è un problema di vincolo finanziario di vincolo economico il no la più grandi ingiustizie che stiamo di vivendo che quella che appunto muove
Indignata anche i giovani anche sul piano proprio etico morali in questi giorni
Le capacità diciamo di produzione del nostromo del nostro mondo sono tali per cui domani mattina si risolverebbero in ville Petey mia né fame capaci si produce più cibo di quanto di quanto ci abbiamo raggiunto un'autosufficienza su a livello pianeta perché non si fa
Per una regione che è politica soggettiva e Scelta allora se non è un limite di risorse è un limite di proprio volontà politica
Allora questa volontà politica che mi pare i dati loro stessi le agenzie dell'ONU ce le dicano è fortissima che c'è ancora in giro e questa la nostra forza
E questa la nostra forza alla nostra forza eletti dar ragione i numeri le possibilità sono alla nostra porta sì se sono dalla nostra parte sia usciamo a farla a farla valere sono convinto Rocco come come Violante anch'io cioè non non non non credo che non credo che nemmeno un giovane di destra un'equa e che molto spesso non riusciamo dirglielo questa è la verità
Che a scuola non ci dicono che la televisione non è dicono che noi non siamo più andare nelle case a dirlo e a farle così via a portare questi discorsi di verità non riusciamo
A mobilitarsi ma se se potessimo se potessimo davvero uno raggiungere diciamo le le le teste le coscienze
Dell'intera gente non ci sarebbero
Credo difficoltà nel convincere nel portare la nostra parte
Mi pare che uno dei dei filoni del ragionamento abbiamo fatto stasera e questo come dire si sia abbia cambiato più cos'è la violenza o non violenza
Ma faccio riferimento intervento che facevano i certamente alla violenza è stata molto presente nella storia e molti
Molte dittature è molto triste rischi sono stati abbattuti con Matteo Renzi però io voglio dire queste io sono un po'più tiepido sulla questione non violenza anche perché sono un adepto da poco non non sto studiando da Ponte conseguiti vi chiedo scusa anche dell'utenze anche perché la mia formazione politica non è questa inflitte
Ma a parte questo c'è un punto però io non sono un cattolico ma Cristo è stato ad esempio come dire più significativo dalla non violenza come fatto rivoluzionario
Se ne guardiamo regionalmente che ne ha fatto le cose in sono
Da lui dette e sono quello che ha ha rovesciato più di rapporti di potere di qualunque altro soggetto con capacità di orientamento politico per il Cristo avuto questa grande capacità
Quindi no no questo non c'entra ma il potere temporale è quello che ha violato il principio del cristianesimo non è un'altra cosa quaranta e dal tradimento all'estremismo tipici tutte farà
Villa comunque non è che vorrei adesso fare Rava questo ma per andare come dire esempi più vicine a noi quando re quarantatré a Torino gli gli operai abbiano uno sciopero che segnò quella col fascismo uno sciopero
Rischiamo di essere fucilati tutti
Tutti capirono che più si era e meno si rischiava di essere uccisi e questo fece scattare la partecipazione di massa che fece capire peraltro l'altro che l'ultimo usa la violenza tre comunque era finita
Io ho seguito psico per alcuni aspetti devoluzione di alcune questioni sociali in Cina
Ed è molto interessante in Cina c'è un grande città che se una Shanghai a Shanghai c'è un grande cortesia Uthong
Questo quartiere c'è un grande cartello
All'ingresso agli ingressi in cui c'è scritto accanto Shanghai Bini è Shanghai in crisi Gaines o mente tre guadagni che per un Paese comunista voglio dire non è proprio rispetto cronici aspetterei
In questa in questa zona ma questo
Capite moltissime aree della Cina si lavora ventiquattro ore su ventiquattro con turni continuativi non ci sta mai ferme
Notte e giorno e così via e si sfrutta molta manodopera che viene dall'interno la Regione interni avvenga su verso la costa per lavorare
E ci sono stati recentemente due scioperi per la prima volta nella quella cinese chiamo paralizzato
Perché non non ce n'è neanche pensabile attorno Positano sciocco
Eccoli quelle un po'quelle un momento un'aria di grande interesse per i temi di cui stiamo parlando per quelle un sistema totalitario che sta seguendo i meccanismi di mercato ma col pugno di ferro che la carenza di carta
Quattordici
Perfetto ha messo in vetrina dei sistemi chiusi bisogna vedere però quanto tengono e la cosa non è secondaria perché evidentemente se vi si pensasse se le organizzazioni quando ci saranno quando si formeranno i lavoratori pensassero di usare lo strumento dalla violenza dello schiacciati
Quello e per quello che mi è sembrato di capire e nelle aree più interessanti perché ridà Piero può essere molto più significativo
Il ricorso a strumenti tipo sciopero boicottaggio gli strumenti tipici poiché alla movimento operaio ma piuttosto che altro tipo il tema interessante per questo fare in tre in crisi tutto
Perché nel momento in cui potranno dovranno cominciare conosce i diritti salari equi e così via vedete che insomma le cose si sistema un'altra parte
Tremonti io sono stato anche
Parte io ho seguito un processo che purtroppo ha fallito di grande importanza in Colombia basato sì sì sì principi in Colombia quando c'era il presidente Pastrana negli anni diciamo novantotto novantanove due mila
In sostanza il presidente Pastrana istituiti dalla Colombia le case che la pace si chiamano cioè dei luoghi in cui tanto gli appartenenti alle milizie delle FARC le fax non mi dici insurrezionali
Organizzate militarmente molto forti era il più forte quanto il l'esercito governativo
Quanto Crocco certa fasi paramilitari paramilitari sono quelli finanziati ai grandi latifondisti che non paga le tasse sulla terra questo il punto di fondo che sono pagati per difendere
Le proprie proprietà per un verso e fare la guerra alla guerriglia ritenendo che lo Stato non la faccio a sufficienza questo il meccanismo non riuscì a mettere per un giorno insieme tre
Mi chiese perse circostanze
Di andare a a parlare con questi le FAQ perché come contropartita per questo dialogo Allende scolastici b tra Pastrana assegno alle FARC un territorio grande più o meno come la Svizzera di Toronto gestione
Costate li governate lì noi non vi rompiamo le scatole organizzativi e però trattiamo la pace non fate sequestri non non fate guerra non ce la facciamo qui non entriamo mi chiese quindi andare piano queste non a parlare con loro
E ci andai prima in aereo per con leggi perché parecchie ore arrivammo non certo posto
E e discutemmo della possibilità di praticare per grattare fa volevano un patronage europeo
Come garanzia che le cose siano andate e pastrani era disponibile a questo Papa transeuropee io avevo chiesto però Presidente della Camera italiana l'ho chiesto ad alcuni colleghi tedesco svedese
Francese siamo disponibili a lavorare insieme erano disponibili a fare come dire da passò da osservatori sono di questo garantirà di questo processo
Discussi con loro abbastanza a lungo il problema qual era
Il problema quello della droga
Nel senso che
Lo dicevo ne abbiamo noi qui siamo riusciti non era vero ma siamo riusciti a tener fuori la droga non proprio mi sono un po'
Però a noi le risorse per amministrare questo territorio ci tengono dal controllo del traffico di droga
Ma quale che ne controlla il traffico quelle o fanno sì quelli che stavano altra parte lo stanno facendo perché questo è un paese che vive sulla coca
Mi riferisco quello che mi dice
Allora il problema vero che abbiamo come noi non è problema da quella che stiamo facendo noi e come tiriamo di mezzo questa roba
Voi ci dovete aiutare attirati mezzo questa roba perché o leviamo usciamo levare la Coke la coca come chiamo coltivazione nazionale
Per la quale si cava reddito e così via oppure non c'entra a fare perché quello moltiplicatore di ricchezza talmente potente che non non usciamo risse per era abbastanza come dire onesto come discorso
Discorso non molto avanti e a un certo punto erano così un traforati che ci dice non va bene voi scrivete un documento su questo su questi problemi concreti che avete
Io trovo difficile che autorità europee sia possono essere garanti di un processo di pace che abbia al suo centro
Però per un verso il mantenimento per altro verso sradicamento perché altrimenti San anche perché nel frattempo l'America gli Stati Uniti hanno cominciato a fare operazioni di beh chiamavamo in cotto come spargevano veleno sulle coltivazioni i che voleva dire che poi le coltivazioni questo rimanda o nell'acqua i fiumi si avvelenata no quando si prendeva l'acqua per irrigare
Il le zone coltivate a caffè od altro quella le piante cercavano perché l'acqua avvelenata pasticci colossali comunque in tutto questo quadro mi colpì una ragazzina
Che cioè appunto discutiamo come passarci notizie non sapevamo come fare e questa ragazza che era si era messa il il rossetto e chi ne ha viste militarmente perché Annone dice militare
E un battente sulla spalla Abc episodi scultrice mi scuso Buster darvene mail
Lei ha un'e-mail
E mi colpì il fatto che una che aveva vissuto prepara spiegato da sei anni era stata rapita portata lì ne aveva diciannove e tredici anni è stata una cosa aveva capito prima di noi so che c'è un modo per comunicare molto se mandasse nemmeno il perché
Non le avevano neppure andando avanti a discutere con loro
La cosa che mi colpì molto in questo ragionamento non facevano che c'era l'asprezza del problema di come si risolve questa questione e la ragazza che mi chiedeva nel frattempo informazioni sotto voce di quello che succedeva fuori
Cioè l'idea della pace aveva due dimensioni completamente diverso
Questa ragazza che lei ha mai visto nulla se non la giungla
Chiedeva notizie da fuori di quello che succedeva fuori tendo che la pace fosse quello di fuori così fuori e che tutto quello che c'era pure il suo confine fosse pace
E e gli altri che trascurò il tutto questo tipo di domanda di richiesta e così via
E invece discutevano su come ridurre la questione della Coke sommabili nello stesso momento convivere due momenti completamente diversi riscosso violenza non polizze Brienza pace e guerra
Allora qual è il punto
Il punto che molto spesso quando noi parliamo di questioni ignoriamo le domande faccia quando
La Cina
Che forse sulle domande domande tutte le domande più di fondo che cosa su su sta succedendo fuori di qui
E così guardiamo quello che succede fuori nostri confini abituali ne vediamo che a volte della storia dell'umanità alla non violenza alla è stato uno strumento che ha conquistato molti più risultati di quante non possiamo pensare voglio che servono sono indiana quei seicento e così via ma il punto nostre pubblicizzare le conquiste che la non violenza ottenuto
Perché altrimenti diventa un discorso molto astratto e soprattutto non violenza a quell'aspetto che criticava molto giustamente Paolo cioè l'aspetto di fragilità la non violenza debolezza perché la la la violenza e forza
La violenza esplicitazione di una forza e allora se tu non sei violento utile che sia debole come si costruisce un meccanismo invece in cui si prenda piede l'altra idea
Che anche quelle forza anzi a volte una forza maggiore delle altre specie più difficile esplicitare credo che questo ci serva seconda cosa la questione
Dello Stato che rimuove gli ostacoli il babbo che fa eccetera no non mi ricordo diceva
Lecito ecco qua non è questo e che ai responsabilità
Tu come consigliere comunale e ha avuto delle responsabilità affidate dei cittadini io in questo momento Facci deputato responsabilità affetto deve esercitare tua responsabilità non non è vero che siamo uguali
Nel senso che ci teniamo che ti ha votato aspettavate delle cose datteri aspetta e quello che ha portato me aspetta da vedere cosa
E tu hai il dovere di farlo
Prego va be'tipo subito ti dico subito non è delegato bello una sì sì ma
Guarda guarda deve essere troppo discutiamo ma il punto è questo stiamo attenti che a volte la politica rifiuta le sue responsabilità tutto sulla base di un falso
Chiaro sulla base di un falso giudizio di uguaglianza non è vero perché quando il cittadino vota ricettori disonesto propria qua tutte che tu i mezzi e le risorse i soldi pubblici che stiamo pagando le tasse e risolta questa questione
E io non posso rispondendo aspetta se discutiamo vediamo perché tu quei no lordo farlo io
Non perché cioè il potere ma perché c'è stato questo meccanismo democratico per cui io ti pago le tasse ETD faccio eccetera e tu vivi risolvere questi problemi
Io non penso allo stato Caterpillar cioè quello che togliere ostacoli come Caterpillar chi toglie gli ostacoli e dentro un'idea naturalmente
Perché si comincia a togliere uno o l'altro a chi li tolgo e così via tutto questo vuol dire avere un'idea una trentina di società l'articolo tre della Costituzione che richiamò Paolo prima che dice è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di fatto che impediscono la piena partecipazione operatore reso in politica economica e sociale del Paese e il e il cuore di un moderno Stato democratico e poi se si riesce a far quello sperando che si riesca a capire ostacoli non si nome tutti poi ciascuno si organizzi accresce il possibile il da questo condono non abbiamo parlato oggi un problema di cui siamo quattro uomini ma nella storia del movimento delle donne
Il problema della non violenza e motu presente che nella storia degli uomini
Già nel pargoli quella cosa detta c'è stato iniziale della pace fece un ragionamento se non ricordo male attorno a questo tipo di problemi
Che puro molto interessante se guardiamo come si è voluto il movimento delle donne e la quantità dei diritti che ha conquistato senza nessuna forma di violenza
Sulla base di battaglie ideali battaglie politiche la crescita di sensibilità da nelle società se Società e quelle un altro esempio mica da poco
Di quanti diritti sono maturati attraverso lo strumento che la democrazia del confronto della ad e senso di sei anche del proprio ruolo del prosecco allora quindi dico questo perché c'è bisogno
Di valorizzare tutte quante queste esperienze e metterle io non dico sopra o sotto perché non so ma meno accanto alle esperienze della violenza usata come strumento rivoluzionario che poi non è che bisogna forzare usare la violenza perché ciascuno si sposti utero della non violenza che serve sbagliato però io credo che un convincimento all'uso di alcune modalità piuttosto che da altre può derivare dal momento in cui si dimostra che quelle modalità sono positive che servono sulla questione delle spese militari
Noi oggi note spese militari italiane servono appena a pagare gli stipendi
Chiaro
Servono però questo
Tanto che per pagare da parte di stipendi e ragazzi che da ragazze sono state mandate Iraq né come sapete siamo contrari sia a loro che noi
A questo questa cosa è stato dirottato un appartenevate l'otto per mille recentemente non c'ho i soldi pagano anche gli stipendi qui quello siamo noi non siamo come dire il Paese guerrafondaio
Non ci sono però c'è un punto se dobbiamo utilizzare le forze armate anche per operazioni di peacekeeping di separazione interposizione pacifiche centra occorre professionalità che costa strumenti che costano appagare persone che costano e questo altro aspetto ripetono anche voglio saltare spese militari Quaratesi una serie quando si dice gli Stati Uniti hanno il triplo delle spese militari di tutti i paesi europei ma in quelle spese militari entrano una serie di opere che riguardano la Protezione civile
Tutte le dighe per esempio sono di competenza delle forze armate degli Stati Uniti
Infatti questa no quali stavamo in Iraq infatti successo concesso a non essere questo una serie di ricerche quando noi usiamo queste così quindi
Questi telefoni telefoniche vivo siamo quasi tutti vengono da ricerca militare
IGP e rese quelli svolti hanno nella o macchinari e così via o in montagna sono più utili o in barca nave eccetera seconda ricerca militare allora negli Stati Uniti il quarantacinque per cento degli investimenti sono per la ricerca
In Italia dico questo perché avrà quando ragioniamo di queste quote abbia un po'ecco guardare concretamente come sono messe le cose e io scusa Paolo ho ho un dubbio
Non è che se turista anni venti per cento ispessimento arriva oggi ai immediatamente il risultato che quel mondo più di fame anche perché uno dei problemi più grossi e la corruzione dei governi di questi Paesi come è noto perché già una del come come si dice giustamente nel mondo critico nei confronti di queste cose le spese della cooperazione molto spesso con SIS sono nel togliere i soldi ai poveri Paesi ricchi per dare ai ricchi dei Paesi poveri perché si pigliano Rini governanti di questi Paesi ora il problema e se guardate questo rapporto dell'ONU
A il rapporto che si trova su internet dice chiaramente che la corruzione e uno dei grandi problemi matematica o se della fame
Solo che governi corrotti servono e come di corrotti sono utilissimi
Perché non rompo le scatole Bastagli pachistano zitti gli scarichi rifiuti che non puoi tenere in casa tua perché nucleare o dannosi o farmaceutiche eccetera si riprendono
Sono un po'la pattumiera di una serie di problemi del mondo e basta pagarli
Naturalmente a quelli poi una sedia misero perché ottenere sotto il terrore di ferro una delle persone non so e così via allora qui uno dei grandi problemi della uguaglianza dell'equità della cosa riguarda le questioni della corruzione
Che non riguarda solo i corrotti riguarda anche i corruttori
Perché non c'è un corrotto senza un corruttore
I corrotti sono da quella parte corto restavano a questa questa con ogni questa è un'altra delle questioni che abbiamo Martia sembra studiato a lungo il problema della del del cibo cibo ce n'è come diceva Paolo cioè più più che bastati problema per l'altra di trasporto del cibo
E far arrivare il cibo dove c'è la fame
Solo che questo poi passa attraverso una serie di meccanismi complicatissimi e così via allora
Quindi non c'è automatismo tra riduzione di alcune spese però bisogna trovare i quali sono i soldi che impediscono diciamo la velocità di questa questione a mio avviso la corruzione è uno di questi decreti e infine
Il problema dello liberista
Devo fare un altro dibattito io non credo che oggi stia prevalendo modello liberista strumento modello monopolista
Che un'altra cosa quello che sta prevalendo quale c'è una Kissinger ha fatto una perché c'è una pessima dizione anni fa ancora
Ancora circa perciò
Dove disse quella che voi chiamate globale zero globalizzazione non è altro che l'americanizzazione del mondo bisogna dirlo con grande chiarezza
Il punto vero quale che non c'è nulla di liberale né di liberista c'è un meccanismo monopolista che si espande con la forse quando è uscito per ed espande son sotto la guerra e la il punto la nonché di peso tutt'altro che liberista malintesi voterà vuol dire un'altra cosa
Qui abbiamo una serie di meccanismi i cambi quali sono le due grandi le tre grandi potenze oggi sono stati uniti Cina e Russia
Che sono tre tre potenze fortemente monopoliste nel senso che loro hanno liberalizzato i mercati interni ma quando un loro soggetto si muove sul mercato esterno Simona come soggetto monopolista
E con tutta una macchina che fatta ed hanno un protezionismo interno formidabile
Il protezionismo interno formidabile quaranta e si è fatto il discorso del tessile con la Cina
Ma uno dei problemi drammatici e gli aiuti che il governo americano dei produttori di cotone che è pari a una volta e mezzo il valore del prodotto
Che fa sì che i produttori di cotone possono mettere sul mercato internazionale il cotone lo posso vedere una lira e ci guadagnano comunque perché aiuti che la lo governa americano sono travolte mezzo valore prodotto e ci sono Paesi come il Burkina Faso ed altri che sono produttori di cotone che mescola mettono sul mercato perché loro devono vedrà prezzo ha preso reale
Che i meccanismi di squilibrio nel mondo non sono ecco chiedo scusa non sono tanto legati a un'idea di liberisti karma Olivia monopolistica e di espansione di un modello
E il punto di difficile di contatto e quando il modello del mondo Police mo'americano si scontra con modello monopolistico cinese
Che cosa succederà a quel momento non lo so
Tra l'altro c'è un altro punto assai delicato che quello che sta accadendo in India
L'India un Paese sviluppo ormai a sei sette per cento l'anno è uno dei Paesi più informa al livello più auto nella ricerca e nella qualità informatica Tjader stabilito un asse indurci tese molto importante
La Cina l'India e dicono la più grande democrazia del mondo blande numericamente non so se proprio così se proprio democrazia certamente c'è un po'più di libertà lì che altrove che lì vicino ma la questione di fondo che quando si crea un mercato indocinese
India e Cina sono due miliardi e settecento milioni di persone cioè la metà del mondo
Che saluti da
Ed è una forza enorme allora i problemi di cui stiamo parlando oggi non sono problemi distanti distaccati da questo tipo di cose perché questo tipo di forza come si troverà a dialogare con quest'altro tipo di forza quella che sta da questa parte
E sono i grandi problemi della pace del del mondo mondo futuro mi pare che discutere attorno a queste questioni in eternit come abbiamo fatto oggi può aiutarci molto
A pensare come costruire meccanismi che amplino la democrazia perché questo è il grande problema che abbiamo davanti come spendiamo la democrazia
Come facciamo sì che processi democratici troppi estesi non più ridotti
Perché se i processi democratici si estendono abbiamo più garanzie anche che questi meccanismi di non violenza possono avere e più cittadinanza ma senza democrazia relatrice dice molto più difficile far questo
E fine tetti di quanto complicato e il mondo anni l'ultima cosa vari fa ci fu la campagna contro le mine anti uomo non so se ricordate
Ci siamo battuti mi sono potuta solamente siamo usciti a farlo legge
Contro le mine antiuomo
Mi è capitato di andare in Kosovo ero proprio
E
Dove c'è un problema di sminamento eccetera
Limiti no quelle risposte Roma queste province avviso anche mia tipo perpetrato in tutta quel in tutta la zona accadeva che siccome le popolazioni succedevano chi è andata via nascondeva le mine antiuomo nel giardino dei cassetti nella cucina e così via in modo che l'occupante
Potesse avere dei danni naturalmente quando l'occupante quello che sotto sotto perciò se super lezione e quindi col abbiamo ci sono migliaia di bambini soprattutto perché molte di queste mine un giardiniere cos'è bene quando andai in Kosovo Erna cosa che mi disse il capo del reparto sminatori perché l'Italia ha una capacità professionali altissima nello sminamento
Sono ragazzi crescono a vita per salvare la vita ad altri militari donne e uomini
Guardi però ci avete fatto un bel guaio dico perché perché l'unico modo per svinare e conoscere le mine
E per conoscere già fabbrica
Altrimenti prospetti accusatrice deriva se così si ove si possono studiare c'era no dice guardi perché siccome la tecnologia dello delle mine in profonda evoluzione perché la mia deve sempre più a somigliare oggetto inoffensivo
E quindi sistemi studiano tutte
Che non dico che come Regione per verità moglie quanto contro i tori e quanto difficile affrontare queste questioni quanti problemi ci sono però mi sembra che avere discusso così come dire privatamente per una serata è un fatto positivo e spero soprattutto che si riesca a fare da cosa che diceva procedevate cioè che fosse possibile avere una esemplificazione dei risultati positivi
Perché questo io credo che commuoverà anche qualche cuore un po'più duro come il mio insomma questo tipo libretti temi sull'utilità di procedere per questa strada
I nostri interlocutori di stasera ringrazio voi per la partecipazione appassionata questo tema e ringrazio naturalmente tutti compagni e fino a oggi hanno lavorato per la nostra festa
Veramente sta riuscendo monologhi a tutti
Questa richiesta tuo