Intervista a Ciriaco De Mita

Io naturalmente mi riservo poi di chiedere in maniera un po'più seria diciamo una cosa Presidente sulla
Battuta pronunciata qui dalla dall'onorevole Parisi circa il Quirinale la vorrei chiedere un'altra riforma della legge elettorale tema che De Mita ossia metà degli anni Ottanta addirittura perché sono rimasto abbastanza diciamo colpito dalla durezza e dalla nettezza dei no che sono arrivati dalla Margherita alla proposta alla richiesta diciamo di Follini etica si modifica la legge elettorale
Toni molto duri l'Europa fa ha fatto addirittura dei titoli irridenti diciamo sulla questione io capisco
Che in parte questo comportamento può esser spiegato con il sospetto che aleggia attorno alla Margherita o una sua parte per cui ogni volta che si parla parla Casini diciamo al verità insomma
Chiamata in causa diciamo è sospettata di voler ricostruire diciamo una forza di centro ma mi chiedo però se i toni così astri sono giustificati soltanto alla necessità di Allam di allontanare questo sospetto a pochi mesi dal voto
Oppure se per caso anche De Mita diciamo ci ha ripensato sulla opportunità anzi sulla necessità come sosteneva di andare ad una modifica in senso proporzionale della della legge elettorale
Ma non vorrei
A apparire anomalo io
Presentando Jeremy
E un giornalista
Di lungo corso anche se sembra quasi giovane
Alla quale io debbo riconoscere lo dico qualcuno grande piacere grande convinzione una rara onestà intellettuale
Le opinioni politiche di Gerini che le mie
Sono di dialogo non di convergenza ma non mi è mai capitato nella mia lunghissima esperienza politica parlo quando la mia presenza politica era più ingombrante
Di legge dei così detti legge nemica scriveva riferita a me che non fosse resa
E questo o lo dico
Un po'per
La stima che ho nei suoi confronti ma lo dico anche come esigenza perché la corretta informazione
E fonte di crescita e di dialogo quando l'informazione strumentale
E oggi è la politica purtroppo io abbastanza strumentali
Serve come dire per per fare il titolo ma non serve per aiutare detto questo sulla legge elettorale
Io sono convinto io certo
Sono stato sostenitore della proporzionale
Tu eri giù hai ragione a ripeterlo nell'ottanta tre quando questo problema non era oggetto di dibattiti e di riflessione nella prima Commissione bicamerale per le questioni istituzionali era solo una commissioni di studio nonno di decisione quella presieduta da bozze
Io sostenni la tesi Dibër vita al un sistema proporzionale con il premio di maggioranza
Che era funzionale a far costituire la coalizione e col premio dato in misura inversamente proporzionale alla forza dei partiti avrebbero avuto più i partiti minori che non il partito maggiore che non era solo un tecnicismo giuridico elettorale
Era un ragionamento politico perché quando si forma una coalizione da soggetti di dimensioni diverse i vantaggi che i partiti hanno sono
Distribuiti in maniera diversa il partito maggiore
Ne ricava la come dire nel la la condizione di concorrere
A governare i minori che alleandosi con i più forti sono svantaggiati oggettivamente sono svantaggiati nei confronti dell'elettorato recuperano uno spazio di rappresentanza
Commisurato non dando alla quantità del voto quando al ruolo politico che l
Poi dopo di allora onestamente sulle questioni istituzionali e dibattito nel nostro Paese è stato scarso e quando ci si interroga sul perché
Per le commissioni
Bozzi De Mita Iotti D'Alema non sono riusciti quasi che fosse stato lo il salto in alto io sembra in concluso che non siamo riusciti
A riformare le istituzioni per mancanza di cultura costituzionale e anche oggi nel dibattito politico la cultura costituzionale è assente prevalgono i politologi non i costituzionalisti
Io quando leggo da parte di qualcuno che immaginare che costringendo le le le persone quindi partita stare insieme il problema si risolve e io concludo che è una strada sbagliata
La libertà dell'informazione fondata sul rispetto della libertà di chi informa immaginare che il vincolo alla all'informazione sul dovere di dire la verità sia la garanzia dell'informazione libera è quanto di più all'atroce sia
Qual è stato l'errore che abbiamo commesso dopo
Insomma aver avuto grandi distrazioni sulle questioni istituzionali quando è crollato il sistema che reggeva l'equilibrio politico della prima Repubblica io faccio riferimento
Con una descrizione più a approssimata meno schematica abbiamo scoperto
Perché il bipolarismo era la soluzione abbiamo immaginato una legge elettorale che costringesse
Una parte a stare di qua e una parte a stare di là indipendentemente dalla natura il ruolo la cultura delle posizioni politiche che venivano espresse
Con la straordinaria singolarità politica nel nostro Paese questo
Io l'ho affermato senza grande risultato però che il bipolarismo che oggi viene invocato come una straordinaria novità in realtà stanno nascendo
Il bipolarismo a tutto campo cioè che comprendeva anche il Partito comunista perché il problema
Un po'era questo non tanto la lista ma il Partito Comunista
Si era avviato e la crisi nell'equilibrio della Prima Repubblica
Si è verificata sulla incapacità o sulla difficoltà che i gruppi dirigenti hanno incontrato di dar vita a questo svolgimento anziché discutere su questo
Poi un giorno probabilmente spiegheremo meglio le le vicende che hanno segnato il passaggio ampiamente date il sistema elettorale per cui il bipolarismo è tutti di qua quelli che ci vogliono sta e quelli che non vogliono sta di qua sono di là abbiamo affidato al sistema elettorale comportamenti politici che viceversa andavano maturata a livello del pensiero
Adesso o la sensazione quindi io non non vorrei che questo fosse chiaro che noi siccome abbiamo scoperto queste un fatto che il bipolarismo coatto non funziona
Cioè che la legge elettorale che impone che quelli che stanno di qua poi escludono cioè non comprendono quelli che stanno di là la constatazione è che un bipolarismo così no
Perché il bipolarismo e competizione di risposte ai problemi del Paese non quantificazione di forze per a vere la condizione di dominio
E ho la preoccupazione che il l'introduzione della proporzionale adesso
Rischierebbe più di rammendare ulteriormente
Le forze politiche anziché di far crescere come dire le idee che afferra hanno i problemi se pongono le soluzioni possibili bipolarismo ha bisogno per vivere nel nostro Paese ha bisogno di competizioni di qualità io non vorrei scandalizzare nessuno e tanto meno l'amico Jeremy che ma il bipolarismo più prestigioso dal punto di vista della capacità di governo dei processi in Italia è stato dal quarantotto al sessantotto quando due coalizioni quella centrista prima di centrosinistra dopo
Il Frondizi modo del Partito Comunista primo e la posizione di opposizione dopo
Si sono misurate suoi problemi che il Paese aveva e su quei problemi sia pure in maniera insomma di di alternativa radicale
Hanno trovati insieme risposte alternative e convergenza
Sulle soluzioni che erano nell'interesse della comunità ignorare questa storia cc impedisce di capire come adesso si può venir fuori quindi io non sono per l'introduzione immediata della proporzionale perché nell'ala proporzionale conta le idee
Il sistema proporzionale stati introdotto quando sono tornate le forze politiche che aveva delle cambiato idea che questa è una novità come ha cambiato idea non osano redento sempre no no Federico sempre detto
Io ho sostenuto la proporzionale con premio quando c'erano ancora i partiti l'ottantatré c'erano i partiti
Non è che non c'erano tutta la polemica ora discussione Cochran che si che nella vulgata insomma approssimata dell'epoca si diceva era una contesa sulla Presidenza del Consiglio in realtà era una contesa
Sul modo come uscire dalle difficoltà di Accra chiuso sempre proposto l'alternativa o o lavorare per alla evoluzione della sinistra problema reale
Su cui si sta discutendo adesso e lei doveva lavorare per questo processo di maturazione politica
O se non riteneva che questo percorso era un percorso utile alla vita politica del Paese
Ma di allearsi con la democrazia cristiana per rinnovare le istituzioni l'idea che si alleava con la Democrazia Cristiana per fregare la Democrazia Cristiana e diventare un partito più forte è stato un elemento che ha concorso parecchio
All'aggravamento della crisi per cui quando oggi con una lettura superficiale improvvida c'è una sorta di rivalutazione non della persona
Insomma io capisco se le forze politiche o chi io certamente non sono tra quelli di Celeste
Del grave errore umano e politico di aver inventato una sorta di persecuzione giustiziare alla risoluzione politica questo è il problema
Rivalutare il riformismo che nel nostro paese non c'è mai stata
Perché insomma diciamo cederlo al partito di sinistra forte è stato il partito comunista che io non liquiderei gli in maniera così brutale comune così inutile
No è stata una grande storia l'opposizione è stata una grande storia democratica
Ma l'equilibrio complessivo del Paese ha svolto un ruolo democratico enorme con i limiti che aveva sul piano della politica internazionale non solo però nel contesto della vita democratica del Paese non può essere liquidata così io sono sorpreso
Quando la dirigenza del rinnovato partito comunista liquida la propria storia con una sorta di aggiustamento
Da comizio nonno con una giusta dopo io ho fatto l'ultimo tentativo Federico che purtroppo è saltato quanto c'era la prima commissione bicamerale noi eravamo consapevole che si è passato il referente andava alle elezioni quindi le riforme non si sarebbero fatti
E benché la la la legge istitutiva non prevedeva la riforma elettorale noi istituimmo un comitato per affrontare il problema delle legge elettorale presieduta da Cesare Salvi
Con la consapevolezza che ho provvedevamo prima
A modificare la legge evitando il referendum il referendum era evitabile solo raccogliendo la domanda referendaria o diversamente voi dopo saremmo andati lungo ed è stato l'ultimo tentativo che mi ha visto impegnato su questa questione
Con una proposta
Insomma abbastanza semplice
Che non era di tecnicismo giuridico formale però un meccanismo Kerry raccoglieva le spinte politiche diverse che c'erano nella realtà politica del Paese ragionamento qual era
Siccome il referendum propone l'introduzione del maggioritario escluda escludeva la proporzionale per il Senato
Noi dobbiamo introdurre una legge che poi la legge che abbiamo introdotto che accolga la domanda referendaria
Però in parallelo alla Camera dove esistono i partiti e quindi non hanno il dovere di forzare i fino a all'ammucchiata maggioritaria stabiliamo la proporzionale con premio ragionando come se alcuni partiti si mettono d'accordo di candidare uno solo alla nel collegio senatoriale
Non hanno difficoltà ad associarsi sul piano proporzionale della Camera per candidarsi come
Partiti di governo
Quindi noi avremmo conservato all'ora l'accelerazione sulla spinta all'aggregazione ma anche il rispetto del pluralismo politico
Che lo voglio dire con molta serenità lo dico a tanti amici di Mieli nostri non difatti illusione
Che i processi politici politici possono essere sostituiti da una coercizione
I processi politici possono evolvere
A patto che chiede equità entra dentro i processi e introduce meccanismi di sollecitazione a comportamenti diversi la storia va avanti così quando non va avanti così all'inizio si ha la sensazione quel percorsi agevole poi c'è la reazione
Quindi non ho cambiato opinione
La mia opinione Federico con non so se io sono riuscito a spiegarmi che adesso la proporzionale riproposta meccanicamente nonno dentro o l'organizzazione di un processo
Rischia di ripetere l'errore inverso che abbiamo fatto con il maggioritario
Prima col maggioritario c'eravamo illusi che insomma si faceva il bipolarismo adesso con la proporzionale
Io credo che l'intenzione sia questa non è che l'intenzione sia perversa è quello di liberare dalla coercizione però siccome manca la motivazione politico-culturale che aggrega
Le forze politiche la frammentazione porta ognuna farsi il partito suo
Anche dentro la Margherita io non è che parlo o di altri insomma parlo anche insomma quando le le cose non dovessero andare siccome con la proporzionale si sopravvive
Presenta ora interrompere diciamo perché
Sintetizziamo quello che lei vediamo se ho capito come al solito diciamo lei è contrario diciamo a un
Aggiustamento in senso più proporzionale l'attuale legge l'atto
Certo se questa parola novità ritornano lei ha una lunga meno gli amici che mi conoscono sanno perché io ho insomma parlo con tante persone che mi hanno proposto sembra se si facesse la proporzionale ritenendo che io avendo difeso cioè avendo sostenuto U quello strumento quando c'era il pluralismo delle forze politiche dicono dicono perché il risultato
Sia chiaro come tutte le riflessioni sul futuro
Perciò sono fatte col dubbio non etiche però o lo non non dico no Corno le motivazioni più ascoltato però voglio di con grande franchezza
Lo dico anche a Francesco Rutelli che che saluto no perché siamo alla fine della legislatura
Non è un argomento anche perché io ho sentito sempre
Che quando si ha proposto di cambiare la legge elettorale dopo all'inizio della legislatura tutti dicevano perché cambiare la legge all'inizio della legislatura era una sorta di implicita delegittimazione
Per al come dire le il sistema precedente
In tempi tempi ci sarebbero anzi secondo me dal punto di vista astratto se dovessi insegnare all'università e io direi che i tempi utili per cambiare la legge elettorale sono un anno prima
Nonno la la la mia non condivisione è che la proposta elettorale non è la disciplina di un processo politico definito
Perché se il disciplina di un processo politico definito poiché si leggesse uno strumento che lo consente beh questa è la differenza e vorrei che pensavo di averlo detto in maniera chiara
Così no dico è così Cindy in maniera sintetica come abbiamo sbagliato col maggioritario secco
Su un sistema pluralista nel nostro Paese commetteremmo un errore se senza riprendere il pluralismo politico all'interno della capacità di rappresentanza delle forze politiche ci affidassimo soltanto lo strumento gli strumenti interagiscono tu non va il giornale Libero se non hai una redazione libera
E se i redattori sono abituati un po'più a scrivere le cose che gli dicono e un po'meno a pensare come fai tu
Insomma il percorso è formare una professionalità poi dare molto più spazio quindi non è a favore o contro Jeremy
L'essere a favore o contro se India
La la come dire la riduzione e l'impoverimento della politica
Noi su tutti i problemi ci dividiamo tra chi a favore chi è contro Mayu su una questione diciamo le ragioni per cui vogliamo una soluzione anzi è una esattamente questo colore chiedeva cioè allora Leone no no vengo e questa è la premessa vengo
Quale sarebbe la novità
Che l'UDC
E non non è che tanti scippo la domanda e che nella logica della riflessione lo dici oggi all'improvviso per la verità l'ha detto sembra bisogna no di no no all'improvviso pone il problema del leggevo della legge elettorali in maniera ultimativa
Io sono tra quelli Tell ho detto ma non credo ci sia bisogno di dire che ASPI ma per Casini per Follini
Non sono persone
Un po'perché sono cresciute con me
Ma un po'perché dialogano non sono banali
Diciamo pure le cose con molta
Autenticità su questa posizione
Si sono mossi da tempo insomma che io nella testa ciò il percorso di distinzione che questa formazione politica ha avuto nel dibattito parlamentare però nella memoria o anche il limite che loro stessi si pongono
Loro si pongono il problema di rinnovare il centro destra rimanendo dentro il centrodestra
Non non è possibile le due cose non sono che lo stesso obiettivo e siccome la Margherita se no no no no sanno no no no no no Federico io te lo dice uno che nel tempo centrosinistra
Ci stai in maniera abbastanza libera
Adesso c'ho un po'di sponda di Rutelli mentre
Nel passato vivevo alla Miyake
Solitudine e tutte le volte che tentavo di discutere su un problema insomma la
Riflesso era stare di qua o stare di là
Parti tattiche uno sta di qua o sta di là per le scelte che fa la politica non è un minuetto
La politica è una competizione continua
Insomma e la politica e insieme la conoscenza dei fatti la previsione del futuro per un verso e storia e cultura io sono sono molto avverso che per quelli che ignorano la storia dall'altra però so che è un po'un'arte profetica per un certo verso non è conoscenza e invenzione
Non a caso i grandi leader politici insomma sorta di quelli che ci hanno detto dove andare ma non riuscivano a spiegarlo bene però realizzavano fatti su
E io ho un faccio riferimento a due grandi protagonisti della storia democratica del Paese
Così sempre dette non inventate per opportunità pure dei casi
Nella nostra memoria insomma non è avvertito così
Io lo considero il più grande leader democratico della storia italiana
Non lo dico
Che non è vero che feci il partito cattolico
Sta balla del partito cattolico un'invenzione ibridi alcuni sprovveduti delle lui fece il partito democratico disse di razioni cristiani
Che direi di e rimane un grande insegnamento ancora oggi perché l'ispirazione cristiana non era la motivazione clericale dell'impegno politico era il rifiuto della motivazione della libertà
Tutta racchiusa dentro la dimensione economica e direi che mai come oggi
Fra gli escludo che il partito Francesco Rutelli ai partito tanto la tua posizione in occasione del referendum perché letta in maniera impropria insomma come schieramento come
Volontà di catturare voti irrealtà per un certo verso è stata la posizione più attenta ciò che stava accadendo nel
Perché prima potevamo dire che c'era Michele di Khalid ha una parte e i progressisti e i laici dall'altro ma quando
Il settanta settantacinque per cento c'ha detto che no non spettò non sia chiaro hanno il dilemma che noi abbiamo posto ha detto no ad affrontare una questione così delicata
Che riguarda il nostro presente il nostro futuro come garantire la vita nel futuro di una società che si è radicalmente trasformata quello meccanismo che guardava all'indietro più che guardare all'Avanti all'Avanti a in avanti non è la risposta
E nella posizione degasperiana come metodo della politica quella condizione c'era già dall'altra la posizione togliattiana
Okay rispetto ad una tradizione della sinistra anarcoide
A tutti i movimenti di adesso
Appunto la grande capacità devi raccogliere insieme questi movimenti ed in recuperare il meglio della cultura laica
Del nostro Paese dando vita ad una grande forza popolare come è stato il Partito Comunista questa è la politica
Oggi noi purtroppo su una difficoltà ci inventiamo uno slogan
E allora tornando a Casini e Follini vedi Federico io fino a all'inizio di questa legislatura ero convinto che la tradizione culturale nonno di tradizione socialista
Era difficile recuperarla nel centrodestra lo spazio dove questa cultura poteva essere recuperate e del centrosinistra
Con la posizione di Casini e Follini ma direi anche un po'per le nostre difficoltà
Per i nostri limiti ho cominciato a pensare che la per la partita era aperta
La partita la si può giocare e di qua e della
Io credo che più agevole giocarla di qua che non della però o osservo e allora sarei stato perché mi ascolta io queste cose non le dico qua quest'le cose che dico le ho detto agli interessati con i quali dialogo
Lei io sarei stato molto più attento direi
Più curioso se le posizioni di dell'UDC su alcune grandi questioni nonno sui problemi secondari
Le riforme il fisco o la politica estera le avessero avuto la stessa rigidità insomma la stessa durezza che che appare adesso consegnate in maniera un po'
Contraddittoria ambigua
La leadership e la legge elettorale
Lo dico con molto franchezza io aspetto tanto fra fra una settimana sale diciannove ventidue alla Camera l'undici sulle questioni istituzionali che non sono una cosa da poco
Insomma sono una scelta distratte insieme gratis a la stessa forza di dir no senta presenterò io interrompo atto perché perché lei prima diceva che la politica secondo me anche diciamo capacità di previsione io le chiedo appunto una previsione
Sulle possibili future mosse diciamo dell'UDC considerato che ha proposto e la loro proposta di di riforma elettorale diciamo molti hanno ipotizzato che si tratti in realtà come di un espediente tattico per poi poter dire magari noi andiamo alle elezioni distinguendo cioè alla Casa delle Libertà adesso lei Casini insomma
Siamo qua neanche nelle case deriva così seguono mi faccia fare la domanda dei fatti si è un po'di più
Lei ci crede diciamo conoscendo anche peraltro personalmente alcuni dei protagonisti in campo ci crede a questa possibilità
Io non lo so o
Io quando faccio riferimento a firmi faccio riferimento a fine del passato perché da un po'di tempo non non frequento più le sale cinematografiche
Però è stato riprodotto dalla televisione quindi se tu non l'hai visto per la tua giovane età l'avrei visto probabilmente in pelle il generale Della Rovere
Questo firmo e incentrato su un personaggio
Che tutto sommato era un po'un avventuriero
Invece con la divisa di generale finisce per recitare il ruolo del generale coraggioso muore fucilato come generale
E io ritengo che nei comportamenti umani quello non è il suo e di Montanelli della poi così l'asta diciannove l'abito fa il monaco meno luminose no inquinare non mi pare un po'riduttiva lo dico autobiografica mente
Cioè noi nelle varie circostanze e non è che siamo un modello di coerenza astratta tra il pensiero e l'azione perché è una cosa del genere presupporrebbe che gli uomini siano mostri non hanno la natura umana volte glielo comportamento insomma a una certa coerenza a volte un po'meno
A volte la coerenza c'è c'è come conseguenza del pensiero a volte la coerenza c'è come favore delle circostanze
Quindi da questo punto di vista io non non do un giudizio semplificato dopo una valutazione
Perché ognuno di noi e protagonista e insieme oggetto
Dei processi storici insomma l'immagine anche uno muova la storia da solo e e un po'ma immaginare che la storia si muove da solo senza che ci sia un'idea che aiuta orientarle e anche una una cosa non non vera
Detto quello sulla legge elettorale e e ritengo che la mia motivazione
Non è un sì o un no insomma che hanno accompagnato questa proposta io ritengo che il senno è sbagliato comunque perché non spiegato
Del perché tutte le spiegazioni possono essere capovolte non perché la mia risposta sia la sola risposta esatta
La mia risposta attenda di correggere la ripetizione di un errore affidare al sistema elettorale i comportamenti politici sistemi elettorali sono come guarda RAI
Sarò immaginassimo che per il fatto che ci sia mi guarderà il Po e non ci sono macchine che vanno fuori strada saremmo però se non ci fossero riguarderà il gli incidenti sarebbero maggiori
Le istituzioni i Federico sono sollecitazioni di comportamenti sei incrociano comportamenti
Corrispondendo alle sollecitazioni le istituzioni funzione se non è così non funziona e noi purtroppo da un po'di tempo facciamo istituzioni violente
Istituzioni che sostituiscono dillo comportamento si sostituiscono all'intelligenza e questo lo dico con molta serenità all'interno dell'Unione e anche all'interno dell'Ulivo della Margherita
Quando leggo proposte che affidano la stabilità alla rigidità quando ci si illude che la coalizione e coesa se c'è l'elezione della lista unica ignorando che dopo le elezioni e lo stiamo vedendo in varie parti e letti nella stessa lista se l'uso d'accordo si dividono non c'è mentre se le persone hanno un comune disegno anche se provengono da percorsi diversi confermo
Quindi questa è la questione veniamo a all'UDC
Vi aspetto
E sono molto attento Nocco questo non liquido
Voglio dire che quelli stanno di là non ci interessa mi sembra la cosa più stupida del mondo è come se dicessi che la realtà non mi interessa vuoi che faccia uno quadro possibile una risposta diciamo secca su Casini
Pessimi è un politico che fa politica secondo lei è possibile diciamo ah non lo so eh insomma alcuni anni che io provo nomi nemmeno avere delle risposte presente Mila no alla fine poi ci siano Federico questa non è la lotteria
Cioè io metto tre e se esce piglio Chandler reato o mi stai chiedendo sogni comportamenti e siccome io mi sono sforzato di capire parlando con questi le cose che sto dicendo a te io le spiego pure a loro
Se assumessero
Facciamo una simulazione di di via venti
Sulla legge elettorale che noi consideriamo contiene un margine di pretestuosità però vanno alla rottura venne alla cultura del centro destra e si presentano alle elezioni autonomamente
Pensa che ti dico
Quell'autonomia che rompe un guscio rigido di coalizione
Crea process sia anche all'interno dell'Unione
Perché la rigidità degli schieramenti costringe quelli che stanno di qua star di qua e quelli che stanno di là stanno di là se loro segnalassero l'inizio
Del recupero dalla motivazione politica e dell'impegno da una posizione difficile come tutte le posizioni che inizierà la posizione difficile
Sarebbe un elemento di potenziale deflagrazione dentro le due coalizioni liscia non significa
Che ha fatto questo si risolve io credo questa è una cosa lei auspica mi pare fammi finire che quello che ecco se tu mi chiedi
Che io villa che chiedono a lei non se tu mi chiedi che io auspico che è la rigidità e il blocco ostili rompa
Io credo di sì
Sì con nessuno senza nessuna difficoltà solo che io
Per storia cultura se voi per età sono abituato a a partecipare ai disegni che hanno la possibilità di raggiungere un fine quelli che si agitano per fare i movimenti
La Jervolino che saluto perché mi mi è apparsa di di di vederle in fondo ogni giorno
Natalino la discussione al Consiglio nazionale su quelli che erano inconcludenti disse ma Napoli discorsi così vengono qualificati dicendo facilità Molina
Zio no
No non è così
E quindi io rispetto
Dico anche le cose positive rispetto alle cose che ho letto ma questi debbono stare di là perché di qua insomma no quelli se era un buono di lana rompono dentro quanto non nel senso che rombano perché si faccia il terzo polo l'altro luogo comune
A parte il fatto dico dal punto di vista teorico che è un sistema di democrazia alternativa i polli possono essere più di due la cosa singolare
Perché nel sistema del bipolarismo bipartitismo da che l'Inghilterra adesso i poliziotti e nessuno si scandalizza direi che i poli sono più di due nelle fasi di evoluzione
Nelle prime fasi di equilibrio consolidato normalmente su due ma non si può stabilire per legge che che senso più di due è un errore
E laddove o più sono le le idee le opinioni e siccome il Polo non è una caserma ma il Polo è una risposta politica
Aggrega e non crea spazio alla pluralità dei poli che i suoi problemi da un indicazione nell'interesse di tu io lo dico a voi spesso quando in una redazione si discute come fare il titolo e non è che tutti quanti dicono la stessa cosa ognuno lo dice qualcosa da un suggerimento poi c'è uno che non si sa mai chi è non deve essere il direttore per forza può essere pure un redattore qualsiasi felice il titolo potrebbe essere questo e quando quello dice una cosa
Che insomma raccoglie le esigenze di tutti si fa il titolo grosso modo le coalizioni
Competitive dovrebbero essere così porta poiché lei ha detto una cosa che io condivido molto cioè che le l'evento
Ogni tanto succede cioè che nell'eventualità diciamo di una separazione dell'UDC insomma questo potrebbe avere dei riflessi anche nel nell'Unione insomma
Io non so se lei intendeva prima o dopo le elezioni immagino dopo le elezioni ma comunque
Risulta un interesse diciamo molto spiccato del partito di Mastella parliamo di un altro giovane leone diciamo
Cresciuto alla sua scuola tutti quelle che sono cresciuti e li ho cresciuti io
Ed è una comitiva donna ed editori li fanno ma come diventano dipende da loro
Ma non si sta riferendo all'onorevole Mastella no al suo alleato diciamo il centrosinistra con il quale tutti assai liberare tutti volendo Franceschini e Lusetti che pure io con loro no insomma voglio dire
Qua e che l'onorevole Mastella diciamo in rapporto anche a come finiscano le sue cose nel centrosinistra sia molto interessato diciamo a una a un investimento sul futuro che lo chiamano investimento sul futuro
Ma io non lo dico senza voler alimentare polemiche vorrei che i di ecco essere interpretati in maniera corretta
Nel disegno
Può concorso un po'ma come tutti i disegni poi non è che siano verità rivelate di Follini e di Casini c'è un qualcosa di politico
Discutibile però c'è
L'ambizione di di concorrere nell'altro mi saltando perché c'è molta politica di cabotaggio insomma concorrenti concorre io non do giudizi dico ecco no però non è così non c'è un grande disegno il disegno di quest'altri che non esplicito e secondo me e anche oltre le loro intenzioni
E oltre le loro intenzioni loro oggi
Giocano una partita che come valore e la rottura dell'ingessamento delle coalizioni
Leggere mica diciamoci le cose con grande franchezza la cosa singolare del dibattito politico e che chiunque dica qualcosa di diverso alimenta una sorta di coalizione di quelli contro lo dico per l'articolo di mondo
Tema che ha riflettuto del bipolarismo così come non fa essendo uomo di cultura insomma non non ha un partito politico ha fatto un'osservazione
Io mi sarei aspettato che le cose dette avessero costretto quelli che sono dentro le coalizioni a discutere come le coalizioni che non vanno perché su questo mi pare
Non possiamo tutti d'accordo e questo è e molto poco rilevante ma così importante che le cose non vanno è d'accordo la pubblica opinione
La pubblica opinione su un sistema politico così nel mondo non crea speranza nonno crea tensione all'interesse generale perché trasmette in maniera palpabile la convinzione la politiche solo scontro di potere
Ma quando dico questo non lo dico io in termini spregevoli apolitiche anche lotta per il potere ma si nobilita non o per il moralismo
Quindi discutere sulla moralità della politica riducendo il costo della politica che è un aspetto ma non ne questo la moralità della politica sta nella efficienza della politica se è un medica bravo e guarisce
Rispettato dei pazienti anche se poi si fa pagare a parte ma se un medico non le brave non guarisce e poi si piglia pure qualcosa oltre allora cioè la denuncia ma non è l'immoralità del come dire de della mazzetta le moralità e e nella fusione che il medico o o la politica eserciti oggi noi siamo in presenza di una sorta di di afasia della politica e lì moralità che la gente percepisce e l'inutilità del rito chiare mica noi dobbiamo fa le elezioni fra otto mesi fa queste generale non è che riguarda uno sia l'altro e abbiamo tutti la consapevolezza
Vedo che sarebbe porle non rendersi conto di un grande disagio della pubblica opinione
Quando io leggo le analisi sulla condizione economica sono attendo ma mi preoccupa meno
La cosa che mi spaventa di più e la progressiva riduzione di fiducia della pubblica opinione sulla regola della convivenza è come se fossimo nella tesa
Di una sorta di fuga
Dalla realtà del nostro Paese io vedo e temo più una condizione di decadenza anziché una condizione di ripresa
Vedendo la ripresa non Oyemna meccanismi di economico-finanziari ma vedendo ripresa nella costruzione di una condizione di partecipazione e di fiducia della collettività come avvenuto in altre epoche
Insomma insomma diciamo parte dei della responsabilità di questo disagio sarà pure delle forze politiche ok per esempio i livelli e delle nuvole per esempio il fatto di andare diciamo
Sorridere un piccolissimo retroscena lei mi aveva chiesto domandarmi nulla di Prodi che mi metti in imbarazzo no Figo
Allora anche il fatto di andare a votare dieci anni dopo avendo di nuovo diciamo gli stessi due
Candidati premier può essere un motivo come dire che non rende proprio una cosa esaltante vede c'è ignominiosa andavano a starmi a sentire cioè insiemi una corsa oggettiva e insomma nonno
Che i candidati essendo quelli vecchi noi avremmo bisogno del nuovo
E stiamo attenti perché la droga del nuovo che ha funzionato negli ultimi decenni la pubblico opinione non accetta più chi si presenta come il nuovo insomma rifiutato non a caso io che non sono un nuovo store recuperando fiducia in questo periodo che è la proposta sia chiaro è la droga opposta nonno perché io la leggo così nonno
Nella pubblica opinione Federico e cessato insomma
L'ubriacatura che il cambiamento o forse la novità e la capacità di guida
Il cambiamento che la Pubblico opinioni ha chiesto dieci anni fa quindici anni fa era la creazione di una condizione diversa noi alla pubblica opinione che voleva una qualità di governo più alta abbiamo risposto cambiando le facce
Prima al punto ok abbiamo cambiato le facce inventando persone che avevano soltanto la faccia e non la testa e insomma oggi la gente questo non accetta più
Oggi la gente vuole gente facce brutte ma che non ci sono ancora sul mercato checché ne dicano qualcosa quindi non non è questo non è questo popoli siccome la domanda contiene un'insidia
Io la mia opinione su Prodi
Lo espressa da un secolo
Cioè non è nuova presidente a me lei disse testualmente ne capisce di politica come io parlo Toscana mica l'ho detta appello dette in pubblico non era una convivenza non ma no l'ho detto alla festa di Lerici
Insomma qualcuno della Margherita c'era allora e io dissi che mente e tu devi ricordare tutto mentre sul piano delle attitudini di governo oggi sul mercato oggi perché ne facciamo le elezioni
Domani quello che ne ha ha fatto bene il Governo ha fatto bene il presidente della Commissione dentro le questioni insomma io non ho mai messo in discussione la la sua posizione di governo ritengo che sul piano del governo dei processi politici anche Luigi ma non solo direi che è un po'il Gotha della politica annaspa
La politica no nella semplificazione degli eventi la politica e stare dentro la complessità degli eventi se non li si afferra
Insomma è come pensare di dirigere un giornale dirigere un giornale non è fare un titolo
Dirigere un giornale mettere insieme una complessità di meccanismi di informazione che poi porta pure al titolo quindi questa era la mia opinione
Pensavo che chi sa quale confidenza che avessi fatto alcune non le ho scritte alla che non si potevano scrivere no no io le
Sarà io se devo dire però io credo di appartenere a quella categoria di politici che non manda a dire le opinioni che ha o un anno una volta io sono stato per Pecchi
Una qualche esperienza molto amico di Albertino Marcora dentro la Democrazia Cristiana eravamo nello stesso il mio modo di di fare la politica insomma non escludeva i giudizi
Mi diceva e l'un giorno mi disse esci vista attento
Perché se tutti quelli sì quale espresso un giudizio negativo decidono di mettersi insieme io non lo so tu che fine fai
E io gli risposi che per mettersi insieme c'era bisogno non ma c'era bisogno di una testa per cui il giorno in cui avessero avuto la testa non avrebbero reagito
Fuor di metafora adesso voglio dire non le sembra un problema diciamo due leadership non proprio
Nuovissima insomma vedi Federico questo mi fa confermare la cosa che ho detto prima con molto realismo io lo dico con molto realismo insomma le le le coalizioni
Perché si fronteggiano quelle che vanno alle elezioni sono stati organizzati intorno a due
A Follini che per tempo mi aveva spiegato quindi non da adesso che Cindy adesso ma Follini questa cosa la pensa da tempo di sostituire Berlusconi gli ho detto che l'innaturale
Perché le centro destra certo che ha dei limiti in Berlusconi ma il centrodestra esiste in banda c'è Berlusconi che aggrega
è come se io immaginarsi divenire alla stampa
E per il fatto che ho qualche idea di no insomma
La stampa ha una sua logica quindi io non è precisamente così per il centro tra gli operatori meglio la stampa Silvio per noi siamo tra centrodestra e centrosinistra cioè non non ce la fa presente Rutelli definirla passata campagna elettorale padrone no
Non mi farà diciamo che il rapporto tra la coalizione sopra nel centro sinistra siamo spesso va be regressiva io no viste anche essendo sinistra ho tutti i difetti che è una coalizione politica e l'altra da questo punto di vista non vorrei scandalizzare nessuno io sul la la democrazia dell'alternanza nel nel Paese o una visione diversa
Qualcuno tra di voi che mi ha ascoltato lo sa io credo che la competizione in un sistema di democrazia
Rappresentativa non è che debba svolgersi sembra le
Tra chi è e chi lo sostituisce
Cioè come se fosse un minuetto obbligato come faceva grazie intorno la democrazia cristiana è stata la forza che ha creato il massimo di movimento possibile c'è stata più mobilità politica
All'epoca dei governi centristi e dice è una sinistra che non dopo
Insomma tu sei nato tardi ma lo spostamento di interessi e di equilibri che c'è stata dal quarantotto al Sessantotto e inimmaginabile oggi
Le cose che sono intervenute a quell'epoca dal punto di vista della rottura degli equilibri sociali è inimmaginabile la riforma agraria la liberalizzazione degli scambi l'avvio del processo di integrazione europea
La laicità della politica la tutela dei diritti di libertà con qualche fondamento radicale all'epoca del centrosinistra oggi non sono neppure i immaginabili noi abbiamo l'idea che siccome quelli governavano erano inamovibili
Atteniamoci ad una considerazione diversa un medico bravissimo sei bravo e dura nessuno dice che per il fatto che ha ha praticato la professione per dieci anni non va noi abbiamo inventato una Teoria dell'alternative della competizione fondata su un minuetto
Anche perché extension logico per io cambio chiede innanzi a me se ho un'idea che supera la sua io l'ho detto a ai giovani che che insomma sono un po'più impazienti di noi anche dentro la Margherita e nel mille novecentocinquantasei
Segretario del partito Stanzani
Tant'anni era un personaggio autorevole ed autoritario
Col sistema maggioritario che assegnava alla maggioranza l'ottanta per cento della rappresentanza
Noi rappresentavamo una corrente di minoranza ma davvero di minoranza non avevamo i parlamentari per farla lista facemmo la battaglia in Congresso e in virtù delle nostre opinioni entrambi in Consiglio nazionale
Quindi io ritengo che il insomma che lo processo di evoluzione politica
Non può essere invocato come cambiamenti
E basta il processo di evoluzione politica marcia e marce in maniera spedita
Sulla spinta delle idee quando oggi vedo che insomma una diffusa classe di politologi l'immagine che il cambiamento sia soltanto il ricambio del della faccia io non è che io sono contrario lo ritengo inutile
Lo ritengo inutile perciò non non lo condivido
Con molto realismo noi andremo alle elezioni con queste due coalizioni e siccome io ho ho il senso della politica insomma
Non ho mai sognato
Penso di cambiarle ma non sogno che cambiano io credo che noi andremo alle elezioni andremo alle elezioni con questi due coalizioni
E tu questa cosa lei scritta pensavo che ripetessi questo io continuo a dire che noi non avremo difficoltà a vincere le elezioni anche perché secondo me le elezioni le perde Berlusconi e quindi noi
Le la la mia preoccupazione dopo
Cioè una volta che abbiamo vinto che che facciamo perché oggi possiamo dire
Insomma anche se non siamo molto stupidi e monotono dire no a Berlusconi qualche idea
Però veniamo a ad una cosa su cui viceversa mi aspettavo la domande
No non ci stiamo preparando
Insomma Connor lo sforzo di disegnare uno il programma di governo credi
Abbiamo litigato per lungo tempo sia dalla lista unitario no perché ieri sera qua ho assistito ad un dibattito tra tra Marini e Chiti dove Chiti continuava a insistere che se avessimo fatto la lista unitaria avremmo risolto i problemi io non ci credo per niente
Sono molto più solidali persone che militano in schieramenti politici diverso
Ma hanno una comune visione delle cose anziché persone che stanno dalla stessa parte
E non pensano la stessa cosa secondi non mi ama ripetere queste cose se continuiamo ad immaginare che che la novità non è la costruzione paziente del futuro
Ne debbo che dopo fa propaganda al mio partito l'hanno vita della Margherita in quest'ultimo periodo
Checché se ne dica non
Sulla che in grossa la pubblica opinione voglio dire a Francesco maniere che pure lui
Valuti bene
C'è un'attenzione diversa perché noi abbiamo rotto un po'gli schemi semplificati
Da una parte non abbiamo accettato l'idea degli schieramenti contrapposti rigidi e abbiamo detto noi concorriamo ma dentro il centrosinistra
Federico foto a tutti voi chiedere se sta nel centrosinistra sì o no a me perché io per le vicissitudini migliore insomma
Non lo dica adesso mi sta venendo in mente adesso io un po'sono figlio della tradizione Sturzo sia Sturzo che ha inventato il Partito Popolare è stato mortificato dalla gerarchia
Però sul piano della presenza nella gerarchia è stato ubbidiente Tolosa e mai ribellata al Papa quindi è rimasto la poi sul piano del pensiero è stato molto libero dissentito anche dal Papa voi dentro il centrosinistra
Per un certo verso lo voglio dire a Francesco è stuzzicante pure io sono storti e
Perché noi ci crediamo
Come dire di essere dentro un disegno però crediamo di essere in disegno con la libertà della riflessione e del concorso di opinioni quindi
Dobbiamo ora fa riferimento a questo e se oggi nella pubblica opinione la Margherita grande attenzione
Certo che mi interessa il voto
E però del tutto perché i voti alla Margherita almeno laddove io opero crescano insomma dopo ognuno
Deve impegnarsi però non è tanto questo
Che mi dà fiducia la la cosa che che che
Alimenta una fiducia e l'attenzione della pubblica opinione nei nostri confronti e da questo punto di vista io ritengo che dobbiamo meritare cella non non non è la politica del noi ci muoviamo così ritengo che la nostra posizione oggi è percepita dalla gente nella maniera molto più significativa di quando lo lo schema di comunicazione che c'è
Possa trasmettere le nostre opinioni quindi anche
Come dire il tuo modo di di riflettere le tue domande
Con tutta la tua intelligenza che rispetto Unipol sono dentro una cosa che sopravvive
Ho la sensazione che noi siamo poca attenti alle cose che stanno per accadere fra le cose che stanno per accadere cioè questa posizione dell'UDC
Che è positiva perché rompe rompe lo schema ma questo non può essere letto Federico con la domanda ma dopo che si sarà la le no quella è una cosa balorda
Per quello che mi riguarda ma credo per quello che riguarda la Margherita viola ho proposto
Quando abbiamo avuto difficoltà dentro la Margherita avevo proposto che la indicazione del candidato premier
Siccome Prodi è ossessionato dalla durata questa è una cosa vera e io sono convinto che la durata dipende a chi guida dalla propria capacità
Non c'è garanzia cioè non c'è la garanzia sì sì che tu farai lei è testimone diciamo è stato adesso definito i due no no no per e allora d'
Perché lui ha gestito la quella legislatura
Che non aveva maggioranza politica come se avesse la maggioranza politica garantendo il patto di sindacato minoritario l'errore cosa non detta adesso lo scritta quando lui ha fatto il Governo
Credo che tu fossi a Repubblica loro articolo scritto su Repubblica l'errore fu ancorarsi a a sostegno di Rifondazione per cui quando si è rotto Rifondazione
E non aver capito che l'evoluzione dell'equilibrio politico
Un po'come fece Moro Luttwak guidato l'idea però mi scusi presenti o grandi differenze rispetto alla passata la magistratura novantasei non ne vedo tant'è vero che a Telese
Il dibattito che ha avuto il piacere di fare un onorevole vuote dell'onorevole Follini non è Follini ha detto una cosa mi ha colpito molto
Era uscito qualche giorno prima e si discuteva di grossa coalizione dopo il voto in caso di crisi
E Follini ha detto serbo che si discute già del dopo Prodi
Il che vuol dire che le condizioni di partenza non sono molto mutate rispetto diciamo alla legislatura che hanno come lei racconta no no Federico io io ho detto che allora era così pensavo di aver detto che anch'io adesso
Io sono preoccupato che anziché prepararci a definire una proposta di governo condivisa ci siamo molto attardati su altre cose quindi esattamente la domanda che mi rivolge ronde legata alle mie preoccupazioni allora era il programma comprendo programma di governo non ne Moro avrebbe detto un elenco arido di cose da fare
I programmi di governo sono gli obiettivi politici che si indicano anche perché e lo dico a letta che si prepara d'essere uomo di governo die provvedimenti di governo sono legati alle mutevoli circostanze
Della momenti in cui il programma di governo si realizza e questa cosa leggere mica io l'ho maturata nonno Pepper video folgorazione
Ma perché nella lettura del difficile rapporto fra Partito popolare dell'epoca pre fascista e Partito socialista poi si convenne c'è un lucido saggio di Stefano Jacini
Che il voto al programma articolato del Partito popolare la difficoltà di far coalizione col Partito socialista perché i partiti si associano
Per realizzare grandi obiettivi politici non singoli provvedimenti di governo senta
Signor presidente prima che scade il tempo io le devo chiedere una cosa vedi io devo chiedere appunto una cosa sola glielo dicevo in premessa sul Quirinale
Perché poi qua succedono le cose insomma questa festa
Una bella festa sta riuscendo benissimo accade persino le Parisi la candida diciamo con altre e della della Repubblica a naturalmente sappiamo che non si può parlare otto molto mesi prima noi diciamo
Almeno otto giorni prima io però le chiedo diciamo vorrei chiarimento adesso sul piano metodologico una volta vigeva una regola che fu detta dell'alternanza e vigeva anche per il Quirinale per cui ci sentiamo stato una serie di mandati che hanno visto alternarsi uomini dice diciamo cattolici laici insomma cominciata con il sale a Castelleone sarebbe
No no io le voglio chiedere diciamo era no io le voglio chiedere insomma è una regola secondo lei che approva ha prodotto buoni presidenti buoni risultati ed è una regola da riproporre in occasione diciamo della elezione del nuovo presentare e non gliel'ho chiesta proprio secca secca insomma Federico Geri mica che
Non gli faccio una una adesso e giornalista Anagni intelligente come memoria
Lo sa
Kei quando quindi nella battaglia per la presidenza della Repubblica era sempre una partita
Ma insomma
Ultrà protagonisti
Io venni fuori con una proposta che che un po'sorprese
Dicendo che siccome il Capo dello Stato non è il capo della maggioranza
Per il capo dello Stato e rappresenta l'unità politica del Paese e andava concordata con le forze costituzionali l'inventore della formula dell'arco costituzionale e chi ti parla per cui ho avuto
Le avversioni di debiti quello che era il movimento sociale e e probabilmente inavvertitamente insomma
Sarà trasmessa Storace l'avversione che con giudizio Bulgari parla di sanità in Campania accanto a me
Lo dico no
Per quale ragione
Debbo dire con non molta onestà che un po'queste riflessioni mi nasceva
Dalla dei fatti
Un po'la mia curiosità nasceva dall'aver letto una cosa analoga in un saggio di Togliatti
Togliatti
Aveva teorizzato un po'la distinzione tra maggioranza di governo e rappresentanza dell'unità del
E sostegni nel mille novecentosettantadue quindi nonno con ottantacinque perché poi quando l'ho realizzata non so se ho fatto bene
Con la scienza del dopo però il metodo era giusto
Devi cercare l'intesa tra le forze politiche costituzionali per individuare una persona di garanzia delle istituzioni e non delle forze e se si vuole ricercare l'accordo non sì ma con un candidato
Sì ma io non le ho chiesto cosa Rocchetta testo spiegando alla mia opinione allora non mi andò bene
Non mi andò bene perché nella Democrazia cristiana
E di attenzione
Diversa da parte di Campania e da parte di Moro a secondo le previsioni ognuno vuole utilizzare il metodo se portava a se stesso praticamente il metodo ed è a rischio
Perché io non si può dire faccio l'accordo con tutti ma indichi prima e io sono convinto che siccome il sistema istituzionale del Paese non è cambiato il metodo dovrebbe essere questo ancora un accordo e quando leggo visto che voi qualcosa su Prodi te la dico quando leggo che Prodi dice Celli è già nel capo dello Stato insomma io non sono d'accordo non sono d'accordo per il metodo ma soprattutto non sono d'accordo perché è una follia
Una maggioranza a meno che nelle prossime elezioni non vediamo non la maggioranza ma tutta la rappresentanza allora ci dividiamo dentro la grande maggioranza non è mai stato eletto un capo dello Stato storicamente solo da una parte da Einaudi in poi dove c'è stata una convergenza è come è avvenuta conta poco non è il rito formale e la sostanza
Ma io aggiungo qualcosa in più la norma costituzionale che prevede i costituendi erano dei giuristi raffinati
Non sono i politologi di adesso quando hanno previsto la maggioranza larga e mica l'hanno fatta perché si perdesse tempo
La norma che prevede la maggioranza larga era la sollecitazione alle forze politiche a fare una larga convergenza e con molto realismo siccome la convergenza potrebbe anche non esserci
Si ripiega sulla maggioranza assoluta dei componenti
Però l'invito della norma e a individuare una persona che rappresenti L'Unità politica del paese ed è così io sono ancora convinto che sia così
Mi auguro che lei si faccia così
E con me sono straconvinto che se noi gli dopo l'elezioni dico dopo perché non dipende da noi adesso quindi sono d'accordo con la posizione che Francesco Espresso o a al convegno
Di Comunione e Liberazione non ci muoviamo con l'obiettivo di creare l'unità delle forze politiche sulle innovazioni istituzionali siamo su una strada sbagliata
Non riusciamo è un errore
Quindi questa è la mia posizione poi sulla scelta delle persone visto che ne ho pensato diciamo sul metodo la la crede alla Messa è il metodo De Mita e brevettato perché non è un espediente
E la lettura di amministrazione nel meccanismo istituzionale il metodo semita è la più ampia con più alta della convergenza questo metodo l'alternanza non c'è criterio della a sapere da un secondo l'alternanza fu un criterio di applicazione della mobilità politica ricordati che l'alternanza
è stata fatta dentro la coalizione di centro sinistra
In maniera che siccome può venire letto là dentro non è che veniva eletto fuori
Dopo un po'si contenne di leggera rappresentare l'unità politica del Paese un po'o la rappresentanza di una parte un po'dall'altra anche se debbo dirti che fu un meccanismo non rigidamente rispetta però era così era come dice
Mi fai dire un'altra cosa su in merito
Io con molta fra indizi ieri sera quando Parisi
è venuto fuori il collo
Pensavo che parlasse ed altri
Perché insomma nella mia testa non c'è che debbo dire con piacevole sorpresa
Insomma ho ascoltato un atto di di gentilezza da parte di uno può qui mi ero scontrato anche perché io sul piano del dibattito politico lo dico chiedendo scusa a tutti quelli che come dire anni incrociato questa difficoltà con me
Ritenendo che lo scontro politiche scontro di opinioni Sedico a Francesco Rutelli verso il quale adesso andiamo così
Un qualche accordo perché non sono d'accordo il liquido la sua opinione quello non è un giudizio sulla persona
Viceversa spesso il diverso avviso considerato avversione personale e che che poi ha la conseguenza negativa che due che vanno da corde realtà su quelli che si fregano quasi sempre
Capito vende normalmente quelli che appaiono non d'accordo adesso quelli che vanno da quindi
Questa cosa è andata così l'ho letta così podisti giornale stamattina qualcuno ricama qualcuna scritta addirittura come la Guerzoni sul Corriere che la cosa che mi ha fatto più piacere
Che l'indicazione e la correzione di un torto da me partito nelle elezioni del novantasei perché nelle elezioni del novantasei Federico qui candidato nonno da solo fui candidato dal Partito popolare
Non dentro la coalizione perché Prodi che allora
Giudicate mandava secondo insomma nota mi misi mi metteva in una volta mi escludeva e io che non sono abituata a farmi includere di escludere decisi di di candidarmi per fatti miei ma facendo la campagna elettorale per il centro-sud
Quindi è così su questo non andiamo tappa che nemmeno io avevo capito se alla
Diciamo le cose dette ieri Parisi
Con lei come le aveva colto quale noi con lei all'epoca in maniera secolo invece io secondo me li ho letti in maniera corretta siccome
Il giornalista
Aveva indicato tre possibili candidati non a caso personalità di grande rilievo ma tutti espressione di un'aria e lui disse a questi si potrebbe raggiungere personalità
Anche di quest'altra aria che grosso modo credo che li abbia recuperati così hanno gli stessi titoli perché gli altri erano ex presidente del Consiglio ex presidente del parlamento
Luini forse vedendo Mirri solo ex presidente del Consiglio
Motto ex
Tra quelle che ascoltavano ha detto c'è un ex che si chiama De Mita
Tutto qua niente se lei non ha da aggiungere io diciamo chiuderei così questa
Simpatica utile no io aggiungerei qualcosa il ringraziamento a boh leggere mica che anche io una conversazione insomma che poteva
Ha utilizzato l'intelligenza insomma
Per farmi capire
No