"In prima persona"

In prima persona
Un programma indiretta sul personale che sta dietro al politico numero uno in studio Loredana Lipperini Mino
Buon pomeriggio in studio Franco Roccella anch'egli deputato radicale antichi radicale storico Corcella per la verità non entusiasta di essere qui mi stava giustappunto dicendo prima dell'inizio delle trasmissioni che in fondo come trovata
Per chi non crede troppo nelle Pubblico e privato piuttosto banale Franco non è così ci sono virtus sorride solo rigore storico ma queste negare l'evidenza
Sì va be'ma significa poco
La seconda era razzismo domanderà sopra trasmissioni Silvio diacono estrema franchezza che io la trovo la trasmissione
Diciamo rischiosa
In che senso non è il termine esatto
Cioè è il termine esatto sì dico che cosa rischiano trasmissioni questo gene rischia la mediocrità la banalità la convenzionalità
Per questo io credo dipenda auspichiamo la loro volontà oltre che non rende questo dipende a mio avviso da una sua improprietà rispetto
A questo mio parere personale al Toro
Di radio radicale più narrativo
Estremamente politicizzata
Estremamente seria questa sua qualificazione
E in questo senso anche aggressive
Finisce con l'essere innanzitutto una remissione invece di una divagazione ma piacevole divagazione
Tu pensi di una civetteria mediocre letto Toni userei riedizioni costo due dopo aver chiesto un giudizio
Critico oltretutto anche professionale luogo ecco ma tu pensi che parlare e dei privato e attraverso il privato del politico non si è seria
No è serissimo a parte il fatto che in privato e privati sono dei propri radicati storiche storici credono fermamente nel privato io credo che ogni uomo ha un suo momento segreto interiore resta segreto per l'eternità e quindi credo che il private da questa radice io credo fermamente nel privato
Anzi nella zona
Del privato
Coincidenza tra privato e pubblico è come si diceva una frase latina antiche ed ecclesiale anzi non eccezionale perché una frase che a parte il pastore della filosofia in interiore hominis
Questa conciliazione
Non è necessario che si manifesta secondo si manifestasse pronto me molte volte si mistifica perché il privato tende ad essere sempre meno privato il pubblico sempre meno pubblico sono due numeri degrado riferimenti ben precisi prima come riferimento la solitudine riducibile ogni uomo ha dentro di sé quel momento segreto di cui di parlare secondo come punto di riferimento il colloquio con gli altri
Il momento di conciliazione di ripeto io interiore secco perché io sono sempre molto restrittivo per parlare del privato io vorrei privato vorrei farti allora per concludere questa bene iniziale schermaglia
Un'altra citazione tu parlavi dell'asserita di radio radicale che poco dovrebbe indulgere alle civetterie
Ecco io non so se tu conosci Bernard Shaw io credo che sia stato un succederanno i drammaturghi esplosivo
Sì ma è una persona sorridente eppure era ma non c'è dubbio della questione di ruoli non era un filosofo anche Sharon commediografi come ma è anche un filosofo forse
Credo che abbia spazi siderali solidarietà sociale va be tutti esprimiamo delle teorie ognuno che scrive che pensa di essere una sua teoria sull'uomo più Cimina giudizio sul luogo
Ma è una missione di ruoli io lì per nascere un
Lo scrittore comico
Perché non è che su dighe sorridendo amare estendere usare un altresì Cassina non è il caso di radio radicale ha chiesto questo è dovuto queste cose io non ci credo soprattutto i residuati della cultura cattolica
Io che ti ribatteva con la citazione latina era semplicemente per questo la schermaglia senti allora volente o nolente io continua Berti del radicale storico Hussein preferisci di uno di quei radicali che hanno fatto parte del gruppetto che è iniziato
La storica traversata fino a giungere a quello che il partito radicale e ora dunque per miti in una prima domanda
Che è questa ecco tu hai cominciato esattamente con il primo gruppo diciamo costituente del partito radicale a un certo punto è fatto altre scelte
E improvvisamente sei tornato come deputato sulla scena politica radicale e come mai queste alterne vicende del dondolo correzione molto superiore
E questo è veramente molto seria anche perché il motivo di grossa polemiche fra i radicali sì stabiliamo quando comincia la storia del proprio l'etica ecco a mio avviso la storia radio radicale cioè quella processo di elaborazione di quella posizione culturale che grosso modo oggi
Sì dice il Radicale
Lui che è alla base del partito radicale
L'indicazione cioè i due valori di fondo laicità libertarismo ecco questo processo inizia nel lontano quarantasette anzi quarantasei quarantasette quarantotto e via via va sempre crescendo va sempre più precisando sì
Il primo gruppo quello a mio avviso
Credo anch'dice di Marco Pannella comunque il primo brutto
Della nel decorso radicale il primo momento di vita e quello lì ecco quando si comincerà con gli anarchici locali che poi sono stati alla base del partito radicale secondo diciamo periodica l'ufficiale dichiarato
E cioè se la sinistra significa creare nuove libertà e ci la politica non è l'arte del amministra il possibile nell'arte di creare il possibile non l'unità delle forze laiche ammonita valica delle forze sono slogan che si ripetono scelte tengono fino a qualche anno fa slogan va base dei congressi radicali sono i locali che hanno Catricalà teorizzato
Quel processo in quegli anni
In pratica la storia l'Unione goliardica italiana perché da lì nasce il gruppo nasce un giorno le idee la spinta e il gruppo dirigente che poi si riverserà nel Partito radicale che sarà poi
Il nucleo fondamentale della sinistra radicale da cui si diparte Pastore del nuovo partito paralizzato abitini attinenti ai secoli in questo senso io non è che sono storico sono preistorico
Ecco signor Festari dove mi chiede l'interruzione come e com'è nato questo gruppo di gente che si accoglieva attorno all'UDC cioè le vostre stare immagino i massimali di arrivarci se non saremo mai grazie nato a
Quando parlo palloni spinte del del post fascismo
Questi mostrerebbe ritrovata libertà soprattutto del ritrovato autonomia ci siamo trovati giovanissimi con la nostra autonomia nelle mani l'abbiamo gestita per gestirla ci siamo ricollegate a un filone culturale preciso
Del nostro paese della cultura occidentale era grande eresia liberale socialista
Ma le grandi correnti di eresia non la storia ufficiale federalismo e del socialismo
Dietro nostra spalle c'era subito dietro le nostre spalle c'era Gobetti Salvemini quella gente lì
E tutto il travaglio che poi qui questa gente ha dato voce e da lì è cominciata
La partenza della vicenda radicale siamo nati sotto la spinta di queste idee sotto la spinta anche della della dialettica universitaria
Gli abbiamo via via elaborato alcune definizioni della cultura
Della politica
Della nostra stessa giovinezza del nostro impegno
Della democrazia
Via via della libertà soprattutto fondamentalmente ultimamente della sinistra particolare senti qualche mese fa queste sì poi che la nota frivola
Un settimanale ha dedicato un servizio piuttosto di colore diciamo alle vicende rifiuti
Cioè si è parlato di strame rappresentazioni vien qui prendeva farse Sergio Stanzani sul divario nord-sud e tricolori mentre tu chiuso in una camera ciclo a scrivere e a stilare giudicati
Cioè sono cose linee oppure e questi sono false secondo con sé si viveva molto relativamente sono forse nella nei dettagli si sono vere soltanto nella misura in cui certe origini proprio c'era un clima università urina diciamo
Tra virgolette goliardico queste cose avvenivano le bravate siamo sempre per l'espressione allora ero significative per Rocca l'espressione di questa ritrovata autonomia libertà la modifica spalla disciplina fascista voi non lo sapete non l'avete vissuta
L'avete esperienza lo potete capire cosa poteva essere una reazione quanto di carica di libertà ci potesse essere una reazioni anche di quel genere anche goliardi ricorrente
Quindi erano tempi che davano un significato particolare a queste cose
Ma non sono vere poi esagerazione che raccontano i fatti specifici gli episodi tutte inventate
Sono attendibili ma non non ho mai sono testimonianze di quella prima
Ma non vede è vero che io ero sempre chiuso in una stanza lavora stessa cosa andamento sono zenitale fino spendere che non si faceva le forlivesi
Al comma secondo tema questa era una una vera curiosità oltretutto perché qui proprio in questi ultimi tempi è uscita fuori questa libidine del colore insomma intorno all'ultima
Lascio che Celli guarda Bruti devo dirti che io lo sconosciuto il miglior gruppo dirigente io conosciuti nella mia vita
E che merita con dignità il nome di gruppo di classe politica è quello dell'oggi
Questo senza discussione la verità non è mai capitato di trovare un gruppo dirigente con tante qualità di tanta qualità come quello dell'Unione goliardica
Italia ecco sentì Franco allora riprendiamo un attimo il corso della storia a un certo punto come si diceva e tu prendi strade leggermente diverse da quella del resto del gruppo sociologo proprio giurista ecco come mai
Per una ragione estremamente sembrino dettaglio radicale si era sciolto poi c'era una mia
Il mio convincimento di fondo chi era
Via allora dinanzi a sé che si rafforzò dinanzi al fallimento della esperienza radicale parlo della prima esperienza radicale quello che era ancorata al mondo
Di Pannunzio che fallì
Allora facemmo la sinistra radicale continuo
Sia proprio così il recupero anzi la continuità della partito radicale della storia radio radicale prosegui
Questo fallimento mi conferma un convincimento che avevo che cioè quei la sorte di questo Paese come della civiltà moderna in genere si gioca in termini di socialismo
Devo dirti che una soddisfazione l'ho avuta in questo senso perché
Radio radicale di allora era
Veramente anche i socialisti
Radio radicale poi invece via via che si è formato un secondo
E quello che si è dato luogo all'antagonista radicale ottanta con i socialisti a questo concetto di fondo
E stato recepito e cioè il destino politico della civiltà moderna si gioca in termini di socialismo Morreale naturalmente di socialismo di socialismo libertario fu questa convinzione di fondo che Coppi che mantengo
E il fallimento contemporaneo della prima esperienza radicale a portarmi e nel taglio di lista così da però che a Matera Parigi c'eravamo sciolti sostanzialmente eravamo sciolti insomma sondato le Partito Socialista
Dove sono rimasto alcuni anni
Qualificato come radicale dedicato ufficialmente come radical socialista questo era
E notissime noti non solo lui c'era anche registrato Colle vero quando voi proposto dal comitato esecutivo
Del Partito Socialista regionale in Sicilia
Il
Fu fatta l'osservazione io non potevo entrarci perché dichiaratamente radicata associazione che cadde perché statuto alla mano era non
Non aver incidenza
Comunque questa fu la ragione ecco e è la ragione per eventuali intrusi e poi del Partito Radicale il mio rientro l'evento anziché anzitutto precisiamo quando è avvenuto esattamente avvenuto poco prima delle elezioni cioè durante il caso Moro
Io sono figlio sul caso Moro mandato una lettera Craxi sono uscito sul caso Moro cioè sul modo come concepire creare l'aria socialista in questo Paese credo sia anche il grosso problema del Partito Radicale
Sono uscito
Perché diciamo pure la verità è Marco Pannella mi venne a prendere
Riportare periodica tutto questo
Senti ma at play parlata di Marco Pannella questo che sei nato ad appunto non si deve fare la domanda aderito perché siete cosa mi si dedica ad esempio non è una bene non vale nemmeno io no no perché se l'ultimo laborioso concentra coi questo
Affidato alla spiegazione dei fatti politici non c'entra niente nella invece il discorso che ti voglio fare su Marco Pannella è un altro se voi è estremamente più banale in un certo senso è ancora più diritto soprattutto perché e ogni in ogni momento se di dibattito sia precongressuale sia comunque di riflessione del partito esce fuori il discorso ma Marco Pannella che ruolo ha
Ma esistono i pannelli smistano i pannelliani eccetera
Ecco esistono poi persone che vedono Pannella come il deus ex machina che arriva a fine visita alle trame politiche del partito
Ecco secondo te questo è vero Toti sorse il georgiano all'attacco no io no ma io una storia personalissima in via del Portico ma sono estremamente personali
Sono estremamente particolari cioè
Difficile io mi senta un pane all'altro come difficile che l'assistente Sergio Stanzani ci siamo svincolati da questa da questo rischio la mostra storici il rapporto operano e Marco non può non risentire del
Per la sua storia
Quando cioè noi abbiamo stabilito questo rapporto con Marco Marco non era il leader
Del partito radicale
O non è il nostro leader insomma ecco ma nel momento in cui lo è diventato questo rapporto è rimasto immutato
Sì per quanto mi riguarda Silvio con Gino continuasse con il dottor il problema vogliamoci con chiarezza tu mi seguendo un problema che vanno e dibattuto carisma Polita circa per spazi io sono contro i calici senza discussione sono un laico
Quindi non lo posso essere per definizione per il carisma perché se la giocano il carisma sfondo fideistico
E io sono un laico
In secondo luogo perché il carisma non di per sé
Non tollera maggioranza e minoranza
Quindi per gioco culturale delle politiche sono contro il carismatico continuo a ritenere una leadership una cosa sacrosanta sopra tutto nel caso di Marco Pannella questa leadership essere conquistata giorno proprio nessuno contesta
Io credo che sia più lontano da questa contestazione nessuno contesta la leadership
Di Marco Pannella conquistata ripeto con
Con la forza una forza che forse morale anche forse l'intelligenza politica questo è fuori discussione però questo carisma esiste ma vedi il carisma in genere si determina
In un rapporto il verbale che dispone soltanto il capo carismatico
Ma i sudditi carismatici
Quindi discostiamo problemi insoluti non sia un problema guarda io ritengo una cosa questo questo questa questo vizio c'è serpeggia nella nell'ambiente radicale e non c'è dubbio stupido negarlo né da parte mia
E obiettivo non è però così
Così così grosso da bruciare ogni ogni potenziale di autonomia del partito radicale assolutamente no
Dirò anche per merito di Marco Pannella
Che attraverso
Le sue tecniche della provocazione
Della ci si si Mater esasperato autonomia evita che questo carisma si chiude
Però c'è questo rischio non c'è dubbio
Franco un'altra domanda così aggredirti a sentire un po'raccontare la tua storia
L'ascoltatore esterno potrebbe pensare che tu sia più vicino a un modo di concepire la politica se voi fra virgolette tradizionale che al modo se poi caciarone
Chiamiamolo così del partito radicale serbo io ritengo che non ci sia la questione delle prime misure siano diverse villone di essere caciarone o meno
Temendo un giudice della ragioneria problemi di essere seri o meno
Comunque qualunque cosa si faccia e la serietà non è il contegno
La serietà e l'impegno che si facilita la responsabilizzazione cioè la capacità di responsabilizzarsi di assumere l'impegno mi assumerei anzi la responsabilità delle proprie vecchio tutto qui
Il divo però seguano l'altro discorso lo leggo in un certo senso al Parlamento
Ecco il Parlamento è se vuoi una macchina in qualche modo che ha delle prega presenti delle logiche burocratiche dell'Agip dell'antica istituzionali che da cui è difficile poi restare immuni internamente pur essendo armati di tutta la carica possibile fibre ecco tu come vivi questo rapporto con la camera di consiglio il Parlamento
Come lo io nella vita questo rapporto
Si pone sempre per tutte le cose mica sono in balcone
Vicino al Parlamento perché se vuoi luogo con che ha più presenti dell'intesa istituzionale un modo
Ci stile in un certo modo
In un modo che denunzia chiaramente dietro di te ed una certa educazione marzo in occasione del busto
Grazie classe se misure
Il retail ci sono degli schemi
Comini evitabile che ci sia ci sono anche i parlamenti
Ecco però ischemici sarà senz'altro anche in Parlamento però per una forza libertaria passano a richiamare alla mente vacanti il Parlamento non è il parlamento risente il vizio di fondo della nostra politica
E che la mancanza totale di autonomia politica
Negli attori
Della politica questo è il punto ma questo è un difetto che nel Parlamento che nei partiti che ovunque
Un difetto di fondo dalla nostra società politica
Non solo fatto parlamentare
Come lo si denuncia gli abusi potenziali molte volte molti molti Modolo cibo denunziare
Assumendo atteggiamenti provocatori
Legittimi quando sono significativi significative opere che si verifica dichiara che non ci sia mai l'inflazione di queste cose se non renderà una pura esibizione basta quando sono significativi sono importanti
Ma cibo denunziare anche con la forza
Iniziativa politica
Sì aspettare discorsi abbastanza complessa perché io più che di Venezia parlavo di immunizzazione Tunis Bonicelli sospende i termini per i socialisti credevano di essere rivoluzionari scrissero Garocchio portato cravatta a farfalla l'integrazione
Svolazzanti
Così come molti giovani di oggi
Per lo meno della penultima generazione ricorda il tempo dei capelloni era diventato un segno distintivo queste cose lasciano il tempo che trovano problema tecnico
Di che cosa sono indicazione
E se indicano una cosa seria esterno manifestazioni indizi seri segnali seri si indica una cosa poco seria restano cose poco sexy anche loro acché come segnali
Senti scusi resto ancora sulla Camera dei deputati
E quali difficoltà hai trovato tu al momento dell'elezione a deputato quali difficoltà all'evasione nessuno l'ha trovato invece in Parlamento fatidico anno mentre subito dopo essendo si abitua proprio per anni ho fatto il giornalista parlamentare
L'atmosfera da valutare realtà lutto che mi ha l'acetato di più
L'ha già dato la parola giusta è un'esagerazione retorica
Vitali averli costatare subito che in Parlamento non esiste nel modo più assoluto
Il cosiddetto di tanti c'è il confronto dei liberi convincimenti
Che il meccanismo di fondo della democrazia non esiste non c'è su cui vive in Parlamento Oro colato
Nessuno ti ascolta
E non ti ascoltano matematica si dice per posizione oppure i tubini stima per posizione ravennate Masema nasce per definizione per posizione fa proprio per posizione non li ascolta
Perché ogni deputato e posizionato nel gruppo il gruppo ben posizionato nella disciplina di partito
Questo intento per posizionarlo per la posizione in cui sono
Impossibile non esiste proprio dibattito collo che non esiste in Parlamento esistono gli accordi io ero solito Hans ripetere sempre una fase imparando la prima cosa che ho scoperto che le leggi non erano buoni o cattivi a seconda che rispondevano o meno che rispondessero o meno
Alla chiamata della gente alle domande della gente i bisogni della gente
L'unico difensore che giuste o sbagliate buone o cattive
No no no le leggi erano buone o cattive sono buona o cattiva a seconda che realizzino o meno gli accordi di potere gli accordi di schieramento
Che non sono una truffa grosso Derrick
Senti una prerogativa se vuoi il gruppo radicale è quella di essere una minoranza assediata spesso anche fisicamente ci svela più interlocutori questo provocazione un'attenzione che spesso pesante voglio dire doversi poi nell'ordine promuoverlo difficoltà
Certo imbarazzo fastidio all'estero intanto che fastidio per il resto
Non è questo che mi
Chi ti disturba disorganico altra cosa se poi verso le riferisco per la campagna elettorale vera e propria che al Parlamento
Domanda banale se vuole ma perché uomo di sinistra dover fare trovarsi a fare la campagna elettorale per esempio in Sicilia
Con tutta una serie di meccanismi che vengono denuncia patito rumeno di cui si discute danni nel sistema elettorale siciliano comporta delle difficoltà delle preoccupazioni
Ma sei nel rapporto che tu hai colore dorato come radicale no non comporta nessuna difficoltà
Perché intanto palle con l'elettorato che non conosce
Con cui non ha il rapporto hai un solo rapporto
Quello del consenso
Assolutamente autonomo e personale non saliti derogare
In secondo luogo poi sai c'è negli uomini siciliani Ostrogoti musulmani cinesi dice negli uomini in quanto uomini sempre
Una disponibilità a ritrovare se stessi ritrovarla propria dignità per essere autonomi
E non ci inserivamo sempre in questa disponibilità nell'aria di questa disponibilità voglio dire non è vero che i siciliani quando siciliane sono così vittime
In senso assoluto dei loro schemi o degli schemi che prevalgono in Sicilia discorsi sulla ma anche critiche
E mi scuso ad un brutto discorso un discorso pesantissimo intanto un discorso a mio avviso antiquato
Guardi frontalmente inevase senti quante più frontale qui due come voi che siete voi che si fa in casa coi sosia nasi Antigua entra lo scherzo siamo sempre così di fronte a questa Rossa mafia
Che la gestione del Paese chiamarsi suoi che si dalle il meccanismo che dà luogo alla lottizzazione che cos'è se non una gigantesca P due una gigantesca mafia
Mi spiego che altrove
Comunque proposito del discorso il potere in questo Paese la gestione stessa del potere che cos'è una gigantesca mafia è quello di uscire di presidente di una banca in base a quali criteri voce gli stessi criteri che usa la mafia
Comunque degli stessi identici
Certa tu metti il tuo uomo di fiducia per averne dei benefici
E comunque poter influenzare la gestione di quell'ente
Così quelli che facevano la fila quindi tu non credi che ci sia una concentrazione se voi non c'è un fenomeno storico dalla mafia in Sicilia
Ma che ormai si è annegato in questa generale fenomeno questo fenomeno generale di mafia nella gestione del potere in questo Paese certo rimane
Anche perché in Sicilia legato a una serie di atteggiamenti di comportamenti di forme mentali
Di modelli mentale di comportamento è una vecchia piaga siciliana devo dirti però che siccome dalla Sicilia o mi sono occupato pur essendo siciliano essendo stata retto in Sicilia sono solo solo la campagna elettorale
Poi sono andato credo quattro volte in tutto in Sicilia che ricordano impressione della Sicilia nazionale
Svolta in quei luoghi proprio tu che mi dice in quel momento che ci sono dei modelli culturali piuttosto forti degli schemi mentali che non è così semplice battere con uno schioccare di dita tu ecco facendo la campagna elettorale la
Ma per il voto diverso il voto nella vita quotidiana
Deve riferire la vita quotidiana comportamenti quotidiani
Certo facendo la compagnia ma sai ho fatto una campagna elettorale
Come lavori fatti in qualunque altro posto poi me che ho trovato niente di particolare da Cavasin io sono abituato lo conosco
Per me non ci sta bene dice accanto poi non è che noi abbiamo per i contatti con la ma abbiamo incontrato la madre abbia incontrato la gente perché vedo l'abbiamo incontrata come credo ovunque in Italia in un momento felice di disponibilità
Che io non mi sento di negare gli uomini con quel colore abbiano la pelle
E quindi non abbiamo incontrato questo fantasma della sì maledetto della Sicilia abbiamo incontrato la disponibilità ad agenti in Sicilia come in qualunque altro posto occupato la campagna elettorale nutrita la gente tenuta a fiumi
I voti sono venuti in modo insperato dire avevo preso circa
Per l'ottanta mila otto nove mila voti
E tutto il permesso muta Roma
Senti Franco tu credi che questa disponibilità della gente esista ancora Cosimo nei soliti fra una domanda difficilissimo io non sono
Un indovino non lo so
Sinceramente non lo so
Questo tu non lo so deriva appunto dal fatto che non c'è un indovino o il pop perché pensi uomini però fermo il principio lo situazioni mi sfugge
Ma tu credi il radicarsi fugge ed è una delle cose che mi inquietano che mi turba vicequestore Messere non avere in mano se non altro in termini di sensazione
La risposta della gente col consenso della gente non lo so alcuni di noi sono convinti fra noi c'è chi è convinto che siamo stiamo attraversando la crisi di consenso io sinceramente io sono convinto neanche di questo sinceramente non lo so
Capisco senti vorrei parlare un attimo del tuo esperienza al gruppo parlamentare sarà e vorrei anche parlare un attimo del partito radicale cioè esistono dei compagni più giovani ovviamente comunque che vengono da un'esperienza diversa se voi di partito da quella che può essere stata la tua
Di questo partito radicale dell'ultimo partito radicale chiamiamola così
Ecco Kamui c'è una divergenza di vedute cioè indica e Sinnai non so fino a quando c'è c'è quando non c'è non c'è c'è una divergenza generazionale di vedute sequestro che indetti c'è una divergenza di merito
Più quando era scesa Nale quando io non mi riferivo a tanto alla generati faccio degli esempi si ci sono prigioni in questo partito che appartengono
Diciamo la classe dirigente di questo partito tipo verso Quagliariello di coprifuoco
Io vado perfettamente d'accordo
Ma perfettamente d'accordo
Il modo di pensare il mondo di definire le cose
E in termini assoluti definizione in termini di strategia
Ciò che gli altri con cui non vado d'accordo così come mi capita con i vertici con gente di altre generazioni alcuni con cui vado d'accordo altri con cui non vada assolutamente d'accordo ma non esiste una differenza di stile che di voglio dire all'interno del gruppo
Certo che esistono differenze di concezione strategica poco Morrison interi strano perché ho fatto dialettico
Assolutamente normale
A differenza di strategia
Beh
Non è facile dire da questa anticipazione congressuale toccherà ad ogni modo dovreste anzi comunque sia qualche dissenso di strategie ce sia per quanto riguarda il gruppo parlamentare sia per quanto riguarda il partito
Per quanto riguarda il partito quello che si rileva e che questo partito tendente più assomigliare a un non partito piuttosto che a un partito
Ecco per essere un partito diverso deve comunque essere un partito non rende diverso uguale è semplicemente un non partito un asse sarà con tutto quello che ne consegue
Cosa che determina una contraddizione momenti in cui il partito si è insidiato nelle istituzioni diciotto dalla non è uno scherzo
Per quanto riguarda il gruppo parlamentare
Ecco
Vi è più una questione di metodo
Che non di mero di merito
Cioè una differenza che si può rilevare
Sempre di strategia e che alcuni di noi tendono a valorizzare di più l'opposizione
Senza escludere la rottura ovviamente altri tendono ad autorizzare più momenti di rottura che non all'opposizione io ritengo che
Noi rischiamo di dissi imparare a fare l'opposizione è un partito posizione per quanto partito di rottura possesso del momento in cui si insedia nelle istituzioni tesi fare l'opposizione deve saperla fare
Questo non vuol dire che la deve fare come gli altri deve saper la fa deve sapere per esempio sollecitare le contraddizioni all'interno degli schieramenti di maggioranza
Soprattutto quando lo schieramento di maggioranza come nel nostro caso
Nelle scelte ultime ultimative
Di ventuno anni mistico
L'ha fatto serio
Ti faccio un esempio clamoroso ed editoria dei corridori e noi per esempio abbiamo fatto l'ostruzionismo abbiamo fatto un'opposizione seria
Abbiamo cercato di sollecitare tutti gli elementi di contraddizione che certi interessi anche che siano all'interno dello schieramento di maggioranza ci siamo riusciti
Il contrasto Perrone elmetto cioè non è non è che ci siano coloro quelli che tra di noi quelli che vogliono fare solo l'opposizione che vogliono fare solo ostruzionismo
Ma
Contrasto e invece di una diciamo unico saggio
O di io sono di quelli che mettono l'accento sull'opposizione quindi con molta franchezza che secondo me l'ostruzionismo va benissimo ma quando è il momento di opposizione
Tu intensi quindi che possa essere una buona l'altro meno il mondo prego tu pensi che ci possa essere stata o ci possa essere un'inflazione non c'è romanzo dell'ostruzionismo
Sì sostanzialmente inflazione della minaccia e poi sostanzialmente l'abbiamo fatto poco ma siamo sembra i limiti dell'ostruzionismo il proprio inflazione dovesse atti non tanto nell'ostruzionismo praticato non praticato
Quanto nella disposizione nostra concepire ogni azione parlamentare con ostruzioni stendevano su e giù non si fa
Chiaro che assorbe poi tu hai quando non ci riesci o quando non hai riscontro nelle corso un capovolgimento dei fini
E ci del tuo fine l'esempio classico è la con la la la commissione di inchiesta Sindona
Ecco dove noi abbiamo finito con l'essere a mio avviso qui sono durissimo
Abbiamo finito con l'essere i complici in avvertiti
E ingenui di una gestione dello scandalo
Chi attribuisca i comunisti e la gestione comunista lo scandalo
E abbiamo non sia da qualunque ruolo
Chiaro si finisce con cadere poi
Più di quello che non dovremmo mai fare in nessun caso
Senti chi c'è una cosa però la nicchia forse perché io non sono una grande politologa le il fare esplodere le contraddizioni all'interno del partito di maggioranza questa è la frase che tu hai usato poco fa no ecco concretamente
Come nati per fare l'esempio sì Petegem creditori
Quello che ho fatto io ho guidato io e quindi posso dire come fa presente la fame
Come si possono fare esplodere le contraddizioni che cosa diciamo si possono fare esplodere per esempio dell'editoria c'era tutta una parte dalla legge
Che la cosiddetta riformatrice
Due parole quello che introduceva da trasparenza la proprietà le norme anti concentrazione eccetera
Che era nella sostanza messa lì come copertura della parte che interessava dalla legge cioè i finanziamenti
Ecco per quanto mi riguarda nel gestire questa vessazione parlamentari ho dato credito alla prima parte ci ho detto nostri compagni e amici parlamentari colleghi parlamentari e ci credo le vostre buone intenzioni riformatrici
E mi preoccupo per la lettera della norma sia corrispondente ai fini che voi proclamati voi stesso problema con questo metodo con questo meccanismo io ho portato le condizioni quando facevo le norme
Che poi non
Assolvevano il compito di creare veramente di determinare
La trasparenza la proprietà
E dire difficile poi rifiutare le correzioni
Chiaro per la fame lo stesso Papa noi puntiamo per esempio
Su quel residuo
Di cristianesimo che c'è nel gruppo cattolico nel gruppo la Democrazia Cristiana non è un rischio e perché ho ricevuto un'atroce molti di loro ci credono
Spetta bene o male rifiutare mostri molti democristiani sono democristiani in buona fede sono cattolici Bonaffini scatta quando intenda rischia di fronte alla proposta della fame precede la lotta tra lo sterminio per fame certo hanno un turbamento
Ecco il mio rischio si riferì a seccamente questo cioè non non c'è appunto il pericolo che queste persone si limitino al turbamento dicono etero poveretti come in effetti è stato prerogativa poi di un certo tipo di crescere c'è un rischio nella scusate Stroppa opposizione e come fate per esempio a fare esplodere questa contraddizione cioè farli passare dallo poveretto all'azione concreta
L'arresto con la sollecitazione questo non te lo so dire e credo che sia ci siamo tutti dirlo così definizione si vede caso per caso e quando si perde si perde note che c'è una ricetta pensi che obblighi
Ecco la Pervaja però su cui si punta moltissimo questo esame su quel cerchio punta cioè forse tutto si stesse certo
Io sono beh pari anche qui io sono convinto che questa è una grossa intuizione
Che ha un valore ultimativo soprattutto in termini culturali e quindi politici
Che segna la diminuzione ultima dell'azione radicale
Cita i punti di riferimento di tutta la nostra azione politica come dicono intuizione che poi non il valore anche il valore di un simbolo lungo l'astratto più cinque al valore concreto di un simbolo cioè sono piene di significazione
Appunto per questo in una riserva sulla fame e cioè sulla gestione
Della lotta allo sterminio per fame cioè non ci non citi non si gestisca in modo da rinviare gli antagonismi di oggi
Questo sarebbe secondo me deleterio
In realtà se la fame di questo tipo di iniziativa di dimensioni ultimative di significato ultimativo comprensiva di tutto sostanzialmente
E porta con sé significati ultimi dare una sanzione politica dentro quella dimensione noi dovremmo trovare rimarcare anzi il segno di valore degli antagonismi di oggi intermediazione politica
Altrimenti si finisce come l'ENI che ha fatto la rivoluzione d'ottobre contemporaneamente però ha fatto ed enigmi suggeriti realizzati
Rinviando al domani il comunismo che doveva fare allora
Chiaro esempio Lara d'altro canto sentirmi due domande etica avellinese così però la dittatura del proletariato che estremamente importante domani faremo comuni come il prospettiamo angolo e bisogno di socialismo idealizzate controrivoluzione dottor proprio
Settimo ripartire domande fra virgolette private visto che nel corso di questa intervista ho rispettato il tuo desiderio in fondo c'era quello di non toccare tratto questa sfera ecco come radicale prestava Ricotti riferito tutto il resto hai mai la tentazione che ahimè per chi ha vissuto certo periodo per questa perché è stato parte in un certo periodo penso sia forte ed è quella del mitico ordo
Per quello era meglio allora eccetera eccetera non hanno non certo farci paragoni dove sembra esperienze servono per questo
Ma in genere abbastanza realista non non idonei
Se questo limite per questo sì dedito leggersi Satragni esprimono Lido legge la mia esperienza
è una storia una storia seria come tutte le storie realmente vissute che hanno prodotto
Di una cosa che occupa
Ed è un problema che pongo eventualmente a posto l'inizio quando comincerà storie questo partito
Quindi l'ordito leggermente non c'entra niente
Chi ti poni questo problema
E attende che io
Vedo il rischio di una rottura della continuità della vicenda radicale da quarantasette a concelebrare la caratura culturale se c'è se dovesse esserci
In che cosa avete questo rischio e su controlla per davvero laicità
Secondo alimentiamo aperti allegorica secondo me in causa rischia di perderle
Cioè di perderne tutti i giorni nei comportamenti interni
Vedi ti faccio un esempio noi abbiamo uno Statuto
Quando tu scrivere uno statuto di partiti regionali hanno una loro autonomia
Non puoi negare gliela coi in virtù di un potere clandestino e taumaturgico
Perché devi solo giudicando se in quel momento sono o non sono meritevoli di quello che gli spetta per statuto tu puoi cambiare lo statuto
Questo e laicità
Ritenendo lo statuto non una carta di teoria politica come ritenuto il nostro ma un assieme di norme di gestione che regolano la gestione per cui dallo Stato nessuno stupro passa quella gestione quella che ha regolato dallo statuto non un'altra gestione ti voglio perplessa non perché non abbia epica ma perché stavo pensando a una cosa cioè quanti considerano due anni fa bisogna liberarsi di questo Statuto mi davano dell'eretico
Lo ha detto Marco Pannella e per incanto ne sono tutti convinti non c'è dubbio che lo Statuto è improprio
Non è laico nell'annuale rapporto con la realtà
Cioè tu lo cambierei ti semplicemente una faresti anni
Proprio fare a meno no perché norme di gestione così detta regole del gioco ci vogliono santi non è un momento importante della laicità regole dalle norme della regola del gioco
Ma devono cambiare senza discussione non ci sto pensando ora
Ho composto in tasca sempre in tasca lo vado leggendo
C'è molto da correggere comunque vedremo questo presso nasce un processo
Diceva Tolstoj ecco io ho la sensazione che questo congresso sarà un congresso determinante anche perché tu adesso mettili se vuoi in discussione la l'attuale lecita del partito
Articolo uno legge discussione diceva che non c'è più no no no no non dico neanche io per carità andrei via se fosse fosse diciamo
E così dove c'è una minaccia seria
E che c'era un processo di perdite città e ci sono dei compagni che invece temono che il partito stia perdendo un'altra sua caratteristica quella della non violenza che rischia di diventare se vuole la bandiera che il sessantotto eh per certa sinistra
Quindi crisi d'identità della laicità crisi d'identità delle forme di lotta non violenta per questo sessantotto enne Giorgio due successo misurato il bisogno che citerà volevano affetta io intendo il Sessantotto come viene utilizzato come bandiera se vuoi in un certo senso morta
La determinati gruppi da determinati partiti ecco il rischio che alcuni compagni temevano se vuoi che anche il discorso sulla non violenza del partito radicale finisca per diventare una bandiera senza corrispondente reale
No
Nel comportamento politico di ognuno
Ecco allora giudizi crisi della minaccia della laicità minaccia per la non violenza a questo punto la minaccia l'identità nazionale violenza dovevamo capisco nasceva il ventre posso dire sopra la sedia e si intitola su indicazione della non violenza per esempio
Quello della non violenza per esempio di non essere un un atteggiamento e una strategia un modus se vuoi sentito fino in fondo attualmente dal partito perché sto per fare pressione non violente
Questo se voi lo chiedo a te
Una vita normale no no no questa contrasto punto sei tu l'intervista no io mi distraggo io non metto in discussione la non violenza compresa la stiamo creando
La laicità è già incamerata
Non violenza stiamo creando di certo epiteto e qua tu pensi che nella parte valore diverso vorrei sottoporre è un valore nuovo ma non rischia forse di essersi perso per strada voglio dire la fiducia e tutto quello che vuoi
Però non c'è dubbio dico nessun dubbio
Che non violenza libertarismo tutte queste cose
Non esistono senza la premessa della laicità
Non ci sono santi il terreno su cui si edifica entrerà mai insomma io in maniera semplice ragione poi tra l'altro che nella cultura laica
Ci sono tutti i punti di riferimento per la non violenza credi per tradizione ma è lo stesso che tu ti faccio un esempio anche abbastanza divertente io mi rifiuto di pronunciare la parola pluralismo di pronunziarsi ma semplicemente perché non so cos'è
Si sta creando vuole indicare qualcosa di nuovo un'interpretazione nuova o comunque aggiornato dalla democrazia voglio vedere che cos'è
Ma mi rifiuto di Lothar avamposto di democrazia perché Democrazia e so cosa vuol dire nel bene nel male nei vizi nei pareggi nei difetti e nella mia cultura né la mia coscienza soccorse hanno bisogno e che per la città che là si spieghi
Nel Polo il non so ancora cosa ma stiamo
Creando ecco non vorrei che tu capissi occhi alcuni compagni che adesso nel giudizio
Non visionavo no cioè nel ritenere che basta dire non violenza libertarismo per la carità non era da solo era ecco viscosa Lalla Romano democrazia rispetto al pluralismo tra il treno di base su cui si è difeso senza di che
Io voglio arrivare ad una transizione che facciamo come le liste sempre gli armeni no scorsa era per arrivare a una domanda insomma il partito radicale
La visita libertarismo non violenza
Su una cosa ormai
Chiarissima in termini culturali
Quindi la non è su questo che
Figino visibilità politica
Evidenziati tutto medi
Tenete deliberasse per ricettazione di Carone sono risentita quale partito radicale dove sto partito radicale
Certo e quindi limiti un'insistenza elettorale io sono abituato a vedere dava Ico chiamare il con le cose col loro nome cognome delle corrispondenti non essendo già stata questa partita dell'Italia di oggi
Under the sea segretario quattro ragazzi che sono di alcuni ragazzi raccolgono le firme punto e basta dischetto pensieri ma anche dell'intera classe dirigente
No c'è una classe dirigente nervi solo che è sparsa
Episodica
E marginalizzata
A mio avviso
Questo ci mette in contraddizione con gli stessi e con la nostra situazione reale
E non si può parlare di partito Partito partita quando si governa un non partito nostro tutte le caratteristiche concrete non partito
Non del partito
Chiaro
Senti come vedi qui siamo andati molto sul politico e più che se personale penso che la cosa possa renderti Conte ma voglio chiederti una cosa tornando invece sul personale riferì stile scelte radicale voglio dire molti dicono che la scelta radicale è una scelta quanti diffide
In un certo senso c'è una scena che impegna tutti sta aspetta una scelta che impegna in prima persona e totalmente no
Ecco questo ovviamente a livello della vita personale di ognuno può portare a Orta delle rinunce se voi a definirlo buoni abbiamo visto imporre questo ci tengo proprio per il menu propone cinque alcuni amici radicali
Intanto in termini culturali diciamo ecco le scelte cioè sono scelte assolute rigorosamente assoluto in termini
Di appartenenza a un partito no
La parte nessun partito era un buy con un fatto empirico e approssimativa il partito non si vende nella nella destra
Non vedo come uno posso continuare a chiamarsi radicale
Sì venti al partito l'anima e la testa vale a dire si stabilisce con partito un rapporto di dipendenza fideistica
Non è tanto un rapporto di fili di dipendenza fisica vergogna sulla volontà del borgo probabilmente mi sono espressa male quando di con impegno di fede voglio dire che su determinate battaglie su cui sia il pieno accordo sia il proprio contralbero farmaci specie la valutano ritardano capitale pubblico ha respinto l'ho riscritto priorità questo entriamo
Una qualità diversa dice quello che io voglio dire e che il partito diciamo inteso come somma di determinate battaglie acquisita l'adesione no
Comporta comunque per la sua stessa storia per il suo modo di vivere queste battaglie Djukanovic od altro aspetta un attimo
Un impegno fisico no intellettuale che è pressoché continua ad autorizzare le frantuma l'insegna volume cresciuto problema grande quanto una gara se le nostre convenzioni sortite fa questo e basta
Ma le fanno praticamente le persone che credono che non hanno ancora aderito
Anche e no perché estiva in meglio parlarne aria quale corpo
Le politico
Concepisce la battaglia capisce che tu in questo modo concepisce un partito in cui c'è una classe dirigente un gruppo dirigente di vertice stamattina sto concedendo c'è una torcia detta base tra virgolette episodica è transeunte che aderisce non aderisce
Per forza
Altrimenti chi aderisce era già concepita con la battaglia ci già dentro
Se la sua caratteristica il segno e la partecipazione Franco io voglio farti ma anche un'altra volante ci può essere un gruppetto di vertici immobile che fare battaglie poi i radicali che aderiscono una riscossa Marinò parlavano se aderiscono asseconda le battaglie che si parli al partito
Che la somma di battaglia cui si aderisce un semplice non ci credo
Eppure alcune delle sue più grosse battaglie non sai chi le fa questo manuale delle la fisionomia di questo partito fa presentando quasi alla parità nella tarda salario che attorno alle battaglie si crea un corpo politico io ero interno autonomia
Comunque Franco io voglio farti un'altra domanda questo l'ecografia per politica ai metropoliti dell'ortografia ben prima ahimè io non volevo fare della storiografia francamente io in questo momento mi interessava chiederti una cosa molto precise
Del diciamo che ci sono delle battaglie no e che tu come persona come radicale come ti come vertice come accidenti che poiché insomma di di queste battaglie se no
E evidentemente essendo Salò o un un tipo di impegno che tu stesso dai che è molto forte che occupa praticamente
Ma evidentemente la tua vita le tre giornate in quel momento a tutti gli impegni seri sanno cos'è un attimo dopo si mette a scrivere fa lo scrittore non giovano proprio umanità su questo
Tu e dire che era il mio impegno politico Giò coloni umanità né ovvio
L'impegno serio
Tutti gli impegni sono totalizzanti di impegni seri
Nel momento in cui diventano estreme in cui sono estremamente più di riuscire a portare alla critica queste oggettiva all'arresto però scusami Franco nel momento in cui sono estremamente difficili estremamente impegnativi
Ti faccio un esempio ultimo la battaglia per la fame che certo non è una battaglia semplice è chiaro che il tuo impegno viene raddoppiato
Sempre più rimarrebbero resterà ma anche i resti critico va benissimo il problema io voglio dire semplicemente questo dico il dove il dare questo tipo di impegno così forte
Ecco l'atteso non ha mai suscitato dei problemi non ha mai pagato mai perché non ha mai rinunciato
Libertà critica quindi perché dovrei avere dei problemi quando mai
Fino a quando l'impegno di impegno bruciori quell'impegno la mia carica umana varia umanità quindi sceglie visti voglio dire sì certo ma questo io non tra l'altro questo non veramente la domande strettamente personali e con l'impostazione culturale che ho con la storia che ero alla mia età come cavolo faccio sceglie un'altra cosa abbi pazienza
Una questione di biologia per quanto mi riguarda
Va bene
Abbi pazienza accantoniamo le molestie di poco delle condizioni di fondo di questo benedetto partito giovani non giovani che siano i radicali e sono del sottoscritto ricevuta la somma scusa comunque scappa mica un problema è un gentiluomo di campagna in corsa
E ciò per regole civile Luigi come faccio
Disconoscere queste cose non non posso farlo certe cose sono innervosì nato connaturati ormai
è assurdo
Il procedere di no sempre critica mentre sempre più sempre la quello
Franco io direi che comunque io sono diventato ateo sui ritmi finora
E il Partito radicale Tito essere assimilata un litro Palestina fu un'esperienza di questo tipo no quel dicevo per dirti che cosa valga per me della mia vita personale
Per la mia vanità
L'esercizio critica io direi che a questo punto visto che abbiamo agli esercitata anche ventenne per attività critica anche in questa trasmissione possiamo concluderla Franco io ti ringrazio e spero che in patria annoiato troppo va
E ingraziarsi credo piuttosto dare vita ad un rischio e il rischio di queste trasmissioni
Io penso che di fare un po'il divo
La premessa Hitachi e di questa riunione presentare il personaggio cosa che io niente affatto viva non è presentare un personaggio quanto se vuoi
Cercare di comprende certe realtà più politico che è stato fra il personale usando la prima persona singolare invece di quella della prima persona plurale è semplice ma è questa Gianfranco diciamo ratio razze ciao anche i nostri ascoltatori l'appuntamento eh al lunedì alla stessa ora grazie e c'ha
Avete ascoltato in prima persona programma
Indiretta sul personale che sta dietro al politico www un pubblica uno uno uno una una