Contro la guerra di Netanyahu e Trump

Ho
Anna
Io ringrazio nel darle il benvenuto
La Casa della cultura di Milano perché non dimentico ho controllato anche le date che esattamente due anni fa per la precisione al quattordici di aprile oggi è il cui indici di aprile
Abbiamo tenuto qui la prima riunione il primo incontro pubblico di mai indifferenti voci ebraiche per la pace
Eravamo di meno di quanti siamo questa sera
Vi confondete con la Fondazione Feltrinelli però meglio meglio meglio
Io lo dicevo pedaggi delle arie per dire che siamo cresciuti di numero ci fa piacere che siano cui persone che magari al principio non erano d'accordo con noi e che comunque come dire erano in qualche modo turbate da questa rottura che noi proponevamo all'interno delle comunità ebraiche prima di di quell'incontro che si è tenuto alla Casa della cultura due anni fa mi ricordo che già con noi Renata Colorni
Che c'era Carlo Ginzburg ha ceduto in sala
C'è ancora Maometto pubblico
Non era così avviato il per intenderci il libro di Anna Foa il sul suicidio di Israele sarebbe uscito nell'agosto di quell'anno e
Una cinquantina Dinoi ebbero potrei come ci tengono moltissimo giustamente le promotrici di ma indifferenti perché è nato da un nucleo femminile a dire
Avevamo firmato insieme
Due mesi prima intorno alla giornata della memoria una presa di posizione molto netta in cui
Tra l'altro si diceva a cosa serve oggi la memoria se non aiuta affermare la produzione di morte a Gaza e in Cisgiordania l'anno dopo
Febbraio venticinque siamo stati circa in duecento
A firmare un documento pubblicato da alcuni giornali in cui si diceva no alla pulizia etnica quel termine
Fu da alcuni considerato eccessivo sbagliato esagerato provocatorio oggi
Non ho bisogno di Dio ve perché abbiamo sentito il bisogno di rivederci nel silenzio
Impressionante nell'assenza di comunicati di qualsiasi natura ormai da quaranta giorni e passa dell'inizio di questa nuova fase della guerra contro l'Iran con l'invasione del Libano da parte delle rappresentanze istituzionali delle vocalismo italiano dall'uccelli non è uscita una virgola di comunicato
Né prima e neppure da ieri a stasera uscirà immagino nei prossimi giorni dopo che per Ruffino il Governo Melloni ha deciso di sospendere
L'accordo
Un protocollo il memorandum chiamatelo come volete di difesa
Delle con Israele
Sapete già chi saranno
Relatori di questa sera Stefano levi Della Torre nostro punto di riferimento fin dal principio già citato
Renata Colorni ed è stato davvero per noi di conforto che fosse dal principio al nostro fianco con la sua storia e con la sua
Cultura l'ho un po'trascinata parlare stasera diceva io vengo e sto zitto ma vedrete che ne sarà valsa la pena
Lorenzo Cremonesi lo conoscete tutti a terribile male al collo ma ha detto che ma ha dovuto
Lo ha ereditato dal suo recente lungo viaggio in Iraq
Però voglio ricordare perché forse non tutti se lo ricordano che è stato redattore del Bollettino della comunità israelitica di Milano e che poi
Ha vissuto per vent'anni in Israele è stato corrispondente del Corriere della Sera anche da Israele e ciò nonostante sono autorizzato a dirlo e quindi lo dico subito
La comunità ebraica di Milano ha fatto pressioni sul Corriere della Sera finché non fosse Luís a raccontare dopo il sette ottobre quello che stava accadendo è un un retroscena che in realtà già fu quasi di dominio pubblico ma è interessante Ida Dominijanni è venuta a trovarci per me è una carissima amica e mi fa un enorme piacere è stata una firma storica del manifesto collabora al centro di riforma dello Stato e quindi ci guarda un po'da fuori e sarà utile a maggior ragione sentire il suo parere ma è giusto che l'inizio sia viveva sola sarebbe Edi Gardena tedeschi
Che sono socie fondatrici di mai indifferenti e di questo li ringrazio ricordandosi che essendo una struttura molto esile
Ha bisogno del vostro sostegno e cioè una cassetta all'ingresso in cui ciascuno di voi potrà lasciare un contributo
Buonasera grazie a tutte e a tutti a me il compito di leggere insieme ai Ardenna una con lo scritto frutto del del del gruppo diciamo della parte di donne del gruppo operativo iniziamo questo incontro pubblico con alcune riflessioni di noi donne del gruppo operativo della rete ma indifferenti voce ebraiche per la pace
Riflessioni scaturite dalla no dalle nostre pratiche politiche e anche da relazioni con donne che da anni si incontrano dibattono scrivono sul terribile flagello della guerra
A seconda di come raccontiamo e definiamo il mondo possiamo trasformare lo stato delle cose ossia smantellare linguaggio che la politica di volta in volta usa per darsi senso
Guerra umanitaria guerra preventiva scontro di civiltà
E necessario smontare la narrazione del mondo che si fonda sull'uso di menzogne guerre senza dichiarazione di guerra che scaricano tutto sui civili sui loro corpi sulla vita quotidiana
Guerra tecnologica che deresponsabilizza e si avvale di una retorica ben nota eroismo
Pat scusate ho perso l'arringa eroismo morire per la patria eccetera
Il patriarcato è un sistema ed è quindi sostituibile
Le femministe hanno dichiarato anni fa che il patriarcato è morto fatto registrato anche nel linguaggio corrente in realtà è morto perché morto nella testa delle donne mai sistema sussiste sembra impazzito
Assume aspetti parossistici nella vicenda del sta in file si specchio di una classe dominante
In cui il controllo del corpo femminile minorile viene utilizzato per rafforzare legami di complicità tra uomini ricchi e potenti forma estrema di dominio maschile
Nel discorso di guerra si parla sempre di pace mai una parola priva di sostanza in quanto donne vogliamo pensare a come dare sostanza alla pace
Alla ricerca di nuove prospettive forme di lotta
Essere aperti ad affrontare il conflitto in contrapposizione alla guerra dobbiamo immaginare un'idea di pace non basta essere pacifiste bisogna passare all'azione sottrarsi alla posizione di spettatrici che genera una sorta di associazione
Già il modo di raccontare apre lo sguardo a un'altra realtà della guerra
Giornalista e coraggiose come Francesco Mannocchi ed altre si sono spese in prima persona
Molte donne in contesti di guerra con la loro testimonianza smontano la retorica sessista trova trovano parole e sguardi differenti
Non si sente
Solo concreti
Alcuni esempi intervista una donna russa dalla rivista resistenza femminista contro la guerra undici settembre due mila ventiquattro
Scrivo questo articolo dalla Russia un Paese che ha invaso il paese vicino che uccide i civili innocenti che lei prima il suo stesso popolo il patriarcato è terreno fertile per il militarismo apre l'autoritarismo
Entrambi si fondano infatti sul controllo sull'aggressività e sulla normalizzazione della violenza in ogni aspetto della vita sociale
Presuppone il prevalere del discorso maschile in generale
Un altro esempio è lo straordinario libro Rondine Svetlana Alexia vice
La guerra non ha un volto di donna sulle donne sovietiche durante la seconda guerra mondiale che introduce un'altra memoria di guerra rispetto alla grande guerra patriottica
Per passare venti recente
La Berto Footwork Moser madre lo scorso for Peace madri israeliane e palestinesi a Roma che camminano scalzi e per la pace
Un'azione globale per sollecitare il leader mondiali a porre fine al conflitto israelo palestinese e ad ammettere le donne al tavolo dei negoziati per la pace
E ancora la manifestazione che ha avuto luogo adesso il ventotto marzo a Roma e contemporaneamente in più di centoventicinque comuni dal nord al sud Italia
Della Rete dieci cento mille piazze di donne per la pace che nell'euro loro locandina scrivono vogliamo pretendiamo faremo in modo che la vita quella
Su
Sì
Che grazie
E concludiamo con le parole contenute nella loro carta
Non si può lasciare che la guerra continui a governare il presente serve costruire disarmo verità e responsabilità sottraendo la politica alla logica della morte amministrata
E restituendo centralità alla vita ai corpi e alle relazioni
Aveva Aia Rendena
Mi ha chiesto Massimo Amato prima di ricordare lo faccio volentieri che cade oggi il ventiquattresimo anniversario dell'arresto di Marwan Barghouti
Sono c'è un impegno una campagna
Poi la sua liberazione che potrebbe segnare una svolta politica anche per le posizioni che Barghouti
Assunto all'epoca ha mantenuto sulla necessità della convivenza tra i due popoli
Con questo passo la parola a Stefano levi Della Torre che ci aiuteranno soltanto nell'analisi di questa situazione che servono ulteriormente precipitata ma se
Se sarà possibile a rispondere a quella che è la domanda che un po'di di tutti cosa possiamo fare di utile noi oggi a me è capitato di ricevere messaggi
Di persone
Che dall'interno della comunità ebraica dicevano adesso basta dobbiamo smuovere la situazione dobbiamo aprire un fronte pubblico di dissenso
Cosa possiamo fare di efficacia Stefano levi Della Torre
Una sera io sono della Rete ma indifferenti ma mi prendo la responsabilità di quello che dirò sono responsabilità personale
Stanno crescendo delle manifestazioni in Israele
Proprio in risposta alla guerra c'erano state delle manifestazioni sulla modificazione della situazione democratica di Israele con una promozione da parte del governo Netanyahu dei un superamento dello stato di diritto
Poi c'è stato
Le mobilitazioni parla rivendicare la restituzione dei gli ostaggi prese da Hamas e attualmente ci sono manifestazioni che cominciano a lavorare invece sulla questione della guerra con l'Iran
Io distinguo tra una cosa che chiamo sommariamente l'Israele di Netanyahu da l'Israele che non è di Netanyahu
Questa faccio una spaccatura importante dire queste cose Israele si trova davanti secondo me a un'alternativa concettualmente molto semplice
Poi i fatti sono complicati
Ed è questa se il futuro di Israele sta nel suo riproporsi come corpo estraneo nella regione in cui vive
E quindi di guadagnare la possibilità di sussistere attraverso lo spappolamento con la forza dei popoli circondi vicini come sta facendo attualmente
Se il quella garanzia
L'esistenza di Israele sta nel riproporsi come corpo estraneo
O sta invece nel lavoro uni in tensione relazioni coi popoli che sono lì presenti così ben alternativa presso penso che i radicali
Non è che una piccola cosa deviazione deviazione reciproca diciamo di due tendenze assolutamente essenziali
Ogni io ricorrerò a termini che sono della mia generazione quindi forse magari anche vecchio ma bisogna mi mi vi dico una notizia che la sapete benissimo
Ma che la schematizzato in questo modo
Esiste in Israele un conflitto tra fascismo e antifascismo
Questa qui è un conflitto che attraversa tutto l'Occidente
Cioè attualmente vediamo chiarissimamente che le forze di destra hanno fortissime tendenze di tipo fascisti con e c'è una resistenza che vi sono stati anche aumentando questa è un'alternativa cioè il fatto di pretendere di sussistere attraverso lo spopolamento degli altri popoli evoca quello che è una vocazione del fascismo
E cioè il militarismo e cioè il razzismo è quello di considerare gli altri popoli come sterminati dice no tutte queste cose qui sono vocazioni fascisti che e sono presenti sono in azione lo vediamo tutti basta leggere i giornali negli ultimi due tre quattro anni
E invece l'altra situazione che quella che noi dobbiamo assolutamente appoggiare e dobbiamo appoggiare un anche nella nostra opinione pubblica non soltanto verso i collegamenti che possiamo avere Israele
E quella di appoggiare quelle forze che si incrociano con i palestinesi ora esistono
Il fascismo o esistono due fascismi interessante da sottolineare che c'è un fascismo degli oppressori che fosse molto noto e un fascismo degli oppressi
Hamas appartiene al fascismo degli oppressi
Quindi e e poi dopo quello degli oppressori l'avete davanti agli occhi come avete avuto anche davanti agli occhi il fatto che il fascismo degli oppressi accetta di sacrificare il proprio popolo per la sua politica come invece il fascismo dagli oppressori accetta di sterminare i popoli vicini queste qui la differenza diciamo
Molto nobile tra i due tipi di fascismo però e beh abbastanza netta la cosa quindi linea di demarcazione il Nobel
Il milione di stia attento a non essere ironico se non avrei non si capisce
Cioè verso mi viene così cercate di decifrare ringrazio sì provata decisa
E quindi c'è un'immagine del tutto fittizia cioè del fatto però quella che più prese dalle api evidenza cioè il fatto che esiste una contrapposizione tra il fascismo
Dell'Israele di Netanyahu e il fascismo di Hamas invece questi qui sono due fascismi quindi dobbiamo stabilire qual è la linea di demarcazione e tra fascismo e antifascismo completamente diverso
Diciamo mi veniva in mente una cosa molto se invece fosse in questo settore non lo salto che ormai mi sono impugnato in questa cioè anche l'antica in termini camerati uno dei fascisti vuol dire le camerate militari cioè la vocazione militarista del fascismo perché militarismo a l'idea di semplificare le cose cioè la politica è una cosa complicata
E meglio se sei forte
Bombardarlo e Negrisolo vicoli le situazioni invece compagni voleva dire gente che mangia insieme gente che solidale nel distribuire il pane diciamo Collina sono significative che sono veramente per fascino ma io intendo non una posizione politica soltanto intendo una posizione antropologica
Cioè di come si concepisce l'essere umano e la società umana quindi l'alternativa non è nitidamente politica è una contrapposizione di civiltà quindi noi abbiamo un conflitto di civiltà che attraverso l'Occidente attraversa tutto l'Occidente attualmente con grande evidenza cioè la crisi vedi conflitto di civiltà vista nei suoi l'aria cristiana contro l'isola non non è lì la questione c'è un conflitto di civiltà che attraversa l'Occidente e che semplifico nel dire fascismo e antifascismo queste queste raccoglie più reale secondo me che noi abbiamo di fronte
Ecco che cosa quindi che questa concezione antropologica
è di tipo fascista a Lidia
Del gioco a somma zero cioè la tua morte la mia vita no
Invece la posizione di fasciste è che
La soluzione
Sta nel gioco complicato faticoso uno schema anche politica per stiamo anche cultura
Che è quella di confrontarsi per costruire relazioni positive no queste raccordo in Israele ci sono organizzazioni molte molto attive che stanno costruendo questa come sono in minoranza
Perché nella situazione tra fascismo antifascismo c'è un fenomeno molto esteso è molto importante si chiama zona grigia
Cioè noi l'abbiamo anche qua anche in Italia che attualmente noi rappresentiamo una posizione piuttosto chiara
Dentro il mondo ebraico liste una vastissima zona grigia
E dove noi cerchiamo di influire dall'altra parte si cerca di influire no la zona grigia è una specie di melma in cui si lavora da una parte e dall'altra questa qui
è una situazione che si ripete sempre quando ci sono dei conflitti molto di fondo conflitti antropologiche di Conte di concezione del mondo che si scontra
Quindi e inevitabile queste in Israele diciamo quelli che sono con cui noi concordiamo stanno lavorando in minoranza sulla zona grigia molto estesa
Perché il fascismo questa vocazione molto interessante cioè ha bisogno come un drogato della guerra perché la guerra una cosa che ricatta il proprio popolo perché quando c'è la guerra il proprio popolo deve sentirsi solidale col Governo
Quindi voi vedete che Netanyahu e uno che passa da una guerra in un'altra no in continuazione come fa un drogato no
Ha bisogno di questa cosa per aderire a maggioranza per non portare Israele e averne la maggioranza che con sé che confermi il suo governo questa è una vocazione tipica del fascismo lo vedete anche entrambe per esempio no è uno che c'è il partitone diede io faccio la pace con il Nobel per la pace e costretta a far la guerra perché fascista
E quindi ha bisogno ha bisogno di farlo di implicare il proprio popolo in una cosa Vittorino intenzione di ricatto no peso che basata semplice concettualmente evidentemente ed ancora più semplice ci vogliono le armi le armi sono una cosa sbrigativa rispetto al fatica della politica dei rapporti no e quindi una delle illusioni caratteristiche del fascismo
La guerra lampo vedete che le guerre lampo sono sempre fallimentare cioè appunto io dicevo qualche tempo fa Lograto i fascisti perché si sbaglia cioè questo che è utile cioè i fascismi vengono sconfitti dalle loro stesse Manieri cioè hanno la mania della guerra delle guerra lampo non ci riesce a fare ha fatto la guerra lampo ma perché vogliono alle guerre lampo perché pensano che gli altri popoli siano delle mezze cartucce no devono rendersi conto che gli altri popoli sono un po'più complicati diciamo dicono che si immaginano noi andiamo lì siamo molto forti
E quindi buttiamo le armi dentro
Il casino mondiale che stiamo su dei direttamente costruenda queste qui da noi la logica chiamiamola logica
E la vocazione di Teramo sia una logica non lo so difficile forse pronunciare una una un termine così
Austero diciamo un po'mediamente di questo genere
Ecco questo è quindi la l'alternativa su cui nel secondo me bisogna lavorare e quella di salvare Israele aiutare dentro Israele quelle forze che cercano di salvarlo dal fascismo
Questa è la cosa cioè dalla pretesa di essere corpo estraneo prepotente nella sua zoo
Perché questa è una garanzia era quello che prima o poi ti ricordi si rivolta addosso Atene no e vuol dire un pericolo mortale questa qua
Se vogliamo pensare un futuro Israele dobbiamo pensarlo inseguito laboriosa mente
Niente assente diciamo rapporti
Culturali economici eccetera e civili ecco subito la civiltà mi sembra che abbia avuto un tracollo spaventoso e civili con i popoli circostanti
Un saranno sterili poi troppo vi saranno meno ostili è una volta da fare continuamente nei diciamo così ci vuole tempi lunghi
Ci volle molto lavoro in questa direzione sono goduto non ci vuole
Il carattere sbrigativo del fascismo del militarismo questa record pericolosissimo corpo estraneo o corpo interno in relazione con la zona in cui Ivan aiuto non so da che punto sono
Stanno quasi quindici dell'Ulivo al pagamento al saranno voglio dire in questa
In tutto l'Occidente tutto precedente attraversato da una lotta tra fascismo e antifascismo però c'è una novità tosto grosse secondo me e il fatto che la marcia trionfale del nuovo fascismo in in Occidente avuto degli intoppi piuttosto solenni
Anche nel nostro piccolo abbiamo fatto un referendum che è stato veramente in sorprendente si è fermato qualcosa
Anche in Ungheria in un piccolo paese
Si è fermato qualcosa ha delle conseguenze del dei fallout diciamo così questo fallimento
Qualcosa di molto grosso ora c'è anche la guerra vedove vedo di capita che lo diciamo in paese conclude se la guerra in Iraq
Dove naturalmente c'erano solite illusione bombardiamo un po'quelli lì si piegano vittime che non succede allora cosa hanno fatto Israele di l'Israele di Netanyahu e l'America di tram hanno l'avvocato per sistemare meglio
La dittatura dagli Ayatollah facendo due operazioni geniali la prima è quella di aiutare gli Ayatollah mettere a tacere un enorme e importante movimento di massa
Perché credi funziona la logica che se c'è la guerra i movimenti di massa e di piazza è difficile che sussistano e la seconda e quella delle posto il regime degli Ayatollah
Al centro della situazione politica internazionale e con questa questa politica farmaceutica diciamo veramente geniale no affatto
Hai saltato diciamo così il regime degli Ayatollah in maniera che era difficile immaginari no
Un livello di violenza stupida di questo tenore ero veramente difficile da immaginare
Allora io adesso cerco il cui quindi quello che vedo adesso che c'è una svolta la marcia trionfale della destra che durerà circa dieci dodici anni lui in in Occidente si sta modificando in una specie di guerra di resistenza di questa destra scompiglia
Questa era quello che sta avvenendo questa è una cosa positiva su cui noi possiamo avere diciamo speranze dell'efficacia di un lavoro se lo contendevano non nel nostro piccolo soltanto all'epoca un piccolo contributo però questa è una cosa e poi voglio dire anche questo cioè ci sono
Violentemente filo papali papalino
Perché il Papa ha fatto una cosa molto violentemente oggi
Diciamo arditamente diciamo papalino
Perché il Papa ha messo in luce perché mi ha dato ragione cioè ha messo in luce come quella verità quello che diceva dicevo all'inizio cioè ha messo in luce il conflitto antropologico tra fascismo e civiltà questo ha fatto cioè ha detto ma guardate che questo da una parte c'è la guerra
Dall'altra ci sono invece le relazioni tra gli essere umani tra i popoli predilige
Promesso molto chiaramente dall'autorità che li invidio
Questo questo scontro fondamentale cioè uno sconto di di civiltà nel senso di scontro antropologico città
E questo è molto utile
Invece come ebreo
Rimpiango il fatto che il Papa
Un milite
La io presentarsi ebraica
Cioè che figura ci fanno le rappresentanze ebraica attualmente i nostri rabbini internazionali così vero alcuni sono buoni e alcuni hanno detto ci sono scandalizzati del dello schifo per sta venendo che si sta producendo ma minoranze minoranze come siamo noi minoranze diciamo nel nostro piccolo ma e la figura che il Papa cattolico
Umili diciamo così faccia vergognare il silenzio e la non pronuncia da parte delle istituzioni ufficiali dell'ebraismo religioso e laico è una colla che come ebreo
Diciamo così
Come identità mi dispiace particolarmente
E se ecco ora finisco in questa frase cercando che sia una frase storica così come e cioè
E cioè
Questa cosa perché avviene questa grande guerra sull'Iran eccetera
L'invasione del Libano queste cose orrende in cui si cerca di vendere poltiglia i popoli altrui
Se è una sconfitta ormai ma senza chiaro che un grande sconfitta
Geopolitica
Di Israele e di Netanyahu nei di tra ora diciamo il il fascismo di solito declinata quando subisce una sconfitta evidenti e quindi questa è una situazione favorevole cioè siamo di fronte a una sconfitta evidente geopolitica cioè isolamento dire penso non so perché non ho il tempo di farlo
E quindi questi qui stanno secondo me siedano si va avanti così naufragando in una sconfitta
E questa sconfitta nella vergogna dei crimini compiuti
Grazie davvero Stefano credo donarmi
Interruzioni che sono più forti di me hai usato una parola la parola vergogna che credo se peggio
Ai nostri stati d'animo perché stiamo per riprendere perché sarà interessante da Lorenzo Cremonesi sentire le sue valutazioni dal campo su la situazione che tu hai descritto nei suoi termini generali ma prima
Sono veramente felice di dare la parola allenata Colorni della quale per i pochi che non lo sapessero voglio solo ricordare anche in una forma un po'in discreta che è nata a Milano nel mille novecentotrentanove ma è stata concepita ventottenne
Dove
No no non è non è un modo di dire
Non è un modo di dire
Perché sua mamma Orsola io sono aveva il permesso di raggiungere nell'isola del confino degli antifascisti il marito Eugenio Colorni
Sarebbe morto ucciso da una squadra già fascista a Roma nel mille novecento quarantaquattro e sapete
è nata in qualche modo ha avuto anche un secondo padre se così si può dire
Ma un'espressione che lei ad opera al Chievo Spinelli
E sapete il percorso culturale che lei ha fatto nella nostra città poco prima dell'inizio visto venire
Cui al tavolo
Un signore che portava un Meridiano Mondadori di Thomas Mann chiedendole di firmarlo perché lei è stata la traduttrice e curatrice di Thomas Mann e di Sigmund Freud fra tanti altri
Ma credo Renata che fosse proprio da questo concetto di vergogna
Tu volessi cominciare
Scusate se leggo Mammì è più facile
Grazie si sente
Nelle primissime pagine del suo libro recente pubblicato da Adelphi intitolato il vincolo della vergogna
L'autore il grande storico e studioso Carlo Ginzburg che io ricordo l'ultima volta l'ho visto qui in questa sala una assemblea della indifferenti cosa qualche anno fa
è un teste è stato un caro amico della mia prima giovinezza
Dicevo Carlo Rienzi pur sostiene che il pensi che il Paese al quale apparteniamo
Non è come vuole l'arresto la retorica quello che si chiama ma quello di cui ci si vergogna ogni in cui ci si può vergognare
La vergogna aggiunge può essere un legame più forte dell'amore
Nel sottolineare di essersi reso conto che nell'epoca in cui insegnava negli Stati Uniti le notizie riguardanti il campo di prigionia di Guantanamo come luogo di tortura avevano suscitato in lui o e e indignazione in mano un vergogna
Jeans sporchi aggiungeva poi che sia in Israele
Invece sia nella diaspora ebraica sia in un italiano ebreo come lui
L'affaire voce criminale risposta del governo Netanyahu all'orrendo massacro del sette ottobre ha destato inseguita tragicamente a destare un forte sentimento di vergogna
Vale la pena di ricordare del resto che già nel due mila e nove in una bella intervista che Franco Marcoaldi ha pubblicato su Repubblica
Lo stesso Carlo Ginzburg aveva parlato della vergogna come di un elemento inquietante che non è assimilabile alla colpa e aveva anche parlato e dell'identità tutto senza senso di appartenenza
Che poi non c'è un sentimento di vergogna tutt'altro che ovvio aggiungendo che tranne in casi eccezionali a suscitare la vergogna è principalmente il senso di appartenenza
Si tratta come ciascuno di noi può comprendere di un primo spunto per riflessioni complesse e drammatiche sulle quali si sono interrogati ed espressi intellettuali europei
Di vario tipo tra in quali vorrei innanzitutto menzionare primo lembi e vicino americani sono questi due primi sono inutilmente però forse altri che ne accenna al soppalco ma ciò che però mi ha indotto a rispondere positivamente al gentile invito di Gad Lerner a essere oggi qui con voi
è il desiderio di mettere a confronto e offrire alla vostra sensibilità e riflessioni due testi
I due testi che risalgono a più di cinquant'anni fa ricordiamocelo
Che intendo di notevole interesse testi molto belli che mi sono particolarmente cari per ragioni affettive
Perché entrambi raccontano ma con sfumature diverse un disagio e una e ambivalenza emotiva rispetto alla appartenenza
Che in questi terribili anni
Avverto anch'io
Ebrea italiana non praticante e con profondo sgomento
Il primo è un importante celebre articolo di Natalia lievi Ginzburg
Madre di Carlo intitolato gli ebrei che il Po quotidiano La Stampa pubblicò il quattordici settembre del mille novecento settantadue a ridosso dell'attacco compiuto a Monaco di Baviera il cinque settembre
Da un commando di otto terroristi palestinesi appartenenti al gruppo denominato Settembre nero il cui esito fu l'uccisione di undici atleti della squadra olimpica italiana
Di cinque terroristi ed un poliziotto tedesco
L'articolo di Natalia è particolarmente in sei significativo anche perché per la prima volta la grande scrittrice voce straordinaria del nostro Novecento affronta in modo esplicito
Il tema del suo essere nata da genitori ebrei
E del suo difficile sentire sì ebrea
Il secondo
Il testo è invece una lettera di mia madre Ursula Kinash Man Spinelli
Che risponde allo scritto di Natalia ne discute alcuni mentre con altri e si dichiara in sintonia
Data dopo SEL ventisette settembre settantadue
Il testo di un sulla più politico di quello di Natalia
è stato in parte reso noto dal bravissimo studioso Domenico Scarpa che qui desidero ringraziare il quale lo ha citato ampiamente nella curatela del volume einaudiano della Ginzburg intitolato vita immaginaria
Ma io oggi voglio offrì però qui periti per intero questo testo per la prima volta
Con l'avvertenza però che mia madre Ursula Kirkman ebrea socialista berlinese
Nata nel mille novecentotredici
Fuggita dalla Germania nel mille novecentotrentatré
Dopo l'assassinio di mio padre il suo primo marito Eugenio Colorni è stata per molti anni la moglie del grande europeista Altiero Spinelli
Autore con Ernesto Rossi del Manifesto di Ventotene del quale per tutta la vita condiviso con intelligenza e passioni
Gli ideali e le battaglie per gli Stati Uniti d'Europa
Adesso vorrei e cominciavano la lettura di questi testi nel primo quello di Natalia lo legge garde e e la lettera di mia madre me la leggo io dopo
Molto molto indegnamente
E anche perché
Oscenamente mi sono permesso di fare dei tagli
Natalia Ginzburg sulla stampa in questo articolo intitolato gli ebrei
Si chiede
E pretende di dire anche se si tratta di Facco e fantasie di Edolo spesso come avrei agito nei fatti di Monaco se avessi avuto il potere di agire
Se fosse stata Golda Meier avrei liberato i duecento prigionieri come i guerriglieri chiedevano
Dicono che non si deve mai sottostare ai ricatti a me sembra che anche i ricatti si devono accettare nel caso di una grande disgrazia comune
Penso che se Golda Meier avesse liberato i duecento prigionieri avrebbe dato al mondo una lezione non di debolezza ma di forza
O almeno dell'unica forza in cui è legittimo credere la forza che se ne infischia di vincere ed è pronta a perdere la forza che non risiede nelle armi nel petrolio o nell'orgoglio ma nello spirito
Se fossi stato il capo della polizia tedesca avrei lasciato che i guerriglieri andasse gonfia illesi e portassero i nove ostaggi dove si credeva no
Se fossi stata il capo delle Olimpiadi avrei sospeso le olimpiadi perché evidentemente dopo non avevano più nessun senso
Se infine fossi stato fosse un capo di Stato chiederei all'America di ritirare le truppe dal Vietnam
Non credo che i bambini vietnamiti siano diversi dai nove ostaggi israeliani l'unica differenza è questa che tu dice siamo assuefatti a sapere che i bambini vietnamiti muoiono e ci siamo assuefatti paesino a guardare come muoiono
Il fatto che nel Vietnam ci sia la guerra e invece lo stadio olimpico volesse essere una cosiddetta isola di pace non mi sembra una differenza determinante
Nel pensare ai guerriglieri ho la sensazione di può fare per loro una sorta di orrore disumano un simile ove disumano può ispirare uno soltanto la presenza di una disumana disperazione
Le strade che hanno seguito per arrivare a una simile disumana disperazione
Anno mi sembrano indecifrabili e disumane fosse soltanto perché non ci è mai accaduto né di conoscerle né di chiederci quanto fossero diverse remote o quanto fossero vicine e simili alle strade che noi medesimi abbiamo percorso
Io sono ebrea
Tutto quello che riguarda gli ebrei mi sembra sempre che mi coinvolga direttamente
Se mi succede di incontrare in qualche luogo una persona che scopo essere ebrea istintivamente ho la sensazione di avere connessa qualche affinità
Dopo un minuto magari la trovo odiosa ma permane in me un senso di segreta complicità questo è un aspetto della mia natura che trovo strano e che non mi piace affatto perché penso che gli uomini debbano oltrepassare i confini delle loro origini questo è ciò che penso ma quando incontro un ebreo non riesco ad imprimere una strana e buia sensazione da connivenza
Quando ho saputo della strage di Monaco ho pensato che avevano ammazzato ancora una volta quelli del mio sangue
Nel pensarlo ho provato disprezzo per me stessa perché era un pensiero da disprezzare non credo affatto che gli ebrei abbiano un sangue diverso da quello degli altri
Devo avere in qualche modo ispirato nell'infanzia l'idea che gli ebrei e i borghesi avevano diritti e superiorità sugli altri
Non mi è stato detto certo mai nulla di simile in casa mia anzi mi è stata insegnata la parità di diritti fra gli uomini
Ma nelle strutture della mia educazione doveva essere presente un'idea di superiorità
Nei confronti degli ebrei di Israele credo di aver pensato che essi avevano diritti e superiorità sugli arabi
A un certo punto questa mi è sembrata una idea mostruosa lo strappata e calpestata con furia però mi sono accorto che una simile idea mostruosa l'avevo coltivata in me per molti anni come una pianta sul davanzale
Pur avendo la strappata eh calpestata non sono perfettamente sicura che non restino in me dei brandelli sparsi
Le nostre idee mostruose dovrebbero anche avere la virtù di farci capire come sono fatti i nostri nemici o quelli che usiamo chiamare i nostri nemici
A volte ho pensato che gli ebrei
Israele avevano diritti e superiorità sugli altri essendo sopravvissuti a uno sterminio questa non era un'idea mostruosa ma era un errore
Il dolore le stragi di innocenti che abbiamo contemplato il partito nella nostra vita non ci danno nessun diritto su gli altri e nessuna specie di superiorità
Riguardo agli ebrei di Israele mi succede questo se qualcuno parla contro di loro provo un senso di rivolta e di oscura offesa mi sembra che venga offesa la mia stessa famiglia
Se però qualcuno ne parla con ammirazione e devozione ho la sensazione subitanea di non condividere questi sentimenti e di trovarmi sull'altra sponda
Dopo la guerra abbiamo amato il commise errato gli ebrei che andavano a Israele pensando che erano sopravvissuti allo sterminio che erano senza casa e non sapevano dove andare
Abbiamo amato in loco le memorie del dolore la fragilità il passo randagio nelle spalle oppresse dagli spaventi
Questi sono i tratti che noi abbiamo oggi nello anche noi amiamo oggi nell'uomo non eravamo affatto preparati avete ridiventare una nazione potente aggressiva e vendicativa
Speravamo che sarebbero stati un piccolo paese inerme raccolto e ciascuno di loro conservasse la propria fisionomia gracile amara riflessiva e solitaria
Forse non era possibile ma questa trasformazione è stata una delle cose orribili che sono accadute quando qualcuno parla di Israele con ammirazione io sento che sto dall'altra parte
So con assoluta certezza che non voglio stare dalla parte di quelli che usano armi denaro e cultura per opprimere dei contadini e dei pastori
Gli uomini e i popoli subiscono trasformazioni strane rapidissime e orribili la sola scelta che a noi è possibile è di essere dalla parte di quelli che muoiono o patiscono ingiustamente
Si dirà che è una scelta facile ma forse l'unica scelta che oggi ci sia offerta
Uno sulla Yeshiva
Da Bruxelles il diciassette settembre del mille novecentosettantadue
Chiaramente all'India
Ho letto con grande partecipazione il tuo articolo gli ebrei sulla stampa perché molte delle cose che tutti ci sono come le sento che le penso anch'io
Così soprattutto l'atavico senso di familiarità con gli ebrei e insieme il rifiuto immediato di questo atti ah tardissimo
Anche a me mi accade di essere sul chi vive perché nessuno dica male degli ebrei ma mi sento a disagio appena qualcuno mi parla di Israele comunque il tono di ammirazione esclusivista
Che mi ha sempre dato fastidio
A qualunque Paese si riferisca
Così
Mentre sono disposta a considerare i kibbutz un'esperienza socialista più o meno interessante
Su questo si può discutere
Non penso che questa esperienza abbia un valore particolare perché fatta da e brevi
Provo un senso di avversione istintiva
Quando
Scusate le quando si spiega che fra che gli ebrei fanno uno sforzo enorme
In tutti i campi della loro vita nazionale e mi domando perché devo ammirare in Israele quello che ho imparato a disprezzare più di ogni altra cosa negli ultimi quarant'anni
Questi sforzi enormi fatti per saldare in un unico blocco i cittadini di una nazione
Io vi Stifani in Germania in Italia in Russia e in altri Paesi il con l'arrivo di questi sforzi era regolarmente è stato prima il rifiuto della tolleranza
Poi l'ubriacatura della propria superiorità sugli altri e infine l'aggressività
Può darsi che non sia stato Israele ad aggredire per primo e senza dubbio ha diritto di difendersi
Ma il saggio che accompagna che accompagni le misure minime stesa con il culto nazionalista dice spesso
Comunque io pur essendo nata da genitori ebrei ho il diritto di non apprezzare questa logica nazionalista perché sento che essa si muove
In un circolo chiuso e nefasto
Qualche giorno fa ho esposto queste idee a una signora che mi voleva convincere di aderire a un convegno Po Israele
E sapeva come me dovuto lasciare il suo paese di origine perché ebrea e passare attraverso ogni sorta di avventure per sopravvivere
Mi ascoltò guardandomi con occhi sorpresi dei duri e rispose con veemenza che ero vittima di un complesso di inferiorità purtroppo presente in tanti ebrei
Volevo sempre dimenticare tutto perdonare tutto nel vano tentativo di essere ben voluta da tutti
Dovevamo liberarci da questo complesso e comprendere che in questo duro mondo quello che conta è la forza negli USA nell'Ulisse si si si chiedano continuamente se sono benvoluti da tutti ma è sicuro che tutti li devono rispettare in ragione della loro forza effettiva così dobbiamo fare finalmente anche noi
A sentirla parlare Vibenna nausea quasi finito e sul suo viso dai tratti tirati
Non se ne sovrapponeva un altro che emergeva da un passato lontano
Il viso di una mia insegnante di ginnastica del mille novecentotrenta
Che con identici argomenti cercava di convincerci a comprendere l'esigenza del rinnovamento il Germania
Ricordo perfettamente le sue parole
Noi tedeschi che non hanno che non abbiamo il senso della nazione pensate ecco oggi scrive a fine mese aggredite noi che abbiamo il complesso di inferiorità
Chessò rinviano ogni straniero nel tram e perché mai perché vogliamo essere a macchina vizio dei deboli mentre occorre essere tenuti eccetera eccetera
Gli strappai con un brivido da questo ricco bio
Non ebbe il coraggio di parlare alla signora dell'imbarazzante parallelismo di certi argomenti
Il mio legame con liberalismo e diverso dal suo no no religioni io non accetto la razza commi linea di divisione tra gli uomini
Ma quel che da una sottile fierezza e qualche volta un senso di calore umano sentirmi un tantino più randagia come dici tu Natalia
Ma si potrebbe anche dire un tantino più cosmopolita
Poi riverente oggi della signori e di essere quel sentimento un po'imparenta ad alcuni grandi emblemi della cultura europea
Che si chiama Anna che si chiamano Spinosa Aime Marx floride Luxembourg e altri ancora
C'è un'ultima considerazione da fare a proposito di questi nostri quasi parenti diventati nazionalisti per una lunga storia di disperazione
Nell'intera alla lunga il nazionalismo di grandi israeliani di oggi
Innevati insicurezza pace duratura convivenza civile
Ne dubito fortemente
Non sono d'accordo con impennata Livia quando dice che godrà mai avrebbe dovuto lasciare il rinvio conduce liberi duecento guerriglieri per il ricatto fatto da infida io una volta in guerra valgono le sue leggi
Non penso che da parte araba ci siano solo poveri pastori e dall'altra solo se il da soldati al servizio del capitalismo sarebbe troppo semplice
Ma penso che chi ha meditato sui neonazisti e risultati del nazionalismo passato e presente
Non poche preghiere commedia conica Monti monotonia
Che anche in Israele esso darà i frutti avvelenati che andato dappertutto
Successi vistosi
Ferite meno disco meno vistosi e ma profonde spirito di rivincita vendetta
E così via profili nuovi obblighi genocidi
Sono possibili soluzioni non nazionaliste
Se si prendono come da immutabili le situazioni esistenti al molti dei nostri problemi non solo a questi ci sono soluzioni
Anche a noi era stato insegnato a scuola che la comunità nazionale è la più alta forma di un mondo in cui sia arrivata l'umanità
Poi essa è crollata
E oggi molti europei sanno che sono un salto qualitativo che ci porti fuori dalle strutture nazionali può salvare l'Europa
Lo stesso vale per Israele e per il mondo arabo
Da chi fra loro Saccà pensare queste cose esatto da dirle
Nascerà l'utopia della nuove dimensioni l'utopia che ad un certo momento si calerà nella realtà
Il popolo ebraico che è stato tanto a lungo e così profondamente una dura comunità chiusa
Per breve tempo oppresse ore per secoli e secoli oppresso e perseguitato parla nella sua storia sono i musei
I Giosué e gli altri suoi leader che lo spronava hanno duramente A.S. rinchiuso in se stesso e separato
Ha anche tutta una stile per ideale di profeti antichissimi
E moderni che sentivano il dovere di parlare per tutta l'umanità
E sapevano predicare cose come la giustizia il disprezzo per il proprio stato quando non è giusto e via dicendo
Sono stati gli utopisti tra virgolette in vista Christie del momento
Ma erano loro a vedere più lontano
E io ho spirito è sopravvissuto alle gesta del piccolo popolo Clube viva al Dio degli eserciti
Speriamo che io ho utopismo riprenda vigore ancora una volta rinascendo dalle ceneri del nostro tempo
Cordialmente Ursula Spinelli Kirkman
Serena
Grazie davvero allora Enzo cremonesi che ventenne fece la scelta di andare a vivere in un kibbutz
Che ha osservato così da vicino tutti i cambiamenti di Israele fino a quest'ultima guerra che a seguito da lire dall'Iraq chiedo
Se
L'Israele di oggi è più sicura
Di quella del tempo questo scambio di lettere
Grazie guard
Guardi mi guardo un po'di sbieco per col collo storto rodigino chimico sì
Pronto secondi dove scusate riguarda un po'di sbieco causa collo storto
E ma tanti pensieri tanti pensieri a alle parole di Stefano queste due lettere fantastiche
Alcune considerazioni
Nella prima da da giornalista
Nella prefazione del mio libro il mio professore David vitale Attila che scrisse una cosa che qualche anno fa la dicevano tutti in Israele l'unica democrazia del Medio Oriente
Mi ricordo che la stampa i giornalisti non possono entrare a Gaza dal sette tutto per tutt'oggi non possiamo entrare
Duecentottanta duecentosettanta giornalisti palestinesi sono stati uccisi
Insieme a centinaia di medici infermieri oggi in Libano né annunci di altri quattro cinque quando io vado a Bellucci stavo l'anno scorso ormai quando andiamo verso le linee israeliane ci togliamo i singoli stampa perché Spano Sparma giornalisti
Per me questa cosa era impensabile qualche anno fa
Impensabile non non avrei mai pensato che ci fossero dei soldati israeliani che potessero sparare a proposta proprio voluta l'
L'ente sui giornalisti
E sui medici e sugli infermieri
E sulle ambulanze
Le dico questo con grandissima sofferenza
Io sto scrivendo vivo da da qualche anno e non esce mai perché va contro il mio origini le mie radici mia nonna Ester Cremonesi è stata fondatrice del Bollettino della comunità ebraica con Ravone Elia
I vecchi milanesi forse fanno e si ricordano c'era l'Aurelia e il il vecchio bollettino e voi sapete che il bollettino è in atto nel quarantacinque subito dopo la fine della guerra
Come un elenco di nomi come sempre in guerra ve lo posso dire dell'Ucraina tutte le guerre che segue le guerre sono drammi umani
E sono drammi di gente che si cerca di profughi che non sanno più dove sono finiti i propri cari e quindi si cercano la sinagoga di via Guastalla
Sino a un certo punto cioè tutti questi fogliettini di ebrei che arrivano dall'Europa dell'est di Brescia che arrivano dalla Shoah di sopravvissuti era Aurelia mia nonna li raccolgono
E il primo bollettino i primi numeri sono degli elenchi di nomi degli appelli
E da qui grandi munito di Israele Israele come la luce delle Nazioni la luce dopo il buio dopo l'Olocausto
La luce della speranza questo è il primo quello ed Israele tu dove vado dove negli anni Settanta penso di andare a vivere
Questi tre non c'è più
Non c'è assolutamente più Stefano io ho ascoltato con grande attenzione il tuo discorso fascismo antifascismo
Però direi che non si applica ad Israele oggi
Il re di oggi è un Paese completamente cambiato la mia esperienza ventitré anni da corrispondente del Corriere coi oneroso ci sono stato tantissime volte al tempo del ritiro da Gaza
Di una la all'operazione piombo fuso qualche mese dopo il sette di ottobre
è un Paese che non ha più nulla a che fare con il Paese che abbiamo raccontato conosciuto fino a venti trenta anni fa pensante
è una cosa a cui penso spesso
Juan pochi anni dopo nel mille novecentottantadue Sabra Chatila
Vi ricordate Sabra e Chatila
Storace Attila non è stato fatto dagli israeliani come voi sapete è stato fatto da Hobeika dai dai dalla Falange
Il calcio è andato perduto comunitari me lo ricordo benissimo dopo vi ricordate Bashir Gemayel assassinato tutto quello che succede il grande piano che non è molto diverso da quello attuale cioè ricostruire l'ingegneria del Libano lo stanno cercando di fare adesso è nei dialoghi a Washington
E cioè imporre un un nuovo muovermi con gli israeliani che cercano di decidere chi sarà il nuovo premier di cosa fare di Hezbollah eccetera eccetera
Ma che dopo l'eccidio compiuto con la protezione voi sapete che i soldati Israele israeliani si mettono attorno c'è stato l'accordo con Arafat arraffati dieci mila guerriglieri fedayn hanno appena lasciato il Libano per andare in Tunisia
E e avviene questo massacro due tre mila persone non è mai stato chiarito il numero quando CIACE andarci sostato pochi mesi fa
Ci sono delle delle targhe molto ormai consumate non è non è mai stato chiarito il numero dei morti
Ma non importa
In Israele ci fu delle manifestazioni di norme ricordare la famosa manifestazione dei quattrocento mila poi non era in quattrocento mila come sempre avviene nella stazione un po'esagerate trecento mila ma per un Paese allora di quattro milioni era una una un dato gigantesco spesi mobilitò che la la la lo slogan era non in nome mio
Pensata in quello che è successo a gas non ci muretto questo in casa in ingiustamente diverso ma segmenti più grave tutto quello che abbiamo visto dopo il sette di ottobre
Eppure non c'è stato nulla
Non c'è un vero scontro Stefano tra fascismo e antifascismo la grande maggioranza del Paese
Con Netanyahu è anche peggio di Netanyahu
Questa è la la emigrare Yossi Sarid
La sciura Vitalone Meretz tutto quello Amoruso tutto quel mondo David Grossman ecco c'è David Grossman che ha fatto quell'intervento sul repubblicano l'anno scorso ma David Grossman lo leggiamo nuovi Musolino legge nessuno
è un marginale
Vende all'estero
Non venne nel suo Paese
C'è stato un cambiamento demografico generazionale
Travolgente in Israele
Questi a guardare Ardant nonché da arredi da Achille un Nino questa unità quest'unione questo
Questo stare insieme tra religiosi dati ortodossi che entrano in politica e fanno l'esercito son terrificanti quel signori non i suoi piedi diritti umani chiunque non ebreo merita di morire non ci importa nulla
Fare dei discorsi da genocidio altro che
Questo si sente dire io avevo quando c'è stato l'attacco dopo dopo dopo Gaza sostato mi sono messo a posto o potentato era era vuota mi sono affittato un piccolo appartenenti appartamento Henschel non dove arrivavano nei primi medico ricordati grazi le
Calci uscì di Hamas che io venivo dalla dall'Ucraina non erano nulla rispetto a quello che ha visto ci Eva Kharkiv quindi alle faceva ridere quello che a marzo tirava
Noi poi nella contavamo con lo sforzo del governo in un terrificante ma rispetto a quello che succede in Ucraina non è niente
Ma ma non è questo il punto
Il mio vicino di di carta Moshe era un ebreo marocchino
Che mi trattava come un figlio lui la sua famiglia era andata via invece era rimasto perché voleva controllare il suo appartamento
Diceva delle cose ne parlava come terrificanti bile ucciderli tutti la bomba atomica facciamoli fuori e questo c'era sotto il ma Colletti il il nove negozietto dove scendeva a farla spella ogni giorno perché Di Veroli e quindi mi dichiaro la popolazione tutti parlavano così
E giusto crede Acito faccia quello che fa devono fare di più ma cosa aspettiamo o ogni bambino morto un futuro terrorista che va eliminato visto era il discorso predominante
E scusatemi ma io è da tanto tempo che scrivo questo libro e cd ci penso ma queste tutte queste cose
Poi Seedorf sette di ottobre
Il sette di ottobre è il catalizzatore di tutte queste tensioni che esplodono ma quest'idea di indignare
Una opzione politica questa idea di negare un futuro alle popolazioni palestinesi di Cisgiordania e Gaza ma ragazzi ma qui parliamo ancora del fallimento di Osimo obbliga la miniera parliamo ancora e quello che volevo volevo dirvi ecco e per rispondere alla alla domanda di grande
Nei miei ventitré anni io ho visto crescere questo movimento
Cioè negli anni ottanta
Vi ricordate il il vento giallo deve Grossman ottantadue fino all'intifada i cuscini il re il rabbino Levin che era a a Kiryat Arba e non considerati dei Passarelli
Degli estremistiche un delle delle minoranze che che non avevano alcun pericolo
Ma questi minoranze sono diventate maggioranza sono cresciute pari passo il rabbino Kahane mi ricordo Anna intervistare allora ero ancora giovanissimo collaboravo con il Corriere ma feci eremitico lavoravo anche con Panorama e andai a fare un'intervista a a Cana
Cala viveva tra New York e Gerusalemme aveva un suo piccolo ufficietto aveva appena fondato il caso così col pugno non ricordate col col simbolo del del pugno chiuso un oggi parlo dei dei cani cistico gimcana docce
Era mio canale lo intervista in cui parlava di vietare e di punizioni di matrimoni misti tra assolutamente razzismo totale quinto Tortoli amo alle leggi razziali degli anni Trenta della vita punire ecco che lui era là che nei sette aveva un seggio alla Knesset
E mi ricordo che quando torna a casa io andavo con regolarmente a incontrare l'ambasciatore israeliano a Roma ero considerato della partita andavo c'era mi sembra che si chiama Salonna allora
E Bach intervistato cala non conta niente io allora abbastanza giovane si guarda per me è importante perché è un Paese che sta cambiando gravino Cana è l'espressione di un centro certo adesso è lì e l'un per cento ha un seggio alla alla Knesset ma crescerà eccetto che c'è c'è cresciuto oggi nella in rapido calo e al governo
Oggi cani usciti sono al governo c'è una forte parte della popolazione che vorrebbe tirare fuori dichiara MIR ed è dura portarlo al Parlamento l'assassinio di Rabin
Oggi sono al al Governo gli assassini di Rabin e io mi sono visto crescere tutto questo movimento davanti agli occhi piano piano piano piano giorno dopo giorno mese dopo dopo un mese l'impunità il fatto che i che i coloni potessero costruire i loro insediamenti illegali c'era qualche mossa dell'esercito discostavano Poli lasciavano e poi cresceva questa colonia rubare le terre distruggere le fonti d'acqua dei dei palestinesi
Piano piano Erode re la Cisgiordania Gazzera
Era chiusa nel suo nel nella sua gabbia e però adesso addirittura Cioce eccetera certi addirittura ci sono questi che voglio che vorrebbero tornare e ricostruire le veci quindicina di colonie che avevo c'è c'è Sharon volle smantellare nel due mila e cinque
Questo è Israele oggi e più un Paese iraniano
è più una realtà iraniana che una realtà europea noi un adottiamo usiamo dei che categorie politiche
Che non sono quelle è un attimo che sia e una teocrazia fanatica molto pericolosa
E ecco perché questo il mio pensiero degli ultimi tempi io mi sto andando a rileggere tutta una serie di ebrei
Dannare intaccate otto a e Ehud Marchionne Huber
Che Adam addirittura il vecchio Adam
Che mettevano in dubbio ma questo è la mia se mia nonna forse qua mi sparirebbe
Che si chiedevano se fosse poi giusto se fosse poi legittimo se fosse poi ragionevole pensare a uno a uno Stato ebraico se non fosse poi pericoloso invece per il futuro
E io ho detto o cosa che non ho mai avuto per molti anni ma ormai da anni
Ho maturato questo pensiero ecco perché credo che dialogo ebraico piuttosto che mai indifferenti Che fare sentire delle voci diverso cioè importantissimo per gli ebrei in tutto il mondo cioè il l'idea che c'è Israele ma non è detto che se ne debba essere parte centrale dell'identità e ebraica che molto più ricca c'era la l'altro giorno solare sul petto interessantissimo sul Bund
Guard il Bund il il il vecchio Bund cioè questi via internazionalista che poi è si si ritrova nelle nelle due lettere appena lei meno gli ebrei figli del mondo sparsi nel mondo la grande valore della della diaspora il grande valore certo che l'Olocausto
Fece pensare punto io vengo da quel mondo lì nel senso che quando andai andai Israele pensando che che che Israele fosse la risposta al dramma degli ebrei nella
La Shoah
Ma oggi su più ed è quindi in un fondamentale anche per gli ebrei della diaspora
Un come dire esprimere queste idee no guardate c'è Israele ma non siamo diverso
Non non mi riguarda
E invece prima Gad accennava a quell'intervento della del del di di Meg Nagy con queste lettere la direzione quindi una dei discorsi chi civile fatto dai capi delle delle comunità ufficiali
Italiane Roma Milano specialmente perché Firenze tutta diversa
E norma cosa voi ci questo antisemitismo perché voi ci accusate di di di di quello che fa io va bene ma certo se tutti
Ti rendi continuamente difesa se tu comunque sia che si schieri sempre con Israele è ovvio che poi vieni
Associato a quello che deve fare invece avviene nelle voci diverso far sentire voci diverse dal senso della complessità e della ricchezza
Questo è la mia la mia riflessione molto semplice anche perché Israele un'altra cosa che davvero non c'è
Perché giustamente gli ebrei e gli israeliani più degli ebrei
Dico della della diaspora però sempre voi dovete fare i conti con lascio a voi dovete fare i conti col passato dall'italiano gli affamati bene a parte che io credo che siamo stati fatti parecchio specialmente un in Germania ma il re non ha
Fatto incontri col suo passato
Tra quello che stacca la Nakba quello che è successo nel tra quarantasei e il quarantanove
Ancora tabù non se ne parla e se se ne parla sono pochi intellettuali
Molto molto molto elitari ma la grande maggioranza nega che ci siano state la deportazione
La io sono molto amico di Benny Morris Bellani morì voi sapete tutti chi è un come siamo amicissimi convegni beni avuto un lunghissimo tragitto intellettuale viene dalla si faceva parte di dieci su molti che vuol dire che c'è un confine c'è un limite che vuol dire tante cose livelli messo in carcere pensione quando aveva vent'anni perché venire perché il sì scesi rispetto ai tempi dell'intifada della prima Intifada di di fare non evitare prove adesso invece di estrema destra a parte che si che i suoi libri sono il suo libro sulla nascita della questione palestinese sulla questione dei dei profughi e un libro comizio in Senegal Bocchino ecco un libro
Fondamentale
Ma
Beni per venti ultimamente ha fatto un lungo studio su due cose
L'avvelenamento dei pozzi
Lui ha trovato negli archivi della gara
Che la canna metodicamente andava nei villaggi avvelenare i polsi per fare in modo che la gente andasse via e a un certo punto alla Istituto Weizmann dire Comotto dove ci stava il vecchio Weiss
Sì sì comincio un programma di armi chimiche da usare contro le popolazioni palestinesi semper per mandarli via fece di tutto questo mondo urgenti suonare lo so se visto che ha c'è stato un articolo interessantissimo sui sul sui crimini della Naba ma tutto questo iniziali non ha fatto i conti
Non ha fatto i conti assolutamente
E quindi i palestinesi sono criminali sono gestione cioè c'è stata c'è stata fin dall'inizio una metodica cancellazione delle identità palestinese
Ma noi non abbiamo io mi ricordo quando ero bambino mia nonna mi faceva mettere
Una parte della mia paghetta settimanale nella che turba nella che ci turba per il per il che era invece gli MP veri veri vi ricordate la la che tu vale nel nel nel nel possono nel nel bossolo su
Non l'abbiamo creato questo stato perché facesse queste cose
Qualcuno può dirlo e lo può dire trovo non non non non è
Non è giusto quello che stanno facendo non è giusto Netanyahu è stato pappa e ciccia con Hamas fino al giorno prima fino al giorno del sette di ottobre gli faceva comodo Massimo
Gli faceva comodo perché poteva in questo modo dividere i palestinesi e marginalizzare il povero Abu madre che non fa niente Cencelli a a Ramallah vuole i palestinesi moderati perché i palestinesi moderati sono
Barghouti certo che non libera mai finge faranno al potere queste cose perché Barghouti e l'uomo che in qualche modo potrebbe dialogare non vuole come Bashar Assad Bashar Assad non voleva
Chi moderati voleva gli Isis Bashar Assad ha liberato in militanti estremisti islamici che facessero fuori
Il Carpi i liberali della rivolta in Siria
E la stessa cosa ha fatto nel Netanyahu
A a a a a eliminare aglio fine fare benissimo
Ascoltando
Lorenzo Cremonesi credo che Ida Dominijanni abbia avvertito che tra di noi non c'è molta avuto indulgenza fosse sia molti un po'
Come dire
Non credo non credo fuori tempo massimo ma diciamo velleitaria mente a impegnarci sempre scongiurare una catastrofe spirituale dell'ebraismo
Noi Ida ci siamo conosciuti siamo stati amici abbiamo lavorato insieme negli anni Ottanta mai mi sarei immaginato allora devi trovare come passati settant'anni ha considerare Antandro sì passati dei sepali così sì in
Ai settanta il settantanove virgola settant'anni dagli anni ottanta adesso
Allora i miei a a assumere come impegno principale questo
Di una serata che fosse la prima volta vicentini capita di vivere in questi termini voglio dirti però che di fronte alle buttarli verità che ci ha raccontato Lorenzo Cremonesi c'è una forte e umana comprensibile tendenza di molti ebrei a non volerlo sapere
Ma negare anche l'evidenza dei fatti o comunque pensare che siano montature perché molto difficile anzi andare oltre
La la l'autoindulgenza soprattutto se non però lui da una parte una strada un intervennero un percorso per contrastare appunto una catastrofe spirituale e dall'altra per questo è molto interessante che intervenga tu adesso
Anche la comprensione di chi ci guarda da fuori
E magari infastidito dalla nano sparare cautela nell'adoperare certe parole e certe altre no eccetera ma insomma per venirne fuori fosse abbiamo bisogno in questo senso anche del vostro appoggio
Di chi è sceso in piazza per Gaza come abbiamo fatto noi
Sì grazie grazie Garda
Quasi permette commovente questo tubo invito parlare io sono molto grata
A questo gruppo di avermi invitato in particolare alla mia amica tornata Sarfatti ma io quello che vorrei dire un po'questo grande che questo noi e voi per me non senza
Nel senso che io considero
Quello che sta succedendo in Israele le cose che ci ha raccontato Lorenzo le cose che sappiamo
Una grandissima catastrofe non solo spirituale
Ma perfino filosofica e ontologica
Che capitata e che coinvolge tutti gli occidentali
Perché guardate io vengo da una famiglia progressista che aveva anche un quarto di ebrei ISMU nelle vene ma non l'ha mai rivendicato e però era una famiglia è stato una famiglia che mi ha allevata cresciuta
Come è capitato a tantissime donne a tantissimi uomini della mia generazione
Ad un culto della questione ebraica perché naturalmente faceva parte di un'educazione antifascista progressista
Di sinistra eccetera allora vedere questa trasformazione dello Stato di Israele
Che ha rappresentato anche per la diaspora una speranza hanno sappiamo io lo so dei nemici ebrei della diaspora che comunque anche quelli che non si sono mai identificati nello Stato di Israele come tale
Però lo guardavano un po'come
Alla loro possibile Heimat sarà loro possibile casa appunto un'appartenenza hanno sia pure consenso critico meno insomma quello che sta succedendo oggi sotto i nostri occhi lo dirò con una formula
Tra virgolette filosofica per l'appunto è che la differenza ebraica
Che cos'era la differenza ebraica era la garanzia dal mio punto di vista era la garanzia che d'identità occidentale non sarebbe mai chiusa in una in una totalità di nuovo fascista
Perché c'era appunto questa spina nel fianco che era la differenza ebraica con tutto quello che anche si portava dietro quindi la memoria dello sterminio alla memoria di una ferita la memoria di una vergogna europea
Se la differenza ebraica si trasforma invece in una rivendicazione identitaria suprema artista razzista si chiude a sua volta in un'identità questa è una tragedia per tutto l'Occidente le perché come infatti sta succedendo sul piano storico si trascina dietro tutto l'Occidente
Cioè se Trump segue Netanyahu c'è una ragione molto profonda spiegabile appunto in questi termini non solo nei termini di un accodamento di un leader
Un po'più pazzo a uno meno pazzo di un leader un po'meno Palazzo a uno un po'più tazza quindi la questione diciamo israeliana in questo momento è una questione assolutamente dirimente per tutto quello che ancora chiamiamo Occidente e che però un Occidente
In estrema crisi no per il dato di fondo che emerge oggi dalla situazione che noi abbiamo di fronte secondo me e questo cioè che
Quello che sta succedendo sta succedendo nel contesto di un tramonto dell'Occidente e di una crisi vertiginosa delle democrazie occidentali
Tu Gardi dicevi che gli israeliani non vogliono vedere quello che sta succedendo in Israele ma perché quanti sono i democratici occidentali che hanno il coraggio di guardare in faccia che cosa sta succedendo alle nostre democrazie
Come come mai
Il mainstream dell'informazione italiana una cosa che mi fa disperare si è accorto che Trump era pericoloso dopo che è cominciato il secondo mandato di Trump oppure
Ebbene direi proprio di sì si capiva già nel due mila e sedici quando è cominciato il primo cioè il fatto stesso che sia stato eletto rivelava una crisi profondissima di quella società di quella democrazia
Perché i leader pazzi ogni giorno si sentì dire che Trump il pazzo Trump non è affatto pazzo secondo me transfert
Aderisce perfettamente a una logica
Che è diffusa ben oltre Trump cioè che la logica della possibilità e la logica dell'irrazionalità della scommessa basata sul rischio in Borsa
La logica dell'algoritmo è una illogica che però ha una sua logica parlarne in termini di pazzia secondo me non ci aiuta per niente
Però tramite la nasce dentro la crisi della società americana non non è che questi leader spuntano
Prego a
Non è che spuntano come i funghi diciamo spuntano perché c'è una crisi
Importante secondo me del modello democratico
Che nelle democrazie occidentali si tende a coprire e a non vedere
Che cosa dunque noi ci troviamo io vorrei parlare un po'della guerra no
Di questa catena di guerre
Che ormai si inanellano da quando la Russia ha invaso l'Ucraina quindi ormai sono quattro anni e più
E ed è una catena che è stata preceduta non ce lo dimentichiamo almeno per me un fatto molto importante dalla pandemia secondo me in questa consequenzialità guerra pandemico pandemia guerra ci sono tante cose ancora da decifrare
Ora queste guerre
Non sono solo una sequenza di guerre una staccata dall'altra e non si tratta solo di dire come ha fatto giustamente o
Brillantemente papa Francesco che si tratta della terza guerra mondiale pezzettini
Quando tutto questo è cominciato alcuni
Gli intellettuali della sinistra radicale penso soprattutto Hassan Romance avere mai comparsa hanno coniato una formula che io trovo molto significative molto azzeccata questo è un po'un regime di guerra
è un regime di guerra è qualcosa che è caratterizzato dalla militarizzazione della politica dell'economia della società
Infatti cresce dappertutto la repressione del dissenso e del discorso pubblico
Quanto si sia militarizzato in questi anni il discorso pubblico lo sappiamo tutti da come cambiato il tono appunto del del discorso mediatico mainstream
E c'è anche un appannamento del confine tra civile e militare
Che è molto impressionante un segno dell'epoca
E quello che si realizza attraverso la digitalizzazione della guerra e questo impasto tra tecnologie digitali di guerra e tecnologie civili della sorveglianza un impasto che peraltro è stato ampiamente sperimentato per l'appunto a Gaza
E più significativamente che in altri scenari ma anche in altri scenari ora tutto questo
Accade all'incrocio appunto di una crisi del sistema giuridico internazionale ma non solo di quello
Perché c'è anche una crisi invece del sistema mondo quindi del capitalismo mondiale c'è una crisi della globalizzazione anche se io non credo affatto che la globalizzazione sia
Finita come si dice ormai con molta leggerezza e tutto questo come dicevo prima avviene nel quadro di un declino dello
Silente della democrazia occidentale
Tra di questo tramonto dell'Occidente di questo imbarbarimento della democrazia
Gli Stati Uniti d oggi Israele sono oggi gli avamposti ma sono appunto gli avamposti di questa crisi
Non sono l'avamposto dell'Occidente e della democrazia sono l'avamposto del tramonto dell'Occidente della crisi della democrazia qual è il problema di queste guerre io credo che su queste siano guerre post politiche cioè sono guerre che nascono in una situazione di profondo declino della politica di crisi della politica
Sono figlia di un'epoca di crisi profondissima della politica infatti sono non sono più secondo la formula Clare lucrose viziata classica è ben nota la continuazione della politica con altri mezzi
In realtà sono guerre fini a se stesse che non fanno ordine
Sono guerre senza strategia non si capisce beh nel caso di Netanyahu si capisce benissimo qual è la sua strategia ma nel caso di Trump come sapete meglio di me non è altrettanto vero sono guerre senza democrazia senza Progetto senza vittorie scelte in cui spesso la vittoria rimane non assegnata
Senza pace senza dopoguerra l'assenza di costruzione
Quindi non c'è niente di simile al paradigma classico pur altrettanto tragico naturalmente delle guerre che una volta faceva un ordine ieri dividevano il mondo costruivano Stati
Appunto qua c'era il dopoguerra la ricostruzione no sono guerre che restano spesso tutte incompiute non lo scenario mediorientale molto illuminante da questo punto di vista ma sono oggi anche guerre in cui si sta sperimentando un cambiamento molto forte del rapporto tra politica e tecnologia
E di questo io penso che bisogna essere molto accorti anche molto spaventati
Siccome sono guerre senza politica UE Repossi politiche sono guerre molto violente
E qui davvero Gaza è paradigmatica anche da questo punto di vista perché queste sono guerre spontaneamente genocida Arienti a tendenza genocida nel non sono guerre di un esercito contro un esercito e di uno Stato contro uno Stato sono quelle in cui esplicitamente ci si appella e si proclama la distruzione di una popolazione nemica di una popolazione non è che ci sono più vittime civili del solito perché ci sono più che esce l'artista del solito
è che proprio i civili intesi come popolazione quindi razionalizzati sono un target sono il target
Questo è successo a Gaza a questo non è successo in Iran perché l'Iran sta resistendo ma
Le intenzioni erano queste se dobbiamo prendere sul serio quello che ha detto Trump no in una notte sparirà tutto l'intera civiltà vi ricordate cioè anche questo tipo di linguaggio che identifichi appunto così violento e che non fa prigionieri solo diciamo solo vittime buono e ripeto si prende come obiettivo un intero popolo quindi sono guerre a vocazione genocida aria e sono quelle sostenute da un immaginario apocalittico
Molto predicato no
Molto retorici Rizzato
Che sostenuto secondo me da due spinte un nella spinta identitaria appunto che si diceva
Poco fa e questo suprematismo no degli israeliani da una parte ma anche degli americani dall'altra no il suprematismo che l'Annina di fondo dell'ideologia magra e che un suprematismo a sua volta spiccatamente marcatamente razzista
Ma sono sostenute anche da una dà un'altra spinta che è una spinta mille realistica no perché come se fossimo tutti di fronte alla fine del mondo no e molto forte questa questa matrice mille realistica che essi si sente molto anche nella cultura America in una certa cultura la cultura per esempio dei cattolici integralisti americani
Di essere appunto vicino alla fine del mondo eccome se sapete cosa penso io
Penso che durante la pandemia la specie umana è stata sfidata da un agente incontrollabile che era questo virus no
Da allora è come se fosse rimasta aperta una scommessa tra i potenti della Terra su chi si riprendeva il primato
Il potere di distruzione della specie perché da allora questo immaginario mille realistico ha fatto passi in avanti sempre più decisi e sempre più allarmanti
Non a caso si riprende a parlare di atomica si è ripresa per RAI di atomi che in questi anni ma di più c'è un immaginario mila Risiko anche nel potere economico che sostiene oggi il potere americano
Il potere politico americano l'ideologia della Silicon Valley un'ideologia di un'ideologia che sa che dà per scontata diciamo la distruzione della specie umana
è salva una piccola élite come Litta punto tecnologicamente superiore biologicamente
Aiutata dalla bioingegneria e dalla dalle tecniche di allungamento della vita eccetera eccetera e quindi diciamo al fondo scelgo una ideologia estremamente violenta in questo momento che non salva che ripeto non riguardano la lotta tra Stati come se riguardasse per l'appunto il dominio sulla specie sul futuro della specie naturalmente questo ci parla
Di una forma di potere oggi molto spaventosa
Intanto perché molto concentrata no è un potere insieme politico economico ripeto e sottolineo tecnologico è un potere che ostenta Potenza
E gode dell'orrore
Ostenta potenza gode dell'orrore
Ora su questo potere che ostenta potenza gode io vorrei insinuare qualche dubbio perché io ho imparato che il potere che fondato su una grande ostentazione
Di Potenza è sempre anche un potere segretamente animato inconsciamente animato da un terribile fantasma di impotenza e da un grande terrore dell'impotenza
Io questo l'ho imparato in Italia ai tempi di Berlusconi
E lo vedo oggi riprodursi in grandissima scala in una scala in comporre incomparabilmente più grande e più pericolosa
Però questo tipo di potere anche una sua intima fragilità
Non voglio adesso diciamo seminare speranze così automatiche in una fragilità di questo tipo di sovrani di oggi però io penso lo penso con grande convinzione
Questo potere che ostenta tanta forza
E che comanda di godere dell'orrore
Perché questi due leader Netanyahu entrambi ci chiamano continuamente a godere delle vittime no
A godere della morte che seminano della distruzione eccetera io penso che sia un potere sempre a rischio di essere clamorosamente smentito e di cadere esattamente in quel consenso mediatico
Che all'inizio lo premia ma che consenso molto molto labile molto fragile infatti qualcosa si comincia a intravedere no di cambiamento d'aria
Però su un punto dobbiamo riflettere questo è lo stesso potere che noi vediamo nel caso Eckstine esattamente lo stesso come forma diciamo e la forma di un potere molto machista lo hanno detto all'inizio i due interventi che hanno inaugurato questa serata
Molto machista molto volto a ristabilire un dominio maschile sul resto della specie di nuovo sulle donne sulla sessualità non conformi eccetera
Ed è un potere che gode dell'orrore nel caso Eckstine questo anche evidentissimo
Quindi diciamo in questa grande crisi della politica della del discorso pubblico viene a galla come centralissima una crisi dell'identità maschile di fronte alla quale non si può
Più tacere no non è che sono UBS ministri queste qui è talmente evidente proprio se guardiamo le cose se guardiamo per esempio questo questa contemporaneità tra quello che sta succedendo nella politica e il disvelamento di questo straordinario caso Eckstine
Vediamo che c'è un problema del maschile gigantesco
Che non possiamo neanche a raccontarci secondo me come perdurare del patriarcato
Perché come queste politiche sono diciamo politiche di un dominio privo di egemonia
Così questo sistema questo tentativo di ripristino di una superiorità maschile sulle donne sulle sessualità non conformi sui minori
Come dimostra appunto il caso è simile sono che cosa sono sono un dominio maschile senza egemonie anche questo
C'è un patriarcato senza legge del padre ma un patriarcato senza la regione del padre che spacciava ordine e solo un sistema estremamente violento ma anche estremamente estremamente in crisi estremamente pericolante
Quindi che cosa facciamo di fronte a questa situazione così
Anche difficile da analizzare con con freddezza
Per intanto secondo me bisogna un po'sottrarsi a questa pervasività del discorso sulla guerra che è un discorso che ormai ci assedia da tutte le parti no abbiamo questo continuano
Contiene performances di geopolitica che per carità sono anche molto utili io me ne nutro però sentiamo no che c'è qualche cosa che la geopolitica non coglie per esempio il fatto che malgrado tutto questo la ditta permanente perfino a Gaza la vita ha avuto una sua forse ha una sua capacità di resistenza
Spesso si tratta di vite intessute dalla cura femminile del mondo anche se la cura femminile del mondo non è un'esclusiva femminile ci mancherebbe
Quindi in qualche modo bisogna un po'sottrarsi a questa pervasività dell'ideologia della guerra che notoriamente anche un modo per occultare altri conflitti no per non fa per distrarci da altri conflitti
è sempre meglio chi lo diceva prima per i fascisti parlare di guerra che non e quindi distrarre nei conflitti sociali dalle resistenze dalle lotte ti si parla di guerra è sempre un appello alla nazione alla compattezza di nuovo all'identità che prevale
Bisogna poi cercare di uscire dà una sensazione che io sento molto diffusa
Da quattro anni a questa parte che è una tentazione di rifugiarsi nella l'untuosità e nella depressione perché questa una situazione che genera moltissima impotenza moltissimo se in un senso di impotenza
E invece ne possiamo fare delle cose
Possiamo fare delle cose come quella che abbiamo fatto stasera magari ne facessimo una al giorno
Possiamo sforzarci di decostruire
Senza senso di minorità questa forma così fantasmatica e così potente del potere che poi se come dicevo prima guardandola bene molto caduca non tanto potente none
Possiamo soprattutto riprendere a parlare no a parlare
A parlare ad avere cura una costruzione di senso che sempre più a rischio invece non
Regime della parola così delirante così impazzito come quello in cui viviamo e possiamo continuare
Allora stare per la verità in un regime mediatico e politico basato sulla posto verità
E quindi sulla diciamo lirismo per cui la verità non esiste mai ed è anche inutile cercarla
Io penso che in particolare oggi il potere della parola la riconquista
Del delle pratiche di parola del capirsi dell'ascoltarsi nel mettere a confronto punto diversità del superare attraverso lo scambio di muri identitari le barriere identitarie sia la cosa più importante dal
Fare la cosa principale da fare anche un grosso debito anche noi
Possiamo pagare per l'appunto a quella grandissima cultura ebraica novecentesca europea che è stata in primo luogo una cultura del senso critico della parola grazie
Il primo è libera dove ogni anno lento
Voglio rassicurarli sul fatto che anche se nel programma era indicato un mio intervento mi mi limito al ruolo di moderatore passi e scendo moltissimo di livello perché avendo
L'intervento di dar domini hanno in qualche modo trovato un raccordo con quegli spiragli di speranza che ci ha dato Stefano levi all'inizio cioè sul fatto che questi colossi
Hanno i piedi d'argilla
Che
Il il binomio rampa Netanyahu
è verosimile che abbia i mesi contati per la piega che stanno prendendo gli avvenimenti e che quando queste cose succedono i topi scappano sulla nate e Giorgia Meloni si senza che una che già dimostrato di scappare salutando anche il portavoce delle comunità ebraiche italiane che le avevano affidato il ruolo di protettrice no finalmente abbiamo qualcuno
Che ci difende che ci mette la faccia votiamo ossia un referendum per riconoscenza parole testuali che abbiamo visto divulgare nei giorni scorsi
Questo però ci
Consegna un ruolo
Non è il momento del avevamo ragione
Non è il modo ma è il momento di intensificare e qui mi rivolgo
A chi
Come dire partecipato all'esperienza di mai indifferenti dei negli ultimi due anni siccome il momento di intensificare i nostri rapporti all'interno delle comunità ebraiche se volessimo davvero scendere di livello come purtroppo sono portato a fare
Precisando
Ha fatto che hanno rinnovato molto di recente i loro organismi dirigenti con delle elezioni che
Ne come
Dove era
Allora faccio una battutaccia sarebbe il momento di chiedere elezioni anticipate non a livello di legislatura parlamentare ma a livello di uccelli anche perché il silenzio impressionante
Per con cui dentro a questa crisi non sono riusciti a dire una sola parola di no la la prego storia sto chiedendo e non e e a quest'ora non credo di essere in grado di Secondo me alle undici meno dieci catastrofico volevo per siccome Eva una cosa la voleva ancora dire garantendo che non
Faccio un intervento però volevo ringraziare Lele Fiano della sua presenza qui stasera che per me è importante perché credo che
Appunto
Intensificare il dialogo tra componenti che poi per gli ebrei bestiale il modo in cui questo avviene nello spaccare il capello in quattro definire le parole giuste le parole sbagliate firma o non firma eccetera questo è il momento
Di intensificare il confronto di andare a un confronto Aspo ma che non sia di separazione con chi è andato in crisi con chi vive la depressione con chi vive la negazione della realtà e con chi cerca come dire soluzioni anche ha un proprio tormento ma identitario
E
Secondo me da questo punto di vista e contributi che abbiamo ricevuto è stasera sono preziosi
Ce ne saranno altri appuntamenti ci a Firenze questo dialogo ebraico il dieci maggio e altri ne dovremmo costruire insieme io penso se possibile dentro alle sedi della comunità alla scuola ebraica in altri luoghi nei quali noi siamo stati ostracizzato i e rigorosamente esclusi cerchiamo di come dire
Darci da fare in questo senso e va dice che c'è lo spazio per continuare con qualche domanda da
Obelisco perché come volete capito per fortuna comandano loro bene
La guardi a del pesce allora
Due ore diciannove
No ieri in
Marines non avevano né niente non si sente invece viene settantacinque
Verso il canale
Io mi ero permesso di dire una cosa che volevo dire ciò cioè io volevo dire una cosa sola l'ho rubata
No ho chiesto siccome su con Israele c'è una c'è una Chucky interessante in cui siamo siamo in tre mila in una chat
In cui mi è capitato di argomentare
Perché a un certo punto al termine delle lezioni comunitarie mi sono accorto che chi ha vinto
E anche chi ha perso ci hanno rivendicato una votazione di novemila control sei mila
Ma noi ebrei a Milano siamo in sette mila e e allora io ottenendo temo che diventi a un certo punto convocato io mi son permesso sommessamente di intervenire di dire ma scusate ma come è possibile
Allora mi hanno spiegato conto Terni anche abbastanza offensivi ma non capisci che non capisce la differenza fra un voto è una preferenza
E no ma appunto che se tu prendi cioè se tu sei uno che ti presenti insieme a dodici persone contro un'altra lista dove si presentano dodici persone
E poi prendi ottocento preferenze in mezzo a dodici non è che puoi raccontare di aver preso nove mila e seicento voti
E poi vai a rappresentarmi a dire che io faccio parte di un di un gruppo omogeneo in cui siamo tutti d'accordo con la sua scelta politica
Che diventa una scelta politica che come tale
Autorizza scusate ma io credo che una scelta politica autorizzi l'opposizione cioè se tu mi dici che siete tutti a favore di un certo gruppo politico
E io ho il diritto di dire sì che a me quel gruppo politico non piace e io non ho il diritto di dirvi che tu sei un antisemita
Allora in questa discussione perché io mi sono permesso di fare questa domanda perché appunto a questa domanda mi sono arrivate tante risposte tante polemiche
E io un certo punto mi sono anche ha detto che comunque c'era no ma c'è una cosa che l'ha di nuovo e poi me ne vado
Cioè io non voglio dire che quelle che io sono contro Opron Netanyahu cioè io come ebreo mi sento il diritto di come gli altri come le persone che passa in mezzo alla strada e che non hanno voglia di fare politica e di dire se loro votano per la Meloni o per la strada in io ho il diritto come ebreo di non dire se Netanyahu mi fa schifo se mi piace
Tutto qui siccome c'è chi l'ha fatto a nome mio e l'ha fatto in modo che a me non è garbato
Io ho fatto quella domanda che ho fatto prima e concludo dicendo ma scusate ma io vedo che ci sono molti ebrei che comunque non sono contenti di essere rappresentati
Nel modo in cui lo sono in questo momento
Politicamente
Mi chiedo
Dove erano alle elezioni perché poi c'è gente che rivendica di aver preso nove mila seicento voti ma io so che mi hanno votato grazie tornati a volare in mille e se venivano un po'di più ma che avevamo rivolto a voi non è stato ancora dare
Che se non sbaglio fu un ebreo realizzare la moltiplicazione dei pani meglio
Non è una guida rivolti detta grazie
Terapia
Va io obbedisco ecco c'è qui un signore
è scappato
E nell'allegria sì sì brevissimo io non sono ebreo e allora
Purtroppo sì allora io cultura non sono ebreo sono finiti sono qui diciamo per motivi così casuali avrei un'audizione alla proposta fatta dalle radici
Dobbiamo fare più azione la comunità va bene a domanda quand'è che fa delle azioni fuori delle comunità
Io non credo deve rappresentare tutti ma fuori delle nostre comunità questo tipo di dibattito non è percepito
Non si sa che esiste contesa che c'è quindi va bene reazioni nella comunità
Ma quand'è che parlate fuori dalla comunità
Qui porteremo dirle che parte che abbiamo partecipato a tutte le manifestazioni per Gaza
Per esempio
Allora il modulo sì sì ma Celli un altro signore che chiede
No comunque una sollecitazione che accogliamo senz'altro sui tempi
No
Volevo dire due cose molto brevi entrambi la prima che mia veramente affascinato il discorso della possibile correlazione farà
La pandemia e la successive la situazione successiva e di peso anch'io la scusate
Endesa anch'io dovrebbe essere umanizzata e dista maggiormente io ovviamente non ne sono direi niente se non che mi e terrorizza diciamo pure il fatto che e un
Bambino ragazzino che abbia adesso dodici tredici anni
Ha vissuto la sua vita cosciente fra pandemia prima e guerra totale
Cioè non totale ovviamente ma comunque ecco cognizione di guerra poi dice e questa è una situazione decisamente diversa da quella che possiamo avere
Dopo aver vissuto la maggior pranza la grande maggioranza noi l'altra questione e e riguardava e il discorso su
Israele nel senso che mi sembra anche forse sono schematico che siano state espresse cui chiedevo conferma in questo senso due posizioni un po'diverse
In una credo ovviamente condivisibile che sostiene e che lui
Diciamo l'essere contro le posizioni di Miserere non significa e se antisemiti e che quindi una posizione decisamente e contro Netanyahu e contro tutta la sua politica l'altra che mise in una posizione decisamente più radicali diciamo così che avevo in mente anch'io devo dire ma me ne vergognavo fu interessata detta da uno diritti Torrazzo lì con lui punti e cioè il dubbio effettivamente Abbot origine
No
Lei rimane questa se ma la domanda se e è vero che c'è questo dubbio aborigene sulla
Opportunità della estasi erotica L.A. averti serviti no se no non credo che sia giusto Heather formato lo Stato di Israele
Ah va be'è un dibattito che non apriremo alle nove comunque giusto che aziendale non è da oggi che c'è chi avanza quel tipo di opposizione
Direi che è l'ultimo nel single
L'ultimo sarò breve possibile allora il primo relatore ha parlato signora del primo allenatore ha parlato di uno scisma diciamo tra fascismo e non fascismo in cui in parte in Israele si ravvede questo
E
Il Lombardone siamo resi aveva indicato che più che fascismo è quasi una teocrazia
Israele riuscirà a uscire da questo estremismo teocratico Dumas
Un punto interrogativo che incombe su tutti noi ma siccome come dire
Non possiamo permetterci di star solo a contemplare il processo in atto cerchiamo di darci da fare credo che la sua carta di oggi vada in questa direzione
Grazie
Diverse