Laici, un imbroglio italiano

Va bene allora grazie
Ai presenti
E adesso poi senz'altro qualcun altro ci raggiungerà
E iniziamo allora la presentazione
Di questo ecco
Allora nella speranza che questo Stefano venga trovato rapidamente io proseguire
Direi questo cioè questa sera l'andamento della della presentazione potrebbe essere questo
Sì e a chi vi parla
Sì Edoardo Camurri sia Nicoletta e pini Argos hanno recensito il libero di Massimo Teodori
Lo hanno fatto giornali dove scrivono
Edoardo Camurri lo ha fatto nel supplemento del Sole ventiquattro Ore prestigioso supplemento culturale della domenica Nicoletta rilievo sulla fatto sul foglio
Io l'ho fatto a Radio Radicale
Ci sono state naturalmente mica solo queste tre ricezioni ce ne sono stati altri
E poi suo altrettanto autorevoli testate
Potremmo fare appunto un giro di recensioni diverso e perché
Siamo oltre che abbiamo visto tre angolazioni diverso predicatori e quindi potremmo offrire poi all'autore
Una serie di spunti per poi come si può dire controdedurre diciamo così
All'Area chi ci ascolta speriamo di poter dare un quadro e il con il maggior numero possibile di angolazioni naturalmente anche critiche ce ne saranno e e facile previsione di questo libro
Allora siccome per antico sodalizio insomma sono quello che criteri che più se non altro per motivi d'età
Che più appunto apprezza il lavoro di di Massimo Teodori e lo segue da tempo inizio io poi andremo con un crescendo poiché Murri che è un
Che non è solo un giornalista si si intende sul serio di di cose importanti come la filosofia alla scienza queste cose
Ci dire alcune cose senz'altro interessante Nicoletta etilica così invece se era un poco la punta la punta polemica perché le sue posizioni la sua ricezione le posizioni come è noto
Per il quotidiano diretto da Giuliano Ferrara sul quale lei scrive proprio di questi argomenti sono diciamo così distanti distanti da quelle
Di Massimo Teodori allora io invece diciamo così vivo una cosa io il libro l'ho letto con molto piacere anche perché ho trovato delle cose che mi convinceva Romiti ritrovavano d'accordo
Detto questo però non è che non ho imparato nulla re questo libro non è che mi ha detto tutte cose che già sapevo già pensa perché in realtà segue uno schema che abbastanza
Interessante perché almeno
Una cosa delle cose che scrive Teodori mi mi convince sempre che c'è poca prosopopea e molto e molto
Molto stile divulgativo
Da questo punto di vista del dodici voli liberi poco francese e poco fa un po'agli anni
Ed è molto anglosassone molto preciso divulgativo e fa a riprendere insomma diciamo così il nocciolo il nocciolo della questione
E tant'è vero ecco io dico poche cose che tanto per dare un idea di questo di questo stile noi abbiamo sentito dire più forte abbiamo letto sui giornali abbiamo sentito dire
Dai politici con un po'di prosopopea spessore
Una nuova perché francamente prima e non si era mai sentiti una nuova accezione semantica del termine laico diviso dal termine laicista
E
Moltissimi politici ci hanno spiegato che loro sono laici ma noi laicisti
Io supponevo che laico volesse dire alcune cose
Anche
Politica anche con una connotazione politica però non mi ero mai posto il problema bene che cosa volesse dire laicista
E quindi ho capito che una accezione negativa cioè laicista e peggio dei rivali
Teodori che è andato a fare adesso dovrei ritrovarlo l'ho trovato teoria ha fatto la cosa più semplice
Del voto appunto un'operazione di stampo di stampo anglosassone
Ha preso lo Zingarelli ed è andato a vedere come il uno dei più diffusi dizionari italiani traduce diciamo così il termine laicista anzi il termine laicismo e allora lo Zingarelli scrive
Laicismo atteggiamento ideologico di chi sostiene la piena indipendenza del pensiero e dell'azione politica dei cittadini dall'autorità ecclesiastica
Ma messo così non mi pare che abbia la Cornelli corta la cute Apruzzi di zolfo eh qualcosa che insomma come di sta al centro
Della iniziatica addirittura sta al centro della nascita delle del nostro Stato insomma quello che abbiamo quello che celebriamo
Una volta all'anno insomma
E
Il termine laico ma insomma non è che essi differenzia molto anzi è proprio uguale tant'è vero che lo zingarello Spizzichino egli scrive che cos'è il laico è colui che si ispira Hurley Cisp
Allora secondo il dizionario Zingarelli questa differenza fra laico e laicista in Italia non ha fondamento
Siccome però in politica molte cose che non sono poi diventano qualcosa
E bisogna darsi una spiegazione e allora qua c'è il sottotitolo delle libero di e Massimo che un po'ci mette in in guardia su questo
E sotto dire forte
Perché imbroglio italiane caicco perché se in effetti sono due parole che hanno lo stesso significato e ce ne mettono in contrapposizione è qualche cosa che non funziona Cives
Diceva fa dire anzi Leonardo Sciascia è un personaggio del suo ultimo libro
Che professori italiano Frattini ad un suo ex alunno un po'cretino che non a caso faceva il procuratore capo
E che gli gli rimproverava che al liceo gli metteva sempre Tei
E il professore gli dice guarda italiano non è italiano italiano è il ragionamento
Nel ragionamento di laico e laicista qualcosa non torna
L'imbroglio però è anche un altro dice Teodori
In sostanza oggi siamo di fronte a qualcosa che con nota la realtà politica italiana
Come un fenomeno che si potrebbe definire di invadenza clericale qui Teodori fa un po'la storia
Ricorda un documento della CEI del mille novecentonovantaquattro
E spiega al lettore come quel documento segni un punto di svolta
Un inizio in una situazione politica mutata è inutile che qui ce lo ricordiamo non c'è più la democrazia cristiana Elena e sì che il mondo politico è un po'allo sbando ecco
Pace inizia una campagna politica molto forte che prima evidentemente non aveva bisogno di fare
Il pontificato di Giovanni Paolo secondo si caratterizzò sempre di più ma e qui viene l'altro aspetto che mi convince interessa del libro
Non c'è solo questo perché fosse solo questo Totò rinunci direbbe una grande novità
In fondo si c'è da sempre nella dialettica politica italiana e Teodori lo documenta bene
L'invadenza clericale la resistenza laica
Oppure se preferite cambiato quello che c'è da cambiare riguarda il Salaì che le resistenze clericale mettiamola come ci pare non non cambia volto è un cioè cambia molto dal punto di vista dei contenuti ma dal punto di vista della sostanza croccante si può sempre dire insomma intende dritta all'ennesima all'ennesimo strettamente all'ennesimo documento della comunità
Della Shay della Comunità episcopale italiana
La Conferenza Episcopale Italiana
Si può sempre dire intervento a gamba tesa
Pochi interventi a gamba tesa si somma come detto poi non si possano squalificare quindi non è che sia si vanno lontanissimo et per carità è giustissimo farlo però non è tanto quello il problema quanto piuttosto Teodorico evidenzia
Il fatto che in realtà cioè da parte del mondo politico italiano una che grande spropositata attenzione
Alla alle posizioni della Chiesa tanto addirittura nell'hip documentato
Da cerca tanto tanto di spingersi a cercare di superare addirittura le richieste viene documentato come nella legge quaranta quella sulla fecondazione alcune cose tutto sommato l'ha chiesto e neanche le chiedeva
Pure eppure
Sono state inserite
Insomma la miscela come la quella che tenuta richiama la cosiddetta ricerca del voto cattolico poi c'è una tesi che spiegherà meglio l'autore io non mi azzardo che però vi segnalo perché stimolante
E la tesi di Teodori qui da politologo
Ma poi siamo sicuri che i futuri attori deterrente decisivo
Siamo sicuri che pienamente l'elettorato cattolico decide le elezioni Teodori penso di no poi spiegherà credo perché
Le l'ultimissima cosa che voglio dire ecco
Imbroglio italiano perché
A me pare che qui ci sì che ci sia il cuore del problema e l'utilità dell'iprite odori Teodori ripercorre
Le radici non le radici cristiane dell'Europa hanno le radici della pensiero che oggi e quello che più si presenta come difensore della Chiesa e nemico bello laicismo del relativismo altre parolacce
E in realtà li radici dice Teodori di questo pensiero lo documenta sono identifica abilissimo in una serie di filoni culturali che sono i più vari
Hanno però un tratto in comune tutti questi filoni culturali che di cui poi credo l'autoriciclaggio nera io non mi azzardo perché non solo professore
Tutti questi filoni culturali hanno però una punto in comune dice gli odori
Sono tutti antiliberali nessuno dico cioè antichi per nessuno di questi è libera
Si va dalle vostre Houses a Mosca
Altri per figure della politica e del pensiero persone talune rispettabili altri francamente un po'meno ma comunque con un minimo comun denominatore tutte critiche nei confronti dell'imperialismo niente di grave capite
Solo che ed ecco l'imbroglio l'altro imbroglio
Tutte queste nuove forze o nuovi poi i pensatori che come vedete a Formello
Presiedono
Ridicolo
Una cosa dicono noi siamo i nuovi liberali
Ecco dice Teodori imbroglio star qua
Il pensiero liberale in Italia è ben identificabile
Teodori lo traccia anche perché un po'lo ha percorso insomma non taluni dati dalle della destra storica penso dagli amici del mondo ecco diciamo così
Ed è quello
E se ecco quei pensiero liberale a un sua caratteristica ebbe a dire novità di o forse non è il termine più tanto è la laicità
Che e ho caratterizzi
Il che non vuol dire che non ci sia stato anche un filone cattolico liberale questo Teodori pure lo spiega De Libero
Ma scelto non è a te che aspetta
Che che so il presidente tenga si ispira non è arte Gasperi e la fondazione Liberal si ispira tantomeno credo il foglio
E allora ecco l'imbroglio e il problema della definizione di liberale
Che poi è si potrebbe aggiungere per questo materia per un sentiva per ulteriori Previti odori
è imbroglio voi più generale perché insomma ormai siamo circondati dai liberali siamo siamo pochissimi ero adesso delibera io sono nato liberale e a quel punto farò l'apprendista vita anche perché anche così potrò prendere lezioni da illiberale non nega
Quando non lo ero io ma adesso mi spiega
Qual è il vero liberalismo insomma in questo Paese c'è un eccesso di autodefinizione di liberalismo e ce n'è però poca pratica questo è un altro dato abbastanza
Questi sono tutti gli elementi che io ho trovato il libro di Teodori naturalmente
Lo letto con acritica solidarietà e quindi può essere anche che e vi abbia dato un quadro deformato quindi sarebbe sentire gli altri due ricezione e persone ed Aurora ai guardo Camus
Grazie buonasera grazie marzo ecco partirei
Dal l'ultimo punto che Massimo Bordin ha toccato su volendo potremmo riaggiornare il dizionario di luoghi comuni di Flaubert e il aggiungere una nuova voce liberali ormai lo sono tutti tranne gli altri
Perché il teste è un po'è un po'la situazione quindi appunto dal libero di Massimo Teodori che un libro importante perché permette uno di fare il punto su cosa il pensiero liberale e Massimo Tononi lo fai una maniera molto molto chiara
Due oltre a fare il punto su cosa il pensiero liberale aggiornandolo ai temi dibattuti in questi anni insomma dalla fecondazione assistita i PACS recita eccetera da questo appunto a a
Una vena polemica cioè prendono direzioni polemiche in cui difende quella che Massimo tutto riconosce come la tradizione liberale e proprio da da questo discorso qui liberali come lo sono tutti tranne gli altri e e si si può partire tratti stimolante interessante libro
Per riproporlo ulteriore riflessione di Perale su concetto del pensiero il pensiero liberale e lo diceva prima Bordin
Nel in questo libro si trova anche un attacco a pensatori come Leo Strauss Corrado Strauss probabilmente in questo momento uno dei morto ovviamente ma è uno dei pensatori più importanti influenti e necessari per capire in realtà dove siamo cosa facciamo e dove potrebbe andare al mondo dove lo si vuole portare lo Strauss in questo libro che è definito come il pensatore antimoderno e neo tradizionalista ora io su su questa su questa definizione di pensatore antimoderno Tristano sono particolarmente d'accordo sebbene comprenda le ragioni per cui un pensatore come Strauss venga definito in questa maniera e per certi versi ovviamente con tanti se e tanti ma ai tanti dubbi che però adesso non è il caso di di spiegare sarei pronto a difendere quasi l'idea che lo strato sempre sotto re liberale
E che quindi quella tradizione di pensiero a cui ad esempio per alcuni versi si rifà a a Giuliano Ferrara che in questo libro
Uno dei come dire
Dei dei dei punti polemici dentro cui la polemica insomma ecco Leo Strauss per certi versi sulle compensatore liberale e cioè credo che ci sia sia necessario io lo dico così per chiarezza di più mi definisco
Un liberale credo nel libero mercato per certi versi sono un libertario quindi solo per aver chiara chiaro la posizione di chi vi sta parlando
Ecco però insomma
Il cosiddetto pensiero antimoderno neo tradizionalista adesso mi concentro su volevo Strauss che Teodorico e molto spesso mette nissena De Maistre concorde
Meno delle pagine in cui mi ha citato ogni affiancato cosa su cui Leo Strauss una mio parere insomma nulla che vedere ecco persero che lo stava sul pensiero che potremmo definire liberale perché
Perché uno dopo in pista
Storico
Strauss ha difeso le ragioni degli Stati Uniti d'America contro durante la guerra fredda contro regime i regimi comunisti l'impero sovietico
Perché Leo Strauss
Ha ripensato la tradizione liberale
Attraverso cose non da poco che so capi tutti capitati in mezzo cioè Heidegger cioè orribile di cattura la Scuola di Francoforte Horkheimer Adorno
Invito tutto un pensiero che non è liberale molto spesso è un pensiero pericoloso per controllarla Comedian era consapevole no al contrario di molti liberali che si rifanno la loro tradizione anglosassone molto spesso eccetera estrasse avuto a che fare con
Questi elementi di pensiero
Folle a spericolato solo difficile ambiguo ma nello stesso tempo decisivo per questo secco
E da lì e da lì ha ripensato potremmo dire con tanti se e tanti ma non siamo a fare siamo all'università qui possiamo permetterci con tanti se e tanti ma ha ripensato il pensiero il pensiero liberale e stava scusa ha detto
E parlo di Strauss mutamento nel fondo
Io tengo tutto come dire il discorso polemico che Massimo Teodori lustra benissimo in questo in questo tipo lo strano se ha detto attenzione la modernità il pensiero illuminista
Che ha portato al la nostra Società liberali a inseriti un elemento autodistruttivo cioè mostrando geologicamente proprio come pensiero liberale illuminista adesso dalle categorie in maniera molto poco corretto forse un po'eterodossa come questa tradizione
In realtà abbia portato all'avvento delle grandi tirannia e Strauss parla proprio di tiranni e perché del termine tirannia c'è un elemento di giudizio morale
No né totalitarismo o dittatura che sono termini neutrino tirannie alla come un liberale un amante della tradizione occidentale può sconfiggere questo pericolo
Che è insito nella tradizione illuminista e moderna
Orali arriva il discorso non laico
Il discorso la volontà di voler utilizzare in un certo senso ma e qui ed è proprio l'attivista e nichilista però quindi di voler utilizzare le religioni
E il l'pensiero tradizionale affinché è una società umana posso a costituirsi
Con dei fondamenti e con un senso
No votare critiche tutto questo posso aiutarla resistere
Al pericolo concreto che Strauss ha ricostruito negli anni dell'avvento del nazismo negli anni del del regime dei regimi del regime stalinista come possa difendersi da un rischio insito nel pensiero moderno illuminista
E Sadr cioè per certi versi la massima coerenza del pensiero illuminista che il più grande illuminista salda
Che che porta alle estreme conseguenze il peso illuminista sad solo diceva per esempio tra un tradizionalista come rinvio Zolla no faccia ricorso in cui sosteneva esattamente esattamente questo
Allora il tentativo di quindi del di un di riappropriarsi di un sapere religioso di una di un di una sensibilità per riuscirà a mantenere questi argini spesso mi sono segnato qua delle
Citazioni di ad esempio di Leo Strauss in cui tutto questo un po'si mostra Strauss della conclusione di un libro fondamentale che pensieri su Machiavelli
Sembrerebbe che la nozione di natura benigna o del primato di Dio debba essere restaurate ripensata in un ritorno alle spese per i Henze fondamentali da cui è scaturita perché mentre la filosofia del guardarsi dal desiderare di essere edificante cioè mentre la filosofia veramente poco a Bari faccia negativo può permettersi di essere nichilista
Fino in fondo essa cioè sempre la filosofia e per necessità edificante e cioè nel suo l'atto pubblico cioè in ciò che dice alla Società la città diceva strano se la la filosofia deve mentire
E cioè dobbiamo renderci conto perché è necessario classe tassi protegga
Spesso anche ti brandendo i vessilli della sua tradizione anche anche religiosa quindi un pensiero che parta una considerazione
Profondamente liberale di lotta alle tirannie di lotta per la difesa delle libertà e che in un certo senso rivaluta la religione la produzione è quello che Strauss una casa e un miccia no
Scrisse dice nel frammento sessantuno di al di là del bene e del male
Il filosofo come le intendiamo noi come spiriti liberi si servirà delle religioni per la sua opera di plasma azione culturale ed educativa allo stesso modo in più utilizzerà le condizioni politiche ed economiche del momento ecco il massimo del nichilismo
Quindi il massimo della comprensione relativa di tutto e nello stesso tempo il massimo di quel
Ne ho tradizionalismo operanti modernismo che che che prima abbiamo visto no nella polemica raccontato Massimo Bordi
Abbiam visto brandire quindi
Trovo che il libro di Massimo Teodori nel stabilire in maniera alta importante il libro si apre con cinque o sei Serpieri sono ricordo più devo contati cinque o sei serie di di pensatori
Liberali tradizionali o di capitola un esergo quindi nello stabilire il Pantheon
Della grande tradizione liberale
Quale anch'io mi riconosco
Ecco nello stabilire tutto questo nel ha però secondo me
Un forse criticato la tradizione americana di uscì Krauss ad esempio su cui si gioca veramente oggi i grandi temi fondamentali della politica internazionale anche
Argomenti di Leo Strauss che nei termini più gli abbiamo a. C velocissimamente visto su cui abbiamo abbiamo sorvolato a volo d'uccello appunto secondo me si possono riconoscere le menti importanti e nuovi
Della tradizione liberale somma
Siamo liberali fino in fondo quindi siamo scettici non ci attacchiamo a nessuna
E ideologia nessun Panto S. appena vediamo un pantano un porcile spaventiamo ecco probabilmente andare rinnovare la tradizione liberale anche all'interno di quel cosiddetto pensiero antimodernista reazionario potrebbe essere
Anche soltanto dopo unto di vista teorico assai interessante
Allora io adesso scendo dal cielo la filosofia sulla terra della politica nel senso che le cose che io voglio dire di questo libro è comunque un libro che m'ha fatto molto arrabbiare quindi è molto ben fatto nel senso che poi nel senso che e un libro che davvero ricapitolo in modo molto efficace e secondo me anche in modo flan boia invece non soltanto in modo così britannico tutti i termini della polemica che noi vogliamo chiamare come diceva Massimo
La polemica della della contrapposizione artefatta e comunque insomma non particolarmente giusta di laico al alla esci sta e lo fa partendo anche da lontano quindi quindi c'è Cavour quindici e la storia della separazione tra Stato e Chiesa ed è devo dire bisogna dare atto a a Massimo Teodori di aver come dire di essere uscito a concertare un sacco di informazioni anche è una specie di ripasso generale ma insomma politico non non soltanto storico di questo di questo tema che quello che ci che cita tanto dato da pensare allora però io voglio tornare un attimo diciamo al all'occasione alla la la mia idea io mi son fatta questa idea che probabilmente Massimo Teodori questo libro non avrebbe mai scritto
Se non ci fosse stato il referendum ma sulla legge quaranta e sì al referendum sulla legge quaranta non fosse stato terzo nel modo in cui è stato perso da chi l'ha proposto
Poi magari quindi smettila dirà che non è affatto così e che ci pensava in realtà dall'età di quindici anni però comunque e il vero che il tipo di di antagonistiche Luís e in enumera
E e che sono appunto gli atei devoti del foglio io voglio dire proprio per chiarezza perché poi penso che le cose vadano anche raccontate per come uno è io sono credente quindi non so nulla perde volta se mai sono su una droga ma comunque questo e secondario e non c'entra nulla
Con le cose che io poi sul foglio Scrivo in realtà e che ho scritto occupandomi di bioetica e occupandomi di bioetica da praticamente vent'anni quest'anno compio i miei vent'anni di sposalizio con la con la bioetica che ecco e cominciato invece in tutt'altra dimensione io sono una femminista vengo da un da una milita militanza lunga femminista ed ecologista
E quindi su quei di questo tipo di cose
Ho cominciato a occuparmi quando ancora esisteva Alex Langer che se ne occupava e con le mie compagne dell'epoca e devo dire che io personalmente forse sono molto rétro
Però non ho cambiato idea ed è questa un po'la cosa diciamo che personalmente ma fatto rabbia della
Affettuosamente delle delle cose che Massimo ha scritto proprio in particolare su quella vicenda lì allora
Perché allora il referendum sulla legge quaranta perché lì secondo me s'è giocato un problema di incomprensione politica di quello che questo Paese di quanto i temi eticamente sensibili
Pesa hanno nella vita pesano o non pesano nella vita delle persone che cosa è successo è successo che appunto
Dice Teodori rispondendo a un appello dei vescovi e quindi annettendo a questa influenza dei vescovi un potere che per esempio in in altre circostanze e anche in occasione di campagne ferocemente più combattute come sostata e quelle sul divorzio come è stata quella sull'aborto
Battaglie che hanno segnato la disfatta delle posizioni della Chiesa stavolta invece non si sa perché ma come galoppa la la secolarizzazione lui stesso ci dice ed è molto interessante molto utile
Ci enumera una serie di dati sul distacco dei giovani della della della società civile dalla dimensione religiose guarda caso proprio ora
Sì sì e Igna come dire una disfatta così potente allora io giorni fa io ascolto sempre a Radio Radicale qualsiasi cosa faccia il bucato eccetera eccetera
Equilibrio appunto e ed era intervistata credo una capolista dunque una una adesso purtroppo non ricordo il nome però una candidata della Rosa nel pugno alle elezioni amministrative e a lato ma a Roma e alla domanda di che cosa ha bisogno Roma
Questa signora risponde a Roma ha bisogno di laicità e io francamente essendo una che prende l'autobus ho pensato che prima della laicità a Roma sicuramente abbiamo bisogno forse di ripristinare il venti settembre come festa nazionale che è un'altra battaglia io non so quanto
Io personalmente
Penso che posso vivere senza ma comunque forse invece c'è chi la sente ed è giusto che se ne discuta come ed è giusto che tutti discutano
Nel momento in cui c'è una esigenza che essi che si manifesta ecco io penso che questo è stato il grande equivoco io credo che siccome cui temi della vita e della morte di ciò che è umano e di ciò che non lo è della nascita e della e e come dire e della e dalla vita di aree relazione del dell'amore e delle mi molto modalità di espressione dell'individuo in una coppia eccetera facciamo tutti i conti quotidianamente
Mi sembra strano che in una dimensione in cui per esempio tutti i mezzi di informazione e soprattutto i mezzi d'informazione popolari perché io ricordo Domenica In con la Bellucci che sosteneva che noi eravamo i più i liberali del mondo eccitava esempio la Francia dimenticando che la legge quaranta
Offre la l'opportunità della Ford la fecondazione assistita ai conviventi che semplicemente hanno presenta un certificato di convivenza mentre in Francia tu accetti alle stesse pratiche dopo tre anni provati di convivenza
Quindi diciamo sotto il cielo le cose sono molto più complesse di quello che noi possiamo immaginare ecco io credo che che sono stati fatti i conti sbagliati su quello che dunque io personalmente sono assolutamente
Come dire
Non a favore ma mi mi sembra per un dato di realtà quello della separazione tra Stato e Chiesa dirò di più mi pare proprio un portato il portato profondo vero è sacrosanto del cristianesimo
Va be'dati addio ciò che è di Dio eccetera eccetera
Ma soprattutto qualcosa che garantisce i i credenti prima ancora che i i non credenti perché l'idea di uno Stato che arriva a dirmi che cosa devo c'è che mi lascia forse un po'di spazio privato cioè io sono mezza greca
La Turchia è uno Stato super laico d'accordo doveva ora c'è un islamico tra tradizionalista non fondamentalista come primo ministro però sappiamo che c'è una dimensione di militari potentissimi che fanno quello che vogliono lo Stato laico no non è la la Turchia dove sì divampò sono andare in giro perché chi ce la maggioranza popolazione che islamica però un prete non può andare in giro con la tonaca perché se porta in Turchia c'è la la Turchia che noi vogliamo in Europa io la voglio personalmente
Va be comunque come Sicilia ognuno può avere delle idee dire io su questo sono con Emma Bonino cioè io sono d'accordo con Emma che la turchi che non ce la dobbiamo portare il in Europa sarà un processo lungo complicato e c'è ecco però laicità non è il fatto che il sacerdote uscendo dal Fanara non può avere la croce ecco quella non è la crescita c'è quella è un'altra storia e devo dire che per esempio la stessa legge francese sul velo è per me io penso questo che quando qualcosa diventa offre il fianco al arrivi aree dal ridicolo c'è qualcosa che non va il fatto che i francesi si sono rotti la testa su quando una barba era religiose quando invece non lo era e quando una bandana poteva essere religiose quando invece non lo era già questo discreti ITA
Qualsiasi come dire espressione di Pseudo laicità che si faccia veicolare da quel tipo di provvedimenti io personalmente sono perché una ragazza islamica se vuole venire in classe con il velo se lo metta pure poi se fa ginnastica
Sono fatti suoi se ci riesce deve far ginnastica questo sicuramente quindi non è che mi può dire proposto fanno la posso fare perché poi vero allora questo per dire e poi finisco perché poi insomma credo che Massimo abbia molto da rispondere io personalmente penso che quello che è successo per la legge quaranta
E sulla abbastanza dal dalla contrapposizione ed è però credo l'occasione di questo libro allora io vorrei che Teodori riconoscesse che ci sono dei fan delle fonti di perplessità
Rispetto al a non so alla fecondazione eterologa che non sono cattoliche per esempio sono le mie sono le mie adesso dovrebbe appunto devo fare un minimo di autobiografia e poi finisco
Nell'ottantasei il primo convegno in Italia sulle quelle che erano nuove tecniche di procreazione medicalmente assistita l'organizzato io con altre sei donne che erano Giovanna Melandri che lavorava a Legambiente commedie
Le mie colleghe giornalista di di di Nuova ecologia e altre donne ancora
C'era Maria Luisa Boccia per esempio che adesso è diventata senatrice di Rifondazione comunista e noi partivamo davvero da un intento non proibizionista però di e come dire di grande diffidenza che per me non è cambiata c'è l'idea che tu sta stabilì stabilisci che un un nuovo nato
Non ha diritto all'accesso alle informazioni sulla propria origine perché è lo Stato che lo decreta per proteggere un un segreto il segreto in cui i suoi genitori poi giuro che questa cosa
Si faccia è una cosa così per me ingiusta ma lo dico da liberale lo lo dico non so da una che ha fatto analisi
Quindi
Freudiana quindi assolutamente non cattolica eccetera
Ed è una cosa talmente liberale che Blair quest'anno ha deciso che dopo vent'anni anzi ventidue per la per l'esattezza perché Louise Brown è dell'ottanta due ottantaquattro
Va bene ventidue anni
Sì introduceva la notorietà del del donatore risultato sapete qual è stato che in Inghilterra nessuno fa più l'eterologa perché ovviamente siccome lì tu chiedi che venga protetto un segreto a discapito di quello che non lo saprà mai
Gli inglesi che vogliono l'eterologa pur potendo a fare a Londra o dovevo zero non la fanno più Lima vanno dei posti dove il segreto e mantenuto io non so se questo bene o male io credo ora in in America si sta discutendo
Della ed è e sono uscito un sacco di pezzi in questi giorni
Della possibilità di vendere gli organi cioè si sono resi conto che la disponibilità di disponibilità di organi come reni cornee eccetera eh
Limitata e quindi si sta ragionando visto che si fa e si fa appunto comprandoli in in India su internet eccetera qualcuno ma è uscito sul New York Times se ne sta parlando è uscito un pezzo su qualche giornale
Ci sono fior di signori che dicono forse noi dobbiamo consentire questa cosa ecco io personalmente pur immaginando che i signori che lo dico sono molto liberali e comunque molto per il libero mercato penso che io sono per il libero mercato su tutto forche
Quando è in ballo il corpo umano
Verso
No no non una controdeduzione vorrei solo parlare
E dire in poche e semplici parole
Quello che questo libro vorrebbe essere non so se ci sia riuscito
Per non dare abito ad equivoci
Questo libro non è un libero o diciamo così lo dico in particolare Edoardo Camurri di discussione filosofica niente più lontano da medi di di di di parlare di di queste cose non non è nelle mie nelle mie corde nelle mie intenzioni quindi Strauss soltanto citato en passant come appartenente a un certo filone che tra l'altro che in cui quei capitoli
Terenzi mette in file de Maistre Morra as Solzenicyn e Strauss che poi sono messi in fila non da me ma sono messi in fila da un da un libro un classico libro
Di un liberale americano che si chiama Stefano Holmes che si chiama nato mia dall'anti liberalismo quindi ma tutto questo è assolutamente marginale il libro in realtà è un libro fortemente centrato diciamo sulla l'attuale fa assai politico culturale italiana lo ha detto giustamente Nicoletta Attilia Costa per dire che cosa per dire le seguenti cose primo e vero che oggi la questione della frontiera della bioetica e dei temi cosiddetti eticamente sensibili sono diventati
Diciamo un elemento di frattura e un rendimento divisione importante in tutte le società occidentali
E quindi e non sono come ieri dei fatti diciamo marginale o censori ma rappresentano Lina molto diretta un elemento centrale dello scontro politico dello scontro culturale in atto questo non solo in Italia ma sostanzialmente in tutto l'Occidente in tutto il mondo sviluppato
Tanto è vero che voi sapete che negli ultimi cinque anni in tutte le prime pagine dei giornali la polemica su questi elementi è stata una polemica molto forte e continua a esserlo a oggi con il cambio di Governo con le posizioni contrapposte tutti e quindi è non è è un tema assolutamente centrale del nostro tempo del nostro tempo italiano
E qui direi che un il vicedirettore del Corriere la sera Pierluigi Battista che che è un giornalista di grande livello intellettuale e via di seguito ha detto e ha scritto seguita scrive delle autentiche baggianate quando scrive
Il problema laico non esiste più la laicità è è un residuo ottocentesco ad hoc è proprio la centralità di questi temi che ha riportato la questione laute laica in prima
Prima linea ma che cosa significa questione laiche
Queste non laica non significa scontro ideologico fra e i laici e io non laici fra i laici e i credenti fra i cattolici e i non cattolici non significa affatto questo questione laica significa un'altra cosa
Che cosa significa e qui lo dico in pillole molto semplici e molto chiare
Significa che oggi c'è una tendenza da parte di quel gruppo che io chiamo atei devoti i laici pentiti liberali bigotti e vi risiede o molto più che da parte dei tradizionalisti cattolici che sono ci sono sempre stati nella storia italiana ma il fenomeno nuovo è questo di cui discuto
Che additò con queste con questa denominazione c'è una volontà non di affermare dei valori
Ma di pretendere che questi valori che io chiamo neo tradizionalisti siano imposte con la legge della forse con la legge dalla maggioranza all'intera popolazione
Il punto fondamentale non è il rispetto che si deve avere che tutti quanti abbiano rispetto a chi pensa a certe cose sulla omosessualità sulla fecondazione assistita
Sulla l'eugenetica su le radici cristiane non è questo non è il rispetto di visioni morali e religiose che hanno la loro assoluta legittimità come lo hanno sempre avuto
Ma e il tifo arrendersi dalla volontà e dal potere che che oggi si tende di imporre queste visioni all'intera popolazione è qui che nasce la questione laica di oggi nasce sul fatto che una volta di più con la forza e il e la legge è la forza perché nel momento in cui si affermano sì traduce il leggi dello state ERG ma omesse delle visioni morali e religiose
Che appartengono a una parte della popolazione anche se fosse la maggior parte vocazione poco importa se la maggior parte o o la una parte non maggiore della popolazione
Con la forza della legge si imporre questa visione morale questa visione religiosa a tutti quanti
Anche a quelli che non ritengono che le l'essere vivente nasce nel momento della fecondazione su quello ci sono mille pareri diversi sono mille panini versi non solo tra credenti e non credenti ma lo stesso all'interno dei credenti
Nel momento in cui si usa la forza della legge
Per imporre a tutti una visione morale quei stiamo in un po'tradizionali sto autoritario
E qui che nasce la questione laica
La questione laica oggi nasce sul fatto che occorre via formale che lo stato non afferma una sua visione laica
Qui non c'è non c'è niente a che fare Nicoletta il richiamo le cose francese perché nessuno vuole uno Stato che affermi i suoi valori non vogliamo uno Stato che non affermi i suoi valori uno stato che sia un campo neutrale che consenta a tutti i valori
Di essere presenti ed esprimersi in una società questo è la laicità questo è il cinismo che è cosa ben diversa da l'essere giacobini o di voler affermare questo quel coso laico
Ed è qui che oggi c'è la grande battaglia e la grande battaglia è contro
E i Petra i quali dicono
E in realtà la separazione fra fede e ragione non deve esistere più
La separazione fra Stato e Chiesa è superata e annullata in realtà occorre dare fondamento morale fondamento religioso allo Stato e qui si carina di nettamente verso uno Stato
Che inevitabilmente sul percorso del degli stati autoritari e di una visione autoritaria del rapporto fra cittadino e Stato è stato quindi la questione laica
Oggi esiste proprio perché è su questi terreni che diventano sempre più importanti nell'arena pubblica
Su questo terreno c'è una minoranza con una sua visione rispettabilissima assolutamente rispettabile
Che però non è condivisa non è condivisa non è condivisa né da un punto di vista della scienza nello appunto rivista intellettuale e culturale religioso morale di imporre una visione a tutti quanti
Perché di questo si tratta con la fecondazione assistita quando si impone con una legge che soltanto l'Italia e Costa Rica
Impone una certa visione per cui devono essere tre uno quattro cinque e via di seguito a tutti quanti a quelli che la pensano in maniera assolutamente diversa ma lo pensano scientificamente personalmente Virgilio quando si dice che i PACS
Sono sono anticostituzionali perché il punto quello che sostiene letteralmente quello che sostiene letteralmente il senatore pigra sulla scorta del cardinal Ruini è che lo Stato italiano non può legiferare
In materia di taxi simili perché è anticostituzionale
Quando si afferma che occorre sta stabilire le radici cristiane
No sì che cosa si dice in realtà si dice che nella costituzione europea si deve fare quello che i cattolici non hanno voluto che si facesse una Costituzione italiana perché anche la Costituzione italiana
La Pira voleva che fosse introdotto il richiamo alla Santissima Trinità e le radici cristiane ma fu De Gasperi che vi visse fermati perché non possiamo fare una Costituzione in cui richiamando alcune ore dieci si escludono tutti gli altri si crea un elemento di divisione
Quando si fa il terrorismo sull'eugenetica quando si dice nel referendum in realtà sì che fa la campagna sul ricorrendo sulla base dell'eugenetica come l'avete fatta voi
Voi avete fatto il terrorismo sull'eugenetica
Dice dicendo che se si votava il referendum abolendo due punti i cibi marginali per rendere la la la Reggi italiane meno incivile di di quello non ci saremmo avviati
Sul sulla sulla cosa dei campi nazisti perché sa di mesi manifesti dicendo Hitler Luís firma per i referendum
Allora noi ci troviamo in questa situazione
Ed è qui che si pone oggi la questione laica non come questione ottocentesca come questione
Difetti anticlericali eccetera eccetera dagli appelli no il cardinal Ruini fa il il suo il suo mestiere ma il cardinal Ruini o il paparazzi che fanno il loro mestiere chi non fai il loro mestiere sono i politici italiani
I quali sono pronti e profondi
A recepire a recepire le indicazioni della Chiesa e la Chiesa giusto che diano indicazioni
è giusto che i fedeli seguano le indicazioni che si comportano facendo quello che la loro coscienza dice ma anche quello che dice la mia coscienza io devo poter seguire io non posso seguire nella mia coscienza
Di laico quello a le cose a cui non credo né mi deve essere imposto la tua visione della della tua coscienza e questo il punto fondamentale poi c'è soprattutto
Diciamo un risvolto più politico nella storia politica italiana
Nella storia politica italiana perché di questo tratta con questo libro poi i richiami così al Pantheon
Storico culturale e filosofico sono così
Per mettere con qualche qualche bandierina per delimitare il campo no se se mettiamo Croce o serve Emilio
O Stuart Mill o o anche che occorrano anche yoga cioè per dire delimitare concerto accanto vaghe quelle son cose che tutti quanti chi scrive la lo fanno realmente c'è c'è una riflessione di carattere di carattere storico-politico che è molto attuale
Cioè oggi noi vediamo che da una parte il nel centro destra sono fortissime le correnti
Di coloro i quali vogliono fare un partito su una base morale e su questa base morale cioè la base mo'morale dei valori cristiani
Fare e i partiti su queste su questi valori significa fare dei partiti di bassa ideologia come sapete e chi è stato il primo che ha fatto ricorso a questo il primo che ha fatto ricorso a questo nella storia recente italiana è stato Enrico Berlinguer
Quando le e l'ideologia comunista è crollata con tutto quello che ho tutto il disastro eccetera che cosa inventò Enrico Berlinguer inventò la questione morale
Per cui e comunisti erano diversi da tutti gli altri perché avevano la loro base o la questione morale
Così oggi addestra go Mercer a destra più che a sinistra ma anche a sinistra in un certo senso
Si si si richiama al all'elemento fondante di una nuova prospettiva politica o di nuove unità politiche
A dei valori morali guardate che questo las il richiamo ai valori morali è sempre servito in una storia del Novecento
Per le grandi ideologie che hanno portato ai grandi massacri
Perché le questioni morali distinguono sempre chi è dentro e chi è fuori
Chi è d'chi condivide una certa moralità e chi invece non la condivide che deve essere o emarginato o peggiore dei casi ammazzato il fatto fuori
Cioè c'è questa riflessione Camurri io vorrei questo l'elemento che vorrei sottoporvi che cosa ha significato il richiamo della base morale nella storia politica del Novecento
E io ritengo che oggi sia molto pericoloso ti quando qual è il mio amico Giuliano Ferrara che ritengo la persona più intelligente e più eccetera eccetera dice è è arrivato il momento che bisogna credere alle verità
Non bisogna avere più dubbi
Dobbiamo credere e via di seguito io io so che poi Giuliano e talmente bravo intelligente poi disinvolte e via dicendo che non arriverà mai ma poi c'è anche c'è invece il pena che dice no facciamo il partito dei valori
Faccio no voglio dire son due aspetti completamente diversi perché io lo distinguo molto chiaro lo dico molto chiaramente dico guardate Giuliano vuol fare una battaglia culturale perché ormai luce si è messo nel solco di questo neo che io chiamo neo tradizionalismo mi pare
Trovare una formula adattare che definisca questo atteggiamento non posso altro che definirla come menu tradizionali
E l'inganno eh che però poi queste persone pretendono tutti quanti ai lire di spiegarci che cos'è la sana laicità o il sano libera o il giusto liberalismo perché quei qui c'è un l'inganno è questo voglio dire io ho grande rispetto anche dei neo tradizionalista in tutto il mondo ci sono dei movimenti neo tradizionalisti Philippe de Villiers in Francia
Ci sono i i fondamentalisti americani del Sud evangelici del sud non il neo neo con che sono una cosa completamente diverse cioè cinque i movimenti neo tradizionalisti che pongono alla base della loro politica
Questi elementi bonarie joint ci sono i in tutto il mondo c'erano anche in Italia però non possono pretendere di appartenere a quel campo liberale laico che bene o male la storia ha definito in maniera abbastanza chiara ultima cosa
Il risvolto politico
Io penso che nella storia d'Italia
Ci sia stato un grande contributo allo sviluppo civile di questo Paese a cominciare dal dopoguerra
Nel momento in cui e i i le forze di ispirazione cristiana e cattolica e le forze di ispirazione laica e liberale hanno condiviso responsabilità di governo
Hanno fatto la grande battaglia anticomunista hanno fatto la grande battaglia anti fascista e quindi diciamo supposizione che potremmo chiamare antitotalitario
Io credo che lo sviluppo di questo Paese
Sia venuto da questa collaborazione in un Paese nel quale il mondo cattolico la tradizione cattolica rappresenta quello che rappresentano non si cancella certamente con un segno né si mette al bando al contrario del suo utilizza però è avvenuto quando
All'interno del mondo cattolico
Hanno avuto la la leadership le correnti e liberali cattoliche in particolare De Gasperi
Voglio dire chi non ricorda
Che nel mille novecentoquarantotto De Gasperi
Dapprima la Costituente
Ha fatto una battaglia contro gli integralisti di destra e di sinistra contro i Dossetti la Pira da una parte contro i getti d'dall'altra che volevano fare esattamente le le cose che oggi ci chiedono e gli Atenei volti e i laici pentiti vuole uno esattamente le stesse cose cioè Dossetti la Pira leggenda volevo esattamente la stessa cosa cioè volevo congiungere molto strettamente l'ispirazione religiosa i valori religiosi alla politica e De Gasperi li caccio via
Li emarginano voi sapete che che dal mille novecento
Quarantanove cinquanta in poi Degasperi compiute pur più ricevuto in Vaticano fu messo al bando da Pio dodici il quale voleva queste cose voleva l'operazione Sturzo a Roma e su cui sapete benissimo che nel mille novecentoquarantotto quando la DC
Ed è la maggioranza assoluta dei seggi parlamentari il giorno dopo chiamo i partiti laici minori che allora erano veramente minori rispetto alla cosa dici per dire no dobbiamo collaborare per difendere la laicità
Degasperi è stato il grande difensore della laicità Italia
E così in una certa misura avvenuta anche negli anni sessanta e settanta in cui diciamolo corpaccione della Democrazia Cristiana accettato nella sua collaborazione con i socialisti ricorda che i laici accettato le leggi che sono delle leggi assolutamente moderne RAI che quel quella del divorzio dell'aborto niente di strano
Oggi tuttavia
Sia o certi tendenze Catto comunista presenti in forza all'interno della sinistra in base alla alla all'eredità Rho Damiana che ancora molto pesante
E sia soprattutto all'interno del centrodestra e realtà si vuole esattamente il contrario di quello che è stata il grande fenomeno della Democrazia cristiana in Italia come espressione della laicità rispetto cioè del rifiuto di innalzare le bandiere morali e le bandiere religiosi come le bandiere politiche
E questo libro pone questi problemi che non sono né problemi filosofici ne sono problemi cosiddetti anticlericali di chi vuol fare la querela pone soltanto i problemi che l'Italia oggi di fronte con la riflessione che il bipolarismo ci ha messo in una situazione peggiore di quello che era diciamo la la cosiddetta Prima Repubblica in cui il ogni partito rappresentava più o meno una corrente idea
Questo ripeto pone questi problemi io spero che né conteniamo a parlare perché non si tratta né di uno scontro ideologico io sono Coco sono assolutamente di formazione pragmatica empirica
Non non non amo le bandiere ideologiche le crociate e via di seguito
Né tanto meno di chi vuole tappare la bocca a chi ha dei dei legittimissimo i sentimenti personali o collettive di carattere morale religioso ma tra i quali io difendo la società
Riferendo da da una colonizzazione ad un aumento in posizione con la forza della legge con la forza regge o con il terrorismo
Che è stato fatto il te continua a essere fatto che vuole imporre a tutti i punti di vista distretti Intimissimi ma che appartengono solo alla coscienza di alcune persone anche se sono la maggioranza grazie
Allora allora dunque abbiamo se abbiamo fatto quasi un'ora cinquantacinque minuti quindi possiamo fare un secondo tempo magari più breve
Con domande o brevi interventi se si rinvia però delle cose abbastanza
Poi ci facciamo un altro giro ecco una cosa forse se naturalmente c'è mi pare però che ci sia qualche prenotazione mi era parso adesso vedere
Discorso
Cose cose peraltro molto brevi
Una prima considerazione è questa
Io ritengo che
C'era un un brocardo latino che mi è sempre piaciuto vendono fumo sulle giuridica che assumo uscì uso summa iniuria cioè il massimo di applicazione delle regole diventa poi inefficienza delle medesime
Ora in il pretendere che ci sia una libertà assoluta per non essere solo sottoposti a qualsiasi ideologia mi nella prassi giuridica e legislativa mi sembra così un po'eccessivo e è una domanda faccia loro attore
Io che non sono favorevole all'aborto in assoluto
Non vedo perché lo Stato debba finanziare mi obblighi con il mio contributo fiscale a finanziare i centri per la porto per esempio anche questa è un'imposizione
Che va contro la mia libertà di coscienza
E di molti altri come me
Quindi uno ogni Stato c'ha dietro di sé un'ideologia in un certo periodo storico che non si può abolire non si può abolire nasce con una seconda considerazione con questo termino
Come mai ci sono dei movimenti attuali fra i laici o sono di formazione anche di militanza liberale che vogliono a venire dei punti di riferimento morali un motivo ci sarà di questo fenomeno nasce così
Evidentemente una società che non ha questi dei punti fermi moralmente apprezzabili è una società che va allo sbando e da qui faccio un piccolo al così aggancio il pericolo delle formazioni islamiche
E l'Islam e l'Islam queste certezze lei ha è una sua è una religione aggressiva e noi non ne facciamo venendo meno i nostri valori non riusciamo a farne fronte grazie
Se c'è grazie davvero grazie per la sintesi magari facciamo se c'è qualche altra domanda qualche altro
Intervento
Se quella sera senta
Chi ti finisce o si autodefinisce laico e liberale perché in questo panorama di confusione generalizzato
Vi assistiamo a gente che sosteneva ideologia è tutt'altro che liberali che oggi dicono che ma in realtà non lo erano se lo erano siano sbagliati eccetera stiamo pagando un po'lo scotto di cinquant'anni di poca chiarezza
Qualcun altro
Come questo ruolo cavalletta prego io non sono in grado di partecipare a questo dibattito volevo secondo suggerire una cosa ma può aiutando discutere queste questioni
Diciamo il tentativo se possibile di separare l'ASP per quanto riguarda diciamo la religione cattolica
Di separare l'aspetto culturale dall'aspetto religioso cioè l'aspetto storico culturale diciamo così dall'aspetto religione ecco poi a livello pratico io confesso una cosa dato che sta per scadere il termine per compirà sette e quarantasette trentasette variazioni di rating io confesso che mi dà fastidio
Vedere in questo modulo diciamo queste le varie religioni allineate messe sullo stesso rigo sullo stesso piano tutte quante nel senso che come religione io ritengo che ogni regione pepare diciamo il suo spazio eccetera però che e diciamo una
Istituzione cattolica diciamo che significa uno stato nel nostro Stato uno Stato che ambasciatori
Uno Stato che ha un possiede un'infinità di beni culturali c'è tutta richiese tutto quello che c'è nelle chiese devo non solo nelle chiese
Con dèi operatori che fra l'altro hanno in qualche modo curano la conservazione o dovrebbero curare la conservazione di questi beni culturali
Io non trovo sbagliato diciamo che lo Stato chieda
Ai cittadini che chieda a me chiede diciamo a tutti di contribuire sia pure
Quanto è necessario a questa questa bisogna comma non trovò che essi che ciò debba comportare necessariamente che lo Stato debba farsi debba fare l'esattore dei contributi perché esse che hanno trentacinque mila aderenti in tutto tutta la nazione diciamo adesso non non cito quali sono ma penso che sapete benissimo ci sono
E le regioni che hanno queste la cui consistenza numerica fiducia quello cioè mi domando se queste qui no se non sarebbe più giusto che provvedessero a loro stessi loro aderenti
Finanziamenti necessari
L'altra domanda io
Chiedo scusa se sono arrivato all'ultimo finché non ho sentito che pochissime battute no
E credo che lei abbia superato la definizione di laici devoti con una certa sufficienza no con una cert'aria di superiorità
Mi vuole spiegare perché i laici non tre voti sono i veri laici mentre quelli dei voti non sono laici io sono credente e ritengo di essere un vero autentico laico
Altre domande
Ah va bene allora
Nove sei
Come ha detto il signore mi ha fatto venire in mente una domanda per questo quello che riguarda l'aspetto culturale e l'aspetto del giusto come si possono scindere per certe culture a parte quella islamica dove li esplode la cosa ma nelle culture europee dove c'è stato questa questa cultura cattolica che se mai influenzato aspetti molto anche lontani dal mondo religioso
A parte quello dell'altrui il più evidente alla cultura protestante dove per esempio c'è stata che so la parola prevalente
Le chiese gli edifici di culto spogli e parallelamente hanno avuto il capo elisabettiano dove c'era solo parole struttura fissa da noi c'è questa comunicazione visiva continua
Proprio questo senso della gente nei Paesi cattolici a guardare oltre che a sentire le parole cioè questa fusione che c'è fra questi aspetti culturali vari rispetto l'aspetto religioso
Grazie
Pianto
Contrario
Leone diceva se vogliamo regolare facciamole conoscere vivissime per quello che mi riguarda è voi non molto molto rapido e mi ha colpito
Hanno colpito due argomentazioni
Quella del primo signori che appariva altro
In particolare une perché
A una sua logica stringente
Che almeno trova nel colmare naturalmente sbaglio io non è che poi posso sbagliare io le somme non ammetto questo spero che poi si possa mettere altrettanto da cioè perché in realtà è il discorso che fa inevitabilmente breccia
Intanto io contesto une prime affermazioni dice uno stato non non avvalora il la laicità non a valori
No momento
Cioè un valore che
Che è proprio quello dell'Illuminismo i diritti dell'uomo
Poi si può discutere
Se la persona è stata
Riconosciuta per prima del Cristianesimo e dibattito filosofico lo lasciamo Camurri perché
Il cronista sia non di dove deve fermarsi però è innegabile che diciamo possano esistere una serie di valori laici non necessariamente fondersi su un Fede religiosa
Che però
Hanno anche perfino la loro carta scritta dei diritti dell'uomo e del cittadino meglio e con i diritti della persona credo di Nicoletta sia d'accordo su questo abbaglio persone che uno quindi questa è la prima cosa che io volevo mettere aperti poi invece rispetto a quello che diceva il signore dice ma se noi andiamo verso una legge che metà è un po'la stessa cosa che diceva uno degli ultimi interventi mettiamo tutti sullo stesso piano
Andiamo noi andiamo alla deriva
In cui
Una deriva nella quale mancano mancano i punti di riferimento la barra di riferimento e altri invece arrivano belli determinati Allah è grande e insomma finisce malissimo
Ora
Ora va be'qui il discorso ci porterebbe molto lontano
Però è ben vero che insomma a me è molto piaciuto Blair quando dopo l'attentato alla metropolitana
Hai detto
Noi dobbiamo combattere per difendere il nostro stile di vita
E lo stile di vita di Londra
è lo stile di vita Dino non è lo stile di vita di Rialto
E qua io se Londra diventasse come Richard guai se le donne andassero velate se il muezzin obbligasse tutti certi sarebbero più determinati
Ma la guerra l'avrebbero già persa perché si sarebbero autocompattatori sostanzialmente si sarebbero privati del loro stile di vita e questo che si chiede all'Occidente
Io spero di no io spero che invece l'Occidente resti se stesso resti se stesso con i suoi diritti di libertà
E con la possibilità ti vivere una vita piena felice
Perfino trasgressiva tutte cose che ovviamente un popolo combattente determinato dei ecco non consente questa è questi sono i mostri del secolo roba comunque da maneggiare con cautela opere cioè le concrete
L'altra io poi ieri definito c'era c'era un'altra cosa che mi aveva colpito l'asilo quella cosa dei laici devoti no non so Paluello Teodori risponde Lucio secca sprezzante o meno il riordino allora
No va be'perché l'espressione un ossimoro ed è bizzarro insomma perché
E ha una sua bizzarria mentre la sua affermazione a me pare ineccepibile certo che uno può essere laico e credente c'è non c'è alcun dubbio sarebbe
Età fissi assolutamente negare una possibilità di quindi in teoria una cosa del genere chi pratica insomma non ci sono fra l'altro esempi furbi fulgidi bilanci capetti con perché ed enti religiosi non su questo non non c'è necessaria opposizione
Una cosa però anche qui mi colpisce invece sul concetto è che appunto degli atei devoti che ora riscoprono la tradizione armi francamente io finisco ammesso sinceramente non paura perché poi so bene che la persona capace di di spinte anche
Molto molto liberali non non c'è dubbio però quando lecco
Un discorso del presidente pena
Nel quale si dice occorre che Pierce
La libertà finisce dove inizia la tradizione
Ecco io penso che è che ci siamo cominciando a maneggiare un po'incautamente categorie pericoloso
Perché voi vi rendete conto come o il discorso del genere possa essere portato a ai siti idonei esiti a dire poco in vari inquietanti
Questo è queste questi sono i già una volta tenuti Arci di questo tipo non vedo perché non continuare a dibattere insomma
Più ferito Nicoletta marchio così dopo Edoardo dunque no io volevo dire soltanto due cose
Intanto proprio riprendendo questa cosa diceva Massimo Bordin sull'Occidente sul fatto che noi vogliamo difendere il nostro stile di vita
Io penso per me laicamente che del nostro stile di vita chiamiamolo così che poi stile di vita non è che mi piaccia tanto cioè del nostro modo di essere in questa parte del mondo faccia parte
Il rispetto per l'individuo
La come dire
Il fatto di vedere l'essere umano e la persona mai come strumento cose che invece poi noi sappiamo che alte culture non praticano
Allora tutta la vicenda della legge quaranta su qui Massimo è tornato Massimo Teodori dicendo scusami Massimo alcune inesattezze cioè le carte sia la legge quaranta non è vero che sono soltanto italiane le stesse sono praticamente in Germania io di più un Paese liberale come la Svezia di età la l'eterologa femminile vieta la donazione di ovociti proprio perché vuole curare
La possibilità dell'individuo che viene a esistere cioè non non stiamo parlando di cose che riguardano la camera da letto e due persone a tutte
Tutte queste cose hanno a che fare con nuovi individui che noi chiamiamo a esistere quindi una legge perché serve
E poi le leggi si fanno mi dispiace tanto a maggioranza sarebbe tremendo se fosse opposto
Perché comunque esistono soggetti deboli che vengono chiamati in essere e quindi rispetto ai diritti di quei soggetti sono state scelte delle formule piuttosto che altre
Ti dirò di più per esempio in Svezia stiamo parlando della Svezia c'è parlo del del punto fulgido del del liberalismo assoluto rispetto anche a certe pratiche è stata vietata l'eterologa femminile cioè il fatto che una può prendere un ovocita donato proprio perché si sa che dietro queste pratiche non c'è quasi mai una donazione ma c'è una compravendita di parti del corpo umano tutte queste cose fanno parte di quei temi eticamente sensibili quindi tu puoi dire va bene io sono molto arrabbiato perché su questa cosa la maggioranza ha legiferato in un modo che non mi piace ma non dire che una un aspetto della della delle atti della vita e delle aree relazioni che può essere regolato così con una coda con una non so con un decreto che stabilisce semplicemente che se uno dalla l'assenso all'eterologa poi riconosce il figlio questo grazie tante ed è successo pure questo qui c'è successo che in fasi di deregulation assoluta uomini davano il consenso all'eterologa e poi dicevano quello non c'è il mio Dna e quindi ho nel mio figlio
Quindi come dire stiamo molto attenti perché se no noi perdiamo di vista il problema e perdiamo di vista anche il motivo per cui questo referendum è stato perso da chi l'ha proposto per me è emblematica questa cosa perché al di là del fatto che poi forse il libro di Massimo può essere la riassunto il con una frase si stava meglio quando si stava peggio cioè quando c'era la DC
E non ora che in fondo il testimone
Dei dei dei valori tradizionali cristiani è tornato in mano
Ai ai vescovi i vescovi talmente c'erano sempre avuto in mano quel testimone insisto cerchiamo di vedere che possono esistere delle convergenze ma non delle direttive io rivendico questa cosa cioè il fatto che i miei dubbi tu parlavi di eugenetica all'eugenetica è nata in Svezia prima che in in Germania vi ho di più è nata in Inghilterra ALDAI Gunnar meno mia dal a ma c'entra perché nel nel momento in cui tu stabilisci che c'è una Selettino voi sappiamo abbiamo pubblicato sul Foglio la scorsa settimana c'è un Progetto della Comunità europea
Col cento transumanisti ancorché che lavora sul miglioramento genetico cioè
C'entra perché
Ma non solo del Puccini marginali non sono affatto del punto c e e non mi sembra il la sede per per parlarne però il limite di tre è tedesco il limite di tre è austriaco
Quindi non è ma anch'io ti porto le prove di tutto questo assicura l'ho studiato quindi questa cosa c'è cerchiamo di perderla per quello che è quello che che non si può fare in Italia e la diagnosi pre-impianto a fini di selezione
Questo non si può fare tutto il resto a dei riscontri ad addirittura a volte più restrittivi rispetto a quello che succede qua e questo è talmente vero che quest'anno in Italia con la legge quaranta attiva sono nati cinque mila quattrocento quarantasei bambini mentre l'anno prima
Con la legge quaranta non attiva era un di meno cioè sono addirittura aumentati allora io credo che prova di laicità è e anche diciamo vedere i fatti e non soltanto quello che noi pensiamo che debba che debba essere
Grazie Nicoletta vorrei appunto intervenire tornando di nuovo con la rincorsa alla filosofia era dicendo che Massimo Teodori è stato come dire modesto nel dire che il sole un libretto Sofia certo non è un libro di filosofia però è portatore di una visione forte
Importante e come tale essendo proprio una visione forte pensiero laico liberale veicola una filosofia le spalle quater Rizzoli quindi i temi i temi che affronti che analizzi hanno parmense porta in sé un elemento un elemento per forza filosofico
Ecco proprio velocemente lo so rispondere all'obiezione che Massimo Teodori giustamente ha fatto nel suo complesso intervento
Cioè dicendo
Che lo Stato che porta portatore di valori conduce al totalitarismo
E faccio degli esempi certo tenero in questo sono per uno scettico ricambi evroniano sempre un'opinione a favore un acconto presso prendo quella contro macabre condivido in parte quello che hai detto sì ok però fascismo e comunismo
In realtà erano pronta portateci divisori fortemente nichilista distruttive
Cioè comunismo
Sì ma di risse liti che ricevono far piazza volevano assi materialismo dialettico attenzione però attenzione torniamo a Max Matri quello etico non è portatore di un'ernia alcuna visione etica perché sostiene che il processo che importa che ci a fra arrivare l'umanità al comunismo un processo automatico insito nella dialettica della natura
E i rilievi discussioni morali non sono altro che prodotti che prodotti bella DDR delle strutture economiche cioè risultati delle strutture economiche circa ditemi se non c'è maggior nichilismo di questo il fascismo il fascismo stesso ha iniziato volendo esser distruttore di qualunque valore regola norma e mi è capitato di leggere qualche tempo fa un tratto libro di Bruno de Finetti che un matematico non lo studio con le catture probabilità
C'era un suo saggio in cui scritto poco prima dalla marcia su Roma in cui c'era dobbiamo ma distruggere tutti i valori dovremo calpestare le bandiere allora
è certo che Marinetti ma ma il fascismo i totalitarismi si nutrono anche di distruzione dei valori questo nello stesso tempo sì ma calza di valore il comunismo quando no dice che tutto è legato a un meccanismo naturale dialettico fisiologico è la negazione di un discorso e poi certo non esistono visioni del mondo
Che non siano che siano mai Sting non possono mai staccarsi dal portare anche dei valori è ovvio c'è sempre una ricaduta all'interno ma dal punto di vista strutturale prendiamolo ad esempio teorico classico
Proprio mille novecentottantaquattro di Orwell lì la la la società totalitaria che ormai descrive si basa sul più profondo radicale nichilismo e scetticismo
A un certo punto si dice Guarguaglini Grande Fratello dice guarda che due più due non fa quattro può anche far cinque sì io lo decido
Allora dire dire dire che lo Stato che impone valori porta al totalitarismo sì è vero però però però ci sono esempi storici e teorici che affermano esattamente il contrario quindi solo una precisazione
No
Nessuno può concludere non se non sarebbe laico conoscono concludere per
Non sarebbe laico concludere
Però non vorrei che ne è affondare nella minuzia della legge cui ci vuole sospingere Nicoletta
Ne elevare mie ai agli alti se alle alte sfere del della filosofia come ci richiama Camurri vorrei solo
Citare questa piccola frase di un grande maestro che mi pare valga la pena su cui valga la pena riflettere sull'onda della quale e è scritto questo libro è proposta la mia riflessione
Dice che Herzen nella Teoria generale del diritto dello Stato
Una definizione che mi pare serva a tutti quanti
Il compromesso democratico
Significa risoluzione di un conflitto
Mediante una norma che non è totalmente conforme agli interessi di una parte né totalmente contraria agli interessi dell'altra
Che cosa significa questo significa che tanto più in termini di interessi morali perché di questo di cui stiamo parlando non si può Nicoletta le leggi le fanno a maggioranza no tanto più nel campo degli interessi morali in cui attraverso la forza della legge si impone una determinata visione
Concessione del mondo che riguarda la coscienza eccetera non si può imporre è quella di una parte tutti quanti sulla base di questo che la democrazia è fatta di pluralismo e quindi di naturalmente le leggi devono essere devono trovare una mediazione fra i diversi punti di vista ma non si può imporre un punto di vista soprattutto in termini morali questo mi pare che siano l'elemento fondamentale
Per riprendere
Col proprio come come un flash alcune delle cose che sono state sollevate
La nozione la lie laici devoti
Io non non è che l'ha usata per contrapporre laici devoti laici non dei volti a perché è quella con la quale il nome della quale Giuliano Ferrara con ha condotto e conduce tutte quante le sue campagne che sono che sono come lui stesso dichiarò una guerra culturale c'è conduce una guerra con il nome della di noi laici devoti lui si definisce come tale anche se poi credo che il passo rispetto alla fede di di Giuliano Ferrara molto Breve nel senso che Louise ripetutamente dice
Dobbiamo credere dobbiamo credere non dobbiamo più avere dubbi no Nicoletta dice sempre questo dobbiamo credo abbiamo per non dobbiamo più avere dubbi ente
No no no no no no no perché io lei io ho io ho studiato attentamente il il Ferrara pensiero atto non sei terra per quindi e quando dico laico devoto non non è per dare una mia definizione per contrapporre i laici devoti
Hai hai hai hai credenti dei voti o o a quale altra etnia ma per usare diciamo o una cosa che non ha pubblicistica o ormai è molto diffusa
Così come io quando dico quando uso la categoria di laici ed i liberali va be'l'autodefinizione non è una certo oggi tutti quanti si dicono liberali mo'meno si dicono laici però diciamo la storia ci insegna la non so non tanto la storia del pensiero perché io diffido sempre nella storia del pensiero io sono grande diffidente rispetto alla storia del pensiero io sono molto attento alla storia degli atti
Si sia individuali che che politici cioè leggo le cose per quello che uno fa non per quello perché uno dice o per quello alcuni si richiama credo che siano sono un empirico un pragmatico un attento
A queste cose non non inseguo le idee di per sé
Mi interessano le idee come ispiratrici degli atti degli uomini ma non come una una specie di di rifugio
In questo senso io credo che oggi i laici
Possono essere i credenti e non credenti cristiani cattolici e via di seguito e credo che i maggiori laici in politica lo dicevo prima sono stati
Dei grandi cattolici e dei grandi cristiani cominciare da Alcide De Gasperi Luigi Sturzo
Probabilmente anche una certa parte della classe dirigente noi esistiamo sono stati dei grandi laici perché così si sono comportati poi nel foro della loro coscienza se loro si richiamavano ha dei valori a delle credenze eccelleva era un fatto che riguardava le loro coscienze ma appunto è questa la distinzione fra un atteggiamento laico è un atteggiamento non laico cioè il laico pensa che la mediazione fra una visione religiosi una visione morale e i propri comportamenti Molise sia una mediazione che viene fatta nella propria coscienza
E non viene affidata a a uno strumento di potere questa è l'elemento fondamentale diciamo la civiltà moderna nasce dalla separazione
Della religione dalla vita politica e questa è quella che che noi vogliamo continuare a tenere la separazione della fede e ragione dello Stato della Chiesa e della coscienza e individuale dallo strumento di potere mi pare che questo è l'elemento fondamentale
E quando io dico
Beh era mia coscienza che deve giudicare quando comincia la vita aiutato dalla scienza e non può essere una legge che mi impone per legge che la vita la persona umana comincia nel momento della fecondazione perché può darsi che invece quell'altro dice continuo comincia tre giorni dopo quell'altro comincia una settimana dopo quell'altro che dice quando si forma il sistema del voto non lo so questo è un dibattito che va avanti nella scienza non è concesso possono da da sempre ma quello esso e la mia coscienza e la mia coscienza che deve decidere questa mediazione e non deve essere invece non deve essere imposto dalla legge o dai carabinieri questo io ritengo che sia laico così come io non voglio uno Stato che sia portato certa nello Stato e sono sempre i valori che sono dati dalla storia dalla dice reiezione mai mai questo è assolutamente evidente però non voglio uno stato che sia
Che diventi etico che si colori fortemente di un carattere etico perché lo Stato etico lo diceva prima Camurri poi finisce sempre con me finisce cioè finisce per essere un un elemento
Non ti convivenza democratica pluralistica che è sempre necessariamente pura visitati dicesse
Essere invece uno strumento che si avvia essere luogo al totalitario o autoritario comunque monocorde con questo vi ringrazio buona sera