Libertà e sicurezza nell'Europa che cambia

Buongiorno a tutti
Grazie
Se adesso riusciamo a ricreare una mo'spera accademica
Ringraziamo
Siamo
Onorati di avere
Al tavolo di questa università
Ministro Giuliano Amato
Professore universitario quindi collega
Il quale
è stato invitato in occasione delle
Prima
Frasca in Leccio
è un Progetto all'interno
Della Facoltà di Sociologia dell'Università Cattolica
La quale da anni avviato
Le sue attività
Che riguardano anche il settore della criminalità e della sicurezza come uno dei campi dove
Noi pensiamo
Le competenze che nel formiamo possano poi spendersi
In termini più di professionalità ma anche in termini di produzione scientifica e culturale
In un contesto storico dove sappiamo
Che la percezione del rischio
L'organizzazione e la sicurezza appunto e la gestione della criminalità
Non sono più
Delle
Variabili che possono essere
Considerate da un nero e stretto punto di vista dell'ordine pubblico ma vanno viste nella loro complessità
E richiedono un approccio integrato
Ha facoltà di Sociologia
Si avvale della di un centro di ricerca
Che ha un grande prestigio internazionale tra Sky
Diretto dal professor Savona
Che ha una rete internazionale di grande rilievo
E abbiamo pensato che
Per dare lustro riconoscimento ma anche per creare delle occasioni importante di riflessione sui temi su cui lavoriamo tutti giorni
Fosse bello creare queste lezioni magistrali diciamo così invitando personalità italiane e straniere che potessero per la loro storia la loro competenza il loro ruolo
Dare un contributo significativo al nostro percorso in questo quadro la candidatura del ministro Amato venuta spontanea
E quindi con grande piacere con grande onore credo riceviamo e cedo la parola al professor Savona che dirà qualche cosa di più specifico in merito
Grazie Presidente grazie ministro per essere venuto tra noi
Devo dire che siamo particolarmente contenti perché che abbia chiesto di inaugurare questa è l'ex Cines e quando le abbiamo pensate pensavamo fa delle figure di persone
Che nella loro vita fossero dei professori quindi avessero un passato accademico
Non si fossero occupati di diritto penale perché non volevano dei penalisti che si occupavano di queste cose volevamo persone che un certo senso si fossero occupati di regolazione dei mercati noi che siamo invece dei criminologi
Ci stiamo occupando di come prevenire la criminalità non usando il diritto penale non usando sistemi di regolazione dei mercati
Usando altri strumenti non soltanto il diritto penale
A quel punto quando abbiamo concepito questa Electrolux ti abbiamo invitato perché tu se la persona che per storia personale sempre assessore
Ma se anche una persona che per impegno istituzionale si è occupato di regolazione dei mercati
Hai insegnato diritto amministrativo
In tanti università italiane ai anche una dimensione internazionale molto forte per le cose che hai scritto delle cose che il fattore per
L'ultima tuo impegno istituzionale che quello di Ministro dell'interno tra scambi Centro di ricerche sulla che mira transnazionale
Ha invitato il Ministro dell'interno ma invitando anche il professor Amato che nella sua storia personale si è occupato di tante cose miscelando economia e diritto e questo è un fatto particolarmente importante oggi quando nell'Europa comunitaria ci si sta occupando di prevenzione della criminalità usando misure anche extra penali
Ecco perché che abbia chiesto in un contesto che è un centro di ricerche internazionali ma anche lo diceva il Preside Magatti
Una Facoltà di Sociologia che occupa studenti che si occupano del percorso criminalità e sicurezza laurea Plicato e scienze sociali
E con parecchi professori visitatori abbiamo tra di noi in procedure norvegese oggi che visiting con noi e un dottorato internazionale che prepara persone che vanno nelle istituzioni internazionali
E questo il contesto nel quale che abbiamo invitato e per il quale chi ringraziamo non c'è bisogno di presentare la tua storia personale la conosciamo tutti
Queste Lexus verranno pubblicate in questo giorno al che io dirigo per Springer che oggi presenta una copia provvisoria già di un numero sul problemi della libertà della sicurezza in Europa
Stiamo tentando di fare un ragionamento in questo giornale europeo rivista accademiche europea
Qual è diciamo la peculiarità europea di rispondere ai problemi della sicurezza tra l'altro dico occasionalmente c'è stato anche un G sei del Ministero degli Interni sabato a Venezia
Dove non sono venute alcune cose che forse avremo anche il piacere di chiederti se il dibattito c'è lascerà il tempo prego signor ministro grazie
Quindi io spero di non deludere atti perché il mi sono ritrovato davanti di in questo contesto
E studi universo espanso
Il rapporto tra libertà e sicurezza che tra i miei primi amori accademici
Si tratta di libero da me scritto
Devo dire tra i tanti al quale sono più affezionato c'è un libro del sessantotto che
Aveva
Sessantotto del secolo scorso lo dico per i nati in questo secolo
Che riguardava appunto
Tutta la storia in fondo dei rapporti tra libertà e sicurezza
Dai tempi delle garante medievali fino ad oggi
E quando scrivevo quel libro avevo poche
Delle
Bussole di cui avverto oggi la necessità
Davanti all'espansione che c'è stata dell'universo nel quale questi due principi libertari sicurezza
Si muovono l'uno di fronte all'altro l'uno dentro l'altro
è profondamente diverso
Il tema quando esso investe comunità relativamente chiuse
Nelle quote rispetto alle quali
Il diverso e già per definizione un pericoloso
Rispetto a comunità che sono volutamente o forzatamente aperte e quindi destinate ad essere crogiuolo di diversità
Dove il sintomo della pericolosità non può più essere la diversità
Io i incoerenti un libro di allora ricordavo quelle
Se regolazioni medievali
Nelle quali si
Invitavano coloro che arrivassero in città
Essendo handicappati
Vic trovare il modo di chiarire che era un handicap naturale altrimenti finivano dentro subito senza neanche bisogno di interrogarli perché l'handicap poteva in realtà essere il frutto di una mutilazione dovuta ad un precedente trattamento penale che fa capire come il diverso venisse guardato
Ma voglio in realtà oggi proprio
Raccontarvi in un'ottica un pochettino come dire da una universitaria le cose di cui ci stiamo occupando in questo momento e in Europa
Che hanno a che fare appunto con i rapporti tra libertà e sicurezza e quindi vi risparmio quella che
La parte generale di una lecca certi come la parte generale di un libro
Insomma dopo è scontato che sappiate già le cose
Sulle quali io vi potrei intrattenervi a pieni polmoni per numerosi minuti sui rapporti di interesse che sei allo stesso tempo dialettici e tra libertà e sicurezza dei come la sicurezza sia il presupposto della libertà e di come la libertà soffra
Se della tutela della sicurezza va oltre determinati limiti do per scontato che queste cose le sappiate se qualcuno di voi le scrive come vedo fare in prima fila mi preoccupo
Spero che stia descrivendo qualcos'altro
Perché investono insomma lo dovreste già sapere e darlo per scontato c'è un'unica notazione a questo proposito cioè della parte generale dei rapporti tra libertà e sicurezza
Chi mi preme né mettere sotto la vostra attenzione anche se questa stessa cosa di sicuro gialla viti incrociata e cioè che
I
I
Insomma
Il
Il rischio il la percezione
Della lì la limiti alla libertà come il limite
Ai fini di tutela della sicurezza
E tanto maggiore quanto più
Ovini percepiamo che il limite riguarda noi stessi
Che noi stessi a fini di sicurezza dobbiamo subire un limite alla nostra libertà
Allora ce ne accorgiamo
E allora siamo indotti a domandarci se ne vale la pena sia della regola di proporzionalità e rispettata se non ci sono mezzi di terzi dalla limitazione della mia libertà
Per ottenere quello Standard insicurezza
Sì ai fini di tutelare la nostra sicurezza il limite alla libertà
Riguarda qualcuno che noi percepiamo come diverso da noi allora percepiamo anche come molto meno restrittivo il limite alla sua libertà
Cioè c'è un il noi e gli altri che pesa in questa materia
E ogni società
A un noi e agli altri perché ogni società ha una base che può essere etnica che può essere religiosa che può essere di cultura collettiva
Attorno all'interno della quale
Sia un atto piattaforma di consenso comune
Che fa sì che chi vi sta dentro identifica gli altri che vi stanno dentro come appartenenti
Partecipi della medesima identità e c'è sempre qualcuno
Che
Che rapidità ai bordi di quella comunità che viene percepito come altro
Ai tempi di mio nonno era lo zio anarchico questo altro già nelle comunità chiuse e che se finiva in galera quando arrivava il rhythm due ore prima che lei arrivasse nessuno se la prendeva poi così tanto non era
Garantiva la sicurezza del re ed era ovvio
E c'era chi lo sapeva essendo anarchico e quando c'era l'annuncio dell'arrivo del re preparava già il pigiama perché sapeva che i carabinieri lo avrebbero preso e portato dentro allora questo era l'altro
Ora
Ce ne sono di vero anzi di altri
L'altro più tipico che abbiamo ereditato dalla tradizione culturale più lontana e il barbaro
Il barbaro e il forestiero
Così ci ha CIN segnarono alcuni mica alcuni secoli fa i nostri bisnonni greci e romani
Che l'altro Barbaro
Che i diritti spetta no ai cittadini il barbaro per definizione non cittadino non si pone un problema di limitazione di libertà
Se
Non è il cittadino ma è il barbaro illimitato
Le cose si sono complicate
Quando
Alcuni nostri nonni più recenti e che fecero una rivoluzione chiamata francese
Arrivarono a concludere che esistono dei diritti che sono universali e delle libertà che sono universali
A quel punto noi abbiamo continuato a distinguere tra noi agli altri
Però è diventato più problematico di quanto non fosse per i greci e per i romani allocare solo agli uni e non anche agli altri e e libertà e diritti fondamentali
E qui si pone nella la gara la grande questione del nostro tempo
Oggi noi per difendere la sicurezza
Introduciamo limiti alle libertà come è sempre stato come è sempre stato perché il semaforo è un limite alla libertà
Ne ovviamente perché mi impedisce di passare quando c'è in rosso
E lo e tutti lo accettiamo il vigile che si piazza nel mezzo è un limite alla libertà e tutti voi lo accettiamo qua il problema della sicurezza si è molto più complicato
E lo hanno complicato svariate cose allora complicato il terrorismo internazionale quella cosa chiamata mai mila ettari e cioè il dopo il dopo undici settembre
Lo ha complicato tutto il fenomeno della immigrazione nella quale si infilano robusti i filamenti di criminalità
E qui
La distinzione tra noi e gli altri è spaventosamente facile
E qui la fregatura di essere nati dopo la Rivoluzione francese per la nostra coscienza enorme
Circa mò alcuni di noi sarebbero assolutamente felici di poter vivere ancora con le categorie dei greci e dei romani
Ma non è così abbiamo scoperto che esiste la persona che esiste l'essere umano che
In ogni essere umano c'è il segno dello stesso Dio la si dice in modi diversi fatto sta ed è che vi sono diritti della persona che prescindono dalla distinzione tra io e gli altri
E allora qui incomincia a nascere il problema della nostra difficoltà
Davanti alle limitazioni che non riguardano nuovi ma che non sappiamo li guardano altri eppure lette recepiamo come problematica
Cominciamo a percepire come problematiche anche quelle che riguardano noi c'è una notevole insofferenza crescente insofferenza
Per le lunghe file che dobbiamo fare negli aeroporti aspettando i co di passare il controllo di sicurezza
Anche se
Tutti capiamo che questo un limite alla nostra libertà
Finalizzato
Dalla
Garanzia per la nostra sicurezza cioè nessuno mette in dubbio che la fila che dobbiamo fare all'aeroporto è un limite imposto a noi a nostro beneficio
Però ecco qui intanto comincia un punto è che noi subito percepiamo che ci deve essere una proporzionalità
Tra i limiti alla libertà e infine che per sei
E non sempre
Per il fatto che si sia scoperta o che vi possono essere degli attentati commessi in aereo avvalendosi di esplosivi liquidi
Si è interamente convinti e che non poter più portare il bagaglio a mano a bordo sia una limitazione inesorabilmente imposta dall'esigenza di prevenire
Gli attentati fatti con esclusivo liquido cioè
Per circa lo percepiamo in termini di proporzionalità non saremmo in grado di portare davanti al giudice
Questo nostro argomento
Però questo è un argomento importante che è un argomento giuridico che sia pure molto ad altre discipline come garantire la proporzionalità dei limiti giuristi non lo sanno come si garantisce
Sono solo in grado di percepire se lo è o se non lo è
E lo percepiscono quando possono ragionevolmente presumere che vi siano modi diversi per ottenere lo stesso risultato ecco allora
Ed è possibile che che che così che così sia
Oggi c'è una disputa in atto tra gli europei gli americani sui dati che debbono fornire i passeggeri lei per potere entrare negli Stati Uniti
Dati che riguardano le loro abitudini di le scuole che hanno frequentato
La carta di credito che hanno
L'uso che ne fanno le loro abitudini anche alimentari eccetera
Gli europei ritengono che sia e
Successivo tutto qui che i generi una limitazione ai diritti delle persone
Che è un fuor d'opera rispetto al fine perseguito
E qui vi sottopongo una via d'uscita possibile che credo proprio oggi il mio collega americano sta illustrando al Parlamento europeo
Noi ci limiteremo a dire alle compagnie aeree quali questionari debbono essere riempiti da coloro che vogliono entrare negli Stati Uniti se non vogliono riempire il questionario
Tra del problema non entreranno negli Stati Uniti non avranno il biglietto tra parte
Se il paese mio dice il governante di quel Paese e io ci faccio entrare
Chi soddisfa alle mie richieste informative chi non soddisfa le mie richieste informative non può entrare nel mio paese
Ve lo lascio come argomento di discussione perché è un argomento proprio molto interessante ma ci vorrebbe un seminario per discuterne intorno a un tavolo ci sono dei contro argomenti che si possono utilizzare
C'è un a possibilità di
Rivolgersi ad un tribunale per ritenere
Esorbitante di questo questa richiesta
Quando in testa dati chi io possa ritenere irragionevole vengano chiesti allo scopo di prevenire azioni terroristiche
E per quanti anni questi dati possono essere conservati
Quaranta e noi siamo alle prese con queste domande oggi
Per questo vi ho risparmiato la parte generale nella quale avrei potuto parlare in assoluta libertà senza mai essere smentito
Perché oggi siamo immersi nella parte speciale di un libro che conosciamo pochissimo
Che cosa che cosa è irragionevole chiedere a fini di antiterrorismo
E a qual punto la conservazione dei dati diventa irragionevolmente lunga
Noi in Europa conserviamo dati personali affini di prevenzione reati
Per un numero di anni che non va mai al di sopra del quattro nei paesi
Chelli tengono più a lungo sono l'Italia l'Irlanda e non mi ricordo con gli altri Paesi che li tengono per quattro
Gli Stati Uniti le tengono come minimo per dieci in certi casi anche venticinque dice Bill Gates freccia uno hardware molto più robusto come memoria
Noi ci dobbiamo accontentare di uno hardware meno meno capace
Però ecco se io fossi un giudice correrei di corsa in biblioteca anche se non so quale
Prima di debba affrontare la domanda perché si questi termini siano non siano irragionevolmente lunghi
E ora di tiro fuori l'argomento che corre per l'Europa e che è un argomento indiscutibile
Cary
Che viene utilizzato dai Governi e quindi anche bene
Per dare un fondamento a a queste nuove misure anche ad altre di cui ora parleremo
Il terrorismo davanti al quale ci troviamo oggi è un fenomeno interamente il mondo non soltanto per
Che
Introduce all'interno dei nostri Paesi una minaccia che viene da fuori e che è totalmente diversa dalla minaccia esterna alla quale siamo abituati che è quella
Arrecata da un altro Stato nei confronti del nostro no ma è una minaccia privata
Che viene da un gruppo da gruppi fra loro collegati di privati non da Stati
Cioè è quella roba che avevamo visto al cinema contro cui si batteva Sean Connery negli anni i giovani quando ancora era zero zero sette ora in pensione
E cioè di privati
Non solo per questo ma perché come i privati di Jean il clan dei beni
Questi sono privati potentissimi che sono in grado
Di
Portare nei nostri confronti una minaccia dal potenziale illimitato
Possono disporre di ordigni nucleari
Possono perciò provocare l'esplosione di un ordigno nucleare nel nostro Paese senza
Dichiararci guerra chiedere distratti avevano preso l'abitudine di dichiararsi Guerra prima di fare certe cose questi no ventidue non c'è guerra da privato ad altro oppure
Possono
Introdurre
Intesa
Delle componenti e chimiche attraverso gas od altro nei nostri treni nelle nostre metropolitani
Che provocano la morte di migliaia migliaia di persone a cattivi
Cioè siamo alle prese con minacce di questo tipo che prima non c'erano il terrorista
Era ai tempi cui prima mi riferivo quelli che portavano l'anarchico dentro due ore prima che arrivasse il re
E e quello ritenuto terrorista era loro
E se lo era al massimo faceva quello che ha in mente affatto ammazzato Murray in Italia ecco ammazzavo una persona
Ma oggi è diventato un fenomeno che può provocare stragi di massa
E noi lo vediamo in questa chiave lo preveniamo in questa chiave
E quindi ci troviamo alle prese
Con la difesa Zevio un bene collettivo e dimensioni indeterminate chi è la sopravvivenza di un numero n dei nostri cittadini
E dall'altra parte la esistenza di questi gruppi corrode questi gruppi non sono un'invenzione della mia fantasia malata di Ministro dell'interno in questo momento questi gruppi esistono davvero
Architetta no cose di questa natura e in parte punto il caso delle Twin Towers è una prova provata che
Adesso che queste cose accadono realmente
E vengono comportati naturalmente voi potete anche contare sul fatto che ci vuole
Una certa massa critica di capacità organizzativa efficace per passare dal dire al fare
E che quindi
Insomma non è che capita a tutti i giorni e non è che se venite a sapere che noi tre stiamo pensando come a radere al suolo Duomo di Milano
Per questa stessa ragione siamo in grado di farlo potremmo anche essere tre darne euro
In parte alcuni di questi personaggi lo sono informato però
Si unisce una fantasia abbiano euro ad una capacità organizzativa risorse finanziarie interessi politici
Che messi insieme danno un ragguardevole in grado di concretezza a questo tipo di minacce
Il caso che ci fu l'estate scorsa
Di questi che poi sono stati il la causa della fine del bagaglio a mano sugli aerei cosa che io considero assolutamente nefasta
Tenuto conto della alta probabilità di perdersi la valigia una volta che l'avete affidata
A a quelli che la portano sotto
Lui e è finito da un nastro comunque se quello registra meno ed è l'unica fonte
No non è una vostro no
Queste stante gli inglesi non è che scoprirono un puro oggetto che stava per essere reso esecutivo il giorno dopo
Però scoprirono un Progetto Wind corso di elaborazione che portava appunto alla
Esplosione in aria di numerosi aerei contemporaneamente attraverso
L'uso di esplosivi liquidi non dette criptati dal security check della Renault porto perché è del tutto innocui nella fase del trasporto ma tali da provocare l'esplosione una volta uniti in volo per cui uno si deve chiudere in bagno me mescolare le due bottigliette
Ecco allora si è deciso che una mamma che deve preparare in libero fare queste classi che amo no non può farne anche quello che potrebbe essere l'esplosivo che via della questione della della proporzionalità ma
Ma ecco davanti a questo tipo di minaccia ecco
Che cosa facciano
Nel Medioevo non avrebbero avuto dubbi sul da farsi
Noi
Veniamo dopo la Rivoluzione francese e
Prendiamo sul serio i diritti delle libertà un po'anche quelle degli altri
Un po'anche quelle degli altri qui lo io e gli altri a una distinzione fisiche a assolutamente trasparente
Perché io sono quello che pago per
Te
Rinunciando al bagaglio a mano in
Mattei sei quello che i grandi orecchini dei servizi informativi hanno sentito mentre progettati
In lingua araba con un altro come temi
Magari mussulmano
Un'azione di questa natura
E allora qui io sono io e tu sei
La limitazione qui è tutta tout-court io non c'entro proprio
Vedete
A che cosa a che cosa veniamo
Veniamo portanti
Gli Imam che predica
Non sempre capiamo che cosa dico
Abbiamo bisogno di di farli tradurre questo è un nostro problema
Io ho scoperto attraverso un'indagine anche la metà ormai almeno degli immigrati che vivono in questo Paese
Ai quali noi giustamente chiediamo di sapere l'italiano la metà dei loro differisce da noi perché oltre all'italiano sa anche altre due lingue e noi sappiamo solo l'Italia
E questa è la differenza per cui loro capiscono una predica fatta da un sacerdote cattolico in una chiesa italiana noi non capiamo una predica Fratta torni in banda test
è la differenza principale naturalmente chiediamo all'Imam di parlare italiano così capiamo anche noi
Se non se non lo fa abbiamo bisogno di tradurla per per capire che cosa ha detto
Ma qui si pone un primo problema sei un Imam ma
Nella sua predicazione esalta
I capi di Al Qaeda
Invece
Esprimendo si in modo favorevole alle loro azioni
Noi che cosa facciamo
Ne parlavamo due giorni fa tra ministri degli interni e c'era anche ministro americana
Vista americano diceva che il primo emendamento è severissimo negli Stati Uniti
Nell'escludere che possa essere in qualche modo collegata una conseguenza punitiva a qualunque espressione del pensiero
Loro stessi hanno la cosiddetta criticare il Presidente D'Angelo blu
Chi è la regola per la quale il pensiero è sempre sacro ma a seconda del contesto in cui viene soppresso e in un contesto nel quale un mandato pensiero
Abbia la stessa efficacia dei che riletto di una pistola che FAS
Partire il proiettile allora
è concepibile anche una limitazione conseguente all'espressione del pensiero noi abbiamo regole simili
Climamio noi di Esperia se fanno questo
E abbiamo
Quasi tutti un potere in Europa
Chi è quello di espellere
Coloro i quali tengano comportamenti che fanno ritenere che possano in futuro
Essere partecipi di disegni terroristici futuri
Futuri
Cioè se hanno compiuto atti terroristici allora sono processati dal giudice penale
Sesso tengono comportamenti che li rendono partecipi di possibili disegni terroristici sono suscettibili di espulsione
Lascio a voi questo è un altro tema
Questo è un altro tema ma il tema
è complicato dal fatto
Che
Voi
Abbiamo i giudici
E
L'espulso può ricorrere a un giudice
Che cosa può fare il giudice può sindacare l'esistenza dei motivi o può fare dell'altro attualmente
Il problema giudiziario e particolarmente
Come dire acceso da una circostanza diverso che il rispetto dei diritti umani del Paese di destinazione
Le Corti inglesi ogni volta che viene espulso qualcuno
Ritenuto colpevole di partecipazione a futuri disegni terroristi futuri future azioni terroristiche
E viene espulso verso Paesi di cui i giudici inglesi dubitano che rispettino i diritti umani l'ordine di espulsione viene sospeso per il giudice
E allora rimane in circolazione nel Regno Unito una persona che
è sospettata di essere partecipe di quella minaccia capacità illimitata di cui parlavo prima
Noi abbiamo una legge del due mila cinque a norma della quale
I decreti del Ministro dell'interno che Spello no con questa motivazione dei cittadini non italiani
Non sono soggetti al sindacato giudiziale
Questa norma scade il trenta dicembre due mila sette
E credo che il Ministro dell'interno si adopererà perché sia prorogato
Del decreto per i giuristi un atto assimilato agli atti politici non a caso è stato attribuito al ministro e non al Prefetto questo potere di espulsione chiedo chiedo scusa al Prefetto ma che ci devo fare
Proprio perché se del ministro e più facilmente riconducibile ad un'antica categoria quella degli atti politici sottratta a al sindacato giudiziario
E però
La Corte europea dei diritti quella di Strasburgo ignora la categoria dell'atto politico non le interessa se la legge italiana sottopone a non sottopone i giudici italiani via
Dei cittadini tunisini colpiti da mia i provvedimenti di espulsione
Prima che l'espulsione venisse eseguita hanno fatto ricorso alla Corte europea quella di Strasburgo accampando la
E
Qualità della tutela dei diritti umani il rischio di tortura in Tunisia
A fronte dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti umani e la Corte ha sospeso i miei decreti e quindi queste persone sono rimaste in Italia
Come si fa
Io
Sento tutto il problema dentro di me
Della
Difficoltà ad avere nel mio paese persone che
Possono concorrere a quei disegni terroristici
Ovviamente finché sono in Italia
Io debbo impegnare risorse umane Ingri levante quantità per
Tenerli d'occhio
Per evitare che
A cento se io ne avessi tanti e non potendoli espellere lì dove si tenere d'occhio
Potrei non dormirci la notte pensando che la distrazione possibile di mezzora di coloro che ritengano d'occhio
A me è stato chiesto in Parlamento cosa pensavo di questa vicenda qua
Allora io ho risposto che leggendo il mio libro del sessantotto
Sono indotto a nutrire scarsa simpatia per il potere che esercito come Ministro dell'interno
Poiché
Mi trovo davanti
Alla seguente sequenza che ve la dico come sta
Alcuni mesi fa era all'inizio del due mila sei era ancora Ministro dell'interno del mio predecessore Beppe Pisanu
Arrivo dal Marocco notizia noi abbiamo i nostri servizi di informazione
Dio piacendo ci sono e ascoltano molto di più di quanto pensino gli ascoltati
No ma non non ascoltano tutti anche perché Padoa Schioppa ci mancherebbe i mezzi di ascoltare tutti gli italiani che mi
Grazie a lui state tranquilli
Edison categorie predefinite di ascoltati
E arrivò la notizia che c'era un gruppo che stava preparando un contestuale attentato per nella primavera del due mila sei alla metropolitana di Milano
Grazie al quale forse se ci fosse stato alcuni di voi non sarebbero qui oggi
è un parallelo attentato a San Petronio a Bologna
Dove come
Molti sanno c'è ritratto un monumento all'inferno e il che provoca in talune ipersensibilità reazioni anche superiori a quelle delle vignette danesi nel fare
E quindi
Ci dettero delle tracce sull'esistenza di questo disegno
Avvalendosi di queste tracce il mio predecessore decreto-legge pulsione non ricordo se di cinque o sette cittadini non italiani
Quei due attentati non hanno avuto luogo
Allora nella mia coscienza forse più che in quella di qualunque altro italiano in questo momento ci ci sono questi i due piatti della bilancia
Ecco da una parte
I diritti umani dell'espulsione dall'altro che cosa succederebbe o potrebbe succedere se io non decreta sì l'espulsione
Quante ditte
Perché questa è la domanda davanti a questi temi quanti e vite non è
La vicenda individuale di una persona ma c'è una intera collettività di mezzo vi assicuro che non sono quesiti facili
Fatto sta idee che una discussione che avviamo insieme costruito in Europa
è quella
Beh insomma
Questi Paesi sono Paesi con i quali noi comunque collaboriamo i Paesi dei quali parlo sono l'Egitto e la Libia il Marocco la Tunisia
Non è che sono
Sono Paesi che hanno un livello anche di arretratezza superiore al nostro carceri che forse sono come erano le nostre
Neanche tantissimo tempo fa
Allora
Alziamo il livello di tutela dei diritti umani in questi Paesi
Evitiamo di farci dire dalle nostre Corti che l'espulsione non può essere adottata perché mette a repentaglio i diritti umani di queste persone
Però
Conserviamo questo potere guardate che questo è un potere davvero delicato questo è un potere davvero delicato perché non punisce un fatto già compiuto
Ma punisce attraverso lo sradicamento dal Paese la accertata connessione con un fatto che potrebbe accadere
è una pena del sospetto
E qui la domanda è esistono altri strumenti se il prezzo è questo esistono altri strumenti quali altri strumenti potrebbero essere adottati la sorveglianza
Qualcuno dice va in il domicilio coatto
Io ho reagito sorridendo al domicilio coatto domicilio coatto
Lo abbiamo noi dai tempi dell'unità di tarda prima ed è mille ottocentocinquantasei che esistono leggi
E poi immediatamente trasferite al Regno d'Italia che prevedono queste cose e cioè
Immaginiamo io sono un mafioso che esercito la mia professione in provincia di Canicattì e vengo mandato in un paese vicino a Bergamo
Nell'Italia di duecento anni fa questo mi isolava nell'Italia di questi ultimi cinquant'anni questo introduce una vigorosa pianta mafiosa in provincia di Bergamo
Figuratevi e l'attività terroristica che è un'attività che passa per internet
Con questa roba che ormai in voyeur lesse c'è probabilmente anche questa cripta
Ovunque voi mettiate in qualcuno di quel giro e lui possa vere un computer non sarà isolato sarà partecipe della Rete
E quindi
La tecnologia che riduce le alternative disponibili in effetti
E
Porta a misure che quanto meno numerose sono le alternative disponibili tanto più forte la limitazione di libertà delle misure adottate
Vado avanti se no non la finisco più questa è la cosa più grossa
Però la sicurezza la vediamo in gioco anche
Ormai nei confronti dell'immigrazione in quanto tale
Ogni volta che arriva una barca a Lampedusa porta duecento persone come quella che è arrivata stanotte quanti saranno dei poveri cristi
E quanti possono essere coloro che si sono infilati lì dentro
Se voi siete tra quelli che vedono i poveri cristi come nemici non ho nulla da dire che se non la speranza che Dio mi perdoni
Ma di sicuro quelli non sono una minaccia alla vostra sicurezza
Possono rappresentare un problema al di sopra di un certo numero se non avete una capienza di servizi di abitazioni ma è un altro problema che va considerato tale
è chiaro che non si può essere sconsiderati neanche nell'accettazione dei non pericolosi
Ma appunto il problema non riguarda il pericolo che essi rappresentano per la sicurezza ma la qualità della convivenza che possiamo insieme stabili
Tuttavia c'è un profilo sicurezza
Il profilo sicurezza
Porta
A
Nelle misure
Che
Poi possono mettere a repentaglio
Dei diritti chiede voi ritenete diritti non tangibili vi faccio un esempio guardate più banale
Parte
Ecco è capitato il seguente episodio perché ormai chiediamo così
Sapete che esiste un attività europea che si chiama Frontex
Che un o
Un organismo Frontex che dipende dal
Nostro Commissario Frattini
Che fronteggia l'immigrazione illegale in mare
Ed è nato in particolare sull'Atlantico sulle coste che vanno
Da Senegal Mauritania diverso
La Spagna in genere
Lì gli spagnoli
Hanno organizzato tra i loro avamposto che sono le Isole Canarie e la costa africana
Un sistema di frena Gio perché
Arrivano
A in quantità industriali di SEA
Frontex essendo europeo è un sistema con mezzi navali e aerei di più paesi venti giorni fa una nave militare italiana italiana la Dattilo
Incrocia on nave nordcoreana
Che porta clandestini pachistani indiani e del Bangladesh terzo la Spagna
Credete come anche il fenomeno che il fenomeno della povertà
Dal quarto decorre dal quartier generale di Frontex riceve l'ordine che non era mai stato dato di impadronirsi della nave nordcoreana
Allora loro la affiancano la ferma no
è
Fanno quell'operazione che noi abbiamo visto nei film di corsari cioè saltano sull'altra nave eh ne arrestano tutti gli abitanti
Poi non sanno esattamente cosa farne che era la prima operazione di questo tipo
E dice che ne facciamo tra l'altro erano gente nostra quindi parlavano con noi finisce qui siamo in trenta
Quindici debbono badare al funzionamento della nave quindici a guardare quelli perché stiano buoni
Non c'è nessuno che dorme come facciamo venga
Al di là di un certo numero di ore non sappiamo cosa succede se qualcuno di noi si addormenta perché avevano questo problema
Trattativa frenetica con le autorità senegalesi alla fine le autorità senegalesi hanno accettato di prendersi l'incarico visto che erano a eravamo vicini
Allora territorio
E noi non sappiamo più niente di questi
Su
Va beh sì se erano dei poveracci
Ci sono dei poveracci che
Sono tornati chissà dove
Se c'erano dei delinquenti meglio così
E se c'erano delle persone e chi è appena arrivate avrebbero chiesto asilo perché provenienti da Paesi nei quali la loro vita e in pericolo e i loro diritti non sono rispettati
E potevano essere CIPE era e che in genere in questi carichi clandestini c'è sempre qualcuno del Corno d'Africa
Dalla Somalia e dall'Eritrea come è noto si viene avendo un diritto sicuro ad essere ricevuti come asilanti
Quando noi interveniamo con operazioni come Frontex e rimandiamo indietro la nave
Quanti asilanti stiamo respingendo violando i loro diritti e il diritto internazionale
Allora è meglio non farle operazioni come Frontex
Dobbiamo non proteggere
Non proteggerci dagli arrivi clandestini
A metterli e dare alla criminalità organizzata il segnale che sono liberi di continuare a farli perché mai
A protezione del diritto d'asilo
Vi
Segnalo un ultimo problema che
è sconvolgente anch'esso che quello dei rom
Il Roma sono persone come noi
E vivono in comunità all'interno delle quali per ragioni storiche molteplici e c'è una percentuale rilevante di persone dedite a traffici non leciti
Ciò che noi pensiamo
Di questi traffici la loro oggettiva non tollerabilità per le nostre comunità chi
Vivono quando hanno vicino un campo nomadi con la sensazione
Dell'assedio del male del non poter mandare con tranquillità e il figlio con
Col portafoglio in mano per andare a comprare qualcosa al bar di sotto o di uscire sapendo che nessuna ministra per alla Borsa nella migliore delle ipotesi se sono una signora
Ci rende assolutamente intolleranti nei confronti dei rom in quanto tale
L'Italia credo l'unico Paese d'Europa che non riconosce i rom come minoranza tutti tutelata da
In quanto tale
E ancora insistiamo a dire che non possiamo riconoscerli come tali perché sono nomadi
Moltissimi di loro vivono in Italia nello stesso posto da circa trent'anni
Andai conteniamo a considerarli nomadi e come tali li trattiamo
Diciamo che per integrarli è importante che i loro bambini vadano a scuola
Appena un campo nomadi e magari vicino a una scuola genera delle turbolenze
Più che comprensibile nelle comunità indigene circostanti il campo nomadi viene spostato dieci chilometri più in là
Il più lontano possibile dall'abitato
I bambini di quel campo cesseranno di andare a scuola perché la scuola non è più raggiungibile e come unica prospettiva avranno quella di imparare da coloro che nel campo la praticano l'attività del furto
Noi ci muoviamo in un circolo vizioso
Quali alternative abbiamo
Per rendere meno pericolosa per la sicurezza
La presenza dei campi nomadi e dei rom senza reagire con modalità che finiscono per rendere ancora più co
Chiuso in se stesso il circolo della pericolosità
E vedete il terrorismo di immigrati e rom chiudo dicendo che i che questo è un mondo interamente nuovo rispetto a quello nel quale ero cresciuto io alla costretta
Io ero cresciuto in una Europa
Che ancora viveva nella illusione che si era creata un secolo e mezzo prima
Quando aveva costruito ad immagine e somiglianza dei migliori dei più avanzati dei suoi cittadini delle comunità sicure dove il modello era quello dei migliori
In questo modo aveva cancellato la Londra e la parigini lecita suburbana
Del Settecento
Voi leggete Dickens
Pensate alla Londra in cui rientrerò il bambino Oliver Twist e dite almeno io dicevo questa Londra ha cessato di esistere
Ormai c'è una Londra pulita c'è una Londra dove il massimo di trasgressione quella dei Beatles
Che suonano e cantano allegramente che poi piccante diventano baronetti anche loro
Non è così
Ci fu un italiano scusate se lo rilievo comma gli sono affezionato Pier Paolo Pasolini
Che
Già trenta anni fa scrisse stupenda mente che sarebbero arrivati sulle loro barche con la loro povertà che avrebbero distrutto illusione dell'isola felice
La povertà è rimasta intorno a noi i conflitti erano rimasti intorno a noi avere creato un'Europa migliore
Pensando di poterne chiudere i cancelli per una vita migliore sono la nostra è stata un'illusione
Quello che
è possibile forse è creare un mondo migliore
Che sia non un'isola ma qualcosa in cui tutti hanno una vita più tranquilla e tutti arrivano alla coscienza
Per la quale non uccidere e non fare del male sono principi per i quali vale la pena vivere
Che che valgono più di altri
Ma abbiamo davanti un problema di questa misura ecco all'interno di questo problema i Ministri dell'interno soffrono Stra la consapevolezza dei diritti che
Comprimono e la consapevolezza dei rischi che devono evitare che questo è quanto
Io sono molto grato al Ministro Amato
Chiedendogli poiché la parte generale ci aspettiamo che la scrivi ministro Calasso Tele messo
Benissimo devo dire una cosa l'iniziativa di oggi è un iter
IVA tra di noi
Ci sono però due persone in particolare che voglio ringraziare per essere venuta e una il Prefetto Lombardi che ci segue ora by da tempo e l'altro il Presidente Blandini che ci segue a Trento ed è arrivata in Cattolica di segue in un certo senso cambiando cita grazie per essere venuti in mezzo agli studenti
Io aprirei il dibattito il ministro ha posto domande la domanda tra libertà sicurezza si declina poi in tante piccole domande quali alternative a quelle che ci sono davanti si possono scegliere poi il problema dei rom e tanti altri problemi
Siamo tra gli studenti di diverso tipo ringrazio artisti venti-trenta di giurisprudenza per essere venuti
Qui c'è una miscela di di di realtà universitarie prego
Io prenderei più domande sentiti avverto alle cinque meno un quarto mi alzo e me ne vado
E quindi
Uno dopo l'altro io rispondo a fagiolo pigliamolo a un ciclo di domande se ci sono
Coraggio
Facciamo soltanto
Sì sì
Ok
Buongiorno
Sono uno studente dottorato in criminologia l'Università Cattolica
Sempre vicino e non non alla terza parola lo tiri giù sempre attaccato alla piccole si sente ora se si la corda
Volevo fare riferimento all'esempio che ha fatto prima dell'espulsione degli mamma o comunque le persone in diciamo generale pericolose
E particolare per ai tunisini che si era scoperto che stavano me lavorano un attentato alla metropolitana di Milano
Mi chiedevo se un'alternativa non potesse essere
Eventualmente modificando anche la normativa dove fosse necessario a restare e lentamente processare queste persone perché laddove si ricorre esclusivamente all'espulsione di fatto risultato e di lasciare in circolazione delle persone che sono pericolose
E va bene possiamo anche rimandare in Tunisia potrebbero poi tornare in Italia all'interno dell'industria e commettere questi attentati
Grazie
Prego
Alzato la mano perché non si vede bene tra le colonne
Sarà sempre una dottor Anna in criminologia dell'Università Cattolica
Sempre in merito alla stessa episodio più che altro ricollegandomi alla pronuncia della Corte
Dei diritti dell'uomo che ha fatto riferimento perché l'ha parlato di conflitto tra diversi principi quindi tra sicurezza
E libertà e addirittura tra sicurezza e diritti umani
A lei ritiene che ci sia anche un conflitto a livello italiano tra nei rapporti istituzionali
Nemo ideali decisionalità poteri discrezionali e poteri vincolati e che al
Le garanzie a cui fa riferimento si hanno applicati in maniera forse tra pochi stelle cristallizzate che ci sia bisogno di una maggiore discrezionalità
Per contemperare
Questi diversi interessi o che l'equilibrio possa essere realizzato con ipoteche abbiamo oggi a disposizione
Bonadonna
Altre domande
Seicento c'è una concentrazione di domande e la
Curioso poi
Il PAI
Il Preside sociologo ci darà una spiegazione di Cristina
Colleghi TV ogni giorno io non sono dottorando
Criminologia noi poi sul caso
Le faccio una domanda visto che è stato anche il Ministro del Tesoro presidente dell'antitrust quindi si è occupato di imprese e società
Lei sa meglio di noi che la trasparenza societario oltre che un elemento indispensabile per l'efficienza del dei mercati del mercato dei capitali
E anche un elemento nella lotta alla criminalità soprattutto in un contesto in cui
Sempre più spesso veicoli societari vengono usati per finanziare il terrorismo alla criminalità
Per riciclare denaro sporco guardando l'esperienza europea visto che parliamo di Europa
Mi sembra che
Sì dal punto di vista economico e finanziario
L'integrazione abbia fatto passi da gigante
Dal punto di vista del diritto societario delle regole che governano le imprese le società e soprattutto la trasparenza
Invece si sia ancora molto indietro volevo solamente chiederle secondo lei quali sono le cause di questo ritardo
Grazie
Gruppo
Tre domande
Ebbene si abbandona quell'angolo lì niente tutti zitti
Per orgoglio di posizione qualcuno faccia una domanda dal centro
Poi l'ultima cosa potrebbe pensare vivo e la sua domanda io allora sapete che in Italia non c'è Byron come centro zitto
Fare una domanda brevissima dove però forse la risposta non è altrettanto breve ma comunque è una mia curiosità perché i barconi dei disperati non si fermano mai a mano il tema
E
Forse anche abbastanza vicina Lampedusa grazie che indichi nel mille diritti dei migranti Trento
Di
Dai gruppi proprio
Cioè
Cosa
Buona sera anche nel mondo sono esclusi Andrea Di Nicola Università di Trento coordinò la sede
Di Trento di tra Sky
Da un po'di tempo che mi occupo di criminalità degli immigrati
Che lei gli ha toccato anche se in parte del suo discorso come tema
Studiamo che circa il novanta per cento della criminalità degli immigrati è dovuta agli irregolari e questo tema e collegati Simo ai traffici di esseri umani perché alimentano l'irregolarità
Vorrei un un giudizio un commento da lei su su questo la ringrazio
Così domanda fin troppo gentile
Se non c'è una domanda per cento è una domanda siediti legalmente alla domanda è cosa da fare una domanda
Alloggio vado da cento Ossia devono essere Nalesso potrà notare che non sono studente universitario presumibilmente non so dire no presumibilmente presumibile ma non del dopo di tasse sito trent'anni
Mettiamo Florindo Baldo mi occupo di gestione d'azienda sono dirigente d'azienda
Si è parlato della necessità di sicurezza alle restrizioni che
Tutto questo può portare alla libertà ma forse si è parlato poco delle restrizioni che possono derivare dalla mancanza o dalla percezione di mancanza di sicurezza
E dall'impatto sull'economia di un Paese io non vado in discoteca allo stadio al cinema o a teatro perché ho la sensazione che possa creare qualche cosa
Questo è un po'voti nella giornata di nuovo oggi
Quale aveva un suo parere su questo grazie
Tronchetti
No la mia preoccupazione era quella che era venuta fuori dal G sette
G sei di di Venezia di sabato la mappatura delle moschee la sanità guarda questo è un equivoco
Frattini ha parlato di battaglia Tura delle practices non delle moschee
Così mi è venuto fuori dai giornali ho capito ma è un equivoco ah ecco per consentire l'opinione
Quando notizie ma sul giornale c'è spesso scritta la cifra un milione
Che era la cifra di Bonaventura ma non sempre di no atti di sembrare sui giornali è venuto fuori un equivoco cioè mappatura delle moschee
Mentre era la mappatura delle practices europei se questa era la via europea la sicurezza era un po'complicato serba Paolo inteso dall'altra parte c'era un po'di problemi era soltanto questo la domanda io credo che tu ministro possa chiudere
Ce n'è un'altra ancora
Marco
Un eventuale ingresso della Turchia nell'Unione europea potrebbe essere una svolta
Questa è una domanda che non c'entra ma lei l'ha fatto lo stesso va bene
Sanità della Regione Roberto fare da ponte no Veneto Enzo ma ma
La Turchia in ogni caso non pone il problema ma maxi chi è il problema del terrorismo islamico
Che poi io odio chiamarlo islamica del terrorismo che ha degli islamici tra i fanatici protagonisti
Perché la Turchia pone il problema di un paese che sarebbe il più popoloso d'Europa
Che entra con la sua popolazione ottanta milioni di islamici
In un contesto che è prevalentemente cristiano e allora pone il diverso problema
Della convivenza tra cristiani e islamici ma guai a noi sia assimilassi mo'questo ai problemi di sicurezza che ci vengono dal terrorismo perché allora ebbene insomma
Credo che questo è tutto un altro progrediscono
Se risponde chiudiamo qui il verbale no io ho riprodotto
Anch'io credevo fosse l'ultima a ce n'è un'altra dal centro prego allora uno due e si si è dato riallacciandomi alla
Alla alla Baia dei Mergoli seduto che parlano
Se si perché non si è alzata riallacciandomi alla prima domanda
Mi mi chiedo e le chiedo
è un provvedimento alternativo a quello ministeriale quindi
Giudiziario per cui processo eventuale incarcerazione se occorre provvedimenti cautelari
Non sarebbe oltre che più protettivo per la comunità sì evitiamo rischio rientro immediato anche più garantista per i diritti del sospettato
Ok allora vi rispondo
Ricomincio perciò per la prima domanda alla quale si riattacca all'ultima e vado verso la fine
Più accertare arrestare e processare una procedura
Standardizzata della quale bene o male ci fidiamo perché c'è il principio del contraddittorio nel processo e l'appello per la sentenza eccetera che presuppone però un reato
Che deve essere un fatto previsto come reato da una legge esistente quando il fatto che viene commesso in tutti i nostri Paesi
C'è un principio di tipicità della fattispecie penale
Che esige che si tratti di un fatto compiuto di un fatto non di un sospetto
Esistono delle fattispecie ibride ed è il cosiddetto reato di pericolo anziché dei danni no
Che però non coincide e in realtà col sospetto di un qualcosa di non realizzato ancora
Tenete conto che la nostra legislazione dopotutto proprio verificare discutendone con i miei colleghi
E migliore dal punto di vista della prima e dell'ultima domanda di altre legislazioni perché include in riferimento al terrorismo sia il reale il reato associativo
Sia
La fattispecie specifica dell'atto preparatorio altre legislazioni non hanno queste figure penali questo è un discorso molto dai giuristi
Però
Questo ci permette
Noi
Ci sono esperienze che dobbiamo alla mafia in realtà perché
Erano ebbe dai tempi dei reati contro lo Stato no e duecentosettanta queste figure poco utilizzati in democrazia
Che poi siamo passati a quattrocentosedici e dintorni il reato di associazione mafiosa e di concorso in associazione mafiosa
Ci ha portato a concepire come reato l'appartenere ad una associazione che ha una finalità
Penale pesante che è quella di uccidere prossimo di derubare il prossimo eccetera
E ci sono gli atti preparatori chiedesse compiuti da un appartenente ad un'associazione c'è è una tenaglia penale che si chiude sulla persona
Ma qui e da un lato ci sono dei Paesi che non ce l'hanno questo
Noi stessi
Abbiamo a che fare non con l'Associazione amarcord network
è il network è qualcosa di molto più labile dell'associazione il reato associativo
Presuppone
In ragione della mozione che noi abbiamo di associazione una stabilità ai fisicità dei rapporti dell'ASP
Tuttora azione dei rapporti tra gli associati che nel network non ci sono
Infatti
Le forze dell'ordine
CRT che hanno il più possibile di avere elementi di reato associativo per poter i i investire l'autorità giudiziaria
Ma ci sono situazioni nelle quali non hanno gli elementi del reato associativo vanno egualmente la ragionevole certezza che all'interno di quel network si stia comportando un un attentato terroristico a quel punto se si rivolgono al giudice il giudice rimanda a casa perché non ha gli elementi del reato
Nei io riterrei saggio configurare quel sospetto come reato
E allora sono costretto a usare questo strumento diverso che non a caso viene usato anche da altri
E in cui l'elemento di garanzia Scannella capacità degli organi investigativi di cui dispongo dimettermi sotto il naso una elevato ed adeguato numero di indici di pericolosità del caso
E nella mia capacità di decidere
Per questo un po'sia simile all'atto politico ma è sicuramente un qualcosa di altamente discrezionale me ne rendo conto
I miei sanno hanno imparato a distinguere
Ci sono casi che non ricordo ora apertamente di mamma espulsi
Di cui confidenzialmente mi è stato detto che
Forse il prezzo pagato alla politica fu superiore alla Resistenza dei dati
Esistenti
Insomma
Mi rendo conto che è un problema
Tutt'altro che semplice questo qua comunque
Io provvedo che andiamo necessariamente verso una maggiore giurisdizionalizzazione
Io ho presentato un disegno di legge sull'immigrazione nel quale io non riesco a immaginare che l'espulsione dell'immigrato sia nelle mani del giudice di pace
E quindi io ho trasferito al giudice ordinario tutte a la giudice al review
Perché qui sono diritti fondamentali anche se di immigrato Santo Iddio ma il figlio dello stesso Dio l'immigrato
Ha diritto alla stessa autorità giudiziaria alla quale ho diritto io
Perché ampi almeno messi manderebbe nessuno davanti al giudice di pace quando in gioco fossero la mia libertà di circolazione e la mia personale perché è un immigrato si
Allora si va verso una maggiore giurisdizionalizzazione
E se si va verso la giurisdizionalizzazione il giudice deve avere tutti i poteri che il giudice ha
Ma a quel punto è chiaro che io da ministro dell'interno
Dovrò chiedere che la giustizia decida rapidamente perché se non decide rapidamente io come faccio a garantire la sicurezza
Non posso tenere decine di persone guardate da centinaia di persone
Perché guardarne uno ecco significa se volete che sia guardato veramente come minimo tre turni di quattro persone
Entrate in conto voi e poi lo presentate dal Padoa Schioppa
E questo è o un problema di assoluta serietà e gravità
Ma perché funziona nel Regno Unito la sicurezza negli stadi più di quanto
Noi abbiamo cominciato a farla funzionare
Ma lì è inutile che si stia sfottere su queste su quest'altro pontificato senza sapere nulla di come stanno le cose lì coloro che sanno sanno benissimo
Che se io mi lascio andare ad escandescenze sugli spalti del Manchester alle ore sedici del pomeriggio alle ore diciannove di quel pomeriggio sono già stato condannato dal giudice inglese
E non rientro a casa perché nella la passo al fresco
Forse non solo la notte
Io ancora devo far prendere sul serio i reati da stadio i miei giudici i quali per mille comprensibili ragioni hanno altre priorità
E ovviamente non posso pretendere che ci sia l'arresto in flagranza per piccoli reati da stadio piccolina intenso sono anche violenze
Ma a piede libero e poi ritorna allo stadio eccetera capite
Quindi
L'equilibrio deve essere nell'insieme migliore a favore del giudice
Ma deve essere un equilibrio fatto dall'equilibrio anche del funzionamento del sistema giudiziario chi è squilibrato verso i tempi indiani
Quando mi decide non sufficientemente presto
è giustissimo il riferimento alla trasparenza societaria nella lotta alla criminalità
Questo è un qualcosa che noi siamo in grado di fare abbiamo cominciato a fare nei confronti delle nostre organizzazioni criminali
Quelle che ci fanno compagnia da quando eravamo bambini la zia mafia alla zia 'ndrangheta della zia camorra che sono le nostre zie da piccoli
Che si sono ampiamente modernizzata e col passare degli anni
E che ora riciclano moltissimo del loro danaro che è in primo luogo quello che viene dalla cocaina
Diventato il prodotto di massa
Ma chi se la prende ancora oggi commenta doganale con l'hamburger proprio ha capito ben poco del mondo di oggi ciò che scrive Passerini ICCRI
Che è stato minando il mondo è il PAN sei mica della coca non è quello del hamburger guardate preoccupatevi della cocaina non del hamburger
E quindi non voglio entrare in questo discorso ne abbiamo ma il danaro riciclato e quindi raggiungere
Un possibilità di identificare da dove vengono i soldi
Che cosa ne viene fatto cosa tutt'altro che semplice perché anche con bilanci trasparenti al terzo passaggio il danaro riciclato può diventare assolutamente irriconoscibile
E questo pone problemi molto complessi all'accertamento
Che in tema di governanti voce societaria pure possiamo fare di più è vero
Io ho avuto netta l'impressione
Che la direttiva sulla governance insomma la fermò la Germania ecco questo lo sappiamo tutti
Ci sono singoli Paesi quali al momento continuano a ritenere preferibile il proprio sistema di governo societario a quello mediano che verrebbe fuori
Beh
A Malta si avvicinano ma Malta i piccola
E le mio collega maltese mi dice quando io ne ho mille trecento è come quando tu né ai trecento mila
Alla fin fine ha ragione
Cioè Malta è una piccola isola che va in saturazione abbastanza presto
Quando si avvicinano i maltesi dicono Lampedusa ormai per Lampedusa come diceva Alberto Sordi vi ricordate ormai intorno ai tre tu puoi fare americano ecco
Io non me la prendo per Malta guardare intendere che appunto Malta oggettivamente piccola una capacità di assorbimento limitata
Può darsi che prenda anche meno di quanto potrebbe ma sarebbe francamente una una goccia è verissimo che
C'è la criminalità connessa al traffico dei clandestini
Io infatti mi trovo
Combattuto tra diversi anche sentimenti perché queste sono cose emotivamente rilevanti sulle quali
Non basta la razionalità
Da una parte
Convincere gli italiani
Che gli immigrati sono esseri umani come loro
Ecco io l'altro giorno presentavo questo libro sale nero Della Valentina Loiero che
Aveva fatto lei questa esperienza di passare in ottobre a Lampedusa lei giornalista televisiva ancora inesperta di queste cose
E in quell'ottobre che lei sperava di poter dedicare alla all'Aquila se colmare di Lampedusa
Arrivo era l'ottobre due mila tre con famoso barcone in cui erano in quindici perché ottanta erano morti di fame e di sete
Durante il lunghissimo viaggio della barca abbandonata a se stessa nel Mediterraneo
E quindi il cocco il colloquio con i sopravvissuti il rapporto tra i sopravvissuti e coloro che erano morti e tante altre cose
E e Valentina ha fatto bene a a scrivere questo libro perché
Quando uno legge duecento immigrati a Lampedusa vede questo numero come una minaccia
E no e non coglie il rapporto umano di cui ciascuno di questi esseri umani era participio di chi è arrivato e di chi è morto prima di arrivare
E questa è una parte importante
Allo stesso tempo devo convincere coloro che già sono convinti che questi sono esseri umani che io pero
Questa immigrazione la devo respingere perché chi nella sta portando qua una criminalità che da una parte ha tolto fino all'ultimo risparmio acconsentono per farli arrivare
Dall'altro Yaris die li ha fatto rischiare la vita e molti sono morti e molti pagano con la vita il fatto di affidarsi a questo pericolo
E poi ancora vengo a scoprire li ricatta no una volta che sono arrivati
Perché voi avrete visto che in una recente operazione che la polizia condotto con successo che ha portato all'arresto di appartenenti ad una di queste organizzazioni
Dei viaggi a Lampedusa è venuto fuori che queste che avevano fatta arrivare duemilacinquecento dei bidelli arrivi dell'anno scorso
A quelli che poi finivano nei centri di accoglienza chiedevano cinquecento euro per liberarli
E le loro famiglie dovevano sganciare cinque quindi io non posso dire ecco fratelli venite quelli sono miei fratelli gli immigrati ma chi li ha portati non lo è
E io devo fare in modo di scoraggiare questo traffico per evitare che altri miei fratelli vengano sottoposti a rischio della vita del ricatto e di altro
Che perché e il punto che toccava a lei era esattamente questo che
Poi i traffici illeciti sono legati a questi arrivi clandestini che mantengono le persone arrivate sotto il controllo dei loro capo
Quello che poi abbiamo scoperto
L'anno scorso a Foggia e altrove nel lavoro stagionale agricolo che i lavoranti i salariati stagionali
Erano sottoposti ad un controllo rigido di capo dei loro Paesi chi erano loro a trattare con il datore di lavoro il salario
Le condizioni di lavoro gli portavano via oltre metà in più casi del salario e li gestivano come volevano cioè queste schiavitù
Queste schiavitù di qui però la necessità di dare uno spazio all'immigrazione regolare
Perché è l'immigrazione regolare il vero antidoto al immigrazione clandestina quella che fa venire meno l'incentivo questa gente desidera venire
Essa
Nasce la possibilità di venire regolarmente trovando un lavoro si intende trovando un lavoro regolarmente
Vengono anche a rischio della vita irregolarmente e finiscono sul mercato irregolare
Non ho parlato del
Sicurezza come presupposto della libertà perché era esattamente quella prima parte che ho dato per scontato che tutti sapessero
Perché li rientra appunto nella prima parte della sicurezza come presupposto della libertà e mi interessava mettere in evidenza
Questa problematica meno conosciuta da noi perché riguarda la libertà degli altri
Delle cui caratteristiche appunto siamo meno consapevoli di quelle sacrosante che riguardano gli stessi
Ho fatto la mia ora grazie
Allora scusate solo presenta oltretutto solo un saluto finale ringraziamo il ministro Amato perché se ha fatto iniziare in maniera direi splende da queste lezioni
Visto che ci sono tanti studenti che sono stati fino alla fine lasciatemi fare Prodi preside io cito tre parole che mi sembra abbiano attraversato questo intervento che sono emozione
Che sono ha ragione e che sono coscienza ecco a me sembra che nella ratio nella lezione del professor Amato e del ministro Amato ci sia anche un'indicazione di metodo per noi per voi studenti e vi pregherei di raccoglierla e lo ringraziamo molto