La privacy come fattore di sviluppo della P.A.

Bene
Allora io credo che possiamo cominciare questo nostro incontro tanto ringraziando tutti voi del della presenza
I colleghi che sono da questa parte del tavolo per la loro partecipazione è un
Convegno che come avete visto dal programma e
Aperto a diversi settori così come
E
Tipico della nostra attività di Autority che per le sue caratteristiche dovendo
Proteggere i dati personali e per
Necessità intersettoriale quindi si
Incontra anche nell'ambito della pubblica amministrazione con molti e diversi settori perché
Come sappiamo
Il dato personale è una elemento essenziale del nostro stesso vivere io dico sempre che noi non potremmo vivere neanche un'ora senza produrre dati personali e non è una battuta il bambino il neonato appena nasce comincia
A produrre per definizione tutta una serie di manifestazioni tra l'altro che segnalano la sua stessa esistenza in vita
Si ricomincia a dare una serie di informazioni su se stesso
E sul suo modo di essere e proseguiamo per tutta la nostra vita e anche dopo la nostra vita in realtà continuiamo Ada lasciare su questo pianeta dati
Anche attestano la nostra presenza ovviamente sono personali nella misura in cui sono riconducibili a non essere individuato individuabile ma come voi capite questo è un
Aspetto che
Specie se interpretato con l'ostensione con cui nostro Codice lo definisce praticamente applicabile a un numero enorme di dati
Dico sempre anche qui che persino la archeologia la storia degli uomini si basa sul fatto che gli uomini hanno lasciato dei dati che altri uomini hanno saputo leggere interpretare
Molte volte senza saperli ricondurre a persone specifiche molte volte riconducendoli anche a persone specifiche
Quando parliamo di Tutankhamon o Tutankhamon e noi abbiamo tutta una serie
Di elementi che ci consentono addirittura di ricostruire questo personaggio questo antico faraone
La stessa cosa vale ovviamente se applicata i rapporti interpersonali
Nessuna realtà potrebbe vivere se non attraverso lo scambio di dati personali fra di noi noi in qualunque momento ci scambiamo dati comunichiamo scambiandoci dati e informazioni reciproche
Anche qui dico sempre che anche semplicemente se mi siedo un tavolino di bare chiedo un caffè
Do un'informazione che mi riguarda che dice innanzitutto che mi fa perché mi dice ti piace il caffè sia mi sento
In quel momento per bisogno di questo tipo di bevanda diverso se chiedo un gran Pino piuttosto che se chiedono aranciata
Un'informazione sarà che se chiedo l'aranciata specie se la chiedo Carige azionata Pro sette se chiedo un gran Pino bisogno di tirarmi su come suol dirsi se chiedo un caffè e di svegliarmi o comunque di sentirmi
Più reattivo rispetto alle circostanze in cui devo vivere
E lo scontrino fiscale registrerà il fatto che mi sono seduto a quel bar che ho consumato quel giorno a quell'ora
Che la di una consumazione SI è specificato anche il tipo di consumazione
Ha riguardato un determinato esigenza quindi eh nella nostra attività proteggere in realtà l'individuo nel suo essere in relazione con gli altri
E nello stesso tempo per definizione proteggere la società nel suo complesso perché siccome la società vive di interscambio di informazioni fra individui e gruppi la protezione dei dati qualifica anche il tipo di società in cui si vive
Naturalmente da questo punto di vista
Siccome le informazioni sono necessarie per il fatto stesso che una società operi sanno imprevisti ma ogni informazione bloccheremmo l'l'esistenza stessa della vita sociale e
E
Per contro se noi consentissimo il controllo la schedatura la registrazione di ogni interscambio
Di nozioni fra i diversi consociati come si dice quando si fa lezione al primo anno di giurisprudenza
Noi renderemmo impossibile vivere in libertà perché vivremo davvero sotto l'occhio del Grande Fratello che dalla culla alla tomba registra e tiene memoria di ogni nostro comportamento pensate la tragedia
Di un mondo in cui rimanesse registrato ogni nostro comportamento in ogni momento della nostra vita dalla culla alla tomba
Vi sono i due punti quindi un'autorità che impedisse per garantire la massimo del di riservatezza e della libertà ogni interscambio di informazione bloccherebbe il modo stesso di esso di una sorprenderebbe impossibile vivere in una
Realtà
Sociale e per contro la possibilità che sta diventando ahimè con le nuove tecnologie sempre più vicina alla realtà
Di registrare ogni comportamento in ogni istante della vita di una persona trasformerebbe questa società in una società di assoluta oppressione alla fine una società che
Impedisce la libertà
E impedendo la libertà bloccare lo stesso modo di essere di una società che vive
E si sviluppa grazie alla libertà individuale la maggior parte delle cose che creano il progresso sono delle devianze rispetto ai comportamenti ordinari
Ciascuno di noi inventa qualche cosa nel momento in cui
Non si limita a ripetere comportamenti già tenuti mai
Tiene qualche comportamento nuovo fa qualche nuova esperienza no la ragazza al bambino debba tributando giocattolo per terra misure rumore il suono l'altezza la sua Altezza rispetto
Alla all'edificio registra un'informazione lo fa per quello al grande innovatore che sia un filosofo uno scienziato che improvvisamente propone un diverso modo di vedere il mondo e magari cambia il mondo così facendo
Questo è il contesto della fascino di questa Autorità
Che naturalmente vede crescere di più il suo compito ma mano che cresce la tecnologia e quindi la possibilità di registrare tenera e conservare controllare utilizzare per le finalità
Le più diverse i dati le informazioni che noi produciamo ed è poi il motivo per cui in fondo una cosa così ovvia come produrre dati
Che fa parte del modo stesso di essere uomini
Sia se siamo singoli di Robinson Crusoe in un'isola deserta sia se siamo in una società è diventata negli ultimi cento anni un problema invece di garanzia di un diritto
Fondamentale proprio perché diventa sempre più facile è sempre più possibile
Controllare i Carc inviare temere questi dati e nello stesso tempo con lo sviluppo delle nuove tecnologie
La sottosegretaria Magnolfi che ringraziamo moltissimo essere presente si sta dedicando in particolare nell'ambito del ministero fra le tante cose che segue anche a questa con le nuove tecnologie di telecomunicazione internet interscambio
La comunicazione la società si allarga a tutto il mondo ma invece di scambiarci le informazioni senta mi porta un caffè
Lo facciamo attraverso sistemi di telecomunicazione planetaria che moltiplicano ovviamente la possibilità del controllo della verifica
Moltiplicano la possibilità della falsificazione dei dati
E quindi pongono problemi e sfide sempre nuove ora la pubblica amministrazione evidentemente pienamente dentro questo contesto perché specie negli Stati come il nostro di diritto amministrativo Stati continentali europea diritto amministrativo
è una parte fondamentale di una società
Nostra società e larghissima misura si appoggia sulle amministrazioni amministrazioni rendono servizi esercitano poteri autoritari regolano il modo di essere delle relazioni fra cittadini
E quindi si trovano completamente coinvolti in questa vicenda
Qui e sta la ragione di questa giornata ed è anche il ruolo della nostra Autorità che ripeto è un ruolo rispetto alla società nel suo complesso quando si applica rispetto all'Amministrazione
Si trova a dover affrontare le specificità e particolarità
Se rilevanti vi legate alle diverse attività che l'amministrazione svolge qui voglio dire a me avvio chiudere questa introduzione voglio dire anche una cosa molto
Ovvia che nello stesso tempo vorrei rifilati nel modo più chiaro possibile
Proprio perché i dati se sono così legati al nostro stesso alla nostra stessa esistenza e proprio perché i dati sono come dire la conseguenza delle interrelazioni personali
E dobbiamo anche essere capaci di distinguere fra quello che è compito della nostra autorità e che
Come dire difendere
Il l'interscambio libero e
Semplice dei dati e delle informazioni fra le persone nelle nuove tecnologie nelle nuove realtà
Rispetto alle fenomeni di cui la modernità si fissi caratterizza dalle normalissime regole di buona educazione dalle regole di buon funzionamento dalle regole di buoni comportamenti
Che sono cose
Non legate all'innovazione tecnologica ma che sono cose legate all'esperienza che viene dalla da tutta la la storia dell'uomo
Che sia bene comportarsi in modo educato è cosa che impariamo da bambini
Che sia bene non ascoltare quando una persona a noi estranea chiede un'informazione perché è un modo per invadere la sua libertà individuale cosa che conosciamo
Che quando io mi rivolgo a uno sportello della pubblica amministrazione mia tenda di poterlo fare
In libertà nel rispetto della mia riservatezza e che l'impiegato sia efficace efficiente solerte faccia il suo dorma Lissi buon lavoro
In condizioni di efficienza accettabile e che mi tratti con rispetto e che conservi miei dati con la cura necessaria
E quindi se gli consegno una cartella clinica perché ho bisogno di un permesso di sosta in quanto disabile non se lo lasci sul tavolo e non faccio in modo che il primo che passa
Veda alla mia
Disabilità normale normale fa parte del buon funzionamento intanto delle buone regole di interrelazione se applicate a un'amministrazione delle buone regole dello svolge la propria attività amministrativa
Ora cosa succede purtroppo nel nostro Paese che come noi sappiamo in larga misura queste buone regole non sono sempre rispettate per i motivi più diversi
Talvolta per reali oggi oggettive situazioni
Legate magari a un ente in eccesso di domanda talvolta legate a trascuratezza trascuratezza nella riorganizzazione delle proprie
Attività anche pubbliche anche pubblicistiche di queste buone regole normali
Allora noi come Autorità ci troviamo in una strana situazione che mentre dovremmo difendere i diritti di quarta generazione cioè la libertà individuale nella società della tecnologia
E aiutare a trarre il meglio possibile del nuovo senza perdere nulla
Dei valori della civiltà del mio e della democrazia a cui siamo abituati siamo anche costretti ad arretrare fino a tutelare i diritti di primissima generazione voglio dire persino la buona educazione
E quindi ci troviamo di fronte a una situazione che voglio denunciare con chiarezza la difficoltà enorme dispiegare la cartella sanitaria elettronica in un sistema sanitario in cui gli ammalati sono ospitati nei corridoi
è qui evidente il divario
Do per spiegare all'autorità giudiziaria come gestire in sicurezza i dati relativi per esempio le intercettazioni telefoniche in un sistema giudiziario in cui i fascicoli
Delle cause sono conoscibili da chiunque passi per caso nella stanza dove sono lasciati incustoditi possa metterci le mani sopra
Allora questa è la difficoltà nella quale ci troviamo ma questo fa parte della riflessione che il Paese deve fare su se stesso
Noi non possiamo obiettivamente pensare di entrare nella modernità se non abbiamo ancora fatto i conti
Con il nostro modo di funzionare nelle regole minime che con la modernità alla maternità sono un presupposto una condizione
Ed è questo un'angoscia che soffriamo molte volte ci si viene a dire che noi siamo un costo inutile siamo un lusso del sistema
Quello che il papillon è il le cravattino raffinato che si mette sullo smaltimento le scarpe rimangono impolverata e magari rotte e questa è una realtà italiana
Però a questa realtà noi non possiamo risponderà rinunciando a difendere il nostro ruolo
E non possiamo però neanche essere caricati solo noiosa prima di tutto noi di quelle che sono cosa che non
Non tocca a noi garantire che dovrebbero essere il il minimo funzionamento di una buona istituzione
Noi stiamo facendo un'ispezione al Tribunale di Roma
Dopo la denuncia dei cancellieri sui fascicoli conoscibili da chiunque passa per caso nella stanza ma questo non è giusto
è chiaro che devo ad andare a tutelare anche i dati dei cittadini coinvolti in vicende giudiziarie che sono contenuti in quei fascicoli ma è evidente che queste chiedo la nostra autorità un compito che non a noi dovrebbe spettare avrebbe Stato però ovvio
Lo dico perché adesso finisco davvero nell'affrontare i temi che oggi toccheremo vedremo in continuazione che noi abbiamo collaborato con l'Amministrazione in alcuni casi con amministrazioni di settore molto avanzate proprio sulle nuove frontiere
Ma quando parleremo di cartella sanitaria elettronica e sentiremo le difficoltà e le le questioni che stiamo affrontando avremo tutti in mente di ospedali italiani come poi in realtà sono e difficilmente eviteremo un sorrisetto
Che è la condanna di questo Paese trasmetterla di sorridere di noi stessi ecco a ci sono delle cose che non sono tutela della riservatezza sono raggiungere il minimo di efficienza professionalità il buon funzionamento delle diverse strutture
Pubbliche private come siano e poi ci sono cose diverse che sono fare i conti col nuovo con le nuove tecnologie utilizzarle al meglio le potenzialità evitando il più possibile i rischi che queste tre nuove tecnologie si portano dietro
La funzione pubblica italiana è particolarmente in prima linea in questo il ministro e la sottosegretaria sono
Tutti i giorni di fronte a questo anche quando parliamo del contratto di renderle nuovo del contratto dei dipende funzionalmente Pubblica amministrazione con questo
Ci scontriamo io vorrei aggiungere alle tante richieste di miglioramento di efficienza di funzionalità e di efficacia anche una più modesta richiesta
Una riflessione
Profonda seria su un'organizzazione della pubblica amministrazione che sia rispettosa dei diritti dei cittadini anche
Cominciando dei diritti di prima generazione che sono quelli che evidentemente costituiscono nel nel giorno per giorno
Il punto di fronte al quale ciascuno di noi si trova il diritto appunto alla arrivare a uno sportello e trovare chi di chi dalla risposta in tempi ragionevoli
Con cortesia come normalmente avviene ma anche nelle condizioni di sicurezza senza bisogno che ci sia la linea per terra assegnare dove la coda deve arrestarsi perché nelle regole tradizionali e così via
Come vedete ho toccato aspetti fra di loro diversissimi ma volevo anche che questa aggiornata servisse a darvi
Il conto delle angosce di questa Autorità che poi
Lo dico con orgoglio è una piccola autorità varie siamo meno di cento
Che visto che si pasta molto di costi della politica l'orgoglio di costare poco il Paese molto poco rispetto i settori che deve presidiare
Ma che si trova proprio essere ragazzino che cerca di fermare il mare mettendo il dito nella dica perché non abbiamo solo i problemi già enormi del futuro ci abbiamo anche quelli del passato non risolti
Messi
Dentro questa forbice ci troviamo ogni giorno in difficoltà io chiudo qui ringrazio introduzione ringrazio
Di nuovo moltissimo tutti i presenti ma mano che ci svilupperemo leve i loro interventi vedrete come questi cose che ho cercato di dire ritornano
Pregherei adesso la sottosegretaria
Non Ecole Magnolfi se vuole e non solo darci il suo saluto
Come dire un portarci anche il saluto del ministro impegnato nel Consiglio dei Ministri
Ma molto di più darci il suo contributo al suo punto di osservazione proprio perché sta seguendo questa scenario è meraviglioso di internet e i due nuovi diritti su internet
Che è una delle grandi Trezzo italiane coltivate dal mio predecessore che quel mio sono dotta continua da maestro a sviluppare matti alla quale la sottosegretaria sta dedicando una particolare attenzione
Io ringrazio il professor Pizzetti che come sempre riesce affrontare l'argomento della privacy argomento peraltro molto complessa molto articolato con una semplicità ma anche con una semplice con una sensibilità
Che che tratteggia tutti gli aspetti problematici del del del della questione
Allora io penso che il diffondersi nel nostro Paese di una cultura della riservatezza della privacy quindi della protezione dati personali sia una grande conquista di civiltà
Non è un processo ancora compiuto ma è un processo che in particolare il Garante per l'Autorità dei per la protezione dati personali ha contribuito ad affermare e sempre di più alla
Noi siamo di fronte a una grande rivoluzione epocale la rivoluzione digitale
Quella della cosiddetta società della conoscenza che apre spazi inediti assolutamente inediti nella storia di libertà
E comporta tuttavia anche qualche rischio
L'antinomia è Società della conoscenza da una parte Società della sorveglianza e del controllo dall'altra all'interno di questa ci sono altri antinomie quell'appunto fra
Libertà e sicurezza sicurezza dei cittadini ma anche sicurezza dei dati
L'altra fra
Protezione dati personali quindi privacy e trasparenza
è possibile far diventare queste parole non antinomiche l'una con l'altra non in contrasto l'una con l'altra ma invece fattori tutti insieme trovando una sintesi del ed de delle grandi opportunità di sviluppo che l'ariete le tecnologie della Rete e quindi la società della conoscenza comporta io credo di sì
Noi in particolare siamo alle prese con una aspetto di questo grande fenomeno l'aspetto è quello dell'applicazione delle nuove tecnologie alla pubblica amministrazione
E di come le nuove tecnologie possono
Trasformare aiutarci a trasformare
Profondamente le pubbliche amministrazioni in modo da renderla
Più adeguata ai bisogni dei cittadini maggiore qualità di servizi minori costi
Migliore personalizzazione anche di servizio rispetto al cittadino
In sostanza una pubblica amministrazione che sia capace di ricostituire il patto di fiducia nostro paese è sempre stato complicato fin dalla nascita e lo Stato unitario
Ma che oggi ha raggiunto ovviamente livelli
Molto molto bassi e che tuttavia è un patto indispensabile per la democrazia
In particolare il mondo realizziamo l'impresa e il cognome complicate tramite la privacy perché
Perché noi abbiamo indicato nell'eliminazione civile il ministro Nicolais la nostra ferita la nostra politica
Circolazione
Abbiamo detto più back office e meno front office perché perché dopo alcuni anni di investimenti anche ingenti
Sull'e-government
Si dimostra che e l'innovazione
Nel front office e rischia di non funzionare quindi di non essere tale
Se non si lavora ha un forte riordino dei processi a una riscrittura reingegnerizzazione immessi dice dei processi e se non si lavora appunto sulla circolazione dei dati
In sostanza noi corriamo un rischio che l'informatizzazione che già c'è stata
Esito come per anzi nella pubblica amministrazione
Non pratiche sia hardware che software
E tuttavia non ha ancora prodotto innovazione
Non a evidente questo foglio di mappa io non non li ho seguiti tutti non c'ero nel
Nettamente la prima edizione ma ahimè seguite parecchie di di edizioni del Forum
Son cambiate tante cose
Adesso c'è nel logo il mouse da cui esce il pulcino ripetizioni e non c'era anche il mouse Madama disposizioni i computer non avevamo i telefonini cellulari le nostre
Nelle nostre tasche in compenso c'erano ancora le frontiere minima fatto di
Di
Di considerare questo perché si è tenuto un meeting internazionale con il mise somma
Moltissimo è cambiato potesse ha cambiato nella società nei nostri stili di vita possiamo dire l'economia possiamo dire che altrettanto ha cambiato la pubblica amministrazione
Ecco io credo che la domanda sia no e allora questo vuol dire che dobbiamo ancora fare un po'di strada la strada è esattamente quella che intercorre fra il livello dell'informatizzazione che c'è
Che c'è in tutti gli uffici della pubblica amministrazione sia centrale che locale
E una generale processo di innovazioni innovazioni tout court allora noi pensiamo che il lavoro sul dato sull'integrazione delle banche dati sull'interscambio di dati sulla cosiddetta interoperabilità cooperazione applicativa sia
La
Diciamo l'applicazione chitarristico noi ingegneri cioè che sia il modo
Più corretto di utilizzare le nuove tecnologie per cambiare la pubblica amministrazione sia nel back-office si avrebbe confessato
Raggiungendo l'obiettivo di un'ampia unitaria nel back-office
Che dialoga fra esse
In cui non ci sono tanti segmenti che si interfacciano fra loro con vecchie modalità con vecchi processi attraverso la carta con procedimento Chisso letti ma ci sia un unico grande back-office
Che proprio perché è unico può interfacciarsi con il cittadino in maniera più moderna più efficace ai fini giusta e perfino più differenziata
Nuove tecnologie ci offrono questa grande opportunità che può sembrare un paradosso di raggiunge l'obiettivo dell'UPI di una piazza più unitaria
Nei processi e più differenziata nell'erogazione dei servizi
Perché riesce a rispondere a domande differenti cittadino ne o che non esiste ci sono le persone co-modalità differente modalità multicanale con modalità diciamo capacità di risposte diverso e diversificato
Tutto questo anche con un grande effetto di trasparenza perché la circolarità dei dati io quella le voglio insiste su questo tema le strade trasparenza non solo perché nessuno viene tutte le prime pagine dei giornali ma è da tempo io io sostanze sulla trasparenza per cui forse
Siamo qui questa lezione me la porto dietro da anni un tema di cui una parola anche se usata popoli negli ultimi anni
E tuttavia adesso
E ci viene di nuovo imposta imposta
Noi siamo nella nella classifica Transparency International al quarantaduesimo posto che non ci sono alcuni Paesi arabi qualche fai si applicano
Non voglio considerare queste classifiche come oro colato perché non si sa poi diciamo puntuali interi e con quali
Intera
C'è un problema che dobbiamo affrontare che le istituzioni devono affrontare e pubblica amministrazione e la politica deve affrontare
Altrimenti l'affronta qualcun altro con criteri che non ha nulla a che fare né con la trasparenza nel né con la privacy che ci troviamo di fronte alle liste di proscrizione ma
Allora io penso che per raggiungere
Questo obiettivo che è di condividere l'enorme patrimonio di dati pubblici e le grandi anagrafiche pubbliche anche su questo Ricci amente CCD racconterà qualcosa per il titolare di una delle grandi anagrafi de dello Stato che e quella delle entrate
Il lavoro di integrazione delle grandi anagrafi pubbliche è il lavoro che oggi si può fare perché il nuove tecnologie ci consentono di di farlo con risultati che possono essere i risultati che davvero fanno la differenza che davvero non sentono il salto di qualità
Fronte al quale anche front office funziona funzionamento
Io credo che proprio perché abbiamo adottato questo asse dell'e-government che non è un asse diciamo così di utilizzo cosmetico della pubblicamente del De delle nuove tecnologie
Ma di utilizzo in profondità delle nuove tecnologie accompagnandole con la rivisitazione completa dei processi che ci stanno dentro consentendoci di rottamare le vecchie casse
Perché non lo dico oggi e non possono essere aggiuntive devono sostituire
Il vecchio modo di lavorare così è già avvenuto nell'impresa nel mondo privato che è ancora invece nella pubblica amministrazione questo stenta ad affermarsi
Ma siccome noi per fare tutto questo dobbiamo lavorare sul dato abbiamo bisogno di una grande attenzione alla questione della prassi
è chiaro che quando si parla di dati fiscali i dati sanitari di dati giudiziari
Siamo di fronte a questioni di enorme rilevanza
Rispetto ai diritti dei cittadini diritto alla
Riservatezza è uno dei diritti fondamentali di cittadinanza
Al tempo stesso dico questo perché
Voglio anche approfittare di questa occasione
Per dire un'altra cosa la privacy stiamo attenti ecco lavoriamo insieme perché da un lato si rispetti la privacy pur lavorando sul dato pur utilizzando il dato chiede il cittadino come materia prima centrale nel nuovo disegno di pubblica amministrazione dell'altro stiamo attenti e lo dico a chi
Più dimessi occupate della transetto esperte patente la trance in India a pezzetti al suo
Alla sua task force di questo tipo di missione che la privacy inutilmente in nessun modo un alibi
Pechino vuol cambiare la pubblica amministrazione
Che non sia mai la bandiera della privacy no il
Diciamo quella che viene inalterata da chi può lasciare tutto come sta
Perché l'utilizzo in chiave strumentale di questo di questo tema di questo grande tema proprio per la sua serietà deve essere impedito a chiunque
Questo vale per la pubblica amministrazione e questo vale anche nei confronti delle imprese io non faccio altro che partecipare a convegni in cui si parla del carico burocratico per l'impresa soprattutto per le piccole imprese
E non c'è mai un'occasione in cui non si alzi quello che fa l'intervento dice ma la privacy
Allora io credo che questo sia il contesto giusto per e dare anche questo tipo di
Di stimoli e di input e e c'è sempre qualcuno che dice ma la privacy ma la privacy troppi fogli
Ecco che sia diciamo la tutela della privacy una questione in cui si riesce e credo che abbiamo tutte le
Gli strumenti per riuscirci andare a garantire il rispetto sostanziale
Più che quello formale io dalla mattina alla sera firmo Sacco di fogli per la privacy però non li leggo
Quindi posso dire di essere informata pienamente di quello che c'è scritto no per mancanza di tempo per disattenzione perché mi fido ecco diciamo quindi
Credo che dobbiamo puntare alla
Alla sostanza
Stiamo lavorando su sanità vice perché ha maschi che dirà tutto
Ciò che riguarda la sanità ma insomma ci sono questioni non banali come si fa fare la rete degli operatori sanitari come si fa a costruire il fascicolo sanitario elettronico se non si stabiliscono dei limiti che riguardano appunto la tutela della riservatezza dei dati
Il farmacista deve poter leggi la ricetta sì ma non può leggere l'intero fascicolo sanitario del paziente
E quindi dobbiamo trovare dei
Dei sistemi dei metodi dei criteri tecnologie anche ci aiutano per indirizzare il traffico dei dati la circolazione dei dati e per avere accessi differenziate livelli differenziati al dato
Dopodiché c'è un problema certo di riservatezza ma comunque a ragioni Pizzetti sarà sempre meno forte
Di quello che accade adesso con i letti in corridoio
Fra l'altro il sistema pubblico di connettività quindi parlerà Menini Zoffoli è un'infrastruttura che dal punto di vista della sicurezza dal punto di vista
Dei debiti della tutela della trasmissione dati dovrebbe essere in grado di garantirci e altrimenti rafforziamo l'opera il fatto che ci sia una grande infrastruttura che connette tutti i punti del
Dette del dei servizi pubblici compresa la la la sanità secondo me è già un elemento da cui partire per garantire la sicurezza e la tutela della della frase
Ieri ho partecipato ad un convegno sulla giustizia sulla giustizia telematica in particolare sul ciclo senso civile telematico con il Ministro Mastella anche lì abbiamo un problema enorme il dato
Del casellario piuttosto che del registro di giustizia è un dato sensibile normalmente sensibile
Eppure dobbiamo partire da quello dobbiamo informatizzare dobbiamo ripulire lì perché il primo mattone se vogliamo costruire una giustizia che funziona
E che non ci confina agli ultimi posti della competitività perché ci vogliono mille duecento giorni per riscuotere un credito in via giudiziale
Mentre la Francia ne bastano trecento la Germania centosessanta nessuno vuol venire a investire in un paese così
Allora come riusciamo a costruire un sistema di giustizia utilizzando le nuove tecnologie con la garanzia dell'ARPA trattasi
Alla fine io dico sarà sempre meglio di tenere i fascicoli appunto i faldoni UGL nel corridoio così come abbiamo visto in in televisione
Io le ricette che posso dare sono due primo utilizzare sempre criterio di proporzionalità
Questo è fondamentale quando nella mia città ci sono problemi di sicurezza si dice riempiamo di telecamere
Tutto tutte le strade cerchiamo di utilizzare un criterio di di proporzionalità
Laddove è indispensabile perché senza sicurezza non celle anche libertà mettiamo le le telecamere però può diventare lo spazio il bando spazio in cui siamo tutti pelle sorvegliati
Perché c'è una soglia oltre la quale non
Credo non si fossa prossimo l'altra ricetta per lavorare insieme lavorare insieme noi abbiamo
Chiediamo costantemente al Garante questa è un'abitudine che tutta la pubblica amministrazione deve assumere tutta preventivamente
Chiediamo sempre garante di cooperare con noi già nel momento in cui siamo a scrivere le regole rese più celere a quelle tecniche dovranno essere emanate per i codici l'amministrazione digitale la l'autorità
Fa parte integrante delle del gruppo di lavoro perché è e comunque questo ci consente di avere il punto di vista già presente nel momento in cui si definiscono le cose
Infine
Noi come Governo ci troviamo già complessivamente inteso non solo come ministero di fronte a
Problemi che sempre più i Governi dovranno affrontare
Come la Rete ci costringe a ridefinire anche ridefinire i diritti i diritti delle persone
Oggi abbiamo parlato di privacy
Parliamo per esempio di proprietà intellettuale
E del rapporto fra alla Rete come paradigma di libera circolazione della conoscenza da una parte e dall'altra come la Rete come fattore diciamo di sviluppo della società della conoscenza
Che rende necessaria anche la tutela dei cosiddetti nulla ci vuol Krsko
Perché altrimenti diciamo
Il frutto della loro creatività e del loro lavoro fra l'altro l'Italia è un Paese produttore di contenuti culturali e quindi ha molto da perde da questo punto di vista ma
Ma insomma troviamo anche di un criterio di proporzionalità
Un punto di equilibrio va ridefinito seccante allo sport se cambia il mezzo non si possono usare le vecchie regole
Perché ha voglia alzare barriere saranno sempre aggirate eccome votare il mare con con il con la pasta
Lassi ai la tutela del deve dei della musica dei film dei video è tutto da da ripensare da ristudiare alla luce però sia dei grandi cambiamenti che conosce sia dei diritti fondamentali
Delle persone e dei e dei cittadini ci sono fenomeni inediti pensate fenomeno al rapporto internet e minori cui ogni tanto si cerca di mettere una pezza con provvedimenti spot di tipo censorio che lasciano il tempo che trovano ci sono addirittura nove comportamenti nuovi fenomeni
Questo fenomeno che mi colpisce molto devo dire dell'esibizionismo di massa tecnologico e del voyeurismo tecnologico di massa come come come viene affrontato ecco quali sono i gendarmi che dobbiamo scatenare per per per pensare a queste cose quindi un contesto
Ampio anche molto complesse o rispetto al quale non siamo nemmeno troppo preparati dico noi come politica anche per primi centoundici tardiva e della politica che dobbiamo
Che dobbiamo cercare di di attenuare
Questo motivo per cui io penso che l'Italia debba fare la sua parte nel processo di definizione
Dei della della governance di internet questo il motivo per cui ho candidato il nostro Paese ad ospitare un un forum internazionale
Sui sui diritti e sui doveri della Rete così come devono essere ridefiniti e nell'era in cui il salto di paradigma ivi grande la grande ondata di cambiamento è talmente pervasiva
Che non ci serve solo a fare in maniera diversa cose nuove ma ridefinisce anche l'essenza stessa delle cose a cominciare anche dai nuovi e le nuove forme di partecipazione democratica e addirittura di rappresentanza
Meno
Questo formato questo seminario mi auguro che si possa tenere a Roma nel messi nel mese di luglio e che comincerà affrontare il grande dibattito insomma culturale se è possibile definire
Un nuovo sistema di diritti non ho la carta qualcuno dice dice professor Rodotà una nuova Carta dei diritti
E dei doveri della Rete nelle era appunto di citare nell'era del grande cambiamento digitale
Questi fenomeni in mano agli spioni come diceva appunto prima vizietti in mano ai Governi autoritari penso a quanto sta accadendo adesso in Cina in cui si perseguono
Gli oppositori attraversa con l'aiuto di cumulo dia uno
Non mi ricordo quale dei due insomma sono fenomeni assolutamente nuovi e con cui tuttavia dobbiamo imparare a misurarci
Anche utilizzando una convergenza di saperi ed esperienze
Che è fondamentale non c'è solo la città il ciclo della convergenza digitale ci deve essere anche una convergenza dei saperi giuristi tecnologico devono lavorare insieme gli esperti perfino i filosofi perché qui su questioni da ridefinire perfino sul piano diciamo
Della filosofia e chi come Francesco Pizzetti come la sua al punto task force che si occupava di creare vasi piccola ma combattiva
è sempre presente sulle questioni è un elemento di cui non si può fare a meno ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie davvero perché utilizzato l'intervento
Assolutamente
Sostanziale che entra nel merito tantissime cose che ci perché almeno la promessa spingerebbe tante forme di reazione dico subito che io condivido assolutamente
La
Sottolineatura della fragilità del concetto di consenso come pilastro essenziale di tutela dei dati personali anzi certe volte mi interrogo se aver imposto
Di chiedere il consenso non sia si sono si trasforma in un danno per il cittadino era dopo aver Ottelli fatto un provvedimento sugli alberghi
Ad evitare che gli alberghi trattenesse dati dei cittadini deputati Zazzera o per le finalità più diverso abbiamo tenuto come risposta alla seconda firma
Queste sono andate agli alberi smetta due firme prima ne metteva una sull'altra metà due con la seconda firma siete rovinati perché qualunque dato
Se può essere dall'albergo utilizzato secondo un arco spettro e norme di modalità
Qui sono d'accordo io penso che la vero il vero grosso problema sia le regole come diceva giustamente da sottosegretaria alla individuazione di chi ha il diritto di utilizzare questi dati è il Co è il le misure di protezione
E poi da parte nostra il controllo
Io vi dico la verità una visione molto poco burocratica dell'attività dell'Autorità non mi piace scrivere
Regole che poi non trovano riscontro nella realtà e non mi piace chiedere consensi sotto formule proprie capire le quali occorre non solo una laurea in diritto ma anche un master in privacy
Io ero convinto di conoscere abbastanza al diritto quando mi sono trovato a leggere la la richiesta di consenso per un intervento sanitario arrivate alla terza o quarta riga mi sono stancato e ho messo la firma
Quindi sono del tutto consapevole il vero problema è che i dati dei cittadini siano usati solo per le finalità per le quali questi dati devono essere usati secondo il principio di proporzionalità
Siano usati solo da chi ha il diritto di usarli dell'interesse pubblico nel caso dei rapporti fra privati del consenso o rapporto contrattuale fondamentale
Siano utilizzati siano protetti dalla conoscenza di questi informazione da parte di chi non ha il diritto e siano conservati solo per il tempo necessario a raggiungere le finalità perseguite queste sono gli elementi essenziali di una privacy moderna e che non è in contrasto con la realtà se no rischiamo di avere
Un'impalcatura magari giuridicamente perfetta ma in contrasto con la realtà ai loro a quella realtà travolge tutto e alla fine facciamo il danno e non nella difesa dei diritti dei nostri cittadini
Ovviamente abbiamo anche lo dico la sottosegretaria causa benissimo dei vincoli europei perché purtroppo la direttiva europea è stata pensata in un altro mondo in un'altra epoca in un'altra storia anche se sono passati solo dodici anni
E quindi la grande difficoltà di
Adeguare la mentalità che queste Autorità devono avere per fare l'interesse reale dei cittadini e delle società in cui opera
Con le innovazioni tecnologiche faticoso unico condivido totalmente condivido anche lo sforzo che la funzione pubblica sta facendo sul nostro la stessa richiesta
A evitare il moltiplicarsi delle banche dati e quindi alla
Incentivare di interscambio di dati fra le banche dati ma questo si porta dietro di a maggior ragione il problema della sicurezza
Degli accessi di evitare che queste banche dati a siano dei colabrodo di Hakkioui chiunque o un numero molto elevato di soggetti può accedere anche in modo illecito e purtroppo siamo in un Paese che per due anni ha visto dossier raggi fatti
Alla grande nei settori più diversi si portano dietro il rigoroso rispetto della intercapedini
Posto che la banca dati del Comune di Roma è un patrimonio enorme di informazioni chi ha diritto di accedere a quali settori di questa banca dati
E questo implica una riorganizzazione anche della pubblica amministrazione anche al suo interno
Perché è evidente che prima di tutto un grande Comune è una tale quantità di dati su tre milioni di cittadini che è inimmaginabile che ogni funzionario comunale posso cedere indiscriminatamente a tutti i dati della banca dati e parlo di solo quella non delle interconnessioni
Che ci troviamo di fronte a grandi problemi
Avremo modo di affrontarli intanto
Non so se la sottosegretaria ordinanza
Quindi il
La ringrazierei continuerei a chiudere questo
Ragionamento vanto fortunatamente la collaborazione a cui faceva riferimento talmente reale che anche una collaborazione di continui interscambio di esperienze di convegni e di occasioni di incontro quindi
Approfondire o l'altra volta grazie ancora veramente
Continuerete sottolineando questo aspetto perché ci aiuta a introdurre il le relazioni successive
No nell'ambito della pubblica amministrazione noi abbiamo svolto in questi due anni un enorme attività della quale desidero dare
Conto a voi innanzitutto poi anche a noi stessi come autorità al dottor Philip che il dirigente del dipartimento che ha seguito da vicino
Questo settore con un carico di lavoro enorme sono più di cento uno gli schemi di regolamenti della pubblica amministrazione che noi abbiamo vagliato
E che prima ancora di vagliare abbiamo aiutato elaborare cosa sono questi regolamenti sui regolamenti sui dati sensibili sono cioè le norme che ogni amministrazione che usa mezzi informatici abbiamo sentito dalla sottosegretaria e sentiremo da Zoffoli che l'Italia è davvero avanti nella informatizzazione della Pia deve darsi per raggiungere quale scopo di definire come si proteggono i dati in ambiente informatico di cui l'Amministrazione a conoscenza
E cosa sono i regolamenti sui dati sensibili e ci sono alcuni dati dei cittadini quelli sanitari quelli
Attinenti alla loro origine etnica razziale politica religiosa che una Amministrazione area a sua disposizione per motivi istituzionali ma che non tutta l'Amministrazione ha il diritto di conoscere
E che quindi al suo interno devono essere organizzati secondo procedure e modalità
Procedimenti amministrativi che garantiscono che il dato della mia salute che il Comune di cui sono cittadino ha in possesso
Sia conosciuto solo dei funzionari di quel Comune che hanno diritto di conoscerlo per fornirmi servizi attinenti al mio stato di salute
E non da qualunque funzionario del Comune per il solo fatto che
Dipendente del Comune di Torino e così lo stesso per quanto riguarda
Gli altri elementi palesato un enorme sforzo
Che ha fatto fare un salto di qualità innanzitutto alle amministrazioni sono stati due anni di duro lavoro con i Ministeri con negli enti territoriali con le regioni e in materia sanitaria in particolare questa è un'indicazione e l'altro che stiamo facendo R. poi
Dove chiudo questa seconda introduzione che però come vedete più mirata
E proprio nella direzione che riceva la sottosegretaria
Noi siamo favorevoli ai collegamenti fra le grandi banche dati ma prima di tutto abbiamo bisogno di mettere in sicurezza queste grandi banche dati
E per metterlo in sicurezza dobbiamo verificare come sono organizzate
Quali regole hanno come disciplinato l'accesso a queste banche dati laddove ci siano collegamenti con altri soggetti pubblici come questi collegamenti sono definiti
L'abbia fatto un'esperienza importantissima col Ministero dell'economia
Il quale ha certamente il diritto di conoscere i dati necessari per controllare la spesa sanitaria
Non quelli relativi alla salute del singolo cittadino e quindi ha diritto di accedere a certi dati tipicamente sanitari ma a condizione che siano anonimizzati
E nello stesso tempo si individuano Malia al dovere di segnalarlo la struttura sanitaria
E quindi occorre da un lato anonimizzano il dato quando dalla sanità arriva all'economia dall'altro rivenderlo nomi Zanardi le quando dall'economia deve arrivare alla sanità per la verifica
Dell'eventuale specifico illecito e questo è un enorme lavoro che stiamo facendo ripeto confluì sorso limitatissime ma
Noi siamo degli esperti in dati se abbiamo collaborazione ci riusciamo a dare un contributo importante
E stiamo lavorando sulle banche dati anche con l'attività ispettive che avevano scopo punitivo vanno scopo ricognitivo per imparare noi e per aiutare loro a migliorare
De Anna appena chiuso lo do anche come notizia perché non è emerso più che tanto nella comunicazione un attività di un anno e mezzo sul ceto centro elaborazione dati del Ministero dell'interno che la più grande banca dati di polizia e sicurezza del Paese
A cui accedono le interforze
Ed è stato uno sforzo di un anno e mezzo con tre diversi successivi tipi di provvedimento per individuare
Le misure di sicurezza ad adottare come definire quali anche dei soggetti
Incaricati di difende la nostra sicurezza hanno il diritto di conoscere che cosa
Per quanto tempo devono essere tenuti come devono essere aggiornati come devono essere corrispondenti forse richiede giudiziarie contesta i dati dei singoli cittadini
Faremo la stessa cosa lo dico perché il tuo intervento sarà dedicata a questo l'anagrafe tributaria stiamo lavorando da un anno con grande credono reciproca soddisfazione per l'esperienza
Molto importante di nuovo il povero dottor Filippi sono deve far carico quasi totalmente
Con l'anagrafe tributaria ma adesso abbiamo chiesto una serie di informazioni per preparare un'attività ispettiva che faremo d'intesa con loro e collaborativa proprio di nuovo per verificare come funziona eccome il link
Le informazioni che ha diritto di a vere
Perché peccato che là sotto se età non c'è più la privacy non deve diventare un alibi per non pagare le tasse
Troppe stroppo spesso ci si chiede di intervenire in realtà
Avendo come mira di evadere più facilmente dal dovere fiscale così come non deve essere ma è un ostacolo all'amministrazione digitale
è un grosso lavoro da fare quindi convegno di oggi è davvero importante preso sentiamo gli interventi specifici secondo il programma
Dovrebbe intervenire adesso il dottor Rossi il
Presidente Zoffoli io credo che sia opportuno poi sentiremo l'intervento del dottor Ricci il presidente della SOGEI chiedo più grande banca dati di cui tutte le Agenzie del demanio
Agenzie del Ministro dell'economia
Fanno uso e poiché il dal dottor bergamaschi che con noi ha avuto una grande collaborazione sulla la sanità elettronica le donne
Antiebraiche trattate via sanitari
Vi pregherei adesso il dottor Rossi se vuole
Farsi la sua
Relazione ovviamente nel come vedete un importante meno Ager di una importante società di informatica una delle principali strutture a cui l'Amministrazione digitalizzata si è rivolta sulla quale si poggia per avere le macchine tutto hanno altro necessario quindi lo sentiamo dall'altro punto di vista della tecnologo tecnocrate che il rapporto con la pubblica amministrazione italiana si è trovato ad affrontare e risolvere molti problemi complesse
Grazie grazie Presidente
Parlo di
Molto vicino
ATER Presidente buonasera a tutti
Come emerso dal dagli interventi precedenti è inevitabile parlando di Fracassi fa resta
Ed è inedita inevitabile parlando di sicurezza a vedere come questa sia stata influenzata in particolare nell'ultima decade da quella che è stata l'evoluzione tecnologica a cui abbiamo assistito
Ultima decade vuol dire
Fine degli anni Novanta vuol dire l'esplosione di internet vuol dire l'esplosione dell'utilizzo
Delle tecnologie di comunicazione del il telefonino uno su tutti ma soprattutto la convergenza di queste tecnologie di comunicazione quindi
La capacità e la circolarità del date dell'informazione a cui si faceva riferimento prima come un qualcosa che è diventato la realtà dei fatti sperimentato quadri dobbiamo confrontare parlando sicurezza parlare anche di di privacy
è evidente che l'evoluzione delle tecnologie
Perché ha portato al boom di internet che ha portato alla realizzazione
Di quella che possiamo definire la la società dalla conoscenza parallelamente ha portato anche a quella che un'evoluzione del rischio abbinato dieci anni fa parlando di sicurezza parlavamo di attacchi dagli Eccher parlavamo di virus di come risolvere queste tematiche tematica sono tuttora valide
Ma che hanno avuto una maturazione perché parlavamo di
Magari de sei Cindy qualche sito attacco a qualche informazione non cruciale oggi parliamo di crimini informatici parliamo di un attacco è un rischio continuo dell'utilizzo dei dati dati che sono la base per diventare informazioni sta sono la base per rappresentare quello che è il patrimonio coercitivo dei singoli o delle aziende
E allora questa evoluzione oggi siamo in grado di di dire che l'attenzione alla sicurezza è una
Componente parlando di information technology dalla quale non si può prescindere
Parlare di furti di identità piuttosto che
Di furti di Happy Arles quindi di capacità di interagire con la rete non essendo riconosciuti sono in qualcosa da quale e opportuno e necessario
Difendersi in questo io sono qui a rappresentare la Oracle che è opportuno che si occupi più di tecnologia informatica che non di altre cose per i quali
Recentemente se avete visto in televisione
E siamo qui a ribadire i trent'anni di storia la nostra azienda che è nata su un progetto di dico government americano sulla sicurezza dei dati
E
Sulla intorno a questo a
Creato l'evoluzione stessa della
Dell'azienda un'evoluzione dall'azienda che quindi in termini di prodotti non ha potuto mai prescindere
Essendo chiave fanno e la gestione delle date subito l'informazione dalla messa in sicurezza del dato stesso e dalla gestione in modalità sicura quindi la nostra evoluzione in termini di azienda che è nata intorno alla gestione dei dati
E una gestione che
è una evoluzione in termini di innovazioni in termini di innovazione tecnologica che sempre
Pensiamo
Corsa parallelamente all'evoluzione dalla gestione insicurezza oggi parliamo di di e-government e di come le tecnologie informatiche possono essere un fattore abilitante per raggiungere quegli
Obiettivi di velocità di trasparenza come è stato certo citato anche poco fa dal sottosegretario
Di di efficienza di qualità queste infrastrutture devono di fatto garantire quelle che sono le direttive alla base del del Progetto di del sistema nazionale quello di migliorare l'efficienza dal punto che quello di garantire la trasparenza garantire parallelamente alla governance
E quindi anche i controlli
Conseguenti perché migliorare la trasparenza vuol dire allo stesso tempo ribilanciare quello che un'esigenza di governance e di controllo allo stesso tempo vuol dire
Porsi con l'obiettivo di circolarità dei dati ed informazioni quindi quelle esigenze di interoperabilità e di cooperazione tra le diverse amministrazioni
Vuol dire
Riuscire ad abbattere anche quei muri
Del digital device vuol dire costruire una Società della conoscenza che faccia della e-democracy una realtà quotidiani tutti i giorni vuol dire anche
Costruire per un'evoluzione del dell'Italia presso questi progetti e questa innovazione come tale che possa rappresentare in maniera
Innovativa in maniera di guida anche quella che l'evoluzione dei vari processi amministrativi
E in termini di e-government a livello europeo e quant'altro ovviamente parlando di
Di questo collegare queste linee direttive del dei progetti di government a sicurezza e privacy evidente alla la connessione
è evidente che per parlare
Del
Direttive di cui dicevo prima non possiamo prescindere dall'affrontare il tema dei diritti della privacy privacy sia dei cittadini che dell'impresa che la pubblica amministrazione
Delle esigenze di interagire interagire
Quindi sfruttando la capacità di connessione di interoperabilità in ambiente modalità
Sicura
E alla fine
Riuscire a arrivare anche a quale integrazione dei dati a cui è stato fatto riferimento anche negli interventi precedenti che possano
Dall'altro lato trasformarsi ricondursi a un'evoluzione di quelli che sono i servizi che come cittadini
Perché si rivolgono a pubblica amministrazione possiamo andare a a riceve la pubblica amministrazione stessa avendo presente anche l'obiettivo dell'accessibilità a queste
Informazioni e avendo sempre presente quello che è un obiettivo importante
Che di nove è stato ripreso prima che è quello della circolarità dei dati circolarità dei dati vuol dire circolarità delle informazioni facilità anche dalla accedibili dell'accesso all'informazione stessa
Nell'attuale scenario come si diceva anche prima non è
Uno scenario che ci vede in posizioni di retroguardia innanzitutto
In Italia abbiamo un sistema che ha
Una propria centralità nel sistema il cuore attraverso il quale tutte le informazioni dalla pubblica amministrazione
Tutti i dati a pubblicamente azione sono in grado di tentare informazione
Il dato abbinato a questa capacità di essere comunicato
Attraverso quel percorso che lo renda informazione fruibile allora intorno a queste cose che
Non è solo tecnologia ma un insieme di processo insieme distante ammissione l'ordine tali da ingrato percorrere inizia la torta oltre forse ed efficace quel processo di
Evoluzione nella gestione del dell'e-government che che siamo tenuti a fare
In termini di indirizzamento è chiaro che ci troviamo davanti scenari
Che non sono più l'insieme delle varie realtà locali masse abbiamo davanti aggregazioni studiamo avanti federazioni quindi tutto questo è una modalità nuova nella con la quale bisogna
Interagire e
Rispetto alla quale dobbiamo adattare le nostre norme le nostre modalità di rendere interoperabili dati infine
Per riconduce i dati l'integrazione
E la il consolidamento delle banche dati il conferimento delle banche dati del mettendo e come riportato vuol dire avere la possibilità di accedere all'informazione dei registri pubblici siano essi quali del catasto piuttosto che
Che quelli della motorizzazione
Adesso questa crescita esponenziali di volume abbinata alla crescita delle funzioni e delle tecnologie di nuovo in qualcosa che viaggia in maniera parallela rispetto alle esigenze di mettere in protezione dati di garantire la sicurezza nella e l'altra a questo punto per affrontare la tematica alla sicurezza dell'attraverso
E verrà affrontata negli interventi successivi
Mio è un compito se volete più semplice io rappresento quello che il mondo dei fornitori dell'information technology io la trecentotrentuno chiedo posso addebitare poi dopo vedrete quelle che sono le soluzioni che diventano il valore nel momento in cui si vanno a confrontare
Come servizi sul
Sul mercato quindi quell'ora diciamo che riteniamo e vediamo che sta accadendo ma riteniamo importante e affrontare la tematica della sicurezza dalla PAI tra i passi da un duplice punto di vista un punto di vista organizzativo
Che vuol dire ovviamente quello di rivedere i processi
E quindi quello di rivedere i processi
Non semplicemente a riscrivendo le vecchie modalità i vecchi processi utilizzando le nuove tecnologie
Ma ovviamente rivedendo i processi stessi un'ottica magari a entità singole ma entità federate casa Graziano e quant'altro
Non poté vista più prettamente tecnologico quello che c'è più consono province è più vicino al nostro modo e la nostra competenza come azienda ovviamente quando parliamo della gestione delle identità
Esistono le tecnologie a supporto delle gestioni delle entità
Automatizzate centralizzate in contesti di enti che siano federati e aggregati queste nuove oggi ci sono queste logiche devono essere però calate nei contesti nei processi e nell'organizzazione quando parliamo di protezione segretato se greco di azione segregazione e cripta azione dei dazi e le tecnologie ci sono quando
Parliamo di dare sesso non
A tutti a tutti i dati questa è una capacità che dal punto di vista tecnologico può è stata raggiunta ovviamente in termini di processo in termini organizzativa è un qualcosa che richieste richiede
Che la sicurezza e la privacy viaggiano parlare viaggino parallelamente alla pianificazione dei
Progetti informatici così come la tracciabilità per aver presente chi acceduto a quel dato chi ha ceduto a quell'informazione e per garantirne le giuste modalità di
Di utilizzo e quindi l'approccio che riteniamo corretto un approccio duale non sono tecnologico ma un approccio strategico che Calle tecnologie nell'ambito della programmazione della
Pianificazione in modo che
Questa esigenza
Senta crescente a fronte della evoluzione delle tecnologie di garanzie di sicurezza
E di privacy dei dati diventi parte integrante dei progetti di evoluzione della pubblica amministrazione con l'obiettivo e questo punto non sia solo quello di difendere la sicurezza dei dati
O la sicurezza delle informazioni ma sia anche quello di generare fiducia mi ha sentito parlare del patto di fiducia
E medicinale fiducia nell'utilizzo delle tecnologie e nella utilizzo delle
Tengono GE mirate ai servizi che la pubblica amministrazione ci può mettere a disposizione e che negli interventi successivi vediamo come questi siano
A stragrande maggioranza dei casi già una realtà
Con la quale in Italia ci troviamo a confrontarci quotidianamente vi ringrazio
Sì grazie
Grazie molte io credo che non
Il punto più importante da sottolineare
Non perché tutti gli altri non siano importanti ma perché parlando
A un Forum della pubblica amministrazione mi pare quello più rilevante questo la tecnologia nomi qui svolte tutti il problema anzi molte volte ne porta di nuove
Quindi una Amministrazione che può sedersi tranquille dire adesso ci pensa la tecnologia a crearmi un apparato Misilmeri gli ho funzionante c'è un problema di riorganizzazione interna
Di ripensare i procedimenti direi di finire le competenze di richiarire chi al diritto di accedere e chi no
Quindi la cosa lo dico anche come ex direttore scorso per la pubblica amministrazione la cosa più difficile e riuscire a spiegare chi lavora nella Pubblica menzione che deve farsi coinvolgere
Anche se a una laurea Presa molti anni prima in materie giuridiche o umanistiche non per questo vuol dire questa informatica io non ne capisco niente quindi ringraziate già che sopprime il computer
è ovviamente introdurre digitalizzare l'Amministrazione non vuol dire comprare tanti bei compiute questo fa felice venditori di computer
Neanche comprare tanti bei programmi fa felice
Il nostro interlocutore il dottor Rossi significa qualcosa di molto più grosso
Replica ripensare se stessi cambiare le proprie modalità di operatività e è una sfida di riorganizzazione che difficile è difficile anche perché noi siamo bravissimi AN
A approdare ad affrontare ivi procedimenti giuridici
Già li facciamo comunque fatica per siamo una NATO paese che quando ha stabilito il Prozac non cento quarantuno fra stabilito che un procedimento dura più o meno come la vita media di un dipendente per il periodo dipendente Stra in quell'ufficio così siamo tranquilli
Quanto dura questo procedimento un anno e mezzo BO perché cominciamo a dire un anno e mezzo poi vediamo
E in ogni caso se non è possibile chiusura momento buono stabiliamo che basta interrompere con una richiesta ulteriore i termini e via dicendo peggio
Di quanto è avviene in Italia dove mescoliamo il massimo di giuridici istmo
Lui ci inventiamo sempre regole a salvaguardia deresponsabilizzazione col massimo di convinzione che noi l'abbiamo studiato il diritto quindi tutto quello che sono numeri e peggio che sia informatica fare ed altre e difficile ora il problema vero di una pubblica amministrazione ripensare se stessa
E questo rivale per tutte le pubbliche amministrazioni settorialmente deve ripensare se stesso il centro
Non è possibile dire che centoventi mila agenti di pubblica sicurezza hanno accesso a tutti i dati del CED ci saranno dati diverso a seconda del tipo di funzione che è un funzionario svolge
Non è possibile immaginare che la verifica dell'accesso con la password debba da avvenire una volta ogni ogni anno
Sono dati troppo delicati e via enumerati domande non è possibile immaginare che
Non sia definito entro quanto tempo il casellario giudiziario aggiornato rispetto al cento per cui uno magari continua risultare in attesa di giudizio sopra la frontiera
Si vede bloccare al passaggio perché risulta ancora il sotto giudizio d'Italia mentre magari il fatto è già stato dichiarato non sussistente da tre anni
E sto parlando di un'esperienza come tante altre questo però non lo si chieda l'informatica lo si chiede alla riorganizzazione dei flussi dei rapporti delle modalità di funzionamento dei procedimenti quindi
Guai se chi ha responsabilità dirigenziali non si coinvolge in questo ed è ovvio che Enrico involge sì questa è la vera grande sfida
è la vera grande difficoltà
Guai se uno di fronte alla fatto che i fascicoli stanno dentro sono in un corridoio diceva invoco lo stato di necessità e comunque ho dichiarato che vado al personale
Non ho il tornino no le risorse non c'è una tecnologia quindi che volete da me se rimanere nelle nel corridoio B. questa è la risposta di deresponsabilizzazione che non aiuta
J grave nella Società reale a cui siamo abituati diventa drammatica della Società informatizzata
Per me sono nel fascicolo che resta dentro un corridoio erano dati i quali in nell'universo mondo attraverso il meccanismo della Rete
Persone che non è neanche possiamo immaginare che esistano sul pianeta possono accedere a questi dati questo il vero problema ci sentiamo il presidente Zoff ricche dal par suo come Presidente del CNIPA ci dà a tutti gli strumenti e le ha supporto
Utile perché l'Amministrazione sia messa in condizione di adeguare mentalità a tecnologie però se non c'è una sforzo
Di autoresponsabilizzazione anche Zoffoli non riusciva
Ottenere le meraviglie che peraltro in buonissima fede ci promette sempre
Perché
E CUP
Grazie
Grazie Francesco
Intanto grazie dell'invito che ho accolto molto volentieri a partecipare a questo convegno perché
La questione della tutela dei della riservatezza della privacy
è un argomento che mi affascina e mi interessa molto per esempio quando mi capita di essere in viaggio
Attraverso in macchina prese o un altro
E ho fatto delle spese pagato l'autostrada con la carta di credito micro mando sempre qui se qualcuno vuole tutto quello che ha fatto oggi
Sono stato questa frontiera ho pagato questa questa come si dice
Il casello autostradale ho preso un caffè in quel posto mi sono comprato un paio di scarpe e poi sono andato accenno in quel ristorante insomma quando uso la carta di credito della mia vita qualcuno può sapere tutto se non altro l'America l'Espresso la rissa
Che per conto mio gestiscono i miei rapporti bancari
Ma questo voglio dire mi interessa perché perché mi domando dico ma se qualcuno vuol usare queste informazioni per scopi che non sono leciti certamente né ne dice un danno io voglio andare dove gli pare e non voglio che mi date siano utilizzati
Pensate soltanto quando si fa in un Paese straniero
Non so che cosa si vuole qualche telefonino quando si va in un Paese straniero veniamo bombardati
In materia di tecnologia che ha un bombardati di sms delle tue tecnico
Veniamo bombardati di sms che ci dicono adesso siete sotto copertura di questo operatore se volete questo se volete quell'altro un sms di costa tanto eccetera
Pensate se questi signori vendessero questa informazione a qualcun altro cioè al ristorante che postali decide dice viene a mangiare da me oppure che in albergo da me oppure fermati a comprare questa cosa non vivremmo più
Impossibile
Quindi ben venga la tutelata la nostra privacy veniamo la pubblica amministrazione
Prima di parlare della pubblica amministrazione di fare la solita predica che anche io faccio ogni tanto io
Se me lo consenti vorrei
Ricordare un'esperienza che io ho fatto personalmente circa quaranta anni fa
Per
Far darvi testimonianza del fatto che se si vuole se qualcuno si prende la responsabilità senza bisogno di leggi la privacy in quel settore viene assolutamente rispettata
Voi pensate che quando
Una persona un cittadino si rivolge a una banca per chiedere un fitto la banca ovviamente si vuole tutelare sul fatto che quel cliente sia solvibile
E allora come fa se non l'ha
Se ha rapporti con altre banche
Ci vuole qualcuno nel sistema bancario che risponda alla domanda questo signore per quanti soldi esposto nel sistema bancario no
Ma questa capite bene che è una domanda molto delicata perché si viene a sapere io quanti soldi ho avuto dalla banca dalla banca vi dalla banca ci
E quindi si vede quanto io sono affidabile quanto sono solvibile che il rischio rappresento per la banca la quale mi rivolgo
Per chiedere dei soldi in prestito
Questo problema venga affrontato dal nostro Paese in particolare dalla Banca d'Italia quaranta anni fa io partecipai alla
Allo sviluppo di queste applicazioni
E furono la mia scuola di vita non nel campo informatico
Per dare una soluzione a questo problema viene costituita la Centrale dei rischi che l'organismo all'interno della Banca d'Italia deputato a dare queste risposte ma capite bene che deve essere ovvie è stato organizzato in modo tale
Da garantire la privacy delle persone
A questo a tutti i livelli perché alla banca richiedente non veniva semplicemente detto questo signore ha un'esposizione che vada a abili
Quindi una fascia molto anche noi ci diceva l'esatto ammontare vada a abili
Ed è esposto presso un numero di banche che vada a due A cinque oppure da cinque a dieci
Oppure da da due a quindici quindi anche lì con un range senza dire appresso quali perché sarebbe stata violata il rapporto di fiducia e di corrispondenza tra il soggetto che chiede il prestito e e la banca qualche isola
Tutto questo ha richiesto una organizzazione ed una
Diciamo regolamentazione molto rigida
Chi poteva usare quelle informatico che dovevano essere trattate le informazioni in ingresso come dovevano essere trattate le informazioni in uscita verso il mondo bancario come dovevano essere trattata l'informazione all'interno la Banca d'Italia abdica a seconda dei diversi uffici voi capite bene
Che
Lo servizio studi della banca poteva aveva
Come atto tuttora perché questa cosa vive
Interessa sapere il mondo del credito nei confronti della nel settore manifatturiero come
Come
Come funziona cioè quanti soldi vengono chiesti in prestito per
La filiera del
Dell'abbigliamento per esempio
Per tipologie merceologiche
Ma certamente non è interessato a sapere quel singolo produttore quel singolo
Operatore di quel settore quanti soldi ha avuto dalla banca non gli si può dare questa informazione cioè il servizio studi non aveva accesso alle informazioni che elementare aveva accesso alle informazioni
Di sintesi
Come l'ufficio della Centrale dei rischi qui proprio di quelli che trattavano le informazioni
Avevano al per Regolamento era obbligatorio separare il dato
Esplicito del nome e cognome dell'operatore del del cliente della banca
Dal dalle informazioni economiche è soltanto l'accoppiamento tra codici consentiva poi di ricordi di costruire la posizione e poi c'era l'assoluta tracciabilità di quello che aveva fatto quindi si sapeva chi era che era intervenuto e chi aveva trattato con l'informazione
Questo quando nel mille novecentosessantotto sessantanove priva di questi anni si parla non c'era il Garante della privacy non esisteva non esisteva proprio il concetto l'esigenza non
Non era rappresentato da nessuno non ci si pensava neanche lontanamente
Però questo lo ha raccontato per dire che se si riconosce il diritto alla riservatezza nel mondo bancario questo è un diritto elementare
Perché perché bisogna rispettare la diciamo l'informazione relativa a un cliente questa informazione non può essere venduto perché altrimenti la concorrenza tra banche si dirada alterare quindi proprio né i fatti c'era un'esigenza di riservatezza
Questa esigenza di riservatezza è stata tutelata al massimo pur mettendo
In una banca dati
Le informazioni riguardanti tutte le imprese italiane
Che avevano rapporti con le banche in modo tale da poter
Poi garantire anche diciamo il sistema bancario nel suo complesso perché tutto questo è stato fatto per garantire l'equilibrio del sistema bancario evitare che
Banche fossero troppo esposte su certi clienti precedente un potere ripartito il rischio su tutto quanto il sistema
Quindi capite bene un sistema complesso allora veniamo invece ai nostri giorni
Sono state dette tante cose tutte molto interessanti eccetera io però per essere pragmatico partire da una qui bisogna rendere innanzitutto per formare la cultura
Degli operatori su queste cose
Cominciamo a dire che
Dovrebbe essere finito una volta per tutte il tempo del Pineto la password perché sono trent'anni che andiamo avanti col fatto che
Per accedere ci vuole un pino una password
Siamo pieni chiunque adesso va su internet Ciampino è parso di tutti i tipi io non mi ricordo ma con la del bancomat perché purtroppo in Italia del codice del bancomat è quello che ti dalla banca e non si può cambiare
Quindi uno solo deve scrivere da qualche parte
Allora io dico noi dico in Italia abbiamo fatto uno sforzo sia creata si è fatto una norma si è fatto una legge
Si è definita
Si è definito il sistema italiano di accesso in Rete attraverso la carta nazionale dei servizi che poi è lo stesso regolamento che riguarda la carta d'identità elettronica
Per poter consentire l'accesso a evitare il furto di identità insomma dare tutte le sicurezze necessarie che chi opera in rete sono io e non un altro ora io dico ma perché non si rende obbligatorio
Il fatto che bisogna per l'accesso usare questo sistema
E si continua a dire
Pinne password per
A go-go
Il Governo precedente ha fatto questa cosa il Governo attuarla ribadita perché c'è una circolare di Nicola e soprattutto le pubbliche amministrazioni che ancora dice usiamo la CNS inattesa
Che tutti ci abbiano la la carta d'identità Elettronica però nessuno se ne occupa
Ieri in un convegno qui al Forum dove si parlava di sistema pubblico di connettività e un dirigente importante dell'INPS dice adesso stiamo pensando e io ho detto disposto era ora
Olivi ma ancora diciamo stiamo pensando quando invece bisognerebbe dire lo faccio domani mattina
Perché poi a dire il la prima a tutela della riservatezza è proprio nel proprio ufficio ma io faccio un computer davanti accedo delle informazioni ma viva Dio voglio vorrei essere sicuro che se io esco dalla stanza non entra un altro ci mette le mani su
No
E questa è proprio la BCE la propria la cosa elementare accusare queste cautele
Il concetto della sicurezza così strettamente connesso con quello della privacy ancora purtroppo non è entrato nella mente degli amministratori pubblici perché
Vengono sviluppati i sistemi informativi vengono costruiti i centri di calcolo
Vengono gestiti nel modo più varia possibile ma sapete i centri di calcolo dalla pubblica amministrazione centrale equivalgono non so a quanti ettari a sedici o un'ottantina di campi di calcio
Supponiamo dei calcolatore dei server dalla pubblica amministrazione centrale seguenti
Si potrebbe risparmiare un'infinità di soldi ma siccome oggi parliamo di sicurezza di privacy io dico che
Il primo elemento di sicurezza è quello di aggregare perché voi vi immaginate quale sicurezza ci può essere in un sistema così parcellizzata ma chi la gestisce ma chi la controlla
Qui stiamo parlando proprio dell'abc
Se poi andiamo a finire nel discorso dell'interconnessione delle basi dati cosa giusta ma anche qua assolta tanto sacrosanto riconosceva il fatto che bisogna stabilire le regole
Perché le basi dati vanno interconnesse perché non si capisce perché io devo essere colui che trasporta le mie informazioni dall'amministrazione all'altra questo non si capisce ancora oggi nonostante la Rete nonostante tutto se
Ieri parlavo con un collega che ha avuto un figlio andata da un'altra denuncia del figlio poteva andare a
Presso un'agenzia fiscale sopra il codice fiscale deve andare all'INPS per arrivare ad un'altra cosa insomma poteri
Me l'ha detto non mi ricordo insomma perlomeno in tre posti diversi ma quando basterebbe interconnettere anagrafe col fisco e con l'INPS
E aver risolto il problema non c'è bisogno di andare in giro allora l'interconnessione dalla base dati serve a questo come si fa gli strumenti ci sono tutti
Abbiamo fatto la gara è già pronta per la Coop queste cooperazione applicativa no ci sono gli strumenti per poterla realizzare
Ci vogliono le regole per farle in sicurezza ma non nella nella sicurezza ottica privacy no chi può accedere a quell'informazione
Lasciamo perdere la sicurezza l'altro tipo di sicurezza che è già
è garantita dal sistema pubblico di connettività ed è riconosciuto dalla
Dal Codice dell'amministrazione digitale il fatto che il le informazioni che parte transitano su quel sistema hanno validità giuridica ma non basta bisogna metterci quella sicurezza che chiede giustamente Pizzetti
No perché non io non ho diritto di sapere che il lei ha avuto un figlio
No non ho il diritto e non non lo posso fare voglio dire no ma
Ist devo potette a far transitare in rete io che sono interessato a quell'informazione perché devo avere dei servizi corrispondenti
Quindi il il
Il tema estremamente complesso
Ci vuole la bolla la volontà l'ospite d'iniziativa nel realizzare queste cose perché a oggi non abbiamo più scuse gli strumenti ci sono tutti quindi fa bene il professor Pizzetti il Presidente
Garante della privacy a dire ad alta voce queste cose si devono fare
Noi possiamo dire di avere
Contribuito di avergli messa di aver messo a disposizione di tutti quello che è necessario per farlo a quello che non riusciamo a fare noi obbligare gli altri a fare le cose grazie
Io ringrazio molto di questo intervento che mi consente anche di dire
Non solo lo condivido ma
Lo così individuo così tanto che una riflessione io faccio sono gli stessi alcuni dei
Delle persone presenti lavorano nella nostra autorità e capiranno bene cosa intendo dire noi anche dobbiamo cambiare se non troppo abituati a risolvere problemi di privacy dando regole
Siamo anche noi troppo giuristi cioè è semplice dare una regola faccio una bella leggina altro è capire questo problema
E interagire con questo tipo di discorso pure questo diventa un problema di tipo invece al contrario di tipo tecnologico cioè come mi garantisce che l'interconnettività avvenga in misura di sicurezza
è molto più semplice se io me la cavo scrivendo un comma comma fa un bravissimo scriverlo
Andare a vedere in concreto come funzioneranno aveva bisogno di meno giuristi e ho bisogno di più tecnici ho bisogno di gente che vada RAI capisca se quello che l'ulivista promettendo è vero però io potevo garantirlo e cittadini
Non lo faccio con laureato in legge esperto in privacy contre master
Faccio con un bravo tecnologo
E viceversa anche da parte loro occorre rispetto a noi è un ragionamento più complesso perché è vero che già valere o moltiplicare le banche dati ma
è ovvio che più dati o concentrati minori spese o ma anche più rischio è una cosa difficile da una parte o più rischi dall'altra le o di meno si tratta di vedere
Come funziona il sistema
Da una parte né oggi più sicuramente perché basta accendere quella facciamo bianco più la fatica di avere un amichetto in ogni banca dati diverso che media
Le informazione vale basta uno che accede alla banca dati principale per l'altra ne o di meno proprio perché invito la moltiplicazione dello stesso dato in una pluralità di siti nei quali si possa accedere di distintamente
Quindi anche noi dobbiamo cambiare io ne sono assolutamente consapevole
Se è un grosso dramma perché il problema di fronte al quale ci troviamo è che queste tecnologie corrono con una velocità tale
Che l'idea europea prima che italiana poiché ci mettiamo del nostro aggiungiamo ancora bianco lo splendore come italiani perché ciò che con la più giuridici stia ancora più formalisti ancora più
Normativi visti però anche le idee europea con la direttiva lavanderia quarantasei del novantacinque
Era un'idea atti dove tutto si risolveva in termini di regolamentazione o regolazione ripreso il problema adesso è molto di più di tipo tecnologico allora
Quando Zoff le ciliegie quelle cosa trova in me un ascoltatore molto attento chiedo però anche a loro di non risolvere tutto in termini puramente di tipo tecnologico perché per esempio il discorso che ci ha fatto sulla Banca d'Italia così grande interesse
Però ci ha detto una cosa che io di frequente cerco di ricordare agli altri e non capisco mai perché così difficile farsi capire
Che l'UE ha ragionato se avete ascoltato con attenzione mi permetto di dirlo se poi sbaglio mi perdonerà molto di più avendo a mente gli interessi delle banche
Che non del cittadino
E sono problema era di evitare
Che per
Non correre il rischio io però perdesse il portafoglio cliente fate cosa da dire la riservatezza una cosa essenziale del mondo bancario
Allora io ho sempre mi sono sempre chiesto perché mai diavolo in Italia tutti dicano che la privacy è un costo e non capiscano innanzitutto che la cava la privacy è una difesa del portafoglio clienti del portafoglio ordini e della riservatezza aziendale
Ma se anche io riuscisse a far capire anche al piccolo e medio imprenditore quello che il sistema bancario ha capito perfettamente per cui ha chiesto trovi il modo di evitare il rischio evitando però di perdere
Di di mettere in circolazione con tutto il mio portafoglio clienti devo poi pur sempre tutelare il singolo cittadino
Perché le Centrali rischi da questo punto di vista non mi bastano e cos'è che non mi basta di quello che ha detto Zoff io voglio sapere per quanto tempo i dati vengono comunicati
Cioè io sono un cattivo pagatore fino a quando rimarrà un cattivo pagatore
Perché non ho pagato una rata di un motorino nella Centrale rischi delle banche l'Italia ma le altre
Perché non ho pagato una rata di un motorino una una meno un anno un mese perché magari era in vacanza mi son dimenticato che scadeva alla fine la rata del motorino di mio figlio devo rimanere cattivo pagatore per cinque anni per sei anni per dieci anni
Si registra che io non ho pagato la rata e poi si registrano pagato solo che non l'ho pagata
E se poi l'ho pagata questo consente la cancellazione immediata o io o se poi vado a comprare una macchina mi trovo ad essere qualificato cattivo pagatore perché avendo accantonano pagato la rata del motorino del figlio
E questo non è tanto che io lo tengo puntando sulla capacità dell'impresa di capire che la riservatezza è un valore dell'impresa ma
Tutelando il cittadino quindi
Cioè necessità è quindi da una parte io sono stato il primo a dire noi siamo troppo giuridici
Troppo attenti alla difesa giuridica della posizione soggettiva dobbiamo essere più capaci di interagire con le tecnologie dall'altro però anche le tecnologie
Non devono guardare solo lo dico
Non brutalmente ma per con grande rispetto I soggetti forti
Che interagiscono da pari a pari con la tecnologia o devono porsi anche il problema del povero cittadino singolo che non fa massa critica adeguata non è chiarissimo quello che hai detto
Il mondo del mille novecentosessantotto molto diverso da quello di oggi oggi ci sono tanti intermediari finanziari che danno finanziamenti listato attenti perché nessuno regala niente loro i soldi li prendono dalle banche quindi
Attenzione élite in quel mondo quelle informazioni che sta dicendo loro inc sono terribilmente note
Cioè se uno non posata varata tutto il resto del mondo sa che quel signore non ha pagato quella rata mentre invece nel sessantotto qua nel mondo era diverso e io a quello mi riferivo
La tutela della singola impresa
Che andava a chiedere veniva assolutamente tutelata perché
Perché immaginate se l'impresa
O il cittadino fosse venuto a conoscenza del fatto che da qualche parte erano stati resi noti al mondo esterno le sue informazioni
Ma una tragedia perché l'avrebbe messo in difficoltà nei confronti del sistema bancario in estrema difficoltà quindi la tutela della riservatezza all'epoca io sto parlando di quegli anni lì
Era garantita sia per il mondo bancario che per i clienti del mondo bancario perché i due fattori erano assolutamente inscindibile due problematiche assolutamente inscindibili oggi
Professor Pizzetti fa riferimento alla
Sistema dei degli intermediari finanziari che eravamo dei prestiti lo vedete anche in televisione cinque mila euro dice che il che che devo chiedere niente sì sì tutto facile
Però dietro c'è un sistema informativo che non finisce più
E quindi lì la tutela della riservatezza non credo proprio che sia riserve per dirne una andiamo avanti adesso con il dottor Rizzi che il presidente della SOGEI
E che ha una banca dati meravigliosa tecnologicamente innanzitutto
E incredibilmente idonea a consentire veramente di sapere una quantità spaventosa di cosa su una quantità spaventosa di attività e settori non solo enti persona proprio anche di attività e settori del sistema Italia
Va bene
Grazie denti questo invito il professor Pizzetti avvenuto all'inizio dell'anno fare una visita da noi si è reso conto ringrazio anche nelle
Parole che ha detto
Noi abbiamo effettivamente la banca dati della economia italiana
Vi dico solo le ultime cose che quest'anno sono arrivate per effetto della Visco Bersani io non immaginavo atto è fatto riferimento alle banche lo dico subito
Già sono arrivati i trecento milioni di posizioni che le banche hanno comunicato al sistema dell'anagrafe tributaria che non è ancora finito che non ha ancora tutte le banche ci sono
Quelle più piccole hanno comunicato quindi già oggi vuol dire che in media ogni cittadino ha inteso italiana a cinque posizioni aperte con il sistema bancario insomma siamo cinquanta milioni e trecento milioni circa quanta cinque e così via
Questo per dirvi questo dato
Che continuamente questa che sta
Grandissima banca-dati io non tutti i colleghi parlano sempre di Tele tragica io non ci capisco più te lo dico in termini più semplici
Noi abbiamo
Dieci silos
Ogni silos contiene sei mila cassette ogni cassetta ottanta milioni l'ottanta miliardi di carattere questo è il complesso dei dati che sono dentro all'anagrafe tributaria
O direttamente in Rete A sono ormai cento milioni di miliardi ad accesso diretto TA
Tutti gli uffici con sessanta mila terminali Colletti dieci milioni di transazioni al giorno questo per darvi il quadro di questo gigantesco archivio che viene gestito ci sono i dati di tutti i cittadini
Ci sono i dati tutte le imprese ci sono i dati ti tutta la
Patrimonio immobiliare del Paese la distribuzione del territorio tutti i dati del commercio internazionale quindi tutto quello che passa attraverso il sistema doganale
Da ultimo vi sono i dati anche
Nel sistema dei giochi che sta crescendo enormemente con un'altra linea di sviluppo della sistema della che fa capo all'Amministrazione finanziaria che ha ormai portato
Ha un gettito solo sul settore giovedì sette miliardi di euro e quindi sta diventando una componente importante del sistema anche fiscali del Paese
Con quelle un gettito volontario indiano il capo si presenta qui altre problematiche di carattere sociale spinta
Grazie anche altre problematiche ma insomma voglio dire qui da questo punto di vista
Io adesso voglio dire devono devo tornare sul tema della quale si però volevo vederlo dal punto di vista anche di alcuni spunti che ha detto Zoffoli qualche momento fa
Noi ci abbiamo messo dentro e voi vi farò perdere assegnato pregresso di
Di questi calcolatori crescente al nostro bunker professor Pizzetti ha visto ed è questa grande massa di calcolatori serve avere
E compagnia bella che uno già diverse così facessimo un'analisi forse congiunta tutta la pubblica amministrazione qualche risparmio su quell'area si potrebbe
Ampiamente conseguire
Il ministero che stava e consapevole cambiato il Governo e che abbiamo deciso che Abbiati venissi sia reso consapevole di questa enorme massa di informazioni che ha a disposizione
Ha inserito nella legge finanziaria una serie di disposizioni che prevedono uno degli operanti progetti programmi di decentramento e di diffusione delle informazioni
Ad altri settori soprattutto degli enti locali regioni quindi regioni e autonomie locali che mettono in moto tutto quel processo di cooperazione applicativa cooperazione sui dati informazioni e così via
Quindi qui dentro come vedete da brava esigenza alla grande perché noi ci troviamo di fronte lievi ricordate anche quello che è successo con riferimento
Al premier era sulla signora con interventi su
è venuta la magistratura ci ha chiesto che volevano sapere che aveva interrogato questi signori che ovviamente non è di fronte alla magistratura vengono si prendono i dati che desiderano
E però questo ha dimostrato anche che dal punto di vista del sistema pur con dieci lire transazioni al giorno cioè la storia
Di ognuna di queste transazioni chi l'ha fatta dove si è originata che ha interrogato che cosa che tipo di operazione era di aggiornamento di consultazione e così via
Da questo punto di vista noi siamo già in un sistema di sicurezza però pur tuttavia miglioramenti sono sempre possibili
Abbiamo inserito sentiti più tutti i sistemi rigorosi per accesso alle informazioni secche ma intanto di quello che diceva proprio il professor Pizzetti non tutti possono che debbono vedere tutto
C'è chi fa l'attività investigativa conseguentemente ha bisogno di un'informazione più estesa
Chi fa l'attività per dare un codice fiscale onestamente ha bisogno di voi cosa al massimo vede a parte anagrafica se saltando un doppione o meno quindi fra un accesso esclusivamente assistenti anagrafici e non sistemi contabili
Quindi questo diciamo segmentazione è stata immediatamente fatta come è arrivato il nuovo cioè
Il vecchio che è ritornato direttore
Massimo Romano dell'Agenzia delle entrate che su questo sinergia
Intervenuto ma con gli interventi erano estremamente semplice somma sono se richiamato un po'con più rigore a un uso magari più attento e poi
Anche queste consultazioni che erano avvenute in quella circostanza era qualche
La per la maggior parte anzi direi quasi tutte una che una più curiosità che poi effetti diciamo di uso improprio di di informazioni
La frana si diceva prima Beatrice Magnolfi vada il sottosegretario Magnolfi può essere vista come un discorso di retroguardia noi il professore non ci siamo messi su questa linea Rosa sono siamo in una logica di
Voglio dire aderire a quindi questa cosa è chiaro che la privacy comporta una serie di costi
Comporta una serie di revisioni organizzative e procedurali gestionali comporta anche una sede quello che diceva prima di andare spesso a chiedere il consenso della controparte sull'uso di informazioni di questo comporta però voglio dire
Oppure generare una elemento di innovatività connesso con la restituzione di un patto di fiducia posso dire così cioè che
L'amministrazione pubblica usa il mio dato esclusivamente per quella finalità
Che tra l'altro se noi inseriamo in un contesto pure di semplificazione degli adempimenti che ovviamente la tecnologia
Ci consente sempre più può addirittura
Voglio dire così proviamo a dirlo diventa né alcuna tassa compliance e cioè che migliora con cui anche il rapporto dice fiducia da una parte
E dall'altra semplificazione può migliorare anche il rapporto con il cittadino contribuente
Lo dico per inciso perché è una mia iniziativa appena arrivato né quest'altra hanno
Prego sentiremo a tutti i cittadini italiani e la propria dichiarazione gli eredi già precompilato accontento le informazioni del CUD e quindi non precompilato Asolo come trascinamento all'anno precedente Marina predisposto con tutte le informazioni
Per l'anno vi sarà la dichiarazione due mila sette che si presenterà nelle
Due mila e otto quindi che equivale a un po'anticipato alcuni termini e tra l'altro adesso un po'più spietati ma in ogni caso quote dire è un ulteriore servizio che viene messo a disposizione
Tra l'anagrafe tributaria in questo caso nell'ottica della semplificazione delle rapporto con il cittadino contribuente
Quando
Noi andiamo
Vedere
Questa questo diciamo sistema applicato come ho detto prima dal punto di vista della sicurezza e alcuni miglioramenti sono fatti al trapianto e mi ricordo
Presidente Pizzetti uno degli interventi era fatta anche la Commissione parlamentare di vigilanza perché vuol dire che anche loro anche il Parlamento
Facciamo una denuncia un po'come la RAI la RAI magari è conosciuta ma almeno
Siamo una società che ha una Commissione parlamentare di vigilanza tocco in alto c'è un'audizione parlamentare andiamo a raccontare ma ovviamente non è che sentono sono vi sentono
Zoff risentono vizietti sentono l'Amministrazione la Guardia di Finanza e così via perché c'è
I rappresentanti del popolo diciamo chiamano rendono conto voi fanno le loro valutazioni lo indirizzi anche al Governo
E la stessa Commissione parlamentare di vigilanza una volta mai vai notato in dirige ne conosco tante ovviamente di carattere fiscale
è stata per la prima volta inserita
Io ritengo anche alla luce di forse di qualche cosa che
Non so se anche lei professore ci ha messo le mani non lo so so è stata inserita in una valutazione cioè in un perenne che deve dare nessun segreto in corso di emissione
Per l'utilizzo dei dati dell'Anagrafe tributaria alle amministrazioni regionali e locali
Stiamo parlando proprio di questo grande progetto che ho appena accennato prima che io
Mi dispiace che non è visto come quello che noi che abbiamo pure partecipato un po'alla formulazione diverse norme noi siamo un'azienda pubblica al cento per cento quindi ma siamo la proprietà totale del Ministero dell'economia come tali operiamo
A insetto contatto con tutti negli organismi istituzionali
Questo sistema di norme comma cinquantasei comma cinquantasette comma sessantuno comma ottocentodieci comma cinquantatré
Che visti oggi uno assestanti costituiscono già un progetto importante per ognuna di queste realizzazioni diverse attività visto ed insieme fanno un quadro
Programmatico enorme che può portare appunto a un fortissimo rilancio del di sistemi ed ecologica autonomie locali inserita in vari servizi e così via
Importante e questo e schema come dicevo prima dell'articolo cinquanta del cinquantasette grande banche dati unitaria ai fini del monitoraggio perché tutti lo sentiamo sulla nostra pelle della pressione tributaria complessiva e
Diciamo della della delle analisi e quindi voi Napoli bene ma se appartenesse a grande progetto di alcuni flussi finanziari che consentono anche di rilevare alcuni problemi specifiche su alcuni temi tutti dispensa
Vice bergamaschi lo conosciamo conosco bene qualche volta ci siamo pure scontrati qualche volta congolese a parte il foro il mestiere credo o di tutti
I funzionari pubblici a volte essere d'accordo porta avere qualche punto di vista diverso
Uno dei punti che stiamo portando avanti con molta delicatezza perché esattamente quello che ha detto che il professore dobbiamo togliere il nome con riferimento e poteri mettercelo e il comma ottocentodieci che prevede
La
Istituito prevede un controllo distesa enorme e voi sapete aspira sanitario storia medio anche dei membri di Hamas che ormai ragiono superato credo cento miliardi di euro che su due componenti di spesi dove ci sono
Ricette impropria diciamo così sulle per la spesa farmaceutica la spesa per la specialistica se vogliono giunti ormai proprio Dio sa questo dava voi fate attuale Ricci oltre venticinque miliardi di euro
è previsto dal primo luglio in cui si metterà in modo gradualmente qualche Regione già si stava lavorando di più voi che voi sapete il sistema regionale a macchia di leopardo non tutti sanno a lui stesso livello di
Efficienza che anche su questo tema
Noi daremo una mano a costruire un sistema per ricevere le informazioni delle ricette specialistiche e farmaceutiche Ai fini
Del controllo del monitoraggio della spesa e faremo esattamente come ha detto il professor Pizzetti
Il nove il codice si toglie e poi si dimette quando la salute invece utilizzerà questi dati per fare delle analisi
Di altro genere epidemiologiche così noi
Ci limitiamo a controllare un flusso di spesa che è diventato importante che
Soggetto come potete immaginare a tanti
Uno ricette non proprio loro corrette non proprio
Con idonee e così via
Dal punto di vista
Professore di fare così che devo stringere volevo parlare di ascolterei a lunghissima curatore ora che si realizzino frode consigliatura societarizzazione mi parlava di Fini arriva sorde lo sa benissimo che abbiamo inserito
E c'è una possibilità di antico debba diventare un acceleratore e onde diffusore di quella cartacea servizio perché noi abbiamo un sistema transitorio
Che dura da dieci anni ettari è quindi vasaio e come la penso io su questa cosa ma tutto
A parte gli stabili centrasse da parte ogni anno carceri a pagare il cliente elettroniche
Io rimango così come esso era stato un errore
Allora viene reddito la gamba nell'articolare ed una coralità di droga noi ai cittadini ma tu non la puoi dalla gara evaso dall'altra io concorrere non gli faccio pagare una lira
E poi qualcuno sera carta ore venti è un altro di aver letto era carta altri dieci se poi forme diverse Quarantola
Io correggerlo fare una cosa semplicissimamente invece abbiamo un milione e mezzo di persone che fanno l'unico
Parola così attuativo però d'accordo a volte io stessa aveva guardi
Però voglio dire andrebbe
Almeno per questi signori che già sono con noi trovato forse una soluzione adeguatamente a questo punto di vista ma io sono d'accordo che
Lo sanciamo abbiamo fatto ne abbiamo parlato una chiacchierata
Forse su questo punto di vista politico
Mi hanno scritto come vede caro Presidente ho sondato completamente su altri temi eccetera però la privacy non l'abbiamo vista dal punto di vista come proprio per fare riferimento a Capra Dettori dal sottosegretario chi non ha logica di
Prego guardia stava attenti che se ne fregano l'abbiamo utilizzata
Proprio in uno strumento interno ma anche un'ottica di decentramento di queste formazioni è chiaro che qua ci vuole anche un aiuto perché noi quando lo mettiamo a disposizione di un organismo comunale
E di un organismo regionale anche su quel fronte se dobbiamo dare tutto diamo tutto ma allora bisogna applicare o di stessi comportamenti che adesso abbiamo segmentato all'interno dell'Amministrazione
Quindi voglio dire noi c'è questo progetto va visto proprio in relazione a questo grandissimo decentemente queste norme mettono in modo perché
Ampliato tenendo conto dei criteri di sicurezza inseriamo una bravissima insegniamo la cooperazione applicativa questo può portare veramente nel nostro Paese
A una nuova passaggio di uno sviluppo tecnologico che da certi punti di vista sia un po'fermato India un salto in avanti che si può fare proprio utilizzando questi dati di al momento soldati solo per uso esclusivamente fiscale
Che invece potrebbero essere messe a disposizione del tante altri organismi che ne possono usare i propri fini istituzionali quindi oggi
Mentre venivo qui pratico partecipa all'altro tavolo
Quei andare al Sottosegretario faceva verranno il direttore dell'Emilia Romagna Garavini ha detto ma io memoria collegare domani perché osservando che ci avete voi sull'Iraq sulle cosa addizionali regionali e distribuzione cittadini
Che le società che vendono all'estero dell'Emilia Romagna avvenute formazioni che mi serve posso utilizzare internet nel sistema
Grazie
Viola che la cosa che mi ha colpito di più quando siamo andati
La raccontato molte volte a qualche amico anche presente
E che casualmente in modo del tutto casuale siamo arrivati in pochissimi secondi a scoprire che una città di mare
Italiana è una
Delle principali portatrici di gamberetti dallo sci Lanca
Cioè sembra incredibile ma sono in grado di sapere i flussi di Emporio e import-export paese per paese
Con l'import-export calcolato per provincia e poi per grandi capoluoghi di provincia in tutto il Paese
Attribuisce gli END o al caso note ricordi
Siamo arrivati a a prendere in giro un collega presente perché nella sua città
Da uno magari pensare mangiare del pesce pescato ma ve ne sono in avanti e le prego dal PRIT quando qualcuno erano voi voglio dire si fa interrogare Pagano quello l in perché sa di che si chiacchiera si dice l'anagrafe di votare
Poi c'è il Berto Ricci
Oppure vizietti oppure no anche Luca anche non ce ne sono di andare a toccare la RAI si è parlato sui pesci arriviamo stabilendo che il linguaggio fuori sono due ed era il suo nipotino che ha preso il nome
Il il il nome il nome del nono Sergio Rossi forse più ricco sedevano insomma arriva allora altrettanto approvare arriviamo all'adozione altrettanto casualmente già morendo di chiesto di sapere
Quali erano gli immobili di piazza dalla Signoria Firenze se ne sono orgoglioso perché un cadevamo subito il discorso ci diceva esattamente
Quali immobili c'erano chinare proprietaria di filiera locatario quali esercizi commerciali e per quale tipo di attività merceologiche erano attivi e così via
Scegliendo a caso chiudere su tutto il territorio nazionale no dico questa ci sono problemi enormi di di tutela dei dati anche per l'Uefa per far capire cosa io quando oggi io la parola la privacy e la firma età per la privacy mi sembra che parliamo di cose astratte
E per contro di dire come questo Paese incredibilmente
Dilapidato delle sue risorse resta un Paese che è in grado di sapere assolutamente tutto ciò che è necessario per come diceva Einaudi conoscere per decidere quindi quando
Qualunque decisore politico non
Non fa il suo dovere non alibi perché gli elementi reali per poter sapere e avere informazioni necessari per poter decidere sono assolutamente a disposizione
Non è vero che il catasto va
E è un problema la sua
La sua banca dati è perfettamente in grado di verificare con la planimetria di tutto il territorio nazionale
Sia quali sono gli immobili censiti al catasto sia quali sono gli immobili esistenti sul territorio e non censiti acclarato e quanto valgono indipendente allora salvo eventuale relatore indipendentemente dal fatto se siano censiti o meno al catasto
E questo strano Paese che racconta su di sé le favole più incredibili
E questo strano Paese in cui si passano le serate
A sentire talk show sulla sciocchezze più incredibili o sui fatti che meglio sarebbero affrontati nelle aule giudiziarie che ne talkshow non dice mai queste cose per cui
Sostanzialmente
Abbiamo una capacità di sprecare le risorse a disposizione incredibile qualcosa di analogo vale per l'attività sanitaria dove la cartella elettronica sanitaria è ancora un sogno ma
E nello stesso tempo un
è spetti importanti di una sanità moderna che obiettivamente
Il Paese almeno dal punto di vista delle sue strutture centrali anche qualcuna periferica come la Lombardia
Sta coltivando e anche qui bisogna dire che le sperimentazioni per il momento limitate che abbiamo in Lombardia
Sono l'avanguardia in Europa
E sono veramente incredibili riusciamo a dire di noi le cose più infondate e non dire mai le cose che meriterebbero attenzione con tutti i rischi e costi e la consapevolezza dei costi
Per cui i costi sono miliardi e miliardi di investimento in vecchie lire milioni milioni milioni di euro per centocinquanta mila assistiti in tutta la Lombardia pur avendo cinque anni di attività
A te la parola grazie grazie soprattutto nell'invitare io
Ma sono un abile oratore come voi e quindi ristagna aiuto con qualche con qualche slide l'amministrazione sanitaria peraltro è oggi quella
Su cui i servizi della CNS si sono più affermati se ci sono quindici milioni di carte oggi in Italia il perché su quelle carte si stanno attivando dei servizi del sistema sanitario
Otto
Intitolato il mio intervento come come dire privacy e tutelare la salute
Verso un equilibrio dialettico fra diritti cade considerando che appunto ne stiamo parlando di diritti che devono essere come tali tutelati
E che come dire a nostro modo di vedere anche se a volte nel mondo della salute quello che forse più in qualche modo a come dire paura per rasserenare la privacy a appaiono inconciliabili ma non lo sono
Ma io vedo in questo momento nel sistema sanitario qualcosa in merito alla tutela della riservatezza la protezione dei dati che esso cesso nel novantaquattro novantacinque e quando intervenne nel sistema sanitario il passaggio dalla logica
Del rimborso
A piè di lista alla logica del rimborso a prestazione perché di fatto ci troviamo nello stesso momento in cui è necessario un cambiamento strutturale
Oggi parlare di cioè a riportare l'attenzione alla protezione dei dati nel mondo della sanità in Rete significa dover operare cambiamenti strutturali importanti che sono gli stessi cambiamenti strutturali che servono però per gestire
I nuovi bisogni di salute della popolazione perché quando parliamo di cronicità e quindi di non
Come dire risolvere un episodio acuto ma di trattare o una
La la cornice abbiamo bisogno di poter far circolare delle informazioni che è come dire devono attraversare il sistema sanitario allora riuscire a trovare un equilibrio fra un'attenzione alla tutela della riservatezza
E
Come dire in nello allo stesso tempo riuscire ad attivare l'integrazione significa trovare un equilibrio che però appunto richiede un forte cambiamento strutturale e la risposta del sistema
è analoga per certi versi è quella che avvenne nel novantaquattro cioè la prima risposta è quella di dei comportamenti cosiddetti opportunistici nel cercare di nascondere il problema di non cosa succedeva quando sono furono introdotti i DRG cioè il sistema di pagamento a prestazione né i ricoveri
Beh si cercava di mettere i pazienti dire ammetterli così sfrecciano due ricoveri e si cercava di risolvere il problema ma mano che il sistema dei controlli e del supporto si è attivato più si è capito che occorreva come dire intervenire sul processo organizzativo
Cercando di migliorare l'efficienza
Ridurre di ridurre i tempi della degenza non arrivi cooperando e ma mano si vedeva che poi servirà magari anche un cambiamento strutturale delle strutture sanitarie per tutti
Perché l'ospedale attacca
A padiglione evidentemente non garantiscono la stessa funzionalità efficienza degli ospedali che invece come dire secondo i moderni concetti anche di architettura possono permettere
L'integrazione delle diverse componenti l'ospedale allo stesso modo qui oggi noi ci troviamo con come dire un sistema che è complesso
E che deve oggi cercare coi dire interventi strutturali organizzativi e di processo per poter far conciliare due due diritti noi ci siamo per il momento concentrati
Su un un pezzo del sistema
Che abbiamo parlato anche prima il professor Pizzetti ha parlato
Dell'attività svolta dal Garante insieme al Ministero le Regioni per arrivare alla approvazione dei regolamenti questi regolamenti affrontano il trattamento dei dati
Di chi al compito in qualche modo di governare la sanità
Di
Quindi delle regioni del ministero di
Come dire disporre di quei dati che permettono di conoscere i bisogni e di vedere se la rete di assistenza è in grado di soddisfare questi bisogni e quindi fare interventi sulla Rete per per gestire le risorse esistenti limitate per cercare di andare sempre di più incontro al bisogno di salute
E qui paradossalmente siamo partiti da un punto in cui
Era difficile riconoscere e fatti un punto della mia presentazione presto il la necessità di poter disporre a livello di Governo quindi di programmazione sanitaria di monitoraggio della spesa di dati di individuali tre si diceva ma perché
Chi governa ha bisogno di un dato individuale non di un dato di un indicatore di un dato aggregato
Dopo cercheremo di rispondere a questa domanda però questo è stato
Il
Il come dire il il la maggiore attenzione al nostro lavoro oggi è avvenuta su questi sistemi
E su quei sistemi che in qualche modo generano quei dati che poi in qualche modo arrivano anche ai sistemi di governo ovvero i sistemi informativi degli ospedali delle farmacie delle ASL
Qui devo dire che appunto è vero che abbiamo lavorato per arrivare anche i regolamenti delle aziende sanitarie quindi alla gestione al trattamento dei dati però scontiamo
Una serie di sistemi che hanno bisogno di una forte evoluzione di un forte ammodernamento perché abbiamo una realtà italiana in cui è un po'come il paziente del corridoio cioè anche i sistemi informativi sistemi informatici sistemi tecnologici che
Che vengono usate le strutture sanitarie scontano approcci antichi
Incapacità o impossibilità di Investimenti tecnologie un pori maneggiate e hanno bisogno sicuramente di un salto di qualità soprattutto nel momento in cui questi sistemi non sono più isole
Che in qualche modo soddisfano i bisogni
Degli operatori sanitari che che lavorano all'interno di queste strutture ma diventano come dire in odi sui quali si viene appunto a creare come dire la sanità in Rete alla sanità integrata
Per HR qui si intende elettroniche al fresco hard somma e quindi la cartella sanitaria personale il fascicolo sanitario personale che segue l'individuo
Come dire nel suo percorso nel sistema sanitario che appunto modello che un po'
In tutto il mondo si sta cercando di raggiungere che in Italia vede nella Lombardia sicuramente lei la l'applicazione sperimentare più avanzata
E che viene riconosciuta anche a livello internazionale non solo nazionale fra quelle
Fra le best practice
Su questi sistemi poi per per per completare lo scenario e quindi per dare anche un'idea della complessità
Verso cui ci stiamo muovendo nove a innestiamo anche tutta una serie di nuove modalità di assistenza che possono essere abilitate dalla tecnologia perché il fatto di poter come dire avere reti collaborative
Che riguardano certe patologie dal diabete all'Oncologia siete cioè richiede indubbiamente un'infrastruttura generale che possa permettere la circolarità dell'informazione ma poi l'attivazione di nuovi servizi che richiedono appunto nuovi processi nuovi modi di lavorare qui quindi siamo veramente su un terreno per certi versi
In cui dobbiamo accompagnare il cambiamento del sistema sanitario ma possiamo farlo già immaginando insieme anche quindi non dovendo in qualche modo
Rimettere in moto ricambiare delle cose ma come dire immaginando già nuovi processi nuovi modi di lavorare che siano come dire che tengano insieme questi due diritti fondamentali
Perché dicevamo
Il come dire anche il livello di Governo ha bisogno di poter lavorare su dati individuali perché appunto
Il dato individuale
Allora il valore di poter essere letto in termini di appropriatezza ne dobbiamo poter seguire il PD Illy in per azione fra medico e paziente perché in quel momento che scatta che scattano costi e qualità del sistema sanitario e se noi
Abbiamo bisogno di poter garantire livelli essenziali di assistenza questo il compito la funzione fondamentale del Ministero della salute dobbiamo poter avere strumenti per misurare l'effettiva erogazione
Di questi livelli essenziali di assistenza e poter misurare l'appropriatezza delle prestazioni
Corro perché il tempo è tiranno però per farli cogliere un esempio capisco che siamo in un dominio molto diverso da quello della privacy
Sembra quasi però nella in questo grafico vedete per ogni ASL italiana la come dire la domanda soddisfatta per mille abitanti del dell'intervento di bypass aortocoronarico
Vedete che c'è una fortissima variabilità no nella nella capacità delle ASL di soddisfare la domanda di prestazioni
Per le ASL perché si trovano diciamo dentro questa Trombetta non mi spiego i dettagli statistici vuol dire che in qualsiasi zona del territorio comunque loro garantiscono una media di prestazioni
Che è cosiddetta come dire appropriata ottimale
Chi si trova
In quest'area vuol dire a una rete di offerta
Che eccessiva per certi versi e che quindi genera domanda sanitaria e che quindi genere inappropriatezza quindi genera costi
Sanitari
E dispersione di risorse
Voi vedete che se noi fossimo in grado di correggere solo per i ricoveri quest'area di inappropriatezza abbiamo stimato un vantaggio per il sistema di circa tre miliardi di euro
Allora è chiaro che però per fare queste elaborazioni bisogna potere mettere
Emma poter seguire diciamo il dato di natura individuale non come dire nominativo ma dobbiamo poter cos'come dire misurare il fatto che una stessa persona abbia avuto un ricovero anche
In regioni diverse in ospedale diverso in strutture diverse e sempre di più questa variabilità
Va studiata non solo sul ricovero ma su tutti
Come dire
Gli eventi sanitari che seguono la vita dell'individuo il progetto che quindi il Ministero dell'economia con noi sta
Seguendo attraverso SOGEI riguarda la farmaceutiche alle prestazioni di specialistica ambulatoriale allora il poter seguire l'assistito a lungo
E la suo percorso sanitario ci permette di vedere se come dire le linee-guida vengono applicate se l'appropriatezza prescrittiva viene attuata se anche il Fondo sanitario nazionale viene ripartito secondo criteri che oggi sono sostanzialmente
Di quota capitaria è invece se non esistono altre variabili come l'età per esempio
Che possa potrebbero indirizzare meglio anche l'utilizzo delle risorse
Questo
Ecco questo è un altro esempio è appunto quello abbiamo aggregato per medico di medicina generale piuttosto che in modo casuale
I come dire i cittadini che ricevono le prestazioni scoprendo che nel consumo farmaceutico ambulatoriale il venti per cento della popolazione aggregata per medico di medicina generale si trovava in una fascia
Di potenziale inappropriatezza da studiare da valutare se per sciagura ecco questo come dire
è il motivo per cui tanta attenzione anche nel rapporto col garante abbiamo avuto nel cercare di rimarcare la necessità
Di mantenere una capacità di elaborazione del dato a livello individuale
Questo è stato fatto appunto con una serie di contatti che sono ancora in corso nel senso che non abbiamo raggiunto un importante obiettivo che è stato quello di
E che è stato raggiunto attraverso un dialogo molto serrato con il Garante cioè di avere un Regolamento sia per come dire i trattamenti dei dati effettuati dalle Regioni che per quelli effettuati dal Ministero
Che in qualche modo a come dire permesso
Di a avvicinarci di vedere quali procedure di sicurezza adottare eccetera eccetera rimangono una serie di punti aperti
Che richiedono da un lato azioni normative
Per come dire
Anche fare in modo che la normativa prenda atto che se che occorre un come dire un livello di analisi di di tipo individuale e una serie di di come dire soluzioni tecniche che possano in
Qualche modo a risolvere certi problemi il problema per esempio della non iniziazione dei dati è uno dei problemi aperti il fatto di poter operare su
Come dire dati individuali senza utilizzare codice fiscale che invece come dire andato di tipo nominativo ma poter comunque ricondurre alla stessa persona le le prestazioni
Le prestazioni che ha avuto eh credo oggi un problema che da un punto di vista tecnologico sappiamo come risolvere ma che richiede come dire una cultura un è un innerva amento di questi sistemi fin nelle
Come dire a partire da dare a chi eroga
La l'assistenza fino
Diciamo al a livello centrale che come dire uno sforzo che richiede un un grande impegno un grande investimento e anche e anche tempi
Che evidentemente non sono non sono facilissimi da programmare
Per questo io credo che
Al di là appunto delle de dei dati specifici registri patologia sui quali stiamo cercando di operare nord da un punto di vista normativo per riuscire a sanare una situazione che oggi il Regolamento ha lasciato aperto io credo che come dire ci siano una serie di spunti di conclusioni che possiamo trarre anche dall'esperienza che abbiamo fatto fino ad oggi
Cioè
Noi abbiamo la necessità al dovere di trovare un equilibrio dialettico fra diritti che possono essere compatibile lo abbiamo visto
I vincoli imposti dalla norma appunto dalla
La la non la proporzionalità dei trattamenti
Il lei poi dirà differenziazione degli accessi in realtà sono buone regole di progettazione
Quindi noi stiamo come dire tornando alla cioè quel quelle di quei vincoli che ci impone come dire la la la norma per la tutela di personale
Possono anzi sono buoni pratiche di progettazione di realizzazione dei sistemi informativi quando abbiamo progettato sistemi fondati che poi non sapevamo di cui non conosciamo la qualità che non sapevamo bene raccogliere
Abbiamo abbiamo fatto abbiamo prodotto fallimenti nella nelle applicazioni che che realizza ramo
C'era una come dirò Garda hedging Hervé già otto quindi l'attenzione alla qualità all'essenzialità alla capacità di raccogliere il dato
è un'attenzione che fa parte delle che deve far parte del DNA del buon progettista che non può essere quindi come dire messa come vincolo come peso Como pressione da parte
Da parte di chi ci richiama l'attenzione del dato personale
Le tecnologie associata la metodologia i processi possono coniugare
Il rispetto del diritto alla privacy e possono essere un'opportunità per il cambiamento perché oggi appunto la vera una norma ci permette di fare quello che è stato fatto un po'per l'anno due mila per certi versi
In molti sistemi sono stati svecchiato i
A anche per rispondere a un'esigenza specifica ma come dire cogliendo come dire una difficoltà
E trasformandole in un'opportunità
Accanto agli interventi normativi però e questo credo forse la messaggio più importante dobbiamo
A
Trovare strumenti per gestire il cambiamento perché oggi appunto ci troviamo davanti da un lato all'esigenza di ottemperare alla la norma sulla protezione dati personali che a volte anche una rilevanza penale ma per cui
Con responsabilità individuale che sono anche molto sentite che creano anche anticorpi per certi versi
Dall'altro abbiamo l'esigenza di continuare a trattare i dati da epidemiologia non si può fermare perché non può esserci l'alibi fermarla allora credo che occorra
Avviare un come dirò un piano esecutivo che
Un patto un piano esecutivo fra chi deve trattare i dati
L'autorità garante
Che abbia degli step intermedi chiari misurabili condivisi che abbia un tempo di attuazione chiare e condiviso affinché si possano raggiungere gli obiettivi di tutela della privacy mantenendo però la continuità di una serie di servizi
Che oggi come dire
Potrebbero essere in parte messi in discussione il fatto molto positivo è che questo piano esecutivo mi sembra oggi ci siano tutte le condizioni per poterlo scrivere insieme al Ministro Turco
Il professor Pizzetti hanno come dire già condiviso la nascita di un tavolo di
Analisi di condivisione proprio specifico del dominio della sanità cui potranno partecipare appunto le Regioni le aziende sanitarie tutti coloro che come dire vogliono veramente andare
Verso l'intervento strutturale piuttosto che verso come dire la la copertura e il il il comportamento opportunistico
Grazie
La grazie molto del come
Avete sentito sono nell'azione anche molto interessante sul piano informativo purtroppo punto il tempo è tiranno ma
Credo che nel pomeriggio di oggi abbia consentito
A chi sia a seguito di cogliere anche una serie di cose
Forse non note a tutti probabilmente molti dei presenti sono specialisti nei diversi settori ma
L'insieme delle relazioni ha dato lo spaccato davvero di un Paese
Che
Come ho cercato di ripetere più di una volta delle
Grandi potenzialità e anche delle persone come quelle che hanno parlato oggi
Appassionata del loro lavoro e capaci davvero di dare un contributo grosso di innovazione di miglioramento
Guaio più grosso che abbiamo e appunto la in capacità di mettere in circolazione le queste consapevolezze poi di
Di riuscire a fare in modo appunto che
Queste norme corpaccione che la pubblica amministrazione poi la realtà del Paese
Non resti appesantito dei ritardi accumulati da questo essere ancora in troppi casi in troppi campi privi dei diritti appunto minimi di convivenza civile mentre già potremmo essere al di là
Della modernità queste cosa state dette su importantissime
Il Garante della privacy a cui faceva riferimento Tor bergamasche poi questo signore qui perché questo è il famoso dottor Filippi che ha dialogato e continua a dialogare in continuazione lui come dirigente naturalmente del settore poi
Segretario generale e gli altri
Dipartimenti ma dialogare e anche di questo potete nel rendervi conto insomma anche delle nostre difficoltà se pensate che lo vi sarà
Quello che insieme col nostro dipartimento tecnologico dovrà interagire con la puzza con la Sogei come grande banca dati dell'Anagrafe tributaria allo stesso tempo con
La parte relativa alla sanità vi rendete conto davvero dell'appalto come dire della scarsità delle nostre risorse ma anche della passione con cui seguiamo quest'ultimo intervento come anche altri hanno messo in rilievo un'altra frontiera di fronte alla quale ci troviamo
Cioè questa parolina un po'complicato a parlare da da usare di anonimizzazione
E poi Rino minimizzazione in realtà sono concessi molto floridi la non iniziazione del dato apparentemente sembra una cosa semplice quando il dato non ha più un nome un cognome quindi non so a chi si riferisce
E l'hanno un'iniziazione al di là della dello scioglilingua una concetto altrettanto semplice ciò un dato e so a chi ricondurlo a Locri Doria appiccico uno che ha al suo nome e cognome
In realtà come sappiamo tutti al di là di questo tavolo premente anche nella maggior parte dei presenti sono due concetti nella loro estremità
E se
Allora nettezza non realistici perché nessun dato reso anonimo è davvero preso anonimo ed è sempre riconducibile attraverso
Tecnologie di volta in volta più o meno complesse a persone
Fisiche identificati e identificabili e nello stesso tempo un dato che è relativo a una persona fisica identificata può essere utilizzato
Nella concretezza in modo anonimizzano non mi interessa niente di sapere in che ristorante mangiato Pizzetti suo dato mi serve a diventare un dato cumulativo per sapere
Quanti utenti oggi a Roma si sono serviti di un ristorante quindi usano anche il suo ma non per sapere dove è andato lui ma quali sono stati quanti sono stati gli utenti
Dentro questa dialettica concettuale che è così semplice da un lato e così complicata dall'altro sta secondo me la frontiera futura della privacy
Perché è evidente che noi
Non possiamo rinunciare a usare queste tecnologie ci stanno dimostrando che danno al Paese nel suo complesso e ai singoli decisori delle opportunità in sperate
E delle possibilità di raggiungere risultati positivi insperati fino a qualche anno fa e che cresceranno giorno per giorno e anno dopo anno ma nello stesso tempo
Ah ci pongono questi problemi allora se noi ogni volta decessi globale della privacy quindi siccome nessun dato per quanto anonimizzati Odone poi riconducibile a una persona identificata
Saremo dei suicidi
è come privacy saremmo inevitabilmente travolti e come tutela dei cittadini lasceremmo senza tutele come Paese perderemmo opportunità
Per contro dire va beh fate pure tanto il dato è anonimo purché non iniziate
Rischia di essere realistico perché non è che me perché il dato e hanno Efeso anonimo io non devo controllare come poi viene archiviato tenuto perché io in coscienza so che è sempre Renon IMI disabile quindi va protetto
è un problema molto grosso pensato usare
I dati per i flussi di traffico io dicevo con alcuni amici poco fa ma potrò mai dire che non devo prendere i dati di afflusso una metropolitana quando queste mi possono servire a sapere che ci sono mille cittadini che aspettano di essere trasportati e quindi la centrale può mandare due treni di metropolitane in più per far fronte alla domanda improvvisa certo che no è ovvio che no è ovvio che chiunque vi dice vado se ricamato ma nello stesso tempo io sono in buona fede
Perché in modi attraverso i quali so quanti cittadini sono sul marciapiede della metropolitana possono facilmente identificare questi cittadini
Allora come lo risolvo una volta avremmo detto qui di Ulisse parlando il latinorum adesso quindi prime esiste
Il problema è complicato ma di fronte a tutto questo ci troviamo non a caso venerdì a Bologna c'è un convegno importante sulla anonimizzazione dei dati e la privacy lunedì scorso una nostra autorità
Abbiamo fatto un seminario su questo su questo una appunto delle frontiere più avanzate
E anche di questo io spero che continueremo a ragionare io vi ringrazio veramente tutti della presenza spero che sia stato non così noioso come magari poteva sembrare all'inizio
Vedendo i titoli delle relazioni nel complesso dello schema grazie davvero
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