Sono intervenuti: Gianni Vattimo (FILOSOFO).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Cultura, Decessi, Filosofia, Intellettuali, Sartre.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
09:30
9:30 - Cesenatico
10:00 - Torino
10:00 - Bologna
10:17 - Lido degli Estensi (FE)
FILOSOFO
Un commento su questa notizia Matica che ci è giunto questo essere che ripetiamo ancora minore di questa sera è deceduto a Parigi Jean-Paul Sartre per cui a te subito la parola per un commento
Perché credo che l'affare ai bilanci e credo che se invece il problema del però creditrice per fare un bilancio nel caso Italtel queste particolarmente vero
Perché altra ha rappresentato un po'
La coerenza filosofica e questi ultimi trent'anni ho quarant'anni almeno nel senso che attraversato
Le moto le ondate
Filosofica e culturale dal seguita dalla seconda guerra mondiale
Ha introdotto in Francia
Ed è stato presente rammento il ritorno rapporto tra esistenzialismo tra i tre cioè tra re la grande cultura borghese e marxismo negli anni cinquanta
Capire che anche rispetto alla cultura francese negli ultimi decenni da altrettanti anche che sotto la tra le reti altre presidente presenterà ostruzionismo sia in campo psicanalitico la grazia in campo filosofico oltre sia nel campo della tecnologia culturale con il virtuoso
Tutti edificabilità altrettanto più oggetto di polemiche che presenta positiva che rispetto a questo però direi proprio negli anni più recenti la figura di fare altre riemersa
Come il punto di riferimento per un possibile distacco critico da queste queste firme che sono stati anche duramente per le moto e spesso addirittura delle delle banalizzazione dei contenuti cultura certo dunque muore in un momento in cui il suo pensiero lungi dall'essere esaudito nelle sue possibilità speculativi nel suo interesse
Cultura militante mi sembra non vorrei esagerare nella commozione del momento mi sembra che stesse risalendo all'attenzione mi pare che il come dire dire certi atteggiamenti chissà arretrati interessi
Anche per la politica radicale dobbiamo ricordarlo va così configurano come qualcosa di stravagante rispetto a una linea di pensiero impegnativa esperimenti ma mostrarlo una sorta di sua capacità di attraversamento della
Il la posizione e accettazione delle cellule marxismo che mi sembra espresse in modo Massimo e certe pagine dalla critica ragione dialettica e delle questioni di metodo anni sessanta ma tra l'altro non è rimasto a quella posizione di accettazione del potere e totalizzante per sapere realistico storico e questo è mostrato sia sul piano teorico dalle interviene regalati dalle gli interventi teorici precedenti io sul piano politico secondo me in modo molto coerente dal suo avvicinarsi ad una politica e tipo radicale che è una politica che corrispondeva in modo speciale a che cosa nel suo pensiero dalla sua radice libertari arbitri libertaria
Era
In opposizione a tutte le tentazioni di risoluzione metafisiche locale
A cui secondo me ha ceduto in un certo momento sotto la spinta di ragioni politiche quando ha riconosciuto una sorta di di posizione egemone del marxismo anche rispetto risentirli ma appunto a questa tentazione pur avendo credo questa è una questione riparte
Pur avendo saltato ceduto parzialmente negli anni Sessanta le sue posizioni divergenti mi ricordo ancora le litri
Capito pubblicata su Repubblica di domenica scorsa che era una più interviste concesse di recente osservatorio le sue posizioni recenti mostrano che ritorna lui l'anima libertaria del suo filosofare che sul piano del rito
Quindi che muoia in questo momento
Mozione particolarmente proprio perché usati Periodo
Cui dato principalmente un bersaglio polemico
Ripeto momenti dalla Gran modo strutturalista
Detto detenzione di Star Trek mi pare sia sul piano teoretico
Sul piano dell'impegno
Su tutti i quotidiani stava ritornando meritatamente virtuosi
Scusami Vattimo io ricordo che in tempi recenti parlo del novembre settantanove in un'intervista a le Mans prendi Parigi
Gran Paul Sartre concludeva per la sua intervista con un riferimento al partito radicale italiano appunto mettendo in evidenza modello organizzativo che la sua capacità di vedere di di farsi un internazionalismo non sentimentale ma dico concreto sostanziale
E come volevo sapere tutto aiuto modo di leggere quella intervista e se potevi proprio con diretto riferimento politico ad alcune considerazioni in proposito proprio alla luce anche di questo
Di questa rinnovata capacità di indicazioni militanti a cui faceva riferimento
Figlio autorità di pecora ricordi turba un suo presente
è per me ne in termini più dettagliata e però quello che mi importava era che per alcuni soprattutto a sinistra estrema sinistra istituzionale che è questa questo favore digital per la politica radicale era apparsa dello stato commentato come una sottratti civetterie remare spettatore o comunque che sintattica stravagante stravagante rispetto tenuti per la sua filosofia e ritengo che qui siamo di fronte a Tomba come dire insolita reinterpretazione
Autentica pressata dal se stesso in chiave politica in riferimento all'articolo proprio come dicevo prima perché la costante della sua filosofia pura attraverso le diverse adesioni diverse critiche un pensatore
Norma tratto ha compiuto nel nel cassetto della torre d'avorio non può non avere porre sotto sequestro sua filosofia Manteau un'anima libertaria che non poteva non condurlo prima o poi a scoprire le la il significato di un di un anche una politica di tipo radicale ma ripeto non sono delle attività per me sono delle delle strutture profonde diciamo che quando Sartor anche nella critica della ragion dialettica dove e il massimo del suo avvicinamento al mare i
In fondo continua a teorizzare in un modo che gli è stato rimproverato dai suoi critici marxisti e comunisti
Che al di là di ogni totalizzazione dialettiche risorgono sempre alcune opposizioni di base che sono poi quelle della trascendenza dell'io per non essere nulla rispetto ad ogni situazione Terna
In fondo pone le basi filosofiche
Per un attimo di distrazione dell'azione politica in senso radicale non in senso comunista perché così cioè è una teorizzazione di di una potenzialità contro o prospettive riflessioni dialettica che sul piano teorico che sul piano pratico nello Stato socialista reale
Scusami un attimo
Sono Roccella
Volevo dirti non ti pare che disastri bisognerebbe dire
Che per un giudizio diciamo storicizzato
Considerata anche la sua riforme testimonianza
Cioè dire che al di qua e al di là del ruolo che ha avuto nel diciamo correnti filosofiche che un in un tempo in cui non è il pensiero di cultura in genere si esercitano grosso modo e si se uniscono nella interpretazione nel revisione per questo mi pare sia il dato caratteristico della cultura moderna sardo sia uno dei pochissimi se non l'unico
Che abbia avuto capacità di rivelazione rispetto alla cultura moderna al processo di civilizzazione del nostro tempo
Ecco io mi pare che abbia questa capacità di rivelazione nel complesso ecco Sartre come fenomeno
Nel suo complesso non mi pare che abbia come tratto distintivo questa capacità di rivelazioni piuttosto quella di dell'interpretazione della revisione
Ieri si può anche finire secondo me però è un problema che su cui ripeto culturalmente non ho dubbi filosoficamente sono un po'preoccupato nel senso che mi pare che nonostante tutto lui
Pensavano ancora per quanto alla propria progettualità filosofica
Per Bottelli infatti prendiamo per esempio come come esistenzialismo tutto sulle imprese turismo marionette pensato in riferimento alle che lì sì certo tutto il discorso dell'essere e il nulla che e quello che è certo anima anche suo libertarismo politico però resta a uno all'unico limite secondo me per esempio rispetto a RAI tre
Di
Prendere ancora deduzioni io essere ricorrere tra de nel senso un po'antipatico che gli attribuiva è che adesso qui ovviamente capito discorso più complesso quindi come dire mi sembra che intanto abbia colto
Più di ogni altro filosofo contemporaneo questo sì il senso del tempo talvolta adoperando ancora dei concetti legati alla tradizione che
Ce lo possono fare sembrare estranei per prevedere ma io mi riferivo proprio assalto nel suo complesso come uomo
Di cultura tu pensa per esempio l'influenza la capacità di rivelazioni che ha avuto come letterato come scrittore oltre come filosofo
Questo non c'è dubbio però prende anche ci pensa norme nei tempi in cui la ricordo avevamo sotto l'influenza no come modello
Della cultura del romanzo ecco
Gli americani non lo avrebbero San fare l'unico punto di riferimento europeo che ci mettesse in un livello di autonomia totale
Perché grave sulla capacità dico di attrazione di
Di influenza enorme se si può dire bisogna domandarsi io preciso ritengo che
La sua opera letteraria sia fortemente datata ormai quella letteraria teatrale mentre no quella no ma notando che la filosofia
Beh la narrativa non ancora quella rete quella verrebbe teatrale si e datata
Decreto legge la Royal muro beh hai ragione nausea come no spera ancora
Con quanto di meglio ci si quadri più significativo appunto di più rivelatore incisi
Ed è una stella si dovrà passare nei confronti di Star Trek
Chi come dire tematicamente di rivelazione perché ma in due c'era una sorta io lo trovo triste ma questo è un paradosso lo trovo di attualità però perché mi sembra che la filosofia debba riscoprire i valori positivi del nichilismo e questo come però il progetto e poco
E poco commemorativo cioè molto commemorativo in un senso di per di una presa di concerto non dal tardo ma con lo starter da certi valori
Troppo infatti i dati della tradizione filosofica
D'accordo perché se vado scusa un attimo sono timori penso questo casomai chiudiamo ultimissima considerazione sul Sartre politico
La sinistra la disperazione la speranza
In questo crollo dimmi della sinistra in questo vero e proprio Rollo di anche l'architettura della sinistra suo disperato ancora tentativo di riuscire a dare indicazioni i Ciriani cercare in termini anche speculativi ricorda come fenomeno politico come come come va interpretato come come vede appunto quest'uomo che anche e così tarda età
Riesca e riesce ancora a trovare all'interno di questa crisi generale della sinistra stessa una miscela un dato speculativo sul fronte politico che ripeto anche se ultime interviste per il di Trnava abbastanza evidenti anche in termini di per rivisitare
Modello so proprio come l'uomo e ha dato una testimonianza né speranza completa cioè che ha coperto riscoperto e rivalutato
Il significato dell'azione politica
In qualche modo per amico politica nel crollo delle prospettive totalizzanti globale dei grandi per la coscienza di classe la presa del potere Petra certo attraversato
In qualche modo non Penta repentine ma per prenderne c'è sempre Javier negativamente
Perché per le prospettive globali tanti e una volta di più la sua il suo interesse politico e questi ultimi tempi per l'azione radicale mi sembra proprio essere una testimonianza di speranza
Nel centro della scoperta dell'importanza della micro politica o comunque della politica
Dell'avvio dell'assume la direzione della è un piccolo giornale diritto perseguitato o comunque per l'intervento singoli temi com'è tipico del del della politica radicale al di fuori di strutture globali tanti burocratizzata e di partito e qui il problema è una testimonianza di speranza permanente che ci ha dato fino all'ultimo tre
Me ti ringraziamo gravano sì
Media che naturalmente essere naturali
E peccaminoso
Che è una una attende una distorsione tipica del cattolicesimo voglio dire
Essere inutili
In chi e perché non è né peccaminoso né non peccaminoso casomai
In chi ti guarda
Cartapiù il Maggiolino la madre mi hanno detto a dei bambini che ho detto epica piuttosto ai padri il poche vacche faticano apposta
Critico etniche in mano a guardare e loro vedono perché i bambini i quali non possono vedere non potrebbero vedere perché dal male questa insenatura
Va in dentro i bambini certo che una parte non ce la fa vedere perché poi abbiamo in mano irrigua altalena mentre io ero sola immobile sotto con il proprio come una statua
E due ragazzi che anche loro sono stati messi con documenti alla mano cosa
Cioè abbasso alla montagna per i fatti loro cosa questa signora addirittura che rendono Chini comunque aveva due bambine che erano sue due figlie fra uno cinque sei anni qualcosa Baretta perché no io gli ho detto dico avete visto Jackie avete l'avete visto oscenità che cosa reperiti insomma oltraggio al pudore al al pudore brutti
Ecco infatti poi ecco volevo dire a parte queste considerazioni di ordine se voi sociologico o no
A cui ci sarebbe da aggiungere una cosa che non si capisce perché un paese ha educazione cattolica poi dimentichi certe cose io adesso non è che sia un esperto di Vangelo però se non ricordo male
Nel Vangelo si dice anche Omnia Munda mundis sale ecco allora voglio dire essere nudi in sei pezzi è un fatto insignificante
Bisogna vedere poi come si vive essendo o è o guardando chi è venuto e normalmente non lo invento io Macchi è una cosa assolutamente acquisita chi poi è così attento a questo tipo di cose chi e attento a misurare i centimetri di pelle
Esposto al sole
Sono gli ossessionato esattamente gli ossessionati dal sesso lo ha reso molto bene l'idea non so se ti ricordi quel inno Boccaccio settanta sicuramente azioni del signor Antonio
Ma adesso anche molto bene l'idea il la presenza in acquario del pretore salmerie cari proprio dall'idea noti capito bene com'è la situazione benissimo
Poi c'è da fare anche l'altro discorso che è di ordine invece strettamente giuridiche adesso non sono un penalista e quindi non mi guardo bene dal team dal dal timo opinione
Certe definitiva ma mi pare che una delle delle componenti del reato di oltraggio al pudore sia quella di svolge che il il fatto che viene assunto come oltraggioso il pudore si svolga in maniera che potenzialmente incide sul pudore di qualcuno voglio dire si deve svolgere in un posto dove il fatto oltraggioso cioè questo fatto grave che incide sulla moralità eccetera e percepibile da terzi
Che non sia indiretti quinto questa sia proprio un dato essenziale no e qui io non son sicuro di questo ma mi pare di poterlo dire e allora probabilmente poi tutta questa tua avventura che non dubito che ti abbia sconvolto
Perché S estremamente naturali in armonia con la natura che non c'è affatto vestiti marcia fatto nudi
Esatto operata alla schiena oscene alla natura allora perché chi dovrebbe fare con con le camicie addosso magari quei vestiti Lepore
E poi trovarsi oggetto di un'operazione militare come Turati scrivi Pino abbastanza colorita mi inchino pacatamente a Caracas per passione guardare non mollo norme no
Aumenta e noi abbiamo qua però appunto allora questa è una cosa che probabilmente ti anche pro provocato un minimo di Traù il prossimo tutta proposto probabilmente nove avrei avuto ecco voglio dire
Dal proprio probabilmente però ritengo che poi da qui dal punto di vista legale almeno mi auguro e te lo auguro le conseguenze poi non ci saranno
No io adesso ha fra l'altro io non so adesso come andrà alla cosa perché no non so cosa mi succederà io io comunque tanto devo venire rivolto a mal partito perché voglio iscrivermi note da questo fallo o comunque colgo l'occasione il tu mi hai dato
Di via puntavano all'ultima gara qualunque spetta prima colgo l'occasione che tu mi hai dato per dire a te e a tutti
Coloro che hanno votato che hanno seguito che hanno votato per noi allora all'altra Eyalet che in questo momento il partito molto attento acquisto alla sua crescita anche numerica e che e essenziale è importante per noi ma credo importante per tutti
Che il partito abbia una crescita abbia una crescita in termini numerici di iscritti siamo forse sproporzionati come iscritti rispetto al consenso che abbia avuto nel Paese
Il partito è in questa per far partire una campagna di tesseramento e quindi aspettiamo da tutti coloro che ci hanno guardato con simpatia che ci hanno votato a alle elezioni del tre giugno
Che vengano le nostre sedi si iscrivano perché essere radicali e anche aveva tessere radicale scuse mio proprio portato in occasione
Adesso ti spiego anche seguendo appunto questa segue digressione chiamiamola nove questo fatto del sette riguarda ma tu lo sai guarda io ho votato radicale nel settantasei non ha mai nascosto terrestre neanche nel mio ambiente di lavoro preventivo trattati quella Democrazia Cristiana
Ripeto trattenuto ma guarda che ci vuole un coraggio io sono la garibaldina ripeto così ho l'ho dimostrato eco anche in quest'ultima circostanza a come approntando lì tutti quanti perché finché ha potuto gli otto e un opaco finché quello lì appunto il maresciallo mi ha detto Callea perché se no
Allora
Va be'ho detto d'accordo va bene comunque mettono sfoga che a detta appunto insomma in atti ma anche devo dire loro male perché si sono resi conto è assurdo che della situazione
Però perciò trovare una che puntava anche tant'è vero che rilievo così un amico mi diceva a che tu così allora ammette che la cosa è alla Giovanna d'Arco perché secondo lui questo mio atteggiamento ricche che e non pratico che avrei fatto meglio invece mettermi salvo lasciare che gli altri si arrangino però io ho detto a perché ecco ecco mi hanno detto stretto in mano quindi non è più reato
Allora abbiamo il permesso del marocchini perdete Partenope sense of
Sì prima dall'altra seduta sentenze sbagliata saltati poi ci sarebbe anche da dire un'altra cosa in termini strettamente giuridici che qui con ci scontriamo con un altro tema chi è stato abbastanza al centro della polemica giuridica negli ultimi anni e che è quello del del del limite del pudore il comune senso del pudore ammontano a chi inevitabilmente comune nel senso che vorrei sapere qual è il comune senso del pudore frammento e salmerie costretti salmerino proprio che è un paio di mi pare un concetto difficile da stabilire
Ma comunque sta di fatto che nella situazione in cui viviamo oggi in Italia per cui anche nella televisione di Stato o i Boc
Passano inutili e li abbiamo visti tutti grazie sostenere che un nudo fra l'altro come nelle situazioni che tu mi dici
Che questo nudo in quella situazione costruisco oltraggio al pudore francamente fa un po'ridere
Parer Karzai non era non era per l'anno fino che ha fatto ridere perché a parte aperto telaio loro ospiti si sono resi conto dell'assurdo devo dire che tutto sommato loro stessi vergognata no
Tant'è vero che uno ha ripeto dei ragazzi che era sempre dei carabinieri sagacia dei carabinieri
E quasi guardando così stringendo le mani sue naturalmente Flammarion mano diceva Hegel Capri che anche noi e io a quel punto gli ho detto ma chi ve lo fa fare Tommaso ecco perché ho detto a voi vi rendete i propri figli a questo punto sapete di fare una cosa non giusta proprio a più di limitare la libertà individuale pare questi una
Proprio un una ribellione ai nostri tant'è vero che io ho detto che mi PPE perquisite ricche altri e qui non abbiamo perquisito nessuno no che tocca una perquisizione cuticola i capelli oppone perquisire la vuol dire solo mettere le mani in tasca vuoti per quelli della più attento nella parte anche più
Il più delicato e più più più sacrosanta insomma no per proprietari dei mercati nei gesti le proprie libertà
E io ho detto avvenuta riaprirà una spiaggia posta palle per questo fatto dei bambini delle madri dei padri così o cosà che potrebbero di e vengo qui da sola così mi nascondo come che forse è una nebulosa fra l'altro vengo in parte ha fatto anche la mia partita giocata Colli
Non va bene neanche qui perché se andate a cercare veramente parte comunque avevo raccontando questo episodio così mi riferiva bella tu sei una Giovanna d'Arco ma io ho detto se non ci fosse però stata qualcuna che sia portata avanti come risoluta davanti ad esso
L'abbiamo pagata marocchini
Economica però ancora reato non ci dimentichiamo la parte offesa
Fatto scoppino soltanto dieci anni fa cinque sei anni fa la parola va fatto prima di tela bisognava andare in cantina e mettere anche silenziatore contatti perché sono perché la parola otto dell'iniziale fallibile B
Ritornando a questo fattore radicale che riallaccia un'altra volta
Guarda che oggi lire che ai radicali
Guarda credimi che è un fatto no è un po'tecniche all'indice sai ma dalla maggioranza dei della gente
Ma non lo so anche dopo le elezioni altri giudici
Guarda adesso hanno dovuto loro malgrado
Prenderne atto
Fatto sta che però tu diventi un una una uno comma tre una ragione no
Che ha mai collaborato
Perché questo avvenisse perché guardate questo è un osso che hanno in con la dall'ambiente politico è inutile che ve lo dica io lo sapete voi meglio di me
Certo è che guarda che ce l'hanno in volata il taffetà tranquillo che pertanto non la mandano più cioè noi malgrado bevono
Telefono o ingoiare non so quanta quanto mollica di pane per vedere di fatto non andare giù però guarda ricordati che anche determinate chiamiamo le metamorfosi se così si possono dire fra virgolette però che adesso per esempio il Partito comunista
Sembra che voglia fare compiono in programma da che guarda che età ricca ma non è convinzione
Guarda età ricca credi a me e io qua da quando sono a paragonare questi giorni e che ho visto a quello scempio veramente che hanno fatto di tutte quelle montagne i dei il PPE ci sono in Italia guarda in Italia c'è una una una barca
C'è un altro erano ricorrenti quanti i Guam pistole di quanti soldi ammanchi guarda che c'è un veramente è una cosa spropositata ricordi non è io io mi sono domandata tutti questi soldi da dove saltano fuori Iaia tutta questa gente bachiane all'interprete classico
E annovera ministeri proprio arredato questa volta anche questo guarda non c'è un posto adesso io ti dico Lima poi anche altre proprio tutte le cose sono fra le tappe ora e abbiamo avuto a Dayton partito all'opposizione faceva queste considerazioni qui abbiamo il Partito comunista più forte d'Europa
Ma se non avessimo avuto
Cosa farà
Per bisogna vedere come uno gestisce per questa sua forza bisogna vedere sarà la forza pure in sé e per sé è insignificante alla bionda platinata per competere
Per l'appunto perché ha detto e meno male ironicamente eccetera perché dico figuriamoci e ancora continuano a non capire perché io sto seguendo adesso
Ha avuto revisioni sembra che si stiano facendo nascondermi ma qui si continua a non capire a questo punto figlio io ho letto ieri sulla Repubblica qui l'analitica pedate clienti liberi si Fahrenheit realmente devo dire
Brusca ma a livello di partito in quale inoltre aprire ma non replica birmana finite
Veramente in malafede perché non posso più credere che il presidente non capisco infatti quelli subacquei tagli che loro hanno detto che hanno fatto le coccarde queste del foglio così sono quelli di superficie ma qui cari miei l'agente ha aperto gli occhi la gente che ha guardato attorno dopo tanti anni ha cominciato a dire questo inquisito per questo più questo più quinto più questo più questo ha fatto il totale alla fine no sono stati soltanto i due anni per compromesso storico dico
Sono rapida mentre il proprio in all'utilizzo del e la loro politica proprio della loro politica va bene allora ok
Arrivarono poi va be'le loro scelte ultime speriamo guarda io ho fatto queste considerazioni anche gli ho detto paventati stiamo una poveretta che viene qui veramente questa vite sul piccolo stipendio fatti una settimana
E che viene denunciare l'oltraggio al pudore qui veramente usciamo all'anno dalla Babi data dal basso in Tamagni veramente alle nostre pare le guardando ripicca verso perché dagli altri camorra ma perché Livaja pagherete i ricorrenti
Scusami se ti ti interrompo ma avrei fra l'altro voluto aggiungere un paio di cose le cose che tu dicevi sul partito comunista ma ci sono i tecnici che mi stanno guardando con degli occhi severissimi cattivissimi
Perché dicono che il tempo a mia disposizione rigorosamente scremato l'arresto approfittando di loro
E allora dobbiamo diverso volevo capire adesso a questo livello come adesso interessato a me interessa l'altra gente prevedo pronto a poi come ha interessato il tariffario antipopolare e pertanto mettere veramente e queste barzellette ardue lette anche molto molto poco
Divertenti diciamo e costringere che questa gente si occupi di problemi molto più seri
Ali di questa adesso tu mi fa la domanda e che esigerebbe una esige una risposta molto lunga e articolata io siccome ciò sempre questi tecnici viari riguarda con questi occhi di fuoco
Ti dirò semplicemente questo che in parte ecco questa è una di quelle cose sulle quali intervenire efficacemente e fattibile soltanto attraverso i processi in che senso
Che adesso ti hanno detto lì che il mono Chini ormai legittimo questo è successo perché
Nel corso degli ultimi anni affetti queste situazioni simili a quella che tu hai vissuto
E in cui c'è l'anno nel non integrale Maino Marchi sono state voi portate davanti ai giudici anche i pretori e fortunatamente voglio di
Non tutti i pretori sono come salmerie sono anche persone che si rendono conto del mondo in cui vivono
E della situazione in cui vivono e molte persone sono state mandate assolte per cui si è fatto questo grosso Passavanti adesso voglio dire spiagge attorno a Roma in certe spiagge tranquillamente man mano chi nessuno ti dice niente
Probabilmente
Ci vorrà un po'un altro po'di tempo non so quanto per arrivare fino a stabilire che a essere nudi non è in sé e per sé un fatto
Infamante
Lo dico ai sardi evidentemente con ironia
Quindi credo che qui non non si tratta di fare grandi crociate ma il punti piccoli tassi molto firmi e molto precisi come le posizioni come quelle che tu hai preso molto dignitose molto precise e molto ferme nel rivendicare
Una gestione del proprio corpo ognuna ognuno per sé nella propria responsabilità e credo che questo sia il sistema con cui assumendosi responsabilità relative perché un rischio che i processi si corre sempre non servono mai giurare che un processore
Vinto o perso in partenza quindi assumendosi le responsabilità relative pagando un po'in prima persona
Che questo sia il sistema attraverso cui si può intervenire a cancellare dalla mandare nostre cronache ed anche la nostra delle nostre cronache giudiziarie Pisa di questo gene che tutto sommato visti se non le avessi vissuto se non le avessi tubi vissuti in primo in prima persona ti sembrerebbero forse così più una occasione di riflessione disincantata sulla sì
Su un certo modo
Di imporsi DS di questa società un po'bigotto un po'farisaico tutto sommato
Che non un promo un grande problema di di libertà come poi in realtà finisce per esse vi sono d'accordo con te che pari libertà non sono ingrandisce nelle grandi scelte libertà non sono sempre per forza
Le dichiarazioni del sei litri all'ora sono anche
La vita di tutti i giorni è la leadership pochi giorni aveva già allertati guarda io c'ho pensato forse una lettura ed anche prima di telefonare porre questo problema no però perché lei hai ragione se si riesce a catturarlo però nota dal fatto di fronte a cioè paragonato anche a tante veramente riferisca diventati anche un po'diciamo anche almeno no se ci pensi però ripeto dei conflitti amenità questi fatti fanno veramente fare
Spaccano co.co.co. qualcuno come si fece con una denuncia con Luca adesso per esempio non lo so se ne andrà a finire sul penale non so cosa io chiederò che che come si sa che cosa c'è dietro oltraggio al pudore mirata più sul penale tra comunque quando sarà il momento no so adesso penso che verrà chiamato in pretura tenta sì sì infatti sopra un palo sembra prelievi Bin hammam il preture ricevuto sta cosa ritengo di Mamberti in dibattimento
Per e allora la tua battaglia la farei
Bisognerà dalla Pretura però ci vorrà un avvocato prima
E va be'poi i testimoni a salire tutti quanti nelle stesse condizioni
Ti faccio tanti auguri per questa cosa
E mi permetto di ricordarti crea in un in una qualche misura i prese un impegno pubblicamente iscrivere
Testa dove
Doveva venire stamattina nati come non aveva un lavoro molto lontana concentra ma ho avuto una mattinata tra potuto alzare la testa di lavoro soltanto a Moses Lake sono fatto se io allora compiamo mani ONU gesti
Appare affidarla parte ecco contiamo e speriamo che questo tuo esempio sia seguito da tanti chi sono vicini al partito da tanto tempo e che a questo punto devono fare questo
Pare il salto di qualità e entrare dentro prender la tessera forti ringrazio di aver chiamato ringrazio tutti quanti e chiudiamo qui questo filo diretto così i i nostri amici
E i compagni che sono al di là del diritto non mi guardano non mi guarderanno più questo mondo ringrazio tutti
Arrivederci
Mai ma medesimo
Abbiamo oggi studio Alfredo Todisco giornalista del Corriere della Sera che si occupa di problemi dell'ambiente di problemi energetici
Durante questa intervista avremo anche ogni tanto l'intervento di una voce dal di fuori l'avvocato del diavolo in questione un antinucleare convinto che cercherà di obiettare Alfredo Todisco le sue assurde convenzioni Alfredo Todisco paura del Corriere della Sera che tipo di lavoro riesce a scorgere nel Corriere della Sera come giornalista in fondo antinucleare abbastanza convinta abbastanza per
Beh la mia lotta antinucleare
E parte di una lotta in favore dell'ambiente e contro l'inquinamento cioè una causa ecologica per la quale io mi batto da almeno dodici anni a questa parte
E il mio interesse per il nucleare risale al mille novecento settantaquattro quando è vero ho pubblicato sul Corriere della Sera una serie di sette spalloni si dice in termine
In gergo giornalistico sono qui grandi articoli di terza pagina
Oscuri capo una serie di sette spalle nelle quali mettevo in evidenza i pericoli di enucleare questo nel mille novecentottantaquattro quando l'opinione prevalente era che di reattori nucleari sono tra sicuri
Ecco siccome negli ultimi tempi la vertenza nucleare si è molto intensificata grazie al nuovo rincaro del petrolio
Io mi sono speso molte volte su quella sera anche da ultimo dunque la mia è una campagna anche durata cinque anni a questa parte in questa direzione qua
Come diciamo voce antinucleare
E non voglio qui ad esordire che sono stato il primo ha iniziato l'Alitalia ad accendere questa voce
Come insomma voce de di questa di questa campagna contro quello che io ritengo il pericolo maggiore a cui militava in conto in questo in questo periodo della storia
Mi sento rivolgere dal parte del pubblico da parte di aspetto da parte di gente della strada di uomini comuni i quali però sono influenzati evidentemente dai mass media i quali sono non sono neutrali questa faccenda perché la gran parte dei mezzi di comunicazione di massa hanno sposato la clausura la causa nucleare
Come rappresentante insomma di questa voce antinucleare vengo vengo spesso in vengo spesso a a incontrarmi con delle domande che hanno assunto per dir così un carattere molto standardizzato e all'una queste domande diciamo che costituiscono un repertorio molto in fondo ristretto e molto comune
Le risentiremo da questa voce che è stata chiamata la box diavoli
E a queste domande io cercherò di rispondere
Calò Todisco l'energia nucleare
E certamente poco piacevole come dice lei
Ma poiché l'energia solare ancora troppo lontana nelle nostre possibilità attuali e non è in grado di risolvere i nostri problemi di oggi
Senza massiccio ricorso all'energia nucleare dovremmo chiudere le fabbriche e avere quindi una disoccupazione in continuo aumento cosa ne pensa
Ecco questo è il tipo di di Lenna di fronte al quale la società viene messa continuamente devo dire che si tratta di un dilemma terroristico cioè Aldo Moro Candela
Il discorso sottinteso è questo o noi
Ricordiamo alla Nadia di fonte nucleare
Anche se questa può essere pericolosa
Oppure noi faremo una regressione ai tempi pre e industriali ai tempi grami per industriali quando anche il riscaldamento oltre che la mancanza di di luce elettrica erano dovunque
Bene questo e propriamente questo tipo di impostazione e proprio il segno di una completa mancanza di conoscenze
Di quelle che oggi si chiamano alle scienze energetiche cioè il l'analisi energetiche è arrivata a una straordinaria finezza di strumenti per cui queste valutazioni sommarie sono appunto assai rotte
Non e non sono vere
Diciamo o stupito cerchiamo di importare subito i termini della questione
Prima di tutto bisogna cominciare col chiarire un fatto preliminare molto importante che è il seguente
Le centrali nucleari sono diciamo degli del delle macchine che producono energia elettrica
E niente altro che energia elettrica
E se noi analizziamo i consumi globali i consumi energetici globali della nostra società noi dobbiamo constatare che i consumi elettrici rappresentano il dieci per cento per cento circa dei consumi globali
Il costo il novanta per cento dei nostri bisogni di energia non sono elettrici e riguardano il riscaldamento delle abitazioni riguarda i trasporti e riguarda il combustibile pelle industrie
Il la la carenza di petrolio
La crisi petrolifera cavata a una velocità molto maggiore di quanto i nostri pianifichi nostri responsabili delle nostre località non prevedano anche se hanno avuto già volti segnati dal settantatré in qua
Questa crisi del petrolio andrà a percuotere a ripercuotersi in maniera molto drastica su quei novanta per cento di bisogni no eletti grappette che era perché che ho descritto prima cioè andranno a mettere in forse la possibilità di riscattarsi la possibilità di girare in automobile emetteranno anche forse la
La continuità delle industrie avranno probabilmente soffrire della difficoltà di carburante diffonde di combustibile
I materie prime ecco che allora la domanda che dobbiamo porci è questa qui
Può investimento può creare che ci darà energia elettrica in un'altra a dieci quindici anni di distanza
Da cominciare da oggi perché una centrale da elettricità dieci anni dopo l'inizio della sua costruzione ecco può questa energia elettrica lungo termine a lunga scadenza parare il colpo delle difficoltà che si ripercuoteranno
Nei settori non e gli edifici dei nostri costumi ecco questa è la prima cosa che l'ha chiarito
Ma
Oggi l'energia elettrica rappresenta il dieci per cento del consumo in Italia ma se noi invoca Asimo risolutamente è una strada nucleare potremmo far sì che il consumo elettrico di posso diventare il venti e il trenta il cinquanta per cento quindi potremmo sostituire una gran parte del petrolio del gas naturale del carbone
Con una un'altra fonte di energia sicuramente migliore più pulita e più efficace
Ecco allora
Se noi volessimo veramente muoverci in direzione del tutto nucleare secondo certi pazienti che hanno avuto in Francia
La massima massimo titolo di credito
Noi dovremmo allora concepire un piano nucleare fatto in due tempi
Un primo tempo di centrali all'uranio
Quelle che pressappoco sono in questo momento attive nel mondo occidentale insomma ce ne sono sopra le duecento centrali in tutto il mondo
Come
Passo preliminare per una seconda generazione pittori attori detti reattori veloci
I quali non funzionano più ad uranio ma compiuto io
E che sono in teoria capace di riprodurre di produrre più combustibile di quanto né consumino
Dunque così reattori veloci Aubry terrà conto fertilizzanti luogo avrebbe costruito un congegno che gli perché gli dà veramente l'indipendenza energetica e dal petrolio che è una fonte esaudire e dall'uranio che è una fonte inesauribile
Questa è la strategia dunque della limpida indipendenza energetica che hanno che diciamo che ha avuto molta risonanza all'indomani della crisi del settantatré
Ma in pochi anni questo sogno esce molto ridimensionato perché i reattori veloci ho avuto fertilizzanti che sono ancora in fase sperimentale
Come una quantità di problemi non ancora risolti ecco questi di attori fanno molta paura
Perché specialmente adesso dopo l'incidente di alcol
Perché
è un reattore veloce parte con una carica iniziale di quattro tonnellate di plutonio
Quando la bomba di via Casati ed è stata la prima bomba al plutonio della storia di dottor ne aveva soltanto cinque chili
Dopo salvo noi non si è che quando noi abbiamo scoperto che questi famosi reattori ad uranio detti provati e di cui tutti ci hanno assicurato che erano sicuri si sono rivelati estremamente insicuri
Ecco che la prospettiva tutto è una prospettiva altamente diciamo paurose calamitosi
Ma voi vi riempite la bocca del fatto che le centrali sono insicure ma in fondo anche nell'ultimo caso Diana il burqa non è successo proprio nulla già ma non è vero che non è successo nulla è successo molto in cima prima di tutto è successo che c'è stata fuga radioattiva
E che si era già fatta sulla popolazione circostante e noi già oggi sappiamo che entro un certo numero di anni dieci quindici avremo un certo numero di casi di cancro di leucemia quindi un prezzo molto
Pesante da pagare in secondo luogo nell'incidente diari sgorga venuto una cosa straordinaria cioè si è prodotto alcun tipo di incidente che nessuno dei prezzi datori del nucleare aveva previsto che potesse accadere vale a dire la formazione di una Bologna alitosi non radiativa che ha messo perfino in pericolo
Le una
Faceva pensare alla possibilità di un'esplosione di questa bomba Moglia di droga radiativo quindi ci sarebbe stato quello che e diciamo nessuno aveva pensato che potesse accadere dell'esplosione addirittura di una centrale a all'uranio
E questa sarebbe stata una catastrofe di proporzioni colossali negli Stati Uniti
Ma voi allora volete arrestare il proprio del progresso
è chiaro che uno sviluppo di una tecnologia nuova
Richiede richiederà certamente dei rischi che però vanno valutati in confronto ai benefici che questi rischi possono che queste tecnologie possono aprire
Anche nello sviluppo della società industriale attuale sono stati
Incidenti di tutti i tipi basta pensare alle miniere di carbone
Ma dico sono rischi che bisogna affrontare per progredire
E ma per il rischio nucleare è un rischio a una scale assolutamente è vero imparagonabile con quanto aveva il è avvenuto finora
L'affondamento di un piroscafo
Il il dei gioielli la caduta di un aereo o l'esplosione in una fabbrica normale perfino Seveso impallidiscono di fronte a quello che può succedere se esplodono gettare nucleare
Al plutonio diciamo non ci troveremo di fronte a una catastrofe di tipo continentale e non si tratta di cose teoriche perché un'esplosione di questo genere nota nell'Unione Sovietica proprio le spese del plutonio
Per cui un enorme estensione di terreno degli Urali ancora teso dopo una favola dieci anni dall'evento e allora completamente diciamo in inutilizzabile si tratta di terra bruciata circondato nessuno si può entrare dentro
Ma questa opposizione che voi fate l'energia nucleare sta creando nel Paese
Un numerosi contrattempi si sta perdendo tempo le centrali non vengono costruite intanto noi abbiamo bisogno di Energia
Abbiamo bisogno di Energia e voi non proponente nessuna alternativa a questo a questo a questo a questa proposta nucleare invece realistica e appoggiata da un piano concreto voi
Fate solo le marce antinucleari però non dite mai cosa bisogna fare cosa bisognerebbe fare per sostituire l'energia nucleare
Beh questo non è assolutamente vero perché è proprio quello che è venuto fuori di recente
Appena grazie a un gruppo di studiosi
I curdi il più forse brillante illuminato e ha e morì non rinuncia
Chiese coperto attraverso una serie di calcoli molto precisi che la fonte più a buon mercato di Energia che l'Occidente industriale ha a disposizione
Ne l'energia nucleare
Bensì il risparmio energetico ciò significa che cosa significa risparmio energetico non certamente i provvedimenti
I pannicelli caldi che di cui parla il ministro Nicolazzi e quelle son cose cosmetica che non servono a nulla le domeniche a piedi l'attenuazione delle insegne luminose oppure la circolazione delle targhe alternate tutte queste qui sono tutte cose che no incidono per niente
Quando si parla di risparmio energetico si parla della introduzione graduale di accorgimenti tecnici di miglioramento del rendimento del combustibile
Cioè oggi esiste la possibilità di moltiplicare
Il rendimento del combustibile aumentando l'efficienza dei degli dei meccanismi
Di un numero considerevole di volte che può arrivare fino a cinque sei quindi se tu moltiplichi per cinque volte il rendimento del petrolio tu è come se
è vero avessi cinque volte più petrolio disposizione c'è ovvero tu puoi avere le stesse cose con un quinto del petrolio quel da un risparmio tale che ti permette di dire fin da ottiche
Con le misure del risparmio energetico cioè rendendo efficienti processi industriali è vero tu potresti garantire la continuazione dello sviluppo da qui alla fine del secolo senza aumentare
Il fabbisogno di energia primaria abbiamo perché allora in tutti i Paesi occidentali e anche i Paesi dell'Est si ricorrere massicciamente via nucleare in Francia in Germania negli Stati Uniti in Unione Sovietica tutti quanti da tempo sono concordi della strada nucleare e l'unica soluzione per portarci a una società del domani magari basata anche sulle erano abili sul Sole
Ma
Proprio noi solo noi che siamo un Paese povero rispetto agli altri possiamo permetterci il lusso di non sfruttare anche questa risorsa
Dunque la ragione delle ottime nucleare
Non è tanto quella
Non lo è la ragione non è quella di trovare una nuova fonte di energia sostitutiva perché la fonte di energia sostitutiva c'è ed è come ho detto quella del risparmio più
L'integrazione delle fonti solari
La ragione è una ragione strutturale
Perché l'Energia dolce che noi
Però auspichiamo è un'energia decentrata e Venezia diffusa il sole va dappertutto non c'è bisogno di fare la centrale poi portare in giro l'energia elettrica
Il sole per dir così socialista e sole
Diciamo
E a portata di tutti è di tutti non è che l'ENEL non è capirvi nessuna società che può avere il monopolio Venezia mentre gli stati nazionale
I i poteri in generale
Sono per una struttura accentrata non per una struttura decentrata e l'energia Fortore Energia dura l'immediatezza del pari e una centrale cioè e come dice la parola è vero che da il supporto ai poteri dello Stato
Allora questo è una dei ragioni però detto questo detto poi il fatto che l'industria civile dell'atto ma e collegata a quella militare per cui c'è anche l'interesse a diluire conducibile le specie le ingenti spese degli investimenti nucleari militari
A parte questa considerazione però dobbiamo dire questo che gli Stati che più si sono in ogni tra
Nucleare come negli Stati Uniti oggi
è vero sono quelli in cui questa linea Embassy è in crisi
Negli Stati Uniti in un pianeta finito
Si pensi che se nel settantacinque
Le ordinazioni di centrali furono trentasei nel settantotto furono due questo vuol dire una caduta perpendicolare dell'industria atomica degli Stati Uniti tanto è vero che il diciamo queste scritte questa crisi vive è evidente e che
Nessun'altra ragione se non le le ragioni economiche hanno determinato questo crollo come diciamo
Le vendite e proprio Adamo Smith ha colpito ancora terza la propria legge del mercato legge economica che fanno cadere prima di qualunque altra considerazione nucleare degli Stati Uniti perché non è più no non è più un po'ovunque un'azienda produttiva il profit non c'è adesso dopo angurie diciamo le esigenze di sicurezza fanno ancora di più aumentare questi costi che sono già e rilevanti se queste se sui pedali per cui non sarà più conveniente costruirli è infatti già nei circoli finanziari americani in molte banche si sconsiglia assoli di investire nel nucleare
Lì questa è forse una delle delle delle delle notizie più grande per il figlio nucleari perché se è vero l'economia americana scopre che
Non conviene più investire nell'unione di operatività mi ha detto per la trama le migliori top nei giorni scorsi che i
Ministero dell'identità degli Stati Uniti sta già facendo un piano di studio per sapere quanto verrebbe a costare l'accantonamento di tutta l'indulto e l'India nel Paese
Santi Alfredo Todisco spesso vengono accusati radicali di non occuparsi dei problemi economici delle questioni economiche che cosa risponde obiezione di questo genere
Eh dico che questa per esempio e la questione economica per eccellenza perché questa e la la lotta contro il nucleare non è una lotta puramente ambientale cioè non è che si tratti di proteggere l'ambiente dai gli inquinamenti oppure di proteggere il paesaggio dalle
Mastodontiche
Ed ora costruzioni nucleari no non si tratta affatto che questo si tratta di fare un calcolo perché la l'ecologia non è altro che l'economia moderna cioè ed economia in cui entra anche la voce verrà perché che il
Un entra una considerazione che esclude dall'economia classica cioè entra in in entra il conto delle Riserve
Il libro che ha sconvolto la cultura occidentale con tutte le sue approssimazioni è quello di nido I limiti dello sviluppo qui
è la prima volta dal dai tempi di Galileo ad oggi per dopo quattrocento anni questa è la crisi culturale più profonda
Con cui è vero l'Occidente industriale deve fare i conti perché non era mai accaduto prima che si dovesse appunto a fare i conti con materie prime esauriti fino adesso era come se le materie prime fosse inesauribili quando si scopre che il rapporto fra produzione
Che diciamo a una tendenza espone in chiaro cioè il raddoppio di tutto ogni dieci anni e per l'eternità
E il pianeta e fisicamente limitato questa è una contraddizione culturale la più grande questo avrà quindi quando noi diciamo badate che questa strada e in e impraticabile quando vuol dire invitate è vero a fare i conti bene meglio questi col economisti che si parlano di investimenti non hanno capito una cosa fondamentale che è vero loro cavalcano un tipo di cultura e hanno un orizzonte una visuale che corrisponde a un tempo che e scaduto per sempre perché andava bene il tempo di di di Ricardo andava bene il tempo di Marsala va bene fino al tempo di Keynes ma dopo la scoperta degli uniti delle risorse tutta al Castello economico e in crisi e la nuova economia si chiama ecologia quella che fa i conti veramente comma le risorse ora la
Oggi anche gli economi gli gli economisti
è vero non vengano che quelli che hanno abitato Lelli la via di uscita da questa impasta questa trappola in cui si trova l'incidente sono proprio gli ecologisti i quali cosa hanno detto che per uscire racconta la regione ci sono nata da quella di passare da questa società che si fonda su fonti energetiche esaurienti a una società che sfrutta le energie inesauribili che sono rappresentate dalle energie solare
Tutto il la vertenza adesso è come assicurare il periodo di transizione da qui al solare ma che nello sfondo ci debba essere la società solare questo ormai anche gli economisti perfino gli economisti non la
Mettono più in dubbio quindi cioè quelli che abitano veramente che la quelli che parlava veramente in termini economici sono le ricordo
Alfredo Todisco abbiamo un ultimo argomento da toccare in casa nostra trasmissione il problema dei partiti di maggioranza in fondo non si sono mai occupati seriamente di tutto questa questione ecologica del problema nucleare in particolare cosa ne pensi e d'altra parte il problema dei mass media in fondo i mass media ci sono accorti del problema nucleare soltanto dopo il la possibile catastrofe di Harrisburg mentre prima sono stati abbastanza indifferenti al problema l'anno hanno sequestrato diciamo l'informazione su questo argomento ai cittadini cosa ci può dire su questo
Beh intanto la la
Zona per la quale io ho accettato volentieri la candidatura radicale e che
Questo piccolo partito
E il primo partito che abbia assunto con molta lungimiranza questa battaglia questa causa perché questa è la causa del domani oggi diciamo noi ci troviamo di fronte a un bivio
Ho
Andiamo verso il nucleare cioè verso sospese spaventoso e crescenti e verso uno sbocco al plutonio ci impelaghiamo in uno stato terribile costosa senza ritorno o andiamo verso il solare per andare verso il solare bisogna arrivarci attraverso l'uso la transizione dolce come si dice cioè usando tutte quelle tecnologie del risparmio che ci danno la possibilità di avere
Una e un un uso coerente delle fonti energetiche e nello stesso tempo di risparmiare energie quindi diciamo
è il partito radicale e l'unico partito che ha rotto
Questa specie di grande omertà
è vero questa specie di solidarietà sul nucleare che guarda caso va dai dati chiede di testa ai partiti delle sinistre io credo che proprio per l'azione radicale ormai a
Quindi i partiti della sinistra storica c'è un dissidio in casa sul nucleare perché il Partito comunista credo che stia facendo una conversione a U il partito
Socialista è un partito che
Dibattuto perché da una parte ai Aniasi propone la moratoria data Parte I Craxi che si credo che sia tutto dalla parte nucleare perché quello è
Era il mito e negli anni scorsi
Ringraziamo Alfredo Todisco giornalista del Corriere della Sera candidato indipendente nelle liste radicali
Questo era un servizio di radio radicale
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