L'intervista è stata registrata venerdì 17 luglio 1981 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Chiesa, Finanze, Vaticano.
09:30
8:30 - Venezia
9:30 - Roma
19:00 - Palermo
Il Collegio dei cardinali ai semina esaminato nei giorni scorsi la situazione delle finanze vaticane e e le conclusioni di questo esame so uno che i bilanci del Vaticano sono in deficit in deficit di trentuno miliardi ora noi abbiamo chiamato al telefono Benni laiche
Lista e che nei giorni scorsi sul Resto del Carlino ha pubblicato un articolo molto esauriente completo su questa situazione ecco la prima cosa che volevamo che ed è tira questo come è possibile che il Vaticano che proprietario di beni di ogni tipo sia a Roma che anche in Italia si trovi oggi con un passivo così alto
Perché ho capito il mio preferì una grossa differenza evitare un errore in cui periodica una cosa sono le finanze dello Stato inteso una cosa sono le finanze la situazione finanziaria dell'Etiopia parlerei
è un ordine dei kiwi divenne un terreno non è che il ricavato va alla contrari a Roma al parco della diocesi di importo almeno di New York o di Colonia germanica
Che sono ricchi hanno dei bilanci fortissimi cui credo che il centinaia di iscritti di milioni di dollari non è che questo ricavato balzata quindi
Cominciamo a distinguere tra ciò che lascia ad altri diciamo con lo stato maggiore il Governo centrale la chiesa e le varie io e sicuri che ha un valore chiese locali quindi il tema si prevede
Piove perché quello critica di trentuno miliardi e il previsione per novecentottantuno e il più della conto scrive ecco scusami della precisazione esempio Piero
Roma si parla di innumerevoli Benin che sono proprietà della Santa Sede e anche di numerosi ordini religiosi ecco questi beni come vengono gestiti fanno parte entrano nel bilancio
Ieri della Santa Sede sono gestiti dalla tua figlia di quei disordini chiusi sono degli ordini religiosi filosofiche un lettore
Delle e in più ti posso dire che gli appartamenti i proprietà dalla Santa Sede a Roma sono mille cinquecento
Il resto le tenute unico
E riterremo invece all'ordine dei domenicani ospiti sul ritiro dei beni immobili infiniti ordini religiosi che sono a Roma quei ci sono degli ordini di più e non non sia assolutamente da fare confusione biologiche i suoi che poi
Io il più vecchio abbiano dei sistemi per dare un contributo al Vaticano è un'altra questione d'orgoglio logiche
Rigori quel periodo istituzione mi sembra importante certamente mi sembra mille e cinquecento per quinte a Roma con la situazione degli alloggi sono ma un intralcio enorme no non solo nel proprio per propone un grosso in poi per quelle
Intanto perché gli appartamenti e la Roma anche degli ordini del dalla Santa Sede sono soggetti all'epoca
Come tutti quanti gli altri perché sono proprietà immobiliari non vedenti perché sono proprietà immobiliari che stanno in Italia anch'
Addirittura proposto come i dipendenti dalla Santa Sede inattivo quelli che vengono pagati dipendenti ripeto laicista sono Rimini la il felice esito c'era addirittura una una proposta prossimo quello stop riprendendo il Vaticano sto dicendo oggettivamente le cose così come
Risulta lui sulla prima per quello che so è perché gli studi che ho fatto su questa specifica materia
C'è una proposta di darli ai dipendenti in Vaticano e così di farli risparmiare perché ripeto l'avvio lamenta all'epoca lo dite voi citati l'appartamento quasi sempre sono stati dipendenti dalla dalla trattativa gli appartamenti che vale paga il dei tre che Tosi perché anche loro protetto per l'epoca non rispetta gli stipendi che voi citate che sono inferiori a quelli italiani finisce lì lingue molta maretta a quel papà a in ha parlato domande vuoi
No ecco io volevo che tutti addentrarsi un attimo nel nel bilancio così come hai fatto in questo tuo articolo che appunto dicevo prima era molto esauriente perché spiegava anche come sono suddivisi tecnico innanzi alla chicane allora commettono Roma
Ci sono in Vaticano un aperitivo amministrazioni le due più importanti amministrazioni
Sono l'amministrazione del patrimonio fino a far politica ultra chiamare dalla fila approva
E il governatorato della privata Città del Vaticano questo pur due super amministrazione a cui fanno capo un'infinità di altre proprio allora la Romito tu del governatorato la protesta del Vaticano e l'amministrazione dello spazio vaticana
Con i suoi sia pure pochissimi ettari di terreno che
Che cosa che cosa fare facoltà capisce questo stato attuato gestisce tutto ciò che i servizi pubblici servì usufruisce distribuisce meglio le utenze Salerno l'acqua luce e gas
Vada ai suoi alla manutenzione degli immobili come provvede a tutto questo non ha un patrimonio l'unico che non ha un patrimonio alle sue spalle perché è sorto nel mille novecentoventinove quando con il saltate la verranno nacque l'aiuto star la Città del Vaticano culatelli attività commerciale
C'è tutta una serie di attività commerciali che dovrebbero essere indigene lo sono ma non solo non totalmente a disposizione soltanto dei dipendenti dei loro famiglie
Per un tempo investimenti sono molto ampliate per esempio tutti quelli che lavorano al Policlinico Gemelli dove ricoverato il Papa per una convenzione posso andare a comprare all'interno dello Stato vaticana il quale Stato Vaticano attraverso i suoi magazzini i annullati venderli
CP
E che io canto sparato ottiene Zaia altri Paesi con le franchigie doganali con tutta una serie di agevolazioni per prendere quindi a un prezzo più passo con la sua attività artistica vendita Magaddino che vendere Jaric con la distribuzione delle sigarette con la vendita della benzina a un prezzo molto più basso di quello che in Italia un il piuttosto alto
Io ho avuto occasione di vedere qualche cifra quindi posso dire che per i in più del mille novecentottanta la pressione soltanto dall'attività commerciale relativa ai l'Annonaria al vestiario ha ricavato il pontile otto miliardi di lire
Poi ci sono tante altre in entrate parlo sempre del di questa amministrazione governatorato apostolico del Vaticano l'ingresso dei musei la vendita di proporle l'attività numismatica
E pare altre attività commerciali come come qualsiasi altro come fossero dei ricorsi però non introito del solito
Gli anni scorsi questo introito superava
Il il le attese
Prima introiti supera un rimanente
In realtà ne milioni centottantanove invece che verificato parecchio perché b chiudono un'infinità di sapere anche superiori a quelle correnti
Faccio un esempio è stato costruito divertente sotto un cortile perché il Vaticano non può naturalmente costruire fuori fuori l'Italia io lo permette giustamente e quindi cosa fa quando ha bisogno di nuove costruzioni cercava e
E costruisce in profondità
E basta il tuo il codice per i terreni profondità ha costruito un deposito per l'archivio segreto che e stato dedicato sottotenentini famoso cortile vaticani corti della figlia a due piani sotterranei
Questi due piani sotterranei sono tra l'altro coperti da una soletta di cemento così alta che domani potrebbe essere utilizzati anche come il proprio antiatomico questo non perché è stato costruito come rifugio antiatomico da costruito come deposito bene solo per la costruzione di non per la pezzatura perché poi ci sono stati altri miliardi rivelate Datura solo la costruzione di mitigazione e di questi due piani sotterranei e poi rimettere a posto il pavimento del cortile così come una volta e costato quattro miliardi e mezzo
Ecco quindi stese in più e vanno che spiegano come questa malgrado il governatorato malgrado i suoi lauti cospicui introiti non riesca cito soltanto al libico tanto al parecchio e che prevede in questo ciclo data ai cardinali riciterà udì da un'auto di alcuni miliardi per l'anno corrente per una prima amministrazione
L'abitazione dello Stato poiché questa Amministrazione
Del patrimonio della Sede apostolica questa che ripeto ma holding finanziarie accorda profeta provvede all'
Lo stipendio dei cardinali e i vescovi e i dipendenti laici ed ecclesiastici che sono circa mille duecento tipi tutta la comunicazione che tutti gli uffici
Della struttura la dica provvede alla manutenzione al provvede paga allo Stato e qui ci sono temi però interferente paga lo Stato all'uso del riscaldamento l'uso del telefono in quel telefono riscaldamento per ma perché tutti gli ebrei romani qua vengono soprattutto i vengono ceduti ovunque una fornitura dall'Italia un prezzo forfettario poiché la rete il più
L'interno e quindi hanno determinato a coloro che ha un prezzo minore rispetto e cioè quello nord e creare un prepotente dal Papa Pato
Cioè
Non so sembra che il la fornitura del telefono poi la rete distributiva in incarnata la partecipata spinta del Vaticano ovviamente il mi pare che venne a costare su centocinquanta duecento milioni perché
Spicca un patto anche da Cipputi a Monti quando Dinoi da qualche i Paesi anche da Roma telefonata perché inglese italiano e da Roma telefono in Vaticano pago una doppia tariffa
Essa non si sapeva non si sa no mentre invece quando in Vaticano per lei Roma
Può fare ogni cittadino vaticano ogni dipendente di rievocare telefonata che vuole perché non è nominata rifiuta e paga soltanto un così sacrifichi vive quello che per impedirlo paga come chi paga assoluto perché tu e invece implica in realtà per ragioni in relazione diretta
Dunque pepata evita in due e fiori una prima sezione quella che agli immobili e di cui parlavo prima mille cinquecento appartamenti risultava attiva anzi sono ridotti perché hanno venduto in molti palazzi perché a mio avviso il prezzo del palazzo era piuttosto basso questa prima sezione cura quindi fare profitti tende a questo patrimonio immobiliare perché tutto questo latte fondazione chiamata straordinaria sorta nel mille novecentoventinove quando all'Italia per chiudere la questione romana perfetto un miliardo in titoli e settecento cinquanta milioni in lire miliardi in titoli Pupo e venduto e si realizzano ottocento miliardi parlo di allora
Qui comunque profondo
Pari quindi realmente a un miliardo e trecento milioni
Nacque questa amministrazione speciale che cosa ne pensa di questo miliardo a trecentocinquanta nel trecento milioni dell'epoca del mille novecentoventinove negli anni successivi perché per spendere perché è un libro che fecero proprio il giorno di livello l'undici febbraio del ventinove quando temi ovviamente
E uno invertiti in molte in tre maniere un investiti una prima parte nella costruzione immobiliarista finì quando nacque la vita costruite le mura i parà nuovi fondi per architetti
E ancora una parte di questo denaro andò per la costruzione delle e diplomatica all'estero
Una seconda parte fu invertita in Oro una terza parte in azioni obbligazioni dei più grandi delle più grandi imprese italiane ecco quindi è nato un portafoglio titoli in portafoglio mobiliare reti Pacchioni obbligazioni titoli a reddito fisso
E qui l'attenzione di questo portafoglio continua tuttora ed è qui sto portafoglio che aveva le azioni dell'immobiliare che poi furono cedute alla fin d'ora del mille novecentottantanove
Probabile blocco troppo complesso calda arresto dal resto però di questi legami con pone dello speculative fatte dallo IOR no erosione parla ecco vorrei anche che tu che eri sì perché di queste cose se ne è parlato molto sui giornali
Nel nei giorni scorsi però no scusami sono due cose diverse sì nel retropalco portafoglio quello vedete molto al
Ventinove parte aprono invertiti immette in quindi titoli questi titoli che governa anche partecipazioni in una serie di società
Questo l'età erano quindi della perché un rispetto alle dell'atto e comprendeva un'immobiliare del mille novecentosettantanove impedito AV Complesso di motivi tra cui fatto e il papà non voleva Paolo sesto non non desiderava che domani e operanti in un'azienda quindi era una partecipazione privata italiana ripresentata quei cartelli in piazza San Pietro decise a difendere quel però non solo questo motivo come anche altri motivi pochi per agevolare gli un pagare le tasse e cose di questo genere
E allora furono cedute questo pacchetto piuttosto cospicua dell'Immobiliare due amica profili Pantanella era un completo finanziario purché tutti a che mi dona il quale attraverso una creditorie pagò quindi la cosa la questione fra fingono in Vaticano per quanta riguarda immobiliare Fini penso che quello comprò compreso al più presto questo dono è un'altra valutazione e quindi contemporanei che però si non era entrato nel mondo vaticano io allora aprile conta anch'egli da qui da questa corrente che aveva contratto in quel periodo applicare variegata parto con un'altra amministrazione per Vaticano
Che perché nuovamente non fa parte del bilancio dalla Controriforma crescita Lalla Salma il fatto nuovo quando si parla di trentuno miliardi chi parla di queste amministrazioni
Non si parla di quest'altra amministrazione che Istituto per le opere liriche un ricamata normalmente la banca vaticana
E a a giuridicamente una fisionomia autonoma
Cioè e come per fare un esempio una banca privata la la la più grande banca privata italiana e la Banca del gol pura la i rapporti esistano come tra la banca privata esibirmi e il dell'agricoltura e la anche l'Italia richiedono rapporti in cui non è che poi intervenire la Banca d'Italia calvo trattava per certe cose ma non ecco questa e l'istituto però avrei più le ecco no ritorniamo al mille ottocentottantasette
Minata centottantasette quando Leone per il primo terzo in lotta con Francesco Crispi e temendo internamento dei beni
Perché proficui in gran segreto una organismo al quale i fedeli che volevano parlare qualche cosa potevano rivolgersi e dovevo pare proprio che i poli
Perché aveva paura Tamberi in case che il Governo italiano se le premesse
Che lavorava per la questione Roma talora aperta ha avuto una serie
Ieri repertata del Vaticano una
I diritti e avventure anche gli Aventura fino al mille novecentoquarantadue quando improvvisamente Hill allora pontifici che io perché lui la perché autonoma oppure venne in Vaticano avete avuto che cosa accade che cosa significa autonoma ecco questa banca quell'istituto che possono possono depositare i loro punti privati e non privati pure che da Lippi ordine chiusi i quali ne potevo questi fondi prezzo questo istituto il quale li amministra evita una certa percentuale come una qualche entità imponendo loro la percentuale piuttosto vasta imponendo loro che una parte di quello che verrà dell'inutile sui sui loro depositi venga data ad opere di cristiana pietà questa è la regolabili allora questo Jörg questo istituto prevede di priorità è diventato una grossissima porta che
E venne inviata dal Vaticano ma il Vaticano a responsabilità diretta invertendo il cui comitato i cardinali che tipica perché non è un comitato giudica rivali e rappresenta il consiglio d'amministrazione capotecnico fa urlare incluso il fisco americano Paul Marcinkus ed è quello e
In negli ultimi anni club dopo la pare proprio apparecchi intona appena e quello che è entrato in maggior contatto con con Sindona è quello che chiacchieratissimo a Banca invischiata nelle vicende giudiziarie riportate dei giornali tarda alcuni anni a questa parte ora anche inutile questa una parte dell'utile di questi credo Tomba al Papa come regalo perché ecco il gruppo dei calcoli con per fare il quadro abbiamo i profili sono questi super amministrazioni dico da tempo qualche a parte questi rifiutò l'abolizione e poiché a parte
Un'altra istituzione che anche questa autonoma e riempita direttamente dal Papa l'obolo i campi
Che cosa è l'obolo di San Pietro
La Bojan che però è un formati elemosina che viene raccolta in tutte le tv del mondo il ventinove giugno della pena per i campi e che un'elemosina e i cattolici danno al Papa
è un un istituzione una pratica porta ripeto quando portato temporale dopo il mille quando lui dopo l'unificazione italiana quando Stato pontificio dall'oratorio pontifica comizio a a
Ricordare a chi Arduini io ecco le cancellato dalla carta geografica cosa che avvenne completamente nel mille ottocentosettanta quando ovviamente
Roma divenne capitale d'Italia la la pratica di un popolo continuo a mantenere Pechino nella chitarra declinante della fantasy da chiedere del Governo centrale che il relatore tuttora ventinove giugno tenda cioè in pratica si trattava dei primi giorni scorsi Conservatorio romano in Italia i giornali cattolici per vedere in Vittorio Di Pietro ai ricchi per fare questo però questo proprio no al Papa
Questa somma ripeto che nessuno tra ultra segreta che viene data papà viene amministrata da te che devi fare e parte serva a coprire il tecnico
Quindi abbiamo le amministrazioni che fanno parte del bilancio fuori nel bilancio abbiamo il tutto però per il è un della cosiddetta banca vaticana e poi abbiamo come quarta cosa questo popolo di San Pietro che ha amministrato dal Papa direttamente il prefetto tramite segreterie
O un quadro dicono che sono le finanze del Vaticano ecco questo punto però siccome tu c'hai detto che una parte del deficit di questi trentuno miliardi viene
Punto dai dai governi governatorato cioè dai servizi eccetera ecco però trentuno miliardi sono tanti ecco da dove vendiamo fuori questo deficit per viene fuori tanto da dai corpi gli obblighi pervenuta
Tardi ci sono tre mila seicento impiegati pretendono altri due mila pensionati e ai quali adesso sono state date scale mobili giardino temi vengono fatte però queste costruzioni l'aumento delle nunziature reti tutte le che li ha portati in tutte le crisi
Lavori in corso i viaggi adesso la Vaticano la Santa Sede presente in un'infinità di gli organismi internazionali o l'ONU volumetrico e
Sono iniziati i terreni nuovi amici che sono sorti in seguito alla riforma della Curia segretariato per i non credenti quello che si occupa delle comunismo eccetera proprio perché negli uffici nuovi escluso
Omero quindi personali soprattutto viaggi costosissimi ci sono più di cento rappresentante da mantenere insomma portici sono effettivamente però io voglio dire vorrei dire una cosa che posso dirlo prenderà i cardinali questo Consiglio di cardinali sono stati chiamati per un duplice scopo
E cioè c'è molta confusione c'è molto disordine in questo nell'amministrazione vaticana scrive che c'è ancora qualcosa di più che il fatto che i gli amministratori laici sanno che amministrano fondi
Non fondi propri quindi molte volte vogliono fare i grandi capitani d'affari claudicanti capitani d'industria stanno anche che non rischiano il loro denaro e che non potranno mai fallire perché saranno sempre e comunque coperti quindi che questo disordine questo sono il le amministrazioni tradurre in Cristo
Ci sono parecchie cose che non vanno
E allora ecco
Il la questo raduno di cardinali che era cominciato nel settantanove do you vedere però ai cardinali sono una parte perché il segreto sempre molto forte la ricaduta una parte del bilancio ripeto senza le altre cose tentava Polo fra i due banca vaticana
E chiedono loro di intervenire adesso cosa vuole il Vaticano portapacchi e cosa che tra questi cardinali pacchetto perché io ma questo deficit perché progressivamente gli anni hanno in un momento in parte posso coprirli in parte no allora bisogna che le chiese intervengono in qualche maniera per sostenere che cosa hanno detto i cardinali no pronipote vaticana esperienze sostenere quelle che sono nelle la il Governo centrale poi sulla vita del governo centrale chi perché quando volete qualcosa avete notificati e non pagate sono piccole star bene allora voi dovete sostenere tutt'al più il peso del governo centrale benissimo mentre questi gli Asinari però vogliamo vedere come si spendono i soldi e vogliamo evitare che i confini con la speculazione ecco perché scoperto
Alta anche perché tu dicevi in quest'articolo che la sezione straordinaria della sa fa tutto un gioco di compravendite Ronaldo lì agendo anche sui mercati
I finanziari internazionali agli operai che ti chiedevi anche se fosse opportuna anche da un punto di vista etico questo tipo di atti no no questo non lo vogliono ricalchino avevo detto benissimo il capogruppo vittime vogliamo vedere tutto e per la prima volta mi comico per vedere tutto come da copione appena iniziato
Che cosa cambierà come cambierà verificare una cosa ci sono per esempio i turisti riqualificato noi assolutamente non accettiamo angolazioni gioco rischioso in corsa pubblicazione bisogna cambiare bisogna trovare dei miei dipendenti
Pertanto idee vediamo un momentino ecco capirci questa discussione che è molto importante ti pare
Proprio pronto mi senti prezzi ecco quindi dicevo c'è all'interno della
Della Curia cardine di cardinalizia diciamo un tentativo di rimettere ordine anche da queste situazioni ma salgono Lecce
Io quando promette detto prima io che ho detto l'aumento dei costi le nuove paese manca ancora disordine amministrativo che quelle norme amministrativo che si e cardinali vogliono assolutamente cambiare
Credo i Comuni che hanno risposto al venerdì parliamo momenti anche perché è una commissione io che dovrà e continuerà per molto tempo poi non sappiamo come si trasformerà in un organo di controllo sono ancora e aperta
Anche soluzioni questa questa aperto conti ieri cardinali che è stato istituite quindi vogliamo innanzitutto vedere e vogliamo vedere come vengono gestiti questi soldi anche inutili
Come il come vengono con le compravendite per evitiamo le compravendite e poi un'altra cosa parliamo anche con questa banca vaticana che ha una sua autonomia giuridica che fa il bello e cattivo tempo ha quindi tu dici che all'invogliano anche mettere fine diciamo a questa attività vogliono mettere lo investe in prospettiva controllabile ecco che proprio proprio per
Però ma questo ripeto collabora anche quella l'attuale pontefice l'unica istituito queste e il nome che ha Camel sessantanove è arrivata una prima riunione dei cardinali
E che era così rimasta a metà quella continuazione greca prima riunito per la prima volta nel settantanove bisogna dire radar io sono molto obiettivo ecco
Risulta in maniera certa che Papa Wojtyla più o vado a un mondo oppongo dove tutti conosce difficoltà in obbligazioni le azioni di gioco importa io quindi di queste cose non le capiscono codice francamente in varie occasioni progetti via privata
Quindi bisogna vedere ripetere un pochino le cose in chiaro bisogna riordinare tutto qua tre nel settantanove ha convocato fatto veramente eccezionale cardinali come se fosse un conclave che dovesse emergere
Nuovo Panatta
E gli ha posto il problema delle finanze
Anche per battere h prudente commi che Petkovic continuative da allora dal settantanove adesso nei giorni scorsi che cosa hanno fatto hanno continuato chiamando quindici cardinali rappresentativi di tutte le le aree geografiche
In di ogni continente e hanno costituito in un consiglio per iniziare organizzare meglio le finanze vaticane lo studio è andata avanti adesso per tredici ore complessive e hanno come
Nato a perdere i conti perché finora non aveva nessun triste i cardinali cardinali dunque purché l'unico il bilancio non lo conoscevo che viene i bianchi non le veniva convocato dal Papa al Segretario di Stato e da chi non li
Eva che è un organo che si chiama locale per fare economia la quale poi non faceva altro che qui i bilanci tutti quanti le altre amministrazioni entrambe l'obolo entrambi l'istituto quello previsione la banca quindi uno dei compiti anche quello di rimettere in un fiorentino dentro il Bilancio quindi renderlo controllabile
Va bene ho capito senta che ringraziamo moltissimo e restiamo comunque in contatto per bluegrass le notizie sulle sulle successive assemblea dei cardinali che ci saranno senz'altro nei prossimi giorni non ha non ha mai no autunno venisse
Le cose della CRI come hanno sempre fatto oltre alle nuove imprese benissimo noi ti ringraziamo ancora legatissima risentirci Zambrano
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