Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di tutti sia torniamo sul processo per la scomparsa le torture inflitte poi la morte di Giulio ritiene il giovane ricercatore universitario italiano fatto sparire
Da appartenenti alla sicurezza dello Stato in Egitto nella rinvio del due mila sedici
Il processo si celebra davanti alla Corte d'Assise di Roma
Dopo il superamento di una serie di ostacoli legati alla difficoltà di notificare i provvedimenti emessi dall'autorità giudiziaria italiana ai quattro appartenenti alle forze di sicurezza del Cairo
Che ovviamente non avevano una reperibilità così facile come quella dei comuni cittadini l'ostacolo è stato superato e ora nonostante la loro assenza materiale da Laura il processo si può celebrare con il massimo della pubblicità
Noi ci soffermiamo sull'udienza del ventitré maggio scorso che caratterizzata dal ritorno in aula
Di entrambi gli appartenenti all'Arma dei carabinieri
Che hanno coordinato e materialmente condotto le indagini sul campo si tratta del colonnello Onofrio Panebianco all'epoca dei fatti
Comandante del ROS presso il il comando provinciale dei carabinieri di Roma e tenente-colonnello Loreto Biscardi
Che sempre per conto De Rossi su delega dell'autorità giudiziaria italiana ha indagato sul campo in Egitto
A rivolgere domande il pubblico ministero Sergio Colaiocco ma interviene in diverse circostanze anche il presidente che la corte d'assise di Roma
Paola Roja
I due ufficiali sono già stati esaminati in prima battuta e questa volta l'esame viene condotto con la presenza simultanea di entrambi buon ascolto
Il tema di oggi presidente
E quello relativo alla ricostruzione della vitali Cairo esigere geni tra l'arrivo nel settembre due mila quindici e la prima decade del dicembre due mila
Quindi ripercorre Remo i primi mesi sia dal punto di vista lavorativo sia dal punto di vista delle abilità di relazione della vita personale e per chiarezza espositiva
A a ho pensato di rivolgere ai testimoni
Le domande in ordine separato prima sulla vita lavorativa depositi percorreremo la vita personale all'esito oggi come ricordava lei stessa ascolteremo due testi due amici di Giulio Gennaro Gervasio e Francesco De Lellis valutare da completare il quadro dal punto di vista la polizia giudiziaria dal punto di vista degli esiti
Delle dell'attività investigative sul computer di più dei geni attraverso i resoconti che Luís
Periodicamente effettuava in ordine alle attività che faceva al Cairo e che sono quelli che abbiamo per ora informalmente poi produrremo formalmente in modo tale da avere un quadro che siano di le risultanze investigative il racconto
Di Giulio Reggiani stesso per i resoconti trovati sul computer e poi all'esito i due testimoni questo per chiarire il quadro probatorio che oggi andremo a presentare
In questo senso quindi ora chiede la condanna Panebianco che poi
Diciamo sarà
Interlineato dalla colonnello Biscardi dieci decadere se voterà secondo l'ordinanza che pesa l'accusa dalle signorie loro alla scorsa udienza in ordine alle quattro dichiarazioni dallo stesso ascoltate all'interno degli uffici del National Security al Caio
C'è opposizione perché l'ordinanza fa riferimento solo a quel terzo e di cui abbiamo detto che era dalla e quindi non possiamo adesso in questo con testo
Ampliare eventuali richieste anche perché sotto questo profilo la difesa ad dato ripetutamente il tempo e chiede in questo senso del tempo al fine di produrre anche documentazione attestante
La attività investigativa svolta dalla polizia in quel momento
E e quindi sotto questo profilo al fine anche di per fare un morale delle eccezioni sotto il profilo sia ricco di costruzione fattuale che gli giuridiche ritengo non che questa richiesta debba essere posticipata dopo l'escussione dei dati eventualmente del Viscardi
Del colonnello quindi in una fase successiva anche perché avrebbe dovuto avrebbe dovuto Manyara anche che rido
Sì per il pm avrebbe vuol avesse voluto questo tipo di discussione del colonnello oggi anche sulle atti e dichiarazioni lo avrebbe quanto meno dovuto esplicitare nella richiesta che aveva fatto precedentemente
Quindi non è che possiamo ogni volta a fare un pezzettino poi viene messa all'ordine non sa allora
Estendiamo a ad ulteriori dati e al Turio vorrei e quindi diciamo io mi oppongo che il teste Biscardi vengano fatte domande al di fuori di quelle
Allora mi sono venute a galla scena l'ordinanza della Corte che riguarda il teste è salito dalla appena si porrà il problema delle restanti persone informate sui fatti punto di domanda lo affronteremo
Grazie presidente
Colonnello Panebianco nel suo racconto in una precedente udienza lei c'aveva narrato dell'arrivo al Cairo di giungere geni
Il nove settembre del due mila quindici e delle modalità con cui aveva trovato la propria abitazione attraverso l'aiuto dell'amica dura
Iniziamo oggi invece vorrei che lei si raccontasse i primi contatti che qual era l'attività di dottorato per la quale Giulio leggeri è andato al Cairo e quali erano le dei contatti che l'hanno portato a
I primi contatti che ha avuto al Cairo e perché come li ha avuti
E allora
Quindi dopo essersi sistemato dal Cairo
Naturalmente Giulio che genera era al Cairo per per svolgere una sua parte del del percorso accademico
Che lo avrebbe portato qui a conseguire un dottorato di ricerca
E questa seconda parte del dottorato prevedeva per l'appunto una fase di ricerca sul campo cioè di appunto sviluppo di ricerche approfondimenti sul tema che gli era stato assegnato nell'ambito del dottorato e questo sviluppo richiedeva
La la la realizzazione di di cosiddette osservazioni partecipanti perché questa e la metodica scientifica
Che gli era stata richiesta che il console percorso di studi prevedeva che dovesse sviluppare sul campo entrando in contatto con la comunità
Dei sindacati i lavoratori sindacato informale quindi i lavoratori impiegati nel settore della vendita ambulante e in quello dell'esazione delle tasse
Vedremo se l'ho detto in termini meno aulici voleva dire che lui era andato al Cairo per e andare in giro per i mercati del Cairo e parlare con i titoli ambulanti
Sì sostanzialmente l'arresto
Con diciamo dei criteri scientifici direi
Da applicare a queste conversazioni con gli ambulanti perché punto questa nella modalità dell'osservazione partecipata
Prevede appunto che il ricercatore debba compenetrano essi nel contesto studiato e questo lo si vede molto chiaramente
Leggendo le le il reporter delle osservazioni partecipati che via via Giulio andava sviluppando in due in particolare in due aree Mercatali del Cairo
Ma insomma andando per per step successivi Giulio arriva al Cairo prende sistemazione e poi evidentemente ha bisogno come la è già stato previsto in effetti di assumere di prendere contatto con l'università con l'America University of Cairo che era per l'istituto per l'università alla quale lui era stato affiliato in tempi precedenti risulta dagli atti segnatamente dal dalle e-mail che non abbiamo rinvenuto all'interno del pc di di di Giulio che appunto la l'affiliazione
No associazioni giura balla alla Ucci Gaucci americani verso scali di Orio utilizzare questo acronimo per risparmiare qualche parola era la la sua affiliazione era nata da ma da un impegno che vedeva protagonista la professoressa ma della mancherà la sua tutto a Cambridge che aveva in ragione dei suoi contatti con la la uccide aveva ha ottenuto di affiliare Giulio all'altra questa università che necessita prestigiosa nel contesto nel contesto non solo egiziano ma anche direi di tutta l'area geografica la la l'American University considerato uno degli istituti di eccellenza
Università di eccellenza come dice la professoressa malva il dramma tutor a Cambridge di Giulio critiche la
Lo affida alla American University del Cairo per la parte teorica della del sua
Sì della sua secondo anno di studi Eugenio quand'è che prende contatto fondate all'American University pochi e con chi perde contatto sì Giulio prende contatto con una con una nuova Ucci
Questo appunto Borgo vediamo delle e-mail ritrovate all'interno di una casella di posta elettronica Giulio punto Regene chiocciola gmail punto com che nella sua casa di posta elettronica questo avviene diciamo questo processo si finalizza con una una mail
Dei
Una mail che intercorre appunto tra Giulio è il presidente presidente presidente presidente presidente la facoltà di scienze politiche ed era o cicche
Ma concludendo diciamo questo scambio di Mele di convalida di convalida la sua affiliazione lo associato diciamo individuava le persone di riferimento la professoressa rabarbaro ed basti che una all'epoca dei fatti era non so adesso quale ruolo abbia comunque la professoressa associata mentre mi pare alla Ucci esperta
Cioè conosciuta esperta
Conosciuta al dai tecnici del settore del del mondo del del sindacalismo dei diritti civili
Una insegnante con un'esperienza universitaria internazionale credo abbia anche insegnato negli Stati Uniti in prestigiosi Atenei e quindi Giulio entra in contatto con condanna Babel Martini
E attraverso una professoressa Rapallo viene diciamo veicolato Bindi Rizzato verso un centro
Un centro di per per la verbalizzazione e circondare conto delle di contatti mail che sono illustrati nella slide uno
Sì Presidente mi scusi siccome nella slide che si fa riferimento alla documentazione proveniente da Cambridge
Però poi gli il teste parla di Mariella estrapolate dal PC di Giulio Reggiani
E vorrei che fosse effettuato un chiarimento da dove vengono tratte queste
Appunto comunicazioni di che tipo e da dove e se funziona invece riferite all'estrapolazione del PC di Giulio Reggiani
Chiedo che queste domande vengano rappresentate fatte dopo un una analisi della discreta del PC di Reggiani perché se non ricordo male era stata appunto indicato che la documentazione l'analisi dell'hard disk che sarebbe stata anche una sottoposta a perizia con riserva da parte della corte in un successivo momento
Quindi si la documentazione a cui fa riferimento il teste
è tratta dalla documentazione cartacea inviata da Cambridge nulla quaestio mentre se fa riferimento a tutta una serie di documentazioni che vengono estrapolate dal PC cioè opposizione in questa difesa
Allora presidente e due osservazione da un lato preliminarmente
Mi
Mi sembra ovvio che se fosse stata letta la meta è la la slide ci stava scritto dall'analisi della documentazione proveniente da Cambridge esultano comunicazione di posta elettronica quindi già nella slide è indicata la provenienza
Se ciò non fosse sufficiente queste quindi scambi di posta elettronica sono contenuti nella rogatoria nell'
Come trazione consegnata dal Regno Unito a seguito di rogatoria presentata dalla procura
Della Repubblica i convivente successivo nell'opera di investigazione del ventotto aprile due mila sedici
Che è stato oggetto di opposizione al fascismo talmente dal fascicolo del dibattimento
Perché il fascicolo dibattimento alle sue udienza preliminare dopo tredici dicembre due mila ventitré
Come risulta dal verbale dell'udienza preliminare difesa hanno prestato il consenso alla all'inserimento al fascicolo dibattimento
Di tutto il materiale proveniente dal primo minuto seduttivo Caforio violino oltre all'investigazione grazie infatti questa difesa non ha fatto opposizioni alla quando con un'evidenza di questo materiale militari di amianto ed avete sentito o almeno che è che il dottor Panebianco invece faceva a Rimini davanti al documentazione
Estrapolata dal pc di giurare Jack su questo c'è opposizione dalla difesa parlando di questi report di qua no no no Bernardino e lo facciamo nomadi scisse
Perché se no acquisiamo delle notizie senza aver proceduto a quelle che sono delle eventuali scelte a livello di acquisizioni di prova
E attraverso una perizia
Scusi intanto seguissero fatto una consulenza eccetera la perizia è altra cosa si potrà aggiungere ma non è che materiale inesistente da questo punto di vista avvocato comunque
Intanto andiamo
Diceva colonnello niente le le chiedevo se ci illustra per la registrazione il contenuto nella slide uno con le date e i riferimenti dei soggetti
Allora
La dall'analisi la documentazione proveniente da Cambridge risultano comunicazioni di posta elettronica terrigeni l'alba del Maccabi
Inerente la richiesta del primo di essere seguito da quest'ultima nel suo lavoro di ricerca al Cairo la si fa riferimento al quattordici settembre del due mila quindici
L'orario riportato zero zero zero zero perché Ormonde
Ciò non è stato specificato o ma non è l'orario secondo messaggio di posta elettronica invece abbiamo passaggio successivo cioè la rampa Hubbard non avrei mai pensato ad un atto che indica avrei già in una serie di soggetti che poteva contattare al Cairo giusto sì
Al Barcellona è stata contattata per la ed era la prima volta dal reggente via e-mail chiedendogli di essere il suo tutor però del Mali accetta l'incarico mettendolo in contatto con alcuni anni attivisti sindacali locali
E quindi con questa commento c'è quindi con calma disinnescare dica male l'ha guarita fondatore del tax collector junior Camarda basso informazioni sull'organizzazione sindacali
Proseguiamo il percorso diciamo questo scambio di vecchie cacciato pagana che ripercorre le le primi giorni quattordici settembre poi in modo tale da ripercorrere il percorso di approfondimento iniziato da Giulio del giorno
Sì
Continua ad avere da noi la persona che si che si si sostanzialmente dopo questi queste prime indicazioni della della prosa e sarà pub giura dei geni entra sostanzialmente in contatto con va be'qui si dà conto delle e-mail ulteriori che che sì sì sì vengono scambiate tra Giulio e diciamo dei professori quello una del dell'Università della UCI
Il sedici settembre si il sedici settembre o al contempo Junior teme anche informata la professoressa Mabel da rapace Carlo nei suoi primi dell'avvio del suo lavoro
Sì sì sì anche la Pro non solo diciamo la professoressa alabarda come tutore al Cairo ma anche la professoressa Barbara dai da Cambridge
Continua a seguire i lavori Giulia sì sì c'è chiaramente continua a seguire tanto che appunto dei primi negli ultimi giorni di settembre ne ne viene dato atto anche nella slide
Ci sono sempre dalla documentazione acquisita Cambridge
Ci sono dei delle e-mail da cui si evidenzia che stanno organizzando un appuntamento
Il venti settembre due mila quindici alle undici c'è
Della documentazione acquisita Cambridge c'è uno scambio di e-mail dove i due Giulio leggervi una professoressa ma si danno appuntamento a questo beh hanno Salza male che
Perdersi alle undici
Quindi ecco
Non solo ci sono ci sono anche contatti fisici nel corso delle delle quali si presume che che Giulio abbia ulteriormente condiviso il suo percorso
Diciamo al Cairo o tutta questa attività iniziale viene finalizzata nell'incontro con una una responsabile di un centro che si occupava dei sindacati di cosa si tratta
La risponde appunto la la facesse una battuta lo mette in contatto con una una ricercatrice eletto in centro si chiama Egidio chance Centre for Economic and Social rights
E cessa
Come sigla
La quale appunto lavora una ricerca durerà circa ricercatrice di questo istituto è la responsabile dell'archivio dell'istituto e
Mette Giulio nelle condizioni di poter svolgere la sua ricerca connettendo ulteriormente con altre persone
Che potessero condurre nei mercati per svolge le osservazioni partecipate
Questo lavoro di profondità
E che in parte quindi diciamo nel nei primi venti giorni avvengono questi primi contatti che vengono finalizzati con questo dell'incontro con si chiama la responsabile del centro si chiama o da camera Hussein o dal cammello
Con la con la quale con la quale poi Giulio si incontra sì sì sì Giulio si si incontrerà più volte comoda camera Hussein presso il il centro
In risulta sempre dagli atti una circostanza addirittura o da lo accompagnerà anche all'interno di un mercato questo risulta da uno dei reporter delle delle osservazioni partecipate
Però oltre che diciamo mettersi in campo direttamente alla dottoressa
Vota lo mette in contatto con delle persone in particolare con due sindacalisti che sono rappresentativi di della sostanze dalla categoria nel sindacato informali e venditori ambulanti identifica uno in gravi e fate del uno dei
Delle persone con le quali e questo
Lo si legge nel nei report e con Said abitarla
Che anche Luís un sindacalista informale perché in effetti il sindacato che lui rappresentava non è un sindacato riconosciuto adoperati nordico ma era diciamo un un tentativo di creare un sindacato comunque
Come si legge sempre nel report è una persona riconosciuta
Presso degli ambulanti una persona alla cui sui acquisitivo oggi ci si rivolge agli ambulanti ma in maniera anche molto reverenziale questo nell'arco
Giulio negli USA una possibile accertare la prima data e in cui il giudice incontra il sindacalista ferito dalla e che cosa è avvenuto eccome e lo avete accertato sui la la prima rata allora prima data in cui
Appare diciamo in maniera Luca villa figure di sei dal dal in contatto continuo dei geni e il tredici ottobre due mila quindici
In che ecco proprio per il contratto spiegò perché siamo contrari si incontrano presso il le Cesar c'è questo centro di Honda Carmela e in quella circostanza Giulio realizzava una intervista che naturalmente Luigi ma poi trascriverà del trenta registrava i contenuti e poi trascriveva
Tra i contenuti del PC appunto rinvenuti all'interno del pc si rinviene questo questo documento denominato trascritte S uno che contiene appunto la trascrizione dell'intervista
Che l'Ulivo
Fa prego con le corna qualcosa con questo con il
Cybertron pur questo era opposizione alla principessa intervista presidente e sarà politico non l'abbiamo oggi riportata perché molto tecnica e riguarda problematiche di natura socioeconomica della situazione al Cairo sarà oggetto lo anticipo della produzione alla prossima udienza allegata Corona
In lingua inglese con traduzioni ridotte si ritagliano poi come al solito se sarà ritenuto utile si non c'è opposizione alla perizia ma diciamo oggi sorvoliamo per ragioni di brevità è perché non ha un significato investigativo stretto però è stata acquisita dal concorda dal pc ed è stata
Analizzato
E quindi questa è l'intervista con il sindaco il prima il controllo con il sindacalista Abdallah sì ci saranno in sintesi e adesso presentiamo colonnello Biscardi in sintesi cecena pensiamo più nei particolari dopo aver ascoltato la il racconto dell'incontro col del sindacalista Abdallah Cocconato Biscardi
Che cosa questa figura del sindacalista e che tipo di contatti avranno nel nell'autunno del due mila quindici due anni
Beh appunto il sindacalista questo sei da dal essendo una persona estremamente inserita nel nel contesto che era quello lo stesso contesto oggetto di studio da parte dei geni lo accompagnerà negli nei mercati di farà incontrare dei venditori ambulanti
Interesserà con Giulio anche una certa relazione di carattere diciamo possiamo dire latu sensu di carattere personale somma che vada al di là della e specifica ricerca
E poi diciamo è protagonista di eventi
Che probabilmente saranno oggetto di successiva profonde nella motivazione dei fatti ed illustrazione degli sviluppi investigativi nel corso delle indagini perché qualcosa a un certo punto di queste attività congiunte tra giugno del genio sindacalista dall'ex sindacalista cosa ritiene di fare presso le autorità egiziane il sindacalista salita dalla
Ritenendo che c'è un questo interesse questa
Diciamo estrema professionalità con la quale Giulio sviluppare sul solo di ricerche ritiene che la figura di Giulio potesse rappresentare un problema per la sicurezza nazionale e quindi vedete le gite quindi informerà per il tramite di un intermediario che poi c'è un sul cui conto per tale froda
Sul cui conto poiché cercheremo noi di sviluppare degli accertamenti ma insomma quello che si poteva intuire che questa persona puri inserita formalmente nel contesto diciamo della rappresentanza sindacale informale era di fatto in contatto con i servizi con i servizi egiziani per cui salite si rivolge a questo fuoco da coda acquisisce la notizia e poi lo metterà in contatto metterà servita dalle in contatto con il colonnello Hutter Camargue poi è imputato in questo processo
Il quale poi insomma svilupperà tutta una serie di attività che lo vedranno che che verranno anche protagonista lo stesso sei capace side oltre che semplicemente denunciare una propria sensazione
Si renderà protagonista di un'attività operativa vera e propria perché per esempio questa
Cosa molto molto forte registrerà registrerà un incontro videoregistrate quindi audio video registrato un incontro che si terrà il sette gennaio
Al Cairo
Davanti a un bar seduto con Giulio bene allora presidente se posso io questo punto torno qui lei con il colonnello Biscardi chiedendogli di riprendendo la domanda che avevamo posto due udienze fatte cioè chiedendogli di riferire quanto il sindacalista dalla abbia raccontato dell'incontro avvenuto il dieci febbraio due mila sedici presso contratto la polizia egiziana
Ha raccontato la sua presenza è solo
Prego colonnello
Sì sull'ordinanza ma se nell'ambito della dichiarazione vuole specificare quali erano le domande che lei ha sottoposto alla a sei da e quali siano stati invece dei testi lei diede le e domande che sono state poste Halfdan autorità egiziana con le relative risposte se può specificare quello che ha fatto di sua percezione vera sostenesse della difesa di saperlo
Premetto che non sono in grado di Insiel Vegas mi scusi presidente ma voglio dire
Questa esatta domanda che io posto oggi per quella su cui la signoria vostra ha risposto con una una ordinanza che perimetrali
L'azione delle parti adesso non capisco se lo sa
L'obiezione del difesa alla vostra ordinanza Oklahoma novanta io ho fatto appartamento nettamente interesse della difesa sapere se c'è stata una partecipazione attiva
E un'interlocuzione attivando agli appartenenti al team italiano nel corso del del dell'assunzione di informazioni da parte della polizia egiziana immagino che questo sia l'interesse che sta comunque dentro la nostra ordinanze perdevano probabilmente Porcu
Peraltro di specifiche associazioni sì allora facciamo così il mistero dopodiché fare tutte le domande che Rita
Grazie presidente
Colonnello ci riferisce il continui del Faloria quel assistito per favore
Sì
Dieci febbraio due mila sedici
Ci siamo recati coltiva investì con alcuni componenti atti investigativo verso un la Santa Sede in cui abbiamo svolto tutte le esclusioni congiunte con la polizia egiziana che era la sede
Delle nel
Localizzate nel quartiere sei ottobre quella grande caserma che descrivevo nell'ultima deposizione che ho fatto
Di di persona egiziano erano presenti generale la capo attacca Balduini già è mo'a in il Cornello cosa Mellini e il Maggio russa farglieli ed
Niente quando siamo arrivati sostanzialmente abbiamo dato di fronte a questa persona che ha declinato le proprie generalità dicendo di di chiamarsi appunto Mohamed Mohamed avverte la Said subito ha chiarito che Looy era capo portavoce di uno dei tredici San sindacati rappresentativi indipendenti rappresentativi degli degli ambulanti
In Egitto e in particolare la responsabile del sindacato denominato dell'Ovest
Perché poi chiariva effettivamente che ce n'erano degli altri nell'ambito del TAR il Cairo riferite con riferimento all'opposizione all'altro dove zona geografica del calcio unici era quello anche quello di ente al nord glielo Heliopolis e del Cardiocentro
Aggiungeva di essere una persona comunque un punto di riferimento sottolineando come gli era stato chiesto il dai rappresentanti degli altri sindacati libertà del Cairo di di rappresentare anche loro a sottolineare appunto quanto fosse rilevante la vera opposizione
A questo punto abbiamo cominciato a porre delle domande al
Al Said
Domande che sosta a potevano provenire sia da voi sia divertenti egiziani principalmente comunque da noi per il tramite di Tiziano perché poi fondamentalmente era nostro interesse domandare ci lasciavano spazio affinché noi potessimo pone delle domande presidente mi scusi devo interrompere un secondo dedichi che io
Una banalità mi devo allontanare per quell'udienza in Corte d'appello e la sua collega forse mia sostituzione
Sì quindi abbiamo o ce l'ha pure delle domande quindi era una situazione abbastanza dialetti che hanno con amore le domande verso gli egiziani Gizio nelle vie le rivolgevano a loro volta al
Alle
Said che non parlava inglese quindi dopo il tam del team interprete Gamo portato all'ambasciata Gandola mentre accompagnava
Facciamo queste domande egizia egiziana loro volta le le il giro sostanzialmente saliti inizia dicendo che
Che aveva conosciuto e geni attraverso la signora o da Camel e definì andrà in quel in quell'occasione come direttrice dell'ufficio ad Ali de cioè del Economic sei del Centre for Economic è socia del raìs del Cairo
è che gliel'aveva presentato in quanto Reggiani era un giovane ricercatore che vuole informazioni si seminano indipendenti
Ed era interessato quindi a questa quel contesto egiziano
Louis dice che dice subito che se caso conto in occasione il primo incontro perso il centro
Le l'accesso quindi del Centre for Economics sociale rights alla Venanzi data cammelli si rese conto che il che reggere non giova italiano che parla bene arabo
In quella via l'occasione e dice di non ricordare qual è fosse la data ma che comunque poteva essere l'inizio di dicembre questo primo incontro con il Reggiani
Nostra aggiunse che in quello in quell'occasione leggeri lo vuole intervistare chiedendogli informazioni di dettaglio sismica di dipendenti al Cairo
In particolare gli riferì l'anno della Roma Fondazione il numero degli iscritti
Chiese la quindi Reggiani a sei dell'acquisizione di una copia del loro stato Statuto
E il sei del somma CCD assunse le informazioni che gli aveva fornito
Dicendo appunto appresso quanti erano grosso modo gli iscritti a questo sindacato ai diversi sindacati
Divisi per le zone del Cairo affermando che erano circa tre mila complessivamente mille settecentocinquanta Karzai Downtown del Cairo e mila duecentocinquanta Ramsi essa a quel punto Giulio si era interessato chiedendo quali fossero le maggiori problematiche del sindaco ed è che affrontavano i sindacati indipendenti appunto in quanto organizzazioni informali
Eppure e side avrebbe spiegato come le principali lotte sindacali che era avvenuta dopo il due mila tredici
Era stata quella dello spostamento degli ambulanti della zona della da un Taormina zona principale centrale la città ha un'alta un centro commerciale situato in periferia
In quell'occasione indicò la vicinanza al consolato italiano che effetti antera decentrato al centro città
Vai il side aggiunse di aver incontrato oltre quella prima volta altre due volte Reggiani Sempre verso il centro
Fuori economica e sociale rights alla presenza della signora odham altre due volte
Tre venditori ambulanti è una volta aggiunse che l'aveva accompagnato nella zona di Heliopolis sempre
Affinché potesse varare con altri ambulanti che gli erano stati presentati dalla signora o da
Inoltre il side aggiunse di aver fornito dei contatti telefonici di alcuni soggetti il tale George FISAC che era un attivista membro del consiglio nazionale dei dei diritti umani al Cairo odiate Zaccaria che era un giornalista precedentemente dalla testata Alba dir
Che in questo momento con intervenne il corallo elmi che aggiunse che successivamente a a questa costoso collaborazione o questa testata giornalistica realtà ladri Zaccaria a aveva fondato e diretto la rivista la casa dei servizi sindacali ma che in quel momento esaltare diventato un freelance
Niente poi sul continuando l'escussione il sei del
Sottolineo nelle nelle noi chiedevamo sostanzialmente con cui il contenuto del loro conversazione di cosa parlassero lui ha sempre sottolineato che parlavano degli aspetti relativi alla vita degli ambulanti Ilia e lo accompagnava tre gli ambulanti qui aspetti relativi ai sindacati poi Louis a un certo punto
Ci tiene a sottolineare che in un'occasione i reggiani gli avrebbe chiesto gli avrebbe fatto notare una ragazza dal Tegetthoff verrebbe chiesto dei pari al riguardo
In particolare gli disse se che leggeva che esso sarebbe se avrebbe potuto avere dei i rapporti sessuali con lei
Il sei d'era un'indicazione molto generica sconvolta più che altro a dipingere Reggiani apparve questa almeno all'epoca e il sei darebbe risposta in quel Paese che in quel paese di cultura musulmana certe cose non erano possibili
Quindi avere rapporti occasionali con le donne questo intendeva
E in quell'occasione di Reggiani avrebbe confidato a dimostrazione rapporto essere stampato nel corso del tempo che Luís aveva una fidanzata che sei De disse scozzese
Niente panna chiedemmo appunto quale fosse la reazione degli ambulanti delle persone con cui tra cui veniva accompagnate Reggiani e il sei della beh a sottolineare il suo rilievo nell'ambito del contesto i sindacati
Ci tenne a dire che nessuno appariva o urtato o infastidito
Di fronte alle domande o la presenza delle Gianni prendere ambulanti prego perché era in sua compagnia anzi tutti erano felici della presenza del regime tra di loro
Grazie colonnello io mi fermerei qui perché le dichiarazioni di sei da dalla poi investono quanto sarà oggetto della prossima udienza del periodo successivo al dicembre o gennaio per ragioni con logiche ci fermiamo su tutte le testimonianze alla data del
Di dicembre
A questo punto colonnello Panebianco
Il
Il passaggio successivo e che diciamo queste dichiarazioni di sei da dalla di cui poi voi avete avuto occasione di verificare la congruità l'attendibilità e la veridicità successivamente
Ad esempio Function se faccio solo una domanda sull'esempio sa al sei dal dalla a riferito che il primo incontro è avvenuto a dicembre secondo quanto ci ha riferito il colonnello Biscardi mentre voi lo collocate al tredici
Ottobre sì non lo collochiamo al tredici ottobre perché facendo riferimento appunto all'anno trascrizione della della dell'intervista che Giulio alla presenza della signora o da di fa presso il centro
L'eccezione il tredici ottobre due mila quindici quindi appunto
Tali intermediari di avere un riscontro oggettivo alla data del tredici ottobre al fatto che l'incontro sarebbe avvenuto due mesi prima di quanto sale da dall'alle sevizie riferito c'è questo di sul riscontro oggettivo che noi rinveniamo all'interno della
Per computer Giulio analisi che viene effettuata somma a giugno del due mila sedici entrambe opposizione della difesa in relazione ai dati che vengono estrapolati dal Piccini soprattutto su di lei
Sì in relazione a legate
E allora mi pare che c'è una trascrizione no fatta dal Pubblico ministero sulla base di una consulenza tecnica e pubblico ministero allo Stato queste utilizzabile resta la riserva sulla perizia
Quando la soglia era in missione per imperizia confronteremo andremo a fare il match dei dati e quindi della correttezza e poi anche queste indicazioni che ci sta offrendo il ministero sulla base dei dati che sono conoscibili allo Stato dalla difesa
Per cui per ora
Vorrei colonnello che adesso lei ci riferisse del della data e di che cosa è successo la prima volta che la la direttrice del centro da cammella accompagnato giungere geni alla per i mercati del Cairo quando è avvenuto come avvenuto e e poi vediamo il reparto
Sì
Allora per quanto risulta anche qui dalle lei fa il rinvenuti all'interno del pc di Giulio
Rinveniamo una cartella in cui erano contenuti tutti quelli delle trascrizioni delle gli appunti redatti in occasione delle singole osservazioni partecipate e appunto ci imbattiamo in uno di questi file in cui Giulio annota che il ventinove ottobre del due mila quindici unitamente alla signora o da viene portato all'interno di del mercato della zona di rock si
Noi il racconto di quello che è successo quel giorno lo abbiamo quindi da da quale fonte vogliamo teniamocelo racconta lo racconta Giulio nella scrivendo il resoconto di questa osservazione partecipata e questo racconto
Inserito in un file Word che noi troviamo all'interno della Visca del PC Di Giulio quindi a salire a bordo sono il racconto diretto sono le parole stesse di Giulio con cui luglio all'esito l'incontro
Ricostruisce l'incontro che appena avuto sì e così io chiederei Presidente per una questione di ricostruzione cronologica leggerli ovviamente non tutti perché sono abbastanza ampi ma di là già alcuni stralci perché ci raccontano
Per l'altra vivavoce di Giulio Del geni quanto è avvenuto il ventinove ottobre in compagnia di o da cammella al mercato
Del carico
Sì io vorrei solo appunti puntualizzare che Giulio scrive in inglese
Quindi quello che gli orologi ad ogni italiano che la pastiglia traduzione
A nostra cura della polizia giudiziaria di quegli stessi fai quindi
Insieme alla signora o da dell'eccesso
Ho conosciuto la rivenditore ambivo ambulanti della zona di rock si stava vendendo magliette maglioni e pantaloni è del Cairo e fa questo lavoro da venticinque anni
Ha rifiutato di essere G. strato età cercato di enfatizzare i suoi apprezzamenti nei confronti dell'attuale presidente
Tuttavia è stato molto gentile mi ha offerto del tè si è parlato del fatto che i venditori ambulanti vogliono poter dare un contributo alla società egiziana
E che per fare ciò devono essere riconosciuti ufficialmente per poi poter pagare le tasse
La signora o da mi ha presentato un altro venditore ambulante più giovane rabbie
Mi ha portato dietro l'angolo dall'altra parte della stessa strada rabbie e il vice capo del sindacato dei venditori ambulanti ed è il responsabile di una dei cinque distretti in cui è suddivisa l'organizzazione sindacale
Mi ha anche mostrato un tesserino per dimostrarmi la partenza al sindacato lavora in uno specifico punto del marciapiede nella zona di Roxxi insieme ad altri due venditori fatti e Gamal
Solitamente ci sono altri due di loro ma quella sera non erano presenti
I tre vendono merce differente Rabin rende gioielli fatti vende cinture Gamal vende orologi
In modo da non farsi concorrenza tra loro
Anzi lavorano con un team in modo tale che anche se uno si deve allontanare gamma le andato a pregare alla mosca dietro l'angolo gli altri ne possono tenere d'occhio la merce
Ed addirittura venderla per conto suo hanno dimostrato molta curiosità nei miei confronti offrendomi due volte il tre ma sono anche costantemente all'erta per paura che la polizia posso andare da loro in qualsiasi momento sequestrargli tutta la merce mettere in galera
Dopo aver passato circa trenta minuti con loro ad un tratto un venditore dalla Fiera strata urlato balla dia e tutti si sono immediatamente preparati per andare via
In pochi secondi hanno spento le luci sopra la merce pagano regolarmente le competenti autorità per l'uso dell'energia elettrica impacchettato la merce sono scappati dietro girando l'angolo dietro ad una piccola moschea
Appena giunti lì c'erano delle persone che stavano pregando all'interno la moschea compreso uno dei venditori Gamal e due poliziotti in uniforme bianca
C'erano anche persone davanti alla moschea incluso uno spazzino
E intorno quattro persone fuori ad un caffè
E chiaro che queste persone sono dei venditori ambulanti e simpatizzano la loro cambusa
Sanno che gli ambulanti si stava nascondendo dalla balla dia i due poliziotti usciti dalla moschea passando hanno salutato Radja
Quindi qui finisce l'estratto del
Salsicce il prezzo scusate
Ho lasciato il posto con Abn che mi ha accompagnato fino alla vicina stazione della metro al a Rama
E la metro più bella è più pulita che abbia mai visto al Cairo
Sono ancora scioccato dal fatto che i venditori ambulanti sono regolarmente costretti a scappare dalla polizia tanto che tali fughe sembra divenute parte integrante del loro lavoro
Radi e mi ha detto che può capitare con una grossa frequenza anche ogni ora dieci volte al giorno
Sono inoltre sorpreso dalla disfunzione della pubblica amministrazione non so se questo sia un problema locale municipale o un problema generale
Visto che ho scoperto che pagano formalmente una quota fissa per l'elettricità ogni mese e che sono in buoni rapporti con un tipo di polizia e ciò nonostante vengono sistematicamente importunata in dalla polizia balla dia
Il venti i venditori ambulanti con cui ho parlato in questa occasione sono istruiti a livello universitario almeno due di loro
E sono in grado di conversare in arabo classico con me
Sono consapevoli della situazione difficile in cui si trovano e disperatamente cercano di essere considerati cittadini con gli stessi diritti di tutti gli altri
Qui finisce veramente da l'estratto
Questo colonnello questo racconto
Di questa visita dell'abbiamo detto è del ventinove dieci del due mila quindici ed era la prima volta che Lusi recava quindi sì per qualora per quanto risulta dagli atti è la prima volta che
Che Giulio da Cocu contezza di una osservazione partecipante attraverso il suo report
Da quel giorno noi abbiamo cognizione di una serie di visite sempre con una certa frequenza che si intensifica progressivamente presso mercati del Cairo
Quindi dal ventinove ottobre quello successivo in che data allora dal ventinove ottobre
Prendo miei
Le carte
E ne danno conto appunto il ventinove dieci e quello di cui abbiamo dato lettura il successivo in ordine di tempo del tre undici del due mila quindici
E vede aggiungere geni
Presso il mercato di massa Algeri da alga Dida al gelida
Unitamente in compagnia di Radja che quello il venditore ambulante che gli aveva presentato da il tredici il ventinove ottobre nell'occasione siamo al tra la fine di ottobre primissimi giorni di novembre lo stesso ragazzo da dire che o dagli ha presentato il ventinove ottobre Luís torna a trovarlo il tre novembre il tre novembre
Ci dà lettura dello stralcio della reporter redatto da Giulio dei geni grazie sì
Sono andato a Mars al gradita in metro
Rabbia e sapeva che sarei venuto ma non a che ora sono circa i cinque pm
Cioè si stanno appena preparando per iniziare a lavorare
Rapire fatti è un ragazzo più giovane che vende occhiali sanno tutti uno accanto all'altro
Mi hanno detto che ieri la balla dia ha confiscato tutte le loro scatole e probabilmente anche i tavolini di legno
Ravi era in buono stato d'animo mi ha presentato a smettere capo del sindacato Masan gradita
A me e molto intelligente il suo pensiero estremamente veloce hanno rimarcato i soliti punti che riguardano la loro vulnerabilità e la trascuratezza da parte dello Stato
Io ho puntato
Su come non avesse senso per loro di pagare regolarmente l'elettricità alle autorità senza avere un posto assegnato pagare le tasse abbiamo quindi subito deciso di incontrarci alle cesserà lunedì della settimana della prossima settimana con la signora o da a cui loro sono molto affezionati
Rabbie mi ha detto di sedermi vicino a lui e alla sua bancarella appoggiata su una macchina parcheggiata
In modo da poter parlare più facilmente ma sospetto anche che possa usare la mia presenza per attirare la curiosità dei clienti
Quindi diciamo di questi primi due
Visita al Cairo abbiamo i due reporter civile scrivono per la voce di Giulio Luís entrati in contatto nei giorni immediatamente successivi con la professoressa bel daranno per raccontare direttamente a lei degli esiti di questa attività sì
Dalla documentazione che è stata acquisita presso nell'Università di Cambridge in effetti risultano delle comunicazioni tra Giulio e la sua tutor la processa Abdel raccomanda
In questa e-mail
Louis fa di racconta dell'intervista che aveva svolto ma salga Dida e si chiede quale effetto avrebbe potuto produrre la sua presenza a carico dei venditori ambulanti
La risposta a questa mail arriva due giorni dopo perché la professore il sedici quindi quindi la mail di cui ho detto del quattordici sedici
Arriva la risposta della professoressa che evidenzia come il tipo di attività svolta ricercato italiano fosse particolarmente complesse sottolineava
Che occorresse un'attenta valutazione sul tipo di influenza che la sua presenza poteva portare presso i venditori presso progetto nel suo studio insomma
Giulio condivide con la sua tutor che la sua guida nel dottorato alcune sue perplessità e la tutor gli dà delle indicazioni le indicazioni che lui richiede
Senta una successivamente cioè un'altra osservazione partecipata il diciotto novembre dove avviene e chi erano le persone presenti allora il diciotto novembre questa osservazione partecipante avviene sempre nel mercato della zona di Rossi
E unitamente a Giulio c'è ancora il venditore ambulante rabbie che oltre che essere un dito ambulante lo ripeto è il vice
Capo del sindacato consenta ma Giulio Conti in che lingua parlava con queste persone bello dice lo ha detto in uno dei report che abbiamo sentito lui parla l'arabo classico
Giulio parla l'arabo classico quindi ed è in grado di comunicare con con queste persone ma
Questo lo si evidenzia anche dal da un documento che Giulio produce
La sua presenza al Cairo oltre che in Egitto oltre che essere il il lavoro di ricerca del secondo non è anche un'occasione per imparare l'arabo
Si parla evidentemente in Egitto al Cairo e lo migliorava il suo arabo anche modo
Lunghi giocava il sorbitolo suo arabo anche facendosi aiutare da delle sue persone che lo conoscevano c'è gente che studenti come come come lui che gli dava una mano la trascritto nella traduzione delle delle interviste del che e trascrive insomma
A questo punto presidente io vorrei chiedere al colonnello Biscardi di di riferirci del colloqui in cui ha assistito nelle stesse circostanze di tempo e di luogo che ha già descritto
Nella precedente udienza e ha ripetuto oggi PRI sindacalista sale da dalla avvenute in data sedici febbraio due mila sedici quando hanno avuto occasione di ascoltare di conoscere il parte nel linguistico che genico cui leggeri colloquiava che voleva imparare l'italiano mentre di gente voleva imparare meglio l'arabo e quindi aveva questi colloqui con questo partner linguistico Mohamed Gad
Ritenendo presidente la il Pubblico ministero che se essendo le circostanze di tempo di luogo le modalità e i limiti e le caratteristiche le stesse identiche del sindacalista sei da dalla siano ritengo esattamente conforme all'ordinanza davo Jarvis
è scusi Pubblico ministero non ho capito se si queste dichiarazioni si riferiscono sempre a cui sto incontro dell'undici febbraio due mila sedici di cui all'annotazione
Perché non lo rinvengono nella sanità sia contrario ha detto quindi è saudita grandezza quindi si revoca l'idea di estendere i contenuti dell'ordinanza della Corte anche a queste dichiarazioni rese da questo signor Mohamed
E anche in questo caso c'è ovviamente opposizione della difesa per le ragioni che già sono state espresse e anche in considerazione di quanto riferito oggi proprio dalla teste Biscardi che ha riferito appunto che le domande venivano poste direttamente anche da loro
E i e in questo senso vi era stata proprio una sostituzione perché il viaggio gli operanti diciamo egiziani fornivano semplicemente una traduzione delle domande che venivano poste e quindi in questo senso mi oppongo
A che venga effettuato a questo tipo di di domande
Altre gravi traumi subiti e peraltro vorrei anticipare ma non vorrei anticipare poi il controesame perché lo scrissero
Teste oggi sentito ha riferito
Che le persone la persona non parlava in una in inglese
Parlare in arabo EP ara la presenza di un imputato Prete quindi a e non vorrei vorremo capire chiari Clint ARPAT se ci dà nome cognome dell'in tarda età presa va bene questo è altro tema dell'avvocato andiamo per ordine del furgone
Gli altri difensori vogliono far giungere con chi presidente volevo solo aggiungere una cosa riallacciandomi a quanto poc'anzi affermato dalla collega nell'asta avvocato con l'astro nella scorsa udienza il il colonnello Biscardi aveva detto che si era trattato di una semplice chiacchierata aveva molto sminuito
Diciamo il la formalità del del dell'interrogatorio che era stato svolto oggi invece ci dice che facevano delle domande ha fatto proprio ha parlato proprio ad una specifica domanda e il riferimento a quale fosse la reazione degli ambulanti a le intervista svolta dall'igiene quindi diciamo che l'addizione oggi è un po'diversa da quella che ci ha prospettato la la volta precedente e quindi vi è opposizione anche da parte di questa difesa grazie
Parti civili voglio dire qualcosa
Sì presidente mi sembra che in realtà una ordinanza resa da questa Corte in occasione del mare all'ultima udienza già stabilisca il perimetro entro cui il teste ufficiali di polizia giudiziaria può riferire de relato è il punto centrale mi sembra ma non deve illustrare io a voi il contenuto della vostra ordinanza perché quello della possibilità per l'ufficiale di polizia giudiziaria di verbalizzare le dichiarazioni rese dal teste ascoltato in territorio straniero dalla polizia giudiziaria straniera e sul punto mi pare che sia incerto
Che colonnello Biscardi non aveva il potere di verbalizzare queste dichiarazioni
Ha redatto delle annotazioni son quelle diciamo su cui sta deponendo e quindi mi pare che la circostanza che eventualmente il teste potrà ulteriormente chiarire che possa avere Attraverso peraltro l'interprete anche diretto qualche domanda egli alla persona informata sui fatti mi pare che non valga diciamo a modificare la fattispecie processuale su cui la Corte si è già pronunciata e quindi chiedo il rigetto della eccezione
E ci siamo
Posso interloquire si anche l'avvocatura si associa la posizione del pubblico ministero a mio avviso le argomentazioni dell'ordinanza
Includevano una pluralità di reazione sta decidendo i solo una lumeggiata dall'eccezionalità difesa degli imputati in questa sede e qui già questo basterebbe per la reiezione l'eccezione
Peraltro in punto di stretto diritto processuale penale centonovantacinque
Consegna un divieto probatorio la cui violazione porta alla inutilizzabilità che come sappiamo una forma di invalidità un altro argomento a sostegno della tesi del pm perché per le invalidità articolo centosettantasette sull'Unità ma essenzialmente anche per l'inutilizzabilità
L'interpretazione sempre stretta e qui si andrebbe all'Appia ad applicare un divieto probatorio estendendo i confini letteralmente previsti quindi ci si associa alla richiesta del pm per la reiezione dell'eccezione degli imputati nella difesa degli imputati
Cita qualche informazione pratica sulle modalità di esametri paesane
Dicono uso un termine improprio di acquisizione di informazioni da questo Mohameti Gato intanto chi lo identifica e chi lo convoca
Allora ma mancante Mankad
Io non ricordo onestamente se l'abbiamo chiesto di abbiamo chiesti sentirli noi vogliamo convocarli loro perché alcuni
Effettivamente la diamo un giudizio di cittadino e abbiamo chiesto noi di sentirli altri invece i civici ripresentavano loro come persone interessate alle indagini come per esempio i ricordavo detto anche l'altra volta il side che fu la prima esclusione che faceva uso al primo colloquio loro io ricordo che non l'avevamo chiesto anche erano appena rimangono ancora un quadro molto contato ma loro invece ce lo presentarono lo conosciamo solo in quell'occasione
Quando l'Ulivo presentarono
E oltre alla lingua non ho ancora capito bene consumano in questi termini anche oggi poco fa ha detto ci siam portati l'interprete interprete di inglese l'interprete di arabo adorano norma la rete di che cosa si si chiarisco
No non abbiamo avuto supporto logistico da parte dell'ambasciata completo quindi noi eravamo usando gli uffici dell'ambasciata svolge la nostra attività
Un computer terrazzo
Allo stesso modo quando uscivamo l'ambasciatore sono messe a disposizione un pulmino con l'autista
Normalmente non ricordo se in tutte le occasioni ma sicuramente la maggioranza delle occasioni e qualche fodera anche ritratto di spalle tra l'altro
Ci veniva dato al disco ce ne sa disposizione l'interprete egiziano della banche era dipendente dell'ambasciata che parlava chiaramente italiano era mediante l'ambasciata deputato a tradurre dall'egiziana Galliano che veniva con noi e che quindi assisteva anche banalmente nel girare in Egitto di interloquire
Mi era interprete di lingua araba sostanzialmente a registrarsi Peretti egiziana
E perché lei prima illustrando le dichiarazioni di sei cioè
Ha detto si rivolgeva al collega egiziano che i interloquiva direttamente cioè io non ho capito il passaggio sì c'è la circolazione e le traduzioni come andavano norme giacché serviva l'interprete se lei faceva rivolgeva domande quando le rivolte direttamente tramite
Il collega della polizia egiziana chiarisco normalmente indiziari non parlavano inglese
Mi sembra che MP3 parlasse un po'inglese quindi normalmente noi Pardi rivolgiamo la domanda in italiano nostro interprete che la vigilando egiziano altri colleghi della polizia egiziana e normalmente
Non è che li vedevano avvolte specifico e alcune opere specifiche chiedo come fate a essere sicuri che la domanda vostra fosse esattamente quella che poi il poliziotto egiziano rivolgeva la persona un'altra Roma
Non è non eravamo certi interpreterà usavamo banche per controllare che ci fosse diciamo una una trasposizione
Concetta però certo la certezza non è indiretta a volte l'interprete effettivamente annotava ecco ci riferiva se c'era stata qualche qualche dettaglio diverso perché voci intanto si traduceva in italiano cioè se se gli Tiziana diciamo l'italiano la domanda l'Inter per Inter per la rivolgeva in egiziano i i poliziotti egiziani ascoltavano specificavano o modificavano indirizzavano nostra domanda oppure semplicemente avallavano la risposta dicono che può rispondere alza rinnovamento abiti da questo circuito se aggiungevano qualcosa
Classica traduzione simultanea interprete italiano ci diceva quello che stavano dicendo
Domande autonoma imposte dalla polizia egiziana ce ne erano sì c'era un signore loro cercava lo di fatto loro conducevano
Conducevano nel senso che loro volevano essere disponibile ad Asso con fonti ci ci invitavano anche a porre domande alcune esclusioni
Loro facevano tutte le prime domande e poi ci chiedevano volete fare qualche domanda anche voi ndt ramo qualche aspetto specifico sì allora erano d'accordo fondamentalmente perché a volte comunque magari volevano obiettavano sul fatto che erano aspetti non ritenersi come ho detto anche ultima deposizione ci sono state occasioni in cui parlando di alcuni aspetti i sindacati
Cose che potevano dal loro punto di vista sfociare nel gli aspetti politici più non erano d'accordo vietavano insomma
Hanno cercato di non far rispondono fatto rispondere quindi le domande che voi siete stati autorizzati a porre comunque erano filtrate controllate sostanzialmente dall'operante egiziano positivamente il conducevamo faccia la libertà e l'autonomia di domandare quello che voleva
Sia per il contesto
Sia perché loro erano là per controllare quello che noi chiedevamo noi utilizzavano loro piacimento non era una una libera espressione in cui non eravamo noi chiedevamo tramite loro loro avallavano ascoltava rosa negli star bene
Cercavano di evitare disposti votiamo la domanda in maniera diversa o evitavano che quello rispondesse
Esitanti e passa a fare una comandare io
Eh no io devo
Ha un solo se riesce a fare uno sforzo il sedici febbraio quando questo signore sempre nella solita stazioni di polizia
Viene convocato nella solita spesso di polizia sguardo nuovo che non ha sollevato vada una canzone
Una caserma e lei non ricorda se erano le persone che voi avevate già identificato sulla base dei primi elementi a disposizione questo mediatore linguistico oppure se invece si trattava cioè sì se ci vogliamo arrivare per via logica no c'è Sebaste certamente erano già giunti al punto da da individuare questo soggetto oppure siccome non lavate individuato per forza di cose
è stato convocato d'iniziativa dagli egiziani
Io tendenzialmente anche riguardando le notazioni di quel periodo visto che
Abbiamo chiesto sicuramente certo rapidi a mani Musa perché c'era emerso per una fase successiva tant'è vero che l'ultimo e abbiamo scontato questi anche ritengo di no perché era il diciassette febbraio erano arrivati da molto poco non avevamo i da una disposizione avevamo sulla parlato controversie ambasciata diciamo del a una c'è uno dei riferimenti ma non tanto da fare da fare identificare agli egiziani chi fosse la persona farci richiamare invece dovrà già ha svolto gli accertamenti
Sui contatti telefonici qua abbiamo capito e quindi ritengo su ne sono certo ma abbiamo molto probabilmente i ladri me molto probabile che ce l'hanno c'erano Porta Livorno non l'abbiamo Gassino
Su questo cappello crisi serve in via incidentale per la decisione posso Presidente visto che stava affrontando l'argomento anticipo per evitare di di di di reiterare questa questione
I soggetti di cui stiamo parlando sono un sindacalista dalla su cui è stato emessa l'ordinanza
L'interprete Mohamed guard di cui stiamo discutendo ora non ci sono altri tre soggetti di cui nel corso della giornale anch'io avrei desiderato chiedere al Colnago Biscardi di riferire che sono il coinquilino Mohamed Sayed che è stato ascoltato data quindici febbraio due mila sedici
L'amica di Giubilei dura guardi che è stata ascoltata in data diciotto febbraio due mila sedici e anche
Candidamente la birra che era l'autista della banda che ha ritrovato e il corpo di Giulio regge ascoltato sempre data diciotto febbraio due mila sedici
Naturale che la corte ha presente qual è diciamo sono le questioni questa procura non ha richiesto la discussione del soggetto di cui parlava da ultimo il colonnello Biscardi
Abn Kennedy rabbi di cui abbiamo parlato finora rivendico un ambulante ma un altro soggetto
Omonimo tanto per complicarci ancora un pochino di più la questione sui nomi arabi l'ultimo soggetto di cui parlava il colonnello che quello che certamente hanno chiesto loro di ascoltare la procura nome hanno mi chiederà oggi in discussione proprio perché essendo stato richiesto esplicitamente dal pulita di polizia giudiziaria italiana
A parere di chi vi parla esulava dal perimetro l'ordinanza e quindi non ne chiederemo minimamente l'escussione quindi si dividerà questi cinque soggetti di cui abbiamo detto
Che si sono quelli se appena procura ascoltati in autonomia dalle individuate in autonomia delle autorità egiziane ravvivato per quello evidenziato le date
Perché poi il team investigativo rimarrà un mese e mezzo questi stiamo parlando i primi dieci giorni
Dieci dodici giorni ed i soggetti che non erano autonomamente identificato in Veneto la polizia giudiziaria italiana perché non c'è nessuna attività investigativa
Ovviamente diretta fatta al caldo dalla guida italiana ma l'autorità di polizia giudiziaria italiana
Era tra virgolette Serra De Castro di quella egiziana che era l'unica che voleva contro identificare convocare troppo e fare Ribor porre domande in nessun altro Paese l'unico con certezza guidato dall'Italia abbiamo adesso mi scusi
Sì volevo chiedere presentando anticipi c'era ah scusi grazie
Non so avvocato Balleri per parti civili mi sembra che dal contesto che è stato ulteriormente descritto dal colonnello Viscardi si rientra
Perfettamente in quanto delineato dalla Corte nella nell'ordinanza c'è polizia giudiziaria all'estero che non aveva poteri di polizia giudiziaria che non poteva porre domande dirette
Perché tutte le domande ce l'ha spiegato perfettamente erano filtrate e quindi rientriamo perfettamente in quello che era stato già deciso dall'ordinanza la Corte
E niente sì e sarà possibile fare una domanda allora colonnello Biscardi Emma Occhetto
Del quale si nelle attività delle annotazioni venne effettuato riportata la presenza dei partecipanti all'incontro giusto
Benissimo allora puoi leggere nella sua annotazione essi si dà atto della presenza dell'interprete che lei ha indicato
Non dell'ambasciata benissimo e questo non è una grave anche di usciamo presidente c'è opposizione no renderebbe dubbia correttezza l'onestà della trasparenza verso il rosso al Cairo il trattamento serratissima
No siccome lei ha dato un avvocato concordo ma vorrei solo vantaggi no però facciamola facciamola finire cambiare idea molesta che Portuense non è il commento avvocato ma è una domanda Claudia domandare assi si dava atto della presenza di tutti i partecipanti alle incontrarlo
E quindi sotto questo profilo siamo anche Lincar Prete era stato indicato quale presente e e in quelle funzioni di traduttore a
Verbale nel senso dico no a parte quello comunque facciamo rispondere non è un verbale in senso tecnico non avranno poteri analoghi a quelli nei quali si dà atto della presenza comunque visto che c'è indicazione di tutti per esaurimento lei dubita della presenza di un interprete io non avrei motivi di dubitare qualcuno per logica in aumento e i di lei Pina cresce Cynar perché Gallo ha indicato un'altra cosa era sempre stato presente
Agli incontri e ardito che sotto questo profilo da interprete fungeva altra persona appartenente Irons in particolari che parlava inglese e che arriva effettuato questo tipo di operazione
Quindi sì additare lo vogliamo sentire la trascrizione la sentiamo c'è assolutamente una contraddizione tra le due
Benissimo benissimo per le contraddizioni ci sarà tempo comunque non ha detto neanche questa cosa ne ha detta un'altra
Che come ha ma scusi per rispondere alla domanda fuor di polemica è stato dato atto ammesso mai che dovesse seguire le modalità della verbalizzazione della presenza di questo interprete nelle sue annotazioni
No noi abbiamo fatto queste notazioni numero come sto come numeri a storica delle attività che svolgiamo ma non ne vuole promuovere un verbale quindi abbiamo messo i partiti gli operatori italiani che partecipavano agli egiziani che c'era
Quindi a abitati da volte c'erano anche altri egiziani ci dicevano come si chiamavano c'erano anche altri i poliziotti egiziani
Noi abbiamo cercato di documentare massimo possibile quello che facevamo coscienti che non fu non era un verbale rimette l'avremmo fatto del mare anche al a alla persona che era presente la
Astro
Tirante sì volevo solo una precisazione relativamente a quanto ha affermato il colonnello voi avete detto che tentavate di fare delle domande che a volte nicchiava nuovo sulla sul fatto che potessero fare un meno questa domanda io le chiedo più o meno in che percentuale li rifiutavano le domande cioè nel senso che su quanti domande che Buy provavate appone miele venivano divenivano rifiutate
Ma bisogna presidente c'è opposizione perché domandare in che percentuale no è intervenuto eccezionale erano al comando per capire essi e le domande coniugava procura però rimane l'emersione alle mie obiezioni prevedere il presidente rispondo a chi ha ragione a me Holley
Il Presidente mi scusi scatti
No
E infine comunque in subordine chiedo ai sensi della centonovantacinque beffa ma quattro che venga discusso in aula intatte tre di cui gentilmente il colonnello si vorrà fornire mistero cartacce citato e anche la traduzione viene fatto da una terza persona sarà in grado di riferire sul punto
Quello che ha sentito e ascoltato perché non abbiamo anche una percezione diretta delle dichiarazioni rese tal Testa
Perché sono filtrate comunque dall'opera di un'intatta età e quindi se gentilmente vuole dirci nome e cognome di questi intatte ti chiedo
Ai sensi del centonovantacinque comma quattro T sentire non è l'accento novantacinque comma quattro otto poche risentirlo ma non certo ai sensi del centonovantacinque Roma qua
O no comunque il settore se vuole gliela verbalizzo così Salerno allora diamo atto che prova per me li chiede l'esame settecentonovantacinque ma quattro dell'interprete che ha assistito il team investigativo italiano che ha tradotto in occasione
Sì va bene avvocato riguardi tetti lei facciamo così detto lei stabilendo da un detti lei Betti detti quello che vuole dalla corte quello adesso lo casistica scritti prodotti
Adesso una specifica
Chiaro tradotto
Le dichiarazioni rese
Dai cittadini egiziani convocati
Sì sì
Stiamo aspettando la la percentuale di va be'allora ho usato il termine percentuale però era più o meno su quante domande che voi provate attuale dividevano rifiutati perché Béatrice sette voi avete messo una ordinanza sulla base delle dichiarazioni che ha fatto il colonnello Biscardi all'amore alla scorsa udienza oggi tendenzialmente in questi dichiarazioni fatta la scorsa udienza e io le percepisco in maniera diversa l'altra volta si parlava semplicemente di una chiacchierata informale si parlava semplicemente nel fatto che gli venisse impedito di fare domande che iniziavano su ogni cosa che il loro potessero chiedere
Stavolta invece mi pare di capire che le domande le hanno fatte per il tramite della polizia giudiziaria egiziana per le varie che vanno fatte è un geniaccio evidentemente nella data odierna
Nell'udienza odierna compensato cambiate le dichiarazioni io chiedo
Attorno proprio per questo attendono su quante domande voi avete fatto porte o vi siano state rifiutate e eventualmente interno anche la revoca dell'ordinanza sulla base delle delle dichiarazioni che sono emersi oggi contrariamente a quelle che sono emerse la volta scorsa
Avete contato le domande tagliate dalla polizia egiziana e le domande con avete fatto voi con no no no va
Berlusconi ecco
Buongiorno avvocato Sarno fantastico
Visto diciamo una nota riassuntiva
Del
Sette marzo due mila sedici in cui
Fate riferimento affatto
Autorità egiziana ha fornito elementi di informazione immatura scomparsa il riferimento al sopralluogo effettuato presso l'abitazione della vittima
Rispetto che
Quindi ha fornito a cui
Una informativa VP lucrativa in cui si fa presente
Quello che sarebbe emerso fino a quel momento dopodiché date atto di questo
Che
In aggiunta la stessa nota sono state elencate le persone interrogate dalla polizia egiziana riportando anche un riassunto delle dichiarazioni rilasciate dagli stessi
E fate l'elenco di tutti i nominativi vi hanno rilasciato una nota in cui già gli egiziani avevano riassunto le informazioni che avevano già lasciato persone escusse
Presidente c'è obiezione non si fa riferimento a dei soggetti spiega la procura ha chiesto l'esclusione di quattro soggetti specifici oltre quello la ascoltata non ho capito
A che cosa fa riferimento questi soggetti non sono mai stati ascoltati da autorità giudiziaria dalla polizia giudiziaria italiana né in Italia nei in Egitto come attestato già dalla procura precedente udienza
Sono persone diverse uno sono anche quelle ieri al di là di tutto questo pubblico Matisse una quali sono i nomi allora caletta ammette era ammirevole
Sala avvengono sette Khaled Mohamed Essa yard coinquilino
Luglio ancora ossia il serbo affanna Gennaro Gervasio
Ma dispone anomalo recitata però nemmeno Laura metà dopo aver guardi Mohamed Garda Karim è bella Zimbabwe sopra o da Carmen un Sella mi sembra di capire
Che ci siano queste persone e si fa riferimento ad una nota ricevuta in accompagnamento agli elementi investigativi raccolti dalla polizia egiziana cioè ripensa alimenta una nota riassuntiva delle dichiarazioni di questi soggetti avete ricevuto una nota riassuntiva da dichiarazioni di questi soggetti
Noi
Posso presidente San Francesco quattro per farsi capire per esempio c'hanno Leonardo un muletto progetti cui va aggiunta la stessa nota sono state elencate le persone interrogate dalla polizia egiziana riportarlo anche presunte violazioni lasciarla gli stessi
Vuol sapere se in realtà nel riassunto almeno per i nomi coincidenti di quelle volevo fare il faccia parlare un attimo perché oggi sta parlando tanto lei scusi eh
E se si tratta proprio del riassunto di quelle informazioni essere questo perquisite il sedici piuttosto che il diciotto o se sono alterazioni decide la domanda mira questo perché non vietare pesto non è pertinente nominandomi da Capirossi
Le persone sentite il sedici diciotto e anche prima o dopo ma anche il sedici e il diciotto
Il membro di azione a quelle discussioni hanno mai ricevuto delle verbalizzazioni riassuntive da parte della polizia egiziana come sembrerebbe emergere da questa notizia madornale verifica e sei
Le per diciamo le dichiarazioni cui avete assistito di queste ulteriori quattro persone oltre assai et sono state oggetto della trasmissione di questi verbali riassuntivi da parte della polizia egiziana
Di cui reca traccia questa nota mi pare il sei marzo quattro sette marzo due mila e sedici questo per delimitare il campo
Se posso presidente perché altrimenti qui no no sotto se no qui crediamo più e confusione che altro allora
Alcuni dei soggetti di cui abbiamo chiesto mi riferisco ad esempio hanno Urawa sindacalista sei dalla sono stati ascoltati plurime volta e come già l'ordinanza dato uno dei motivi per cui poc'anzi è stato chiesto al colonnello Biscardi di riferire dichiarazioni del sindacalista seguita dalla riveste la circostanza che in dell'escussione e a cui ha presenziato da parte la polizia egiziana cui ha presenziato il colonnello Biscardi lo stesso riferisce una serie di circostanze
Che come leggiamo evidenziata già evidenziato il colonnello Biscardi si riveleranno false
E siccome il prosieguo dell'istruttoria noi cercheremo e qui veniamo di poter dimostrare come alcuni degli imputati
Sono stati gli istiga tori delle dichiarazioni false venisse davanti agli stessi
Poliziotti terrò presente all'escussione stessa c'è opposizione per accettazione presidente posizione scusate ma col ministero sta illustrando la situazione
A cosa c'è opposizione avvocato una domanda corrisponde con materna allora il mistero ci saranno gli elementi di fatto se necessario poi facciamo rispondere colonnello
Farle finire cortesemente no
Quindi e diciamo quel la rilevanza come illustra volta scorsa e oggi ed è recepito nell'ordinanza che oggi ribadisco consiste nel fatto che in quella data hanno rilasciato quelle dichiarazioni
La cui veridicità o falsità non ci ripromettiamo di provare attraverso altri elementi di prova perché come hanno evidenziato i testimoni la presenza di uno degli imputati alle
Attività svolte
In uno con le dichiarazioni che il sindacalista Abdallah quando verrà qui in udienza ci riferirà e cioè come Angiari dichiarato ed è in atti di indagine preliminari che è stato un altro imputato
Sharif a istigano a far data dal fare dichiarazioni false nella data di cui ci ha riferito il colonnello mi scambiano una rilevanza ex se e non in quanto rilevanti sui fatti che poi il colon Luzzi dall'Istat dalla riferirà compiutamente date successive
Quindi tutto questo per dire che ogni verbale ha una sua rilevanza in quanto tale e il fatto che siano state rese plurime dichiarazioni emergerà nel corso dell'istruttoria
Queste plurime dichiarazioni sono state messe a una pluralità di soggetti perché ma noi non ha ve ne abbiamo mai chiesto l'escussione alcuni di questi soggetti sono stati ascoltati
Presso lei
Dalle autorità italiane in ambasciata
Ma siccome non è chiara la natura giuridica di questi atti noi non abbiamo mai chiesto l'escussione per cui le difese ne sono a conoscenza agli atti delle indagini preliminari ci sono perché nell'immediatezza dei fatti è stata raccolta maggiormente il maggior numero di informazioni possibile
Nelle modalità che era possibile raccogliere che ovviamente correttamente giustamente in fase di di acquisizione probatoria nell'ambito del contraddittorio sono oggetto delle discute belle analisi
Giuridiche che stiamo facendo nel corso di queste udienze mai chiaro e credo comprensibile che nelle prime settimane con dieci persone al Cairo Italia che quotidianamente seguiva questa vicenda
L'attenzione ad alcune procedure
è passata in secondo piano rispetto alla alla raccolta dei dati in questo quadro fattuale in cui si sono trovati ad operare noi correttamente ovviamente anche a mio parere stiamo cercando di ricostruire i fatti
Ma quando qui si parla di sintesi e perché il e vengo alla nota del sette marzo che io chiederei a questo punto di produrre visto che è stata la difesa chiede a me a farne oggetto di attenzione
Le autorità egiziane fornivano non so non interloquivano non solo con il pool investigativo italiano che era al Cairo ma fornivano direttamente all'autorità giudiziaria italiana
Con mezzi formali attraverso corrieri diplomatici che arrivavano in Italia ma anche in modo del tutto informale attraverso note di sintesi che arrivavano via mail alla Procura della Repubblica di Roma dall'alto dalla procura
Federale araba d'Egitto e quindi in modo del tutto informale
La polizia giudiziaria ovviamente veniva informata anche dalla procura di Roma delle nota che pervenivano in modo del tutto informale perché Conte avevano comunque un contenuto conoscitivo che era opportuno che gli investigatori conoscesse ma non sempre il contenuto conoscitivo che aveva a Roma attraverso anche il canale della procura e di appelli rapporti di cooperazione tra le autorità giudiziarie era a conoscenza del pool investigativo che ha raggiunto perché ovviamente vi era una costante comunicazione ma non vi poteva essere un allineamento totale del patrimonio conoscitivo
Conseguentemente la nota a cui fa riferimento la difesa a firma del del dell'allora comandante della quarto sezione predecessore
Del colonnello Panebianco e del dottor piccoli che abbiamo sentito quindi dei due organi investigativi una nota di sintesi del sette marzo quindi diradata ancora
Coprire genere rientrato trentuno giorni prima in Italia in cui si dà atto di una serie di elementi che hanno una pluralità eterogeneità di fonti
Tra cui le dichiarazioni acquisite perché le dichiarazioni acquisite sono state in parte acquisite con le modalità che abbiamo visto nelle date in cui il colonnello Biscardi cioè riferito in altri casi sono stati successivamente ascoltati dalla procura generale del Cairo e in alcuni casi quelle sintesi sono state
In modo del tutto informale riferite attraverso la procura quindi le modalità sono plurime la modalità più
Precisa non esistono altri non esistono verbali di questi soggetti di quelle escursioni per le ragioni che ho detto prima di quelli escussioni non esistono altri verbali prevenuti agli investigatori
Proprio grossomodo la fa parte del sì sì ma è anche vero che il teste non ha una visione chiara e il pubblico ministero no ma però mi pare poi adesso che la risposta sia agli autonomi ma solo nelle ultime tre avvocato mi pare che la risposta sia nelle ultime tre per queste queste non non esistono verbali riassuntivi di queste specifiche informazioni non so se il colonnello nella sua prospettiva a indicazioni diverse neanche trasmessi successivamente piuttosto questa nota fa riferimento ad altre escussioni successive
Questa mi pare la sintesi proprio produrre per cioè
Alcuna risposta da far festa e poi ha dato il pm ci accontentiamo dall'esposto del PM
Possiamo acquisire questi hanno
No no della perché devo chiudere l'annotazione io gli ho fatto fare una domanda su una cosa che c'è scritto in una notazione acquisire zone mi sarei aspettato abbiamo Tantazzi no non ha dieci Simonetti vestaglia rossa avrebbe potuto vivere viene da lei posta a base di un'eccezione
Può essere effettuata solo ai fini del decidere sulla questione processuale così anche la corte
Messe nella condizione di leggere capire quello che ha rappresentato il Pubblico Ministero delle due l'una o si prende atto che il Pubblico ministero rappresenta il contenuto di questa nazione se lo ritenete che l'abbia rappresentato in modo corretto prestato il consenso alla ah sì ma non per poca invece io lo sto parlando da notazione e decido io quello che intendo chiedere
Di di produrre io ho visto un elemento che c'è sulla notazione e ho fatto la domanda al teste
Guardi mistero ha portato un contributo di chiarezza perché credo abbia una visione più completa di tutto rispetto rispetto per il collo discale comunque
Formalmente glielo chiediamo se ha mai saputo che c'è stato una verbalizzazione è una trasmissione successiva delle informazioni specifiche cui lei ha fatto riferimento hanno sei di Mohamed
No io di ricordo dei veri a i documenti consegnati dalla verità giudiziaria tramite rogatoria internazionale con quindi anche l'ambasciata riguardava l'escussione dei loro anche di questi soggetti
Lordo verbali guerresco cede loro autonomamente avevano svolto mentre quel che abbiamo fatto insieme non sono non non ho mai visto nessun verbale venti da parte nostra c'è un senso fatto congiuntamente
Quelle quello che fa riferimento all'esame dei interna da ricamo fatto loro
Questi verbali sette sono stati poi andato in procura sono stati acquisiti
Sì poi si possono vedere questi verbali che abbiamo inviato all'infernali quella sì penso in primavera scusi avvocato noi ci riferiamo ci limitiamo a questi cinque sorrisetti e tutto il resto glielo chiederà in altra occasione non è per presa d'atto seppur ma posso
E la domanda tesa ma non è pertinente perché non interessano le verbalizzazioni di queste cinque dichiarazioni in questi contesti allora più il potrebbe Inter
Via anche sbagliasse il teste al momento in cui dice Master gli atti in assenza diviene piuttosto che volenti o che smentisce quello che dice il teste
E ancor prima del pubblico ministero socio sono sull'isola cioè il documento doppia assegnazione guarda caso un come siamo stati prodotti al pubblico ministero questo chiedo scusa chi è se questi verbali riassuntivi
Ricevuti Val
Dalla polizia Genzano sono stati poi acquisiti per loro fascicolo e mandato il Pubblico ministero e fra questi il Pubblico ministero l'avete lo stesso commissario che gli arrivavano formalmente o informalmente
Va bene
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventitré maggio scorso del processo per la morte di Giulio nel geni che è in corso davanti alla Corte d'Assise di Roma
Abbiamo
Seguito dire assentarsi
Dell'esame in contemporanea in aula degli ufficiali dei carabinieri
Onofrio Panebianco e Loreto Biscardi
Entrambi forza alla Ross il Raggruppamento operativo speciale il primo con ombra ruolo
Apicale di coordinamento l'altro con la delega a seguire le indagini sul campo
A rivolgere domande il rappresentante dell'accusa il pm Sergio Colaiocco ma con interventi della dello stesso presidente
Della corte d'assise di Roma Paola Roja