Intervista a Benedetto Della Vedova sulla riforma del sistema pensionistico e previdenziale varata dal Governo Prodi, sulla posizione di Franco Giordano e sull'iter parlamentare di questo provvedimento

Benedetto Della Vedova tu hai giudicato molto negativamente intesa raggiunta sulle pensioni combattiamo da questo dato
Che cos'è che non va a tuo giudizio
Una premessa di metodo il signor Romano Prodi ha contrattato
Una riforma accordi perché ci sindacale e si è affrettato a dire che non era modificabile né dal Consiglio dei Ministri né dal Parlamento
Dire che siamo dal punto di vista costituzionale all'eversione dell'ordine costituito
Con il sequestro per iniziativa legislativa nei confronti del Parlamento e perfino del Governo
Io credo che questo sia una cosa
Inaudita intollerabile uno scempio delle istituzioni e della democrazia dalla Repubblica parlamentare
Nel merito e cioè c'è un modo leggere tutto quello che è successo
Il Governo italiano decide che sulla previdenza
Per intervenire a favore un centinaio di migliaia di persone non ossia il programma non riduzioni di spesa ma si programmano aumenti di spesa cioè rispetto al tendenziale
A quello che
Si sarebbe speso nei prossimi dieci anni in questa riforma
Ci dicono dal Ministro del Tesoro costerà dieci miliardi cioè già questa pura follia
Tutto il mondo si fanno interventi per ridurre il tendenziale della spesa previdenziale in Italia si sceglie la via sano dissi miliardi in in tv rispetto a quell'
Dieci anni ma in più rispetto a quello che
Quelli che sarebbero stati i costi ovviamente siderali tornavano peraltro rispetto a quanto si sarebbe speso con la legge attuale sulla da Maroni
La riforma del governo costa ogni anno un miliardo in più quindi abbiamo fatto una riforma che aumenta il costo di dieci mila miliardi di vecchie lire in più in generale
Anticrimine
Aggiungo una cosa che
L'unica cosa certa e che salta lo scalone
Altro dal primo gennaio due mila otto perché anziché a sessanta si va a cinquantotto anni
Tutto il resto
Poco credibile da parte di un Governo che ha cancellato una riforma precedente e quindi nell'idea che invece questo impegno sia scritto nel
Sulle tavole sacre ovviamente fa ridere ed è molto probabile
è anche logico che esprime del Ministro del Tesoro siano chimere dispetto che quindi anche qualora la normativa andassimo
Andar
Già in vigore con i tempi stabiliti da questa bozza la spesa sarebbe molto di più se è chiaro che il Primo Ministro del tesoro ha fatto sia conservativa quindi aldilà delle technicalities sulle quote c'
Per questo il dato di fondo cioè si fa una riforma che aumento allo stesso però l'esenzione dal ticket di uno virgola trovando invece a capire nel merito poi allora della Maroni si contestava
Da parte di
Quasi tutta la maggioranza
L'iniquità di un dato cioè di di dire tubi lei chi è nato un giorno primo giorno dopo
Il e quindi per andare in pensione nel due mila otto degrado lavorare tre anni in più tre anni in meno accantonata questa a questo meccanismo se come dici tu verranno rispettate le cose che questa mattina hanno detto in Consiglio dei Ministri entra nella conferenza stampa finale rispetto all'intera storia con i sindacati e cioè con lo scalino del di cinquantotto e poi le quote ogni diciotto mesi che portano di fatto l'età cinquantanove più trentacinque
E poi a fino a sessantuno nel due mila tredici sempre più trentacinque e tenendo conto di questo ecco e dei costi già abbiamo detto
Qual è la differenza con la riforma Maroni
Ma questo accordo che la riforma Maroni sarebbe scarpe iniqua perché anziché
Nel momento in cui è stata votata accennandoli l'acqua
Anziché prevedere
Un gradino
In un anno ogni anno
Se è previsto un gradino di tre anni dopo tre anni e questa è una fesseria perché se la riforma Maroni fosse entrata e in
In in vigore gradualmente l'unico effetto che avrebbero avuto ebbi virgolette penalizzare due class
Il professor Marco in più invece così quelli che sono andati in pensione fino
Al due mila sette iniziata meno meno rigorista in questo senso
Ma c'era un falso problema era una questione ideologica perché se avessero cominciato prima avrebbero sembra avrebbero fatto più risparmi fra virgolette penalizzando più persone quindi lo scalone certo salma c'è stata una una city opportunità politica diventi Lisma pure noto evidente ma
Cioè se anche fosse partita più gradualmente la riforma Maroni quelli che
Un altro anno qui perché dobbiamo salvare cioè quello che è un altro anno dovranno dove avrebbero dovuto andare in pensione a sessanta anni
E comunque ci sarebbero andati a sessanta anni per cui era assolutamente un falso problema purtroppo però
è un argomento che agitato in modo demagogico ha fatto presa
Ma non si può da un anno all'altro soprattutto ai danni sì ma comunque quelli che al primo gennaio secondo valore doveva andare a cinquanta metri sarebbero andati a sessanta neanche fare
La riforma fosse partita prima con maggiore gradualità
C'è un'altra questione che mette in luce per esempio Gorrieri sulla stampa di oggi
E che
Già c'era l'accusa la riforma Maroni di scardinare
La riforma Dini ministeri sul metodo contributivo sempre che la riforma Dini
Vada difesa
Però
La riforma Maroni lasciava intatto tutto il resto della riforma Dini semplicemente portarlo all'età minima per accedere alla pensione però sempre Roberto contributivo è chiaro che questa questione delle quote far saltare tutto naturalmente perché
L'attenzione non è più legata
Parametro non è più quello delle del dei contributi ma diventa sempre più anche con l'età anagrafica e quindi
Il meccanismo con il
Si Strangio sessantuno quindi torniamo cioè quindi Crane per capire attualmente diciamo per chi potrà andare secondo la riforma chiamiamola Damiano in pensione con
Ipotizziamo quando sarà questo scalino cinquantanove anni di età più trentacinque anni di
Di contributi
Attualmente in visita
No il meccanismo del calcolo della pensione agli uno che resti quello retributivo serve del contributivo dall'Under
Del valore dell'ente al montante dei contributi ma
In questa riforma
Sì compito del fondo si blocca anche la revisione dei coefficienti che invece
è il meccanismo di perequazione insito nel nella riforma Dini cioè
Bloccare i coefficienti così significa rubare un po'di nei cortili pensionati scaricando
Sulle altre sul
Sulle generazioni successive tutta onere dalla giustamente cioè
Formativi funziona se il CIPE deve essere in equilibrio quindi
In prospettiva quando si vede che i contributi non saranno sufficienti a garantire il livello di pensione allora
Si comincia a ridurre il coefficiente di trasformazione del Monte contributivo interruzioni rinviare questa manovra che invece fatta ogni volta che tu la rinvii è ca chiaro che scarichi costi di aggiustamento su chi viene dopo quindi anche questo
è un intervento molto molto pesante la Maroni aveva il Governo precedente non era intervenuto sui coefficienti però era intervenuto in modo significativo sull'età e quindi ottenendo per quella via una sorta di riequilibrio
In conclusione merito come
Un pensi che
Da opposizione
Potrete in qualche modo
Interloquire presenti Rifondazione Comunista oggi riunisce i suoi organi e a margine del segretario Giordano dice la questione aperta aspettiamo che si pronuncino i lavoratori
Se non c'è il prima il referendum dei lavoratori né non possiamo prendere posizione ma
Dice Giordano la scelta fatta sullo scalino sullo scalone in molto molto negativa quindi dove ci sono due parlamentari Salvatore Cannavò alla Camera pattugliato al Senato che annunciano già voto contrario
A prescindere anche con la fiducia
Ti chiediamo
Visto che quindi almeno a Palazzo Madama
Forse il solito aiutino della opposizione siano essi vivono UDC del costo che di Forza Italia o di AN a seconda delle varie ipotesi dietrologia che si fanno o di quello che
Delle varie cose successe al Senato in questi mesi è possibile in modo invece trasparente aprire una
Una trattative giocare di sponda con le parti della maggioranza più riformisti a Palazzo Madama ma anche alla Camera per migliorare
Questa questa proposta di riforma oppure no perché Prodi dice che non cambia di una virgola ovviamente rispetto a quello che è uscito dal Consiglio dei Ministri un po'il Parlamento come sempre è sovrano
Occorre
Via Rocca eredi supposizioni appunto di non comunicabilità con centrosinistra
Ma guarda innanzitutto che Giordano dica che bisogna attendere il referendum del lavoratore di punto che mi fa specie così come
Dicevo all'inizio cioè questo è l'attenzione non è una questione che riguarda
I lavoratori cioè quelli che stanno per andare in pensione magari
Sono quelli iscritti al sindacato che più otterranno scegliendo la questione le guarda anche alle generazioni da le persone che oggi ci hanno quindici anni quindi non parteciperanno a questo referendum quindi
Mi sembra un'argomentazione
Del tutto sbagliata inaccettabile
Per quanto riguarda l'iter parlamentare io
Se devo fare una previsione questa cosa arriverà in Parlamento a a settembre insinuazioni visitò pure
Qualcosa però metterlo fuori però perché per ritardare il rischio che però poi c'è il rischio che magari è un vulcano faccio
Lo scherzetto visto che c'è un precedente in cui si dice che il
Scansarmi novecentonovantaquattro la Regione pensione non sta né in finanziaria diventa
Pericoloso questo quindi
Comunque sia io credo che questo provvedimento
Con questo provvedimento sarà la fine del Governo Prodi non credo che ci siano margini di trattativa ormai l'hanno detto tutti anche gli analisti neanche
Quelli più delicati al centrosinistra c'è la cosa migliore lascia dello scalone punto e basta quindi
Non credo che ci siano margini centrodestra debba
Votare contro punto e basta quella sulla testa è in ballo il bene del Paese sul campo non il bene del Paese solo che chiama voti contro se l'Aula se è la prospettiva alla fine chiaramente di di farlo decadere o comunque di averle provate tutte ma
Io credo che questo provvedimento non può
Questo è un po'pensi che a Palazzo Madama
No e mi auguro io sono molto stupito assunti vorrei capire dunque tecnicamente cos'è accaduto in carcere metri sono molto stupito che
Il
Il
Il provvedimento sia passato l'unanimità non so se c'è stato un voto in Consiglio non è ancora chiaro perché in realtà hanno parlato di
Di discussione e di riserve espresse
Per motivazioni opposte chiaramente da Ferrero
Bianchi da un lato e Bonino dall'alto Pecoraro Scanio ha detto forse anche un po'concrete la più agitata era la Bonino però Emma Bonino ha detto si riserva al RIS di sentire prima i partiti gli organi di la Rosa nel Pugno dei radicali per capire come quindi non non è chiaro se ci dovrà essere alla fine poi rispetto a quello che tu dicevi cioè un testo che traduca perché da questo il punto vero non c'è ancora il testo che si traduce questa intesa quindi si propone quindi in titoli però delle davvero andiamo così Aspam
Ma io credo che e mi auguro appunto so che il centrodestra potrà conto ma mi auguro che coloro che nel centrosinistra hanno espresso questi studi posizioni nell'ultima settimana
E in primis Emma Bonino
Signor non non battono in ritirata per capire se questo provvedimento significa
Battere in ritirata in realtà centrata grazie
Il Governo intervenga con una riforma che costa e che va a danno delle elementari dei giovani questa questa è la sintesi perché
Ripeto
C'è un unico metro di giudizio questa riforma costa cioè
In una riforma
Che rispetto a quello che sarebbe successo senza l'intervento
Spendere di più ed è questa è una follia nessun altro Paese al mondo farò un intervento di questo tipo
Un conto è intervenire
Per aumentare le pensioni minime
Quindi
Fare un intervento di assistenza un conto è intervenire rendendo più onerose sul piano previdenziale
In questo senso vivo io credo che quindi il
Sedici un
Se c'è Marmo non vogliono cominciamo ad una minima continuità di prosecuzione
Penso che Emma Bonino debba dire fino altrimenti significa tornare sui propri passi e accettare magari dicendo che libero oggi alla quota novanta dal cinque Marcon i cinquantanove anni sarà però insomma ci siamo a un
Siamo ai sofismi insomma la sostanza che si cambia lo scalone si spende di più si aumentano i contributi ai lavoratori che non vanno in pensione non
Per aumentare
Le proprie pensioni in futuro ma
Pagare quelli ricchi continua ad andare in pensione convergono e generoso in questo senso e crediamo davvero Almunia aveva chiesto a Padoa Schioppa di
Di comunque tra virgolette non autofinanziare cioè con
Nel sistema previdenziale funzionano così un verbo sbagliato quello per capirci qualunque sia stato forse sarà la scelta diceva vado Almunia non dovete uscì fuori dall'equilibrio previdenziale per finanziarla cioè non ci devono essere nuove spese vedo di dieci miliardi in dieci anni rispetta questo parava cioè all'interno della spesa previdenziale oppure
No e quindi l'Unione europea come potrebbe
Qui bisognerà appunto attendere
Prendere le carte completi per fare i conti però
Certo c'è sempre l'ipotesi che
Per trovare questo miliardo di euro all'anno in più
Che non sarà solo un miliardo si aumenti nei contributi andavo si para subordinati
Ho
Ovunque sugli aumenti di aumenti basterebbe
Adegui Safab
è un'equazione quindi
Al di là del risultato che un milione che è un miliardo e basta che gli aumenti io non mi dia contributi per un miliardo quindi da questo punto di vista da quello si diletta teorica
Di
Mantenere all'interno della spesa previdenziale il finanziamento difficoltà controriforma dal punto di vista teorico chiaramente c'è io ripeto è una follia trascorsa non è una raso ingordi nati
Per pagare le pensioni dei cinque dell'assetto aumenti contenuti parasubordinati
Non puoi fare solo
Creare le condizioni per cui loro abbiano produzione migliori non per fare cassa è certo ma non sarebbe anche sappiamo che non c'entra niente però poi così tutti va al di là della differenza tecnica dal momento in cui
Si fa del cuneo fiscale dell'abbassamento del costo del lavoro una bandiera
Poi l'aumento degli oneri previdenziali non è in qualche modo in contraddizione con questo commento allevamento dei locali dal mio punto di vista addirittura un aumento
Promossi però ormai un aumento delle tasse
Il punto ma è un aumento tra la pressione fiscale ed è un aumento del costo del lavoro
Quando riguarda
Anche i parasubordinati oltre che lavoratori dipendenti sei riguarda i liberi professionisti aumento degli oneri libere professioniste convergenti
Agli artigiani
Però appunto non lo farei per
Per obbligarli a garantirsi una pensione migliore ma lo fai per pagare le pensioni di quelli che vanno in pensione prima dei sessanta anni e in più
Comunque scavi in questo modo scarichi un aumento dalla professione
Della pressione fiscale su un sistema che di questo non avrebbe bisogno ma torno e chiudo cioè
La valutazione va fatta a partire dal costo questa è una riforma che costa cioè
Programmaticamente indipendentemente dall'evoluzione demografica del Paese eccetera eccetera a contare a parità di condizioni il Governo decide che bisogna spendere di più per le pensioni di quanto già si spenda oggi
è un intervento in netta controtendenza con tutto con quello che fanno tutti i Governi del mondo
Significa drenare risorse per
Pagare le pensioni a quelli che sfuggiranno allo scalone risorse che
Potevano essere utilizzate per
Riformare la spesa sociale per
Fare arrivare agli ammortizzatori sociali o fare altro tipo di interventi questa è la sostanza è questa la sua
Non so
A mio avviso inaccettabile da un punto di vista
Riformatore ma io credo anche da un punto di vista riformista per quelli che stanno al Governo
Sebbene titola
Grazie a voi