Mi scappa la democrazia. Quante rughe ha il meno imperfetto dei sistemi di governo della polis?

Cinque mila bambini al di sotto dei dieci anni hanno disturbi della comunicazione per deficit uditivi
Ogni anno sono più di sei mila cinquecento i bambini che necessitano di sostegno scolastico per problemi uditivi
L'ottanta per Cento di sordità insorgono prima o al momento della nascita
E colpiscono ben dieci per cento della popolazione
Mille bambini ogni anno nascono in Italia con gravi problemi di sordità questa estate
L'associazione Amici di Cortina sostiene Lions l'Associazione italiana per la ricerca sulla sordità il progetto è quello di dotare dieci ospedali italiani di apparecchiature per la diagnosi precoce della sordità né ignorante
L'obiettivo grazie al tuo supporto sarà di raggiungere e superare i cinquanta mila euro di contributi
Ascolta al nostro appello aiuto a tutti coloro che non possono farlo
Circa
Esce esci
Nasce
C'entrano ventiquattro Consiglieri per consumare meglio
Guadagnarci tutti
Indosserà un ordine
Scambiavamo
Attraverso il
Numero tre
B bis una un verbale
Impiego mai
Buonasera buonasera a tutti benvenuti grazie di essere qui con noi
Sempre più numerosi
Allora innanzitutto un attimo di attenzione perché
O devo dedicare un attimo un angolo allo sponsor e lo sponsor nella nostra manifestazione non è importante e fondamentale in quanto senza sostegno di nostri sponsor questa manifestazione non potrebbe essere a Cortina perché
Tutto quello che vedete se tutte le personaggi che vengono ospitati a Cortina che salgono su questo palco sono grazie al contributo dei nostri sponsor e in questo momento lo sponsor Lexus
Che dal nome anche acquista tensostrutture che quindi resterà a Cortina per un intero anno almeno
Mi ha chiesto di dirvi che il da adesso fino al ventiquattro di agosto c'è la possibilità di fare questa esperienza questo teste Braida
Delle auto hanno portato qui quattro auto Lexus e chi lo desidera fuori c'è un desk che si può prenotare e vivere questa esperienza ovviamente questa prova è gratuita
E provare queste nuove auto che sono delle auto ibride quindi si vanno a benzina ma hanno anche un motore elettrico quindi sono anche i più ecologiche e meno inquinanti
Detto ciò vi ricordo che questa sera alle ventuno e trenta
Citerà incontri parleremo di donne della bellezza delle donne
La donna donna la vita comincia quanti anni come improntare i passaggi decisivi della vita quando sembra che sia solo il passato ne parleranno Giusi Franzese Marco Gasparotto docenti di chirurgia estetica di Tor Vergata
Chiara Moroni parlamentare di Forza Italia Tiberio ti imperi il bello della tv e Stefano Zecchi ordinario di estetica all'Università di Milano a condurli sarà Gigi Marzullo
Domani Ferragosto ovviamente non si chiude ma anche
Rimaniamo sempre qui al Pala Lexus alle diciotto per un consueto appuntamento con l'arte
Per non addetti ai lavori e il titolo alla scoperta di tutti i segreti del mondo dell'arte insieme a Flavio Caroli autore del volume tutti volti della dell'arte
Dario Nardo a Bastia di Mondadori e Omar Galliani pittore mentre invece alle ventuno e trenta
Un incontro importante dal titolo da Cavour ape e Berlusconi la presentazione in anteprima assoluta del nuovo libro di Francesco Cossiga ci saranno Enrico Cisnetto ovviamente stakanovista del nostro Parco
Francesco Cossiga insieme con Pasquale chiesta vicedirettore di Panorama
E adesso veniamo all'incontro tanto atteso di questo pomeriggio si parlerà di politiche infatti titolari mi scappa la democrazia quanti erano ubriachi viene imperfetto dei sistemi di governo della polis
Innanzitutto chiamo sul pasti palco il nostro vignettista potrebbe Federico Dalla Rosa
Che ormai è diventata una stare
Poi ne parleremo con Giovanni Sartori autore del volume democrazia cosa iniziali
Settori
Non so dove fatti sedere mettiti qui
No Cisnetto si mette in mezzo
Generico Rusconi autore del volume non abusare di Dio per un'etica laica di Rizzoli
Credo
A
Massimo Teodori autore del volume Nicola Matteucci un liberale scomoda di era ieri Luigi Liberti grazie
E Domenico Fisichella autore del volume crisi della politica e governo dei produttori edito da Carocci
Non
Non mi è arrivato il posizionamento io possano andata
Bene a questo punto Enrico Cisnetto che
A chi ha condotto anche prima ed insiste
Siccome pagava a cottimo primo fattore sedici e trenta adesso facciamo questo bellissimo incontro spero che mi sia piaciuto titolo che rapporto la responsabilità scappa la democrazia
Sottotitolo la dice lunga perché dice quante rughe ai meno imperfetto dei sistemi di governo
Allora cominciamo a domandarci quante Rugghia e
Il primo a cui lo domando
Diciamo in ordine di anzianità e anche l'importanza sono Ministero abbia subito a quello che ci ha più lunghe cioè a Giovanni Sartori
Favola come esperto di Rupert qualche errore alla democrazia
Ma non riescano a guardare le mie figurarsi in questione grazie mercanzia Celti stiamo tutta la notte in quanto la RU comunque
Ma in questa storia delle rughe non mi piace tante promesse agevoli importante per mettere le cose in chiaro
E vorrei sapere anche quanto tempo perché qui
Ti fermo idioti fermo no no no io devo essere devi fare come in televisione cinque minuti passano i cinque minuti da
Perché se per euro cinque minuti cioè
O nei cinque minuti cinque dieci da
Tutto
Possibile lavorare così non è così
Non è possibile
Allora il titolo
Non è meglio
E mi permetto umilmente di dire
Che siccome non sono bravo nel contare
Moffa e lo se è vero non l'ho seguito
Perché
E lei la questione delle ruberie
Sottintende che è una vecchia
Io no perché mio pochissime ma in generale sottintende che un è vecchio
E allora sottintende ancora se capisco bene
Che democrazia vari giovani
E quindi
Una terapia sottintende non solo ha già maggiormente
Il che mi sembra il dubbio
Cioè
Il sistema politico
Più corto
Meno longevo
Nella storia nella storia del sistema di politici è stato all'Unione Sovietica la nuovissima era giovanissimo
Da un totalitarismo inedito un'economia inedita tutto giovane campata neanche settantacinque anni quindi quindi depone bene questa evidenza
Le democrazie latinoamericane
Grosso modo salvo il Messico che non riesce a farli
Ancora la costituzione del diciannove fanno una costituzionalmente Gianni io nei dieci anni la peggiore una coesione peggio dell'altra perché di come cura ricostituente
Il ringiovanimento
Non è molto convinti
Dal da parte dei due democrazie
Più riuscite sono
Sono quella degli Stati Uniti è stata la prima avere una Costituzione scritta alla fine del Settecento insomma arriverà presta duecento cinquant'anni quindi insieme alla Costituzione inglese la più vecchia
Brutto colpo Altitonante poi per legge ci sono gli inglesi ancora più vecchi anche se non hanno una Costituzione scritta insomma scritte non hanno un testo unificato poi hanno molte
Viene detta consuetudinaria ma insomma ci sono anche norme precise e comunque
Peggio che mai
Diciamo
Comincia nel
Alla metà esordisce alla metà del Settecento e poi se sbaglio cioè Fisichella che fortissimo nelle date euro correggeva deve ANAS
Nella vita del Settecento e i
C'è ancora il modello della democrazia
Liberale parlamentari e se si vuole
E quindi quindi le rughe non secondo me c'entrano poco
E e allora cosa c'entra quale
La diagnosi secondo me più più
Centrale
Ma io si deve partire dalla premessa è assente
Che il sistema democratico è un sistema difficilissimo complicatissima
Perché a differenza di tutti i sistemi autocratici io
Fine anni CEO dittatoriali è un sistema che si fonda
Su consenso se non c'è il consenso tanti saluti alla democrazia se non c'è né punto se ce n'è poco ancora vivacchia
Ma i attiene difficili
Perché lasciati a differenza dei sistemi assolute autoritari
Perché porta dentro il sistema politico il demos che finali in tutti gli altri sistemi a un sistema di di di sudditi non dei cittadini estranee alla gestione del potere
Allora sì centra idee mosso
Il demos
Che poi sarebbe il manovratore iniziale si comincia da luglio
Potere del popolo voi non è così semplicemente non si comincia dalla nozione il potere del popolo il demos qualche cosa dovrebbe sapere e capire nel suo sistema politica vera democrazia
Il che è sempre meno vero temo questo
Per ragioni che dirò dopo
Ampi
Intanto dire che la democrazia
è potere del popolo e una un'abbreviazione voglio dire perché il potere è un rapporto
Relazionarsi Robinson non aveva nessun potere sul niente finché non arriva
Prosegua già finché non arriva venerdì
Poi a quel momento ebbe potere su venerdì quindi è una relazione di una persona o di un'entità con un'altra persona o identità una relazione tutto sommato di sottomissione
Che ha potere fanfare all'altra persona cosa che altrimenti non fare
Quindi in verità la democrazia il potere del popolo suppongo
Che è un po'complicata si sale
Si trasmette il potere in alto e poi dall'altra deve ripiombare basso
L'aspetto
Non riesce facilmente mai
E non sta riuscendo facilmente neanche ora
Quindi e la prima osservazione da fare che
La democrazia
è molto difficile
E forse perché ha una congettura che faccia anche nel libro forse era ormai il si il sistema è il meccanismo e più civilizzato dei suoi abitanti
Noi siamo indietro rispetto al sistema del quale beneficio
Siamo siamo
Indietro e questo sarà l'ultimo mio punto
Anche per una ragione
Che quella più più più attuale
Ed è che
Persino i cui competenti di queste questioni stanno sempre più diventa dei competenti
Quindi
Senza competenti una macchina non funziona macchine automobili o anche una macchina meccanismo quindi ci vogliono dei macchinisti che la sappiano far funzionare
Questi i macchinisti sono sempre più rari
Cioè se noi guardiamo alla lettera Altura
Sulla democrazia
Che la deve far capire spiegare
Direi realizza gli anni cinquanta in poi
Spiega sempre bene
IRE i giovanotti che mi precede
Io questa è la mia forza i giovanotti che mi precedeva
Studiano sempre meno a lei per esempio nell'anno in molte macchinette ma basta guardare che gli aiuti alle statistiche tavelle diavolerie del genere senza offesa
E per gli statistici maxi uno va a guardare le loro biografie
Come salvo qualche sporadico accennavano sto per dire a
La STU
Ma così sanno il nomenclatore
Non è che l'abbiano letta in effetti è evidente
Quindi salvo qualche ente di tutto di contemporaneo sono loro che si scambiano i favori delle citazioni ma non sanno quasi niente del problema complessivo della democrazia cioè non hanno nessuno spessore storico
E non sanno non leggono
E scrivono libri chimiche devono dare ormai siamo
Nell'età dell'esibizionismo devono dare popolarità
Quindi io Presidente in questo libro all'ultima parte quella fresca fresca di stampa me la prendo con amarti allora croce le imminenti stimo premio Nobel
E puro di altissima statura parte assente secondo me scrive
Stupidaggine senza fine non ha letto niente di niente però lui vende sono dieci milioni di copie io tutto sommato
Che ho studiato più di Luino arrenderò complessivamente l'avevo venduta a trecento metri Pedio sono molto invidioso e perciò lo attacco perché voglio diminuire la sua cattiva influenza ma questo da ultimo
Che fa fatta Marcos scusi
Ecco ma qui mi porta via milioni di copie
Fare poco fa
E va in televisione tradimenti pare poco
Ne è sempre citato luglio interviste
Non sa nulla vanno anche un amico mio voglio dire uno stop stazione
E data matricine viene amicizia non non deve
Non deve prevaricare sulla verità
La verità è che a parte assente dice finzione e capi di stupidaggini non ce n'è una sostenuta letteratura rappresenta dice che la barca ce l'hanno inventata gli alti la democrazia degli altri rafforzativo
L'hanno inventata agli altri perché
La democrazia e discussione box
Come un animale
No quattro parlanti e quindi
Quindi discute voglio dire non è che questo produce la democrazia
Tanto vero che la grande democrazia indiana che è un altro modello vicario democrazia tutte tutte le democrazie di tipo ambientale dice l'ultimo
Sono fondate
Sono tali perché fondata sulla discussione ora francamente
Perché una sciocchezza mai vista dico si discute sempre e vedi caso l'India
Grande modello di democrazia
Vito ed è diventata una cartina sotto l'influenza inglese e grazie agli inglesi e l'hanno regalato la costruzione andar via atto all'Amministrazione ma quando gli ingressi arrivano lì
Per prima come Compagnia delle Indie avanzata dal
Iniziato trecento come potere coloniale
L'idea
L'insieme di Stato e delle
I danneggiati da Baraggia
C'era l'epoca del
Andava benissimo erano forse molto colti aggiornare un sistema di tipo medioevale barra j stico
Che secondo me non è non ha niente a che vedere con la democrazia comunque
Non mi voglio distratti allora lei lì l'aria la crisi e la democrazia è aggravata dal fatto dicevo che
Nemmeno ai competenti la capiscono e la spiegano
E se uno guarda la la ripeto alla letteratura e come dicevo deglutizione da quarant'anni
Non ci pare niente
Quanto agli esordi pari ci sono ottimi libri ancora
Su un problema Bilato preciso ma sull'insieme diede storico dell'esperienza storica democrazia
E anche perdente delle ragion d'essere del perché abbiamo creato queste macchine queste soluzioni
Come si fa anche il tipo il silenzio è totale tutta questa è la Tour letteratura DD
Di persone che non hanno perizie purtroppo quindi rispettiamo le residenze tutta queste rette tutte letteratura
E dieci si dice in inglese ed il termine inglese ma medio che viene media poi la spiega anche l'italiano si qui ci fosse qualcuno che non c'è l'interesse che direi
è da escludere e ampio unici fosse incinta e tutto questo
Dico sarebbe bello dovrebbe dovrebbe
Come si fa non ce lo spiega infatti tutte le riforme
Degli ultimi insomma fa seguito ad Abbas Trenitalia la riforma del sistema elettorale riconferma per l'Arena giornalisticamente si dice la politica dell'annuncio dell'auspicio la duplicità
Redatta queste fonti tant'è vero che io ho diviso
La letteratura da una parte scrivo wishful e dall'altra schivo sintetiche tutta la voce finché non c'è quasi nessuno non
Tale
Allora la Lella la difficoltà è questa che nessuno
Tutti hanno idee che vendono aveva sfavillanti
Futuri radi usi riscoprono la polvere riscoprono ombrello normale naturalmente credo a breve un altro momento circolazione c'è voluta siamo arrivati a settecento euro ulteriormente il denaro per lo più fare
Ma
Al di là di questo
Si limitano a vendere e
A moltiplicare l'imbecillità il grosso pubblico quanto sbarrato più di guardo un quarto d'ora tre minuti dove Luca De Mita convenuto
Ma loro Gerrit misurare
Fatto devo parlare a livello locale fattore padrona va bene va bene
Secondo giro perché voglio chiedere a Massimo Teodori che
è sicuramente più sintetico di Sartori cioè virgola
è un auspicio la politica dei valori
Ora
Nella politica dell'auspicio un ordine possono effettuare scritto un libro che ha fatto molto piacere inserire nel nell'elenco dei libri di quest'anno perché ricorda la figura di Nicola Matteucci che io ho conosciuto frequentando il Partito repubblicano di Ugo la Malfa
Che hai chiamato illiberale scomodo ora dato che ci siamo addentrati su questo tema difficile della della democrazia del suo funzionamento del suo essere comunque il sistema meno imperfetto tra quelli che abbiamo conosciuto fino adesso
La
Cultura liberale di cui Patitucci è stato grande esponente
è sicuramente è sempre stata associata al concetto di democrazia come la principale fonte diciamo di
Ancoraggio culturale del sistema democratico che cosa da la cultura liberale quello che ha dato lo sappiamo quello che può dare di fronte
A agli interrogativi quelle che io ho chiamato ma mi è piaciuto Sartori le rughe
Che cosa può dare la cultura liberale oggi per
Farci e volgare
Per per rendere sempre meno imperfetto questo sistema meno imperfetto e gli altri
Ma innanzitutto partendo dal dal titolo del nostro incontro
Due parole sulle rughe della democrazia
Io vorrei dire
Sono soltanto delle così in maniera molto molto schematica che noi questa democrazia italiana mi riferisco al Molise italiana perché è inutile
Le cose che ci avete nostro maestro Sartori sulla democrazia e generale le condividiamo tutti le sappiamo tutti ma vediamo un momentino invece che cosa c'abbiamo di fronte cosa è successo in Italia noi oggi ci troviamo di fronte a una democrazia
Con un Governo
Che governa molto poco
Questo il Governo sia con le maggioranze di centrodestra che con quelle di centrosinistra in realtà questi Governi sono Governi che hanno rispetto a tutti i governi occidentali
Chiedo l'assenso DB Sartori e il Governo che ha meno potere e meno capacità di governare consenti abbiamo un Parlamento
Che controlla assolutamente pochissimo
Molto meno di tutti gli altri Parlamenti perché anche il Parlamento degli Stati Uniti che c'è un Governo fortissimo perché presidenziale poi a un congresso c'è un Parlamento che controlla moltissimo e in Italia il Parlamento non fa il suo mestiere li controlla
Abbiamo una legge elettorale
La quale
Non rappresenta i cittadini perché oggi nessuno di voi e leggi propri rappresentanti i propri rappresentati sono stati nominati
Da una piccola o più oligarchia dei partiti e i dati cinque dieci quindici oligarchie che hanno fatto gli stessi
Quindi una legge elettorale
Che
Praticamente va contro la Costituzione perché nessun cittadino può scegliersi il proprio rappresentante in Parlamento perché era presente la metà sono stati scelti il separate si deve quindi abbiamo gli istituti
Della democrazia va bene mi fermo a questi poi potrei andare avanti magistrature vede
Che sono tutti istituti è molto molto tronchi
Ma la democrazia non è fatta soltanto di istituti è fatta anche di delle forze politiche che la realizzano e allora qui io o una una tesi di fondo che naturalmente butto là
Io credo che il problema della democrazia italiana e dello sviluppo della democrazia italiana zoppa come è stata eccome continua a essere con con questo Governo che non governa Parlamento che non controlla il resto
è perché e mancata in Italia del sessantenne una forza
Che esistita in tutti gli altri Paesi occidentali ma forse di carattere liberare riformatore
Europeo modernizzatore in realtà in Italia questa forse non c'è mai stata ci sono stati dei dei piccoli partiti che hanno più o meno aggiustato perché le culture prevalenti come sappiamo sono state due culture essenzialmente illiberali che hanno dominato
E che seguitano anche oggi a dominare il Paese
Quella di derivazione comunista marxista o postcomunista e quei deliberazione cattolica democristiana post democristiana
In realtà le grandi forze liberali che fossero di carattere conservatore o di carattere riformatore che sono esistite di tutti gli altri paesi europei in Italia sono stati assenti
E questo io credo che sia il grande buco nero della democrazia italiana che ci troviamo oggi dopo sessant'anni con questo buco nero
Dominici che cosa può dare potrebbe dare ma e qui mi viene comodo
Riprendere i temi tipici della polemica della speculazione del delle idee di Matteucci alcuni punti anche qui vado molto rapidamente in Italia
Matteucci ci dice sempre è uno dei punti essenziali del suddetto Rocco volevo ricordare però
Ma più c'è mancato recentemente ma
Trascorreva tutte le sue state accorparla per per capire da quel signore
Con le bretelle ore visto osé
Sopra la camicia sempre con il pacco di giornali che girava intorno allo percorre cortesi al Bardello Opel Corsa prima aveva rivolto e dintorni
Scusa se ti ho interrotto ma erano assolutamente pertinente direi alcune cose su cui Nicola Masi uccisi arrovellato tutta la vita è scritto
Via di seguito che mi sembra il caso riprenderle perché mi pare che sono i vizi del carattere profondamente illiberale della democrazia italiana Dettori in due parole uno
Matteo ci si dice la libertà nella società e la libertà dallo Stato questo è un Paese in cui lo tutti si aspettano tutto dallo Stato cioè qualsiasi cosa si deve fare si aspetta che sia lo Stato
E Nicola Matteucci ci insegna che è la libertà dallo Stato nella società non Richter le libertà non debbono venire dallo Stato ma lo Stato
Lei deve deve preservare un'area in cui la società possano svilupparsi da libertà
La seconda punto del pensiero di Matteucci che mi pare sia pertinente e quello del populismo Italia c'è questo un un Paese in cui in realtà che cosa qual è l'accusa
Che Matteucci fa al populismo mi pare pertinente che il populismo essenzialmente
E il non rispetto delle regole e delle procedure istituzionali cioè il populismo e seguire i sentimenti e detenzione del popolo contro le procedure legalità costituzionali e procedurale
Terzo punto diritti individuali
Estrema attenzione i diritti e libertà individuali in una società come quella italiana
In cui al contrario quello che vale sempre che cosa vale valgono le corporazioni valgono le consultazioni valgono
Le il la del i gruppi organizzati e di di seguito ma il diritto individuale come tale è qualcosa che è stato sempre
Nella storia della nostra repubblicano è stata la nostra democrazia è stato qualcosa che è stato sempre marginale buttata alle ortiche rispetto al quale non c'è stata mai alcuna attenzione
Quarto punto il costituzionalismo il costituzionalismo che ecco che anche questo è uno deve pecche della nostra democrazia il così tuziorismo
Liberale come c'era spiegato Matteucci ma anche sartorie
E il costituzionalismo il quale pone dei limiti al potere Oddo pone dei limiti all'abuso del potere cioè il costituzionalismo e qualcosa che deve consentire che chi ha il potere che siano istituzioni che siano persone che siano gruppi che siano forti che siano lobbying non lo esercitano al di là del consentito ed è questo
Il costituzionalismo liberale il così facendo che espone i problemi del limite
Del potere affinché non si verificano degli abusi di qui la grande attenzione vi Matteucci e la nostra attenzione
Di liberali al costituzionalismo americano che proprio fondato sull'equilibrio dei poteri e sul su creare un'area riservata
Di diritti individuali nel famosa dirlo avrai se in cui lo Stato non può entrare e che sono inalienabili cioè
Non non si può neppure legiferare su questi diritti perché appartengono a persone appartengono all'individuo e non c'è potere di carattere istituzionale che possa entrare violare o disciplinare questo tipico questo tipi di
Quindi direi
Che che cosa può dare
Finisco subito penso che sarà un oracolo molto molto no di essere stato sintetico e veramente
Voi mi scuserete perché ho parlato un po'però per slogan
Credo questa grande attenzione al fatto queste è un Paese in cui si parla sempre di potere
Occupazione del potere conquistare il potere il addirittura e sia vite chi va contro il potere costituito vuole così dure dei contropoteri
Beh l'idea liberale della società e del rapporto fra società e lo Stato al contrario non è quello di avere dei poteri e dei contro poteri ma è quello di di avere dei diritti
Che si contrappongono a ha il potere ma siccome questa è la società nella quale le culture prevalenti che sono quelle che ho detto in realtà sono attente al potere tanto più se un potere porporato se un potere consociativo se un potere
Organizzato in maniche Valdi la delle istituzioni attraversa l'istituzione in questo i valori liberali non ci sono allora tu mi dici che cosa può dare
Io credo che sarà molto difficile in Italia qualsiasi riforma liberale perché non lo vuole né
La la sinistra vecchia nella sinistra no al Partito Democratico che a tutte le stimmate dei dei vecchi vizi post comunisti e post democristiana
Tanto meno
Lo lo dà la la destra che pensava di
Enunciava una programmazione di riformato o o o di cambiamenti liberali e che non è stata capace nel momento anche del sulla sua maggiore potere parlamentare di fare ed è quelle effettive
Riforme liberali nel campo dell'economia dei diritti individuali della fiscalità e di tutto il resto quindi da dove ci può avvenire non lo so io sono molto più pessimista questa è una democrazia che è nata storta
Nata storta per quanto riguarda sia le istituzioni sia per quanto riguarda le forze che la devono nutrire e quindi Dio ce la mandi buona per il futuro non so che cosa accade non so se sono stato Cocchiaro nelle
Forniture i riferimenti alla diciamo alla coraggio la cultura laica del della cultura liberale
Mi inducono a chiedere a a
Gian Enrico Rusconi che
Tra l'altro credo sia la prima volta che viene a Cortina sicuramente nelle
Periodo in cui mi io me ne sono occupato io
Matteo gemello avveniva voto comma tre le fa piacere che
Che ci sia stato questo questa liaison
Che perché il suo libro si chiama non abusare di Dio per un'etica laica
E nel retro di copertina la domanda che che che riassume un po'il senso del libro è può una società democratica ancorarsi nell'uomo anziché nel divino punto di domanda allora leggibile giro la domanda del suo libro
Si tratta non hanno un po'paradossale per a sfondo viceversa ma soglie di turisti che fanno sulle redattore che fanno bieticola non ritira la coppa del giornalista così perché i titoli eccetera perché
Due parole su questo titolo sul sottotitolo non usare di Dio
Vuol dire subito mettere le mani avanti
Nel senso che
Una
Cultura uno società laica non è affatto ti perse attendisti parte perché dico questo perché in questi ultimi mesi si è assistito proprio una
Polarizzazione estrema
Se voi andate in libreria trovate libri pieni di Dio pro e contro mentre il problema è proprio quello è una cosa troppo seria come leggevo un tetto in termini classici classici anche della per la storia del pensiero politico
Pezzi devo seconda retro spostiamo la società
Come se io non ci fosse che non vuol dire
Come nella zona esatto
Perché ripeto non è una battutaccia è una cosa troppo seria poi quale Tizio
E qui vedete vi è una cosa che va detto in questo Paese temono culturale se noi fossimo soltanto in un paese vicino nostro come la Germania con due chiese compiuti tanti discorsi sarebbero fuori luogo no
Quindi il problema è
La laicità oggi improvvisamente è tornata un tema importanti a me un PM imbarazzante
Non teme imbarazzante
è un tema in cui nessuno vuole esporsi in cui si in particolare il ceto politico
Non osa esposti perché c'è questa complicazione c'è questa intrusione del riferimento Addio che invece su su cose in cui bisogna discutere assolutamente a prescindere da quale
Perché il problema della laicità diventato urgente forse perché qualcuno parla di più della redenzione della salvezza del peccato originale nota che si parla di famiglia
Ecco circolo come dire il corto circuito famiglia natura dominio no come è questa proprio la laicità
Parliamo di famiglia parliamo di natura
Ma no necessariamente collegandolo al problema di Dio ma questo è un difetto cattolico Ital di otto non nominati posti allora il problema e avere il coraggio di dire
La questione della natura umana la questione di vita la famiglia e la questione degli o sono cose separate ecco questo spiega
Il titolo
Forte c'è però consente di andare sulla sostanza del discorso
Sulle cose principali
Dall'altro
La vita la morte la famiglia il sesso
Noi abbiamo dighe che non si concilia
In questa sala sono persone che sulla famiglia anno vede come pretesto ma come cittadini ecco il punto perché questa sì ma parliamo di politica occorre stabilire delle regole
Che io chiamo all'ANCI
Che fanno coesistere delle idee diverso di famiglia
è illusorio pensare di portare tutti i cittadini ha davvero in hostess Siberia dico famiglie perché la cosa più concreta ma dietro c'è il problema drammatico se la natura umana e Biotecnologia eccetera no
Ma anche lo si deve discutere di questo anzi che lei questo è un fatto positivo
Ma la politica la grande politica e fatto in modo che le decisioni operative non prevalgono su queste cose perché su queste cose e possibile soltanto
Ragionevolezza razionalità e così via quindi
Il Circolo cos'è che io non so se riesco a spiegarmi
La questione della laicità nel nostro Paese è tornato fuori improvvisamente attraverso temi che non sono rette esattamente religiosi ma che hanno a che fare con l'antropologia con la natura umana è
La Chiesa ma qui bisogna distinguere cosa intendo per Chiesa
Che il fatto in questo Paese pretende di essere e di avere la dottrina per eccellenza sulla mortalità
E qui è un discorso mi rivolgo al nostro maestro anziano
Anziano ma nel senso buono del termine
Recente
La laicità ed è sorto da sé che non non è una battuta
Voi pensate cento anni fa c'era cosucce c'era
Idealismo cultura laica
Però informata sul piano religioso no Croce dice convegni creato Spiritu cioè
Era la religione della cioè
No era una fase particolare del laicismo
No curioso ciascuna sacralità nel linguaggio hanno
A parte il fatto
Che
Non dico ma i tempi di Croce ma anche facendo un salto ai tempi di botte sono al secondo esempio nessun livore minimamente il problema che all'aborto delle coppie di fatto al Consiglio
Amici noi siamo la prima generazione che intendo affrontare contermini laici problemi sui quali i laici manto sospettando che ci fossero problemi non so se riesco a spiegarmi
è questa la sfida che noi dobbiamo avere rispetto alla generazione precedente
Alla generazione dedotti grucce ma anche la generazione di Cobolli perché essendo Islam vissuto lungo Torino cioè questo atto sono come dire
Certo senso ascetica che non si occupa più di cose religioso e diceva a me interessa i democristiani non i cristiani
Cioè
Ma cosa voleva dire che improvvisamente il pensiero laico ha come
Dimenticato tutta questa problematica che improvvisamente è tornata fuori
C'è anche il problema della crisi delle ideologie come suol dirsi perché lo dimentichiamo che la laicità
In questo Paese per alcuni decenni viene difeso dalla sinistra attraverso i suoi costruzioni socialiste e comuniste caduto quel sistema ecco che è venuto fuori il il discorso nuovo quindi è quello che voglio dire
è che la nostra generazione si trova di fronte ha dei problemi
Nuovi nel senso che i principi sono gli stessi autonomia della persona libertà della persona
Autonomia della ricerca libertà della ricerca mai temi su cui queste cose vanno applicate sono terribili
E perché il problema epopea punto dalla volta eccetera sono problemi e come dire non cui non basta affermare il principio e questo cosa c'entra ecco dove ci siamo dove ci siamo in carica diritti in questo momento perché da un lato c'è
La chiesa
Come dottrina storica che a nessuno in realtà un'antropologia storicamente coordinata una certa idea
Come dire storicamente preciso tra famiglie anzi poi meritorio sapendo di mentire perché la struttura giuridica e dalla famiglia che viene presentato come naturale è frutto
Del Concilio di Trento o giù di lì prima raccolti
Leggevo scusate io sono un ago collegi anche cose cose strane la vita di Agostino Agostino era amico di un vescovo che avevo figlio vescovo anch'io avevo puro concubina dal resto ancora uno scherzavo
Non dico queste cose più
Per per dirada vedete voglio dire che il problema della sessualità e della natura umana citato ad esempio diventato il punto culminante discriminante
Tali Joseph no è storicamente completamente diverso dell'incontro la tua alla precluso do del tu ed nel senso che la dimensione storica essenziale per queste cose
Allora cosa voglio dire voglio dire che i laici di oggi sono prese un po'in contropiede
Siamo anche ignorante su queste cose tra emendare cominciare a studiare queste cose no non vivere più di rendita su queste cose
Per finire voglio fare un po'di politica
Rispondendo
Ad alcune domande che ho fatto a me stesso che del mio libro che verso quel concretamente siamo qua per questo
Ma la nostra Costituzione laica
Sì secondo me sì
Perché non siano e gli indicatori sono semplici
Non si nomina Dio chiederci alcune costituzione nonno tappe all'americana a quella tedesca
Cedo e cioè cioè c'è l'articolo sette
Articolo sette ma attenzione quello quello che riguarda quello che aggancia no momento perché quello che aggancia il concordato alla Costituzione
Il concordato di per sé in concordati di per sé non sono contro la laicità ciò che mi rende un po'dubbio e qui il vecchio crociera è allegare
Messo un un concordato tra Stato e Chiesa su cui pure al ritorno dentro la Costituzione allora qui è una cosa hanno non chiarissimo ma notati l'articolo sette mica palati domina e Dio
Parla di Chiesa e distaccato di due istituzioni quindi tecnicamente l'articolo sette
è laico
Nel senso che cosa succede sto facendo la paradossale
Apologia che so che fa rabbia illiberale l'articolo sette
Riconosce
Che c'è
Un numero congruo di cittadini che hanno queste credenze essi identifico uno con una istituzione che si chiama chiedo scusa sei ottimista e un rapporto di poter il punto e basta come come malato gli astronauti nome così recezione un rapporto di colpire esatto
Però vuole fare garantirla fino in fondo nel senso che a questo punto gli attribuisce il proprio valore
Però io rispetto i miei concittadini
Che la pensi sono in modo diverso ecco perché sono più laico di loro
Ecco perché non preimbarco io non voglio porre la mia idea di famiglia a loro
Però riconoscono solenni indeciso dei cretini come dice qualcuno no è questa la forza del pluralismo cioè
La mia prevaricazione né l'uno sull'altro in base al principio che su cose fondamentali e ciò che conta
è il dialogo
E al Regolamento
L'autonomia dei cittadini
Ti posso un attimo reale sono in genere anche recenti dovevo chiedere
Ogni questo più radicale di tempi che sostengo che
Senza laicità non ci può essere democrazia se c'è una teocrazia non c'è democrazia se c'è democrazia per forza ci deve essere laicità quindi termine sfondi una porta aperta in ragione
Per questo motivo fondamentale
Ma come la democrazia è nata quando per il la
L'Europa accettabile allora ed allora scusa nell'economia volevo chiarire l'aveva rivolto io
La l'iniziativa che è stata presa recentemente ecco qui Dalla Chiesa o del controllo c'è organizzati che ha è arrivata limiti e di forzare
Che le procedure democratiche
Tu hai visto una dati gli addetti prole semplice l'azione della della cioè degli altri sul referendum eccetera è stata Ono Uhl molluschi alla democrazia queste carte sì
Però però la premessa resta per la democrazia
Fondata sulla volontà popolare non sulla volontà di Dio questorile il di fare i trafori discusso allora durano solo le procedure perché allora il mio la mia tesi politiche che dovrebbero
è che in realtà lei
La Chiesa ma poi dopo casomai nel secondo giro serio così alla Chiesa
A usato in maniera sottile strumentale ma ancora legale
La democrazia a usato
A scusate ma usato la democratico il vulnus pari o superiore a un portato però un museo al concordato non è un esaminare
Ha chiesto se tornata impone alcune regole alcuni paletti e sono
Last but troppo cosa voto allora
Fermiamoci un attimo qua perché
Dal primo giro ciascuno doveva mettere come dire la sua calma al fuoco
Io adesso chiedo a Fisichella
Di fare un doppio lavoro Serrao affatto
Lì per reprimere la propulsione rispondo subito su queste cose che so che ti ho visto l'inerzia di fare il suo assetto
Aspetto anche perché giustamente lui
Rappresentava l'altra l'altro pensiero qua ricchezza
Siete tre a uno dove dobbiamo cereali vale lo spazio necessario ma
Siccome il tuo libro fa riferimento ad un altro problema e abbiamo messo i tanti
Diciamo in infilavo all'altro
Fa riferimento al problema
Della perdita progressiva del primato della politica a favore del primato dell'economia
Che domani disse c'è la fine della politica e la sua sostituzione con una modalità manageriale tecnocratica di guida della società quindi io vorrei che tu
Facessi il tuo primo giro su questo e poi immediatamente ex diventi
Quello che inizia al secondo giro
Risponde sulle altre cose ti va bene metodologicamente come proposto si può anche si può anche fare se certamente
Tenendo presente peraltro che il titolo e
Mi scappa la democrazia c'è cioè quindi forse su questo tema potrò dire carota venga in prima battuta assolutamente
Allora se debbo dire qualcosa da in prima battuta fermo restando che
Due cose mi sono guardato un po'singolare è vero che la questione scusami Rusconi la questione della natura e la questione Dio sono cose separate concepiscono questa è una teoria
Ma e una delle tante teorie
Perché se noi guardiamo la storia della filosofia giuridica e politica dell'Europa e dell'Occidente ci accorgiamo che nella storia della filosofia giuridica e politica dell'Occidente
Ampiamente certamente altre teorie
Hanno collegato costantemente la questione della natura
Alla questione del divino ma non solo nella fase cristiana ma anche nella fase pre cristiana quindi
Questo discorso che si fa è un discorso limitato così ad una dimensione che vorrei quasi definire cronisti ca mentre la prospettiva storica e la vera prospettiva nella quale noi dobbiamo porci se vogliamo affrontare
Questi argomenti con una con una
Consistenza comparativa che ci metta anche nelle condizioni non dico di fare delle previsioni di una di fare delle valutazioni sul tema della democrazia
Un altro piccolissima aspetto e poi passo subito al tema centrale democrazia laicità
Indissolubilmente legati Tocqueville o che aveva studiato abbastanza la democrazia sosteneva una tesi contrarie
Sosteneva che la democrazia aveva basi religiose molto precise che in assenza di queste basi religiose la democrazia è certamente una tesi
Ma
Forse è una tesi anche l'altra è una teoria anche l'altra e siccome tocco villa come te come teorico è abbastanza autorevole forse dobbiamo anche tener conto
Di questo approccio teorico passo al tema della della democrazia e poi alla sfida che viene portata alla democrazia
In questa fase
In questa fase della sua vita
Ma che cos'è la democrazia non l'ho sentita definire
Non l'ho sentita definire nel corso di questo dibattito
Perché sia detto la democrazia durata almeno due secoli alcuni Paesi in altre durata Mejdi Betta meno tempo la democrazia avuto una durata
Maggiore che la
Che il comunismo questo è certamente vero
E per chi passato un'esistenza combattere quel tipo di esperienza e non può che essere un un grande motivo di gioia
Ma la democrazia nel corso di duecento anni vissuto molte trasformazioni
Profonde trasformazioni
Possiamo dire che la democrazia dei pochi dei Bennati la democrazia Madison Yllana e la stessa democrazia di oggi cioè la democrazia a suffragio universale
E probabilmente non dei Bennati non lo so forse sì
Forse no e presto più segna una differenza molto significativa
La democrazia nasce nella sua nel suo Palio liberale chiamiamolo così che una delle sue
Delle sue ispirazioni poi più nobili
Nasce immaginando e il Parlamento come sede del legislativo ma sappiamo perfettamente che adesso la legislazione e di iniziativa governativa non è più d'iniziativa parlamentare
Una trasformazione di questo genere una trasformazione come quella della transizione dal suffragio ristretto quando votava ventidue per cento l'uno e mezzo per cento dalla popolazione al suffragio universale quali differenze quali differenze ha comportato
Quali sfide ha indotto la democrazia a vivere
Quali trasformazioni ha portato nella democrazia io credo che la durata sia uno dei grandi indicatori
Della validità delle istituzioni le istituzioni che durano solo le istituzioni valide
Tuttavia la esperienza storica ci dice che la realtà dei Paesi della realtà democratica è limitato ad alcune pochissime
Città dell'antico mondo greco sostanzialmente nella migliore delle ipotesi a duecento anni di alcuni Paesi
Della modernità e contemporaneità la stragrande maggioranza dell'umanità non è mai vissuta nei regimi democratici non solo
Bene e male non esprimo giudizi di valore ma questo è un dato di realtà sul quale non possiamo non riflettere
E allora il problema semmai è il vero della comparazione e non è quello della comparazione fra la democrazia
E certe forme che hanno avuto breve durata ma è quello che la comparazione tra la democrazia ed altre forme storiche la cui durata nel tempo non è stata certamente minore rispetto a quella della democrazia
E
Nelle sue trasformazioni
La democrazia è uscita indenne perché noi dobbiamo vedere come è nata la democrazia e come si sta trasformando la democrazia la democrazia nasce in un contesto
E con caratteri
Sì possiamo definire per certo per certi aspetti di tipo oligarchico aristocratico censita Rio voto censita Ario vuoto per istruzione censo e così via
E ogni volge ad una fase che è una fase
Perché essa oligarchica Marlon più a Rispoli dialettica ma semmai demagogico oligarchica
Questa è una trasformazione sulla quale non possiamo non riflettere e vengo alla sfida
La sfida più rilevante a mio avviso la sfida più significativa che la democrazia sta vivendo ma non soltanto la democrazia direi la politica
E la spinta della mediazione del primato della politica che percorre l'intera storia del pensiero politico e l'intera storia delle istituzioni politiche occidentali
E il tentativo di sostituire il primato della politica che può significare molte cose che ha significato molte cose nel corso della storia
Ma possiamo riassumerle
Dicendo che c'è
Un approccio regolativo al primato della politica quindi un primato regolativo della politica una pro otto interventi Ivo cioè il primato interventi come la politica il primato interventismo della politica ha comportato distorsioni significative
Perché per esempio nella contemporaneità ha significato la partitocrazia la la la la la prevalenza delle forze partitiche su ogni altra forma espressiva o in certe fasi anche la sindacato Calzia
Ma il primato regolativo la politica e poi il dato cruciale qui c'è il tentativo
In ragione delle trasformazioni economiche e sociali del mondo essenzialmente occidentale di sostituire il primato della politica con il primato dell'economia
E di assumere che poiché la produzione e diventata è il dato cruciale dell'ARS della società contemporanea la produzione è diventato il
Fine
Della società nel suo complesso e quindi
La politica non ha più titolo per governare la società lo riassumo drasticamente ma la società deve essere guidata
Da quanti sovrintendono ai processi economici
Nella società contemporanea questo questo tipo di sfida
A il suo punto di debolezza fondamentale
Nel fatto
Che
L'elemento della produzione pure straordinariamente significativo e le va bene e l'elemento dello
Sviluppo economico pure straordinariamente significativo
Costituisce in realtà uno dei fini della società ma non può costituire il fine della società
Storicamente noi sappiamo
Che
E l'economia ha rappresentato per secoli
La dimensione strumentale della vita pubblica mentre la politica associata con la religione era la dimensione finalistica assiologica teleologica della politica
Nel corso di un lungo processo di trasformazione durato secoli
Il benessere economico e la sua diffusione è diventato certamente uno dei grandi Fini della vita sociale e non possiamo
Non valutare in questa ottica
La la i processi sociali decisionali della realtà contemporanea
Però non è l'unico fine della politica
Non è l'unico fine della vita pubblica
Perché la libertà è un fine della vita pubblica perché l'ordine è un fine dalla vita pubblica perché la difesa nazionale è un fine della vita pubblica perché l'integrazione può essere un fine della vita pubblica
Perché una serie di altri equilibri allora qui
Si esprime lo specifico della politica la capacità di trovare i punti di equilibrio e i punti di mediazione tra queste diverse finalità della vita collettiva
Il limite quindi di questa grande sfida che non è una sfida che nasce oggi perché la
Come dire la insipienza storica che caratterizza il nostro tempo ci fa pensare che certe questioni siano nate dieci anni fa o vent'anni fa sono questioni che hanno due secoli di storia
E sono questioni che
Hanno radicamenti in in varie in Bari filoni
Culturali apparentemente antagonisti ci perché non vi è dubbio che c'è un filone del primato dell'economia nella logica del marxismo ma c'è anche un lo volete il primato dell'economia nella logica di un liberismo fra sfrenato e anarchico perché vorrebbe liquidare cancellare sistematicamente lo Stato quindi
Cioè una molteplicità di filoni e per certi aspetti potremmo anche dire
Che c'è un altro un altro di questi elementi e in quel filone culturale che vuole privilegiare drasticamente la dimensione
Della socialità rispetto alla dimensione della statualità quindici sono una serie di percorsi
Che inducono a ritenere che in una certa fase della vita della società contemporanea si possa liquidare la politica
E questo naturalmente alimenta una serie di teologi
In primo luogo alimenta l'ideologia della fine delle ideologie e alimenta la ideologia dell'antipolitica che sono strettamente connesse perché la ideologia dell'antipolitica
Non è altro che il tentativo di sostenere la tesi che con la fine delle ideologiche
E possiamo fare a meno e attenzione che sotto la parola ideologia e poi si cancellano anche i valori le posizioni
Che legittimamente alternative di tipo culturale che ciascuno di noi può vedere espresse manifestata nel corso della vita sociale oltre che individuale
E questo la grande
E questa
Questo discorso dell'antipolitica non nasce oggi
Questo discorso dell'antipolitica incardinato in una serie di ideologia che vengono predicando anche la fine delle ideologie e vengono predicando la fine del potere la fine dello Stato e così via
E tutte quante però convergono coi verso la
L'aprire spazi ad una visione nella quale
Il momento medi attivo etiche l'iperattivo chieste proprio specifico
Della politica in qualche modo dei
Dev'essere accantonato rispetto ad una sorta di
Egemonia sistematica del momento economico questa è la grande sfida del del nostro tempo rispetto alla democrazia ed è una sfida
Che
Valutiamo con estrema difficoltà e ho concluso perché perché la democrazia si caratterizza per due elementi fondamentalmente quantitativi
Il numero e la concentrazione del dato economico finanziario il numero e quantità il dato economico finanziario e quantità
In questo contesto
Il numero e lascia paradossalmente se si vuole e con tutti e con tutte le
Così anche con tutte le le le le fragilità della situazione il numero diventava
Come dire il punto di equilibrio rispetto alla concentrazione
Dei beni economico-finanziari ma questo punto di equilibrio nel momento in cui vengono indeboliti i fattori fondanti
Della organizzazione del numero cioè i partiti da una parte dei sindacati e dall'altra finisce per rendere estremamente difficile la possibilità sia pure a questi livelli più grossolani e quantitativi dell'equilibrio fra la dimensione economica cioè la riduzione politica questa è la grande sfida io credo
Del nostro tempo per la democrazia grazie
Allora facciamo
Brevissimo giro
Se pongo
Sartori
Ma visto che quel po'di appunti
Sì ma appunti ora
Non mi non mi fare perdere tempo per evitare egli occupato vicolo devo quindi va bene grazie no rivolgere
Questa discussione
Sia testimonianza della premessa che ho fatto io come complessa la democrazia
Abbiamo tutti detto spero anch'io cose esatte giuste
Guardate quante sono quanto sono diverse illustrativi parte altre si potrebbero aggiungere quindi quindi
Appunto che volevo sottolineare e che la democrazia è molto difficile a paragone dei sistemi fondati sulla forza dell'obbedienza
E che questo
Ne spiega le spiega la difficoltà di gestione
Non solo se vocazione
E Fisichella si chiede lo della democrazia
Mi sfida
C'è un libro qualche dicessi finito
Il titolo quello la democrazia ecco e di che invece
Quindi ora devo parlare anche perché è così perché arrivé per chiarire questo
Che cosa fatto otto facendo cerco di fare del Lido premetto che
Io quando ho scritto un libro vedere per
Lo vedo stampato lo dimentico completo
E quindi quindi tutte le volte che che come vi chiederò di presentare il libro io trovo pretesti perché scansare questa questa fatica
Però
Però se insomma dico
Tuttora però non dimentico intanto non dimentico qual era l'obiettivo del libro cioè
Veramente di organizzare in modo
Alla mitica mentre non studi dopo
Il sapere sulla democrazia io non non non mi sono proposto di scrivere un libro forza politico Franza falsa fatta futuristico e dette il del municipio un sentiero cioè dovremmo fare dovrebbe estremamente mi dicano come
Andiamo avanti ma intanto volevo così riassumere condensare il sapere sulla democrazia quel sapere che io ho detto prima in modo un po'provocatorio
Sta stabile
Quindi
Quindi degli dei leader dei competenti che a loro volta stampo diventato incompetenti
Ora
Io
Ho seguito un filone
Diverso cioè io distinguo
Fortemente tra
Ideologia e
Idee
Come Fisichella sa perché per anni è stato costretto a ripetere il mio pensiero e ancora non so come assistente
E quindi non sono ancora state abbia perdonato perciò
Essa omogenei hai scritto un libro intitolato democrazia e definizioni sì ed è per questo che provocatoriamente ho detto non riusciamo più a definire la democrazia ma non per colpa tua è regole le trasforma in sé
Glielo devo quindi dove c'è tutto via su ragazzi dice Tremonti tagliacarte già tutto l'ha detto persino povere opera
Mi hanno riferito cioè quando finito di leggere ciò che c'è tutto c'è proprio tutto
Io direi che aveva ragione Bobbio cosa possa dirigenti
Ma
Allontanati io definisco
La democrazia come una idee o creazione cioè
E prodotta alimentata e sostenuta dalle idee no dalle ideologie di origine siamo arrivati a una certa fase storica
I il discorso sulla fine delle ideologie doveva registrare un fatto cioè che quel tipo
Ti pensare che il pensare ideologico
E che è stato definito il non pensare cioè
Con l'ideologia si cessa di pensare e si ripete sempre la stessa cosa sempre lo stesso dogma ponte tranquillità assoluta perché se uno non pensa a facilitare lettere quindi
Dicevo fili che appunto che
L'ideologia sono la fine del pensiero però sono prodotte dal prezzi
Questo era l'argomento che ho ripreso anch'io e quindi torno con questo alla alla democrazia
Non possa
Un po'lungo
Alla alla
Alla democrazia come
Idee o Croazia figli una fabbrica del tutto artificiale la natura non l'ha prodotto porre la forza produce ma la natura non ha prodotto una interpreti seri vengano a sparire non soltanto alle grazie cosa che del quale mi compiaccio ma anche le idee allora mettere il tema del mio primo intervento
La una democrazia che non è un ma una macchina che grava macchinisti è in grado di guidarla e in difficoltà allora questo libro
A un brutto titolo per la verità però
Non è un titoletto l'atto non è che la gente cifre dice qual è il titolo ribellarono grazie alle fatti non addivenga neanche copertine
Da tanto è
Eroi privo di splendore
E però è un titolo onesto tibetana
Non promette Teti spiegare quale dovrebbe essere quale sarà la migliore molte aziende cerca di far capire come è nata come si è trasformata gli interventi e come si è
Svolta
Non potendo coi fare molto quanti mi secondi o ancora
Ma commette un valore con gli altri atti delle meteore penso cosa devo fare un coro mi rimetto alla clemenza della Corte ITL allora la clemenza della Corte
E leggo solo un PAI il primo passo del libro è l'ultimo passo e se c'è tempo qualche epigrafe che Bellina per esempio
Il primo titolo definire la democrazia apposta perché
Primo capitolo
E
Appena epigrafe le nostre idee sono i nostri occhiali
Se mi pare velina alcune commerciale come pratica e qui ed è questo il discorso le nostre idee sono i nostri occhiali
Che scrivo in esordio di finire devo rinfrescare circa
Capito trovati meditata qualche cosa
Del libro sul quale ha condotto non so quale quante migliaia di esame abbiamo
Quantità francesi definire la democrazia è importante perché stabilisce cosa ci aspettiamo dalla democrazia al limite se andiamo a definire della democrazia il realmente non troveremo mai in realtà democratiche
E quando dichiariamo di volta in volta queste democrazia oppure che non lo è
è chiaro che il giudizio dipende dalla
Definizione
O comunque dalla nostra idea di cosa è la democrazia sia possa essere o del Paese
Buona all'inizio
E poi almeno voglio leggere la conclusione di trecento settanta pagine interne discorso così bene
Nel quale invece nel quale invece io
Metto il dito come faccio molta nell'ultima parte quella di più recenti stesura sul fatto che noi siamo ormai degli apprendisti stregoni
Tutti questi libri
Degli apprendisti stregoni cioè no io non lo illustro io no ma insomma il grosso giocose petizione apprendisti stregone allarmarti assente
I
Scrivo così a pagina trecentosessantotto quelli critiche
Già soprattutto sul seicento sessantotto pagine oggi quasi tutta la pubblicistica sulla democrazia e caratterizzata da un'abissale povertà di informazione
Sia storica anche che orecchio e basta su e basta scorrere le bibliografico scrivere un libro di chimica senza saperlo non riesce ma scrivere un libro sulla democrazia per darci lustro seguendo le parole d'ordine di moda pesce benissimo
La crisi della democrazia gruppi della democrazia ma la crisi democrazie e magicamente magnificamente aiutata dalla inconsistenza del sapere
Chi la dovrebbe capire e far capire
Effetto l'inizio alla fine del libro
Faremo prossimo faccia a faccia Barroso sommatoria ma Wasserman questo
Aspetto al varco costretti a farlo per fare come anche anche la figlia l'autore che alla fine della storia tra tutte giustizia
Allora cominciamo con l'Osservatorio che faccio butta giù gli alberi si poi va a finire che tutto tutto l'arto tarda visione vada Marta se nell'unica e gli altri due milioni per coprire il dieci maggio
La figlia ampliati allora Teodoro
Sì io vorrei scendere io non sono un maestro come come Dick Sartori vorrei scendere
Sul terreno del della esperienza storica tra democrazia italiana che credo che sia la cosa che
Che interessa molte e a questo proposito
Mi riesce utile fare
Due piccole note a piè di pagina nove note chiose che oleose io a piè di pagina o glosse Rossi Broadway grosse a quanti hanno detto gli autorevoli interlocutori
Fisiche le Rusconi perché poi ci porta discorso che sto per italiano esperto che vedo
è vero
Vero Fisichella
Che ha detto qui si parla molto di religione ma come ne parla ne parla nel senso opposto mi pare al valore che tu volevi darli perché Tocqueville dice non so la democrazia americane nasce
Del giuramento che i pellegrini del merito Flower quando scesero in terra americana sincero e feci erano dei Centers come tutti quanti stanno e il giuramento che fecero
Quella appena scesi interamericana fu
Noi dobbiamo fare una democrazia e nessuna chiesa nesso una chiesa
Nessuna chiesa deve essere collegata con lo Stato con la politica
E qua quindi e di lì che nasce la religione e e anch'va ancora garantito Dale e invece i parenti
Non devono mettere noi non naso fuori dalle chiese non si devono occupare delle cose civili perché farebbero la la loro la loro fine la fine della società
Quindi tocca mail dice sì che la democrazia americana ha una grande esperienza religiosa perché la sua storia è quella nata dal dissenso rispetto alle chiese
Di stato e al giuramento democratico fatto appena scesi in terra americana ma poi ribadisce che il carattere nettissimo della separazione fra Chiesa e Stato fra istituzioni civile istituzioni religiose detto questo
Passiamo a un'altra
Glossa oziosa odiosa
Ronconi Berlusconi io credo che il corpus concordato
Non è nella impone clericale
Ma che un accordo di potere
Che è stato fatto Dalla Chiesa cattolica essenzialmente con i regimi autoritari
Perché i concordati sono stati fatti
In Italia in Germania in Austria e credo concerto altro numero di regimi autoritari Portogallo mi pare anche Spagna non serve e che cosa sono
Non sono nient'altro che un accordo di potere fra
In Italia comun solidi che ha detto la Chiesa turno non mi dai fastidio e ai garantita la tua attività all'interno della chiesa però non non entri in politica
Che è stato poi dato gli atti
è stato recepito dato agli atti il quale ha detto queste la strada per cui io mi tengo aperto la strada per il dialogo con i cattolici e quindi per fare il dialogo con i cattolici
Che mi interessa perché sono un po'esegui cattolico io vi do il concordato e poi utilizzato la deposita istriana
Per tenerli il suo legame
Con con
Il Vaticano quindi concordato non c'entra niente è una questione di potere non c'entra niente né con la laicità né con la non laicità un affare di potere ma veniamo
Alla democrazia italiana
Io credo e continuo a credere
Che quando caliamo queste cose nella nostra esperienza storica i risultati sono i seguenti Rio Giolitti prima ma mali
Ma cerco di di riassumerli ora di riproporli ora perché penso che questi siano i grandi problemi che la democrazia italiana deve affrontare in questa e nelle prossime stagioni
Qui abbiamo troppo Stato abbiano uno stato elefantiaco ma che anche al tempo stesso uno Stato debolissimo
Perché la garantistica dello Stato italiano rispetto a quello francese rispetto a quello inglese rispetto a quello tedesco
E che è uno Stato che arriva dappertutto che copre tutto a da cui tutti quanti chiedono tutto ma che al contrario è uno Stato debolissimo che non riesce
Invece a a fare a imporre alle cose che sono proprie dello Stato quindi
Troppo Stato è stato troppo debole le due cose sono convivono
Paradossalmente convivono Rita
Seconda questione questo è un Paese in cui e tutte le discussioni sono discussioni sul potere e non sono mai discussioni sui limiti
Credo che il problema
Di fondo italiano e quello dei limiti rispetto al potere
Che sia il potere politico che sia il potere economico e se il potere dei partiti che sia il potere delle comunicazioni insomma
Tutti che sia
Il potere sindacale che avrebbe bisogno di molti limiti e via di sì
Questo è un Paese in cui non c'è la cultura del limite che è una cultura essenzialmente e non a caso perché la guardia medica e la cultura essenzialmente
Libera
Numero tre
Questo è un Paese
In cui
Il diritto individuale diritto civile diritto politico diritto sindacale diritto sociale di carattere alla persona all'individuo è sempre subordinato al potere corpora
Cioè chi fa parte di una corporazione questa corporazione tratta negozia
Sul piano del potere sul tavolo del potere ma nonno ma non riguarda mai
I diritti dell'individuo che siano di carattere politico civile o economico e sociale e questo è uno dei grandi limiti dell'Italia rispetto alle democrazie occidentali
Ultimo punto un ultimo punto
C'è anche un mito del potere democratico
Voi sentite quante volte sentite nel discorso comune della gente comune che dice ma questo non è democratico ma questo non è democratico cosa che non c'entro niente a che fare con la democrazia perché perché c'è il mito che la democrazia
Cioè che dovrebbe essere il potere della maggioranza e quella che copre tutto invece
Il problema è proprio quello dei limiti del potere democratico
Il potere democratico de deve essere limitato rispetto invece a delle aree delle zone che sono i diritti individuali diritti di ogni in campo che devono difendersi dal potere democratico perché il potere monocratico basta
Facilmente a finire su che cosa va a finire
Sul potere consociativo da una parte e dall'altra parte sulla dittatura della maggioranza
Quindi in questo Paese in realtà c'è una distorsione della democrazia non una esaltazione del grazie su questo poi se c'è una parola ancora il nostro ministro Sartori sarei contento di sentirlo grazie
Sì Berlusconi in particolare questo discorso dell'anti politico se vogliamo del dell'eccesso di debolezza o di eccesso di potere che la politica il sistema politico e quindi la democrazia
Ma non prevedeva questa questa domanda ma in realtà usa le chiose forse è che oggi una politica realtà deve occuparsi
Di problemi di gruppi forse segnale regolare per esempio i rapporti interpersonali
Regolare
Le cosiddette coppie di fatto che l'acqua è e qui la politica deve fare nessuna politica con la P maiuscola evidentemente
E qui l'economia non
Non
Non la vedo vieni in realtà del mio discorso è tutt'altro che antipolitico discorso casomai e che
Che che la chiesetta pochi faccio la famosa chiosa approfitta delle incertezze della della
Dalla paura dell'ipocrisia
Della politica per arrivare lei e parla per esempio di e Toshko comune
La chiesa eletto su comune degli italiani chi me l'ha detto ma perché è un surrogato dall'assenza di politica però devo spostare il discorso sul ceto politico che non sa fare
Affrontare questa tematica comunque io volevo fare realtà avevo toccare due elementi cruciali del discorso che sono in sintonia l'idea di democrazia laica che completa il discorso avete fatto
E di ascolto sollevato in cui il micidiale della natura umana vedete io sono qui però ci vorrebbe un'altra una tassa di quattrini
è una chiosa la chiosa
E che è chiaro che tu ai testi citando fascismi eccetera
Che fare riferimento hai concordati classiche sono quelli che tu dici ma in questo momento la Chiesa ha dei rapporti istituzionali con quasi tutti perfino l'ho trovato nel libro con l'Unione europea l'articolo cinquantadue del Trattato
Di fatto e l'Unione europea riconosce una istituzione Chiesa e qui il punto non mi spavento quando tu parli di potere
Contrapposto a chissà quale cosa
Ma
Pieno e la Polo Gia paradossale ma che faccio da laico sono dei cittadini e dei miei concittadini che la pensano così e chi si riferiscono all'istituzione Chiesa in ogni aspetto purché non abusino di questo mio rispetto e impongono capisce intercorso raccordi nella Costituzione nosta non ricordo non parla di Dio parla di cittadini che guarda caso si organizzano la famosa chiesa
La quale dice di essere corpo ministri come realtà è l'accento o l'altro discorso capisci
Ecco perché che sembra che faccia la l'Apologia dell'esistente ma perché da un punto di vista lago che mi rafforza perché come cittadino che io ti riconosco
è un e cittadino religioso purché tu rispetti la Costituzione che ti riconosce questa
Questa
Questa religiosità che poi discorsi sta facendo oggi le tanto secolare certamente i credenti possono usare anche un linguaggio religioso ma quando fanno le leggi no
Ecco il punto discriminante che non hanno ancora capito tu non puoi usare di riferimento religioso quando fai la legge no testo una prevaricazione laicista
è democrazia laica e qui vengo visto che l'ha fatto il maestro lo faccio anch'io
Cos'è la democrazia laica lo spazio istituzionale entro cui tutti i cittadini credenti non credenti e diversamente credenti
Cioè chi è che il nostro Paese mono culturale io o ostacolo che dice la gente vuole no ci sono tanti modi e di curdi dimettere
Il cristianesimo Presidente confronto con i loro argomenti afferma la loro identità e rivendico il diritto di orientare liberamente la loro vita senza ledere l'analogo dentro venga
è un e difficile equilibrio ecco il discorso che facevi tu Fisichella garantito Tom
Procedure consensuali decisione che impediscono il prevalere
Autoritativo di talune pretese di verità su altre il discorso la mia provocazione prima ma
L'ultimo intervento della CEI e compagni
Ah fosse forzato le procedure o no secondo me è stato furba sono gli altri sono stati gli zingari
Quindi del problema
Della laicità non Stone dobbiamo scomparendo scopi scoprirebbero nulla dobbiamo assolutamente a riaffermare
I vecchi principi ecco perché citavo svolge a bordo tanto da dire
Applicate alle nostre alle nostre coste e qui vengo al punto finale che è il punto di petto una una battuta dovrebbe chiedete Castri un intero ad problema della natura Tizio è esplosa
In mano cioè anche filosofia certo punto non so più che cos'è la natura
E qui caro io capisco alla natura ma un rapporto che classico col divino ma c'era anche
C'era anche il la natura e interisti che una cosa completamente diversa Déco perfino Darwin che è una persona onestissima
Darli ciò che non si è pronunciato intervento danno quindi da un caso dubito proprie non conti ogni sorta di medicine viene identificato come un bestione emessi ed è stato cautissimo su queste cose quando capisco
Tra la natura la buoni ad Occhetto io soggiorno in ed io non so come pronunciate è onestissimo come vecchio un vecchio signore sette
La sua natura che stiamo zitti natura Maleranca mi ha scienza va nella scienza
Caro Fisichella io che mi riguarda io ho una formazione umanistica figurati collabora Mason umanistico che io sono nato con la diffidenza verso la scienza
Ma in questo momento qui non leggo la citazione è soltanto la scienza in tutta la sua gamma la scienza autocritica non certamente
Come dire quei poi matematici e tre
Chiesta ci dicono qualcosa di come siamo di cosa siamo fatti è una vergogna per loro ma perché abbiamo dimenticato di affrontare il tema della scienza quindi partiti dalla natura e quindi in questo momento il problema della natura
Torna in mano alla scienza e quindi l'AIPO coltiva un rapporto privilegiato con la scienza che è fonte di conoscenza non semplicemente di manipolazione perché guardate se è d'accordo
Perché anche persone che che che come dire piatti sono miei maestri eccetera quando parlo di scienza latte indicizzazione della natura umana che tecnici trazione e conoscenza
Sempre a conoscenza di questa linea a toccare e va bene quindi a un certo punto il problema natura oggi ci si impone con una forza
Che dobbiamo rispettare e mi dispiace millenni da me anche fino a Galileo la gente pensava che la terra non la battutaccia della carta
No rompiamo io sono temo di essere radicale su questo punto e chiudo
Amici secondo me e notturno dimentica da dove sono partito per la negazione di Dio il problema della natura e il problema di Dio sono separati si stanno settanta sono un po'duro
Ma e e polemicamente che lo dico cioè e quindi non soggetto tutto solari come coscienti tutti pur essendo molto democratico formulato liberale quindi secondo me
è la sfida
Che squisitamente laica cioè a ricominciare a parlare di natura senza farsi ricattare dai professionisti che parlano in nome di Dio
Questo è quanto io cerco conforme
Per parlare
Il nome di Dio però siccome
Perfetto do qualche piccola risposta
Io non ho parlato di Chiesa quando ho parlato di Totti ho parlato di religione una cosa diversa
E qui potrei citare il passo di Tocqueville a memoria dove ha detto qui il dice una misura di dogmatismo indispensabile religioso se si vuole in ma di dare che la democrazia possa funzionare non ho parlato patto di Chiesa siete voi che avete parlato di Chiesa allora siccome voi avete parlato di Chiesa
Io ti dico
Che
Il più gran la più grande rivoluzione istituzionale che è stata fatta su questo terreno è stata quella della separazione fra autorità temporale autorità spirituale che ha realizzato il cristianesimo
E diciamo pure il Cristianesimo cattolico
E poi ti dico o ancora un'altra cosa
Perché non si deve parlare mai per slogan ma quando si affrontano questi argomenti
Mi spieghi per quale ragione tu che sei liberale
Sicuramente siamo tutti i liberali
Ma alcuni sono solo dei liberali quindi si pongono nelle condizioni di non capire molte cose e altri sono anche liberali
E quindi si pongono nelle condizioni di capire cose ulteriori rispetto a quello mi spieghi per quale motivo il re d'Inghilterra e il capo della Chiesa
Anglicana
Mi spieghi per quale motivo il re di Svezia R.D. dalle Marche di Danimarca sono i capi della Chiesa allora questo che cos'è il liberalismo o non è il liberalismo e tutto questo che cos'è se non il prodotto della riforma protestante
Che
Dopo la scissione dell'universalismo cattolico del Medioevo
A portato ad un recupero dello spirito religioso all'interno della politicità
Se si studia la storia del pensiero politico e se non si parla così per per per presentarlo slogan così della cronaca politica
E ci si accorge
Perché
Tutti i grandi pensatori e della modernità che hanno voluto affrontare certe tesi hanno fatto riferimento al mondo dell'antica Grecia
Nel quale e anche per certi aspetti di Roma nel quale dimensione religiosa e dimensione politica erano strettamente intrecciati
Vi potrei citare Rousseau ma vi potrei citare tanti altri tutto il suo è uno dei
Dei fondatori della democrazia secondo la vulgata democratici sta diciamo così
E e questi sono autori che tendono al recupero e alla incorporazione della dimensione religiosa nella dimensione politica
Ma questo non mi pare che sia un progresso della libertà degli spiriti dal punto di vista della religione affermare come si afferma in molte costituzioni che il Capo dello Stato è anche il capo Dalla Chiesa nazionale
Questo non è affermare
La laicità dello Stato questo è un'altra cosa
Queste bollette incorporare nella statualità la dimensione religiosa
E quindi compiere quella operazione che il cristianesimo perché qui non si tratta di essere cristiani o non cristiani si tratta di
A vedere abbastanza riflettuto sulla storia
L'idea che abbiamo avuto a lungo nel corso della storia nell'Occidente era l'idea dell'uomo come cittadino
Quando si pone il problema della economia nel mondo greco il
La l'attore economico poteva essere uomo libero ma non era cittadino
Questo era il discorso il che vuol dire che l'idea di cittadinanza era un'idea strettamente intrecciata altra dimensione economica e dimensione
Dentro dimensione religiosa chiedo scusa dimensione politica quando Aristotele deve definire deve definire il cittadino dice una cosa molto precisa il cittadino è colui che da giovane
Difende la patria la polis con le armi
Da adulto esercita le magistrature giudiziarie e amministrative
Da vecchio onora inviterei attraverso il sacerdozio queste leggi sono le funzioni che il mondo antico riservava alla cittadinanza ed erano funzioni strettamente intrecciate
Di religiosità e di politica l'autonomia della dimensione religiosa in quel mondo che costituisce il paradigma attraverso il quale si è alimentata larga
Parte della cultura che poi è sfociata anche nella Rivoluzione francese non assumeva questa categoria dell'autonomia della dimensione religiosa rispetto alla dimensione
Politica
Questa autonomia emerge
Come il cristianesimo poi e con l'idea di
Persona nella sua distinzione rispetto all'idea ti cittadino
Il cittadino è incardinato nella polis la libertà del cittadino è in realtà la libertà della polis non debbo ricordare un certo al professor Sartori
Ma anche agli stolti eh ma ma la mala una la persona è una cosa diversa
La persona a una sua dimensione universale che ulteriore rispetto all'idea di cittadinanza tutto questo ha a che vedere con una certa cultura
Che aveva a che fare con l'universalismo dalla Repubblica cristiana e così via Antomarco
Dopo quando tutto questo finisce c'è il tentativo della DDA riassorbire che giunge incerti incerti
In certi percorsi giunge fino alla eticità dello Stato di riassorbire l'intero dimensione religiosa nella politica ma questo non è una grande conquista queste una questa un recupero da parte della modernità allora vedete che ci sono più modernità si può articolare il discorso della modernità in maniera non univoca
Un buoni era
Che
Consente una pluralità di idee rispetto alla modernità
Non non voglio dire altre cose salvo una battuta
Il professor Sartori bande Sartorio distinto tra ideologia idiozia
Io sono d'accordo naturalmente perché
E voleva mettere in evidenza che alla base nel di quella che il marxismo chiama la prassi
Cioè in realtà la teoria
Perché i non c'è il primato senza prassi bravo non c'è più e questo scavo aggiungendo nonché il primato della prassi
C'è il primato della teorica il che è vero e gli uomini
Non possono conoscere il mondo se non attraverso la categoria
Però ecco tanto la parole di democrazia si presta a qualche rischio
E e è uno dei rischi ai quali si presta con un piccolo gioco di parole e che si passi dalla io devo Croazia alla video Croazia sulla quale tutti sei soffermato
Con un simpatico volume la video che la gente fa confusione fatta
Revocabili prevalente papocchio repliche per significa
Che la confusione è un dato molto probabile della previdenza e quindi bisogna stare
Molto attenti a non immaginare che comunque li democrazia sia la dimensione perché poi
E questo è un altro insediamento dalla scienza politica dalla teoria si deve passare alla pratica
E allora il vero problema è quanto
Della idee occhio razzia democratica
Viene confermato dalla pratica quanto Dellai devo Croazia democratica viene confutato dalla pratica questo il vero problema il vero problema sul quale noi ci dobbiamo ci dobbiamo soffermare ma non per formule
Per approfondimenti empirici anche questo fa parte di quell'approccio
Metodologiche ed esistono oggi conoscenza politica che Vanni Sartori scusate Sartorio è stato autorevolissimi esponenti quindi questo
Mi pare di poter dire se
Per rispondere ad alcune osservazioni che sono state fatte dai colleghi perché
E rispetto alle quali
Io concluderei con una con una
Con un altro con una curriculum sintesi
La complessità del reale sempre superiore alle formule che si vogliono ad operare per esempio per la lotta politica
Nella lotta politica noi possiamo semplificare finito appare dello slogan propagandistico ma quando il nostro compito il compito dello scienziato allora dobbiamo avere piena consapevolezza della complessità
E quindi ricordando la storia dobbiamo Samp anche vedere quante contraddizioni
Sono presenti in in teoria imposizioni in visioni del mondo e così via che ci vengono proposte come se fossero le parla c'è le funzioni delle questioni
Grazie
Ogni anno a questo incontro
Sempre più o meno ha sempre gli stessi attori quest'anno si è aggiunto Rusconi felicemente si conferma come l'incontro a più interessante Biche ma relatore potrebbe starsene a casa intanto ventiquattro professori così
Moderatore hanno lanciato un tappo inviamo se comunque ma vorrei capire schiacciata schiacciato da papà sì sì ecco anche gli avvocati ciclista poter starsene a casa perché anche il parco deve stare a casa datemi così alti passare agronomo e ci vediamo a nell'acqua comunque va bene io ho disegnato in due tempi dare il professor Sartori
Ecco qua l'ho fatto il professor Sartori ed ecco qua hanno disegnato senza rughe fra l'altro caccia che dice ha una sua lezione come deve essere una rottura con una solenne e quindi questo va al futuro fughe in chiede agli studenti come deve essere non abbiamo fretta democrazia e uno studente alza la mano approvato secondo me dei veti e poi non tutte cito io chi risponde attacca
Ad acquistare
Concorriamo
Se il documento quali dopo e anche questi in due tempi Dario grazie a proposito di Maleo fisica è la conferma ebbene liberismo allora duelli ho letto libro giallo laddove non si dice chi è l'assassino dice uno e l'altro se per queste hanno parlato di fine della democrazia senza neanche citare Prodi
Sapevo che si vuole bene
Guardarobiera per forza ecco qua anche questa soluzione una democrazia si può reggere sul voto di tre quattro senatori a vita e l'altro si in un'azione popolata da solo tre quattro senatori a vita punto sei poi a proposito
Se la prolissità dell'intervento del professor Sartori comunque anche quello finale del professor Fisichella però peccato Sartori perché la dignità di qualche minuto ho fatto ecco qua vediamo nelle tempo dell'intervento di Sartori sulla democrazia sono crollati un paio di regimi nell'impresa
E incisiva opzione diretto dall'allora abbiamo
Ovviamente che
Sardo controllare energia abbiamo perché non ne abbiamo parlato meno di un sorvegliato
E poi dopo giusto per concludere come spesso faccio io a proposito di democrazia e di ambienti molto democratici ecco qua in quei tempi Dario veloce il Paese a fare le vignette si mai stare Cisnetto prima
Aggregato vere vi ringrazio
Ringrazio soprattutto i nostri quattro persone che sono stati straordinario l'altra sera