Quale legge elettorale per quale Italia

Allora
Io sono Goffredo De Marchis giornalista di Repubblica e stasera dirigo il traffico qui a alla questo dibattito
Con il Ministro Pecoraro Scanio che voi conoscete bene e con il ministro Chiti
Aspettiamo anche il coordinatore di Forza Italia Bondi
Il dibattito e sulla diciamo che il tema della della serata è il la riforma elettorale mi sembra che
Capiti fra l'altro è un giorno fortunato
Perché riforma elettorale sempre un tema un po'ostico difficile da
Per tutti da Ferrara e anche credo che gli stessi protagonisti e a poi non è mai molto divertente però oggi un giorno giusto
Perché c'è questa polemica c'è stata la polemica tra Prodi e Berlusconi hanno detto due cose
Molto diverse proprio mentre invece era annunciata una ripresa del del dialogo tra la maggioranza e l'opposizione su questo tema
Della riforma elettorale
Innanzitutto e poi insomma anche ieri c'è stato anche un che a meno che fare con la riforma elettorale anche se in quella proposta di legge c'è una
Parte che riguarda il voto
Ieri c'è stato anche il il giorno di Beppe Grillo la a quella proposta di Grillo quella rete la forse la conoscete
A tre punti un terzo punto riguarda la
Il voto di preferenza quindi per restituire i cittadini diciamo la possibilità di scegliere non solo i partiti non solo le coalizioni ma anche le persone che vogliono mandare in Parlamento
Allora a proposito delle del Vaffaday volevo sapere visto che il Ministro Pecoraro Scanio a diciamo aderito
Moralmente anche con un sostegno diciamo mediatico a quella manifestazione volevo sapere se voleva mandare un vaffa qualcuno oggi oppure
Insomma
No noi peraltro abbiamo secondo me fatto un buon lavoro di servizio cioè
Essendo stato abbastanza oscurato dai mass media soprattutto radiotelevisivi e avendo noi come forza voi organizzata una televisione satellitare che si chiama è contiguo abbia messo a disposizione
La nostra emittente perseguire tutto il lavoro alla nostra si sono agganciate altre emittenti televisive ed infatti ieri come lei ha avuto una specie di boom di ascolti siamo arrivati
Abbiamo suonato cioè che i due milioni di ascoltatori che ovviamente sul satellite come immaginate non è di tutti i giorni
Per quanto riguarda la le sue iniziative io ho nel sostenute due delle tre nel senso le preferenze
Per ritradurre la possibilità per i cittadini di a vere la possibilità
Di scegliere i propri parlamentare quindi mandarli a casa con un sistema diciamo più rapido può democratico
Il togliere gli inquisiti fare in modo che i condannati sostanze Casoni condannati definitivo o in secondo grado per reati gravi diciamo contro Pubblica amministrazione
Metro veramente mi sembrava abbastanza sorprendente che io sostenesse il fatto dei limiti e rimandate avendone fatti o più di due fare io la battaglia per dire poi gli altri devono farne solo due mi sembra un po'ridicolo quindi mo'che ho il senso del ridicolo
Quell'aspetto penso che è giusto che il Parlamento ne dibatta ma è sbagliato che chi ne ha fatti più di due dica noi i prossimi devono limitarsi
Al ministro Chiti volevo a proposito sempre del Grillo dei che
Alcuni politici hanno detto quella piazza merita una risposta altri davamo un poco considerata populista o qualunquista io volevo sapere
La posizione di un uomo voi di partito orgogliosamente dice io di partito come Vannino Chiti io non so da quanto tempo di favore militante delle varie fasi della storia del Piccini PDS DS quindi volevo chiedere a lui se
Qual era la sua reazione di fronte a quella manifestazione di antipolitica ma che poi aveva anche delle parole d'ordine di buonsenso alcune
Che ha ricordato anche adesso Pecoraro sino vorrei iniziare grazie intanto una sera valenza è una battuta vere del Sandro Bondi ma se anche il coordinatore comincia direttrici PDS DS siamo a posto
Capite niente quindi adesso
No io penso che
La democrazia le istituzioni della democrazia e anche le forze politiche quando
C'è un fenomeno di partecipazione debbono sempre sforzarsi di capire
Ci possono essere aspetti che si condividono aspetti che non si condividono a me per esempio il titolo piace poco
Per niente anzi
Alcune proposte come diceva il Fonzo sono altra cosa ma il problema è in questo diciamo non c'è zero io ricordo che quando non eravamo giovani
De c'era il movimento studentesco c'erano movimenti e sessantotto e degli anni a seguire
A me colpì il fatto che un uomo che pure era il leader uno dei leader più importanti del Paese Manti un partito come la Democrazia Cristiana che era Aldo Moro
Diceva Voltaire differenze con più sensibilità anche
Di altri esponenti di di di di di di di
Di forze
Le più progressiste che bisognava Sempre preoccuparsi quando c'è un movimento un atteggiamento
Che si muove che sia in accordo che sia in contestazione con le istituzioni della democrazia
Cioè bisogna cercare di capire che cosa c'è dietro quali sono
Le posizioni che non si condividono quali sono le domande giuste queste dare una risposta
Con nelle pregiudiziale o con il non ascolto la democrazia non va da nessuna parte del saper ascoltare capire può assumersi la responsabilità di decisione non è neppure di fare un po'in modo furbesco sempre d'accordo sempre sul cavallo insomma
Sempre chi ti volevo chiedere entrando appunto nel dibattito sulla legge elettorale
Una sua o commento alle cose che ha detto ieri Berlusconi Berlusconi ieri ha detto che si deve votare a primavera il Governo è destinato ad implodere diciamo in pochi
In pochi mesi che del dibattito sulla riforma elettorale sulla legge
Il centrosinistra potrebbe essere tentato di sfruttarlo come una tela eterna tela di Penelope e allora quando noi iscriviamo e voi dite parlate di dialogo sulle riforme siamo alla chiacchiericcio o c'è qualcosa di più
Dunque nel nella
Opposizione nelle opposizione al plurale ci sono atteggiamenti diversi
Non c'è dubbio che le forze prevalenti dell'opposizione in questo momento appunto come ha citato Berlusconi si muovono su questa riga cioè sono dei sedici mesi
Che Berlusconi è convinto che dietro l'angolo c'è la spallata al Governo e la caduta del Governo
Che dietro l'angolo c'è la possibilità di elezioni ravvicinate della fine della legislatura si doveva votare nel due mila sette ora si deve votare nel due mila otto e questa non è una strategia
Però è il vero pensiero
Il fatto che ci sia stato l'intenzione di uno che conta nel senso che è un leader dell'opposizione riconosciuto diciamo non c'è quello di una nell'apposito da panico
Però pure nove negli scorsi cinque anni ogni anno pensavamo andare a votare quindi gli auguro di fare la fine nostra che per cinque anni abbiamo detto e votiamo votiamo votiamo e poi senza data cinque anni
Io penso che questa che non è quindi a dir la verità una strategia che penso che questa avrà un'offensiva molto forte nei prossimi due mesi
Perché
C'è un passaggio importante come la legge finanziaria
E la legge finanziaria quest'anno vale al Senato per la turnazione diciamo un anno parte prima dalla Camera un anno parte prima del Senato parte dal Senato dove noi abbiamo una maggioranza esigua però voglio dire che
La maggioranza cioè non si sappiamo siamo così bravi che diamo una cattiva rappresentazione di noi
Perché il centro sinistra in questi sedici messi alla Camera e al Senato ma insomma la Camera più normate adesso attenuto su tutti i passaggi
Il rientro dei soldati
Dall'Iraq che le missioni internazionali quella in Libano la legge finanziaria che era impegnativa per la situazione dell'Italia
E le varie riforme che ci sono state vari decreti Prodi si è dimesso o per una voto contrario al Senato a Lodi Prodi si è dimesso per un atto di sensibilità poli dica e che tutti abbiamo condiviso perché nessuno può dire per fare di mettere un Governo e anzi sarà bene tornare alla Costituzione letterale
Prima di fare la sfiducia costruttiva che io spero ci sia come riforma costituzionale sarà bene tornare
Alla lettera della Costituzione che dice che il Governo va a casa se pone la fiducia e non lo tiene oppure se con l'opposizione fa una mozione di sfiducia e riesce a farlo approvare
Allora se
Né le
Noi nei prossimi mesi io sono convinto che
Approveremo la legge finanziaria Alfonso sa che abbiamo cominciato a lavorare in modo serio
Assai più impegnato e coinvolgente collegiale dello scorso anno Consiglio dei Ministri se è già occupato per due volte c'è stata una riunione della maggioranza politica noi approveremo la legge finanziaria e io sono convinta legge finanziaria
Comincerà il suo percorso serio di confronto al Senato se questa verrà
Beh allora
Non ci sarà più questa finta strategia della spallata
Perché sarà chiaro che nel due mila otto non si vota e nel due mila nove ci sono già alle elezioni comunali provinciali europee ce n'è in abbondanza cioè risulterà chiaro che questa legislatura
A la sua durata
E se questa legislatura alla sua durata non soltanto c'è la nuova legge elettorale che possiamo fare essendo una legge ordinaria in pochi mesi e dobbiamo farlo in pochi mesi
Ma ci può essere la proposta che noi da sedici mesi stiamo sostenendo e su questo il centrosinistra unito
Di
Alcune riforme costituzionali la più importante delle quali è il superamento di quello che si chiama bicameralismo paritario
Noi siamo l'unico Paese
In Europa anche oltre ma insomma restiamo all'Europa chiara una Camera un Senato che hanno le stesse competenze le stesse funzioni i denti avremo invece bisogno di una Camera
Che letta dei cittadini con una nuova legge elettorale che ha una funzione politica dalla fiducia controlla i Governi all'ultima parola su alcuni temi di legislazione generale e una seconda Camera quella
Delle autonomia in cui ci sono rappresentanti
Delle Regioni e i sindaci di di grandi città delle rappresentante le Province quindi non parlamentari ma in quanto rappresentanti quelle autonomie locali che ha funzioni diverse
E in questo modo questa è la strada rigorosa e seria
Non soltanto per ridurre il numero dei parlamentari in quanto tali che pure un bisogno
Ma per avere una democrazia che è in grado sia di far partecipare sia di poter decidere in tempi rapidi in tempi più rapidi
Perché anche la capacità di decidere è un bene che bisogna dare ai cittadini ecco tutto questo si può fare entro la fine del due mila nove
Allora
Non è un piacere al Governo Prodi a noi è un piacere se si vuole usare questo termine all'Italia ne ha bisogno l'Italia si vuol fare questo percorso oppure si volta scorrere anche prossimi diciotto mesi
In una guerriglia politica in Parlamento che non costruisce le riforme di cui l'Italia ha bisogno e comunque noi faremo di tutto perché il Governo vada avanti
Questo discorso no diciamo a questo discorso manca un passaggio no che quello del referendum sulla legge elettorale ma le firme sono state depositate
E a gennaio la Corte costituzionale dice sì o no all'ammissibilità dei quesiti che mi sembra che siano tre
Allora io volevo chiedere sia alla al ministro Pecoraro sia il ministro Chiti se la Corte costituzionale ammettesse diciamo tutti e tre i quesiti secondo voi che siete due
Rappresentanti diciamo
Legittimamente contraria alla al referendum o
Due rappresentati politici legittimamente contrarre prendo la Corte Costituzionale ammettendo i quesiti farebbe un errore sarebbe uno scandalo questa missione oppure
Sarebbe invece una un un a quel punto visto che non fino a gennaio non se non si riesce a trovare un accordo un dialogo sarebbe a quel punto una uno
Una cosa uno stimolo insomma catastali ma
Io ma credo anche Chiti io mia est mi sono espresso
Ovviamente con rispetto dall'autonomia e della del ruolo della Corte Costituzionale dando una valutazione che mi viene se vogliamo appunto dalla
Dai più di due mandati parlamentari di una lunga esperienza e dal fatto che mi sono laureato in diritto costituzionale quindi ha sempre studiato questa materia ma io credo dico perché questo perché poi un magistrato la Corte Costituzionale sulla base del fatto che io anche chiediamo fatto delle valutazioni sulla
Validità o meno costituzionalità almeno della della vicenda
Prima sollevo un problema che però solo in modo così strano perché disse che sostanziale secondo lui i giudici della Corte Costituzionale stavano già valutando una cosa negativa cioè che quindi si metterà in realtà non tanto
Contro di noi quanto contro un dibattito presunto in corso alla fine si è dimesso
E ha mantenuto le dimissioni ma devo dire non con me norme solidarietà perché il tema è un tema delicato da affrontare con intelligenza cosa dico io
Allora adesso le firme sono in Cassazione la pronuncia di lei quindi rema addirittura con l'intervento era diciamo arrivato curerà prematura ma è un d'intervento di dibattito serio cioè il concetto in Italia e noi da anni peraltro rivede l'ho sempre chiesto di poter avere in Costituzione tali forme costituzionale riferendo ma anche istitutivo
Cioè siamo contattato il referendum in Italia
Contrari cioè i referendari abrogativo teoricamente due di abrogare una legge quindi l'abrogazione tout cour di tutta la legge Calderoli sarebbe una cosa sua e legittima tornerebbe in vigore eventualmente il modello il Mattarellum legge precedente
Allora quello ha un senso all'abrogazione quando invece tu continuerà fare in preferendo ma come dire inevitabilmente tagliando dei pezzi qual è il problema
Lei si Tolo la legge fatta da Calderoli era una legge che già aveva molti
Aveva su sollevato molti premi di costituzione da parte i costituzionalisti tant'è vero che il Presidente La Repubblica Ciampi pose molte preoccupazioni sull'argomento in particolare se sul fatto che quella legge prevede che una coalizione cioè un insieme di visti
A prescindere dal numero di voti che prendevano quindi anche una coalizione piccola poter avere un premio di maggioranza rilevante cioè il cinquantacinque per cento oggi qual è il problema
E poi c'è il padre liste bloccate a e altre amenità questo referendum in qualche modo interviene proprio sulle parti
Accentuando gli aspetti di incostituzionalità sollevati all'epoca dei costituzionalisti e cioè là si diceva e possibile mai che tu dai un premio di maggioranza senza stabilire un minimo
Di voti che deve prendere quella coalizione ora questo referendum sposterebbe il premio di maggioranza dalla coalizione quindi un insieme di liste di soggetti addirittura una singola lista
Con il risultato che tu potresti avere in teoria asta a bocce ferme quante sono le liste attuali insomma a una decina dodici tredici
Turisti la prima lista che ad oggi nei sondaggi potrebbe essere forse dare voi adesso il PD ma che col ventitré per cento venticinque ventisei per cento voti aprissimo cinquantacinque per cento dei seggi una cosa che nel fascismo fu contestata addirittura la legge Acerbo
Quindi il problema è tra i tre quesiti quello che sposta
Senza prevedere nessun limite perché lo può fare perché il referendum abrogativo e non credo quindi che sia una cattiveria dei promotori però l'esito e quello di stabilire un meccanismo per cui il voto dei cittadini che già col sistema maggioritario un po'
Cambia nel senso io cittadino che voto per l'opposto e chi perde il mio voto vale
Un ottanta per cento mentre quelli vota che peggiorare centodieci in questo caso c'è
Una
Estremizzazione o di quel requisito che era molto preoccupante il fatto che ogni voto dei cittadini
Valga uguale agli altri perché se un rigido della Costituzione allora il tema lo articolato perché è una festa un dibattito attivare un po'meglio di come fare lo spot giusto spiegare il tema è
Noi riteniamo io ritengo e continuo a ritenere come molti costituzionalisti che uno dei quesiti cioè quello che sposta un premio di maggioranza senza nessun requisito minimo su un'unica lista
è un problema Costituzione dedicato perché significa e tu attraverso i referendum potresti progressivamente stabilire
Dei principi che alterano profondamente il concetto di rappresentatività del Parlamento questo è l'aspetto costituzionale l'aspetto politico qual è l'esito ma l'esito è anche ridicolo se vogliamo perché poi sappiamo che l'esito pratico come spesso succede
Sarebbe che invece di avere più liste quei cittadini che scelgono
Purtroppo non hanno la scelta tra i candidati e noi diamo rintrodurre preferenze l'abbiamo detto più volte in tutte le sedi
Ma adesso addirittura con quel referendum dovresti due gli studi di coalizione perché l'esito finale ma sarebbe quello perché pur di vincere aggregherà istituto e quindi ha il risultato che i cittadini già non possono scegliere i parlamentari
Il resto ad un referendum se quella diventasse una legge
Sarebbe che tu non puoi scegliere nemmeno più le forze politiche ma avresti oggetto adesso centrosinistra quindi il giudice costituzionale Pecoraro appassionato della materia ma dilettante dice preferendo va bocciato
Il no il l'appassionato di temi di diritto costituzionale dice che la parte che il quesito che sposta il premio di maggioranza da una coalizione già con i dubbi che c'era alla lista quel quesito
Ah fortissimi dubbi secondo me di incostituzionalità perché rischia di introdurre quello che nel fascismo si chiamava legge Acerbo il listone
Che con anche un voto più degli altri prendeva sostanzialmente la stragrande forze in Parlamento quindi c'è un po'ma preoccupazione diciamo
Vannino Ministro sulla
Sulla Corte Costituzionale neppure se tu mi torte organizzata perché
Inceppavano vuole un bel titolo il Ministro dell'onorevole D'Alema sono oramai come può essere
No ma perché ha ragione Alfonso cioè dicevo citavo uno con una presenza del Sottosegretario Naccarato che è qui io parlai a un seminario a Firenze
Che era con i costituzionalisti e sempre ministre rivuole in questa indagine ma parlai dicendo interloquendo con questi costituzionalisti su punti di merito
Che hanno profilo di costituzionalità comma con una valutazione non ho mai visto francamente che ci siano pressione interferenze alla luce del sole nei seminari però
Diciamo lascia voglio parlare delle questioni politiche la Corte Costituzionale farà quello che ritiene vuole parlare delle questioni politiche referendum e legge elettorale e poi legge elettorale e sono d'accordo con Alfonso
Che quali sono i problemi grossi della legge elettorale che la destra fatto da sola
Io credo che problemi grossi siano uno di cui non si parla mai
Quello che
Per la Camera i voti dei cittadini della Val d'Aosta non sono conteggiati per fare il premio di maggioranza sapete perché non se ne parla
Non se ne parla perché lo stellone aiutato l'Italia
Perché il centrosinistra ha vinto a livello nazionale con ventiquattro venticinque mila voti e ha vinto in Val d'Aosta con trentotto mila voti
Se per caso fosse successo che una delle due coalizioni vinceva in Italia
Con venticinque mila voti
E vinceva in Val d'Aosta l'altra coalizione con più voti
Se ne sarebbe parlato eccome ve lo immaginate il un Governo che che che avrebbe aveva dovuto prendere le decisioni affrontare problemi del Paese in questo clima quindi questo è una prima questione che voglio sperare che non si non sperare che non si potrà porre in una nuova legge elettorale l'altro eh un tema che diceva al Fonzo
C'è il rapporto cittadini eletti che non funziona
E che allontana dalla politica
Perché se ognuno di noi quando va a votare si trova liste bloccate di trentotto non dite reo di quattro di sei ma di trentotto candidati è chiaro che non c'è incidenza in nessun modo nella scelta dei
Candidati quindi rapporto tra cittadini eletti scompare dopodiché
Come rispondere per costruire un rapporto diverso tra cittadini eletti si può ora introdurre una preferenza come dice ora Fonzo però
In questo momento io devo dire
Verdi UDC è UDEUR lo dicono e poi raggruppamenti qualche raggruppamento minore la gran parte delle forze politiche non è d'accordo ad oggi
E in Europa non c'è la scelta delle preferenze però questa è una possibilità all'altre
Che del resto proprio voi Verdi quando ho fatto l'incontro tra i primi avete segnalato quello e su cui invece c'è un accordo più generale quello di puntare o del tutto
Ho anche
Sui collegi uninominali
Il collegio uninominale cioè un collegio dove ogni partita avanzo un candidato uomo-donna
Possono stare insieme sì al maggioritario che al proporzionale pensiamo alle elezioni provinciali si possono fare o tutti i collegi come nella proposta che Biancheri abbiamo presentato al Senato collegi uninominali
Oppure si può fare come in altri Paesi ad esempio per quest'aspetto in Germania si può fare il cinquanta per cento in collegi uninominali
Il cinquanta per cento in collegi piccoli non è obbligatorio fare collegi circoscrizioni regionali si possono fare cinquanta per cento collegi uninominali e si possono fare altro cinquanta per cento in Circoscrizioni provinciali sub provinciali per avere anche lì
Una una lista molto corta
Secondo e questo il referendum e non lo può risolvere ora quindi faccio un discorso politico
Per la sua natura di referendum abrogativo il referendum non può risolvere questo problema e ha ragione Pecoraro Scanio noi potremmo trovarci se la legge fosse quella che viene dal referendum e se fosse ammesso se avesse il quorum
Che alle prossime elezioni ci sarebbero due probabilmente Ristori
Una di centrosinistra e una di centrodestra che noi come cittadini non solo non cambieremo il rapporto cittadini eletti ma addirittura non penseremo più neppure i partiti e il l'esito di tutto questo sarebbe un'ulteriore allontanamento salvo poi che in Parlamento si formerebbe Ro
Molti gruppi parlamentari come quelli
Salutiamo è arrivato l'onorevole Bondi come quelle che abbiamo
No
No stavo dicendo noi referendum prima
Il secondo aspetto il terzo aspetto che referendum e non può affrontare e quello dell'attuazione dell'articolo cinquantuno della Costituzione cioè come garantiamo con quale strumento garantiamo che ci sia
Che la legge elettorale contenga degli strumenti come ci sono altri paesi per assicurare che in Parlamento ci sia non soltanto gli uomini ma anche le donne non siamo vice maglia nera in Europa il terzo aspetto
Si può risolvere e infatti nel Parlamento c'è una proposta che dallo stesso esito e quello della di uno sbarramento che sia reale ma di tutti questi temi neo indicati quattro il Parlamento
I scusa il referendum potrebbe risolvere solo solo l'ultimo allora
Io credo
Che una nuova legge elettorale con un'intesa vera tra le forze politiche si possa costruire in pochi metri si possa costruire approvare in pochi mesi e noi bisogna tentare di farlo per
Non
Aspettare
Gennaio non è che dobbiamo aspettare se la Corte costituzionale dice sì o no al referendum dobbiamo cercare di fare un'intesa vera se ci riusciamo e se ci riusciamo far partire l'approvazione della legge in Parlamento
Supponiamo che non ci riusciamo
Io personalmente questa è la prima volta che dico questa cosa e quindi
Io personalmente
A quel punto credo che la strada non sarebbe supponiamo non riusciamo approvare la legge a fare l'intesa approvare la legge
E in tempi in tempi utili in tempi utili comunque non sarebbero gennaio sarebbero anche marzo o aprile secondo quando viene segnato ma bisogna lavorare facciamo insomma il discorso non tecnico ma politico
Non ci riusciamo
Secondo me
Anche in quel caso la via d'uscita non sarebbe né quella dello scioglimento del Parlamento perché comunque l'anno dopo referendum ci sarebbe di nuovo
Né quello di votare con questa legge che considero negativa in ogni caso secondo me ci dovrebbe essere un impegno per cui il Parlamento comunque non può andare a votare neppure con la legge che esce dal referendum ma ci mette le mani e lì quello
Che il referendum eventualmente avrebbe Espresso che sono non è non la pluralità di candidature le cioè la candidatura in tutti i collegi e lo sbarramento
Questo che comunque ci deve essere una nuova legge elettorale viene assunto ma non piegarsi a fare
La legge elettorale come quella che emerge dal referendum perché quella non darebbe nessun risultato positivo penso queste a mio giudizio almeno per il nostro Paese pur nel rispetto del referendum ma questo lo dico
Su uno scenario che spero sia di fantapolitica
Perché se ovviamente però la legge elettorale che si fa dopo il referendum dovrebbe seguire quelle indicazioni che il referendum da come è successo con il Mattarellum ma ammesso ora e poi dopo si può fare un proporzionale diciamo una Ovo
Ho un sistema diciamo alla tedesca o se no esclusa e orari
Il referendum d'da
Alcune indicazioni no io però non vogliono fare questo discorso perché poi comunque referendum darebbe alcune indicazioni facciamo questo discorso che spero sia di fantapolitica alcune indicazioni lo sbarramento
Cioè mette uno sbarramento reali rispetta la legge elettorale
Le brulicanti datore
Se io il premio di maggioranza faccia una legge elettorale che non c'è la
Beh non è che sono vincolato perché il referendum ha messo se c'è il premio di maggioranza venga dato solo a una lista obbligatoriamente a questa soluzione ma comunque ripeto
Parlo di questo
Forse era meglio addirittura tu mi ha trascinato con la tua domanda perché non volevo affrontare il terreno della Corte costituzionale ma non va non vorrei che questo ora fosse
Il centro del dibattito tra le forze politiche cosa succede se si arriva a referendum
Io penso che il centro del confronto tra le forze politiche possa e debba essere
Come si fa a stringere realmente su una nuova legge elettorale che sia frutto di una convergenza tra gli schieramenti magari vedesse l'unanimità
O la quasi unanimità delle forze presenti in Parlamento perché sarebbe un primo momento di unità ci sono temi
Su cui è bene che le forze politiche bene è normale che le forze politiche si distinguano e ci sono temi quelle che riguardano le istituzioni le regole comuni su cui è virtuoso e positivo per il Paese che ci sia un'intesa
Credo che si debba fare questo sforzo che questo sia possibile addirittura io penso che se si riuscisse oltre alla legge elettorale a fare
Un paio di riforme costituzionali che sono un'esigenza grande del nostro Paese questo farebbe piacere
Approdi al Governo di centro sinistra centro sinistra o al centrodestra ma sarebbe nell'interesse dell'Italia quindi noi per quanto ci riguarda lavoreremo come è stato in questi mesi per ricercare queste soluzioni e questo è il nostro obiettivo
Non si può dire che il ministro Chiti non si sia diciamo appassionato alla materia del suo ministero allora adesso diamo la parola a Bondi innanzitutto visto che da Gubbio
Emerson Bondi che e pronto diciamo a
Ha hanno una diciamo da derivi al centrosinistra perché vedo che
Boh Berlusconi ha detto che gli ha mandato un discorso di centotrentadue pagine l'Unione ha un programma di duecentottanta pagine riservate che le dimensioni
Si possono conciliare no invece abbondi volevo chiedere questo lo dico anche per chi sta qua oggi il alcuni leader di Alleanza Nazionale dirigenti di Alleanza Nazionale
Hanno non dico preso le distanze ma un po'precisato le parole che ha detto Berlusconi ieri Berlusconi ieri ha detto che bisogna andare a votare a marzo quindi insomma sostanzialmente e il dialogo sulla legge elettorale non diciamo non potrebbe neanche partire in queste condizioni con quell'obiettivo che a Berlusconi
Alleanza Nazionale ha detto invece che il dialogo deve continuare ha preso un po'leggi diciamo ha cercato comunque invece di ritirare direi di di riaccendere la fiamma di una confronto su questo argomento
Significa che il patto di Gemonio è già a carta straccia
Intanto grazie
Dell'invito che mi ha formulato l'amico onorevole Angelo Bonelli a nome del movimento dei Verdi
Io
Ero presente a Gubbio ho ascoltato le parole di Berlusconi negli organi
Ha detto una cosa molto chiara ha detto che Forza Italia che ripeto qui che Forza Italia e disponibile pronta a fare la sua parte per
Migliorare per correggere
L'attuale legge elettorale
E ha aggiunto che una volta
Corretta l'attuale legge elettorale sarebbe preferibile per il Paese andare il più rapidamente possibile a nuove elezioni politiche ecco questa è la nostra
La nostra
Posizione in questo momento e quindi coincide credo con quella sostanzialmente con quella di Alleanza Nazionale con quella della lega e credo anche con quella degli amici dell'UDC
Io credo se mi è permesso dire perché anche noi dobbiamo
Assumerci questa responsabilità
Come forza politica di maggioranza relativa in questo Paese di dare
Una piena disponibilità
A dialogare con le forze politiche
Della maggioranza di Governo affinché si possa nel più
Breve tempo possibile come ha ricordato il ministro Chiti
Trovare un accordo
Per modificare l'attuale legge elettorale
Penso che lo dobbiamo fare
Perché
Anche noi ci siamo
Posti
Alcuni problemi
Che riguardano in fondo tutte le forze politiche che riguardano il sistema politico italiano in generale
In fondo sono tre questioni sulle quali abbiamo riflettuto anche in questi tre giorni
Della scuola di formazione politica di Gubbio di Forza Italia a partire anche dalla mia relazione
Che tipo di bipolarismo vogliamo
In Italia
E vogliamo ancora che ci sia il bipolarismo o vogliamo che si torni al sistema antico per cui
Le alleanze politiche i Presidenti del Consiglio si scelgono dopo il voto e non prima del voto
Noi siamo perché sia confermato il bipolarismo
Cioè la possibilità di scegliere prima del voto un'alleanza politica
Un programma di governo e
Un leader designato a governare il Paese
Però ci siamo posti anche il problema di quale tipo di bipolarismo sia necessario in Italia credo che siamo tutti d'accordo di destra o di sinistra ormai
Che il tipo di bipolarismo che abbiamo vissuto in questi ultimi anni è un tipo di bipolarismo malato cioè un bipolarismo
Fondato dall'da un lato
Sulla contrapposizione politica permanente sulla delegittimazione reciproca fra gli schieramenti politici a un bipolarismo che è un bipolarismo Gresko è un bipolarismo armato non è un bipolarismo
Proprio di una democrazia normale ne vogliamo un bipolarismo mite come lo ha chiamato anche qualche tempo fa l'onorevole Piero Fassino
Al tempo stesso
Vogliamo
Un bipolarismo
Che si fondi
Su alleanze di governo omogenee
Cioè noi in questi anni abbiamo sperimentato
Sia a destra che a sinistra da un certo punto di vista anche se
Con molte differenze sostanziali che un conto
E dare vita a cartelli elettorali
Cioè ad una unione di tutte le forze politiche per
Vincere le elezioni cioè per conquistare un voto di più in più rispetto all'alleanza avversario
Un'altra cosa e dare vita allea ad alleanze politiche in grado di
Di assicurare
E in grado di governare il Paese cioè in grado di assicurare alleanze politiche di governo omogenee capaci di governare il Paese
Questa è una riflessione che vale per tutti
Anche se io credo che
Valga di più per il centrosinistra perché io sono convinto ma magari
L'amico Pecoraro Scanio e per il TG pesano diversamente da me io sono convinto che
Già oggi noi nel centrodestra abbiamo un grado di unità politica programmatica più alta rispetto
Al grado di unità politica e programmatica delle forze politiche che compongono l'attuale maggioranza di Governo ma
Nonostante tutto questo problema esiste per tutti la possibilità di dare vita
Ad alleanze di governo
Omogenee
Poi c'è la terza questione
Che riguarda in particolare credo Forza Italia e i Democratici di sinistra la Margherita che sia fargli votiamo grazie a dare vita al partito democratico e cioè
Le alleanze
Di governo che essi
Confrontano per guidare il Paese
Di centrosinistra di centrodestra hanno bisogno di due
Poi i politici di centrosinistra che di centrodestra che rappresentino e costituiscano l'architrave delle rispettive alleanze politiche e questi due polli politici devono essere due poli politici moderati
Perché il bipolarismo per funzionare ha bisogno di due grandi forze politiche
Leader di due schieramenti avversari ma collocati supposizioni di centro moderato
Altrimenti bipolarismo non funziona
Questa credo che sia la sfida
In cui è impegnato sono impegnati DS la Margherita quel voto democratico e la sfida in cui abbia da Forza Italia nel dare vita a partire da Forza Italia una forza politica moderata
Sul versante del centrodestra ecco io penso che
Dobbiamo di riflettere sulla legge elettorale alla luce di queste riflessioni politiche che riguardano tutti
Se un una delle
Tu sei moderato Pecoraro no no no però dice bene cioè il PD come forza moderata di centro sinistra forze dare come forza moderata di centrodestra va benissimo
Cioè mi sembra come dell'interpretazione è giusta la mia non sarà d'accordissimo rimanere la parola senza tra voi e per noi è importante che l'aria l'ai carri Sinistra ambientalista abbia comunque un'altra
Come dicono saremo coniugale ATI del PD questa certa però diciamo l'impostazione del dove arrivo riporta più la parte centrista del PD che non magari democratici sinistra perciò mi
Anni interessante io volevo i sempre chiedere una delle uno dei punti del su cui effettivamente tra
Il patto di Gemonio
E la bozza che prende il nome da da Chiti bozza Chiti e che mi sembra
Che poi sia quella che è stata trasferita al Senato in una nel diciamo nel progetto che della Commissione presieduta da Enzo Bianco
è uno dei punti e quello della frammentazione cioè dell'eliminazione di di un del problema della frammentazione
Che
Sicuramente riguarda forse più il centrosinistra come ha detto anche Bondi non solo un problema di
Unità culturale e politica del centrodestra riguarda sicuramente più il centrosinistra del centrodestra mi sembra che il centrodestra su per quanto riguarda la frammentazione
Con uno sbarramento anche al cinque per cento come il modello tedesco che è il modello di cui si parla e che
Il modello diciamo che è preso ad esempio per il patto di Gemonio è che uno dei modelli presi ad esempio del della bozza Chiti e della successiva Proposta Bianco
Il cinque per cento diciamo è è una soglia che
Escluderebbe per esempio una presenza dei Verdi
In Parlamento sempre che rimanessero così diciamo i partiti che non si processo la Cosa rossa
E c'è la e
Io volevo sapere quindi sia da Bondi siete Chiti sia da Pecoraro Scanio se comunque effettivamente nella lotta nella lotta alla frammentazione è quella la soglia se quella è una dei punti principali del di questa riforma elettorale possibile di questo dialogo possibile sulla riforma elettorale
Ma
Due io ne prima risponde lei ha parlato adesso facciamo rispondere prima no non sembra che è sotto il cinque per cento adesso c'ero no nomadi
Se si fa il sistema tedesco nessuna ventuno per cento non c'è problema però riusciamo aderiscono mi preme evitare i pateracchio all'italiana granita a che vedere
Allora il problema qual è
Le normative europee dicono che il massimo di soglie prevista le direttive comunitarie per consegnarsi democratica quasi il cinque per cento che in realtà è molto alto perché teniamo presente che la nell'Anderson salici snatura quando accendo dai saputo fare la legge ha pensato al due per cento ma perché
Perché il principio che è passato e chi chi rappresenta almeno un milione di italiani circa ha il diritto ad essere pesano in Parlamento perché non è che noi
Cento anni fa abbiamo fatto la legge elettorale ne abbiamo criticato di quella legge elettorale
Alcune storture il Senato eccetera però quando Satie dibattito sullo sbarramento che in realtà prima non c'era
Nella vecchia Repubblica democristiana lo sbarramento era dato dal fatto che tu in un quorum non posso avessi avuto il quorum allora noi chiari partiamo da dire il due per cento
In Italia corrisponde a circa un milione di persone che da un il diritto di essa pesati questo il dibattito a cui noi siamo arrivati dopodiché vogliamo cambiare sistema elettorale andiamo tedesco il testo per il cinque per cento ma
Non c'è il premio di maggioranza
Cioè si stabilisce che ogni forza politica da sola si presenta e devo dire i verdi se non devono avere l'obbligo di coalizione prima
E si possono presentare con le mani libere di dire noi raccogliamo i voti degli ambientalisti o che variano cedo l'ambiente e poi scegliamo poiché noi degli U due unici posti dove siamo pesati ha solo alle ultime amministrative Agrigento e Pistoia
Ti solo sa perché le due cose diverse abbiamo preso da una parte l'undici a parte il tredici per cento mentre dovunque andiamo in coalizione perdiamo
Tutto quell'elettorato che vorrebbe i Verdi come una forza che si occupa di ambiente che poi decide le coalizioni annui se si va al sistema tedesco
E si stabilisce quindi non c'è il premio di maggioranza
Ma si stabilisce quindi che ognuno conta quello che conta e poi eventualmente decide poi decideremo noi
Se come ci aggreghiamo in Italia devo dire per gli italiani sono molto pragmatici abbia fatto l'Ulivo quando c'era lo sbarramento dell'Ulivo perché è ovvio non è che non era uno sbarramento il Mattarellum livello ma era uno sbarramento al quaranta per cento diciamo così
Abbiamo fatto la coalizione insieme per l'Unione e al Senato nella scorsa legislatura perché c'erano sbarramento quindi noi senza rinuncia all'interno del partito abbiamo problemi
A garantire ai nostri elettori di avere la presenza in Parlamento vogliamo però in un sistema credibile e allora
O si va e dice facciamo il tedesco si toglie il premio di maggioranza
E si fa lo sbarramento alto o se c'è il premio di maggioranza è evidente che se tu vuoi avere un incentivo a stare in coalizione scusa
Ma sì o papà soli o il quattro per cento diciamo che Palatina sarà quello perché voi fuori dalla coalizione la la volta scorsa si mise il quattro o diciamo che l'Italia il quattro il quattro il Mattarellum il quarto
Però perché se io devo raggiunge il quattro per cento da solo fuori la coalizione con la libertà di lavorare io dovrei stare in coalizione
Per dare il premio di maggioranza soprattutto ai partiti più grossi
Che sono quelli che siamo dentro la coalizione quindi è naturale pensare
E ci dovrà essere una differenza se si vuole mantenere e io perciò dico che c'è una confusione parlano gli stava tedesco e poi dicono però con le con la coalizione prima e in Germania sistema tedesco vieta
Per legge la coalizione precedente
Perché dice che esattamente Dubai a votare e poi sono le forze voi che decidono allora credo che c'è confusione sulla bozza fatta dal dal tuo Governo non so la bozza Chiti non parla in tedesco la bozza Chiti em
Curata sul sistema delle regionali o diciamo delle provinciali già esistente e non parla di sbarramento al cinque per cento modo proprio con il tre sei barra is eravamo e poi si dice quattro a voi
C'è da dire se stai fuori o dentro la coalizione perché ripeto se lo sbarramento è lo stesso
è evidente che non è volta però aggregarci ci aggreghiamo fuori perché valga cento la coalizione prima molti più voti ovviamente quando sei libero
Di esprimersi al massimo lo fa il compromesso prima è chiaro che tu hai molti che vorrebbe una posizione molto rigorosa
E in Germania fate così in Germania e i Verdi prendono molti voti ma
è un voto libero il candidato premier e non è della coalizione ma il candidato tener dei
Allora e quindi io credo che dobbiamo ragionare con molto buonsenso so dove il Santo che si abbiamo Comuni Province Regioni amministrate in un modo
E dove si governa con un meccanismo noi dobbiamo pensare come favoriamo il superamento la frammentazione che per essere chiaro nella legge del
Di Calderoli non deriva dallo sbarramento al due per cento ma deriva dal fatto che anche tutte i partiti che andavano anche lo zero tre zero quattro zero cinque
Erano sommabili per i voti della coalizione e quindi c'è stato un invenzione di partiti che mai sarebbero entrati in Parlamento e quindi come poi succedeva a volte questo andrebbe visto anche alle amministrative non dimentichiamoci che nel Lazio
Sia centrodestra prima quale mirato con il centrosinistra sono andate a fare le liste forza Romario alla Lazio vivace
Allora la frammentazione vera non e le forze rappresentative vere che rappresenta un milione di persone c'è una frammentazione vere che abbiamo moltiplicato le forze però detto questo
Noi
Non è un caso che abbiamo avviato non la Cosa rossa che non ci sarà mai
Ma
Una federazione delle forze diciamo laiche ambientaliste di sinistra che sarà proprio una federazione Arcobaleno e se alle elezioni politiche è probabile che ha secondo
Delle nostre come dire valutazioni ci potrà essere una grande aggregazione ma che non è che l'aggregazione per superare lo sbarramento
Non è se saremo dovremo fare questa grande aggregazione Arcobaleno la faremo per cercare di avere quasi quanti voti al partito democratico ne facciamo una spirale supera il cinque per cento
Se noi siamo messi in questa direzione e lo facciamo per avere una sfida legittima e democratica di leadership dentro la coalizione di centrosinistra alleati col PD ma l'obiettivo di superarlo norme
Di superare il cinque per cento questo è chiaro
Non mi sembra che Pecoraro Scanio abbia tanta voglia di sciogliere i Verdi sia per la Cosa rossa sia per diciamo in nome di
Frammentazioni da eliminare io chiedo di poter parlare esulta seguisse si scusa con voi Alfonso lo sapeva e mi sono scusato modifiche ho un problema di treno Iniesta è un po'un dibattito che facciamo a calare
Due considerazioni uno sulla legge elettorale uno sul sistema politico che ha introdotto l'onorevole Bondi
Sulla legge elettorale è vera questa questione che ora poneva Pecoraro Scanio che che noi che bisogna scegliere sciogliere Noce sciogliere scegliere alla luce del sole
Io nell'audizione alle Commissioni affari costituzionali della Camera del Senato avevo posto questo problema di una relazione deve decidere cioè se non manteniamo il premio di maggioranza
Perché riteniamo che le il bipolarismo possa funzionare
Con uno sbarramento significativo e senza premio di maggioranza
E del tutto evidente che lo sbarramento deve essere più serio più consistente e anche del tutto evidente che l'impegno politico è un impegno che uno prende nei confronti dei cittadini
In Germania scegliete aveva detto non mi Ellero con
L'estrema sinistra che non ci sono convergenze programmatiche non è che dopo le elezioni età scusate ho visto che tra noi Verdi non ci si fa più a far la maggioranza la si fa a tre
Non ha fatto il cancelliere cioè è chiaro che il meccanismo del bipolarismo che io penso debba essere salvaguardato nella democrazia dell'alternanza io sono d'accordo che bisogna salvaguardare il bipolarismo come modo di funzionare della democrazia dell'alternanza
E bisogna superare la conflittualità che c'è nel bipolarismo perché altrimenti perdiamo il rapporto con i cittadini quindi che ci sia un confronto serio in cui ci sono temi che obbligatoria ente si affrontano insieme e altri su cui ogni ogni forza politica ogni schieramento si si propone con le proprie opzioni prioritari allora questa sarà la Shell al il nodo da sciogliere
Premio di maggioranza che si mantiene per dare una norma il bipolarismo con i limiti e le questioni che pone anche gli aspetti positivi oppure
Il superamento definitivo del premio di maggioranza e allora lo sbarramento più significativo che può essere
C'era il Mattarellum cioè nella proposta che abbiamo avanzato al Senato c'è l'esito del referendum del quattro per cento salvo perché come anche in Germania se si vuol parlare modello tedesco
Si può benissimo dire che il quattro per cento si acceda seggi se si raggiunge il quattro per cento o se possa Ra i cinque a livello nazionale ONU se in alcune circoscrizioni non della stessa Regione si raggiunge
Quel risultato però la scelta di fondo non da un punto non è e se ci si ferma al quadro cioè e se si tiene o no il premio di maggioranza
Seconda considerazione invece sul sistema politico
Io sono d'accordo che noi dobbiamo pensare a un'Italia che funziona guardando siano nuova legge elettorale da costruire insieme
Sia io ritengo alcune riforme costituzionali da costruire insieme sia alcune modifiche dei regolamenti parlamentari
Da fare subito perché per esempio uno degli elementi di frammentazione esso legge tra il si supera sulla legge elettorale perché se si mette che i gruppi si costituiscono all'inizio della legislatura
Che non ci sono eccezioni rispetta il numero che si dice per superare i gruppi e se si dice che se un cittadino se un cittadino se un parlamentare passa di gruppo non si passa non pensi porta però dietro si porta dietro solo se sta esso cioè alcune modifiche dei regolamenti che possono essere fatte che funzionano nel Parlamento europeo funzionano Lini in tanti sistemi si possono fare poi c'è il problema della riforma del sistema politico cioè io credo che ci sia la anche una riorganizzazione del campo politico su cui le leggi elettorali devono avere una coerenza ma che non può essere fatto per legge elettorale o per referendum
Io sono convinto
Che nell'Italia
Che a me piacerebbe ci siano non ventidue partiti come oggi sono un Parlamento ma ce ne sono sei otto io penso
Che ci sia il Partito Democratico penso che ci sia quella che si chiama Sinistra Radicale chi Umago mi auguro davvero che si unisca e poi magari che conti spente che si spenda se non si spende
Ci sarà una polemica ci sarà un confronto duro anche duro ma si voglia spendere per una non testimonianza mai azioni di governo io penso ma non sono ma ne sono convinto chi mi conosce sa che non è stasera perché sono qui che i Verdi che sono una realtà in tutta l'Europa
Come famiglia politica
Non non non non possono non ci sono leggi elettorali che li disperdono questa è la mia convinzione come penso che sia importante se nell'altro schieramento se nel centrodestra ci sono sostituito momenti di aggregazione
Per quanto riguarda il Partito Democratico io credo che il Partito Democratico sarà una grande forza di centro sinistra o di sinistra centro che fa la stessa cosa del resto
Il partito di Blair e queste
Del resto
La socialdemocrazia in Germania e questo del resto il Partito socialista non è stato queste ha perso le elezioni allora io credo che la la vere una forte
Forse un terzo una un forte partito che ha una componente progressista che che che poi volta a volta dipenderà da programmi sarà sinistra centro centrosinistra sia un punto importante dirlo interlocuzione e di stabilità del sistema politico ma credo anche davvero per convinzione che non ci siano leggi elettorali che possano risolve tra dei partiti Marche
Nessuna legge elettorale c'è la specificità
Della questione ambientale ecologista in un Paese e nella società moderna è tale che i Verdi
Non hanno da temere quale che sia la legge elettorale con questo mi scuso e vi saluto arrivederci
La ringraziamo il ministro Chiti
Ciò
E volevo sapere ministro Chiti ha detto delle cose adesso da Bondi volevo sapere
Ovviamente cose in cui si è mi sembra che creda molto insomma riforma il sistema politico che è quello che ha detto anche lei non solo quindi della
Legge elettorale
Modifica dei regolamenti parlamentari secondo lei quando Berlusconi parla di tela di Penelope e a questo tipo di
Di ragnatela che si riferisce che possibile diciamo che magari si possa innescare sul dialogo sulle riforme
Appunto regolamenti parlamentari riforma del sistema politico e quindi anche riforme costituzionali
Discussione sulla legge elettorale
No sono due cose sono due cose diverse
Perché abbiamo detto che
è necessario mettere mano
Ad una nuova legge elettorale se vogliamo andare a votare
Il più rapidamente possibile
Un'altra cosa dire non facciamo soltanto una legge elettorale
Già che ci siamo facciamo anche le riforme costituzionali
Che però anche i regolamenti parlamentari hanno un buon lavoro presuppongono un impegno
Molto maggiore rispetto ad una legge elettorale perché per poter fare quello che
Ha detto Veltroni cioè mettere mano al rafforzamento dei poteri del premier superare il bicameralismo perfetto
Diminuire il numero dei parlamentari è un impegno certamente
Positivo ma che richiede
Due tre anni di attività parlamentare e questo significherebbe naturalmente
Che
Il Governo Prodi
Possa durare ancora per due tre anni
Io credo che
Sono due cose ed è una gara a fare ma guarda non io penso che
Dico io per mia opinione è che il Governo Prodi sia un governo in crisi
Cioè
Sia
Già in crisi questo Governo perché
è un Governo che
Nel Paese nel Parlamento ha già esaurito
Le sue funzioni
D'altra parte basta ascoltare i cittadini
L'opinione pubblica
Gli stessi elettori
Della sinistra per rendersi conto
Della sfiducia della delusione che a mio parere circonda
Questa maggioranza di Governo io credo che dobbiamo separare le cose sì dobbiamo lavorare insieme e fare presto per approvare una nuova legge elettorale a questo proposito voglio anche dire
Che la cosa peggiore che noi potessimo fa che ne possiamo fare
Sarebbe quella di discutere termine mesi e mesi
Di leggi elettorali dire sistema tedesco di sistema spagnolo perfino il sistema australiano senza far nulla
Questa sarebbe la cosa peggiore che potessimo fare
Cioè la gente già è stanca di sentir parlare di leggi elettorali che di cose che
Per cui la gente non è minimamente interessato
Se poi noi poi ci aggiungiamo discussioni su vari sistemi elettorali tedesco ma adeguato all'Italia eccetera e poi alla fine di questo lungo dibattito non facciamo niente
Questo veramente l'ora daremo un altro colpo
Alla credibilità della classe politica italiana dell'intera classe politica italiana di destra e di sinistra ma c'è una scadenza per decidere quando deve finire questa discussione ministro Chiti ha detto chiaramente ha detto si può se vogliamo
Modificare la legge elettorale
E davvero abbiamo la volontà di trovare un accordo questo accordo lo si può trovare nel giro di qualche mese di tempo
Entro l'anno si può trovare un accordo e quindi sarebbe possibile anche
Dopo aver trovato un accordo
Decidere di sciogliere le Camere di andare a nuove elezioni
Il problema della delle riforme costituzionali
è un tema importante questo perché
Abbiamo fatto tutti degli errori negli ultimi dieci anni vero Pecoraro tutti perché io sono dell'opinione che se
La riforma costituzionale approvata nella scorsa legislatura
Dal Governo Berlusconi non fosse stata cancellata da un referendum sarebbe stato meglio per tutti
Sarebbe stato meglio anche per il Governo Prodi perché
Se quella riforma costituzionale fosse stata approvata e poi magari dopo
Corretta in alcuni punti fondamentale che abbisognavano di una correzione di un miglioramento oggi il Governo Prodi
Avrebbe la possibilità di governare
Meglio di quanto
Non abbia la possibilità di fare perché ci sarebbe il premier avrebbe maggiori poteri
Avremo
Non una bicameralismo perfetto ma avremo una differenziazione dei poteri e delle funzioni della Camera del Parlamento avremo meno parlamentari e questo
Sarebbe andato a vantaggio anche dell'attuale maggioranza di Governo
Perché io non lo dico in termini polemici ma appunto quando sento dire Veltroni bisogna rafforzare i poteri del premier superare bicameralismo diminuire il numero dei parlamentari non posso non dire ma queste proposte erano le proposte nostre
Allora forse sarebbe stato meglio non bocciarle con un referendum e magari modificare dopo che
Fossero state approvate queste riforme ma il problema rimane
Rimane per tutti perché
Se Veltroni dice che questo è un problema reale è vero che è un problema reale che riguarda chiunque vada a governare questo Paese chiunque governi questo Paese
Quindi queste riforme restano delle riforme necessarie
La maggior salivano dice facciamolo adesso
Noi pensiamo che
Si potrebbero fare solo nel caso che vi fosse come ha detto ieri Berlusconi
Una tregua istituzionale è un diverso governo
Forse a queste condizioni si potrebbero riprendere alcuni punti delle riforme costituzionali ma certamente non in queste condizioni quando
Un'offerta simile Berlusconi la rivolta all'indomani delle elezioni politiche di aprile e questa mano tesa fu respinto dalla maggioranza di Governo
Perché e chiudo io credo che la maggioranza di Governo abbia fatto un grave errore all'indomani delle elezioni di aprile
Qual è stato secondo me questo errore non avere riconosciuto dopo il voto di aprile l'anno scorso
Che
Le elezioni di aprile avevano fotografato e rappresentato un'Italia divisa esattamente in due parti uguali
Un pareggio mirate ventiquattro mila voti in più del centrosinistra la Camera e dei duecentocinquanta mila voti in più nostri al Senato ma il significato politico di quel voto dimostrava che l'Italia era un Paese diviso in due parti uguali
E che non era possibile governare in questo modo
Cioè non era possibile governare l'Italia con un voto di preferenza o due al Senato perché l'Italia così lo si può governare
Quindi le questioni come si vede sono tante sul sul tappeto ma io penso che dobbiamo cominciare da quella che si può risolvere senza perdere tempo e senza
Discutere per mesi senza addivenire a nulla perché questo sarebbe la cosa peggiore però mi sembra che uno dei punti fondamentali della discussione lo chiedo a Pecoraro è e questo delle delle elezioni immediatamente dopo l'eventuale approvazione di una nuova legge nel senso che
E effetti anche se io fossi all'opposizione diciamo questa garanzia prima di sedermi al tavolo diciamola la cercheremo invece il il tuo Presidente del Consiglio
Ha detto chiaramente che le legge la legge elettorale la una revisione un cambiamento di questa legge sbagliata
Tremenda eccetera ci vuole ma Cary questo non significa elezioni anticipate tu che cosa ne pensi
Ma io
Ma fondi qua invece è stato chiarissimo insomma lei l'ha detto anche ieri Berlusconi l'acqua
Ma io penso innanzitutto che partiamo da una da una constatazione
E cioè si conviene
Che l'attuale legge elettorale lo dice anche l'attuale opposizione
è una legge elettorale che non funziona che comunque va cambiata poi le le modalità ne abbiamo parlato molto
E che il presidente la Repubblica che ha più volte detto e più volte intervenuto dicendo che con questa legge elettorale lo riterrebbe come dire sbaglia dottorale euro
Allora il punto qual è partendo da questo poi in aggiunta c'è un referendum ma elettorale ci sono forze nella maggioranza e nell'opposizione che chiedono un chiarezza l'altre forze
Politiche che ci sia una nuova legge che sia una garanzia che non ci sia un trucco dietro il referendum elettorale quindi lo sappiamo la lega lo fa lei danno nel dal nostro lato Lube Euro ma anche altri manifestano perplessità su quello che è accaduto
Allora il punto è che è molto semplice
Se
Si mette come condizione facciamo leggere tale solo se si vota subito dopo è una condizione evidentemente che possa così è irricevibile perché quale Governo che all'impegno preso con gli elettori
Seppure una maggioranza risicata che peraltro ricordiamo cioè la maggioranza risicata di cui godono molti Governi europei cioè nel senso ormai molte lezioni
Si va a come dire costo con la in parecchi paesi è chiaro che l'Italia diverso io come condivido che l'italiano a deve superare il bipolarismo armato chiamiamolo così però quello che certa o e che
E interesse
Della maggioranza secondo me avere una legge elettorale migliore perché è interesse del Paese
Ma interessa anche dell'opposizione senza porre questa condizione avere comunque una legge elettorale che qualora perché è compito come dire funzione dell'opposizione cercare auspicare le devo dire per cinque anni abbiamo auspicato nella scorsa legislatura che cadesse il Governo che era aveva come dire una fase lunghissima ma erano due anni di verifica
E chiaramente auspicavamo anche noi di andare a lezione anticipare quindi è inutile
Contestare il fatto che l'opposizione di oggi auspichi questo però che lo chieda come condizione è una specie di corto circuito perché è evidente che una condizione che la maggioranza non può accettare come principio perché ha preso l'impegno con gli elettori di governare
Nello stesso tempo se questo diventa la condizione per cui non si fa una legge elettorale
Anche un eventuale difficoltà della maggioranza non trova la possibilità che voi auspicate di uno sbocco elettorale perché si sa che rappresenta la Repubblica tante forze politiche ritengono che l'attuale legge
Rischia di riprodurre una situazione con due camere in modo diverso allora io credo
Onestamente
Che dovremo capire due cose uno se il centrodestra trova un elemento di coesione nell'accettare un dibattito reale anche prima della Finanziaria
Della fine della finanza se invece Berlusconi sostanzialmente cosa che peraltro è stato detto in alcune situazioni dice io voglio vedere se voi approvate questa finanziaria
è quindi assicurasse implode devono
E è bene che è ma lui come e però questo rischia di farci continuare a perdere molto tempo a questa mia preoccupazione io credo che converrebbe comunque iniziare a vedere un tavolo di discussione poi resterà
La volontà della maggioranza di cerca di continuare a governare e resterà l'azione dell'opposizione ma almeno
Su alcune regole comuni che è quello del come
Si procede al voto io credo che va considerato che c'è
Una aspettativa diffusa perché se vogliamo il referendum al di là delle Consiglio se ne ho fatto su costituzionalmente chi l'ha firmato voleva migliorare la legge elettorale e anche riappropriarsi come cittadino per poter votare lascia che poi ha firmato un fra la proposta
Che mette liste bloccate addirittura di coalizione
Addirittura tale manifestazione ieri fatte da Beppe gli altri uno delle proposte che viene fatta è quella dell'introduzione delle preferenze quindi cento un dibattito nel Paese che chiede
Una legge elettorale che vi dia più potere cittadine allora io credo che e mi interesse di tutti cercare
Di dare questa risposta aggiungerei che sulle riforme costituzionali il tema non è secondo me quali riforme faccia
Il tema è se riusciamo o meno a trovare quei tre quattro punti in cui facciamo delle riforme votate in Parlamento
Dalla stragrande maggioranza del centrosinistra al centrodestra perché quello che ha imballato le ultime fase costituzione dei riforma costituzionale che il centrosinistra
Ha fatto una forzatura che noi contrastiamo come Verdi finché potevamo ma stavamo in una coalizione quindi Comazzo da oggi a del bipolarismo non ci permise
Di dire che approvare con cinque voti di maggioranza una riforma federalista in cui c'erano alcune cose che ovviamente
è così e si fece in una logica demagogica che per incalzare un'ipotesi del rischio secessione abbiamo fatto una sorta di riforma federalista che a dei pezzi obiettivamente contraddittori e abbiamo dovuto riconoscere
Dopodiché il centrodestra si è imbarcato in questa avventura ma forzato anche lui l'altra volta volendo approvare sostanzialmente da solo prima della fine della legislatura perché la lega lo poneva come condizione
Una riforma costituzionale
Dove ci sono alcuni aspetti che non li conoscevamo alcuni pezzi positivi
Ma dove c'erano altri non condivisi che hanno portato alla mobilitazione del referendum e non siamo stati tra quelle che abbiamo partecipato con l'iniziativa con il risultato che il rischio è che ognuna delle due coalizioni ha un forte potere di veto
E riesce a bloccare se non si trova l'accordo almeno sono sfiducia costruttiva
Sul fatto della del Senato delle Regioni no so su quelle tre quattro osé il voto a diciott'anni alla Camera e al Senato perché non ha senso di avere questa situazione differenziata addirittura si dice che vuole portare a sedici ogni età però comunque almeno
Per una decisione portarlo a diciotto al Senato avremmo creato almeno una parità percorrerà ci sono quattro cinque sei sette
Elementi di grande convergenza in cui
Se
Nonostante come dire gli auspici al centrodestra questa legislatura in qualche modo pronti ad andare avanti sarà il caso che almeno si trovi la possibilità di far di di partire con quelle tre quattro
Cinque riforme che sono condivise ma io dico onestamente su quelle costituzionali ancora di più che sulla legge elettorale dove pure ne abbiamo preso l'impegno
Dentro il programma di farla con un'ampia convergenza Dorigo come centrosinistra sulle riforme costituzionali però per evitare che poi appunto ci sia la rincorsa al referendum all'abrogazione o
Il rischio di un'approvazione con numeri risicati e demagogica io credo che noi dovremmo capire
Magari dopo l'approvazione della Finanziaria del due mila sette che non realmente la vogliamo cioè quella per il due mila otto
Di trovare il modo di fare almeno alcune riforme io credo che questo non lo dobbiamo riuscire a farlo non so che non è facile perché il clima
Come dire quello di una
Dunque reggia mento stabile e permanente ma forse noi sul tema legge elettorale e modifiche che danno poteri i cittadini e sul tema di alcune norme condivise sul
Sulle riforme istituzionali uno sforzo io che dovremmo farlo e lo dico in questo caso non è specificamente Davide dei Verdi ma da esponente di una coalizione di centrosinistra e cittadino italiano che vorrebbe un Parlamento dove alcune cose riuscissimo a farle
Veramente nell'interesse del Paese ed smettendola di fare una guerra permanente ogni giorno
Una cosa
Una cosa devo dire che
E secondo me anche su Cruz sul tema delle riforme c'è un cioè un problema di credibilità della politica perché
Ed è la situazione è stata un po'schizofrenica negli ultimi anni cioè ci sono due coalizioni che hanno approvato appunto due diverse riforme una quella del Titolo quinto e una quella della legge elettorale e che
Dopo pochi mesi la loro su di loro stessi dirigenti loro stessi amministratori loro stessi parlamentari ceda hanno messo in discussione
Quella stessa legge cioè
Adesso l'hanno fatto il centrosinistra con la la il federalismo e l'onorevole Bondi credo con grande disponibilità dice che oggi vuole dialogare perché quella legge elettorale va cambiata
Ma e la coalizione dell'onorevole Bondi che la molti la affatto quella legge
Se un anno pochi mesi fa un anno è e poco e
Quindi e c'è una situazione schizofrenica per cui poi certo la gente va anche a firmare riprendo perché
Anche su questo che non è un problema di soldi di costi della politica di casta eccetera ma c'è un problema di credibilità no
Guardi io volevo però che riguarda tutti e due gli schieramenti è chiarire una cosa sì visto che il dibattito è così
Civile e amichevole
Non so se c'è un equivoco forse ma noi non abbiamo mai
Posto come condizione
Dell'avvio di una discussione sulla legge elettorale la prospettiva di elezioni anticipate
Noi abbiamo dato e continuiamo ad offrire la nostra disponibilità
A discutere dell'ipotesi di una nuova legge elettorale senza porre la condizione la condizione di nuove elezioni anticipate noi diciamo che dopo
L'approvazione di una nuova legge elettorale sarebbe preferibile
Dal nostro punto di vista andare a nuove elezioni anticipate ma sappiamo perfettamente che non possiamo deciderlo noi questo
E sappiamo anche molto bene che l'attuale maggioranza di Governo
Lo sarà così felice di andare a nuove elezioni anticipate viste visto che
Sapete perfettamente che se dovessimo andare a votare fra qualche mese cimitero
Noi vinceremo le elezioni insomma questo mi sembra Dexia chiaro insomma siccome è talmente chiaro questo anche i partiti che formano la maggioranza di Governo che prima di decidere
Nuove elezioni anticipate
Non sarà facile lo sappiamo perfettamente anche perché
Sapete perfettamente che l'opinione pubblica non
Non ha un giudizio positivo dell'attività di questo Governo
Io penso quindi che noi dobbiamo metterci al lavoro
Intorno a un tavolo che abbiamo già cominciato a fare peraltro perché abbiamo già
Incontrato il Ministro per le riforme Chiti
Abbiamo già cominciato a discutere e continueremo a discutere nei prossimi giorni non poniamo nessuna condizione di nuove elezioni anticipate diciamo semplicemente che
Dopo aver approvato una nuova legge elettorale sarebbe bene per il Paese
Votare andare a votare e penso che alla fine sarebbe un bene anche per le stesse forze politiche della maggioranza di Governo perché è una illusione pensare che
Se passa un anno passa un altro anno ancora
Questo Governo
Per questo Governo cambia qualcosa
è difficile dal mio punto di vista perché
Le divisioni politiche programmatiche all'interno di questa maggioranza di Governo sono inconciliabili non è un caso se sta nascendo il Partito Democratico come
Una formazione politica moderata che
Non sono io a dirlo ma
Lo vediamo tutti giorno dopo giorno prende sempre più le distanze dalle forze politiche deve della sinistra
Radicale
Non dai Verdi perché vedi lo sono la forza politica ideologica i Verdi sono la forza politica che si batte su dei contenuti
Da un certo punto di vista i Verdi potrebbero essere né di destra né di sinistra in fondo capisco che la vostra collocazione allora sulla sinistra subiamo dei valori ma
I Verdi
Sono una forza politica non ideologica che si batte su certi contenuti e potrebbero teoricamente allearsi con forze politiche di centrodestra di forze politiche di centrosinistra
Ma evidente che oggi
A sinistra c'è una competizione c'è una divaricazione di prospettive politiche che porterà
Avevamo vita politica porterà prima poi ad un chiarimento politico e a nuove elezioni politiche io penso che convenga a tutti prendere atto di questa crisi cioè prendere atto del fatto che questo Governo ripeto non si può governare questo moto
E non si può governare oltretutto con una maggioranza di Governo che tutti i giorni si divide su tutte le questioni più importanti del Paese finché fino a quando può durare questa situazione anche per voi
Fino a quando può durare questa situazione
Per voi e per il Paese
Io penso che convenga a tutti da un certo punto di vista fare una legge elettorale facciamo quello che si può fare oggi quello che si può fare è cambiata la legge elettorale illudiamoci che possiamo fare le riforme costituzionali
Non lo possiamo fare non ci sono le condizioni politiche a meno che non ci sia una tregua istituzionale
Di cui non vedo le condizioni ma se vi fossero le condizioni di una tregua istituzionale ed il nuovo Governo cioè un governo se nell'operare potrebbero cambiare ma certamente non con questo Governo Prodi
Non con questo Governo Prodi che è
Il Governo forse più impopolare mi spiace dirlo della storia repubblicana io DIA Giro d'Italia io che vivo in Toscana in Toscana c'è una maggioranza volato di sinistra non trovo più una persona che dica di aver votato Prodi
Non so soggiacere lei aveva arte effettive difficile devo creare succedeva così anche lo Berlusconi nella scorsa legislatura nessuno diceva che non è un organo del garante
Dopodiché se vista cavallo rivotato ai debiti da onorare
O Pecoraro non polemizza ed anche su questo Berlusconi quindi nessuno ha mai votato né Prodi né Berlusconi oppure se vado dal privato apprezzato la relazione
No ma io ne ho ancora governa vero e reale quanti voterò Berlusconi alle prossime elezioni ma questo è opinabile ebbe questa devo dire che però una cosa interessante ma anzi lo segnalo devo dire anche al
Al brillante nostro moderatore Berlusconi ha dato ieri o l'altro ieri ieri proprio mi sembra i dati dell'ultimo sondaggio
Che la Società Eurisko credo che ha fatto gli ultimi dati come erede Euromedia come sia a Roma e io sono andata a prendere anzi devo dire un mio collaboratore che fissata un'queste cose ha preso i dati del sondaggio di due settimane si prima cosa del genere
E devo dire che la casa e libertà stava in quello che vi si arriva al cinquantasei per cento avesse lasciato al cinquantaquattro e c'è una sinistra che stava disperatamente al quaranta al cinquanta cinquecento di un punto e mezzo e c'è la sinistra era risalito di un punto e mezzo mi ha molto sorpreso
Che Berlusconi avesse dato un dato che segnalava una prima ripresa seppure ovviamente non è invece molto diversi attendere l'autopsia presso il centro sinistra e devo dire visto quello che abbiamo subito noi in cui i sondaggi
Erano drammatici per Berlusconi fino a una settimana prima delle elezioni e poi siamo arrivati fino fino io devo dire
Io consiglierei a nessuno di scommettere quando si va nelle elezioni si hanno già le vittorie in tasca
Qui devo dire noi un poco buon però dovremo farlo di quello che abbiamo subito quindi io credo che è giusto chiedere le elezioni che però ne andiamo rassegnati a perdere se si dovesse andare a votare ne faremo il possibile
Di restituire a Berlusconi quel guizzo che lui ha avuto nella scorsa elezioni del due mila sei
Cercheremo almeno e non ti dico che ci riusciamo qua la pecora le dico questo se noi dovessimo
Agire sulla base dei nostri interessi di partito di Forza Italia e che al trentuno cinque per cento
Noi dovremmo augurarci che questo Governo continui a governare così
Perché ogni giorno che passa nell'ora di arrivare a cresce il consenso
Quindi se lo avessimo davvero giudicare sulla base non si interessi di partito dovremo dire rimanga ancora un poco d'Prodi al Governo
Solo che non possiamo giudicare sulla base dello si interessi di partito
E noi siamo davvero esso a parte gli scherzi preoccupati del futuro di questo Paese
Perché vedi
Pecoraro i sondaggi non vanno presi come Vangelo nostro vado anch'io
E vedi cono dodici profonda recuperato nell'ultima settimana è vero che l'ospedale cooperato dell'ultima settimana
Per i vostri errori e anche per la
Per le capacità di Berlusconi di comunicazione di
Di rapporto col popolo ma non era vero perché Berlusconi continuava a ripetere
E a dire guardate che non è vero che c'è questo divario fra lo schieramento di centrodestra epicentro sito perché non c'era quel divario che veniva accreditato fino alla vigilia delle elezioni certo poi
Berlusconi ha fatto una grande rimonta e voi e voi avete fatto molti errori sulle tasse e ci hanno consentito di arrivare al pareggio però i sondaggi vanno esaminati con attenzione e so che voi i sondaggi esaminate sempre con molta attenzione perché sono
Il termometro della dello stato d'animo di un Paese e quando un sondaggio dice che la popolarità
Del capo del Governo e al ventisette per cento
Non era mai venuto prima e la popolarità del chi dell'opposizione a sessantacinque per cento questo vuol dire qualcosa
Quindi credo che
Convenga anche a voi a riflettere
Sulla situazione in cui ci troviamo e soprattutto capire che come dicevo prima
Non è ragionevole pensare
Che voi possiate recuperare un rapporto diverso con il Paese e cioè cambiare politica di governo sono un work in progress no però se no non ci sarà un legislatore di cinque anni so dove però voglio dire direttore no e che il nodo politico oggi non è
Non è pronto il mondo politico informi fatti un po'pena poi ridotta da tutte le colpe a Prodi è
L'unica giusto dare che Assopetroli si prevede sembra che e tutte le colpe sono di Prodi io fossi rientrano distinte anch'io non è che a me sarà anche un po'offesa tutta le proprie a Prodi qui non è politico se ci fosse Veltroni al posto di però sarà dello stesso
Perché il problema un Governo che governa con Rifondazione e e con
In nascente Partito democratico e come altro né che dice le cose vanno diminuite
Come dice Berlusconi la legalità la sicurezza come diciamo noi e Rifondazione che dice esattamente il contrario è un modo politico che va sciolto politica menti se rimangono queste condizioni politiche
Non c'è Veltroni che tenga la situazione andrà avanti così
E purtroppo a pagarne le spese il Paese se il Governo continua a fare così a governare in questo modo
Questa è una questione poi ma potete benissimo illudermi e sperare che le cose cambino io penso di no e penso che
Sarebbe bene per tutti per il Paese davvero fare alcune cose insieme
Fare la riforma elettorale cercare e cercare soprattutto di forma legge elettorale come dicevo all'inizio che consenta di formare alleanze politiche più omogenei in grado di governare ecco perché io sono un po'scettico sul premio di maggioranza io sono più favorevole a un premio
Ad una ad una soglia di sbarramento al modello carico no ad una soglia di sbarramento come citati che consenta però di mantenere il bipolarismo
Perché il sistema tedesco non mantiene il bipolarismo in Italia
Perché il sistema tedesco
Applicato in Italia vuol dire torna nella prima Repubblica cioè tornare un proporzionale puro con soglia di sbarramento dopodiché i Governi si fanno nomi è vero che ora lei ha ci vorrebbe una soglia di sbarramento è un sistema elettorale tale da mantenere il bipolarismo
Io sono scettico sul tema di maggioranza perché perché se noi ripristiniamo ancora il premio di maggioranza cioè la logica per la quale
Le alleanze politiche tutti noi siamo costretti a fare degli accordi politici prima delle elezioni per mascherare conquistare un voto in più degli avversari però voi siete costretti ad allearsi
Cioè e anche per la democratica dopo fu sarà costretta ad allearsi sempre con Rifondazione Comunista con tutti e cosa cambierà nulla
E qual è la novità del Partito Democratico se sarà costretto sempre ad alleati voi siete forze politiche estesa lo stesso dovremo mettere in campo la vita dei pensionati la lista dei Verdi anime però avere una loro evocata sindacale per il parere
Così ma poi la lega allo Scià geniale divide vennero ottimale laico destra chiamatela in aprile vedremo estradati con voi naturalmente e siamo più doc base logica la logica ma di avere un voto in più degli altri
Va bene Sempre più previste per tutti un ruolo di Forza Italia Blasi assoluta est allora sì a tutti più allora tutti allora adesso possiamo concludere mi se abbiamo detto tante cose
C'era una cosa io la anche prima ironizzava Bondi
Ha parlato il modelli sta australiano ironizzando qua noi ci riferiamo dell'australiano sistema tedesco sistema francese il sistema spagnolo
Io credo che
E nel resto del mondo invece io penso che siano pochissimi quelli che si riferiscono modelli italiano secondo me questo non è un buon segno per le nostre leggi elettorali uso della ragione di è passato era tutelata dato che conferma Provincia dico di più
Noi politici io dico magari lo dico nomi regole dirlo perché
Parliamo di queste cose si sentono preparare il sistema tedesco non sappiamo nulla dico su queste sistemico io sfido un Polito che dica di spiegarmi qual è il sistema spagnolo
Non lo sa nessuno parliamo di cose diceva tedesco citava lo sappiamo
Realmente delle cose no è una discussione astratta accademica
è il momento di operiamo e stava tedesco ma poi pensiamo a un sistema tedesco datata italiana
Perché anche sulla soglia di sbarramento non diciamo il cinque di cui quattro il tre
Lo adottiamo sempre allora da italiane cioè ci vorrebbe un po'più di serietà in questo senso da parte di tutti insomma
Va bene
Allora ringraziamo il ministro Pecoraro Scanio e il coordinatore di Forza Italia Bondi grazie a voi se io ringrazio tutti e grazie moltissimo anche Santa devo dire che purtroppo io conosco il sistema elettorale Batini aderisco di più quando sento il dibattito grazie
Perché
Al CIPE