Aggredire il declino. La sfida delle identità nel confronto con i grandi temi

Dunque buongiorno a tutti
Grazie per la vostra presenza a questo importante appuntamento voluto da Azione Giovani
Nell'ambito dell'ottava edizione di Atreju io ringrazio come sempre i le tante autorità che ci sono venute a trovare stamattina siamo ovviamente molto felici di poter leso ospitare ma consentitemi ovviamente
Di fare un ringraziamento particolare sentito ai due protagonisti di questo atteso confronto da una parte in casa il presidente da Alleanza Nazionale Gianfranco Fini
E dall'altra in trasferta il Sindaco di Roma è candidato alla guida del Partito democratico Walter Veltroni
Noi ovviamente li ringraziamo per la disponibilità per la presenza
Abbiamo spiegato nei giorni scorsi
Che con il titolo di questa manifestazione aggredire il declino vogliamo in qualche maniera rappresentare l'opposizione delle giovani generazioni ha un declino che sembra dilagante la nostra società
E che sembra riguardare e investire anche anche la politica noi non crediamo che sia l'antipolitica
La soluzione alle tante criticità della nostra epoca
Penso alle Meggetto all'emergenza ambientale alla modifica il mondo del lavoro all'invecchiamento dalla popolazione
Però è vero che a volte si ha un po'la percezione che la politica non abbia la voglia
Di affrontare i grandi temi del nostro tempo si ha l'impressione che non ci siano più grandi convinzioni ideali era alla base di quello che si fa che l'interesse di parte o di partito abbia sempre la meglio sull'interesse la comunità nazionale
E che in qualche maniera alcune iniziative che sarebbero utili
Nel futuro vengono accantonate per paura di perdere consenso nell'immediato passare sarà il tema delle infrastrutture basta pensare alla riforma delle pensioni basta pensare soprattutto lo voglio dire qui in questa platea in questa festa i giovani
Al futuro e a quello che dovrebbe essere il futuro
Della nazione abbandonati e condannati a una casa un lavoro precario a non potersi costruire una famiglia a non avere un avanzi attenzione formati da una scuola che non conosce il merito da un'università
Che è ostaggio delle baronie non ci sono spazi aggregazioni mancano le strutture sportive e come unica libertà e viene concessa a questa generazione quella di drogarsi allora non è un caso che Azione Giovani abbia lanciato
Non è un caso che Azione Giovani abbia lanciato nello scorso luglio una campagna dal titolo rivolta generazionale
è un titolo forte con il quale noi invitiamo tutti i ragazzi italiani a esserci a far sentire la propria voce a smettere di farsi rappresentare dai bulli e dalle veline dai Francesco Caruso come l'hai Fabrizio Corona
E anche un modo
Che abbiamo
Perché ridare in Italia c'è bisogno del ritorno della politica
Della grande politica di quella delle quali grandi idee di quella fatta da uomini e partiti che si confrontano e litigano sul modo migliore per risolvere un problema ma sapevo a me obiettivo quello di migliorare le sorti della nazione e delle generazioni future allora noi stamattina abbiamo qui
Due leader di schieramenti o
Opposti e al loro vogliamo fare questa domanda
Vogliamo chiedergli se avranno la capacità e se sono disposti a portare avanti iniziative a fare scelte che possono diciamo nell'immediato anche non portare grande consenso quando sono necessarie all'Italia e vogliamo così sfidarmi
Ad una a dare vita ad una primavera della politica una stagione nella quale la politica torni a parlare
Con idee chiare con parole forti direttamente agli italiani per non la spia lasciare quegli spazi vuoti che poi consentono I Beppe Grillo come Luca Cordero di Montezemolo di farci la morale perché questa è a nostro avviso la prima cosa che bisogna fare
Per aggredire il declino allora questo è il senso di questo appuntamento ringraziamo ancora i nostri ospiti i nostri ragazzi
Formuleranno nel corso di questo dibattito alcune domande la prima domanda
La voglio fare io e riguarda il tema dell'immigrazione
A Walter Veltroni sul tema dell'immigrazione al alla alla luce di quello che sta accadendo in questi giorni voglio chiedere qual è realmente la politica del centrosinistra
Perché noi abbiamo da una parte una maggioranza di Governo che a livello nazionale sta smantellando la Fini Bossi sull'immigrazione di fatto impedendo qualunque tipo di controllo sul tema dell'immigrazione e poi con la stessa maggioranza a livello locale
Emana le ordinanze contro i lavavetri allora ovviamente le due cose non stanno insieme
Qual è la politica del centrosinistra quella di fare in qualche maniera entrare tutti in Italia ben sapendo che non gli si potrà garantire un lavoro dignitoso una vita dignitosa e poi siccome non riescono a fare questo sbattere in galera perché ovviamente le cose non stanno insieme a Gianfranco Fini invece
Voglio chiedere facendo un passo indietro la legge Fini Bossi sull'immigrazione noi ricordiamo che quella legge prevedeva che si potesse entrare Italia solamente allorquando si aveva un posto di lavoro
Io chiedo a Gianfranco Fini lui assumerebbe una badante che non ha mai visto cioè se fosse un imprenditore di azienda assumerebbe una persona solamente perché inserita nelle liste consolari anche se non la conosce
Grazie la parola di Reja a Gianfranco Fini
Grazie grazie a Giorgia ovviamente
Anche da parte mia grazie al Sindaco di Roma per aver accettato l'invito
Cercherò e credo che anche Veltroni farà la stessa cosa di rispettare l'invito di Giorgio per risposte sintetiche in modo tale che ci possa essere anche
Un confronto a tutto campo allora rispondo subito alla tua domanda la legge che porta anche il mio nome è una legge ampio organica complessa è una legge che affronta il tema immigrazione integrazione in molti aspetti
Il punto che tu Mihai sottoposto è certamente uno di quelli che in qualche modo merita di essere discusso
Oggi se fossimo al governo qualche piccola modifica nel senso che tuo spicca di la faremmo ma non c'è ombra di dubbio che non si può e non si deve tornare indietro dal punto di principio dalla valore in qualche modo che nel cuore della legge
In Italia non entra chi cerca lavoro in Italia deve entrare chi lavoro ce l'ha già
Dopodiché le modalità di stipula di un contratto possono per carità anche essere diverse da quelle vigenti si può anche prevedere che ci sia una sorta di contratto di prova per verificare se il lavoratore che si vuole assumere all'altezza del compito che il datore di lavoro di vuole affidare
Ma attenzione a non far venir meno con un'obiezione sostanzialmente di buonsenso quale quella che fa Giorgio il punto fondamentale della legge
La legge da questo punto di vista io credo quanto di più europeo sia stato o legiferato in Italia negli ultimi anni
Non può esistere tolleranza nei confronti dell'immigrazione clandestina
Deve esistere una politica di solidarietà e di integrazione nei confronti degli immigrati che lavorano e ovviamente degli immigrati che rispettano le leggi partendo da questo concetto tutte le modifiche si possono fare ma
Mi auguro ecco che
Partendo da un neo della legge non si arrivi a modificare il
Il principio fondamentale della legge medesima
Grazie al presidente dell'INEA esatto anche per la sintesi la parola Walter Veltroni
Sì per prima cosa e voglio ringraziare il peggior già ringraziare voi per per l'invito con Gianfranco cominciamo a discutere insieme in tempi in cui era più difficile farlo
Facemmo il primo dibattito insieme credo che fosse la prima occasione in cui le nostre forze politiche discutevano
Nel mille novecentonovantaquattro credo quindi
Tredici anni fa ed allora è cominciato de continuato un dialogo un confronto un rispetto nel
Composizioni ovviamente diverse ma insomma un
Quello che io credo dovrebbe essere la cifra della vita politica italiana per questo ringrazio dell'invito e mi fa piacere essere qui con voi non è la prima volta perché sono già stato in altra occasione però è un'occasione discussione comunque molto utile
Sul tema
Stiamo parlando di una delle grandi questioni del nostro tempo cioè un problema che c'è in tutte le società occidentali un problema che sta
Mettendo
A repentaglio gli equilibri che storicamente sono determinati in ciascun paese e che va affrontato con una doppia
Con la doppia lettura
Da un lato il Paese deve accogliere coloro i quali vengono qui per lavorare scappano dalla fame scappano dalla morte scappano dalla guerra scappano da molte cose delle quali noi occidentali siamo responsabili e delle quali ci disinteressiamo
E dunque se vengono qui per lavorare come noi siamo andati in altri Paesi e non ce lo dobbiamo mai dimenticare perché non siamo stati un Paese di emigranti abbiamo portato fuori dall'Italia forza lavoro ma anche qualche problema quando siamo andati in altri Paesi
Noi dobbiamo accogliere tutti coloro che vogliono lavorare ne abbiamo bisogno di ha bisogno la nostra economia ne hanno bisogno i nostri dati demografici i degli immigrati fanno lavoro che spesso i nostri ragazzi non fanno e dunque da questo punto di vista
Non ci deve essere diciamo nessuna ambiguità
Al tempo stesso nei confronti di coloro che invece vengono per delinquere
Bisogna essere molto severi molto duri
Non c'è nessuna giustificazione sociale per chi fa il racket della prostituzione per chi fa il traffico della droga perché sfrutta i minori nessuna giustificazione nei loro confronti bisogna essere tanto duri quanto il reato del quale si sono responsabili
C'è un'ultima cosa che voglio dire però
E che non riguarda il piano dell'immigrazione in senso lato diciamoci le cose come stanno noi
Siccome
Parliamo sinceramente non è che la legge del durante la scorsa legislatura si è arrivato un numero minore di immigrati di quelli che arrivano adesso è uguale la situazione è la stessa i problemi sono gli stessi
C'è una novità che è rappresentata dall'arrivo di migliaia e migliaia di cittadini di un Paese europeo
E cioè della Romania che arrivano con il passaporto e dunque sono nella condizione di
Poter entrare sul territorio di un altro Paese europeo
Ma la cui dimensione numerica sta cominciando a diventare
Lo dico con ovviamente rispetto per il Paese per l'etnia come è ovvio
Però sta cominciando a di diventare per tutte le città per Milano come per Roma pallido città amministrate da due coalizioni diverse molto difficile da regge
Io sono stati Romania adesso siamo riusciti a trovare delle aziende che in Romania si sono dichiarate disponibili a offrire dei posti di lavoro a queste persone
Stiamo girando per far rientrare penso che già siamo nell'ordine di qualche centinaia di persone che potrà rientrare ma questo è un problema che esula dal tema Trezza dell'immigrazione e che riguarda il modo in cui l'Europa
Discute anche delle regole che ciascun Paese deve saper rispettare grazie
Grazie Sindaco credo che Gianfranco Tosoni volesse cerchiamo di interloquire in modo civile ma anche
Rimarcando delle differenze perché
Non condivido quello che il Sindaco Veltroni ha detto almeno per due aspettate fatemi spiegare perché
Perché altrimenti è un applauso preventivo l'applauso di parte insomma no perché non condivido perché
Troppo buonista Walter dire tutti quelli che vengono qui per lavorare
Perché ce ne sono tanti che se l'Italia diventa l'anello debole dell'Unione europea diranno io vado in Italia perché voglio lavorare poi in realtà il lavoro nemmeno lo cercano
Il punto di principio deve rimanere entra non chi viene per lavorare entra chi il lavoro ce l'ha già con l'eventuale modifica che Giorgio suggeriva per alcune tipologie di contratto
Anche perché
E
Metto cerco di mettere in evidenza una contraddizione secondo me
Dell'assistito Agliana il Partito Democratico in questo caso trattandosi di un collega di Veltroni del sindaco di Torino
Quando a Firenze un assessore dei DS e dice i lavavetri dà fastidio quindi in qualche modo per i lavavetri addirittura presumo sia utile
L'arresto
Lo fa perché sente che incita c'è una certa come dire ribellione nei confronti di questo fenomeno
Contemporaneamente un altro Sindaco della stessa parte politica il sindaco di Torino Chiamparino dice no ma possibile che nei confronti e lavavetri
L'arresto il carcere come se fosse un criminale lo dobbiamo integrare e quindi ipotizza lavori socialmente utili
Parentesi lavori socialmente utili che ovviamente poi sarebbero pagati dal contribuente
Il punto secondo me di confusione culturale Walter è questo il lavavetri novantanove volte su cento è un clandestino se clandestino va rimandato a casa sua
Non è che bisogna dargli lavoro socialmente utile perché così poverino lo integriamo
Se con lui se colui che invece è costretto a fare i lavavetri a
Entrati in Italia con il contratto di lavoro e l'ha perso già nella legge che abbiamo fatto noi è previsto che a sei mesi di tempo per trovarne un altro quindi eventualmente una piccola fattispecie poi
Sui rom
Allora
Aspetto aspetto però anche qui famiglia fammi prima dire che cosa penso altrimenti allo sui rom attenzione a non fare confusioni di cittadini rumeni sono nell'Unione europea non c'è ombra di dubbio che hanno libertà di circolazione al pari degli altri
Ma
Di Roma
Sono nell'ambito della popolazione rumena una minoranza
Sono una minoranza legata diciamo a certe tradizioni sono quelli che in qualche modo si chiamano senza offesa gli zingari
Non si può pensare che chi fa della nomadismo e del rifiuto dell'integrazione è un modo di vita possa in qualche modo essere considerato alla stregua di un altro cittadino dell'Unione europea
Perché
Perché non è colpa nostra se loro hanno
Un modo di vivere diverso allora vale vale secondo me cucù un principio di buon senso e di luogo comune
è giusto che
I campi o sono campi sosta nel senso che si fermano e poi partono per un'altra destinazione oppure non possono essere allestiti dei ghetti perché siccome diventano ghetti in cui poi c'è criminalità
La relazione
Prego rischiamo di stare rischiamo una rarefazione va bene così ma va bene così
No io penso che questa sia veramente una materia sulla quale diciamo cifre diverse
Ma il rischio non lo dico riferimento a quello che ha detto Gianfranco ma il rischio di questi temi e che ci sia una grande demagogia
E che non si faccia i conti col problema reale
Parto dall'ultima questione dalla quale Gianfranco ha parlato cioè la questione dei Rom
Vedete il problema dei Rom cioè in tante città italiane c'è a Milano come a Roma
Cioè con amministrazioni diverse
è un problema difficile da disciplinare come si è visto
è un problema che è aumentato nel corso di questi ultimi anni in ragione del fatto che molti rom sono rumeni e quindi arrivano con il passaporto rumeno ed enti
Posso essere sincero non è che nei cinque anni in cui voi eravate al Governo sia diminuito il numero dei rom o sia diminuito il numero degli immigrati perché hanno continuato ad arrivare i lavavetri c'erano anche quattro anni fa tre anni fa due anni fa e oggi
Quindi il problema è non avevamo esiste scusa scusa la Romania entrata nell'Unione somme non eravamo ulteriore assai fosse stati al Governo mania no ecco è un processo alle intenzioni
La Romania è entrata nell'Unione europea che non eravamo più allora fra i costi tipici stimo troppo breve pertanto i FAS o meno ma non di questo stiamo parlando
Ti sto dicendo e tu lo sai benissimo che nei cinque anni in cui siete stati al Governo gli immigrati sono continuati entrare clandestinamente i lavavetri c'erano i campi zingari c'erano nessuno
Diciamo ente le espulsioni c'erano quanti sono stati espulsi dal Governo Prodi
Lasciamo lasciamo stare lasciamo stare
Lasciamo stare io lo dico perché sono per affrontare questo tema lontano dalla diciamo anche dall'attizzare atteggiamenti che poi diventano difficili da controllare
Perché
Noi facciamo un grandissimo lavoro tutti i Sindaci di tutte le città di qualsiasi colore fanno un grandissimo lavoro bisogna organizzare
Perché è una cosa è parlare una cosa spostare alcune migliaia di esseri umani
Perché non spetta non spetta
Non spetta ai sindaci far rimpatriare nessuno perché non è nel potere dei Sindaci non lo era nei cinque anni precedenti e non lo è adesso
Quindi partiamo da qui perché certe volte si sentono in giro si vede lei con i manifesti di pura demagogia
Diciamo anche sulla questione dei Rom ma che andrebbe fatta sempre con grande attenzione perché c'è una storia dalla vicenda dei Rom che che che bisogna nella memoria attenere ma
La questione non può che essere affrontata almeno da dal punto di vista dei Comuni come la stanno affrontando
Cercare di ridurre i campi abusivi cercare di fare dei campi più grandi che siano strutturati in modo migliore cercare di favorire il processo di integrazione scolastica per i bambini
E al tempo stesso creare le condizione no con cortesemente insomma io credo che la presenza del Sindaco Veltroni sia una dimostrazione di disponibilità quindi ovviamente non può non essere d'accordo però io non sono abituato Giorgio non c'è nessun problema
E al tempo stesso si tratta di creare le condizioni come stiamo cercando di fare
Per evitare che questo flusso aumenti ma possa redistribuire sì in un modo più ragionevole e d'altra parte sinceramente io non ho sentito anche
Da Alleanza Nazionale ad esempio sulla questione della dislocazione dei campi rom dei campi rom in una città una proposta diversa da quella del costruire dei campi che siano meglio attrezzati in altre aree della città
Vorrei ricordare che non abbiamo spostato quindici mila persone nel corso di questi anni abbiamo chiuso ventotto insediamenti però ogni insediamento chiuso
Ha significato prendere un essere umano talvolta un essere umano che ha dei bambini e trovare una collocazione diversa perché tra le chiacchiere e occuparsi della vita concreta delle persone c'è una profonda differenza
Ringraziamo come chiediamo sull'argomento
Allora la proposta credo che gli amici in comune Alemanno la federazione romana le proposte le abbiamo fatte e le conosci però in generale perché Veltroni dice una cosa vera non è compito dei sindaci però
Lui è anche il candidato alla guida e sarà il leader del più grande partito del centrosinistra credo che sia un tema politico che non puoi affrontare dicendo ma non è competenza del Sindaco si recano pensare le prefetture prefetture ricevono le disposizioni dai Governi
Il Governo di centrosinistra secondo me ha un approccio se volete culturale sul tema dell'immigrazione sbagliato che determina quello che anche tu giustamente stigmatizzi come
Ribellione allora lo dichiarato i termini la xenofobia il razzismo sono infezioni dello spirito non sono malattie che vanno stroncate sul nascere sono perversioni del genere umano
Ma attenzione Veltroni
La gente quando raggiunge il livello
DD proprio con quando non ce la fa più eh e quindi poi finisce per dire ma se ne vadano a casa loro non li sopporto che vogliono rubano e quindi atteggiamenti xenofobi lo fa
Quando si confronta non con politiche come abbiamo cercato di fare noi all'insegna della fermezza del rigore della solidarietà ma anche quando serve della mano dura
La gente raggiunge il livello di indignazione quando trova delle politiche buoniste quando trova delle politiche comprensive quando trova delle politiche che dicono Emma poveretti che cosa ci possiamo fare quindi
Nessuno pretende perché faremo offesa la reciproca cultura politica nessuno pretende da destra come dire di dar vita ad una politica di di frontiere chiuse ermeticamente impossibile no però attenzione nella vostra
Visione della questione a non cadere nella rischio opposto
Poi davvero mi taccio ma come si possono pensare di chiudere i centri di accoglienza temporanea no
Se uno entra clandestinamente perché il problema è qui arrivano con i gommoni no e chiaro poveretti vanno immediatamente
Spalmati la solidarietà la sono esseri umani i mercanti di carne che ci sono dietro sono tutte cose che davvero devono indignare
E indignano la destra quanto la sinistra però poi la caduta Riva questo gommone sono clandestini non li puoi mettere che in un centro di accoglienza temporanea
E siccome il loro desiderio e quello di andarsene subito per poter circolare liberamente in Italia magari per cercare di trovare pur clandestino lavoro per andare in Francia come si può pensare lo di ad un uomo di sinistra che si deve confrontare con la sinistra più ideologica come si può pensare che il centro di accoglienza temporanea non sia vigilato
Non ci siano i carabinieri qualcuno dice a un carcere non è un carcere
Se entrano clandestinamente non si può presumere che abbiano libertà di circolazione perché nessuno si fermerebbe in quel centro se addirittura gli si chiude ma è chiaro che si crea
Tu sei stato un uomo di Governo te lo dico da ex ministro degli esteri
Il rischio è che l'Italia divenga l'anello debole dell'Unione europea perché sul tema di una politica rigorosa di contrasto nei confronti dell'immigrazione clandestina c'è tutta l'Unione europea
Se posso solo aggiungere una cosa poi qua finiamo qui e passiamo all'altro tempo
è vero che c'è il rischio di una atteggiamento e che sia
Scambiato per un atteggiamento
Non rigoroso
Però c'è anche un altro rischio Gianfranco
Che è quello
Di evocare
Sentimenti stati d'animo
Atteggiamenti odi
Ai quali poi non possono corrispondere quale che sia il Governo perché ripeto quale che sia il Governo perché è stato così per i cinque anni precedenti ed è così adesso perché il problema un problema che non si affronta con le battute ma è una questione
Durissima difficilissima soprattutto per un Paese come l'Italia che il paese più vicino
Per ragioni geografiche alleare dalle quali si manifesta la fuga dalla fame dalla povertà
Siccome
Abbiamo visto l'esperienza di un Governo precedente vediamo adesso la situazione di questo Governo vediamo quello che c'è in città amministrata dal centrodestra come già in città mi sta al centrosinistra non è che
Facendo la faccia più dura o dicendo delle parole che appaiono più dure si risolve il problema il problema c'è stato
Esattamente e non mi far dire
Gianfranco quante volte da sindaco di Roma nei confronti del Governo precedente ho chiesto di poter avere strumenti per poter affrontare questo tema con maggiore determinazione e maggiore risolutezza e per ragioni assolutamente
Obiettive legate alle regole non si è potuto fare quindi è una materia che va affrontata
Senza fare
Non dico che tu lo abbia fatto ma in giro si vede molto farli perché la cosa più facile
E andare in giro in un quartiere dire via tutti vi agli immigrati via i nomadi a tutti
è molto facile e si fa commercio sulla cosa in questo momento più diffusa che
Quel dato reale di paura e di insicurezza una cosa un pochino più difficile e trovare la soluzione a questa affermazione io penso che il lavoro di tutti noi debba essere quello di
Cercare la seconda strada non la prima
Grazie questo questo è giusto
Io io mi auguro che in qualche giornalista se ne sono tanti qui
Accolgo l'invito mio e siccome il Sindaco ha detto una cosa in cui ovviamente crede
Lo interpreto anche del sito
Le parole son parole allora numerico
Io non ce li ho qua perché non mi piacciono le cartuccella no negli archivi
Numero dei clandestini espulsi nell'ultimo anno di legislatura Governo Berlusconi numero di clandestini espulsi nel primo anno di legislatura il Governo Prodi
I numeri Walter non sono chiacchiere i numeri parlano da soli non è vero che noi facevamo una politica solo di annunci
Io ti posso dire e lo dico guarda siccome mi conosce sa che se la pensasse diversamente io ti posso dire che con questo Governo siamo riusciti a fare dei rimpatri col Governo precedente non ci sono
Questa è la verità
Cortesemente io questo lo verificheranno i giornalisti in tutte in tutte come le SS se credono ovviamente voi giornalisti fan quel che vogliamo
Allora faremo le dovute verifiche a saperlo facevamo Malta analizzato direi che possiamo andare oltre se i ragazzi di Azione Giovani vogliono
A formulare le loro domande nostri due ospiti
Cesare zerbino di Roma dove
Non lo vediamo
Ecco la ragione
Buongiorno Presidente buongiorno Sindaco io avrei una domanda prima per il Presidente poi una per il Sindaco
Un errore di Fini e il nostro partito è Sant'è stato molto attento al tema della moralità politica anzi mi permetta lo scatto di orgoglio siamo sempre stati e siamo ancora il partito degli onesti il partito della gente per bene e allora
E allora volevo chiederle però perché non abbiamo cacciato noi Selva dopo la storia dell'ambulanza e abbiamo aspettato di e se ne andassero solo
Bravo questa è una bella domanda
Invece per il Sindaco Veltroni la tessera numero uno del Partito Democratico è stata consegnata a Carlo De Benedetti ma non c'era un operaio un sindacalista un intellettuale che per caso di rappresentanza di più
E soprattutto
Che messaggio volete lanciare agli italiani con questa cosa che c'è un messaggio nobile dietro pure volevo solo rassicurare i poteri forti che il Partito Democratico di tutelerà grazie
Perché insomma
Saragat simili no no
No no fanno benissimo
Anzi cercate di essere sembra irriverenti perché
Rispettosi riverenza al tempo stesso allora
Io ogni qual volta devo espellere qualcuno a meno che proprio non si tratti di una
In Funny a senza precedenti si penso tre volte perché il compito di un leader non è quello di cacciare il compito del leader semmai quello di
Correggere alcuni comportamenti sbagliati
Censura il comportamento di quel parlamentare ti posso dire che certamente non feci nulla per trattenerlo
Quando ha comunicato che se n'era andato
Ne ho preso atto diciamo con soddisfazione perché perché può capitare a tutti di sbagliare in quell'occasione certamente sbaglio la cosa che deve essere sempre tenuta presente da chi ha delle responsabilità la forza dell'esempio
Una buona esempio
Vale più di cento mila parole un cattivo esempio distrugge la credibilità più di cento mila assicurazioni positive quindi chi ha delle responsabilità premesso che tutti possono sbagliare
Premesso che tutti possono in qualche modo
Avere comportamenti stigmatizzati lì macchiate le responsabilità deve sempre e comunque ricordarsi che ha il dovere di dare l'esempio soprattutto in un frangente come questi in cui
Il risentimento nei confronti delle istituzioni della politica della cosa pubblica c'è
Allora se vogliamo rappresentare la buona politica che è l'unico antidoto alla qualunquismo contro la politica contro i partiti contro le istituzioni per rappresentare la buona politica
Le intenzioni certo ma soprattutto i comportamenti comportamenti pubblici comportamenti quotidiane i comportamenti che devono essere l'esempio per la gente comune
C'era una coperta a scuse no no no perché questo lo devo dire perché
Ho
Da ex ministro quindi conosco più o meno la questione insomma no ma quando si arriva a dire non farsi nomi perché tanto li sapete tutti no
Che in questa congiuntura economica così negativa per le casse dello Stato e quindi con la necessità di reperire risorse per sicurezza giustizia solidarietà quando si arriva a dire e l'abbiamo sentito con le nostre reti in televisione
è ma tutto sommato
Avremmo speso di più se fossimo andati ad una tale manifestazione
Con i nostri mezzi per le scorte o con una i voli e di linea ma è evidente che sia un comportamento che al di là del fatto in sé è che e poca cosa è un comportamento di arroganza
è un comportamento in qualche modo pari pari a quello di qui prende una un curanza perché vuole arrivare prima allora
Cerchiamo di metterci tutti una mano sulla coscienza e
Non difendiamo
Chi sbaglia in ragione di un'appartenenza insomma no perché
Lo voglio dire chiaramente il ministro Mastella ha sbagliato c'è ombra di dubbio
è vero che è sottoposto a misure di sicurezza
è verissimo che era una visione che era una visita ufficiale
Ma santo cielo no santo cielo nello stesso momento in cui si è indicati come oggetto come dire di un uso disinvolto del pubblico danaro B una risposta un po'meno arrogante non si può dire è masse
La mia scorta andavo con l'Alitalia spendevo di più e c'era anche mio figlio perché non lo vedo mai perché queste sono le cose che determinano la protesta della gente tutto
Grazie Presidente Fini prego fin
Allora la la tua domanda è molto interessante perché
Tu sei partito dal
Premessa che non abbiamo dato la tessera numero uno il Partito Democratico a Carlo De Benedetti
Allora primo
Non c'è ancora la tessera numero uno del Partito Democratico perché ancora non c'è il Partito Democratico che ci sarà il quattordici ottobre e devo dire questo penso che saremo d'accordo d'accordo nasce
In un modo che non si è che non ammonti paragoni fra nasce con un fatto di grande democrazia con centinaia migliaia di persone con ragazzi di sedici anni potranno andare a votare
Insomma è una bella pagina il sale della democrazia italiana
Quindi non gli si è potuta dare a Carlo De Benedetti la tessera numero uno perché non c'è ancora la tessera del partito addirittura ci sarà il quattordici ottobre
Secondo fu una battuta di Carlo De Benedetti che disse se nascesse quando ancora non era le liste del Partito Democratico se nascesse parte democratico io sarei la tessera numero uno
Guarda io non non so se sarò eletto segretario parte democratica o se lo sarò ti posso assicurare posso prendere impegno Conte
Che la tessera numero uno la consegnerò ad un ragazzo ha consegnato ad un ragazzo dei tanti ragazzi italiani che si fanno in quattro che studiano che lavorano che sono le condizioni di precarietà e
E che sono il futuro di questo Paese quindi stai certa della prima destra non sarà
Per Carla Benedetti anche se devo dirti
Stare un pochino attento a parlare di poteri forti perché proposi poteri forti qui se cominciamo sappiamo definiamo perché basta guardare l'elenco di quelli che hanno diciamo i poteri forti intesi come i soldi nel nostro Paese vedere dove sono diversamente collocati
E temo che la discussione sui poteri forti ci porterebbe molto lontano
Bene io vado in i poteri forti però non sono necessariamente i soldi e
Non è non è la ricchezza personale è un'altra roba poteri forti e
Sono i soldi sono i mezzi di comunicazione sono il potere economico sono lei faticoso no no no io ho la pretesa di poteri forti poteri forti è una formula diciamo omnicomprensiva per cui c'è anche
Nell'ambito dei così detti poteri forti già bensì a Veltroni
Credo che sia un po'riduttivo dire ben poteri forti e poi alludere pensare direttamente a Berlusconi ha la sua ricchezza economica
Io credo che nell'ambito dei poteri forti ad esempio no una parolina sul ruolo presunto sul presunto perché quella è un'ipotesi no
Istituzioni che favorivano scalate bancarie B qualche cosa ne vogliamo discutere
Perché è compito delle istituzioni non a favorire le scalate bancarie
Presunto preso unto presunto perché la presunzione di innocenza è uno dei dogmi fino al terzo grado di giudizio
Quella per quanto riguarda me e io l'ho detto in un momento non sospetto quindi lo sai bene non posso che confermare la mia opinione però al tempo stesso devo anche dire
Che
Non solo cioè la la presunzione d'innocenza il senso non c'è ancora
Una accusa formulata e e dunque si deve guardare la cosa con grande rispetto nei confronti delle persone perché Gianfranco
Ci sono tante vicende giudiziarie che riguardano tanti esponenti di tanti partiti che riguardano tanti poteri tante
Allora vorrei che non solo tu ed io che non abbiamo bisogno di dircelo per ragioni diciamo dei di di stima e di rispetto reciproco ma vorrei che la vita politica italiana fosse tenuta fuori
Da questo gioco io
Confermo il fatto che non meno spaventano i poteri forti
Poteri forti esistono in su qualsiasi Paese del mondo problema e la forza della politica non
Ipoteche sono forti perché si sono meritati sul campo tutti tutti vede quell'al di là delle loro scelte
Il problema è che la politica abbia un rapporto di autonomia problema è che la politica sia in grado di decidere di scegliere di dire di no di non fare le leggi che piacciono a questo a quello il problema è la forza l'autonomia e la capacità della politica di sapere
Dialogare interloquire ma di saper affermare sempre la priorità degli interessi generali sugli interessi particolari di ciascuno
Giusto condivide in pieno diciamo che la politica non deve gioire magari fare il tifo per questo quella cordata
E
Va bene io direi che possiamo introdurre un altro tema
Chi deve fare la prossima domanda Alessandra sanzioni di Napoli
Con la caratteristica
Buongiorno Sindaco buongiorno Presidente buttiamola in politica
Ci conferma Sindaco Veltroni che se il venti ottobre alcuni ministri di questo Governo andranno in piazza a manifestare contro le politiche sociali messe in campo da Prodi lo stesso Prodi farebbe bene a dimettersi
E al Presidente Fini a bruciapelo ma a che gioco sta giocando l'UDC e Casini
Dunque
Hai detto bene buttiamola in politica però devo fare una premessa per la concezione che ho della politica credo
La politica è anche quella di cui abbiamo parlato prima no ma lo dico perché tu hai ragione nel nostro gergo comune politica è diventato invece
No il gioco delle alleanze delle di TG dei conflitti ci quelle la politica passa i problemi invece la politica e la risposta i problemi per cui
E assolutamente politica quella di cui abbiamo parlato fino adesso ma prestare a questa dimensione della politica io ti posso dire questo
Andiamo alla sostanza del male che poi sta
Della tua domanda sia Gianfranco che a me
La sostanza del male che in questo Paese
C'è un sistema elettorale e aggiungo un sistema istituzionale
Che costringe tutte e due gli schieramenti a costituirsi contro l'altro ad essere l'Assemblea di tutti quelli che non sono il suo avversario
Se c'è una cosa che credo non faremo oppure se tu se vogliamo la facciamo ma insomma appartiene a quelle cose che fanno parte dell'alfabeto tradizionale di né dei dibattiti ai quali io cerco peraltro di sottrarmi il più possibile
Perché non li considero particolarmente diciamo commendevoli per l'immagine della politica
Le differenze che ci sono in ciascun schieramento schieramento
Cioè
Io non posso pensare che Gianfranco Fini faccia fatica a cantare l'inno d'Italia come fanno degli alleati del suo schieramento io sicuramente non le stesse posizioni che hanno
Degli alleati del mio schieramento
Quindi il problema è di uscire da questa situazione
La manifestazione del venti è una forma che in qualche modo
Esprime al diapason questa contraddizione ho visto l'intervista di Oskar Lafontaine dirigente della sinistra tedesca che dice non partiremo mai ad una manifestazione composizioni
Su posizioni espresse da un Governo al quale facciamo parte evidentemente una contraddizione
Ma il problema oggi e questo dall'altra parte la leggo l'UDC una volta e poi sarà la Mussolini e poi sarà Storace pareri
Il problema vero è che dobbiamo uscire da questa situazione e dobbiamo avere un sistema
E credo che le due persone che sono qui abbiano nel corso di questi anni lavorato anche nello schieramento per cercare di convincere della giustezza di questa ispirazione dobbiamo avere uno schieramento bipolare ma di un bipolarismo virtuoso
Non più del bipolarismo fatto contro
Da tredici anni in Italia si vota contro
Contro la sinistra o contro Berlusconi
Da tredici anni il Paese ha chiuso in questa strette e dunque il Paese fermo perché poi quando si governa si fa fatica perché bisogna tener conto della coalizione i tanti bisogna avere una legge elettorale mi piacerebbe che ci fossero le condizioni io lo ritengo un'emergenza nazionale
Per affrontarlo una legge elettorale che stabilisca invece un bipolarismo per cui il Governo lo scelgono i cittadini e non lo scelgo le segreterie dei partiti ma un bipolarismo virtuoso fra un bipolarismo che consenta ad uno schieramento
Di candidarsi sulla base di un programma coeso di prendere i voti e magari di avere un premi maggioranza che gli consente di governare su questa base altrimenti l'Italia non uscirà adesso i guai non uscirà in nessun modo le sue idee
Grazie Sindaco
Rispondo subito per quel che riguarda la strategia dell'UDC francamente non sarebbe carino se
La definirsi io se l'aggiudica sì una cosa è evidente a tutti l'UDC è uno movimento politico alternativo alla sinistra è un movimento politico che
Pur
Credendo assai meno di me e di Veltroni nel bipolarismo non ha intenzione di
Mancare
Con l'impegno preso con gli elettori quindi non va
Tesini con l'UDC a sostegno di Prodi
Credo che punti le sue carte su una legge elettorale che consenta ai partiti di fare le alleanze non prima del voto ma dopo il voto non a caso sostiene a spada tratta il cosiddetto modello tedesco
Però
Alla gioco che qualche volta qualcuno fa
Di considerare amici o nemici no e di demonizzare l'UDC soltanto perché ha fatto una scelta negli ultimi tempi diverso rispetto a quella di Alleanza Nazionale io non ci sto nel senso che in una logica bipolare ho ben chiaro che l'UDC non sarà mai
Un sostegno della Governo di centrosinistra e non entrerà mai nella maggioranza di centrosinistra poi sarà compito anche nostro gli altri amici della CDL trovare un minimo comun denominatore anche con l'UDC
Sulla legge elettorale Veltroni ha detto una cosa
Vera che
Non c'è dubbio che
In Italia da qualche tempo a questa parte
Le alleanze si fanno più contro che per
E non c'è dubbio che si è discusso tante volte su come rendere il sistema bipolare un sistema
Governante un sistema capace di
Dar vita a maggioranza e non solo coese ma anche a maggioranza omogenee
Non so se Veltroni lo conferma ma se per davvero per carità sarà nella prossima legislatura in quella successiva se per davvero il Partito Democratico
Ritiene che
Il modello francese cioè l'elezione diretta del presidente la Repubblica che poi anche in qualche modo un ruolo di Capo dell'Esecutivo o comunque un modello per il quale come il Sindaco o no
Sono i cittadini che lo eleggono
Con una maggioranza che in qualche modo
è una maggioranza che non può essere successiva al voto ma nasce con l'elezione diretta del Capo dell'Esecutivo e
Nel momento in cui viene meno quel capo dell'esecutivo si torna direttamente alle urne dove c'è la sovranità se questo è un modello sappiamo entrambi che in questa legislatura questo Parlamento non ci sono le condizioni
Ma se la prospettiva è quella di rendere finalmente la nostra democrazia una democrazia governante
C'è una democrazia in cui accanto alla rappresentatività e al pluralismo c'è per chi rappresenta l'Esecutivo il potere reale di decidere beh io credo che finalmente quello sarà un giorno positivo per il nostro sistema
Perché
Uno dei problemi veri Veltroni della politica italiana
Ecco perché poi crescenti il rifiuto del sistema politico è che per una ragione o per l'altra la politica italiana non decide mai
Noi ci preoccupiamo tanto giustamente secondo me troppo
Della rappresentatività quindi del pluralismo del dare tribune a tutti coloro che
Hanno un consenso più o meno ampio nel Paese
Dobbiamo preoccuparci della necessità di garantire che chi a la fiducia degli elettori poi possa governare
C'è un deficit di governo c'è un deficit di decisione c'è un deficit in qualche modo di traduzione nei fatti degli impegni presi
E da questo punto di vista la sinistra deve superare secondo me un timore se vuole di tipo culturale
Decidere non vuol dire comandare
Democrazia governante non vuol dire nostalgica dell'autoritarismo
è che tra assemblearismo parlamentarismo eccessivo frammentazione concertazione ricerca ad ogni costo non del dialogo ma dell'intesa troppe volte non si decide nulla e la gente non ne può più di una politica che parla e non decide
Nel film
Un uomo uno a monte un uomo che ha fatto la Resistenza come Calamandrei durante la Costituente disse la democrazia può andare in crisi se non decidiamo
E io sento questo come l'ho detto al nel discorso al Lingotto lo sto dicendo da da da mesi insomma
Io sento che la democrazia italiana rischia di andare in una crisi è a rischio di collasso proprio perché non riesce più a decidere e questo è tanto più pesante in una società che si è fatto veloce che ha bisogno di decisioni rapide allora
Io sono dell'idea che i modelli sperimentati sono modelli e quali guardare con attenzione per esempio il sistema elettorale sistema istituzionale francese sono sicuramente un modello di riferimento importante
Penso
Che noi possiamo e mi piacerebbe che lo facessimo in questa legislatura so che una parte di questioni sono state oggetto del del testo che poi andò a referendum fu bocciata referendum ma purtroppo insieme a quella parte positiva ce n'era una parte che gli elettori giudicano non positive che boccia
Ma in Commissione affari costituzionali c'è un pacchetto di riforme importanti sulle quali se
Diciamo la maggioranza e opposizione si trovassero insieme farebbero solo bene al paese
Primo la riduzione del numero dei parlamentari e c'era già nel testo che avete fatto vociare però è la mente perché c'era la riduzione parlamentari sarà altamente poteri del premier e di Senato federale e ho detto ma purtroppo era insieme ad altre quali
Quelle che riguardavano il diciamo un'idea del federalismo che sostanziale eh no siccome tu sei d'accordo non puoi dirlo
Ma no no no i cittadini comunque quella è una questione che i cittadini hanno risolto perché l'hanno votato in democrazia quando i cittadini con l'incerto lo sai però i soli articolo chi ma siete ipocriti se oggi vizi dobbiamo fare quello che avevamo marocchino perché uno dei dati del centrosinistra
E che tutto quello che ha fatto cenno ragione non compreso le cose positive vorrò fare danni se non a Roma non voglio fare polemica non la faccio io la polemica ma solo se è vero Gini
Non potete dire
Dobbiamo fare domani insieme quello che noi avevamo già fatto va bene allora volevo fare per questo se vuoi fare questa qua prendesse posizione non lo fare non fare del bene al paese
Io ti sto dicendo che in Commissione affari costituzionali c'è un disegno di legge
C'è un disegno di legge che non contiene parti
Diciamo che riguardano temi sui quali
In verità anche tu hai opinioni diverse da quelle
Che sono state espresse a maggioranza precedente
Sì ma il Senato federale è una cosa Ignazio sai anche tu bene di che cosa stiamo parlando comunque in Commissione Affari Generali Quarenghi Alleanza Nazionale interroga rosolare alla gogna vengono dei Gonzaga Veltroni
Allora è consentito
Allora c'è questo pacchetto riforme riduzione nome parlamentari potere per il primo ministro di proporrà presente Repubblica nomina e revoca dei ministri c'è il tempo scelto per l'approvazione del diniego
Di una legge da parte del Parlamento cioè sono cose che possono aiutare il Paese ad essere migliore essenza la parte che rompe quella unità dello Stato alla quale tutti noi teniamo se ci fosse la disponibilità da parte
Della Casa della Libertà
A convergere arricchire e a segnare della sua presenza queste
Queste scelte noi potremo utilizzare questa legislatura in attesa di definire un modello che evidentemente come tu dici non può che essere affrontato la prossima legislatura che però intanto consenta al Paese
Di fare qualche passo in avanti lungo quella linea la linea di una democrazia che decida
Aggiungo è democrazia solo se decide e decide solo se è una democrazia queste due cose dovremmo averle imparate dalla storia stanno sempre insieme ma in Italia in questo momento si fa fatica ad aprire questo circuito
Voto dei cittadini Governo decisione democratica
Quello che possiamo fare per accelerare o cerchiamo di fare
Faccio sommessamente notare a Veltroni che
La riforma della Costituzione che facemmo e che a referendum popolare cancellò per cui ragione i cittadini si son pronuncia si son pronunciate anche perché il centrosinistra fece una ampia campagna una mobilitazione contro poi i cittadini hanno dato ascolto
è un punto fermo ma era una riforma che prevede
Senato federale riduzione del numero dei parlamentari e più poteri del premier poi dice Veltroni c'era però qualche cosa in questo impianto generale tutto sommato accettabile che non ci andava bene allora scusami
Non era meglio visto che avevate la maggioranza in Parlamento e avevate vinto le elezioni anziché bocciare tutto
Cioè buttare il bambino con l'acqua sporca non era meglio modificare in Parlamento quelle parti poche parti della Costituzione che non gli andava bene è che non volevate che
Il centrodestra si potesse in qualche modo intestare una riforma organiche globale della Costituzione che come l'araba fenice perché è io io ero in Parlamento nell'ottantatré
C'era la Commissione Bozzi già allora si parlava della riforma siamo purtroppo al punto di partenza bene ma non fare come si fa sempre in Italia che si sta sempre con la testa rivolta agli ti sto dicendo in Parlamento c'è questo analitico di nove un'analisi quantomeno no vanno ad approvare no quarta in questo Parlamento prima va a casa meglio è per tutti anche per te anche per fare tutti i Parlamenti nei quali non si può operare se non è esatto perché qual è un perché a questo Parlamento che non ha una ma regionale non può essere che tutti i Parlamenti nei quali uno non è maggioranza no no no no almeno no no no no sta Osio di ci stanno fino a vista non ho detto che va sciolto con una rivoluzione ho detto che questo è un Parlamento che è stata si è notificando l'ingovernabilità
Perché questo è un Parlamento in cui per il dato del Senato sai benissimo anche tu è il Parlamento o meno
Capace di produrre nella relazione della storia repubblicana Saia e allora e allora si può che se si rivota con questa legge massacrò esimo farla bastava modifico ordinaria ne abbiamo parlato si trova in questa condizione Veltroni sai benissimo che al Senato il centrosinistra aveva meno voti del centrodestra
E quindi i numeri sono numeri avete due senatori in più
Perché il premio di maggioranza al Senato è calcolato su base regionale se si vuole dar vita ad una legge elettorale che garantisce anche al Senato la situazione della Camera alla Camera l'Ulivo ha vinto con ventiquattro mila voti a sessanta deputati di maggioranza
Basta trasferire il premio di maggioranza anche al Senato a livello nazionale e non regionale e si può andare a votare subito ma il problema non è questo
Il problema è che quando adesso ci dite lo dici tu lo ha detto Prodi lo dicono tutti
Eh ma perché non vi mettete attorno al tavolo a discutere sulle riforme costituzionali c'è un bel pacchetto lì in Commissione affari costituzionali che peraltro riprende cose come ho detto prima che avevamo già fatto
Quando ce lo dite lo dite con l'evidente volontà
Perché vedi
Tu sei sei abile Prodi molto meno Prodi lo ha detto con l'evidente volontà
Di tirare a campare con l'evidente volontà di allungare artificiosamente guarda legislatore accorcia bensì che l'opposizione si abbia l'anello al naso che sarà così stupidi
No siamo da anni ci conosciamo proprio per queste esatto quindi sai che queste cose che io dico qui le dico ad anni quindi non le dico a riferimento a questo Parlamento lady d'anni e spero che prima o poi in questo Paese ci sarà una virgolette classe politica
Che avrà l'intelligenza di guardare agli interessi generali e non alle convenienze particolari comunque diciamo questo pacchetto Celli io penso che l'Italia
Se adesso c'è una ventata già andare a votare subito bensì si va a votare subito dopodiché che succede ci si troverà esattamente la stessa condizione istituzionale come no la se sono i suoi istituzionale si perché non è che
Basta mettere Bossi ministro le riforme istituzionali perché cambi la situazione istituzionale del Paese sinceramente ci vogliono delle norme per fare una democrazia
Perché decida bisogna fare una modifica nella Costituzione una modifica la Costituzione la si può fare e la si dovrebbe fare se possibile di intesa perché un altro dividersi
Di quel testo nel quale si è parlato e che può fatto come era stato fatto lo stesso errore al centrosinistra alla fine legislatura precedente ma su cose molto minori
è stato fatto a colpi di maggioranza dobbiamo cercare di cambiare la Costituzione
Insieme perché se stabiliamo il principio
Che ogni maggioranza che vince le elezioni si cambia la Costituzione come gli pare questo Paese va gambe per aria allora mi piacerebbe che fossimo quel nuovo ceto politico italiano
Che è in grado di trovare i punti di convergenza che corrispondono agli interessi del Paese il Paese ha bisogno che ci sediamo attorno a un tavolo gli uni agli altri e poi ci hanno insieme una riforma costituzionale tanto più che su alcuni punti si è visto che siamo d'accordo
Va bene io direi che possiamo
E possiamo procedere la prossima domanda
Terzo si
Francesco fin di Roma lo vediamo sì eccomi qui ecco no
Innanzitutto buongiorno tutte e due il Sindaco Veltroni
Volevo chiedere lei durante un'intervista rilasciata a Fabio Fazio a dichiarato cito testualmente che le nostre periferie sono diverse dalle periferie delle altre grandi città perché sono più vivibili
Ecco questa platea è composta per lo più da cittadini romani da ragazzi di Roma molti dei quali vengono da alcune periferie quali ad esempio la lunga real la borgata Pina rally o Santa Formia
Ecco lei si sentirebbe in grado di ribadire che
Quartieri periferici come quelli che l'ho appena citato sono più vivibili rispetto al delle periferie di Londra piuttosto che di Berlino
E soprattutto è mai stato sul campo a verificare qual è l'effettiva vivibilità della borgata Pina rally
Quasi niente offrono al Presidente invece a tema volevo chiedere quale sarebbe
La prima azione il primo intervento forte da un Gianfranco Fini neo eletto sindaco di Roma
Grazie casa il Sindaco
Allora
Guarda
Chi ha chi conosce un po'le grandi città occidentali sa che assolutamente ma non lo dico io lo ha detto Franco Ferrarotti lo dicono tutti quelli che sanno qual è la differenza tra le varie periferie
A Parigi non per caso è successo quello che è successo nei bandi
Non per caso a Londra c'è una situazione nella quale diciotto minorenni sono stati uccisi in quella città e prevalentemente nelle zone periferiche
Noi abbiamo sempre questa roba un po'provinciale per cui gli altri sono sempre meglio di noi
Le nostre periferie sono venute su in un altro modo io guarda le conosco molto bene le ho citate quasi tutto e d'altra parte per fortuna c'è anche il consenso degli elettori
Nelle due elezioni che lo conferma proprio nelle periferie uno può dire la prima volta così la seconda volta dopo cinque anni se non andare bene te lo dicevano ma proprio le periferie c'è stato l'incremento di consenso più elevato per il centrosinistra e per l'ago io
Scusami sì che ringrazio vera insomma comunque l'importante è scozzese facendo sulle periferie però devo dirti che a Roma non esiste un quartiere che si chiama borgata finale è lei
Inoltre
Ma poiché non lo ritira la richiesta mai fatti guardano al fine assolutamente no no questa la qualità io è un giochino divertente ma
Diciamo
Non stavo rispondendo
No guarda targata no notevole aveva lei lo sa bene Enzo se vogliamo fare queste Giorgetti io credo di conoscere romano Madama bello nel giocati da altri
Le tre mortali variare per uno scherzo di quei valori matura rilievo ma io in molti casi Roma affine rimasto vittima Berlusconi uno nuovo PAI lei Borga sarei rimasto vittima atto con la borgata che conosci ma che non c'è no no no
No adesso fare il furbo tu
Perché stiamo fallo e va bene se lo fai tu non va bene io non ho parlato di borgata Pina rally della quale francamente
Diciamo è evidente che il fatto che non esista ho detto che io sono nelle borgate evitati quartieri di Roma sono stato tante volte cosa che qualsiasi cittadino romano può testimoniare
Ma dunque è del tutto evidente che tra le nostre periferie e le periferie delle altre città europee c'è una profonda differenza
E questa profonda differenza
La si vede in tante cose e anche la si vede perché il frutto del lavoro che abbiamo fatto con sequestri anni è stato progressivamente spostare funzioni verso la periferia ci sono periferia nelle quali abbiamo
Recuperato decine di anni di ritardi per le infrastrutture adesso ti dico nomi di periferia che tono conosce ma che io conosco perché ci sono stato da CER queste grandi che tu provenzale Servola Borga latina regime invece esiste
A tanti altri nei quali
Ad uno ad uno
Poi ti chiederò se sociale lo stralcio di queste grandi ad uno ad uno ad oggi il Sindaco per ora settore senz'acqua vedremo
Però per farlo il Sindaco bisogna conoscere la città e magari anche esserci nati
E lo si vive meglio
Percorro ossia però però ecco
Ci tengo a dire dal punto di vista della della politica di recupera periferia ne abbiamo fatto un grandissimo lavoro di spostamento tanto che alcune delle infrastrutture più importanti della città stanno nascendo nella periferia di Roma
Sta nascendo a Tor Vergata la grande città dello sport abbiamo spostato e sposteremo funzioni importanti delle università nelle periferie c'è un lavoro di cucitura
Che d'altra parte guardate non è semplice quando una città costruita se voi aveste qui il Sindaco di Milano il vice Sindaco di Corato che del vostro stesso partito
E vi dovesse parlare delle sue periferie probabilmente
Avrebbe toni e accenti che inevitabilmente non possono che essere accenti analoghi a quelli
Che sto esprimendo io c'è un grande lavoro che si sta facendo a parti tutte le amministrazioni in tutta Italia perché purtroppo ogni grandi città è stata costruita con uno squilibrio Daloui lo squilibrio è minore di quanto sia Parigi ossia a Londra senatrici
Grazie Sindaco ci scuserà e ovviamente per il piccolo scherzi Presidente Fini ascoltando per non essendoci cascato va benissimo
Far passare questo
Sequestro
No no ma
No appreso io se io avessi detto abolire ad alienare il Codice da chi l'ha detto anche Silvio Berlusconi allora giorno che non c'era cascato anche Silvio Berlusconi la vecchia e non perché a cascata anche adesso arriva pure Gianfranco quindi
No su questo mi sembra che tu abbia preso un po'd'aceto ma evitiamo evitiamo che domani si sia soltanto ecco dello scherzo insomma di cui ti ripeto tutti sono stati vittima
Io diedi solidarietà al popolo capirò che non esiste dopodiché
Figurati un po'
Non te la devi prendere su questo no ascoltandosi invece mi veniva spontaneo pensare al cui capitale borgata prima dell'esattamente del Senato e c'è stato un dittatore materia ma a fine mese falda
Va beh tra le tradizioni simpatiche della destra giovanile c'è quella della goliardia quindi
è uno dei tratti distintivi del nostro mondo giovanile
Diamoci un po'anche
Non pigliamoci troppo sul serio
Allora
Ascoltando ti come sindaco di Roma che giustamente dice ma governare una città complessa come Roma la Capitale
Non è semplice mi veniva spontaneo pensare che
Quando torno un passo indietro avete buttato il bambino con l'acqua sporca e quindi avete fatto votare no ad una riforma organica e globale
Della seconda parte della Costituzione agli enti in più hai anche impedito a te stesso come Sindaco ai Sindaci futuri di governare la città con uno status quello di Roma Capitale d'Italia
Che avrebbe consentito al Sindaco come no di avere poteri diversi rispetto al Sindaco di una importante città come Milano non puoi dire no perché è così nella Costituzione che avevamo approvato che è stata da voi
Tramite referendum cancellato ma guarda e l'altro è uscito questo il secondo che a zero
Però io quella Costituzione no c'era nessun deferimento di poteri Armando nei poteri c'era riconoscimento di nome quanto quello adesso era l'alloggio Cariello era di traguardare idoneo riemerso quello era già stato fatto nella precedente riforma
Costituzionale fatta dal centrosinistra e nella tua riforma c'era scritto un'altra cosa riconoscimento era stato già fatto
C'era scritto che si devolve va alla Regione Lazio
Il compito di affidare i poteri che la
Precedente riformatrice Azzi una cosa molto di no non è un onore
Non è diverso perché è chiaro che nella Costituzione ruolo di che di Roma Capitale e c'è già
Dopodiché noi avevamo dato modo attraverso la Regione non volevate la Regione potevate scegliere il Parlamento
Dista di lire in che cosa consiste la specificità di Roma in quanto capitale perché non è sufficiente dire c'è nella Costituzione riconoscimento che Roma è la Capitale perché ti sei benissimo che i poteri del sì a o la legge la legge non c'è
La legge non c'era perché non era chiaro chi la doveva fare avevamo ovviato ad una lacuna in qualche modo avevamo non dico risolto ma avviato a soluzione un problema
Per cui rimango dell'idea di prima
Per demolire tutto ciò che ha fatto il centrodestra a prescindere dal contenuto delle riforme forse anche dal punto di vista dei poteri effettivi di governare una città così complessa come Roma centrosinistra a
Perso una buona occasione
Quanto alla domanda cosa farei se domani fosse il Sindaco io ovviamente non ho la competenza amministrativa che a Veltroni credo però che
Da cittadino che vive a Roma da trent'anni più trentacinque anni
Il primo intervento non chiedermi come perché ho premesso che non ho competenza amministrativa
Bisogna studiarle le cose ma se tu medici l'argomento sul quale puntare
L'intervento di un Sindaco decisionista di un Sindaco che vuol far vedere che le cose cambiano B per me rimane il problema della mobilità
Il cittadino romano è un cittadino che perder tempo e danaro perché sostanzialmente impossibile rispetto alle altre grandi capitali muoversi in tempi che non siano
Tempi biblici allora
Non a sparo diamo Johnny stecchino del figlio ma il problema Romano è davvero quello della impossibilità in alcuni momenti di muoversi
Con tutte le conseguenze per la qualità della vita con tutte le conseguenze per l'economia con la conseguenza generale di un degrado urbano che non è soltanto legato al problema dello smog a o delle polveri
Un problema di qualità della vita che a Roma non è
Lo dico al Sindaco quella delle grandi altre città
Capitali d'Europa
Perché è vero che forse abbiamo meno problemi
Per quel che riguarda la a criminalità rispetto a Londra
Ma abbiamo mille mille più problemi per quel che riguarda la qualità complessiva della vita a partire dal diritto che uno ha di muoversi rispetto a Londra rispetto a Parigi rispetta Barcellona rispetta Madrid questo rispetto a tutte le difficoltà di dare assolutamente vero
Ci sono naturalmente due ragioni per questo
Una ragione
La storia di Roma cioè a Roma a perduto circa sessant'anni perché le prime metropolitana Roma Amba pari già cominciato a farle
All'inizio del secolo scorso a Londra altrettanto
Roma perduto decine e decine di anni
E naturalmente a Roma una particolarità rispetto alle altre città che è il sottosuolo cioè il fatto che ovviamente fare una metropolitana Roma rispettando questo ben di Dio nel quale intorno al quale siamo e presso il quale manifesterebbe voglio tranquillizzare tutti manifesterebbe il tredici perché
Non c'è nessun
Ho parlato ieri con Gianni Alemanno penso che la soluzione che abbiamo individuato su una soluzione che vada bene per la prima che non Gianfranco quindi
Questo ben di Dio questo ben di Dio deve essere salvaguardata e quindi fare una metropolitana che passi laddove c'è
Tutto ciò che c'è di archeologico è molto difficile detto questo per fortuna adesso a Roma ci sono i cantieri della metropolitana e apriremo venticinque stazioni tra tre anni e poi abbiamo la linea di già progettata naturalmente
Visto che sei qui sei uno dei più autorevoli esponenti del Parlamento
Ti dico subito quello che mi piacerebbe fare
Da sindaco di Roma poi le responsabilità future si vedrà in un altro momento
C'era possibilità di fare una metropolitana un prolungamento della Linea C della metropolitana che parta da Piazzale Clodio e arrivi attraversando tutta la Cassia compresa borgata finale lì fino a fino a Grottarossa superando tutto quell'imbuto che ormai c'è sulla Cassia che è diventato per ragioni anche lì storiche archeologiche
Solo che ci vogliono mille trecentoventi milioni di euro
Allora per una parte si potrà fare in project financing mi piacerebbe che questo fosse il tema di una
Alleanza tra centrodestra e centrosinistra perché dotare di infrastrutture e dei più grandi città italiane soprattutto di metropolitana specie cita come la nostra che non è solo una città di tre milioni di abitanti ma una società nascita di mille duecentoquaranta chilometri quadrati
Un'esigenza assolutamente centrale
Devo dire che i due Governi sia quello precedente sia quello attuale ci hanno dato un sostegno per queste metropolitane che stiamo facendo se vogliamo fare come necessario quel prolungamento che avrebbe un po'lo stesso effetto del Passante quel passate che abbiamo fatto che collega
La Farnesina con il Gemelli diciamo così siamo contro il quale
Qualcuno ha votato ma insomma che comunque abbiamo fatto lo stesso
Ecco se riuscissimo a insieme a prendere un impegno in questa direzione quale che sia lo schieramento politico e ci sarà
In questo Parlamento nel prossimo Parlamento a sostegno delle varie posizioni sulla finanziaria penso sarebbe un bene se convinsi Prodi a mettere in un provvedimento sul quale non pone la fiducia
Perché
Provvedimenti provvedimenti al Senato votati senza la fiducia non ne ricordo quindi settori esci da futuro li del Partito Democratico ottenere questo obiettò sono proprietario di un'altra cosa siamo d'accordo su un'altra questione
Come si fa la legge finanziaria
In questi anni la legge finanziaria si è fatta esattamente all'opposto di come l'avete fatto a lei ma che non ha fatto al Governo precedente abbiamo
No ma si lascia stare il richiamo del capo dello Stato è stato sull'ultima ferroviario obsoleto riparlare diciamo di di regole del gioco poi
Vogliamo far rimpallo se stavo due è stata data possiamo fare
Io dico questo la legge finanziaria dovrebbe essere un documento siccome il documento fondamentale della politica del Governo
Un Governo dovrebbe darlo al Parlamento il Parlamento lo discuta approfonditamente in Commissione lo restituisce al Governo dopodiché il Governo
Lo porta al voto senza possibilità di avere quella specie di di di sarabanda che sono gli emendamenti
Per mettere fine ai quali poi si mette la fiducia la combinato disposto di emendamenti e fiducia alla fine sottrae al Parlamento la possibilità di intervenire realmente ma sottrae anche al Governo la possibilità di avere un documento che è l'atto più importante la politica del Governo stesso
Sì io ecco vorrei riportare un attimo il tema noi siamo l'ultima domanda Sindaco su una questione puramente giovanile noi qui siamo l'Inter una manifestazione giovanile e voglio partire da te
Perché
Io in nell'ultimo anno ho posto questa domanda numerosi esponenti del centrosinistra e nessuno è stato in grado di darmi una risposta da considerarsi soddisfacente
Su una questione molto sentita tra le giovani generazioni io dicevo in apertura che in Italia non esistono spazi per l'aggregazione giovanile
Allora è accaduta una cosa un po'singolare durante gli anni del di durante l'ultimo a l'ultima Finanziaria che cita che citati pocanzi
Nell'ultima dinanzi al Governo Berlusconi noi eravamo riusciti
A finanziare con cinque milioni di euro
Quella che è una rivendicazione tradizionale di questo mondo
Che la possibilità in Italia di avere di degli spazi per l'aggregazione giovanili che non siano diciamo ideologicamente occupati che siano liberi a tutti all'interno del quale si possono portare avanti iniziative legata la musica al teatro riscoperte saperi tradizionali
E quant'altro si chiamano le comunità giovanili
Abbiamo stanziato cinque milioni di euro e l'ultima finanziaria Governo Berlusconi quando voi avete fatto la finanziaria questo fondo è stato rifinanziato con quindici milioni di euro
E sembrava quindi una cosa fatti un sta poi ne è venuto un dubbio e in sede di discussione sulla Finanziaria io ho presentato un ordine del giorno del quale chiedevo al Governo in sede di definizione sui criteri per l'accesso a questi fondi di escludere nell'ordine
Chi occupa abusivamente stabili proprietà pubblica o privata
Chi fa utilizzo o spaccio di sostanze stupefacenti chi pratica la discriminazione
Scusate e chi fa uso di violenza
Lo sai qual è stato il parere che ha dato il Governo su questo ordine del giorno
Parere contrario
Cioè il Governo italiano è venuto nell'Aula di Montecitorio a dire che è contrario dall'escludere all'utilizzo di fondi pubblici chi fa occupazione abusiva spaccio violenze e discriminazioni Edusei anche perché e cioè che questi soldi devono andare i centri sociali ora la domanda che io ti faccio è
La domanda che io ti faccio è
Tu consideri giusto
In una nazione nella quale non c'è uno straccio di spazio per l'aggregazione giovanile che vengano spesi milioni di euro per finanziare i centri sociali quando a differenza di quello che dice la sinistra italiana sa esattamente che cosa accade all'interno dei centri sociali
E a Gianfranco e chiedo scusa così poi chiudiamo e a Gianfranco Fini chiedo
Siccome ho citato la nostra storia rivendicazione sulle comunità giovanili scopi siccome comunque c'è da dire che non abbiamo finanziato in corner si direbbe all'ultimo minuto
Questo provvedimento non c'era un po'di tempo da trovare prima per approvare la legge sulle comunità giovanili durante il Governo di centrodestra
Siccome soltanto i testi dicono di avere sempre ragione ha ragione c'è dovevamo farlo per quindi se dovessi quando torneremo presto al Governo la prima cosa da fare impegna
Va beh allora
Il problema è risolto fate voi permettere
Eh ma noi non viviamo gli amici nostri però noi vorremmo vorremmo dare uno spazio neutro
Già
Io penso che
Sui punti due tre quattro che hai detto non ci sia alcuna discussione c'è ovviamente non ci può essere come discussione non
Possiamo neanche a parlarne il punto uno è un punto più che mi rendo conto più controverso nel senso che ci sono tante forme che riguardano tante culture diverse che spesso magari fanno fatica a trovare degli spazi propri perché
Perché non è facile trovarli spesso occupano degli spazi questo succede anche per cultura tra di loro contrapposte io sono tra coloro i quali considerano
E diciamo sono stato oggetto anche di polemiche
Dall'altra parte per questo considero che la pluralità in una città e in generale la Società di questi punti di vista che abbiano anche una loro dimensione come posso dire
Non necessariamente ispirata ai princìpi talvolta commerciale quali sono ispirate altre attività culturali sia un valore
E dunque sui punti due tre quattro io non ho alcun dubbio che la risposta avrebbe dovuto essere affermativa sul punto uno penso che si debba trovare una soluzione per la quale magari soggetti che fanno attività culturali di qualità
E che magari stanno anche spazi che non hanno tutta la certificazione necessaria possano lo stesso accedere a finanziamenti con reti spero di aver soddisfatto almeno ti ho dato una risposta chiara grazie al
Sindaco e non so se c'è un'ultimissima velocissima domanda però solo a patto che la risposta debba essere una risposta secca
Derivati hanno allora credo che il Sindaco
Sindaco allora noi ringraziamo ovviamente i nostri due ospiti io voglio ringraziare tutte le persone che sono state qui con noi stamattina una ringraziamento
A tutti gli esponenti Alleanza Nazionale che però sono tantissime all'assessore Gianni Alemanno presidente Alleanza Nazionale di Roma l'assessore Silvio Di Francia che ci ha aiutato anche nella realizzazione di questa manifestazione credo che sia stata
Una mattinata di bella politica Boglione salutare i nostri
Due ospiti
Proprio perché parlavamo di una politica che rischia a volte di non essere bella politica li voglio salutare con una frase Di Vittorio Giglio Rossi che diceva
La piccola politica la fanno quelli che nella vita vi propongo fare qualcos'altro e non ci sono riuscita
Riusciti la grande politica la fanno solamente i PACS sicuri quelli che le famiglie non sono riuscito a tenere chiusi dentro casa
Grazie a tutti grazie a Gianfranco Fini grazie soprattutto al Sindaco mezza pregiudizievoli Grazia dovrà tutto al Sindaco Veltroni per la sua disponibilità
Dunque buongiorno a tutti
Grazie per la vostra presenza a questo importante appuntamento voluto da Azione Giovani nell'ambito dell'ottava edizione di Atreju io ringrazio come sempre
Io le tante autorità che ci sono venute a trovare stamattina siamo ovviamente molto felici di poter leso ospitare ma consentitemi ovviamente
Di fare un ringraziamento particolare sentito ai due protagonisti di questo atteso confronto ora a parte in casa il Presidente l'Alleanza Nazionale Gianfranco Fini
Dall'altra in trasferta il Sindaco di Roma è candidato alla guida del Partito democratico Walter Veltroni
Noi ovviamente li ringraziamo per la disponibilità per la presenza
Abbiamo spiegato nei giorni scorsi che con il titolo di questa manifestazione aggredire il declino vogliamo in qualche maniera rappresentare l'opposizione delle giovani generazioni ha un declino che sembra dilagante nella nostra società
E che sembra riguardare e investire anche anche la politica noi non crediamo che sia l'antipolitica
La soluzione alle tante criticità della nostra epoca
Penso alle Meggetto all'emergenza ambientale alla modifica al mondo del lavoro all'invecchiamento della popolazione
Però è vero che a volte si ha un po'la percezione che la politica non abbia la voglia
Di affrontare i grandi temi del nostro tempo si ha l'impressione che non ci siano più grandi convinzioni ideali era alla base di quello che si fa che l'interesse di parte o di partito abbia sempre la meglio sugli interessi e la comunità nazionale
E che in qualche maniera alcune iniziative che sarebbero utili nel futuro vengono accantonate per paura di perdere consenso nell'immediato basta pensare al tema delle infrastrutture
Basta pensare alla riforma delle pensioni basta pensare soprattutto lo voglio dire qui in questa platea in questa festa i giovani
Al futuro e a quello che dovrebbe essere il futuro
Della nazione abbandonati e condannati a una casa un lavoro precario a non potersi costruire una famiglia a non avere un avanzi attenzione formati da una scuola che non conosce il merito da un'università che è ostaggio
Delle baronie non ci sono spazi aggregazioni mancano le strutture sportive e come unica libertà e viene concessa a questa generazione quella di drogarsi allora non è un caso che Azione Giovani abbia lanciato
Non è un caso che Azione Giovani abbia lanciato nello scorso luglio una campagna dal titolo rivolta generazionale è un titolo forte con il quale noi invitiamo tutti i ragazzi italiani a esserci a far sentire la propria voce a smettere di farsi rappresentare da in Puglia e dalle veline dai Francesco Caruso come l'hai Fabrizio Corona e anche un modo
Che abbiamo
Tempi ridare che in Italia c'è bisogno del ritorno della politica
Della grande politica di quella delle quali grandi idee di quella fatta da uomini e partiti che si confrontano e litigano sul modo migliore per risolvere un problema ma sapevo bene obiettivo quello
Di migliorare le sorti della nazione e delle generazioni future allora noi stamattina abbiamo qui
Due leader di schieramenti o
Opposti e allora vogliamo fare questa domanda vogliamo chiederli se avranno la capacità e se sono disposti a portare avanti iniziative a fare scelte che possono diciamo nell'immediato anche non portare grande consenso quando sono necessarie all'Italia e vogliamo così sfidarmi
Ad una aderire ad una primavera della politica ad una stagione nella quale la politica torni a parlare
Con le idee chiare con parole forti direttamente agli italiani Vernola spie lasciare quegli spazi vuoti che poi consentono I Beppe Grillo come Luca Cordero di Montezemolo di farci lavorare bene perché questa è a nostro avviso la prima cosa che bisogna fare per aggredire il declino allora questo è il senso di questo appuntamento ringraziamo ancora i nostri ospiti i nostri ragazzi
Formuleranno nel corso di questo dibattito alcune domande la prima domanda
La voglio fare io e riguarda il tema dell'immigrazione
A Walter Veltroni sul tema dell'immigrazione al alla alla luce di quello che sta accadendo in questi giorni voglio chiedere qual è realmente la politica del centrosinistra
Perché noi abbiamo da una parte una maggioranza di Governo che a livello nazionale sta smantellando la Fini Bossi sull'immigrazione di fatto impedendo qualunque tipo di controllo sul tema dell'immigrazione e poi con la stessa maggioranza a livello locale
Emana le ordinanze contro i lavavetri allora ovviamente le due cose non stanno insieme qual è la politica del centrosinistra quella di fare in qualche maniera entrare tutti in Italia ben sapendo che non gli si potrà garantire in lavoro dignitoso una vita dignitosa e poi siccome non riescono a fare questo sbattere in galera perché ovviamente le cose non stanno insieme a Gianfranco Fini invece
Voglio chiedere facendo un passo indietro la legge Fini Bossi sull'immigrazione noi ricordiamo che quella legge prevedeva che si potesse entrare Italia solamente allorquando si aveva un posto di lavoro
Io chiedo a Gianfranco Fini lui assumerebbe una badante che non ha mai visto cioè se fosse un imprenditore di azienda assumerebbe una persona solamente perché inserita nelle liste consolari anche se non la conosce
Grazie la parola Pirelli ha Gianfranco Fini
Grazie grazie a Giorgia ovviamente
Anche da parte mia grazie al Sindaco di Roma per aver accettato l'invito
Cercherò e credo che anche Veltroni farà la stessa cosa di rispettare l'invito di Giorgia per risposte sintetiche in modo tale che ci possa essere anche
Un confronto a tutto campo allora rispondo subito alla tua domanda
La legge che porta anche il mio nome è una legge ampio organica complessa è una legge che affronta il tema immigrazione integrazione in molti aspetti
Il punto che tu Mihai sottoposto è certamente uno di quelli che in qualche modo merita di essere discusso
Oggi se fossimo al governo qualche piccola modifica nel senso che tu ospitati la faremmo ma non c'è ombra di dubbio che non si può e non si deve tornare indietro dal punto di principio dalla valore in qualche modo che nel cuore della legge
In Italia non entra chi cerca lavoro in Italia deve entrare chi lavoro ce l'ha già
Dopodiché le modalità di stipula di un contratto possono per carità anche essere diverse da quelle vigenti si può anche prevedere
Che ci sia una sorta di contratto di prova per
Verificare se il lavoratore che si vuole assumere all'altezza del compito che il datore di lavoro li vuole affidare
Ma attenzione a non far venir meno con un'obiezione sostanzialmente di buonsenso quale quella che fa Giorgio da il punto fondamentale della legge
La legge da questo punto di vista io credo quanto di più europeo sia stato legiferato in Italia negli ultimi anni
Non può esistere tolleranza nei confronti dell'immigrazione clandestina
Deve esistere una politica di solidarietà e di integrazione nei confronti degli immigrati che lavorano e ovviamente degli immigrati che rispettano le leggi partendo da questo concetto tutte le modifiche si possono fare ma
Mi auguro ecco che
Partendo da un neo della legge non si arrivi a modificare il
Principio fondamentale della legge medesima
Grazie al presidente dell'INEA e usato anche per la sintesi la parola Walter Veltroni
Sì per prima cosa che voglio ringraziare Piergiorgio ringraziare voi per per l'invito con Gianfranco cominciamo a discutere insieme in tempi in cui era più difficile farlo
Facemmo il primo dibattito insieme credo che fosse la prima occasione in cui le nostre forze politiche discutevano nel mille novecentonovantaquattro credo quindi
Tredici anni fa ed allora è cominciato alle continuato un dialogo un confronto un rispetto nel
Composizioni ovviamente diverse ma insomma non
Quello che io credo dovrebbe essere la cifra della vita politica italiana per questo ringrazio dell'invito e mi fa piacere essere qui con voi non è la prima volta perché sono già stato in altra occasione però è un'occasione discussione comunque molto utile
Sul tema
Stiamo parlando di una delle grandi questioni del nostro tempo cioè un problema che c'è in tutte le società occidentali un problema che sta
Mettendo
A repentaglio gli equilibri che storicamente sono determinati in ciascun paese e che va affrontato con una doppia
Con la doppia lettura
Da un lato il Paese deve accogliere coloro i quali vengono qui per lavorare scappano dalla fame scappano dalla morte scappano dalla guerra scappano da molte cose delle quali noi occidentali siamo responsabili e delle quali ci disinteressiamo
E dunque se vengono qui per lavorare come noi siamo andati in altri Paesi e non ce lo dobbiamo mai dimenticare perché non siamo stati un Paese di emigranti abbiamo portato fuori dall'Italia forza lavoro ma anche qualche problema quando siamo andati in altri Paesi
Noi dobbiamo accogliere tutti coloro che vogliono lavorare ne abbiamo bisogno di ha bisogno la nostra economia ne hanno bisogno i nostri dati demografici i degli immigrati fanno lavoro che spesso i nostri ragazzi non fanno e dunque da questo punto di vista
Dove ci deve essere diciamo nessuna ambiguità
Al tempo stesso nei confronti di coloro che invece vengono per delinquere
Bisogna essere molto severi molto duri
Non c'è nessuna giustificazione sociale perché fare il racket della prostituzione per chi fa il traffico della droga perché sfrutta i minori nessuna giustificazione nei loro confronti bisogna essere tanto duri quanto il reato del quale si sono responsabili
C'è un'ultima cosa che voglio dire però
E che non riguarda il piano dell'immigrazione in senso lato diciamoci le cose come stanno noi
Siccome
Parliamo sinceramente non è che la legge del durante la scorsa legislatura si è arrivato un numero minore di immigrati di quelli che arrivano adesso è uguale la situazione è la stessa i problemi sono gli stessi
C'è una novità che è rappresentata dall'arrivo di migliaia e migliaia di cittadini di un Paese europeo
E cioè della Romania che arrivano con il passaporto e dunque sono nella condizione di
Poter entrare sul territorio di un altro Paese europeo
Ma la cui dimensione numerica sta cominciando a diventare
Lo dico con ovviamente rispetto per il Paese per l'etnia com'è ovvio
Però sta cominciando a di diventare per tutte le città per Milano come per Roma pallido città amministrate da due coalizioni diverse molto difficile dare
Mi sono state Romania adesso siamo riusciti a trovare delle aziende che in Romania si sono dichiarate disponibili a offrire dei posti di lavoro a queste persone
Stiamo girando per far rientrare penso che già
Siamo nell'ordine di qualche centinaia di persone che potrà rientrare ma questo è un problema che esula dal tema treccia dell'immigrazione e che riguarda il modo in cui l'Europa
Discutere anche delle regole che ciascun Paese deve saper rispettare grazie
Grazie Sindaco credo che Gianfranco Fini volesse cerchiamo di interloquire in modo civile ma anche
Rimarcando delle differenze perché
Non condivido quello che il Sindaco Veltroni ha detto almeno per due aspettate fatemi spiegare perché
Perché altrimenti è un applauso preventivo l'applauso di parte insomma non perché non condivido perché
Troppo buonista Walter dire tutti quelli che vengono qui per lavorare
Perché ce ne sono tanti che se l'Italia diventa l'anello debole dell'Unione europea diranno io vado in Italia perché voglio lavorare poi in realtà il lavoro nemmeno lo cercano
Il punto di principio deve rimanere entrano con chi viene per lavorare entra chi il lavoro ce l'ha già con l'eventuale modifica che Giorgio suggeriva
Per alcune tipologie di contratto
Anche perché
E
Metto cerco di mettere in evidenza una contraddizione secondo me
Della sinistra italiana il Partito Democratico in questo caso trattandosi di un collega di Veltroni del sindaco di Torino quando a Firenze un assessore dei DS e dice i lavavetri dà fastidio
Quindi in qualche modo per i lavavetri addirittura presumo sia utile
L'arresto
Lo fa perché sente che incita c'è una certa come dire ribellione nei confronti di questo fenomeno
Contemporaneamente un altro Sindaco della stessa parte politica il sindaco di Torino Chiamparino dice no ma possibile che nei confronti di lavavetri
L'arresto il carcere come se fosse un criminale lo dobbiamo integrare e quindi ipotizza lavori socialmente utili
Parentesi lavori socialmente utili che ovviamente poi sarebbero pagati dal contribuente
Il punto secondo me di confusione culturale ed altre e questo il lavavetri novantanove volte su cento è un clandestino se è clandestino va rimandato a casa sua
Non è che bisogna dargli lavoro socialmente utile perché così poverino lo integriamo
Se con lui se colui che invece è costretto a fare i lavavetri a
Entrati in Italia con il contratto di lavoro e l'ha perso già nella legge che abbiamo fatto noi previsto che a sei mesi di tempo per trovarne un altro quindi eventualmente una piccola fattispecie poi
Sui rom
Allora
Aspetto aspetto no anche qui famiglia fammi prima dire che cosa penso altrimenti allo Siro attenzione a non fare confusione di cittadini rumeni sono nell'Unione europea non c'è ombra di dubbio che hanno libertà di circolazione al pari degli altri
Ma
Io rom
Sono nell'ambito della popolazione rumena una minoranza
Sono una minoranza legata diciamo a certe tradizioni sono quelli che in qualche modo si chiamano senza offesa gli zingari
Non si può pensare che chi fa del nomadismo e del rifiuto dell'integrazione è un modo di vita possa in qualche modo essere considerato alla stregua di un altro cittadino dell'Unione europea
Perché
Perché non è colpa nostra se loro hanno
Un modo di vivere diverso allora
Vale vale secondo me cucù comuni un principio di buon senso e di luogo comune
è giusto che
I campi o sono campi sosta nel senso che si fermano e poi partono per un'altra destinazione oppure non possono essere allestiti dei ghetti
Perché siccome diventano ghetti in cui poi c'è criminalità la reazione
Pepe reca rischiamo di stare rischiamo di mancare di fatto va bene così ma va bene così
No io penso che questa sia veramente una materia sulla quale diciamo cifre diverse
Ma il rischio non lo dico riferimento a quello che ha detto Gianfranco ma il rischio di questi temi e che ci sia una grande demagogia
E che non si faccia i conti col problema reale
Parto dall'ultima questione dalla quale Gianfranco ha parlato cioè la questione dei Rom
Vedete il problema dei Rom cioè in tante città italiane c'è a Milano come a Roma
Cioè con amministrazioni diverse
è un problema difficile da disciplinare come si è visto
è un problema che
Hai aumentato nel corso di questi ultimi anni in ragione del fatto che molti rom sono rumeni e quindi arrivano con il passaporto rumeno ed enti
Posso essere sincero non è che nei cinque anni in cui voi eravate al Governo sia diminuito il numero dei rom o sia diminuito il numero degli immigrati perché hanno continuato ad arrivare i lavavetri c'erano anche quattro anni fa tre anni fa due anni fa e oggi
Quindi il problema è avevamo esiste scusa scusa la Romania entrata nell'Unione meglio io non eravamo ulteriore assai fosse stati al Governo Mania no esso è un processo alle intenzioni
La Romania è entrata nell'Unione europea che non eravamo più ancora fra i costi fittissimo troppo breve pertanto dei FAS o meno ma non di questo stiamo parlando
Ti sto dicendo e tu lo sai benissimo
Che nei cinque anni in cui siete stati al Governo gli immigrati sono continuati entrare clandestinamente i lavavetri c'erano i campi zingari c'erano nessuno diciamo ente le espulsioni c'erano quanti sono stati espulsi dal Governo Prodi
Lasciamo lasciamo stare lasciamo stare
Lasciamo stare io lo dico perché sono per affrontare questo tema lontano dalla diciamo anche dall'attizzare atteggiamenti che poi diventano difficili da controllare
Perché noi facciamo un grandissimo lavoro tutti i Sindaci di tutte le città di qualsiasi colore fanno un grandissimo lavoro bisogna organizzare
Perché è una cosa è parlare una cosa spostare alcune migliaia di esseri umani perché non spetta non spetta
Non spetta ai sindaci
Far rimpatriare nessuno perché non è nel potere dei Sindaci non lo era nei cinque anni precedenti e non lo è adesso
Quindi partiamo da qui perché certe volte si sentono in giro si vede lei con i manifesti pura demagogia
Siamo anche sulla questione dei Rom ma che andrebbe fatta sempre con grande attenzione perché c'è una storia dalla vicenda dei Rom che che che bisogna nella memoria tenere ma
La questione non può che essere affrontata almeno da dal punto di vista dei Comuni come la stanno affrontando
Cercare di ridurre i campi abusivi
Cercare di fare dei campi più grandi che siano strutturate in modo migliore cercare di favorire il processo di integrazione scolastica per i bambini
E al tempo stesso creare le condizioni però con cortesemente insomma io credo che la presenza del Sindaco Veltroni sia una dimostrazione di disponibilità quindi ovviamente può non essere d'accordo però io non sono abituato già se non c'è nessun problema
E al tempo stesso si tratta di creare le condizioni come stiamo cercando di fare
Per evitare che questo flusso aumenti ma possa fare distribuirsi in un modo più ragionevole e d'altra parte sinceramente io non ho sentito anche
Da Alleanza Nazionale ad esempio sulla questione della dislocazione dei campi rom dei campi rom in una città una proposta diversa da quella del costruire dei campi che siano meglio attrezzati in altre aree della città
Io vorrei ricordare che non abbiamo spostato quindici mila persone nel corso di questi anni abbiamo chiuso ventotto insediamenti però ogni insediamento chiuso
Ha significato prendere un essere umano talvolta un essere umano che ha dei bambini e trovare una collocazione diversa perché tra le chiacchiere e occuparsi della vita concreta delle persone c'è una profonda differenza
Ringraziamo e chiediamo sull'argomento
Allora la proposta credo che gli amici in comune Alemanno la federazione romana le proposte le abbiamo fatte e le conosci però in generale perché Veltroni dice una cosa vera non è compito dei sindaci però
Lui è anche il candidato alla guida che sarà il leader del più grande partito del centrosinistra credo che sia un tema politico che non puoi affrontare dicendo ma non è competenza del Sindaco si vedano pensare le prefetture prefetture ricevono le disposizioni dai Governi
Il Governo di centrosinistra secondo me ha un approccio se volete culturale sul tema dell'immigrazione sbagliato che determina quello che anche tu giustamente stigmatizzi come
Ribellione allora lo dichiara determini la xenofobia il razzismo sono infezioni dello spirito non sono
Malattie che vanno stroncate sul nascere sono perversioni del genere umano ma attenzione Veltroni
La gente quando raggiunge il livello
Vidi
Proprio quando non ce la fa più eh e quindi poi finisce per dire ma se ne vadano a casa loro non li sopporto che vogliono rubano e quindi atteggiamenti xenofobi lo fa
Quando si confrontano con politiche come abbiamo cercato di fare noi all'insegna della fermezza del rigore della solidarietà ma anche quando serve e della mano dura
La gente raggiunge il livello di indignazione quando trova delle politiche buoniste quando trova delle politiche comprensive quando trova delle politiche che dicono Emma poveretti che cosa ci possiamo fare quindi
Nessuno pretende perché faremo offesa la reciproca cultura politica nessuno pretende da destra come dire di dar vita ad una politica di di frontiere chiuse ermeticamente impossibile no però attenzione nella vostra
Visione della questione a non cadere nella rischio opposto
Poi davvero mi taccio ma come si possono pensare di chiudere i centri di accoglienza temporanea no
Se uno entra clandestinamente perché il problema è qui arrivano con i gommoni no e chiaro poveretti vanno immediatamente e spalmati la solidarietà ma sono esseri umani
I mercanti di carne che ci sono dietro sono tutte cose che davvero devono indignare
E indignano la destra quanto la sinistra però poi la caduta Riva questo gommone sono clandestini non li puoi mettere che in un centro di accoglienza temporanea
E siccome il loro desiderio e quello di andarsene subito per poter sì colare liberamente in Italia magari per cercare di trovare pur clandestino lavoro per andare in Francia come si può pensare lo dico ad un uomo di sinistra che si deve confrontare con la sinistra più ideologica come si può pensare che il centro di accoglienza temporanea non sia vigilato
Non ci siano i carabinieri qualcuno dice è un carcere non è un carcere
Se entrano clandestinamente non si può presumere che abbiano libertà di circolazione perché nessuno si fermerebbe in quel centro se addirittura gli si chiude ma è chiaro che si crea
Tu sei stato un uomo di Governo te lo dico da ex ministro degli esteri
Il rischio è che l'Italia divenga l'anello debole dell'Unione europea perché sul tema di una politica rigorosa di contrasto nei confronti dell'immigrazione clandestina c'è tutta l'Unione europea
Se posso solo aggiungere una cosa fai
Poi finiamo qui e passiamo all'altro tempo è vero che c'è il rischio di un atteggiamento e che sia
Scambiato per un atteggiamento
Non rigoroso
Però c'è anche un altro rischio Gianfranco
Che è quello
Di evocare
Sentimenti stati d'animo atteggiamenti odi
Ai quali poi non possono corrispondere quale che sia il Governo perché ripeto quale che sia il Governo perché è stato così per i cinque anni precedenti ed è così adesso perché il problema un problema che non si affronta con le battute al mare
Una questione
Durissima difficilissima soprattutto per un Paese come l'Italia che il paese più vicino
Per ragioni geografiche alleare dalle quali si manifesta la fuga dalla fame dalla povertà
Siccome
Abbiamo visto l'esperienza di un Governo precedente vediamo adesso la situazione di questo Governo vediamo quello che c'è in città amministrata dal centrodestra come già in città mista centrosinistra
Non è che facendo la faccia più dura o dicendo delle parole che appaiono più dure si risolve il problema il problema c'è stato
Esattamente e non mi far dire
Gianfranco quante volte dal Sindaco di Roma nei confronti del Governo precedente ho chiesto di poter avere strumenti per poter affrontare questo tema con maggiore determinazione e maggiore risolutezza e per ragioni assolutamente
Obiettive legate alle regole non si è potuto fare quindi è una materia che va affrontata senza fare
Non dico che tu lo abbia fatto ma
In giro si vede molto farli perché la cosa più facile
E andare in giro in un quartiere dire via tutti di agli immigrati di è nomadi a tutti
è molto facile e si fa commercio sulla cosa in questo momento più diffusa che
Quel dato reale di paura e di insicurezza una cosa un pochino più difficile e trovare la soluzione a questa affermazione io penso che il lavoro di tutti noi debba essere quello di
Cercare la seconda strada non la prima
Grazie questo questo è giusto
Io io mi auguro che in qualche giornalista ce ne sono tanti qui
Accolgo l'invito mio e siccome il Sindaco ha detto una cosa in cui ovviamente crede
Lo interpreto anche del sito
Le parole son parole allora numerico
Io non ce li ho qua perché non mi piacciono le cartuccella no negli archivi
Numero dei clandestini espulsi nell'ultimo anno di legislatura il Governo Berlusconi numero di clandestini espulsi nel primo anno di legislatura Governo Prodi
I numeri Walter non sono chiacchiere i numeri parlano da soli non è vero che noi facevamo una politica solo di annunci
Io ti posso dire e lo dico guarda siccome mi conosce sa che se la pensasse diversamente io ti posso dire che con questo Governo siamo riusciti a fare dei rimpatri col Governo precedente non ci sono questa è la verità
Cortesemente io questo lo verificheranno i giornalisti in tutte in tutte come le SS se credono ovviamente per giornalisti Franco che vogliamo
Allora faremo le dovute verifiche a saperlo facevamo Malta analizzato direi che possiamo andare oltre se i ragazzi di Azione Giovani vogliono a formulare le loro domande nostri due ospiti
Cioè se iniziativa di Roma dove
Non lo vediamo
Ecco la ragione
Buongiorno Presidente buongiorno Sindaco io avrei una domanda prima per il Presidente poi una per il Sindaco
L'onorevole Fini e il nostro partito è Santo è stato molto attento al tema della moralità politica anzi mi permetta lo scatto di orgoglio siamo sempre stati e siamo ancora il partito degli onesti il partito della gente per bene e allora
E allora volevo chiederle però perché non abbiamo cacciato noi Selva dopo la storia dell'ambulanza e abbiamo aspettato di e se ne andassero solo
Bravo questa è una bella domanda
E invece per il Sindaco Veltroni la tessera numero uno del Partito Democratico è stata consegnata Carlo De Benedetti ma non c'era un operaio un sindacalista un intellettuale che per caso di rappresentanza di più
E soprattutto
Che mi faccio volete lanciare agli italiani con questa cosa c'è un messaggio nobile dietro oppure volete solo rassicurare i poteri forti che il Partito Democratico di tutelerà grazie
Perché insomma
Saragat si no no
No no fanno benissimo
Anzi cercate di essere sempre irriverenti perché
Rispettosi irriverente al tempo stesso allora
Io ogni qual volta devo espellere qualcuno a meno che proprio non si tratti di una
Infamia senza precedenti si penso tre volte perché il compito di un leader non è quello di cacciare il compito del leader semmai quello di
Correggere alcuni comportamenti sbagliati
Censura il comportamento di quel parlamentare ti posso dire che certamente non feci nulla per trattenerlo
Quando ha comunicato che se n'era andato
Ne ho preso atto diciamo con soddisfazione perché perché può capitare a tutti di sbagliare in quell'occasione certamente sbaglio la cosa che deve essere sempre tenuta presente da chi ha delle responsabilità e la forza dell'esempio
Una buona esempio
Vale più di centomila parole un cattivo esempio distrugge la credibilità più di cento mila assi cura azioni positive quindi chi ha delle responsabilità premesso che tutti possono sbagliare premesso che tutti possono in qualche modo
Avere comportamenti stigmatizzate lì ma chi ha delle responsabilità deve sempre e comunque ricordarsi che ha il dovere di dare l'esempio soprattutto in un frangente come questi in cui
Il risentimento nei confronti delle istituzioni della politica della cosa pubblica c'è
Allora se vogliamo rappresentare la buona politica che è l'unico antidoto alla qualunquismo contro la politica contro i partiti contro le istituzioni per rappresentare la buona politica
Le intenzioni certo ma soprattutto i comportamenti comportamenti pubblici comportamenti quotidiane i comportamenti che devono essere l'esempio per la gente comune
C'era una prospetta a scuse no no no perché questo lo devo dire perché
Ho
Da ex ministro quindi conosco più o meno la questione insomma no ma quando si arriva a dire non farsi nomi perché tanto li sapete tutti no
Che
In questa congiuntura economica così negativa per le casse dello Stato e quindi con la necessità dire per era risorse per sicurezza giustizia solidarietà quando si arriva a dire e abbiamo sentito con le nostre vecchi in televisione
è ma tutto sommato
Avremmo speso di più se fossimo andati ad una tale manifestazione con i nostri mezzi per le scorte ho con me ai voli
E di linea ma è evidente che sia un comportamento che al di là del fatto in sé e che e poca cosa è un comportamento di arroganza
è un comportamento in qualche modo pari
Pari a quello di chi prende una oculata perché vuole arrivare prima allora
Cerchiamo di metterci tutti una mano sulla coscienza e
Non difendiamo
Chi sbaglia in ragione di un'appartenenza insomma no perché
Dopo avere chiaramente il ministro Mastella ha sbagliato sembra riduttivo
è vero che è sottoposto a misure di sicurezza
è verissimo che era una visione che era una visita ufficiale
Ma santo cielo no santo cielo nello stesso momento in cui sia indicati come oggetto come dire di un uso disinvolto del pubblico danaro B una risposta un po'meno arroga anche non si può dire è ma se con la mia scorta andavo con l'Alitalia spendevo di più e c'era anche mio figlio perché non lo vedo mai perché queste sono le cose che determinano la protesta della gente purtroppo
Grazie Presidente Fini prego no fin
Allora parlato domande molto interessante perché
Tu sei partito dal
Premessa che non abbiamo dato la tessera numero uno il Partito Democratico a Carlo De Benedetti
Allora primo
Non c'è ancora la tessera numero uno del Partito Democratico perché ancora non c'è il Partito Democratico che ci sarà il quattordici di ottobre e devo dire questo penso che saremo d'accordo d'accordo nasce
In un modo che non si è che non ammonti paragoni se nasce con un fatto di grande democrazia con centinaia migliaia di persone con ragazzi di sedici anni potranno andare a votare
Insomma è una bella pagina di storia della democrazia italiana
Quindi e non gli si è potuta dare a Carlo De Benedetti la tessera numero uno perché non c'è ancora la tessera del partito addirittura ci sarà il quattordici ottobre
Secondo fu una battuta di Carlo De Benedetti che disse se nascesse quando ancora non era alle liste del Partito Democratico se nascesse parte democratico io sarei la tessera numero uno
Guarda io non non so se sarò eletto segretario parte democratica o se lo salotti posso assicurare posso prendere impegno pronte
E la tessera numero uno la consegnerò ad un ragazzo ha consegnato ad un ragazzo dei tanti ragazzi italiani che si fanno in quattro che studiano che lavorano che sono una condizione di precarietà e
E che sono il futuro di questo Paese quindi stai certa della prima a destra non sarà
Per Carla Benedetti anche se devo dirti
Stare un pochino attento a parlare di poteri forti perché proposi poteri forti qui se cominciamo sappiamo definiamo perché basta guardare l'elenco di quelli che hanno diciamo i poteri forti intesi come i soldi nel nostro Paese vedere dove sono diversamente collocati
E temo che la discussione sui poteri forti ci porterebbe molto lontano
Bene infatti i poteri forti però non sono necessariamente i soldi e
Non è non è la richiesta personale è un'altra roba per forza di fortuna
Sono i soldi sono i mezzi di comunicazione sono il potere economico sono lei faticoso no non è idoneo ad Atene poteri forti i poteri forti è una formula diciamo omnicomprensiva per cui c'è anche
Nell'ambito dei progetti poteri forti già pensiamo Veltroni
Credo che sia un po'riduttivo dire beh poteri forti e poi alludere pensare direttamente a Berlusconi alla sua ricchezza economica
Io credo che nell'ambito
Dei poteri forti ad esempio o no una parolina sulla ruolo
Presunto sul presunto perché quella è un'ipotesi no di istituzioni che favorivano scalate bancarie B qualche cosa ne vogliamo discutere
Perché è compito delle istituzioni non a favorire le scalate bancarie
Resoconto presunto presunto perché la presunzione di innocenza è uno dei dogmi fino al terzo grado di giudizio
Quella per quanto riguarda me e io l'ho detto in un momento non sospetto quindi lo sai bene non posso che confermare la mia opinione però al tempo stesso devo anche dire
Che non solo se la
La presunzione d'innocenza il senso che c'è ancora
Una accusa formulata e e dunque si deve guardare a cosa con grande rispetto nei confronti delle persone perché Gianfranco
Ci sono tante vicende giudiziarie che riguardano tanti esponenti di tanti partiti che riguardano tanti potere tante
Allora vorrei che non solo tu ed io che non abbiamo bisogno di dircelo per ragioni diciamo DD di stima e di rispetto reciproco ma vorrei che la vita politica italiana fosse tenuta fuori
Da questo gioco io confermo il fatto che in da me non spaventano i poteri forti
Poteri forti esistono ICI in qualsiasi Paese del mondo problema e la forza della politica non
Ipoteche
Sono forti perché si sono meritati sul campo tutti tutti vede quell'al di là delle loro scelte
Il problema è che la politica abbia un rapporto di autonomia problema è che la politica sia in grado di decidere di scegliere di dire di no di non fare le leggi che piacciono a questo a quello il problema è la forza l'autonomia e la capacità della politica di sapere
Dialogare interloquire ma di saper affermare sempre la priorità degli interessi generali sugli interessi particolari di ciascuno
Giusto condivido in pieno diciamo che la politica non deve gioire magari fare il tifo per questo quella cordata
Grazie
Va bene io direi che possiamo introdurre un altro tema
Chi deve fare la prossima domanda Alessandra sanzioni di Napoli
Con la caratteristica
Buongiorno Sindaco buongiorno Presidente buttiamola in politica
Ci conferma Sindaco Veltroni che se il venti ottobre alcuni ministri di questo Governo andranno in piazza a manifestare contro le politiche sociali messa in campo da Prodi lo stesso Prodi farebbe bene a dimettersi
E al Presidente Fini a bruciapelo ma a che gioco sta giocando l'UDC e Casini
Dunque
Hai detto bene buttiamola in politica però devo fare una premessa per la concezione che ho della politica perché credo
La politica è anche quella di cui abbiamo parlato prima no ma lo dico perché tu hai ragione nel nostro gergo comune politica è diventato invece
No il gioco delle alleanze delle di TG dei conflitti si quella politica passa i problemi vece la politica e la risposta ai problemi per cui
E assolutamente politica quella di cui abbiamo parlato fino adesso ma prestare a questa dimensione della politica io ti posso dire questo
Andiamo alla sostanza del male che poi sta
Della tua domanda sia Gianfranco che a me
La sostanza del male che in questo Paese
C'è un sistema elettorale e aggiungo un sistema istituzionale
Che costringe tutte e due gli schieramenti a costituirsi contro l'altro ad essere l'Assemblea di tutti quelli che non sono il suo avversario
Se c'è una cosa che credo non faremo oppure se tu se vogliamo la facciamo ma insomma appartiene a quelle cose che fanno parte dell'alfabeto tradizionale di né dei dibattiti ai quali io cerco peraltro di sottrarmi più possibile
Perché non li considero particolarmente diciamo commendevoli per l'immagine della politica
Le differenze che ci sono i ciascun schieramento schieramento
Cioè
Io non posso pensare che Gianfranco Fini faccia fatica a cantare l'inno d'Italia come fanno degli alleati del suo schieramento ed io sicuramente non le stesse posizioni che hanno
Degli alleati del mio schieramento
Quindi il problema è di uscire da questa situazione
La manifestazione del venti è una forma che in qualche modo
Esprime al diapason ma questa contraddizione ho visto l'intervista di Oskar Lafontaine dirigente della sinistra tedesca che dice non partiremo mai ad una manifestazione composizioni
Su posizioni espresse dal Governo al quale facciamo parte evidentemente una contraddizione ma il problema oggi e questo dall'altra parte la leggo l'UDC una volta poi sarà la Mussolini e poi sarà Storace partite
Il problema vero è che dobbiamo uscire da questa situazione e dobbiamo avere un sistema
E credo che le due persone che sono qui abbiano nel corso di questi anni lavorato anche nello schieramento per cercare di convincere della giustezza di questa ispirazione dobbiamo avere uno schieramento bipolare ma di un bipolarismo virtuoso
Non più del bipolarismo fatto contro
Da tredici anni in Italia si vota contro
Contro la sinistra o contro Berlusconi
Da tredici anni il Paese ha chiuso in questa strette e dunque il Paese fermo perché poi quando si governa si fa fatica perché già per il conto della coalizione di tanti bisogna avere una legge elettorale mi piacerebbe che ci fossero le condizioni io lo ritengo un'emergenza nazionale
Per affrontarlo
Una legge elettorale che stabilisca invece un bipolarismo per cui il Governo lo scelgono i cittadini e non lo scelgo le segreterie dei partiti ma un bipolarismo virtuoso fra un bipolarismo che consenta ad uno schieramento
Di candidarsi sulla base di un programma coeso di prendere i voti e magari di avere un piano in maggioranza che gli consente di governare su questa base altrimenti l'Italia non uscirà adesso i guai non uscirà in nessun modo le sue idee
Grazie Sindaco
Rispondo subito per quel che riguarda la strategia dell'UDC francamente non sarebbe carino se
La definisse io se l'aggiudica sì una cosa è evidente a tutti l'UDC è uno movimento politico alternativo alla sinistra è un movimento politico che
Pur
Credendo assai meno di me e di Veltroni nel bipolarismo non ha intenzione di
Mancare
Con l'impegno preso con gli elettori quindi non va
Tesini con l'UDC a sostegno di Prodi
Credo che punti le sue carte su una legge elettorale che consenta ai partiti di fare le alleanze non prima del voto ma dopo il voto non a caso sostiene a spada tratta il cosiddetto modello tedesco
Però
Alla gioco che qualche volta qualcuno fa
Di considerare amici o nemici no e di demonizzare l'UDC soltanto perché ha fatto una scelta negli ultimi tempi diversa rispetto a quella di Alleanza Nazionale io non ci sto nel senso che in una logica bipolare ho ben chiaro che l'UDC non sarà mai
Un sostegno della Governo di centrosinistra e non entrerà mai nella maggioranza di centrosinistra poi sarà compito anche nostro agli altri amici della CDL trovare un minimo comun denominatore anche con l'UDC
Sulla legge elettorale Veltroni ha detto una cosa
Vera carne
Non c'è dubbio che
In Italia da qualche tempo a questa parte
Le alleanze si fanno più contro che per
E non c'è dubbio che si è discusso tante volte su come rendere il sistema bipolare un sistema governante un sistema capace di
Dar vita a maggioranza e non solo coese ma anche a maggioranza omogenee
Non so se Veltroni lo conferma ma se per davvero per carità sarà nella prossima legislatura in quella successiva se per davvero il Partito Democratico
Ritiene che
Il modello francese cioè l'elezione diretta del presidente la Repubblica che poi anche in qualche modo un al ruolo di Capo dell'Esecutivo o comunque un modello per il quale come il Sindaco o no
Sono i cittadini che lo eleggono
Con una maggioranza che in qualche modo
è una maggioranza che non può essere successiva al voto ma nasce con l'elezione diretta del Capo dell'Esecutivo e
Nel momento in cui viene meno quel capo dell'esecutivo si torna direttamente alle urne dove c'è la sovranità se questo è un modello sappiamo entrambi che in questa legislatura questo Parlamento non ci sono le condizioni
Ma se la prospettiva è quella di rendere finalmente la nostra democrazia una democrazia governante
C'è una democrazia in cui accanto alla rappresentatività e al pluralismo sette chi rappresenta l'Esecutivo il potere reale di decidere beh io credo che finalmente quello sarà un giorno positivo per il nostro sistema
Perché
Uno dei problemi veri Veltroni della politica italiana
Ecco perché poi crescenti il rifiuto del sistema politico è che per una ragione o per l'altra la politica italiana non decide mai
Noi ci preoccupiamo tanto giustamente secondo me troppo
Della rappresentatività
Quindi del pluralismo del dare tribune a tutti coloro che
Hanno un consenso più o meno ampio nel Paese dobbiamo preoccuparci della necessità di garantire che chi a la fiducia degli elettori poi possa governare
C'è un deficit di governo c'è un deficit di decisione c'è un deficit in qualche modo di traduzione dei fatti degli impegni presi e da questo punto di vista
La sinistra deve superare secondo me un timore se vuole di tipo culturale
Decidere non vuol dire comandare
Democrazia governante non vuol dire nostalgica dell'autoritarismo è che tra assemblearismo parlamentarismo eccessivo frammentazione concertazione ricerca ad ogni costo non del dialogo ma dell'intesa troppe volte non si decide nulla
E la gente non ne può più di una politica che parla e non decide
Nel film
Un uomo uno a monte un uomo che ha fatto la Resistenza come Calamandrei durante la Costituente disse la democrazia può andare in crisi se non decidiamo
E io sento questo come l'ho detto al nel discorso al Lingotto lo sto dicendo da da da mesi insomma
Io sento che la democrazia italiana rischia di andare in una crisi è a rischio di collasso proprio perché non riesce più a decidere e questo è tanto più pesante in una società che si è fatto veloce che ha bisogno di decisioni rapide allora
Io sono dell'idea che i modelli sperimentati sono modelli e quali guardare con attenzione per esempio il sistema elettorale sistema istituzionale francese sono sicuramente un modello di riferimento importante
Penso
Che noi possiamo e mi piacerebbe che lo facessimo in questa legislatura
So che una parte di questioni sono state oggetto del del testo che poi andò a referendum fu bocciata referendum ma purtroppo insieme a quella parte positiva ce n'è una parte che gli elettori giudicano non positive che bocciata
Ma in Commissione affari costituzionali c'è un pacchetto di riforme importanti sulle quali se
Diciamo la maggioranza e opposizione si trovassero insieme farebbero solo bene al paese
Primo la riduzione del numero dei parlamentari e c'era già nel testo che avete fatto bocciare però è la mente perché c'era la riduzione parlamentari sarà altamente poteri del premier nel Senato federale e ho detto ma purtroppo era insieme ad altre quali
Quelle che riguardavano il diciamo un'idea del federalismo che sostanziale eh no siccome tu sei d'accordo non può dirlo ma no no no i cittadini con che quella norma essere che i cittadini hanno risolto perché l'hanno votato in democrazia quando i cittadini si cerca uno sai però i suoi articolo chi Massetti
Ho credessi oggi dici dobbiamo fare quello che avevamo marocchino perché uno dei dati del centrosinistra e che tutto quello che ha fatto cenno regola non compreso le cose positive corona realmente non a Roma non voglio fare polemica non la faccio io la polemica un piano serio Terracini
Non potete dire
Dobbiamo fare domani insieme quello che noi avevamo già fatto va bene allora volevo fare per questo se vuoi fare questa potrebbe sapiens non lo fare non fare del bene al paese
Io ti sto dicendo che in Commissione affari costituzionali c'è un disegno di legge
C'è un disegno di legge che non contiene parti
Diciamo che riguardano temi sui quali
In verità anche tu hai opinioni diverse da quelle
Che sono state espresse a maggioranza precedente
Sì ma il Senato federale è una cosa Ignazio sai anche tu bene di che cosa stiamo parlando comunque in Commissione Affari Regionali morendo di Alleanza Nazionale interrogato sottolineo la gogna vengono dei consiglieri regionali
Aver consentito
Allora c'è questo pacchetto riforme riduzione numeri parlamentari potere per il primo ministro di proporrà presente Repubblica nomina e revoca dei ministri c'è il tempo scelto per l'approvazione del diniego
Di una legge da parte del Parlamento cioè sono cose che possono aiutare il Paese ad essere migliore essenza la parte che rompe quella unità dello Stato alla quale tutti noi teniamo
Se
Ci fosse la disponibilità da parte della Casa della Libertà
A convergere arricchire e a segnare della sua presenza queste
Queste scelte noi potremo utilizzare questa legislatura in attesa di definire un modello che evidentemente come tu dici non può che essere affrontato la prossima legislatura che però intanto consenta al Paese
Di fare qualche passo in avanti lungo quella linea la linea di una democrazia che decida
Aggiungo e democrazia solo se decide e decide solo se è una democrazia queste due cose dovremmo averle imparate dalla storia stanno sempre insieme ma in Italia in questo momento si fa fatica ad aprire questo circuito
Voto dei cittadini Governo decisione democratica quello che possiamo fare per accelerare o cerchiamo di fare
Faccio sommessamente notare a Veltroni che
La riforma della Costituzione che facemmo e che a referendum popolare cancellò per cui ragione i cittadini si sono pronunciati
Si son pronunciate anche perché il centrosinistra fece una ampia campagna una mobilitazione contro o i cittadini hanno dato ascolto è un punto fermo ma era una riforma che prevede
Senato federale riduzione del numero dei parlamentari e più poteri del premier poi dice Veltroni c'era però qualche cosa in questo impianto generale tutto sommato accettabile che non ci andava bene allora scusami
Non era meglio visto che avevate la maggioranza in Parlamento e avevate vinto le elezioni anziché bocciare tutto
Cioè buttare il bambino con l'acqua sporca non era meglio modificare in Parlamento quelle parti poche parti della Costituzione che non gli andava bene è che non volevate che
Il centrodestra si potesse in qualche modo intestare
Una riforma organica e globale della Costituzione che come l'araba fenice perché è io io ero in Parlamento nell'ottantatré
C'era la Commissione Bozzi già allora si parlava della riforma siamo purtroppo al punto di partenza bene ma non fare come si fa sempre in Italia che si sta sempre con la testa rivolta agli ti sto dicendo in Parlamento c'è questo alle tre di notte non assai meno davano ad approvare no guarda in questo Parlamento prima va a casa meglio è per tutti
Anche perché anche per fare tutti i Parlamenti nei quali non si dovevano essere hai fatto perché non è un perché a questo Parlamento che non ha una valenza davvero può essere che tutti i Parlamenti nei quali uno non è maggioranza no no no no e no no no no sarò se no di ci stanno più non è stato l'ho detto che va sciolto con una rivoluzione ho detto che questo è un Parlamento che è stata
Si erano rivendicando l'ingovernabilità
Perché questo è un Parlamento in cui per il dato del Senato sai benissimo anche tu è il Parlamento o meno
Capace di produrre nella relazione della storia repubblicana italiani e allora e allora si può che se si rivota con questa legge massacrò esimo farla ma stavamo di Tivoli Maria dobbiamo parlare non si trova in questa condizione Veltroni sai benissimo che al Senato il centrosinistra aveva meno voti del centrodestra
E quindi i numeri sono numeri avete due senatori in più
Perché il premio di maggioranza al Senato è calcolato su base regionale se si vuole dar vita ad una legge elettorale che garantisce anche al Senato
La situazione della Camera alla Camera l'Ulivo ha vinto con ventiquattro mila voti a sessanta deputati di maggioranza
Basta trasferire il premio di maggioranza anche al Senato a livello nazionale e non regionale e si può andare a votare subito ma il problema non è questo
Il problema è che quando adesso ci dite lo dici tu lo ha detto Prodi lo dicono tutti
Eh ma perché non vi mettete attorno al tavolo a discutere sulle riforme costituzionali c'è un bel pacchetto lì in Commissione a far costituzionali che tra l'altro riprende cose come ho detto prima che avevamo già fatto quando ce lo dite lo dite con l'evidente volontà
Perché vedi
Tu sei sei abile Prodi molto meno Prodi lo ha detto con l'evidente volontà
Di tirare a campare con l'evidente volontà di allungare artificiosamente guarda legislatore accorcia bensì che l'opposizione si abbia l'anello al naso e arrivare a questi studi
No siamo ad anni ci conosciamo proprio per queste esatta quindi sai che queste cose che io dico qui le dico ad anni quindi non le dico a riferimento a questo Parlamento lady danni e spero che prima o poi in questo Paese ci sarà una virgolette classe politica
Che avrà l'intelligenza di guardare
Agli interessi generali e non alle convenienze particolari comunque
Diciamo questo pacchetto Celli io penso che l'Italia
Se adesso c'è una ventata già andare a votare subito bensì si va a votare subito coliche che succede ci si troverà esattamente la stessa condizione istituzionale come no lo stesso Vice istituzionale si perché non è che basta mettere Bossi ministro le riforme istituzionali perché cambi la situazione istituzionale del Paese sinceramente ci vogliono delle norme per fare una democrazia che decida
Bisogna fare una modifica dalla Costituzione una modifica la Costituzione la si può fare e la si dovrebbe fare se possibile di intesa perché è un altro dei vizi di quel testo nel quale si è parlato
E che fu fatto come era stato fatto lo stesso errore al centrosinistra alla fine legislatura precedente ma su cose molto minori
è stato fatto a colpi di maggioranza dobbiamo cercare di cambiare la Costituzione
Insieme perché se stabiliamo il principio che ogni maggioranza che vince le elezioni si cambia la Costituzione come gli pare questo Paese va gambe per aria allora mi piacerebbe che fossimo quel nuovo ceto politico italiano che è in grado di trovare i punti di convergenza che corrispondono agli interessi del Paese il Paese ha bisogno che ci sediamo attorno al tavolo gli uni agli altri e poi ci hanno insieme una riforma costituzionale tanto più che su alcuni punti si è visto che siamo d'accordo
Va bene io direi che possiamo
Che possiamo procedere la prossima domanda
Penso sia
Francesco fin di Roma non lo vediamo sì eccomi qui ecco no
Innanzitutto buongiorno a tutti e due il Sindaco Veltroni
Volevo chiedere lei durante un'intervista rilasciata a Fabio Fazio a dichiarato cito testualmente che le nostre periferie sono diverse dalle periferie delle altre grandi città perché sono più vivibili
Ecco questa platea è composta per lo più da cittadini romani da ragazzi di Roma molti dei quali vengono da alcune periferie quali ad esempio la lunga RIA la borgata Pina rally o Santa Formia
Ecco lei si sentirebbe in grado di ribadire che
Quartieri periferici come quelli che l'ho appena citato sono più vivibili rispetto alterni periferia di Londra piuttosto che di Berlino
E soprattutto è mai stato sul campo a verificare qual è l'effettiva vivibilità della borgata Pina rally
Quasi niente fra noi Presidente invece a tema volevo chiedere quale sarebbe
La prima azione il primo intervento forte da un Gianfranco Fini neo eletto sindaco di Roma
Grazie casa il Sindaco
Allora
Guarda
Chi ha chi conosce un po'le grandi città occidentali sacche assolutamente ma non lo dico io lo ha detto Franco Ferrarotti lo dicono tutti quelli che sanno qual è la differenza tra le varie periferie
A Parigi non per caso è successo quello che è successo nei bandi
Non per caso a Londra c'è una situazione nella quale diciotto minorenni sono stati uccisi in quella città e prevalentemente nelle zone periferiche
Noi abbiamo sempre questa roba un po'provinciale per cui gli altri sono sempre meglio di noi
Le nostre periferie sono venute su in un altro modo io guarda le conosco molto bene le ho citate
Quasi tutte d'altra parte per fortuna c'è anche il consenso degli elettori nelle due elezioni che lo conferma proprio nelle periferie uno può dire la prima volta così la seconda volta dopo cinque anni se non andare bene te lo dicevano ma proprio le periferie c'è stato
L'incremento di consenso più elevato per il centrosinistra e per l'impiego io
Scusami sui che ringrazio per lancio ma comunque l'importante discorso sta facendo sulle periferie però devo dirti che a Roma non esiste un quartiere che si chiama Borgato abbinare alle
No scusi prima pagina olio extravergine
Mancati guardano al fine assolutamente no no questa la domanda io un giardino divertente ma
Diciamo
Non stavo rispondendo
No guarda Valdata no no io volevo che fa lei lo sa bene insomma che noi a fare questi giochetti io credo di conoscere romano vadano meglio
Gli altri
Le tre morta erariale per uno scherzo di quei valori matura migliora io molti casini Roma affida rimasto vittima Berlusconi o no
Al fine lei Borga Salinari lo avete fatto con la porcata che conosci ma che non c'è no no no a adesso fare il furbo tu
Perché stiamo fallo e va bene se lo fai tu non va bene io non ho parlato di borgata Pina rally della quale francamente
Diciamo è evidente il fatto che non esista ho detto che io sono nelle borgate evitati quartieri di Roma sono stato tante volte cosa che
Qualsiasi cittadino romano può testimoniare
Ma dunque è del tutto evidente che
Tra le nostre periferie e le periferie
Delle altre città europee c'è una profonda differenza
E questa profonda differenza
La si vede in tante cose e anche la si vede perché il frutto del lavoro che abbiamo fatto i conti in questi anni è stato progressivamente spostare funzioni verso la periferia
Ci sono periferia nelle quali abbiamo
Recuperato decine di anni di ritardi per le infrastrutture adesso ti dico nomi di periferia che tono conosce ma che io conosco perché ci sono stato a da cercherete grandi che tu provenzale c'è una borgata pennarelli ma invece esiste
A tanti altri nei quali
Ad uno ad uno
Poi ti chiederò se sarebbe stralcio di queste grandi ad uno ad uno ma non il Sindaco per ora settore
Senz'acqua vedremo
Però per farlo il Sindaco bisogna conoscere la città e magari anche esserci nati
Dello seguire al meglio
Percorro ossia però però ecco
Ci tengo a dire dal punto di vista della della politica di recupera periferia non abbiamo fatto un grandissimo lavoro di spostamento tanto che alcune delle infrastrutture più importanti della città stanno nascendo nella periferia di Roma
Sta nascendo a Tor Vergata la grande città dello sport abbiamo spostato e sposteremo funzioni importanti delle università nelle periferie c'è un lavoro di cucitura
Che d'altra parte guardate non è semplice quando una città costruita se voi aveste qui il Sindaco di Milano il vice Sindaco Dicorato che del vostro stesso partito e vi dovesse parlare delle sue periferie probabilmente
Avrebbe toni e accenti che inevitabilmente non possono che essere accenti analoghi a quelli
Che sto esprimendo io c'è un grande lavoro che si sta facendo a parti tutte le amministrazioni in tutta Italia perché purtroppo ogni grandi città è stata costruita con uno squilibrio da noi lo squilibrio è minore di quanto sia Parigi ossia a Londra senatrici
Grazie Sindaco
Ci scuserà è ovviamente nel ridicolo scherzi Presidente Fini ascoltando per la diagnostica scatola benissimo
Far passare queste
Sequestro
No no ma
No appreso io se avesse detto abolire ad arrivare voi sia tale che l'ha detto anche Silvio Berlusconi però vedono che non c'era cascato anche Silvio Berlusconi materia non perché a cascata anche l'adesione di natura Gianfranco quindi
No su questo mi sembra che ciò che ha preso un po'l'accetto ma evitiamo evitiamo che domani
Si sia soltanto eco dello scherzo insomma di cui ti ripeto tutti sono stati vittima
Io diedi solidarietà al popolo capirlo che non esiste dopodiché
Figurati un po'
Non te la devi prendere su questo no ascoltando chi invece mi veniva spontaneo pensare al cui capitale borgata prima dell'esattamente osservano e c'è stato un dittatore ma teniamo a fine mese Favia
Va beh tra le tradizioni simpatiche della destra giovanile c'è quella della goliardia quindi è uno dei tratti distintivi del nostro mondo giovanile chiudiamoci un po'anche
Non pigliamoci troppo sul serio
Allora
Ascoltando ti come sindaco di Roma che giustamente dice ma governare una città complessa come Roma la Capitale
Non è semplice mi veniva spontaneo pensare che
Quando torno un passo indietro avete buttato il bambino con l'acqua sporca quindi avete fatto votare no ad una riforma organica e globale
Nella seconda parte della Costituzione agli enti agli anche impedito a te stesso come Sindaco ai Sindaci futuri di governare la città con uno status quello di Roma Capitale d'Italia che avrebbe consentito al Sindaco com'eh no di avere poteri diversi rispetto al Sindaco di una importante e cita come Milan non puoi dire no perché è così nella Costituzione che avevamo approvato che è stata da voi tramite referendum cancellato ma quello è un altro profilo questo il secondo che è zero
Però io quella Costituzione no c'era nessun deferimento di poteri
Armando nei poteri c'era riconoscimento di Roma in quanto a Bellaria cioè era la coronarie allora che doveva dare idoneo rimane avverso quello era già stato fatto nell'
Precedente riforma costituzionale fatta dal centrosinistra e nella tua riforma c'era scritto un'altra cosa riconoscimento era stato già fatto
C'era scritto che si devolve IPA alla Regione Lazio
Il compito di affidare i poteri
Che la precedente riforma associazioni una cosa molto di no non è un onore non è diversa perché è chiaro che nella Costituzione ruolo di che di Roma Capitale e c'è già
Dopodiché noi avevamo dato modo attraverso la Regione non volevate la Regione potevate scegliere in Parlamento
Dista Bireh in che cosa consiste la specificità di Roma in quanto capitale perché non è sufficiente dire cioè nella Costituzione riconoscimento che Roma è la Capitale perché ti sei benissimo che i poteri del Sile a o la legge la legge non c'è
La legge non c'era perché non era chiaro chi lo doveva fare avevamo ovviato ad una lacuna in qualche modo avevamo non dico risolto ma avviato a soluzione un problema
Per cui rimango dell'idea di prima
Per demolire tutto ciò che ha fatto il centrodestra a prescindere dal contenuto delle riforme
Forse anche dal punto di vista dei poteri effettivi di governare una città così complessa come Roma centrosinistra a perso una buona occasione
Quanto alla domanda cosa farei se domani forse il Sindaco io ovviamente non ho la competenza amministrativa che a Veltroni credo però che
Da cittadino che vive a Roma da trent'anni più trentacinque anni
Il primo intervento non chiedermi come perché ho premesso che non ho competenza amministrativa
Bisogna studiarle le cose ma se tu medici l'argomento sul quale puntare l'intervento di un Sindaco decisionista e del Sindaco che vuol far vedere che le cose cambiano B per me rimane il problema della mobilità
Il cittadino romano è un cittadino che perde tempo e danaro perché è sostanzialmente impossibile rispetto alle altre grandi capitali muoversi in tempi che non siano tempi biblici allora
Non a parole diamo Johnny stecchino del figlio ma proprio a Romano è davvero quello della impossibilità in alcuni momenti di muoversi
Con tutte le conseguenze per la qualità della vita con tutte le conseguenze per l'economia con le la conseguenza generale di un degrado urbano che non è soltanto legato al problema dello smog o delle polveri un problema di qualità della vita che a Roma non è
Lo dico al Sindaco quella delle grandi altre città
Capitali d'Europa
Perché è vero che forse abbiamo meno problemi
Per quel che riguarda la a criminalità rispetto a Londra ma abbiamo mille mille più problemi per quel che riguarda la qualità complessiva della vita a partire dal
Diritto che uno atti muoversi rispetto a Londra rispetto a Parigi rispetto a Barcellona rispetta Matrix a questo rispetto a tutte le città d'Italia è assolutamente vero
Ci sono naturalmente due ragioni per questo
Una ragione
La storia di Roma cioè a Roma a perduto circa sessant'anni perché le prime metropolitana Roma Amba Parigi ha cominciato a farle
All'inizio del secolo scorso a Londra altrettanto
Roma ha perduto decine e decine di anni e naturalmente a Roma una particolarità rispetto alle altre città che è il sottosuolo cioè il fatto che ovviamente fare una metropolitana Roma rispettando questo ben di Dio nel quale
Intorno al quale siamo e presso il quale manifesta erette voglio tranquillizzare tutti manifesterebbe il tredici perché non c'è nessun a farla per i concerne Alemanno penso che la soluzione che abbiamo individuato su una soluzione che vada bene parlava prima che non Gianfranco quindi
Questo ben di Dio questo ben di Dio deve essere salvaguardata e quindi fare una metropolitana che passi da dove esce
Tutto ciò che c'è di archeologico è molto difficile detto questo per fortuna adesso a Roma ci sono i cantieri e la metropolitana e apriremo venticinque stazioni tra tre anni e poi abbiamo la linea di già progettata naturalmente
Visto che sei qui sei uno dei più autorevoli esponenti del Parlamento
Ti dico subito quello che mi piacerebbe fare
Da sindaco di Roma poi le responsabilità future si vedrà in un altro momento
C'era possibilità di fare una metropolitana un prolungamento della Linea C della metropolitana che parta da Piazzale Clodio
E arrivi attraversando tutta la Cassia compresa borgata di Ravelli fino a fino a Grottarossa superando tutto quell'imbuto che ormai c'è sulla Cassia che è diventata per ragioni anche lì storiche archeologiche
Solo che ci vogliono mille trecentoventi milioni di euro
Allora per una parte si potrà fare in project financing mi piacerebbe che questo fosse il tema di una
Alleanza tra centrodestra e centrosinistra perché dotare di infrastruttura dei più grandi città italiane soprattutto di metropolitana specie cita come la nostra che non è solo una città di tre milioni di abitanti ma una società in una città di mille duecentoquaranta chilometri quadrati
è un'esigenza assolutamente centrale
Devo dire che i due Governi sia quello precedente sia quello attuale ci hanno dato un sostegno per queste metropolitane che stiamo facendo se vogliamo fare come necessario quel prolungamento che avrebbe un po'lo stesso effetto del Passante quel passate che abbiamo fatto che collega
La Farnesina con il Gemelli diciamo così diciamo contro il quale
Qualcuno ha votato ma insomma che comunque abbiamo fatto lo stesso
Ecco se riuscissimo a insieme a prendere un impegno in questa direzione quale che sia lo schieramento politico e ci sarà
In questo Parlamento nel prossimo Parlamento a sostegno delle varie posizioni sulla finanziaria penso sarebbe un bene se convinsi Prodi a mettere in un provvedimento sul quale non pone la fiducia
Perché
Provvedimenti provvedimenti al Senato votati senza la fiducia non ne ricordo quindi settori esci da futuro li del Partito Democratico a ottenere questo vietò sono proprietario di un'altra cosa siamo d'accordo su un'altra questione
Come si fa la legge finanziaria
In questi anni la legge finanziaria si è fatta esattamente all'opposto di come l'avete fatta voi ma che non ha fatto al Governo precedente no
No ma se lascia stare il richiamo del capo dello Stato è stato sull'ultima ferroviario obsoleto riparlare diciamo di di regole del gioco poi
Voglia far rimpallo se è stato due Saddam possiamo fare
Io dico questo la legge finanziaria per bersi un documento siccome il documento fondamentale nella politica del Governo
Un Governo dovrebbe darlo al Parlamento il Parlamento lo discuta approfonditamente in Commissione lo restituisce al Governo dopodiché il Governo
Lo porta al voto senza possibilità di avere quella specie di di di sarabanda che sono gli emendamenti
Per mettere fine ai quali poi si mette la fiducia l'ha combinato disposto di emendamenti e fiducia alla fine sottrae al Parlamento la possibilità di intervenire realmente ma sottrae anche al Governo la possibilità di avere un documento che è l'atto più importante la politica del Governo stesso
Sì io con vorrei riportare un attimo il tema noi siamo l'ultima domanda Sindaco su una questione puramente giovanile noi qui siamo lì per una manifestazione giovanile e voglio partire da te
Perché io in nell'ultimo anno ho posto questa domanda numerosi esponenti del centrosinistra e nessuno è stato in grado di darmi una risposta da considerarsi soddisfacente
Su una questione molto sentita tra le giovani generazioni io dicevo in apertura che in Italia non esistono spazi per l'aggregazione giovanile
Allora è accaduta una cosa un po'singolare durante gli anni del del durante l'ultimo a l'ultima Finanziaria che cita che citati pocanzi
Nell'ultima dinanzi al Governo Berlusconi noi eravamo riusciti
A finanziare con cinque milioni di euro quella che è una rivendicazione tradizionale di questo mondo che la possibilità in Italia di avere di degli spazi per la green azione giovanili che non siano diciamo ideologicamente occupati che siano liberi appunti all'interno del quale si possono portare avanti iniziative legate alla musica al teatro riscoperte saperi tradizionali
E quant'altro si chiamano le comunità giovanili
Abbiamo stanziato cinque milioni di euro e l'ultima finanziaria il Governo Berlusconi quando voi avete fatto la finanziaria questo fondo è stato rifinanziato con quindici milioni di euro
E sembrava quindi è una cosa ha fatto giustamente pone venuto un dubbio e in sede di discussione sulla Finanziaria io ho presentato un ordine del giorno nel quale chiedevo al Governo in sede di definizione sui criteri per l'accesso a questi fondi di escludere nell'ordine
Chi occupa abusivamente stabili proprietà pubblica o privata
Chi fa utilizzo o spaccio di sostanze stupefacenti chi pratica la discriminazione
Scusate e chi fa uso di violenza
Lo sai qual è stato il parere che ha dato il Governo su questo ordine del giorno
Parere contrario
Cioè il Governo italiano è venuto nell'Aula di Montecitorio a dire che è contrario dall'escludere all'utilizzo di fondi pubblici che fa occupazione abusiva spaccio violenze e discriminazioni Edusei anche perché e cioè che questi soldi devono andare i centri sociali ora la domanda che io ti faccio è
La domanda che io ti faccio ente
Dove consiglieri giusto
In una nazione nella quale non c'è uno straccio di spazio per l'aggregazione giovanile che vengano spesi milioni di euro per finanziare i centri sociali quando a differenza di quello che dice la sinistra italiana sa esattamente che cosa accade all'interno dei centri sociali
E a Gianfranco e chiedo scusa così poi chiudiamo e a Gianfranco Fini chiedo
Siccome ho citato la nostra storia rivendicazione sulle comunità giovanili scopi siccome comunque c'è da dire che non abbiamo finanziato in corner si direbbe all'ultimo minuto
Questo provvedimento non c'era un po'di tempo da trovare prima per approvare la legge sulle comunità giovanili durante il Governo di centrodestra
Siccome soltanto i testi dicono di avere sempre ragione ragione c'è dovevamo farlo quindi se dovessi quando torneremo presto al Governo la prima cosa da fare impegna
Posta
Va beh allora
Il problema è risolto fate voi perfettamente
Eh ma noi non li diamo agli amici nostri però noi vorremmo vorremmo dare uno spazio neutro
Già
Io penso che
Sui punti due tre quattro che hai detto non ci sia alcuna discussione c'è ovviamente non ci può essere come discussione non
Non siamo neanche a parlarne il punto uno è un punto più che mi rendo conto più controverso nel senso che ci sono tante forme che riguardano tante culture diverse che spesso magari fanno fatica a trovare degli spazi propri perché
Perché non è facile trovarli spesso occupano degli spazi questo succede anche per cultura tra di loro contrapposte io sono tra coloro i quali considerano e diciamo sono stato oggetto anche di polemiche
Dall'altra parte per questo considero che la pluralità in una città e in generale la Società di questi punti di vista che abbiano anche una loro dimensione come posso dire non necessariamente ispirata ai princìpi talvolta commerciale e quali sono ispirate altre attività culturali sia un valore
E dunque sui punti due tre quattro io non ho alcun dubbio che la risposta avrebbe dovuto essere affermativa sul punto uno penso che si debba trovare una soluzione per la quale magari soggetti che fanno attività culturali di qualità
E che magari stanno anche spazi che non hanno tutta la certificazione necessaria possano lo stesso accedere a finanziamenti come vedi spero di aver soddisfatto almeno ti ho dato una risposta chiara
Grazie Sindaco e non so se c'è un'ultimissima velocissima domanda però solo a patto che la risposta debba essere una risposta secca
Derivati hanno allora credo che il Sindaco
Sindaco allora noi
Ringraziamo ovviamente i nostri due ospiti io voglio ringraziare tutte le persone che sono state qui con noi stamattina una ringraziamento
A tutti gli esponenti Alleanza Nazionale che però sono tantissime all'assessore Gianni Alemanno presidente Alleanza Nazionale di Roma l'assessore Silvio Di Francia che ci ha aiutato anche nella realizzazione di questa manifestazione credo che sia stata
Una mattinata di bella politica e voglio salutare i nostri
Due ospiti
Proprio perché parlavamo di una politica che rischia a volte di non essere bella politica li voglio salutare con una frase Di Vittorio Giglio Rossi che diceva
La piccola politica la fanno quelli che nella vita avrebbero voluto fare qualcos'altro e non ci sono riuscita riusciti la grande politica la fanno solamente i pazzi puri quelli che le famiglie non sono riuscito a tenere chiusi dentro casa
Grazie a tutti grazie a Gianfranco Fini grazie soprattutto al Sindaco Veltroni pregiudizio da voi Grazia soprattutto al Sindaco Veltroni per la sua disponibilità