Leoluca Orlando racconta la mafia

Ospitare l'attore della giornata
Io e Luca Orlando che vedere
Noi conosciamo
Molto bene capaci unitamente ai siciliani
Io
Pari Caterina
Vito e le finanze
Vito
Ringrazio subito Luca di essere qua era accettato l'invito a parlare del suo libero che è appena uscito praticamente a ottobre che è appena uscito praticamente è fresco fresco di stampa e soprattutto perché alla fine anche non avendo diciamo un professore un giornalista è venuto direttamente forse per la prima volta a parlare di questo suo libro
In questa manifestazione e con noi e condividere questa netta di dibattito di incontrasse ma istinti siciliani
I ceti che in questa teneva un po'tutte le parti alla Sicilia sono qua e che possono incontra un reale protagonista
Nel mondo della politica e soprattutto alla lotta alla mafia in questa città in questa Regione
Io
Ci sono qua già un paio di domande subito per partire per rompere il ghiaccio perché in toto ne abbia immaginato così
Fai conto che questo è il terzo giorno della nostra manifestazione si
Azione disse rotti perché fanno dalle nove all'UNEP dalle tre in poi
Che c'è molta voglia di saperne molta voglia di conoscere
Che
Ecco qui un protagonista di quegli anni soprattutto negli anni in cui
Si è detta la mafia che la mafia chi era mafiose non era in pool Vito protagonisti di uno di quelli che recita spaccare e a riportare diciamo la politica al suo ruolo originale io inizierei subito a una serie di domande e poi subito la parola tre
Volevamo chiederli tutti quanti comunque il rapporto il rapporto fra mafia e politica
Ma senza rapporto con la politica la mafia non esiste una normale organizzazione criminale che non merita quattro giorni di contro alla facoltà
Giurisprudenza o di lettere dopo aver
Il rapporto ecco essenziale la particolarità del solo mafioso stiamo parlando della mafia siciliana poi è chiaro che dobbiamo parlare anche di altri tre mobili che con la mafia solo
Lui definisco identity pesi e due timida en plus c'è criminalità passati sulla perverso identità perché la mafia è nella criminalità identitaria cioè ha bisogno di valori identità di ministri punto per giustificare un sistema di potere la differenza tra la normale criminalità chiedo scusa per la l'aggettivo normale
Le criminalità basato sull'identità
Le mafie stare il fatto che mentre la normale criminalità organizzata e contro lo Stato fuori dallo Stato colto le banche
Del fuori dalle banche
E controlli chiese fuori dalle chiese e conto sulla civile ed è fuori uso civile le mafie sono contro il tempo tematico solo contro dello Stato conto dentro le chiese contro dentro le variante contro dentro la sua civile con la conseguenza che il nostro obiettivo è di buttarlo fuori
Perché quando le buttiamo fuori diventano normale criminalità organizzata e chiedo scusa per la seconda volta per l'uso l'aggettivo normale
Allora da questo punto di vista la mafia più soldi io di avere rapporti con i soggetti di potere la politica richiedesse l'economia la sulla civile e ha bisogno di avere la faccia di una società alla faccia siciliana in Sicilia la faccia calabrese in Calabria la faccia
Napoletana a Napoli la faccia russa in Russia la faccia cinese incida
Faccio giapponese Giappone perché ripeto e il sistema di potere
Economico un sistema di potere politico
Questo e lo dico tendere religioso dimenticavo sul solo il potere che i dati sembra evidente che il soldi o di un mafioso e quello di non essere mai costretto uccide
Perché se tu non uccidi è segno che la RAI reazione essendo più sostanzialmente controlli e con lo Stato
Per lo Stato sia quello mi pare ma è un appello Lucio Sirchia quando c'è stato l'arresto di Bernardo Provenzano ho chiamato il
Questo deve fare i complimenti per questa importante operazione ma ho detto complimenti soprattutto perché adesso in campagna corolle Ruppolo le case
Per ventisette anni
Con un'opera statisticamente la realtà più sicura del mondo sette sportelli bancari dalla rapida
Giusto
Pure normale cioè il segno
Che lui
L'ordine era
Dillon
Creare
Ragioni di
Attenzione di non far accendere i riflettori con la conseguenza che
Seguendo questo ragionamento e evidente che io posso scommettere che nelle banche che hanno sede a Corleone non trovato una sola un solo euro sporco
Perché sarebbero stupidi attenere nel posto più controllato d'Italia il denaro sporco
Ma
Per cui
Concludere
La mia risposta ovviamente sarebbe da parlare delle ore voglio ricordare
Una celebre
Intervista di un celebre giornalista con un capomafia questo giornalista diceva al capomafia voi mafiosi non siete seri
Perché cambiate continuamente partito
Un po'costate col partito monarchico un poco il Partito Liberale
Poi sapete cambiate andate vadano casse cristiana poi cambiata andare così ci ha visti vorreste seri
E questo capo mafia con l'atteggiamento appunto da capo mafia dice
Egregio amico quando qualcuno dice che già amico congelati occuparvi insomma
Egregio amico noi siamo serissimi lo stiamo sempre la stessa parte
Lo stiamo sempre dalla parte del Governo e il Governo che cambia partito
Ecco io credo che se questa risposta il segno di qual è l'insidia per la democrazia oggi al nostro Paese oggi come ieri e quale la carta d'identità di un fenomeno mafioso rispetto al suo lavoro
Politico come ci si difende dalla presenza della mafia dentro
Lo Stato dentro le banche dentro le chiese dentro sia civile ci si difende con i processi sì ma non basta
Intervengo io subito anche prendendo spunto al tuo libro e diciamo Al Tora contemperi a persona
Cosa è stato anche diciamo fareste esperienza politica lunga Palermo e quindi
Non solo parlare di mafia amministrare una città difficile come Palermo
E soprattutto partendo da un'esperienza lei un giovane assistente di un
Presente alla Regione purtroppo molto spesso dimenticato
Che è ciò ricordo un'aria di Palermo una delle tante che i Palermo porta il suo nome che a Piersanti Mattarella che rappresenta la Regione e che diciamo che a Cosa nostra negli andava proprio molto giù nell'in poi c'è stato un movimento e diciamo che ne
Però luogo tu è spaccato quelli diciamo quel partito che dava il volto alla mafia
Ci raccontiamo noi che in quei momenti non c'eravamo e comunque se c'eravamo molto ma molto piccoli cosacco sarà Palermo
Cos'erano quel partito che tu diciamo e presi immane guidato verso la primavera di Palermo
Intanto vorrei dire
Questo
Non possiamo spendere vuol dire che questo
Volevo dire intanto
Vorrà dire che questo libro non è
La mia storia le racconto la mia esperienza
Anche perché iniziando nel mille ottocentododici io
Era molto piccola qualcosa
Sostanzialmente io ho cercato tu sai che in questi anni io ho scritto molti libri non pubblicati in italiano
Gli ha lasciato poiché qui una documentazione di chi fosse interessato ad approfondire ho cercato cioè in qualche modo di raccontare le cose che abbiamo fatto in questo nostro Paese a chi quelle queste cose conosce soltanto attraverso
Il film il
Il padrino
Per cercare di raccontare l'altra faccia di questa realtà
Ho iniziato con un libro pubblicato per conto loro editore di San Francisco poter contro l'editore di Friburgo in Germania successivamente immessi questa del Messico in Perù all'IVA in arabo a Alberto c'ho preso gusto scritto un secondo libro quindi vengo da quindici anni nei quali ho scritto due libri
Dei quali ci sono tascabili in tutte le lingue oltre alla e diceva principale raccontando esattamente che cos'è accaduto in questa nostra realtà siciliana
Il mio ultimo libro pubblicato ieri in Italia fu pubblicato
Da Mondadori nel mille novecento e novantuno si chiamava Palermo
Vendette centocinquanta mila copie in tre mesi e la Mondadori fece l'Oscar
Perché era un libro diventato assolutamente
Popolare era un bestseller
E poi la Mondadori cambio proprietario simili vivendo distrutti
Loro coppia del mio libro Palermo sia nata dalle librerie e chiedete notizie del libro Palermo veto diranno che non sanno neanche che sia mai esistito
Questo è un episodio che mi ha raccontato in un libro che vi invito a leggere
Di corso maltese i padroni delle città
è un libro dove appunto si riferisce
Anche questo episodio
Di questo
Le attività che scrittori Italia diciamo
Dopodiché Couto richiesta di scrivere libri un'alta di me cosa che ho fatto però mi sembrava innaturale lo scrive l'ex novo un libro in Italia la cosa che ho fatto
Lo preparato prima di candidarmi alle elezioni per il sindaco di Palermo
E mentre io ero facevo la campagna elettorale la tipografia preparava
Santa poi quando si confida lezioni voluto un po'di tempo libero come sapete dato un risultato diciamo
E allora ho dedicato una parte di quel tempo ad rivedere il libro praticamente a riscriverlo epoca stamparlo questo libro arriva sino
Ad di o Addiopizzo Duisburg Guagliana cioè arriva sia la Confindustria Sicilia cioè assolutamente
Aggiornato e
Vi do lettura dei capitoli per comprendere qual è il senso di questo tipo
C'è una prefazione
C'è un
Un primo capitolo che parla degli albori della mafia della Repubblica
Insieme
Insieme
E io racconto come
La mafia abbia assunto un ruolo istituzionale
Perché è avvenuto
Aiutato lo sbarco degli alleati in Sicilia per due anni dal quarantatré al quarantacinque ha svolto in Sicilia
Audite audite il ruolo del resto d'Italia al ha svolto la lotta partigiana
Per dirlo in altre parole la democrazia nel nord Italia la portata la lotta partigiana in Sicilia la mafia fa una bella differenza
Roba di Francis dover dire grazie per la democrazia i mafiosi o dire grazie per la democrazia ai partigiani
Questo ha segnato profondamente la qualità istituzionale della mafia
Per cui racconto come
Sostanzialmente
Negli anni Cinquanta e Sessanta i dirigenti nazionale la Democrazia Cristiana quando incontravo un parlamentare eletto all'ordito mandavano come vanno i rapporti con i partigiani
E quando incontravano un parlamentare tot su dei chiedeva volando i rapporti dei mafiosi
Voi capite qual è la perversione sistemica di questo di questo di questo percorso
Il secondo capitolo del Sacco di Palermo
Insomma
Rinvio alla lettura tutti particolari in cronaca il terzo i diritti d'Italia
Il quarto è dedicato a rapporti tra mafia e Vaticano
Spesso la parte importante per comprendere il perché è il fenomeno mafioso per troppi anni ha avuto una sua tra virgolette credibilità
Istituzionale anche perfetto della collusione di alcuni personaggi
Da Marcinkus a scendere per intenderci
Ma voglio dire abbiamo qualche esempio anche più recente basta andar parlamentare Bucaro per comprendere come regalo anche ai giorni nostri
Parlo anche della
Ruolo straordinario
Che hanno avuto ove richiesto a nel dire no
Alla
Alla alla marcia
Direi è uguale e contrario al ruolo positivo di sostegno alla mafia avuto Baltimora di Chiesa nella nostra realtà
Parlo della di tre omicidi diversi fra di loro
Perché diversi sono i protagonisti di personaggi
La Torre
Dalla Chiesa
E in sala
Sont personaggi completamente diverso
Tutte e tre sicuramente uccisi dalla mafia perché davano fastidio la mafia
Ma con storie assolutamente diverso la storia
Di Pio la Torre certamente una storia del tutto diversa dalla storia del generale con Alberto Dalla Chiesa e la storia di Insalaco è tutto diverso
Dalla storia Dalla Chiesa e dalla storia di
Di Latorre poi parla strage di Capaci io l'occasione per parlare
Del
Impegno di Giovanni Falcone e poi parlo della strage di via D'Amelio l'occasione di parlare di Paolo Borsellino
Con i tanti misteri che ancora rimangono su quella strage affermando come afferma in questo libro che è la verità sulla strage di via D'Amelio e la madre di tutte le verità sulle stragi del dopoguerra nel nostro paese
è molto più che soltanto la verità sull'omicidio
Perché c'è una differenza molto forte dalla strage di via capaci la strage di via da medio
Ancora
Parlo da cattolico torrida
E delle polemiche su
Gli accordi o non accordi con esponente del Force
Dell'ordine
Parlo degli anni novanta
Mafia e politica
Parlo con la cattura di Bernardo Provenzano
Poi c'è un capitolo dedicato agli imponibili convinto come sono che siamo passati dai dai killer
C'è un dagli in un pozzo dai il non imputabili agli imponibili fino a quando c'è il muro di Berlino
I politici del nostro Paese lo potevano essere incriminati
C'è una specie di
Salvaguardia internazionale
Perché la guerra fredda
Ha fatto in modo che nella Jugoslavia le diverse tesi e previa fossero costrette a stare insieme
Da una parte la ex Jugoslavia da questa parte
Il nome dell'anticomunismo non si potevano toccare politici che fossero anticomunista
Perché serviva difendersi dal comunismo
è uno che non sono mai stato comunista nessuno è perfetto venivo consigliato comunista perché ero contro la mafia
Perché c'era il più identificazione tra comunismo
E antimafia
Caduto il muro di Berlino
I politici collusi con la mafia non potevo davanti a un magistrato che volevi criminali andare a bordo a Washington o a Londra per dire mi vuoi incriminare perché sono avanti comunista
Allora
Dopo acuto il muro di Berlino
Inizio mi i processi per mafia di politici
Dire in qualche modo che
La caduta del muro di Berlino ha provocato nella ex Jugoslavia una esplosione etnica
Devo spiegare la violenza di queste sposina etnica
Nella ex Jugoslavia e invece da quest'altra parte del muro di Berlino che era l'Italia l'esplosione etica
C'è la possibilità di
Al di far dei processi che prima era impensabile
Cos'è accaduto negli ultimi anni che procede son fatti ma si sono studiati meccanismi perché poi alla fine si conclude sono tutti in un modo o nell'altro lasciando impuniti politici
Parlo per tanto
Leggi ad personam a farlo della legislazione dell'epoca Berlusconi e di tutto quello che è servito sostanzialmente a trasformare la categoria dei limiti dei non imputabili in quella del non polipi
Poi successivamente c'è
Un interrogativo e Palermo
Cos'è Palermo oggi
Quasi una concussione
Una postfazione o quasi che un aggiornamento ulteriore e poi infine in appendice i patti scellerati sono i documenti storici sui patti scellerati tra le de truppe alleate
E la mafia
Riferita a quel tempo la storia
Ma
Più un voto di portare per intero per far comprendere come quei patti sono un modello che poi si è ripetuto riprodotto in altre occasioni nella storia del nostro Paese
Si parla
Del delitto Mattei così come della scomparsa di De Mauro si parla tutto quello che
Arriva sui nostri giorni è evidente che si parla come non potevo non parlare di Berlusconi Dell'Utri di Cuffaro con San
Sarebbe stato un
Un libro non completo se avessi parlato anche di loro
Che sono culturalmente di organici ad una dimensione di massima
Ma Cuffaro e culturalmente organico la vecchia mafia
E invece dell'utile Berlusconi alla alla prova
Culturalmente organici
Culturalmente organici
Non sto dicendo che sono penalmente responsabili perché me del fatto che si va penalmente responsabili non compete accertare
A me basta sapere che un politico dice che andava degli affari si può convivere con la mafia per dire che l'UE culturalmente
Quello
Che la mafia nuova richiede che sia un politico
E a me basta sapere che un
Che è un
Politico frequenti e riconosca di frequentare i mafiosi perché io dico che l'UE esattamente quello che serve alla mafia lasciarle Magistrate accertare se questo è anche ipotesi di reato
E questo libro e poi risponda Toto battuta su Piersanti questo libro e il tentativo di ricostruire la mafia l'antimafia secondo una dimensione
Non morale e non giudiziaria
No dimensione etica
Perché il vero problema sapete qual è
Che si sta alla morale
Che esiste
La questione legale poiché esiste anche l'etica
La morale dice vacante
Dentro di me giostra là sopra di me la morale essenzialmente individuale
Ognuno ha la sua morale
Puoi trarrà spunto per la sua morale nella sede della Commissione filosofica in una corrente di pensiero ma la morale a sud avete individuale
La legge invece è uguale per tutti
E si fonda sulla sovranità di uno Stato che in democrazia uno Stato democratico
Ma accanto alla questione morale accanto alla questione legale esista la questione etica
L'etica
Quell'insieme di regole di comportamento che vengano rispettate a prescindere dal fatto che la violazione di quella regola sia un peccato un reato
E lì più
Era colpa di comportamento dal greco ethos comportamento malefica sapete cosa perché convenzionale
Le dico è convenzionale nulle
L'etica è convenzionali come la lingua italiana
Solo che siamo sessanta milioni accettarle S. Oronzo non si adegua quella convenzione lui parla lui si capisce
Qual è il vero tram il vero dramma è che noi abbiamo una etica
Mafioso
Stentiamo ad avere un'etica antimafioso
La paghiamo sua etica
Ce l'ha delle regole di comportamento che vengono rispettate a prescindere dalla legge normalmente accolto a leggi ma insomma a prescindere dalla legge
Noi dobbiamo costruire un sistema etico di valori condivisi
Che portano a dire ad un Presidente della Regione che frequenta i mafiosi che non può fare il Presidente la Regione
Senza aspettare che arrivi la sentenza penale di condanna
Io
Io provo vergogna
Provo vergogna
Perché ho presentato una proposta di legge per escludere dal Parlamento i parlamentari condannati per reati gravissimi passati inoltrata di cosa giudicata
Mi vergogno
In Germania non c'è una legge
Che impedisce condannati di far parte del Parlamento ma non c'è un solo condannato che fa parte del Parlamento
Il fatto e abbiamo bisogno di avere una legge essendo noi abbiamo una dimensione etica cioè che non c'è un impatto convenzionale tra i soggetti politici che dice lo conosco
Il governatore della Bundesbank della potentissima Banca federale tedesca si è dimesso perché aveva accettato il pagamento di tre notti di una cavata albergo a Berlino
Dall'altra banca tedesca
Era ladro l'hotel per capirei l'albergo dove è andato a risiedere la rabbia quando andate dunque il primo la scorsa a Berlino
Una società la daughter costa un po'risolti ma sempre per lotti tre lotti la cava albergo sono
Diciamo tre lotti alla Mele per intenderci siccome stiamo capendo
Si è dimesso senza che questo sia reato perché c'è un patto etico tra i banchieri non ci si scambia regali
Da noi ci vogliono le bombe
E non basta una sentenza passata in giudicato perché manca questo patto etico in cosa consiste la novità della dichiarazione di Confindustria Sicilia
Perché si muove la dimensione etica
E quando qualcuno dice sì va beh ma come faranno come fu superata non basta questo per combatterlo
Io registro in termini positivi il fatto che
L'associazione degli industriali
Che hanno storicamente considerato Brouwer furbo l'imprenditore che faceva affari anche con la mafia
Che finalmente si sveglia e dice
Toni imprenditoriale che ha rapporti con la mafia non può far parte vostra associazione
è una sanzione etica
Ma è quella certamente che ma anche la dimensione dalla politica
Ed è quello invece che si cerca di costruire
Attraverso i movimenti di associazioni il Comitato per la libertà del voto a Palermo piuttosto che
Addiopizzo piuttosto che
La recente associazione antiracket Farefuturo e questo il tema di fondo
Qual è la caratteristica
Di Piersanti Mattarella pressante Mattarella una fortissima dimensione etica
E io ricordo quante volte io ero pensate io suo consigliere giuridico
E quindi da me passavano
Tutte gli atti più importanti del Presidente ha ragione
E ricordo che l'idea di una lezione che non dimenticherò mai
Io avevo ventotto anni ero giovanissimo non solo per citare il diritto regionale e pesante va detto scelto tre non perché ti conosco ma perché se è l'unico modo solito Regione che c'è in Sicilia
L'unico professore di diritto regionale che ha una cattedra di pregio anche in Sicilia
Qual è il segnale un segnale di lire sappi che si è scelto Prato professionalità
E ricordo la prima volta che mi porto
Degli atti pregandomi di studiarlo
Io che
Ero il classico tecnico
Coinvolto in un processo politico in un fatto politico che va a
Carico importante di consigliere giuridico del Presidente della Regione quando di chiedere carte detto ma pesanti che devo fare voi io il tuo parere
E ha detto sì va beh pesanti ma
A che conclusioni devo arrivare
Chi lo o i fogli per aria e mi chiedo stronzo
Ma cosa sta dicendo
Tu devi fare il tecnico mi deliberato indicazione poi io caccio del politico uno stampato indicazione faccio un'altra cosa
Ma sì ognuno fa la propria parte lo cambieremo ma questa realtà
Vi assicuro che ho fatto la mia parte
Da quel momento ho capito
Che
Ognuno deve fare la propria parte fino in fondo
Non è previsto dalla legge ma la norma etica
Che diceva il professore deve fare il professore che imprenditore fa l'imprenditore sta per essere fra il sindacalista perché se il sindacalista gioca a fare l'imprenditore ripeto verrà fra il sindacalista
Non capisce più dove siamo
Non capisce più dove siamo
Hai distrutto lettica da responsabilità individuale
Che è esattamente quello che sto marca la nostra realtà
La dimensione che ognuno risponde per quello che
E per quello che fa nove perciò a cui appartiene
C'è l'espressione terribile che non siamo in Sicilia a chi appartiene
Voi capite qual è
Il contenuto mafioso di questa domanda
Perché il meccanismo qual è che è importante l'appartenenza con identità
E più importante l'armatura che difende il corpo piuttosto che il corpo e più importante l'elmo piuttosto che la teste che deve essere difeso dalle mai più importante è che a partire anziché che sei
Per cui di qual è l'identità forte credibile e seria Manzato appartenenza debbo levare massacrato
Tutto questo lo farabutto Mantova partenza forte varato tetto
Ecco tutto questo era nella
E quando ricordo dicevo a Piersanti pesanti per
Non è paura che facendo quest'atto ce la fanno pagare
E lui
Rispondeva perché lucrano se lo fai quello suo dovere
Il dramma di Piersanti perché era troppo anni più avanti
Da realtà in cui l'ha fatto politica
Troppi anni più all'anno
Se fosse
Vissuto in un altro in un'altra realtà o altro tempo sarebbe stato un grande politico punta basta non sarebbe diventato come diventato invece un bersaglio
E poi
Una vittima della mafia ricordo tanti episodi
Questo modo di estrema e voglio ricordare uno
Pesanti fece un'operazione che descrive in questo libro
Che era considerata per quei tempi eversiva
Perché in quel tempo di Palermo era affidata a Ciancimino
La Sicilia si divide in due parti
Palermo e resto di dalla Sicilia
E le sul politico poteva permettersi di occuparsi delle vicende palermitane
Perché quello era una sorta di Repubblica
Autonomia
Piersanti
Che era Presidente la Regione
Fece il Presidente ha ragione consegnando a Palermo a parte la Sicilia
Occupandosi dello sciopero dei camionisti dalla città di Palermo occupandosi di sei appalti per sei scuole
Per a Palermo
Erano fondi regionali
E pensanti dispose una indagine
Su questi appalti queste sei scuole
Ero se gli appalti
Parliamo di vecchie lire da un miliardo lungo non erano
Appalti giganteschi me erano sei appalti in un senso nella città
Bene
Si verificò un fatto molto strano
Che a ognuno di questa appalti
La gara era pubblica si è presentata una sola impresa per ogni scuola
Neanche
La domanda manca la firma
Neanche la domanda arrivata in ritardo neanche l'accordo di chi dice presentiamo le cinque
In uno Marcon certificato lumaca la firma la filiera restavano una polemica
E la ditta a
Che faceva domanda per avere l'appalto per costruire l'opera coincideva col capomafia dall'avvocato
Piersanti dispose un'inchiesta proprio
Un
Un un funzionario regionale per fare questa inchiesta per accertare e vi assicuro
Che noi spesso abbiamo
Direi quasi sorriso di questo fatto
Cioè
Pensando ma guarda questi
Come sono ingenui
Non ho
Abbiamo scoperto che operano in genere ero arroganti che è diverso
E qui si sorvegliavamo sul fatto che erano così ingenui che facevo la domanda solo la domanda per ogni appalto
Pesanti
Nomina un Commissario per accertare esattamente come le andate le cose in questa vicenda questa fu certamente una cosa
Consigliato di lesa maestà per il sistema di potere della città di Palermo di quel tempo
Ricordo una volta uscimmo usciva con la sostanza per andare fuori Palermo andare in Provincia
E pesanti apro la porta del suo Capo di Gabinetto una donna di straordinaria capacità
Vista diano resta apre la porta
Dal suo capo di
Di gabinetto dalla dottoressa principio
E
Presa un tale diverso non lo dica con un colpo solo Orlando con Luca Orlando
La
Dottoressa Francesca signor Presidente io ho qui
Il commissario che lei ha nominato
Che è molto preoccupato
Seduto davanti dottoressa Trissino c'era il funzionario
Incaricato di quella indagine
E allora più semplice ma lei è preoccupato luci sì però signor Presidente sono veramente preoccupato perché sta avverando foro a realtà terribile
E l'UE ricordo che disse stia tranquillo dottore stia tranquillo tanto lo sanno che l'ho mandato io
E ce ne siamo andati questa la pesante trattamento
E pesante in materia denunci se ricordo il mio ultimo incontro col Consigliere istruttore chimici
L'ultima volta che li incontrai
Perché
Perché se no il Consigliere giuridica di Piersanti Mattarella
Io ho contato lì per la prima volta Piero Grasso che era giovane sostituto procuratore della Repubblica di
Di turno in un giorno festivo
Ugualmente di giorno festivo di turno ci stanno proprio così
Diciamo gli ultimi chiodi dalla carrozza agli appena arrivati giovani e quindi ed è assegnato queste quest'inchiesta perché così fu funzionerà magistrato di turno incaricato e fu la prima volta che io conobbe
Grasso
Io sono stato interrogato un magistrato per dare il contributo di conoscenza
Ricordo che in contare dicevo Chinnici
Da trovare
E ii dice quello che pensavo di quell'omicidio
Dissi quello che pensavo di Lima di Ciancimino dei politici democristiani che potevano essere dito quell'omicidio
E che mi ci fece parlare come era contro il mio libro mi piace parlare però
Alla fine
Non lo dimenticherò mai alla fine mi accompagnò la porta
Ha finito il nostro incontro è un giorno caldo le tapparelle semichiuse l'ufficio super blindato del Consigliere istruttore al Palazzo di Giustizia
Di Palermo mi accompagnò la porta e mi disse
Sarà professore la differenza che c'è tra lei e me
Chi anche se entrambi
Pensiamo le stesse cose lei senza prova le può dire io sono un magistrato io ho bisogno di tutti trovare le prove
Proprio guardate va detto stia sereno
Ah pensiamo alla stessa maniera
Ecco la ragione per la quale non puoi affidare soltanto all'accertamento giudiziario una volta azione politica
Perché diversamente finisce con il giustificare tutto e tutti
Per cui cosa accade oggi nel nostro Paese che se un politico che notoriamente frequenta i mafiosi che ammette di frequentare i mafiosi dire da un magistrato ritenuto
Essere forse responsabile
Penalmente quindi che rientri nella fattispecie penale va in televisione fa un'intervista e decisi
Io ho frequentato tanto per non fare nomi Guttadauro insomma per fare cognome così evitiamo di fare nomi e io ho frequentato Aiello senza fare nomi e il cognome io li ho frequentati
Ma attendo con fiducia all'esito del processo
Ma che cosa attraenti con fiducia tende ad andare
Tenetevi andare a prescindere la foce
Seppe venire incontro alle tue vocazione alla Madonna che forse
Qualche vescovo solo ad invitarlo a non nominare il nome di Dio in danno ma si attua un certo momento bene io posso anche a un attimino essere assolto ma non è questo il tema tenta di andare
Perché un politico che rappresento la comunità non può frequentare abitualmente un mafioso
Neanche se col mafioso parla di bacchette di borsa
Perché questa differenza che esiste fra l'etica del cittadino e l'etica del politico
Perché se io sono un privato cittadino
è un mio compagno di università un mio compagno di scuola è diventato mafiosa ed in realtà già insieme ha fatto questa scelta di vita e io gli voglio molto bene
Nessuna regola che impedisce neanche etica di andare a prendere una pizza con lui io lo farei ma voglio dire loro argomenti perché nulla lui sono lo chiedo Alchion ruolo politico
Posso certo ovviamente
Il direi di parlare soltanto di Bach di Mozart mi sembra evidente diciamo che l'argomento sia
Quanto i gusti o la pizza e cosa pensi di una sinfonia
Di Mozart
Proprio ricchezza allora questo tema ma si attua in cui svolge
Ad un ruolo politico non puoi frequentare un mafioso le anche se dimostri parlarvi di batterie COSAP ma per far questo occorre una convenzione etica ecco perché è importante
La convenzione etica DG industria ecco perché è importante Addio pizzo ecco perché è importante questa mobilitazione etnica di persone che dicono
Libero Grassi ci ha insegnato una cosa bellissima non ha mai detto che non voleva pagare il pizzo perché era contro la legge non ha mai detto
La da su una cosa che ancora più esigente ha detto io lo capisco perché io che faccio l'imprenditore debbo dare una parte la vera ricchezza a uno che ha contribuito a produrla
Invece PPE
Eccepibile che a prescindere al letto dal fatto che poi
Sia un reato non sia un reato allora o noi riusciamo a Rocco stile questa dimensione dico andiamo da nessuna da nessuna parte se è vero come è vero
Che negli Stati Uniti d'America
Il Presidente Bush non devo spiegarvi ovviamente cosa penso ma insomma
Il Presidente Bush ha indicato come Ministro del lavoro
Una persona estremamente competente
Pensate Ministro del lavoro del Governo forse per poter nel mondo
Bene il Senato federale
Ah unanimità di volte ai repubblicani e democratici non hanno dato il prescritto nulla osta alla proposta del Presidente Bush perché quel nome indicato
Il Ministro del lavoro aveva pagato in ritardo i contributi previdenziali alla sua collaboratrice familiare
Appannato TAR ma il ritardo gli hanno spiegato vedi non è un reato
Tu puoi fare il Ministro delle biciclette
Per fare il Ministro dell'industria può fare benissimo la guerra ma non potremo il suo lavoro
Ecco o non riusciamo a comprendere che quello che manca in questo nostro Paese è la dimensione etica o saremo sempre aspettare
Con fiducia l'esito dei processi caricando i magistrati di un ruolo che l'ordine loro e di più costringendo
I magistrati a dare
Un giudizio politico quando il loro compito non è di dare un giudizio politico ma soltanto di accertare anche di fronte all'evidenza della responsabilità la
Giuridicità delle prove che sono state cinque trovate
Ricordo chimici che diceva veda professore lei e io ma pensiamo alla stessa maniera e lei può dire quello che pensa io sono un magistrato senza le prove lo posso dire
Sta qui sostanzialmente il senso complessivo anche del vostro incontrarvi riuniti perché se vi incontra stalinista soltanto per dire bisogna rispettare la legge
Posso non diventeremo ma è un Paese civilizzato
Diventiamo PAI civilizzato qua dei banchieri piuttosto che i farmacisti e gli imprenditori piuttosto Hristo denti docenti piuttosto che
Si danno delle regole etiche a prescindere dalla vicenda penale
L'ultimo capitolo dedicato a Palermo
Potremmo non è più
La capitale la mafia
L'UPI
Palermo è stata capitale l'antimafia così come è stata capita e la mafia
Io credo che oggi Palermo si rischia di diventare
Non più capitale
Ma sede sociale della nuova mafia
Se io fossi il capodanno la mafia scegliere Palermo
C'è un livello di legalità diffusa
Tanti professionisti che tutti sanno da rapporti con la mafia vengono accolti nei salotti palermitani e vengono invidiati
Nessuno chieda qualcuno da dove vengono i soldi
I soldi con quasi compro delle barche che costruì una barca
Dei soldi
Lo sceglie rei Napoli c'è troppo casi comma tre
Lo sceglie la Calabria moto possa e baci
Scegliere Palermo una bella città tutto sommato le cose sono tranquille e ci metto la sede sociale
Erano rischia diventare sede sociale della nuova mafia
E non fa più scandalo
Tant'è che di Palermo si parla più
Non si parla più solo quando si arrestano Lo Piccolo più o
O o Provenzano
Attenzione sono cose importantissime ma vorrei essere frainteso
Ma siamo ancora convinti che la nuova mafia è soltanto
Provenzano Lo Piccolo
Certo c'è un miglioramento e
Tra Provenzano nella stalla
Che diciamo veniva chiamato un fattore
E lo piccolo quasi in un villino che veniva chiamato Rolex diciamo c'è
Insomma c'è un passo avanti
Si stato civilizzando voglio dire nel senso che
Quindi
è una direzione per la quale stanno lavorando
Ma probabilmente quelli che comandano veramente
Sono ancora più raffinati di Provenzano etico piccoli
E sono
In un mondo che lo fa più scandalo
Il Palermo faceva scandalo con della capitale la mafia
Parlo faceva scandalo la dimensione nazionale
Quando la capitale dell'antimafia lo sguardo non fa più scandalo
Perché non solo a Palermo e sede sociale della nuova mafia
Ma non fa scandalo perché l'Italia in sede sociale del conflitto di interessi
Conflitto di interessi
Che non è reato
Ma voi pensate che oggi
La corruzione si faccia con la valigetta i soldi
Cioè si cela qualche lo sta al circo
Che ancora cammina con la valigetta porta risolta qualche politico ha qualche funzionare sarà sono questi questi personaggi diciamo
Questi pale otto corrotti sono si sarà lo questi personaggi ma sono una razza in estinzione di rimettere in una la bacheca cerca di dipinti conservarli perché non sempre non se ne perda la memoria
La nuova tangente del terzo millennio si chiama conflitto interessi
Il conflitto di interessi lo stop parlando di Silvio Berlusconi
Perché posso fare una provocazione faccio il mio libro dove di Berlusconi parlo lungo quindi se vi interessa sapere cosa penso
Ma alla fine io sarei disponibile ci mettiamo d'accordo
E stabiliamo che Silvio Berlusconi e imponibile e nel suo può toccare
A una condizione però che rimangono insomma
Dura fatto scuola
è diventato un maestro di politica
E di vita
E io sono terrorizzato dai tanti Berlusconi di periferia
Tanti Berlusconi di Provincia che sono in entrambi gli schieramenti drammaticamente perché diretta tra la cultura
è diventato normale
Avere
Un politico in carica
Consigliere d'amministrazione della clinica privata convenzionata con la Regione
Svolge Luigi c'è la moglie
E se la moglie non forse un po'fa la casalinga ce lo fate
Avere la presenza sistematica di politici in carica dentro i consigli amministrazione la proprietà di Alberti che sono finanziati dalla Regione
Ah bene la presenza in così la misurazione di imprese appaltatrici di beni e servizi i politici in carica
Guardate il conflitto di interessi di regola non è reato
Non è reato
Soprattutto è reato perché con l'Ospol la riforma Bassanini
Che come voi sapete ha separato le responsabilità politiche da quelle burocratiche
Il politico non firma
Prima il burocrate
Poi ce lo spoil system
Essere collocate non firma e l'ex burocrate
Si apre la condizione sconvolgente come abbiamo il Presidente della Regione scusatemi ma non voglio accanirmi soltanto emblematico sul
Poi vale per l'opera è pari a Berlusconi posso soltanto uso certo ma il calcio seme per comodità di comunicazione su
Ma nella peggiore Prima Repubblica
Non esisteva che il fatelo di un politico ma già parte del Gabinetto del politico
Il fatelo di Cuffaro
Nominato membro del dell'Ufficio di Gabinetto del Presidente Cuffaro
Interrato risponda ha firmato il mio Capo di Gabinetto
Interrogato risponde
E se
Se
Non firmava non risponde perché è chiaro che
Risposte chiare cambiava Capo di Gabinetto
Il tema vero esattamente questo che ormai per la cultura
Quello che stiamo
Evidenziando con riferimento al pizzo
E le tangenti al pizzo portate
Coloro che più sono costretti poco la violenza a pagare il pizzo sono pochissime
Pochissimi
Gli altri lo fanno spontaneamente
Si presentano prima
Quale non
Perché è un dato culturale
Per cui la pera proprio attività economica prima vasca penso quella comanda ca
Allora o rompiamo questo sistema il conflitto di interessi esattamente la nuova tangente del terzo millennio
Ho scritto un articolo per il Sole ventiquattro Ore elogio della vecchia tangente
La vecchia tangente dalla vecchia tangente potevi difenderti
Potevi andava poco area pubblica ed era un reato
E la rete tangente compilava inquinava un affare
Il conflitto di interessi non è reato
E inquina un sistema
Come faccio a fare io l'albergatore sul mio concorrente a nel consiglio d'amministrazione il politico avuti per dei contributi agli alberghi
Come faccio io a fare
L'imprenditore o se mio concorrente alla sua impresa riconsegnarmi sanzione la Moioli fatelo tutto questo buone
E mi vergogno perché stiamo preparando una legge per colpire il conflitto intensi mi vergogno perché in un Paese normale non sarebbe dove necessario avere una legge
è mai possibile
Nell'e nessuno oggi scandalizza quando apprende che qualcuno facendo politica diventa ricchissimo
Fatemi difendere indennità dei parlamentari
Non vorrei essere provocatorio
No voi
Voglio dire il pensare che i costi della politica sono questi ma mai possibile che noi oggi siamo di fronte possono essere questi bisogna che non vorrei essere frainteso vorrei evitare posso depistaggio ecco secondo questo problema
Nessuno nessuno si indigna per il fatto che pure le pietre sanno anche il presidente ha ragione con fare uno dei diventato negli ultimi anni uno degli uomini più ricchi la Sicilia ma come ha fatto
Colleghi veda di parlamentare
E allora perché non ci limitiamo per questo anziché aspettare l'esito la sentenza penale ovviamente l'aspettiamo pure vorrei essere frainteso ma il nostro compito e poi esattamente sull'altro versante svolto dal Governo
Domande iniziamo giravano scelga umane
Apro una piccola parentesi e ringraziando l'onorevole Orlando di essere qui stasera e il suo libro è una scossa fa una un excursus storico nella dalla mafia questa organizzazione criminale
Ha parlato dall'arresto di Prina parlato dell'arresto di Provenzano bene come fare l'arresto di Lo Piccolo
è una
Un'altra operazione importante al importantissima voglio dire un colpo ulteriore rispetto
Alla alle cosche mafiose importante anche per quello che sta venendo fuori per tutti questi dati
Tutti questi pizzini tutte queste indicazioni tutti questi nomi che stanno venendo fuori i personaggi che sono che sono o che si ritengono essere coinvolti nella sua attività criminale però attenzione non cantiamo vittoria
Perché sicuramente
Qualcuno che è mafioso si è compiaciuto dall'arresto di Lo Piccolo
Lo dico perché
Sicuramente
Questa resta importante fondamentale apprezzamento
Ho fatto avere proprio oggi la copia del mio libro
Al questore di Palermo scrivendo questa volta ma perché si occupa nelle nella casa in campagna con Londra per
L'arresto l'arresto di Lo Piccolo ma il tema
Il tema
Ripeto è un altro il tema è chiedersi oggi dove ci sono i cosiddetti americani dove sono il reticolo emessi chiederci oggi la nuova mafia dove sta
Dove si annida perché
Oggi a volte diversi a volte di professionisti insospettabili
A volte di persone che
Hanno avuto di lusso Bolt di persone
Che è venuto riformisti per
Droga parti
Da persone in moto di grande cilindrata vestiti con abiti sartoria
Che nulla hanno a che fare con i figli poveri Puskas di di provincia o di periferia lo o ci rendiamo conto che si sta costruendo un allo stile di vita
Che è costruito sostanzialmente o sulla dimensione della indifferenza rispetto alle questioni etiche
Non non non ci riusciremo combattere il cambio dalla mafia
Perché la mafia come tutte le i fenomeni
Visibilità identitaria
Cento di fenomeni che per Vertova valori
Ha due facce
Intanto la differenza tra la vecchia norma che lavora dalle subito in termini culturali la vecchia mafiose per verte valori locali allora mafia usa per verte valori globali
Differenziato
La vecchia mafia siciliana USA usava e USA e per vertono le famiglie e amicizia
C'è ancora traccia nel decalogo di Lo Piccolo
Ha figli all'auto invocare i controlli volgo sette onore famiglia amicizia
E e uccide il loro dolore non la famiglia come l'amicizia proceduto a volte ci sono una persona OCM la cultura l'identità c'è andando ad onore della famiglia la e l'amicizia
Invece la nuova mafia
Ha come
Orizzonte occulto alla libertà alla competizione una ricchezza
La libertà
Senza regole che diventa arbitrio
La competizione che si trasforma il monopolio
E la ricchezza che diventa accaparramento e non sviluppo
Quindi accaparramento e non sviluppo quanto e non come
Non lo sono fortunati in Sicilia perché ha dovuto a due abbiamo parecchio lavoro
Abbiamo la vecchia
Perché il prodotto del nuovo ma guardate
Tutti i fenomeni criminali che si leggono la dimensione locale mafia russa mafia cinese mafia giapponese Malavolta terrorismo basco terrorismo cattolico dell'andare al nord terrorismo islamico
Son tutti machismo tedesco son tutti i fenomeni di criminalità legati alla preparazione di un'identità
Hanno tutti dietro a difesa dei valori di una
Culturale quella tedesca piuttosto che quella islamica quella russa piuttosto che con la Sicilia
Però tutti questi fenomeni oggi vivono una dimensione della globalità e hanno due facce ardua faccio locale ma faccio globale
Prima di venire ho viaggiato l'intervista a un quotidiano tedesco
Che voleva punto Tizio di quello che sta accadendo dopo detto è questa avrei avuto un incontro con voi che ci costa questa quindi
Questa voi sia
Di dare un contributo senza limitarsi soltanto a fare il tifo per i poliziotti e per i magistrati sul sostenerlo però non possiamo pensare che sia solo questo
E con uno che pensa che fa essere sportivo significa guardarsi la partita di calcio la televisione
Non funziona
Che è di cosa fai tu preside
Protagonista il soggetto attivo
Do ma Duisburg
La vicenda terribile di Duisburg
E dicevo questo guardate un comando
Criminale
Assolutamente professionale
Di grande modernità
Nella civilissima Germania nel cuore della città ha colpito con grande sicurezza sei persone
Si è allontanato e dopo quattro mesi
La
Efficientissima polizia tedesca non ha un solo straccio
Di
Risultato
E tedeschi sono rimasti sconvolti nel vedere questo commando così professionale ricorda
Altri terrorismi
Germania ai quel su episodio evocato la bagarre Meinhof la nota come facciamo cioè avvocato quei fenomeni diciamo di comando terroristici
Assolutamente professionali come un grande retroterra anche di elaborazione di comporta la rielaborazione
E sono stupito nel vedere questo commando così moderno così professionale e le pietre le stalle di San Luca
Ma è possibile
Ma perché questi fenomeni hanno due faccia a faccia locale la faccia globale
La mafia siciliana e altra cosa rispetto alla camorra napoletana che è altra cosa rispetto alla 'ndrangheta calabrese che altre cose però alla mafia russa solo la dimensione locale diversissimi fra di loro a Francoforte tutte uguali
C'è una dimensione globale
Chi ha colpito l'undici settembre
Le due torri di
Lo IOR
Era di una professionalità che meriterebbe dall'altro i Scalzo ingegneria naturalistica
Di una perfezione tecnica avanzatissima
Lo stesso contrasto con le rocce l'Afghanistan è un vecchietto con la barba lunga e cammina col bastone
O non ci rendiamo conto che
La globalizzazione ha prodotto questi fenomeni per cui non c'è al tempo stesso
Fenomeni che sono terribilmente locali Marche per sopravvivere sono diventati globali
E allora il Comitato metodi personale
Protagonismi
L'intervista la télévision desse
Fattuale sono saliti il Borghi invitino in Olanda e poi ho fatto l'intervista indiretta la televisione ammesso
E io cercavo di spiegare la differenza che c'è tra vecchia e nuova mafia tra l'altro diverso impianto culturale a un certo momento
Mi rendevo conto che questa gioiosa olandese davanti a me
Insomma
Era rimasta ferma la stalla di Corleone
Che per carità la cosa
Drammatica ma
è una parte dalla realtà
E ci accanto e io cercavo di spiegare ma mi rendevo conto dato alla SMI sulle indirette mi rendo conto però trovare il modo per spiegarlo diamo più rapidi possibili guardi
Io mi rendo conto che non sono riuscito a spiegare la differenza che c'è tra le chiedo la mafia perché lei rimane comunque ferma l'idea
Per la stalla delle rocce delle pietre dei quartieri degradati la periferia delle grandi città del sud
Le faccio una domanda lei chi pensa che possa essere
Un candidato ad assumere il ruolo di capo dall'uomo sia
Questa mi guarda e dice ma io francamente
Non saprei
E rispondo io
E
O lei si rende conto che uno come me
Potrebbe essere il capo la normativa o le non capiscono la mafia
Cioè la persona che parla la lingua che ha rapporti internazionali
Che dice che è contro la mafia che nessuno può che acché entra ed esce la realtà internazionali senza che nessuno di
Di
Voi pensate
Che la mafia possa entrare a Francoforte con quello rozzo zoppico di Riva di Provenzano o anche di Lo Piccolo topo Pancho presso diciamo voglio cioè
Governo subito a Paolo usa squalo Sorbo della mozione
E allora è evidente che non o ci rendiamo conto che sono adeguati che c'è qualche altra cosa o diversamente non riusciremo mai a sconfiggere a sconfiggere questo fenomeno dopo aver scritto questo libro che possa capitare insomma certezza
Giudice
Ecco
Allora
ASM
Questo materiale che leggete qua
Tra le cose belle che ci sono che ho fatto il giro per il mondo io sono stato premiato come migliore attore tedesco dell'anno come miglior film dell'anno io ho fatto una parte bellissima fatta da parte dell'orologiaio
Ma è molto bello sul tema e dieci giorni fa
Ho fatto la parte in tedesco in un film di Wim Wenders Pretin venuto a trovarmi proprio uno all'altro giorno a portarmi un regalo
Perché così
Dallo giacché l'ho già finito ha fatto la parte di un passante
E siccome
Il tedesco e una seconda lingua la mia prima Ciciliano comunque
E allora l'ho fatto la parte in tedesco così provato più nobili intorno alla voce proprio così un poco nasale ecco insomma cos'altro su così
Per il resto
Tu definire
Tanto battuta su questi giovani al Teatro Biondo era una prassi come questa nuova generazione la domanda la allora la domanda
D'orgoglio e volo parla questa domanda appunto che riguardava il Teatro Biondo cosa cosa ha pensato nel vedere il teatro
Biondo pieno di di ragazzi è nel non vedere
Il sindaco Diego Cammarata
Non
Io non voglio fare non voglio
Voglio soltanto ricordare che in campagna elettorale
I ragazzi di Addio pizzo
Che poi si chiamava così anche se qualcuno magari dato ragazzone la somma facciano molti ragazzi una importante stabile predisporranno predisposto un documento
Di regole etiche di comportamento per il futuro sindaco la città di Palermo amo cinque candidati quattro abbiamo firmato
Cammarata ritenute non firmarlo
Devo aggiungere altro
Noi
Ringraziamo pressione Orlando per essere qua per essersi compagnetto con noi un'ora per esso grazie
Certo
Sono
Ci siamo per questo io vi ringrazio per la giornata più pesante domani chiudiamo con una grande festa fino a domani mattina alle nove
Grazie