La colomba e la spada. «Lotta per la pace» e antiamericanismo nella politica del Partito Comunista Italiano (1949-1954)

Buonasera a tutti
Grazie per essere
Qui questa sera
La anzi
Sulla seconda casa restare
Una prima assoluta
La prima volta che abbiamo presentazione di un
Però
Quindi diciamo
Grandissima soddisfazione
Mi fa piacere che facciamo
Riacquisto
Presentiamo questa sera
La
Banche d'affari sarebbe diciamo veniva nei compiti
Provo
Fondazioni di fare
Fininvest infatti tante
In giro
Tratto Roma questo caso abbiamo deciso di aprire proposte
Dice presentazione di un grafico mobili di questo genere scegliendo con molta attenzione
Come abbiamo fatto in questo caso
Ciriani grande interesse importante
De Rosa
Materiale prima mano in questi casi come fondazione ci organizziamo perché andare un po'di
Sostenere iniziative editoriale questo genere che non è fanno più fatica di aumentarla fermarsi normalmente sterili editoriale
Delle esenzioni che si occupa
Di ricerche storiche
Speriamo di essere di aiuto al
Incredibile ha visto aprendo questa
Prima
Pervenuta dapprima
Castiglione continua la sua collasso rischioso
Io sono assolutamente inadeguato allora ruolo che mi è stato chiesti svolge
Seduta questo ed altri illustri storico giornalista estivo
Sarebbe lo spazio Martino non miele duramente sconfitta
Karlsruhe nulla rilevante quindi nemmeno ci si possono superare negati degli uccelli mi dicevano giornali
Il giorno dopo incartare il pesce quindi senso da sempre
Come dire messo all'anno
Dalla Sapienza dalla dottrina
Niente attaccato quindi
Svolge un ruolo veramente molto marginali assoluta gestione buona buona conduzione della della discussione volevo però dire rendono è stato abbastanza
L'attuale dovesse trovare un minimo ma presentare
Insieme
Relatore
Produrrò questa serie di
Isolate
Devo dirvi onestamente molto colpito sembra banale dirlo in questi casi
Poi
Dovrebbe essere vedo però sabato giornalista da uno che
Non è un mostro alcuni mestieri non ha avuto nemmeno la ventura di lire negli anni rivendica il vero condannato qualche anno dopo la conclusione dell'arco temporale
Che il libro racconta devo dire che mi sono trovato davanti a delle vere e proprie rivelazioni vorremmo raggiungerlo fa consentitemi
Di importanti corrispondenza
In particolare mi è sembrato di grandissimo interesse di grandissimo spessore il modo in cui non ridurli però
I rapporti
Incide mostra
Partito Comunista Italiano Partito comunista sovietico perché lì si intuisce qualcosa
Che in qualche modo riduttiva indotto consideravano non ne avremmo viste
Ordinari descrive
Precisa certamente
Decidono capace andarci
Oltre la questione
Visto dice
Doppia realtà odierna mera questione di carattere geopolitico
Massimo Vaggi questo libro illustrati ci trascina le radici questa rapporto si nota come in qualche modo nelle vicino a Lignano dipendenza di Mosca alcuni posti arriva alla sua essenza totalità
Pongono rimedio
Perché si capisce come dicevo ha assunto su di sé il comico di fondare un uomo a nuova vita
Un'archeologia
Nuova asta possibile
Con questo incontro come questa missione fosse così totalmente
Sposata totalmente fatta propria
Condannata capacità anche vigenza raffinatezza
Passione condotta in tutti i linguisti raggiunti gli interstizi della società italiano
Quindi lei intende restare
Dai capitoli dedicati cinema meridionale la prova che hanno avviato in massa
Ci si vede nessuno cose pongo ai documenti di analogo chiaramente fondi
Sembrano sfuggite finora quanta precisione
Fosse messa in atto un tentativo di fondare questo uomo propongo comunista e quindi
Punto dalla riciclare andare nei Comuni
L'ho trovato molto interessante
Rispettato montare citato comunque
Fornendo assistenza del materiale documentario anche valuteremo
Muovendomi
Rapporti di polizia rimanere rinnovare Anna giornalismo
Quindi
Da questo punto di vista contro alle due questioni quella renderà vincente
Stretto
Allora questa osservazione vorrei partire darei la parola Narduzzi
Solo tantissimo fare
Avvenga latina
Minasso
Ovviamente dopo
Volevo ancora rinnovato stimolare su questo questa ragione l'avvocato Partito Comunista
Perché diciamo
Russo mostra
Il
A
Modifiche
Carte
E
Risposi
Ok
Mica
A ma
Costruire esso mantenne
Di prodotti in questo caso così
Diciamo vicinali innovativi importanti e siccome io sono stata insieme a Gaetano Quagliariello seguito la tesi del dottorato questo libro proprio visto dal nascere
E
La il titolo la lotta per la pace e l'antiamericanismo nella politiche del piccino in quaranta quarantanove cinquantanove
Ed è poi quella cinquantaquattro in realtà è un
Un titolo molto che non fa giustizia al contenuto del libro perché
è vero che l'idea originaria era quella di sulle seguire il la
La politica
Della pace mentre partita della pace in Italia
E esso dichiarazione entro mente dalle direttive sovietiche questo era ovvia attraverso le campagne quella contro il Patto atlantico contro la guerra di Corea fino
Alla recente
Ma la quello che è poi risultato che non ridiamo davanti
E molto di più di così perché come appunto il ministro citava lo pensi
è invece molto un
Anche una storia un attimo capitolo molto importante della storia dei rapporti
Fra il Partito comunista e l'Unione Sovietica e cioè il triangolo in realtà è il compito
Che è l'altra la terza
Diciamo questo triangolazione nelle direttive nelle il nelle decisioni che vengono prese a mano a mano
Molto importante
E questo quindi il contesto internazionale è alla base della ricostruzione ed è sempre presente nel libro
In più c'è anche la politica italiana di quel periodo la politica sia la politica diciamo generale dell'Ente perduto comunista il
Con i suoi metodi di lotta con la sua opposizione con appunto il soprattutto alla contrapposizione al Governo la la decisione di
Di contrapporsi continuamente in modo competitivo a
Ai limiti della legalità e quindi il libro si espande in varie direzioni
E e in più de Eccher al centro c'è sono solo due righe il discorso della continuità nella storia del Partito comunista e quindi dei rapporti con l'Unione Sovietica e nell'altro
La questione e della
Forse ne parleremo prendere poi vedremo dopo della contrapposizione tra
Guarda non soltanto ci firma e quella per l'acqua da politiche la pace la diciamo alla continuità ecco la discontinuità il libro si insedino per questo dico che l'invio del limite sono il termine
Quarantanove molto limitato perché in realtà il libro inserisce le vicende narrate in una storia molto più ampia e cioè mi per qualunque
Per i tempi ci vale soprattutto per l'otto per la pace difensivi fa
Alle città alle scelte diciamo del informazioni di lending sottolinea il persistere
I due schemi paralleli quelli appunto della lotta per la pace e quello dell'inevitabilità della guerra che sono sembrano due
Posizioni contrapposte ma che invece sono seguono invece modo parallela se seguo e costituiscono un po'il figlio
Rosso dell'ideologia comunista
E questo approccio eseguito per praticamente tutti i temi che vengono trattati
Pregiamo esempio di un tema molto interessante che sembra immaginario il lavoro nei confronti dell'esercito eh e anche lì si vede nella il
Per il passaggio della politica diciamo nei confronti
Antimilitarista degli anni Venti invece alle politiche di infiltrazione all'interno
Dell'esercito del delle Forze armate nel secondo dopoguerra che
In particolare
Molto importante che l'adesione di forza del PD
Perché viene registrata anche e qui c'è anche un
La verifica negli archivi sovietici delle audizioni e di esponenti alti esponenti delle forze armate alla lotta per la pace
Quindi la questo è il primo libro che affronta in modo scientifico e sulla base di una documentazione archivistica molto ampia e mai prima utilizzata il tema questo tema della lotta per la pace e dell'abbonamento di partigiani
Che sono
Appunto è una
Una delle vari strumenti della politica estera sovietica cioè quindi
E questo
Peso fondamentale delle direttive state staliniani
Viene descritto il modo molto preciso
E o voi invece l'attuazione impronte specifica altrettanto in modo preciso viene descritta l'impronta specifica che adesso dal dette il Partito comunista
Con i metodi di lotta di propaganda con grande immaginazione conventi invenzione
La cosa che colpisce punto la l'attenzione finalmente si capisce forse più che in tanti altri libri sul Partito comunista la
La capacità la al profonda preparazione culturale che viene
Data ha il
è quasi da nuovi quale del partito nel immediato secondo dopoguerra uno dei problemi che si poneva era proprio quello che mancavano i quadri del partito il partito era praticamente quasi insomma
Vero pochissime quasi questo non se ne lamenta anche Stalin secondo acconto gli atti la questione di dover costruire preparare quadreria questione considerate prioritarie
E e poi anche però che per l'azione degli attivisti che asseriva fino al dettaglio di dargli degli schemi
Per poter tali domande e risposte pronte Achille concorda con con il loro interlocutori le nostre legali spiegare
Esporre argomenti del giuridici
E e così via e tutto questo informazioni tutto questo
Dico quadro occlusivo dettagliato della
Delle vite interna del propaganda di partito
Requisito loro ricava da moltissime fonti molte fonti diverse dagli archivi
Diciamo la fonte principale dell'archivio del Gramsci del Petito comunista
Nelle varie però anche utili convoco molti fondi dalle federazioni alle autentici pali alla segreteria del partito
E poi c'è tutto la carte prefetture della polizia che sono di vento mostrano
Grande ricchezza
E e poi la consultazione delle pubblicazioni del anche minori del partito soprattutto pubblicazioni propaganda come quaderno dell'attivista proprio bollettini mille
Il il giornale propaganda i fogli di informazione livello di federazioni e così via
Ecco tutte questo diciamo però lavoro disse di di scavo archivistico e supportato da un
Grande dei suoi lavori di ricerca sulle fonti secondarie
Che vanno dalle storie politiche generali reale diciamo ecco ecco diciamo i libri dei classici e che
Vengono fonti infusi in questa nella storia nella ricostruzione soprattutto con un grande impianto
Fiorito che diciamo che forse la manca parte
Importante più più interessante della
Del libro sono al nord e che il punto del parte come dicevo se nessuno sono tante e con ARCI un
Il nella prefazione
Guiso sottolinea poi un aspetto molto importante da distinzione tra pacifismo e lotta per per la pace
Che fondamentale per capire che punto non nessuno nel Partito Comunista nell'Unione sovietica era una forte erano pacifisti centro civico anzi addirittura le ha considerato una direzione ideologica
Quello che lotta per accendere quindi c'è questa distinzione che e presente fin dall'inizio nella
Nelle due già sovietica e che forse anch'io vorrei citare un
Una dichiarazione di Stalin che esemplifica più di tanti spiegazioni
Che cosa si intende detta la differenza nel ventotto se c'è una riunione del ventotto settembre il trentotto
Degli propagandisti in avanti nel cammino e Stalin spiega
E quindi che considerare i bolscevichi di pacifisti e cito che sperano nella pace prendono le armi soltanto dopo essere stati attaccati sarebbe uno sbaglio
Ci sono casi in cui i bolscevichi attaccano per primi se le guerre giusta la situazione profili quali condizioni favorevoli loro stessi iniziano l'attacco antico civiche non sono controffensiva contro la guerra
E se ora noi vediamo la difensiva la pace questo nient'altro che un velo uno schermo
Ecco
Quindi questo credo che
Più questo idea della della questa contrapposizione tra guerre giuste quindi condotta l'Unione Sovietica esso alleati
E quelle ingiuste intraprese nel campo occidentale e fondamentale detta estensiva e da qui credo che il libro di Guiso spiega molto bene
Quindi perché
Nel quarantanove il quarantasette enne alza perché inizia nel quaranta no quarantasette con
La prima conferenza ma più del comma in forma
La orientamento verso una lotta quest'idea della lotta per la pace iniziata
Un quando troppo al momento della svolta dell'ASP l'esplodere
Della dell'espressione della guerra un doppio piano Marshall nascita del sud commento e e qui appunto nella prima risoluzione
Viene indicato come prioritario
La la creazione di un momento internazionale nei Paesi occidentali di una vasta coalizione di forze sociali e sulla base della difesa della pace e della lotta contro il diktat americana
Questo avrebbe permesso ai partiti porcile comunisti occidentali che non ormai al all'opposizione di estendere la propria influenza su vasti strati e gruppi la popolazione non legate ecumenismo quindi
Indebolire poi il mondo capitalista e ostacolare il processo di integrazione europea
La propaganda quindi sulla inevitabilità della guerra e sulla necessità di prepararsi per non trovarsi di fronte a non è rispettato attacco americano servizi a regime staliniano
Nella giustificare la nuova corsa agli armamenti
E in particolare per rafforzare la tradizionale mentalità della fortezza assediata all'interno del Paese
Quindi nella politica estera dell'Unione Sovietica la campagna dalla lotta per la pace diventò il mio molto di esportazione istruzione diventi meccanismo in Occidente
Quelli è paradossale nel quarantanove proprio quando c'è il culmine della guerra fredda in Europa quel blocco di Berlino
Nella se il l'Unione Sovietica e sta acquisendo la bomba atomica
Che vi permetterà poi di dare il via al Corea del Nord per attaccare a quelle del sud si riesce a mobilitare l'opinione pubblica occidentale con una campagna massiccia ridotta per la pace
Come come questo è avvenuto conto ecco questo è
Il punto centrale
Della e quanto questo sia stato importante soprattutto dico per l'Unione Sovietica in quel momento che appunto proprio
Nell'appello di Stoccolma c'è insieme
La l'appello alla salata per la pace e la richiesta della fieri del messa a bando della bomba atomica quel collegamento al molto stretto proprio perché sì e aver paura che con attaccandola Correa si potesse
Gli Stati Uniti potessero reagire usando la bomba atomica quindi
La la capacità
Però di mobilitare il
Il
Forse si è partiti comunisti occidentali è stata
Veramente diciamo di
Su costituito così capo lavoro di Stalin in quel periodo la l'appello di Stoccolma
In particolare ecco anche sulla pelle Stoccolma ci sono sempre nuove rivelazioni un momento in cui guisa aveva ricava il suo libro non era noto
Che pelle su con ma che doveva essere stabilito appunto Stoccolma del Comitato nel Comitato permanente
Per per arrivare appunto l'appello pronta indire per tutto a tutto il mondo fu su su questo sul testo di questo appello non ci si riusciva ad arrivare ad un accordo
E a questo punto si
Chiese detrimento il presidente della del Comitato chiese Stalin domando
Teniamo a Stalin per dire che cosa si doveva fare Stalin
Invio questo testo la formulazione finale del testo
Che venne approvata da tutti i componenti del
Del Comitato questo da un'idea insomma della
Totale subordinazione totale dipendenza
Della
Del dirigente del Cominform del del Comitato alle direttive dell'Unione Sovietica la questa organizzazione quindi in questa in questa sensazione del
Per la campagna per la pace
Fu coi i ripetuti ribadito
Nella terza conferenza del Cominform nel novembre quarantanove che doveva occupare il posto centrale in tutta l'attività dei partiti comunisti delle organizzazioni democratiche
E quindi potrà questo era insomma
Quello che
Con praticamente riuscì a
Essere è una
Un elemento diciamo di coagulo e di parte penetrazione
All'INPS da parte con un grosso successo al Partito Comunista e di creazione di Condi consenso che andava al di là del partito e che come su
Sottolinea
Visto nel suo nel suo libro molto prettamente riuscì a coinvolgere
Sia il mondo cattolico molto modo in modo molto consistente sia sia i laici
E e quindi a creare questo
Diciamo questa massa stiamo parlando di cui di centinaia di migliaia adesso si si parlava di tre milioni del caso a livello nazionale ed internazionale ma certamente
Mezzo miliardo di persone questo sono le cifre non sono presso il CIPE non si sa cosa se veramente corrispondono accertamento molto come snodo alle personalità più note del a livello mondiale
Firmano quest'appello
Per l'Italia
Diciamo guizzo sottolinea anche
Appunto questa
Capacità di Togliatti di coinvolgere e di
Non ci sto di riuscire a
Far dimenticare l'origine
Di queste direttive farne corse consiliare come se fosse una cosa autonoma
E quindi
Una specie di
Tra il CD al fondo di questa
Anche della nostra del
Di quel periodo il fatto di questo
Inganno che c'è stato a livello internazionale che ha portato moltissime persone
Con buone convinti di parlare di pacifismo e di prestigio tale per la pace in realtà diventa gli strumenti della politica estera
Distali
La ecco per finire io ebbene c'è un'annotazione molto carina su Piero Calamandrei per esempio che viene poi definito il bischero
Da
Da del nesso Rossi insomma per le verifiche per firmare appunto tutti gli appelli
E contro la bomba atomica contro per Stoccolma eccetera
E ecco bisogna ricordare che nello stesso tempo
In Unione Sovietica dover obbligatorio l'adesione Boris Pasternak perché rifiutò di firmare l'appello insomma e quindi
Cioè una
Insomma la differenza sostanziale tra
Dunque per finire
Diciamo che l'assoluta dedizione tipici alla causa sovietica le determine controllore risulta evidente da questo libro
Ha portato il partito a creare o a operare una continua disinformazione falsificazione della realtà a partire dal linguaggio che aver significative essi per la leadership per gli iscritti per i simpatizzanti
Ma soprattutto sull'operato del Governo sulla figura di De Gasperi sempre esentato come succube del Vaticano e Stati Uniti
Sulla demonizzazione di Scelba sull'auto della polizia per il continuo travisamento della politica internazionale dove Alnus paladina della pace se contrapponeva un Governo americano pronto provocare un terzo conflitto mondiale
Tutto questo ha avuto grandi sequenze la continua o azione combattiva
Sostenuta né alle centrali a quell'aspetto forse il Governo ne ha impedito elezione sia in politica interna che in politica estera frenando inserimento dell'Italia nell'alleanza accidentale nel processo di integrazione europea
Ma anche a lungo termine ritardo cultura comunista e delle sue parole d'ordine rimane mentalità ancora prevalente della sinistra
Insieme con la propria conoscenza di sé formazione
Sul sistema che ha
Alcun contatto sulla buona fede spesso sull'idealismo dei suoi aderenti
Questa
Merita continua a produrre i suoi frutti avvelenati dalla mancanza di senso dello Stato in disprezzo delle istituzioni non anche meccanismo ancora elementi diffuso lo scarso interesse per i valori liberali
Nel ricorso accettato per il mezzi spesso illegali libri come quello di qui se sono fondamentali per chi vuole sapere
Con quale punto come sentimenti così importanti lodevoli come pacifismo fossero state travisati essere utilizzati nella politica in estere e aggressiva dell'Unione Sovietica
Grazie
Su questa che Rossi
La la panoramica che ci ha offerto sul Libro verde devo dire più che completa a me anche a ha colpito l'elemento paradossale che la professoressa metteva in in luce cioè come appunto nel momento quella l'Unione Sovietica mostrava il suo volto aggressivo in cui sito tavola dell'arma atomica c'era la guerra il sostegno alla guerra di corrente proprio in quel momento riusciva a penetrare nell'opinione pubblica italiana europea e in e c'è l'aspetto diciamo pacifista l'aspetto di di impegno di lotta per la pace promosso dall'Unione Sovietica e per i danni dei partiti comunisti nazionali
C'è un elemento di paradosso che quindi è intrigante da esplorare e che rende poi interessante anche il libro e che voi ci fa capire con quale con quanta dedizione
In fondo forzato con quanta creatività i partiti nazionali svolgevano il loro compito per trattare
Il messaggio sovietico del Cominform alle realtà nazionali
Rende lo digeriti vedendo propalata abile anche alle opinioni pubbliche nazionali revoca spetti molto interessanti libro racconta
Che sono anche alcuni interventi mi ha colpito protetto come si fa riferimento alla vernice alle recensioni
Cinematografiche L'Unità in cui
Critico tenta di convincere il lettore di quanto più appassionante interessanti siano gialli cecoslovacchi rispetto a quelli che invece venivano da loro
Insomma era
Era un tentativo arduo ma anche qui ci si cimentava
Con grande convinzione e con grande passione
C'è un elemento della
L'intervento forse sa che lo stile credo possa essere utile per
Consentitemi di passare la parola al
Professor Silvio poste anche il direttore della Fondazione Istituto Gramsci e cioè
Il tipo di fondi storiografico utilizzate d'acquisto nel suo libro
Molteplici materiale di propaganda i verbali polizia i manifesti volantini egli i verbali le minute nelle riunioni del partito anche quelle più riservate invece magari anche il verbale trascrizioni degli incontri pubblici ecco tutto un insieme di fondi che
Immagino deve essere stato molto arduo tenere in equilibrio e essere in grado di assegnare a ciascuno il suo valore
Quindi anche volevo dando dando la parola al professor sponsor suggerirei di fare un attimo di riflessione sul valore
Storiografico anche per colpe per poi messi innovativo del contributo di questo mi
Il primo emendamento
Promotore
Di
Seguire un po'il suo lavoro fin dall'epoca della tesi di dottorato
E questo è un risultato che era già
Lavoro
Molto significativo qui siamo davanti al suo risultato maturo dal punto di vista della capacità all'uso delle fonti punto di vista anche
Della concettualizzazione storiografica
Certamente
Direi che
Il libro
Ha una sua
Particolare originalità una sua importanza perché combina due elementi fondamenta cioè da una parte
Un approccio Checchin direi senz'altro nuovo alla storia politica
Non soltanto alla storia politica del comunismo ma più in generale la storia politica italiana cioè
Che però si presta molto a interpretare il problema del comunismo
E cioè
Lo studio del parli di un partito politico non solo dal punto di vista del suo gruppo dirigente ma con il partito di massa
E lo studio di un partito può del partito politico e in questo caso il perito comunista come una cultura politica
Una cultura politica che ha una sua peculiarità e che ha una sua
Su intreccio profondo con la storia del Paese e anche con la storia e internazionale dell'epoca e qui sta
La specificità principale
Del PC tutto questo presuppone un uso delle fonti estremamente complessa
Tra l'altro stiamo parlando di un periodo in cui
Le fonti sono scarse
Sono difficili da usare questo lo posso garantire per
Per esperienza quindi la mia ammirazione per cui sono a questo punto di vista veramente nei verbali nella sezione propagarsi solo assoluta perché dal punto di intanto alcuni elementi passaggi snodi fondamentali della storia politica
Non so della storia politica quello comunista non sono documentati dal dal noi pensiamo al fatto che ci mancano soli verbali nei quali
Si discusse della questione del dell'insurrezione demandando al dopo l'attentato a Togliatti al quarantotto ora questo non rientra nella arco cronologico di Guiso ma ci rientra tutto il problema della
Decisione o meno di Togliatti riandare a Mosca a fare il segretario generale del Cominform l'inizio del cinquantuno
Su richiesta di Stalin e richiesta che era stata accolta dal gruppo dirigente del PC con pochissime eccezioni
E che viene rifiutata Togliatti presso la vicenda credo molto importante su cui qui ci sono e che si sofferma quindi
Un e quindi diciamo già la storia politica e malamente documentato o primo secondo noi abbiamo
Una scarsità di informazioni in realtà sui rapporti tra Unione Sovietica impicci
In termini di documentazione
E quindi l'approccio di cui sono anche con la cultura politica ci permette di capire meglio non semplicemente il problema dei rapporti delle direttive che c'erano
Certamente ma perché sono scarsamente documentate di Mosca verso il piccino delle richieste del PC verso Mosca in termini
Potenza attivi finanziari politici eccetera ma proprio un intreccio culturale cui una tutto diciamo un lì una in lingua araba di radicamento
Del del Partito comunista nella società italiana avviene a seguito di una serie di stratificazioni diverse nelle quali però l'elemento della cultura politica
Staliniana
E di resa bolscevica è molto forte
Quindi un primo elemento è quello della novità dell'approccio storia politica l'altro elemento Cretu compensato con questo che mi fa dare un giudizio così positivo del lavoro di Guiso
Questo suo approccio alla storia diciamo socio-culturale questa idea di
Analizzare il comunismo
Anche con alcuni strumenti dell'altro dell'antropologia politica
E che nel soprattutto sotto il profilo della
Di quello che potremmo chiamare la subcultura comunista cioè la tendenza a costruire
Attorno al partito un sottosistema autosufficiente otto che che eredita un'antica tradizione anti statale del
Precedente la storia del comunismo socialista ma che poi
La dimensione sulle dimensioni del rapporto con l'Unione Sovietica quindi sulla dimensione anche globale la storia internazionale
Della guerra fredda e e questo genera un senso di appartenenza capacità di ma impermeabilità che è una cultura però anche poi
Una capacità di articolazione culturale al all'interno di questo sottosistema
Estremamente
Interezza
Sementi e pesanti
Starei per dire complessa se non fosse e poi c'è sempre qualcuno che quando si parla di complessità del comunismo se la prende però secondo me ogni tanto
Questo questo termine vale la pena di usarlo
Ecco io vorrei sottolineare tre punti della
Del libro molto vado molto schematicamente perché Elena ha già riassunto in modo
Molto brillante completo il suo contenuto
Sono tre punti questi tre punti sono innanzitutto il discorso che qui sono chiamate lo sviluppo della la questione della duplicità normativa del discorso comuniste sono palla sono parole di cui sopra
Cioè il fatto che
L'autore non si non si pone il problema di sciogliere una unilateralmente
Il nodo del rapporto tra il partito di massa antifascista che avevamo così da una parte e il partito della guerra civile dall'altra ma né riconosce la realtà un penetrata
E la ricostruisce per quello per quello che qui c'è parlerà un'eredità stratificata della storia comunista no originariamente
Il comunismo è partito della guerra civile quello che lei mi dice durante la
La Prima guerra mondiale pari al diciassette eccesso diciamo c'è un autorappresentazione comunismo come periodo quello civile
Che resiste per per lungo tempo dicono al one lungo degli anni Venti anche dopo la morte di Lenin certe
Poi c'è una seconda stratificazione che quel periodo dell'antifascismo
E che porta alla
Al
Alla legittimazione storia storica del trauma a una rilegittimazione storica del del comunismo durante la Seconda guerra mondiale è una storia che tutti conosciamo ma viene colta diciamo in questa
Inestricabile duplicità punto secondo me giustamente dal Guiso né attraverso
La conosce la lo studio il Partito Comunista Italia il secondo punto già lo diceva Elena la centralità della lotta per la pace
è un po'il punto di fusione tra mito sovietico antiamericanismo e antimperialismo questi tre elementi molto collegati tra loro anche se ecco forse il lettore vorrebbe
Capire di più quale in questa in questa miscela quali sono le percentuali delle varie ricette diciamo quanto conta il mito sovietico quanto conta però diciamo spesso la la questione inestricabile no è inscindibile
E anche qui c'è una profondità storica ovviamente che è legata
Alla statualità sovietica lotta per la pace tra virgolette unito comunista nasce
Nella misura in cui nasce una statualità sovietica e quindi
Si l'azione dei partiti comunisti si identifica
Con
La politica estera dell'Unione Sovietica che è una politica
Di pace al nella nella sua retorica naturalmente cioè in realtà è una politica
Che tende ad usare i partiti comunisti Ai fini di una propria
Dei propri interessi e dell'accordo difese
Il terzo punto è quello della continuità
Vi è addirittura identità
Tra il discorso privato il discorso pubblico nella cultura politica comunista questo è anche un elemento secondo me molto importante del libro
Ci torno tra un attimo
Ed è anche credo
Uno dei risultati più importanti della
Ricerca negli archivi
Poi in realtà noi negli archivi abbiamo ora abbiamo trovato tante cose non si può discutere
Cose sensazionali cose meno sensazionali ma forse anche più importanti confermi smentite più conferme che smentito ma una cosa fondamentale punto di vista storiografico
E che e rispetto alla quale forse un po'tutti eravamo impreparati
è che abbiamo scoperto che il linguaggio che i dirigenti comunisti ma non solo i dirigenti comunisti ma anche i funzionari comunisti
Usavano in documenti non destinati alla pubblicità che quindi quattro voglio dire in un in una
Che in una sede nella quale si poteva un po'dire questo tolte eolica finitezza aspettare che si dicesse o qualche cosa
Esattamente lo stesso o comunque molto molto contiguo al linguaggio pubblico linguaggio pubblico
I i documenti
Che smentì che nonché non seguono questa regola
Sono pochissimi documenti e sono fondamentalmente documenti di altra natura cioè i documenti
Straordinari come il diario di Dimitrov of o corrispondenza
Allora lì sì che si trova una forma di linguaggio privato che può essere anche più illuminante nella misura in cui
Si coglie la sua divaricazione dal linguaggio pubblico ma fondamentalmente questa unica questa
Continuità tra il discorso pubblico discorso privato e e ciò che si trova negli archivi e fa bene molto bene qui sopra
Sottolinearlo perché questo appunto cita il senso dell'unitarietà e una di una cultura politica cultura politica comunista
E qui nascono nascono tante questioni e io mi mi limito a porne due anche per
Perse per
Stimolare una risposta
Dell'autore
Questo libro è un caso studio di un
Di un partito comunista Partito Comunista europeo durante la guerra fredda un Partito Comunista di massa quindi particolarmente importante particolarmente influente
Quello che
La domanda che percorre il libro e che continua a percorrere il lettore dopo la lettura del libro perché non ci può essere una risposta sola e un po'alla domanda della specificità PC no
Perché perché la storia del PC è una storia di maggior successo riga rispetto ad altri partiti comunisti
E qui ci sono varie varie questioni che qui sono raffronta naturalmente ma io
Dire
Come devo dire il mi rimetto in mano la palla un'altra volta Lara per
Dobbiamo pensare che fu particolarmente efficace della potremmo definire
La rappresentazione comunista italiana dello spazio pubblico cioè la capacità soprattutto della leadership poi ruoli Togliatti
Di disegnare un attorno al Partito Comunista una dimensione di massa di adesione alla Società italiana di
E e un rapporto legalità e illegalità che
In Italia funzionava meglio che in altri che in altri Paesi
E nello stesso tempo
Dobbiamo pensare che la strada questa stratificazione di massa del Partito comunista italiano abbia funzionato meglio in quanto c'è stato un ruolo degli intellettuali particolarmente significativo o è la dimensione societaria come tale invece
Del partito comunista ad avere nel suo assoluto stalinismo sostituire per fare avete avuto una capacità di impresa sulla società italiana queste sono tutte domande
Che che ci si pone qui è col l'unica critica che mi sento di fare guizzo
Ma assolutamente costruttiva e che
In questa sottolineatura di carattere prodotte in forme che
Per pervasivo o del tentativo egemonico comunista
Ne ecco dove c'è una forte sottolineo c'è una sottolineatura di una grande forza Tozzi si perde tempo però gli elementi anche i debolezza strutturale non so come dire non dimentichiamoci che questo
Insomma questa formidabile
Apparato di propaganda di pedagogia di massa
E di costruzione ideologica di penetrazione nella società che è descritto nel libro di Guiso de viene dispiegato all'indomani della sconfitta di una sconfitta epocale
Che il comunismo italiano ed europee
E diciamo e quindi
Come devo dire i suoi problemi ce li avete preferito comunista
Forse
E guardate
Non è soltanto una questione italiana perché
Se vogliamo ragionare in termini storici più generali e proprio come devo dire è proprio il legame
Strutturale
Culturale del comunismo con la cosiddetta guerra civile europea
Partito della guerra civile del comunismo rivoluzione questo legame che non viene reciso dall'antifascismo
E nel
E anche un elemento di debolezza comuni perché la storia del mondo da quarantacinque avanti cambia molto
La guerra civile europea rimane soltanto nell'est europee
Perché diciamo i regimi comunisti sono portatori ancora di guerra CiVIT sono dei regimi terroristici
Sotto sinché c'è statali ma
Ma il mondo sta cambiando e questo legame forte del comunismo con la guerra civile europea non è una forza è una debolezza esso lo dico in modo molto semplificata ma insomma è un modo credo anche per discutere
Il secondo è la seconda questione
Che rivolgo guizzo e poi chiudo perché ho parlato anche troppo è un po'quella è quella delle categorie interpretative
Qui va be'diciamoci soldi giustamente Guiso dice c'è una storiografia
Sul comunismo sopruso sul comunismo italiano molto funzionali lista cioè che tendeva a spiegare tutto in termini di
Un ruolo svolto di fatto dal pc nella società nazionale e questo non basta questo giusto io trovo molto convincente anche se non è che manchi dignità la storia della gente diciamola
Il tema della sul famoso tema dell'integrazione negativa delle masse
E così via insomma adesso nel Maine ci sono stati anche gli eccessi da questo punto però insomma
Mai ma è una storiografia parziale come minimo storiche parziale perché si perde l'elemento il forte elemento internazionale
Per questo però ecco diciamo capisco meno il la presa di distanza dal questione messo nazionale internazionale e questa è un nesso
Come devo dire che può essere interpretato in tanti modi diversi
La mia idea è che li Plantation del Partito Comunista Italiano nella società italiana non si possa spiegare al di fuori di questo nesso
Però ecco mi sembra di dire una banalità però cioè tutto la storiografia sull'iter repubblicana che prescinde allegramente spesso dalla dalla questione
Però diciamo detto questo a me pare che questo libro
In realtà metta in discussione
Molti più paradigmi interpretativi bene non soltanto poi se ne può discutere esso nazionale e internazionale la doppia famosa doppia lealtà insomma
Sono non mi voglio dilungare su questo perché ognuno c'ha la sua è un po'come la nazionale italiana di calcio insomma non c'è la sua la sua formula può essere ed naturalmente è una formula infelice se è usata per equiparare il sistema ippici e il suo sistema internazionale al blocco al sistema dal tredici al programma è ovvio che però questo non esaurisce il problema ha suscitato
Da Franco De Felice con questa formula però non voglio entrare in questo invece quello che
E direi che questo libro come del resto dice un po'all'inizio questa combinazione tra la sfera politica come cultura politica e storia socio-culturale
In realtà mette secondo me proprio per questo però te lo chiedo insomma ecco se cosa pensi io vedo molti paradigmi interpretativi saltare e se nella nel momento in cui questo impianto viene
Viene adottato e viene fatto funzionare
Come succede nel nel libro mi limito a dirne uno e cioè nella storiografia sul comunismo
Ha avuto grande fortuna
L'idea che il comunismo
Che la politica e che la politica comunista debba essere fondamentalmente letta in chiave di menzogne
No
è un'idea che a me sembra di matrice liberale fondamentalmente ma insomma non voglio metto il mio Fadda etichette certamente c'è stata tantissimo nella storia la storiografia sul comunismo
Cosa vuol dire questo vuol dire
Leggere la storia comunista e la politica comunista in una chiave di distinzione tra vero e falso il livello pubblico il falso poi c'è un livello più nascosto che è vero
C'è una politica utenti che c'è un ciò politica come maschera mascheramento e cospirazione ora
Sì diciamo i Comuni si sono stati maestri nell'arte dire le bugie su questo non c'è il minimo dubbio e anche eredi di una tradizione cospira attiva
Che risaliva alla rivoluzione francese all'Ottocento europee
Detto questo però il problema forse non non può essere freddi Prodi Guiso secondo me dimostra che non è così che si può ricostruire la storia del comunismo e che ha e che invece attraverso la capacità di comprendere
La uni le L'Unità all'unitarietà della cultura politica comunista che passa la comprensione storica grazie
Grazie
Grazie agli opposti
Laddove molte cose
Interessanti gli ha detto né accettare alcune evocato alcuni gli enti
Passare parola allora motivazione
Grazie
Ora
A
Statico
Cioè quando o non farla quindi
Ormai
Di fatto
Cioè del fatto che
Libro racconta una storia esso del Partito comunista
In Italia ma anche una storia poi di debolezze e guardando con uno sguardo più lungo anche una storia che poi andrà in crisi
Dottore c'è nell'Obiettivo stretto per quanto riguarda l'Italia su un partito comunista massello provassimo ad allargare vedremo quale altre forze in gioco a favore contro entrano nello scenario
E su questo forse russe se volete ci può dare una mano perché l'azione del Partito comunista era proprie forme multe multiforme
C'era la mano tesa alle masse cattoliche c'era il rapporto con il sindacato c'era il collateralismo più diffuso possibile c'era il rapporto con l'altra sinistra con i socialisti
Che
In qualche modo forse proprio grazie al pacifismo a tutto il dibattito sull'adesione della NATO viene in qualche modo riportato ad unità cioè l'apporto invece sulla sinistra che non si fa che non si farà condurre queste unità ecco
Questo forse ci può aiutare a capire perché è un certo punto questa storia di successo entra in crisi
Perché
Allora se
Se si accetta
Stesse fuori nessuno
Allora
Chi è stimola un grandissimo vantaggio è un grande svantaggio grandissimo vantaggio è che
Il discorso i introduzione piena intervento di possa e il nostro Charms ci hanno dato una serie di stimoli hanno detto anche molto in modo che il vantaggio è di poter focalizzare a questo punto l'intervento sul su alcune cose
E questo è un vantaggio lo svantaggio è che io non riesco più a fare complimenti avviso
Destrezza perché ne ha ricevuti tanti che Ascoli qualcosa penso che si monti la testa sedi facciamo una garanzia anche io vi invito a fare i complimenti no no no però un bel libro è decisamente un bel libro
Non volevo solo sottolineare una cosa che sia al nostro trovarmi anziani tutta nostra otto ore hanno fatto un peccato di modestia
Loquenzi ha iniziato dicendo ma noi giornalisti non nemmeno più ci pare possiamo tappezzare le pareti di larga diretta per l'uccellino con i nostri giornali perché io scrivo su internet e quindi tutto quello che scrivo se ne va
è no non è vero
Perché tutto quello che che esiste che scrivete per noi fonte
Quindi qua per carità continuate a scrivere e anche su internet purtroppo sarà più difficile in quella specie di di caravanserraglio che è diventato internet ma le cose rimangono
E l'altro peccato di modestia lo fa Guiso ma questo è stato sottolineato da tutti perché il i liberisti però ha un titolo splendido perché no colombe la spada mi pare proprio il titolo più indovinato che si poteva fare su questo libro
Direi che il sottotitolo funzione
A e non solo per il periodo storico perché effettivamente questo rileva l'ha detto in maniera che non non voglio ripetere ma effettivamente questo libro che comincerà il diciassette
E e va ben oltre il cinquantacinque perché il cinquantacinque si ovviamente come tutti come tutti noi già come tutti gli studiosi di storia
Anche Andrea si è posto il problema ma qual è il termine a quo e perché li scelgo il cinquantacinque cinquantacinque è una data che ha ovviamente un senso
è la data in cui comincia a venire fuori che il re è nudo vale a dire che battaglia per la pace
è ma lotta per la pace già guardate che questi due termini a mio avviso sono in contraddizione
è però detto questo d'amore e solo una prima tappa di un declino del mito della lotta per la pace
Dei poi però insomma non è in declino dell'URSS quindi continua
Fatte queste due precisazioni e naturalmente tutti i miei complimenti avviso sulle sue fonti ma che è giunto un libro che che ho letto con grande
Con grande passione che anch'io ho avuto un po'un privilegio di leggerlo Pizzetti
Perché ne tassare sottobanco
Comunque io partirei proprio purtroppo ecco però le l'intervento sia di in particolare però quello che Silvio mi ha tolto due punti che io volevo trattare
E però va benissimo perché sono in parte due domande molto simile a quello che tu puoi fare Andrea e che il però di dare lo spunto di
Di polemizzare in parte anche un po'Conte e quindi abbiamo poi andare a che cosa che cosa ci dice io avevo iniziato il avevo pensato ovviamente ad interventi mi preparo questa ambiente detto preparandomi e a parlare cioè partendo per arrivare al libro di cui sopra
Da molto lontano
Pare dire partendo dalla disgregazione del Partito comunista nel mille novecentottanta
è vale a dire che il P.C.I. scompare ma nel mille novecentottantanove quando inizia la disgregazione del PC la poi insomma
L'invenzione di altri partiti impicci a ancora se io non sbaglio il ventisei per cento di consensi nel Paese
Cioè alla fine degli anni ottanta il Partito Comunista Italiano venticinque ventisei italiani su cento si dicono comunisti vota un comunista e si dicono comunista
Allora la prima
La prima domanda di fronte a questo fatto
è essi ha ragione poste è vero che c'è anche una debolezza dei partiti comunisti però c'è anche un'anomalia italiana
E
Io sono convinta che se non lo guardiamo nello scenario dell'Europa la spinta propulsiva del microchip su diciassette e nel nell'Europa
Dell'Occidente non ha funzionato e ha funzionato nell'Europa ora orientale B solo perché c'è la sfera di influenza sovietica
Quindi è un fallimento sicuramente e noi abbiamo dei piccoli partiti comunisti tranne quello francese ma quello francese comincia a declinare negli anni settanta
E negli anni ottanta era di tutto quasi a nulla mentre invece e noi non possiamo a mio giudizio però poi non ce lo dice anche qui su quello che pensa parlare di una debolezza piuttosto invece
Quello che a me pare perché si possa dire con guardando al ventisei per cento di di eletti italiana cittadini italiani di cittadini opulenti di cittadini che vivono nel benessere
E e che si dicono comunisti
E che magari vanno a fare le vacanze negli Stati Uniti il dollaro allora non era così basso però vanno tranquillamente degli Stati Uniti a fare vacanza esso che si dicono comunisti e votano comuni allora questo fatto
è riuscita da un certo punto di vista quello che in un paragrafo del non mi ricordo di quale capitolo Andrea tutti a mille invenzione del Paese
E
E secondo me a parte che che anche questo è molto suggestivo do ragione a Silvio che
Il taglio il tipo di fonti che tu hai guardato sul insomma diciamo tagliante antropologico
Socio-culturale ci portate a dire forse qualche cosa di questo problema cioè dell'insuccesso straordinario
Del partito comunista in Italia fino al mille novecentottanta no
No e qua apro l'altro tipo di discorso che in parte anche questo possa aveva fatto io sono convinta che anche la storiografia
Ha contribuito al grande successo del partito
Ne sono convintissimo
Ed è proprio una storiografia che ha presentato ha interpretato tutta la storia del Partito Comunista soprattutto la grande studio grati a partire dagli anni Sessanta
Che l'ha interpretato in e chiave del Partito Comunista Italiano
Autonomo indipendente
Democratico ma democratico non solo in quanto la diciamo legalità democratica non è mai stata violata
Ma democratico realmente cioè quel ventisei italiani che e votano Partito Comunista alla fine degli anni ottanta sono profondamente convinto
A mio giudizio di votare un partito comunista democratico
è questo eh è però
Diciamo tutto quell'apparato che ci mostra
Guiso nel suo libro lui lo localizza sulla battaglia della pace ma la battaglia per la la lotta per la pace è uno degli snodi fondamentali è per arrivare a questo
E e però
è è questo il discorso
E e questo discorso della cultura comunista che dire che del Paese a cui gli storici ovviamente danno un grande rilievo
Io non ho niente contro la cultura degli storici vicini al PTCP organici il PC o comunque vicine PC che dibattono
Sul tasto di quale il discorso italiano no cioè funziona lirismo come si è smosso il Partito comunista eccetera
è e però e lì c'è una un tassello che divida sempre a mancare vale a dire il tassello di qual è il rapporto tra la politica italiana e la politica sovietica
è
Dirò di più la storiografia non ha mai
Non ha mai nascosto che ci fosse un legale
Per carità no
Nulla nascosto nulla anzi per alcuni versi questo legame è stato riconosciuto quanto questo legame fosse funzionale all'autorevolezza del Partito comunista
è fuso importanti perché in un mondo bipolare e trovandosi a operare all'interno di una nazione che è iscritta
In un'altra sfera di influenza il fatto di a vere e l'autorità cioè di aderire un alle spalle una casa madre un referente internazionale così potente
Ed è autorevolezza al Partito Comunista e guardate che io l'altro giorno stavo stava a Torino dove si celebrava Giorgio Amendola
Si celebrava Giorgio Amendola e essi celebrata
Un comunista italiano e
Di di rito socialdemocratico però anche un comunista italiano
Rimasto sempre fedelissima mostra che sempre ha rivendicato i legami con muscoli
E
Loro e questo suo per questa sua rivendicazione del legame con musica da molti dei relatori
Che tra l'altro un altro un alter cose più va questo
Ma le cose più divertenti e che non veniva mai nominato il Partito comunista
Ma comunque non ora e questi sono gli incidenti di percorso
Del post guerra fredda è comunque e il questo legame che non veniva negato questo legame di Giorgianni
Do la ivi anzi veniva esaltata veniva considerato appunto perché un elemento che aveva dato autorevolezza al Partito Comunista
Di chi l'ha fatto bene poi per carità era un socialdemocratico in realtà tutta la sua operativa è
A mio avviso questo che cosa ha prodotto però ha prodotto un vuoto
Nel senso che la politica italiana era la politica italiana quella era un partito democratico poi non importa serviva una ideologia leninista non importa se arriva un legame con Mosca perché questo non incideva nelle sue scelte Italia
E le sue scelte politiche erano tutte fatte in funzione delle esigenze del Paese delle istanze del paese eccetera eccetera
Poi c'era un'altra sfera
Che però non si incontrava erano due sfere diversa e l'altra era strade l'Unione Sovietica del legame con l'Unione Sovietica eccetera come sei la sfera sovietica non intervenisse nella politica italiana
Per questo a me secondo me il libro di Guiso è un bel libro perché tiene a colmare un vuoto
Ma è un vuoto storico gara
Per carità è chiaro adesso sto esagerando nel senso che poi non tutta la storiografia si ha totalmente eliminato questo però ci sono degli esempi io occupano vicino dirette Elena
Torna pensate
Diciamo tutto il discorso della
Via italiana al comunismo che però si chiamava via italiana al socialismo
H questo poi perché
Da piccolo quel all'italiana comunismo protette
è però la chiamavano via italiana al socialismo
Ma debba parte coerente diciamo tutto questo discorso Elena lo sa benissimo che che nasce addirittura si direbbe viene fatto risalire alla famosa svolto del quarantaquattro la svolta di Salerno
Dove
Fino a una certa epoca
Che la svolta di Salerno fosse concertata Busca
Veniva più o meno messo anche quando si è accertato che la svolta di Salerno polso concertata busta
Era una svolta funzionale alla politica italiana no era una svolta funzionale attività sovietica e quelli che in quel caso coincide che va posto con una funzionalità nella politica italiana
Quindi evitiamo Guiso invece ci fa vedere questo retta lotta per la pace
E scopre diciamo un vaso di Pandora vale a dire che questa lotta per la pace e quindi al momento questa è una lotta per la pace guardate c'è un'osservazione che a me ma colpito moltissimo nell'introduzione di Andrea
Ed è la sensazione di dire guardate che
Se noi diciamo che la lotta per la pace
è una mistificazione è un discorso strumentale non diciamo una cosa pienamente esatto
E cioè a me mi ha colpito molto che tu dici no noi non dobbiamo considerarla e nei termini di una mistificazione perché il Partito Comunista ci credeva veramente
Nella
Lotta per la pace basata su quello che è il binomio guerra rivoluzione
Cioè e e c'è un condire un convincimento ideologico
Anche
Anti tutti i discorsi delle doppie verità eccetera eh
E invece è importante capire quale e l'effettiva adesione ideologica che prepara una campagna propagandistica
Io
Nessuno molto
Un po'critica nei discorsi funziona listi ma vediamo nei fatti e liti non ci sia fa parte della storia
Anche quello viene a
E arteria che viene a condizionare e a realizzare infatti ecco
E non non è così e non non si può prescindere è chiaro non è una questione di voler fare delle interpretazioni ideologiche e di cercare di calcolare qual è il peso della ideologia nella sto
E qui è l'ultima domanda che io
Tanto più che ovviamente il mio brevissimo intervento mi scuso con voi ma e cioè la domanda finale anche per metri la domanda finale a
Andrea
Condivido quello che ha detto Elena condivido quello che ha detto posso è chiaro che sono due i problemi
Pacifismo non è lotta per la pace insomma sono due cose molto utile
E allora io voglio capire una cosa
Che non è che non ci sia nel libro e ovviamente quasi un invito a scrivere un altro libro che si è sempre in genere quando si legge un libro poiché se essi si invita l'autore a continuare
E io il mi piacerebbe che continuasse perché io vorrei capire quanto io sono convinta che perlomeno a livello di dirigenti
La lotta per la pace
è intesa non come pacifismo ma effettivamente sul picco è costruita e intesa
Sul binomio guerra rivoluzione e la contraddizione viene superata sul fatto della guerra giusta insomma questo ce lo dice Andrea ma mi pare che
Diciamo che che siede lì
Mi chiedo
Proprio pensando a quel ventisei italiani su cento trecentottantanove
Mi chiedo quanto è passato di questo messaggio ideologico
E ovviamente non è e la risposta Andrea non ce la può dare perché poi a un certo punto la sua ricerca si ferma al cinquantacinque però quello che a me
Mi interesserebbe capire fino in fondo eh
Attraverso
I temi e soprattutto gli strumenti che sono spesso non splendidi anche tutte le strumenti mediatici pensate la
La loro cos'era la battaglia per il libro no come non c'è benissimo subite a cinema eccetera
è i la mobilitazione degli intellettuali naturalmente la la la domanda che che sempre quella però ecco io mi chiedo questo questo forza ideologica che cioè che che il mito dell'
Urso che il mito della potenza economica industriale atomica del lusso perché poi c'è il mito dell'URSS veramente come potenza che passa il passa anche per la battaglia della pace
E non non è un volto così pacifista
Quanto passa
Quanto cioè di ancora di un discorso originario ideologico nel le dimostrazioni pacifiste per le contro la guerra in Vietnam per dire solo una cosa un
Tutto quello tutto il pacifismo che c'è oggi cioè quanto è il i l'eredità di tutto questo grazie e scusate la nullità
Grazie anche
Stessa coalizione
O per dare la parola ore al telefono poco lontano da portarvi alcuni indicatori ahimè proprietà oppure vorrei corpo umano
Associare a quella
I vostri relatori di oggi
Però lo manda in qualche modo
Del
Simona Colarizi
Va diciamo più giornalistica che storico storiografico
La gente ma quella del Vietnam viola
Deboli
All'impegno dei no-global per gli altri
Degli altri Monterisi controllabilità militari che trovano in quanto
Sebbene gola
La
Attualmente la sovranità nazionale appunto l'antiamericanismo
L'autore parlava sempre di pacifismo questo
Secondo me manca un po'di elaborare quella quel suffisso fa perché quindi
Una volta fatica a capire appunto quanto di quel para pacifismo sopravvive oggi appunto nella retorica della
Dell'articolo undici dalla Costituzione denuncia punto di una certa retorica usiamo di cui già si vedono
Già si vedono
Dossier debbano generare in questo libro viva
Del dal punto di l'avversione alla NATO dovrà personale base cioè quella bellissima circolare di il Paietta
In cui si fa il
Dodecalogo del decalogo di come i cittadini italiani devono comportarsi vuoi per i democratici comunisti devono comportare nei confronti dei soldati americani in Italia
Se siete un negoziante validato la Merchant esposta se siete in grado di fate sapere Madonna americana che sta in piedi cioè tutti gli elementi disco cortesia
Che dovevano essere esercitati da un buon governo democratico per scoraggiare e per far capire a questo dato in caso di guerra
Il Baggio ventuno democratica italiana non sarebbe stato al suo fianco
Beh fantastico
Credo che queste cose o cose che abbiamo messo sei dall'a alla quella mediatica ma anche appunto il PIL pacifismo di oggi certo dopo perché manca quella quella abbiam possente della del Nord uno studio di allora
Che sosteneva appunto la guerra antiamericana interpellanze però il pacifismo lì collante mica rispondi resta il mio sapere
Come si è trasformato e quali sono i residui nel pacifismo di oggi certamente interessante la parola
Consigliere Ciocchetti attacco
Ma insomma anzitutto
Desidero esprimere
Ringraziamento a tutti i presenti grazie in modo particolare a
Elena Aga Rossi Simona Colarizi Silvio Pons che hanno
Ho accettato di intervenire di così e di
Naturalmente insomma per me è un motivo di di di profonda
Soddisfazione aver raccolto così così tanti giudizi lusinghieri
Ma soprattutto sono grato i relatori per per avermi posto così tante sollecitazioni stimoli o non so veramente se è riuscito
Rispondere
Il mondo in modo lineare con darò tedeschi risposte un po'scomposta e probabilmente
Innanzitutto però volevo
Riportare un'impressione generale sul dibattito non so se questo può aiutare in qualche modo articoli lineare
Le idee insomma degni
Confusi appunto
E cioè che indubbiamente questo è un lavoro che si scrive
Quello che è stato il paradigma dominante della storiografia dal mille novecento più o meno dalla metà degli anni Novanta ad oggi e cioè
Un paradigma Chianella chiave di lettura la chiave di lettura principale nei rapporti internazionali tra Mosca il PC e legame nel vincolo ideologico
E politico e qui mi viene di fare sa dal dal dibattito delle cose dette ho l'impressione che meno emergano due indicazioni di fondo la prima è che c'è una
Allora sostanziale identità di vedute o meno un livello sufficientemente condiviso ormai nella storiografia italiana non so se ovviamente quindi possiamo dirci rappresentativi della storiografia italiana della storiografia sul comunismo
Riguardo al fatto che questo legame è stato cent'
La storia del PC almeno dagli anni degli anni di cui mi sono occupato io al tempo stesso però mi pare che questa questa
Prima indicazione possa essere legata anche
Al fatto che diventa un punto di partenza un po'una base di appoggio importante per iniziare adesso però a studiare
Il partito in una chiave nazione
Carico nella gara della storia nazionale cioè non è un paradosso cioè
Mai abbiamo cominciato a Conso dire consolidare
Delle acquisizioni ne abbiamo io me diciamo una visione non dico proprio un monolitica compatta condivisa ma insomma partiamo da un punto di partenza importante per cominciare a indagare quella dimensione societario
Ovviamente con un contributo modesto provato
Ho provato a cercare di ricostruire i meccanismi che hanno innescato processi di ibridazione fra auto e bus so fra società e il partito che poi col trascorrere del tempo superata dalla contingenza storica della guerra fredda
O almeno il primo atto della guerra fredda dato vita a una
Ha un rapporto di più realistiche osmosi fra il partito e cioè il comunismo e la e la nazione
Al tempo stesso direi che se riferite agli anni in cui mi occupo volume queste ipotesi
Non può prescindere però dal da un tassello fondamentale che è quello che sottolineato hanno sottolineato io relatori in in diverso
Ne nel loro intervento e cioè che lo stalinismo rappresenta veramente in questi anni
Una componente sovraordinata razionalizzate strutturante dell'universo politico dei comunisti e del complesso mosaico storico-culturale del femminismo italiano
Questo ovviamente in ragione viene deliberata scelta politica che si fa in quegli anni che però il frutto dell'assimilazione
Di codici io li definirei Codici etico normativi profondamente insinuati nella storia nella formazione di quel gruppo dirigente
Quindi se si vuol comprendere in fondo la realtà del comunismo di quegli anni bisogna mi avviso mettere in chiaro risalto quello che definirei senso tragico della storia che hanno
Che hanno avuto che che insomma che che ha che è stato una componente fondamentale del gruppo dirigente comunista di quegli anni quando dico senso tragico della storia
Appunto l'idea che la storia sia un luogo di destini di conflitti
Ineluttabili e in qualche modo e il la presenza del pensiero della guerra di una guerra appunto
Dalla natura totalizzante meccanica e non a caso ho parlato di una della guerra fredda come la continuazione di quel ciclo guerra rivoluzione che si apre nel quattordici quindi credo che
Il discorso della guerra civile non so adesso se vedete una debolezza mi sembra che sia una debolezza nel momento in cui occorre fare politica e quindi avere una cultura di governo laddove il vicino non ha una cultura di governo e quindi
Dove può esprimere una cultura di governo cioè dal quaranta quattro al quaranta ASS
Sette incominciano
Questa debolezza si palesa di più laddove invece deve rispolverato la sua identità militante diventa un elemento di forza fai far partire dalla morte di stare in molte cose
Cominciano a cambiare questa che prima
Diciamo una risposta che cerca di dare anche
Alla domanda di partenza
Questa
Prospettiva secondo me però contribuisce anche
Dal mio personale punto di vista dare un senso storico uno spessore
Al modo in cui la militanza
Vissuta da uomini e donne che
Presente dall'equamente donne comuniste in questi anni della guerra fredda
E vorrebbe in qualche modo contribuire anche a liberare questi vissuti
Da quel funziona lirismo retrospettivo che fa di questi uomini e donne delle risorse umane incentivabile ITEA appunto possono essere utilizzate nel quadro di una
Tentativo di stabilizzazione di democratizzazione dell'Italia negli anni della guerra fredda secondo quello che è appunto
Un
Una tendenza storiografica che che è stata molto forte riguardo appunto il PC
E riguardo alle domande che mi sono state allora
Su
Rapporto diciamo sulla sulla forza la debolezza del PC più o meno
L'idea che mi son fatto acquisita cioè nei momenti nel momento in cui la cultura di governo serve indubbiamente questo partito e debole ancorato a una visione del mondo che lo rende incapaci e poi di
Agire in modo diverso
La forza però al tempo stesso dell'organizzazione in questo
Che spiega secondo me anche quella quel discorso perché Amendola è comunista rete nazionale e al tempo stesso ricordiamoci l'importanza che ha avuto in Italia il fascismo la memoria del fascismo
E e la risposta in termini organizzativi che si poteva dare appunto al fascismo questo è solo una delle tante possibili risposte non esaurisce evidentemente
Quindi
Vediamo
Quindi sono state dette tante cose quindi
Ora vengo Simona Colarizi che mi chiedeva
La sto che di che sollevava questo punto la storiografia contribuito al grande successo
Sony in ma non non lo so se se enfatizzare troppo largo indubbiamente ha contribuito ma ripeto proprio
L'osservazione del lavoro culturale che è un aspetto che insomma è stato centrale nella trattazione
Mi fa capire che è stato molto importante proprio l'organizzazione di una certa
Cultura io la definirei proprio nazionalista cioè il PC negli anni alla guerra fredda è per paradosso un partito ultranazionalista molte
Cioè tutte le campagne della pace sono giocate sul timbro del dell'indipendenza nazionale la riscoperta
Delle delle patrie teorie dei di di di diritti momenti elementi fondanti dell'identità nazionale quindi
Sicuramente tutto questo è vero ma quello che dà forza tutto questa è la capacità straordinaria di organizzazione che a questo partito e che indubbiamente produce degli effetti di lungo periodo anche se va bene questo è un aspetto che vorrei trattare dopo
Aggiungo che la storiografia e è importante ma non so forse
Così decisiva forse addirittura di più
Lo è di più la scienza politica che a partire dagli anni Sessanta
In qualche modo
Proietta sul passato quell'idea del Partito comunista diverso
Però ieri leggendo la chiave è proprio quella
Il partito di integrazione negativa delle masse eccetera eccetera eccetera è un paradigma che gli storici non comunisti ovviamente che
Sarebbe atteso l'orticaria soltanto proveniente
A trovarsi d'accordo con me all'ultimo ritrovato della scienza borghese
Naturalmente però soprattutto una storiografia post ideologica definiamo
Poco convenzionale questa
Confusione di linguaggio politologico e storici stico ha prodotto una strana mescolanza dalla quale insomma secondo me occorre un po'
Occorre un po'
Prendere devastante naturalmente quando si dice nel suo internazionale e nazionale certa o fatta se che il
E la questione in cui ci stiamo occupando
Problema che
Quando è declinato nei termini della doppia lealtà
Fa
La
La formulazione né a fare nella provincia
Le
Mia
Così
Mi trovo d'accordo con una
Permeazione passaggio Ponzo cioè
Qui dice molti paradigmi
Stenografici saltano con un impianto che ho cercato di dare a questo lavoro
La politica comunista non deve essere vista con menzogna quindi mi ricollego anche a quello che diceva Simona ed è sbagliato vederla come mistificazione
La chiave è vero o falso è una chiave esternare cioè noi non dobbiamo metterci dalla parte sì siamo osservatori esterni e questo è vero però poi
Siamo anche un po'antropologie dobbiamo avere un approccio comprendente il problema che probabilmente appunto
Porsi
Anche la chiave del vero o falso una
è un è sostanzialmente una pistola
Fuorviante
Chiuderei dicendo appunto sull'attualità sull'attualità quanto resta l'eredità
Secondo me non molto cioè di quel ventisei per cento c'era uno zoccolo che ancora forse credeva il
Dio non nella lotta per la pace ristagna
Molta acqua troppa acqua sotto i ponti era passata lì c'è uno snodo secondo me tutto da studiare infatti ho poi appena cenno queste cose ma
Mi ritiro perché
Immagino cosa significhi
Rimettersi a studiare un contesto come quello della guerra del Vietnam
Degli anni Sessanta
Laddove
Rotta per la pace si comunisti cominciammo e rilanciano l'idea della lotta per la pace ma mi sembra già evidente in quegli anni da quel poco che ho visto dalle carte degli uffici che ci sia già una confusione di linguaggi
Che tengono da una situazione da un contesto storico penso per esempio all'influenza che ha avuto
Concilio Vaticano II
La la la
Il rinnovamento in ambito cattolico riguarda i rapporti con l'America la civiltà americano in Vietnam
Senza un indennizzo Erba vadano incontri dirigenti del
Dal titolare obiettività indubbiamente da quei resoconti emerge che c'è ancora una forte convenienza un'identificazione con una lotta da una causa antimperialista
Però indubbiamente stanno cominciando
Era accadere accadere negli argini insomma che il partito sta effettivamente vietando più permeabile anche ad altri
Ad alta a un altro tipo di pacifismo che in qualche modo mi sembra non è il caso del PC Marzano in questi anni il pacifismo acquista una valenza
Morale diversa
Fa un discorso di natura morale sul potere che che non ha niente a che vedere con
Con
L'idea della pace della guerra che già negli anni nei primi anni della guerra fredda è un discorso moralistico contro la politica di potenza in quanto tale che equipara moralmente stati milioni Severia quindi enti e poi c'è naturalmente
E quindi tutta l'ondata antimperialista eccetera eccetera quindi non vedo una grandissima continuità e forse questa continuità andrebbe cercata di più
In quell'antropologia dell'uomo comunista che io ho cercato di delineare nel lavoro nella
Nella
Nelle modalità di esercizio del potere del Partito Comunista direi nella rappresentazione dello spazio pubblico questo sì molto importante
E
Che ancora oggi a a mio avviso esercitano una qualche influenza sul nostro sistema politico
Grazie grazie anche all'oppure non so se vogliamo premiare la pazienza degli astanti con l'eventualità di una domanda da parte loro se ci dovesse essere abbiamo forse qualche minuto per farlo
Se non si manifesta subito vi ringrazio e ringrazio tutti i nostri relatori dottore ricatto per essere stati parte speriamo di rivedervi tutti alla prossima presentazione che faremo che manca grazie
A
Volevo dire