L'intervista è stata registrata mercoledì 21 ottobre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Referendum, Sinistra Indipendente, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 10 minuti.
Rubrica
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SI
Viste della Partito Comunista Imposimato la maggior parte degli ascoltatori se lo ricorderà è stato magistrato un magistrato coraggiosa e non lo diciamo per tutte motivi così di circostanza perché l'abbiamo davanti al magistrato che
Suo malgrado sia anche imbattuto quelli che sono un po'i guasti della giustizia italiana e non solo dalla giustizia anche Remondino Cercas
Lampade magari produzione alimentato dalla disinvoltura Abi pochi magistrati comunque ecco vorremmo chiedere teso Imposimato ricordarsi agli ascoltatori qual è stato il tuo caso giudiziario
Ma e il mio caso giudiziario questo ha avuto modo di ricordarlo in più occasioni è stato quello di un giudice istruttore che essendo stato incaricato di condurre un'inchiesta su un sequestro di persona avendo
O Comstat dato che una persona prestata dal Pubblico ministero era innocente così com'era innocente l'avvocato che anche era stato arrestato decise di prosciogliere lo immediatamente a seguito di questa decisione appunto io invece di ricevere una una un po'un'impugnazione come sarebbe stato normale diciamo secondo la regola del processo ricevuto una in un certo che mi ha esposto agli attacchi da parte della stampa e dell'opinione pubblica e mi ha costretto ad andare a Firenze
Nel frattempo l'avvocato scarcerata il morto per infarto a causa del dispiacere e il punto e il diciamo il sequestrato che era stato ritenuto un simulatore del sequestro fu costretto a separarsi dalla moglie perché solo se una serie di sospetti e quindi subite gravissimi diciamo danni sia morali che il materiale ecco io ricordo questo episodio che si è verificato dodici anni fa perché mi ha lasciato un segno lo inconfondibile diciamo un segno profondo fece una denuncia al Consiglio superiore della magistratura che mi disse che aveva perfettamente ragione perché c'era stato un errore diciamo da parte del sostituto procuratore che però questo sostituto aveva sbagliato ma in buona fede coloro che risultano di questo orrore fu ripeto una comunicazione giudiziaria me che per tre mesi e fu costretto a difendersi dovendo sospendere poi tutto l'indagine sul piede varie inchieste che aveva lama e dell'avvocato che Boris certamente per infarto e la la rovina della famiglia della di questo sequestrato quindi questa per me è stata una una ve le tante esperienze che ha dimostrato come certe pure bisogna che vengono pagati insomma cioè che il e la questione della buona fede non può se servire a coprire tutto tutti gli errori ma parte questo vale non è solo questo che niente che mi induce a ritenere che la questione della responsabilità civile del giudice non è una questione che intacca la sua indipendenza ma che invece intacca
Superficialità soltanto di coloro di quei pochi magistrati che non fanno con cura e con attenzione proprio dovere
Ecco ma le critiche al suo
No non c'è l'introduzione del principio di responsabilità civile priverebbe la magistratura dell'indipendenza la garanzia di indipendenza e di autonomia
Che un referendum demagogico e strumentale questa cosa per rispondere a questo tipo di critica
Io ritengo che sia necessario modificare le norme esistenti che non sono assolutamente adeguate tant'è vero che il quarantasette anni non sono mai state applicate queste norme furono fatte semplicemente a tutela della ministro di grazia e giustizia che allora era il capo del Pubblico ministero quindi quarantuno questa furono fatte nel quaranta quando il pubblico ministero dipendeva dal ministri giusti quindi chiaramente in una poteri esecutivi era proiettato versano tuttora di se stesso non non della magistratura a questo punto credo che occorrono delle norme che siano molto precise sulla responsabilità civile del giudice che i pizzini casi di responsabilità secondo me questo non mette assolutamente in pericolo l'indipendenza della magistratura da tener presente che queste cose non le dico adesso che sono se ne torna le ho dette fin dal mille novecentottantacinque prima ancora che fosse stata avviata l'ha proceduto referendaria finali e prima ancora direttore che ci fosse una proposta dei di referendum da parte dei radicali da parte di Acea visti quindi come si vedere chiaramente attraverso una intervista che uffici alla Corriere della Sera ripeto nel dicembre del mille centottantacinque
Quindi un'eventuale ritornò in questo referendum
Sarebbe notevole blocco per le riforme che in ogni caso si aspettano su questo versante
Una vittoria per del ma metterebbe i in crisi un po'la la riforma in questo campo perché sarebbe difficile formare delle norme hanno avuto l'approvazione del diciamo popolare per cui anche se teoricamente questa questa ipotesi è possibile se politicamente sarebbe inopportuna una modifica di queste norme quindi secondo me opportuna una vittoria dei sì con delle proposte non è delle proposte precise vediamo appunto all'autogol prendo qualora vincessero i sì appunto ma anche qualora vincesse lo cerca
Sicuramente il dibattito aperto le porte giocammo presentate attutiti dal dall'altro lato esperienza quale può essere che la migliore normativa questo tipo di argomenti razionale io non è che credo di essere depositario della verità posso cercare di formulare delle proposto diciamo queste proposte sono queste che i casi di responsabilità civile dei giudici devono essere tassativamente indicati non possono essere geneticamente indicato ci deve essere una responsabilità attenuata rispetto a quella prevista per l'idea dello Statuto a cause proprio della specifica attività che svolge giudice dovrebbe essere escluso diciamo la e l'ipotesi di responsabilità nel caso di interpretazione della legge o di valutazione delle prove o del fatto ed è e dovrebbe essere prevista in casi eclatanti almeno in cui c'è la colpa grave come per esempio l'applicazione di una norma inesistente Hollande disapplicazione di una norma esistente o il mandato di cattura senza motivazione ecco in tutti questi casi in cui attualmente non c'è per il cittadino nessuna garanzia e io potrei citare anche i casi di pochi giorni fa in cui sono state assolto delle degli avvocati dopo alcuni bensì di o giorni quindici venti giorni di aree di custodia preventiva queste opere sono stati assolti conforme la piena e e quindi a parte il sedici diciassette giorni di carcerazione preventiva resta il problema del gravissimo danno vale materiali che hanno subito queste persone che ripeto proprio ci sono stati assolto con formula piena perché il fatto non sussiste dopo che erano state arrestate evidentemente sulla base dei venti che non erano ancora insomma bisogna capire vengono assunti anche per insufficienza di prove sono si va be'ma dico recensione de in questi casi Lorenzo Giuseppe ma ci sono dei casi ancora più clamoroso in cui la soluzione e perché il fatto non sussiste cioè praticamente uno se viene arrestato dopo e dopo servizi vede una sentenza che che che dice che proprio nemmeno la materialità Bodrato Sik Sik configura quindi non solo con una soggettivo ma anche l'elemento oggettivo del reato insomma di Ultron tale di attacco di la trama seduto in questo referendum non c'è nulla
Ripeto spaccarsi che nelle intenzioni come ci può essere qualche cosa ma secondo me obiettivamente non c'è nessun pericolo che venga messa io diciamo che possa essere indebolito all'indipendenza della magistratura perché poi tutti noi credo tutti
Tutte le forze politiche sono fermamente decisi a a tutelare garantire l'indipendenza della magistratura quindi questo pericolo per me che più un fatto strumentale insomma che che altro non vedo non vedo questo attacco alla alla magistratura bene la ringraziamo Imposimato e lo lasciamo al suo impegno
Riparto Dis Dipartimento come si suol dire ma perché la falsità sta nel fatto di voler attribuire a dei partiti quali sono il partito liberale italiani del Partito socialista del partito radicale che sono
Tutti i partiti
Di un comune ceppo quello che si lega alle garanzie dei cittadini
E quindi alle garanzie in particolare dell'ordinamento statale parlare di un minaccia all'indipendenza dei giudici e se vuoi ad una sua l'opposizione dei giudici al potere politico come si usa dire con espressione per la verità impropria sul piano sociologico sul piano sociologico ebbene analmente impropria credo che la partita sia proprio soprattutto in questo io credo che non sia una minaccia all'indipendenza dei giudici perché in effetti da parte di questi tre partiti proponente e direi dell'opinione pubblica che ha dato il suo consenso alla iniziativa vi era semmai l'esigenza di rapportare la condizione giuridica dei dei giudici hanno dettato e dallo spirito della Costituzione cosicché noi ci trovavamo di fronte a quello Prodi può apparire un paradosso cioè della legislazione vigente i famosi tre articoli cinquantacinque cinquantasei e settantaquattro
Del codice di procedura civile che apparentemente potrebbe sembrare più avanzate articoli scritti in un codice dell'epoca mussoliniana nell'epoca mussoliniana potrebbero apparire più avanzati rispetto al regime che si viene prefigurando e invece io credo che
Quel quei tre articoli schivarla dimostra è una condizione tutt'affatto diverso della magistratura una magistratura che non dobbiamo dimenticare intere gerarchicamente organizzata così che voler stabilire in regime di sostanziale juniores stabilità dei giudici e l'ha fatto non solo o non tanto difese del singolo giudice metà del della magistratura in quanto tale e della magistratura in quanto organizzata gerarchicamente poiché alla fin fine si sarebbe giunto in un'eventuale giudizio di responsabilità sino la Versiggia e allora noi pensiamo i promotori del referendum penso che si debba procedevano abrogare quei tre articoli del codice di procedura civile e approvò tagliare purtroppo il nove di novembre questo sia chiaro dopo il nome di novembre donna normativa specifica perché lo ha detto la corte costituzionale ma credo fosse d'avviso anche del promontorio di parte dei promotori fra quali mie scrive abbiamo la giovane si dovesse affrontare con normativa ad hoc per i giudici che non possono essere equiparati tout-court ai pubblici funzionari
Ciò che gli è comunque non toglierebbe indipendenza e autonomia la magistratura ma comunque una certa autonomia di giudizio questo il giudice che dovrebbe dovesse incorrere in una rivalsa da parte della giudicato che dovesse dei tumori sancire di tasca propria sarebbe in qualche modo limita
Sul giudizio io credo che il referendum per il quale il predetto chiarezza da parte degli elettori chiarezza almeno un'ambiguità che si è venuta a verificare dopo Rossetto si dei democristiani e dei comunisti i quali in fondo hanno consentito Schiochet condannato il lo scioglimento del Parlamento perché e non venissero fatti il referendum io credo che questi questi referendum per il quale vi sarà Rezza né costituiscano una minaccia alla libertà dei giudici
Anche questa è un'altra affermazione sostanzialmente falsa e penso che non si possa a impoverire la figura ed il prestigio morale dei giudici di tutti i giudici italiani
I quali sarebbero sull'orlo liberi di giudicare in un regime quale quello attuale il quale regime prevede sostanzialmente delle ipotesi che sottendono un gran nato vede il dolo vedi la concussione la frode quindi si addice non avendo più questo regime danza dagli articoli del Codice di procedura civile i giudici
Finirebbero col non essere più liberi ma allora io rispondo l'argomento irreversibile cui che noi ci troviamo di fronte ad una magistratura che noi non torniamo sotto accusa perché noi vogliamo soltanto che nei casi vi sia negligenza colpa grave concessione sì il giudice sia chiamato a rispondere sia chiamato allo stato iniziale chiamato il giudice a rispondere l'argomento irreversibile e perché noi ci troviamo di pronti ad una magistratura che è quella che ha pagato il più alto tributo di sangue in Europa e birre in Europa e usare un'espressione riduttiva e quindi di fronte al pericolo del piombo terroristico o camorristico ama più questa magistratura ha svolto sino in fondo i suoi compiti istituzionali io credo che di fronte al pericolo di una qualche azione da parte di singoli o di potentati quali che siano la magistratura italiana continuerà ad essere libera quindi questo è un argomento che viene usato strumentalmente da coloro ai quali sono i promotori del fronte degli e io credo che bisognerà certo punto dire che non siamo stanchi
Mi portava uccide le nostre coscienze siamo stanchi anche dei soliti metta a Tanzi Demetra Tanzi e di sempre io credo che sia da parte di costoro un giudizio negativo sulla magistratura italiana che la magistratura italiana così come è stata libera del pronto al terrorismo continua ad esserlo di fronte alla criminalità
Organizzata anche magari nella esagerazioni di passione e di conoscenza della magistratura italiana dov'io ritengo che la magistratura italiana nel suo complesso sarà libera anche allorquando dorato in nove di novembre sarà approvata nei centoventi giorni una legge che disciplini le ipotesi di responsabilità civile sull'obiezione di principio
Allora referendum questo referendum indetto sta assumendo toni plebiscitaria di Palm Beach il plebiscito
L'istituzione dei regimi totalitari quindi c'è un mucchio di pericoloso in questo sicché io ricordo sempre un'affermazione Sartre entrato e uscito dalla sinistra è stato personaggio che è il segno ATO tante cose al ad una serie di generazioni la mia l'ho avuto maestro invito ardo e mi ricordo la polemica di Sartre con Castro Castro in effetti diceva ma noi non abbiamo bisogno di nulla noi convochiamo non nelle piazze i cittadini e assieme stabiliamo cosa fare per l'appunto la critica che ricordo netto negli anni Sessanta svolgeva sa tre Baluze la opinione pubblica democratica di tutto il mondo certe il regime plebiscitario e sono regimi che non sono dei regimi democratici e io parlavo poco fa di un'ambiguità nei sì della Democrazia cristiana e del Partito comunista i quali evidentemente non volevano contarsi
Con non voleva raccontare o si con con i promotori del con i promotori dei sì e terra naturalmente non si può impedire altrimenti ecco qui andremmo a finire in un meccanismo esso si perverso non dimentichiamoci che e gli amici e compagni radicali sono stati coloro i quali hanno una decina d'anni fa ed io fui tra i firmatari di quel referendum proposto adesso in più l'abolizione dei reati d'opinione e cioè ci troviamo e lunare liberal socialista liberal radicale e socialista che in effetti porta avanti una serie di istanze e libertà del città non si poteva in alcun modo naturalmente impedire a questi partiti impiegare le indicazioni per il sì quello che il discorso che noi dobbiamo fare il discorso solo la sulla Colombo
Sì io tardi IVA effrazione strumentale e certo furbesca di questi partiti in un dicevo onde che forse può sottendere un espediente riduttiva del significato
Dei del sì chiederà colore il nove di novembre del sì che vorrà dire poi nella sostanza no alla giustizia domestica dei politici perché non dobbiamo dimenticare che vi è l'altro referendum vespe cullare a quell'ora responsabilità giudici e o no alla giustizia dei di magistrati ai privilegi e
Ecco appunto mi aggancio quello che lei ha detto cioè per chi vede anche questo referendum un mero strumento di lotta politica cioè a forze politiche che in ultima analisi hanno sempre lasciato così il problema giustizia come l'ultima ruota del carro grazioso negli appunto sul carro del vincitore tanto è un gioco di parole è un ma otto per poi potere
Accentuare ancor di più la lotta politica va io mi sono domandato in questi giorni e credo se avessimo chiesto conta tutti gli elettori perché allora di fronte a questa a una quasi unanimità di di atteggiano quello del sì questi partiti abbiano fatto cessare anticipatamente la legislatura e non ci siano svolti i referendum o ancora di più non si sia arrivati ad un riforma organica nel settore la giustizia l'occasione potrebbe essere anche il pacchetto Rognoni
Ministro in alcuni nessuno impostazioni però al di là di quelle che sono una serie di ipotesi che si possono fare che io credo che l'ipotesi ovvero che sia anche certi ostacoli
Che vengono ad aerosol il blocco che vengono verso il nuovo innanzitutto in ambienti che sono per la conservazione la conservazione può essere anche a sinistra non necessariamente giallo di centro o di centrodestra ma dico anche che in una qualche misura questa queste resistenze e questo gli ostacoli queste remore forse sono avvenute anche da un partito che passa trasversalmente
Attraverso tutti i partiti presenti in Parlamento che quel bar dei magistrati ringrazio ha menzionato che questi lo salutiamo grazie
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