Centrali nucleari e sicurezza geologica

Allora ieri all'ordine tutti i geologi si è tenuto una conferenza stampa del titolo centrali nucleari e sicurezza geologica questa sera radio radicale abbiamo ospiti Piaggio Camponeschi consigliere dell'ordine dei geologi
Francesco Nuzzo ingegnere del cliente Mario Signorino negli amici della terra e graditi ospiti altri due geologi Ricarda lattoni e Paolo carogna
Io darei la parola per primo a Camponeschi come consigliere Ordine dei geologi per riassumere un po'i termini di questa conferenza stampa
Sì
Noi come consiglio nazionale dell'ordine dei geologi abbiamo tenuto una conferenza stampa
A seguito del l'incontro avvenuto a Venezia sul sicurezza nucleare
Perché abbiamo riscontrato in un in questa conferenza delle distorsioni almeno distruzione dal punto di vista nostro naturalmente
E abbiamo visto nominare
Una commissione da parte del del Governo commissione a cui sono stati chiamati direi non per offendere naturalmente i componenti della Commissione
Insoliti
Insoliti personaggi no solidi Cadaveri eccellenti se mi è consentito dire così
E che hanno portato che hanno portato appunto a Venezia delle conclusioni delle conclusioni che sono state lodevolmente di Verziano ed era ed era prevedibile sarebbero stati diverse perché da una parte c'era un grosso schieramento di filo nucleari dall'altra parte c'era un piccolo scrive lamento di antinucleari per cui naturalmente le conclusioni devono esser queste
Quello che ci ha sorpreso soprattutto è stato questo che nella conferenza di Venezia
Ciascuno ha parlato a titolo personale cioè nessuno saputo assumere la responsabilità di intervenire come delegato ufficiale di un governo
I discorsi
Naturalmente lo lascio tralascio tutti gli interventi di politico e possono appunto essere valutati dal tre dal tre ottiche i discorsi di carattere geologico sanno direi la verità c'hanno impressionato se ne impressionato soprattutto perché perché è stato trascurato completamente quello che poteva essere e è un discorso di base per l'impostazione di un diciamo di una collocazione di di un impianto importante come gruppo esser quello della centrale nucleare
E di di conseguenza
E direi il discorso è stato inficiato anche per per tutto il proseguo perché naturalmente non vogliamo intervenire sui sui adesso sui problemi di congegno distico per cui sicuramente tutta una serie di studi garantiscono hanno la sicurezza contro da questo punto di vista quello che noi invece vediamo quello che ci riguarda più da vicino
Cioè vengono costantemente non dico trascurati perché sicuramente un ente come l'ENEL un ente sempre di Stato come il CNEN né non è che trascuri completamente appunto un una serie di indagini quello che però ripianata ascoltato il fatto secondo noi che questi e che i risultati delle indagini che vengono che vengono eseguite
Non non vengono pubblicizzate
Noi come Ordine dei geologi abbiamo raccolto del con me
Veramente un lavoro faticoso tutta una serie di normative che vengono e che vengono applicate all'estero me infanzia di istruttoria prima di una concessione di di
Abbiamo direi ha avuto piacere che nel corso del della conferenza di Venezia fosse stato tenuto presente
Appunto un un discorso di questo tipo cioè paragonare quello che succede in Italia nel caso di di di istruttoria per la collocazione di un impianto né creare con quello che succede all'Est
Però visto che appunto è stato completamente trascurato il il problema
Siamo stiamo avviando così ad un forse dico stiamo avviandoci verso un un era nucleare
Il la prima cosa che pensiamo che sia necessaria prima di di rabbia c'è punto sulla strada è quella di stabilire delle normative che vengano rispettati per appunto per studi di questo tipo
Io in Italia non c'abbiamo soltanto l'emissione da parte del puntualmente chi è preposto alla sicurezza nucleare cioè il clima M
E abbiamo soltanto l'emanazione di di di certe raccomandazioni che naturalmente sappiamo tutti quello che significano a livello poi di interpretazione no cioè probabilmente ciascuno fa quello quello che vuole
Quello analogo vorremmo è quello di stabilire seriamente no per proprio anche per gestire poi correttamente tutta la serie di lavori che riguardano un impianto nucleare
Una una normativa come in fondo succede per tante cose del ministero dei lavori pubblici e tutti i suoi allegati naturalmente tirano fuori da normative a rotta di collo per quello che possono riguardare fondazioni altre storie problemi di carattere sismico c'era che vanno rispettate naturalmente da tutti coloro che poi intervengono nel settore nel campo nucleare invece siamo assolutamente lontani da da qualsiasi normativa seria
E precisa che poi possa essere anche contestata a livello di di gli studi di fattibilità
Per cui lanciato mento come riallacciarmi a quello che dicevo prima
Perché il sia il CNEN che il lei nelle hanno fatto degli studi geologici anche quelle notevoli penso soltanto che i risultati rimangono sempre
Lei fa musicassette e degli addetti ai lavori
Quello che noi chiediamo è questo qui che i risultati dei degli studi fatti posso riferirmi naturalmente appropriandomi anche del del della competenza nove riservata ad altri settori
Che gli studi di qualsiasi carattere per la localizzazione di centrali nucleari dagli studi Giorgi preliminari alla alle agli studi ingegneristici per la la fase di costruzione agli studi sempre di carattere geologico
Che sono sono diciamo la coda di tutto il processo per per esempio per l'immagazzinamento di sto di scorie centrista vengono rese pubbliche vengono discussi non c'è niente da nascondere no se il discorso è aperto tutti quanti
Se invece il discorso e mascherato e sospetto ci viene perché quando ne vediamo che a livello parlamentare abbiamo assistito diverse volte alle alle riunioni del parlamento in cui si quindi si discuteva al problema del genere io non faccio commenti sul numero dei dei dei deputati che erano presenti una discussione così importante che ci coinvolge tutti che coinvolge una nazione intera
Abbiamo visto appunto l'esposizione di una serie di date che sono addirittura contrastanti l'uno con l'altro basta prendere i resoconti parlamentari vedere le richieste di un primo momento le richieste in un secondo momento e così via
Vediamo che dei i dadi saltano saltano da Santoro tremendamente vengono proposte né vengono proposti dei tempi abbreviati poi i tempi si allungano vengono minacciati dei bulli vengono minacciate tutta una serie di vengono minaccia tutta una serie di interventi e e poi i col passar del tempo ci accorgiamo che questi queste minacce non sono le risultano essere veramente minacce
Allora io proseguirei giro degli interventi ringrazio Camponeschi per essersi attenuto un po'ai tempi che ci siamo dati passerei la parola l'ingegner morsi del cane
Io vorrei riprendere un attimo
Uno dei discordi concetti introdotti da Camponeschi che mi sembra valga la pena di essere un po'approfondito ed
Riguarda il problema della pubblicazione delle informazioni che si raccolgono e delle indagini che vengono fatte
Nel corso dello studio del territorio per la localizzazione degli impianti nucleari
Io ho l'impressione che la maggior parte delle controversie dei diciamo malintesi
Delli gli argomenti che sono oggetto a volte di strumentalizzazione politica derivano da una non completa a volte del tutto mancanti informazione
Dell'opinione pubblica a proposito del attività che vengono svolte
Mi premerebbe a questo punto spendere un po'del tempo concesso per colmare questa la cura nei limiti del possibile
Dando una breve panoramica delle attività dei la profondimento degli studi e del carattere che questi assumono quando si fa qualificare un impianto nucleare io per essere in tema diciamo con le persone che raccolte intorno a questo tavolo vorrei limitare l'osservazioni i problemi di carattere geologico diciamo e tecnico
In particolare per quanto riguarda i problemi nel fondo azionario degli impianti nucleari
A questo proposito ogni impianto nucleare non viene collocato come spesso si dice su un sito indicato a priori e dopodiché vengono forzate tutte le caratteristiche di sito per sposare le caratteristiche dell'impianto
Un impianto nucleare soggetto il sito per un impianto nucleare soggetto di un indagine approfondita che
Si articola in diverse fasi nella prima fase
è una fase di studio del territorio vengono individuate attraverso dei criteri di esclusione
Delle aree le quali sembrano non presentare delle caratteristiche particolarmente critiche per l'insediamento enucleare questo sia dal punto di vista della ricettività ambientale sia dal punto di vista della ricettività tecnica dell'impianto
Di come il sito si presenta nel bar dell'impianto
O
Questo non significa che le aree che emergono da questa selezione
Siano aree necessariamente adatte per impianti questo significa soltanto aver essersi messi in mano uno strumento per ridurre la mole delle indagini necessarie da fare in in termini di territorio da ispezionare
Se ci sono delle evidenti motivi di esclusione
E assurdo andare per esempio fare indagine geologica in una zona che non adatta perché magari non c'è acqua per il raffreddamento o magari perché c'è troppa popolazione per poter ricevere insediamento locale
Quindi
Questo è stato un po'lo spirito anche che ha guidato la potrà parla programmazione lo studio l'attività che ha portato alla formazione di quella che si chiama la carta dei siti prodotta dal CNEN dall'ente
La carta di siti non è una carta dei siti è una carta che esclude sulla base di criteri fritti di diciamo di selezione delle aree sulle quali non vale la pena di fare i indagini perché si sa subito in maniera abbastanza evidente
Che non sarebbero adatte per impianti locali avendo così ridotto il territorio sulle aree risultanti e quindi non sui siti qui si parla di aree sono zone di Lodi grandezza delle decine di chilometri per decine di chilometri
Su queste aree venne fatto uno studio geologico idrogeologico sismologico oltre a uno studio di carattere ambientale che parte da da dall'analizzare le caratteristiche ecologica dell'ambiente delle caratteristiche di popolazione e in pratica tutta quella che non tutta quella diciamo quella quella tematica che va sotto il nome di ricettività ambientale
E lo studio geologico su un'area così individuata quindi supponendo di avere un'aria che ha superato il primo è il primo il primo vaglio
è uno studio geologico che si estende sempre
Da a a partire da
Un raggio visto che questo è il termine che va di moda raggio di indagine che dell'ordine annessa delle centinaia di chilometri facilmente si trovano studi che hanno compreso territori dell'ordine di grandezza di duecento trecento chilometri un esempio per il sito di Montalto di Castro
Il territorio studiato andava dalla a diciamo comprendeva quella zona d'Italia compresa tra la valle dell'Arno la Valle del Tevere
Quindi è una zona che diciamo una dimensione l'ordine grandezza dei trecento chilometri passa
Su questa zona vengono individuate tutte le strutture tettoniche tutta la storia sismica
Il tutte quelle caratteristiche
Geomorfologiche che possono
Essere
Elementi diciamo di
Vitale importanza per la determinazione di quello che noi chiamiamo evento di Progetto sismico terremoto di progetto per l'impianto a queste indagini a largo raggio seguì un'indagine a un raggio più ristretto ma un'indagine di maggior dettaglio in un'area che
E ora chiude un raggio di dieci venti chilometri si procede a un'indagine geologica di campagna l'indagine di taglio con rilievi ex novo
Diciamo di verificarne di dati che sono disponibili in letteratura ci sono per alcune aree delle carte geologiche possono essere più o meno aggiornate comunque viene sempre riverificato in campagna la situazione
Ridotti si diciamo a un a un territorio delle dimensioni di dieci venti chilometri su questo vengono fatte addirittura delle indagini
Di carattere puntiforme
Che vengono programmati ed eseguiti dei sondaggi geognostici finale elevata profondità abbassata profondità tendenti a caratterizzare terreni fondazione delle diciamo le caratteristiche di risposta sismica del sito
Con questi elementi in mano che sono sostanzialmente geologia
Tettonica e sismologia a grande scala e a piccola scala caratterizzazione dei terreni in prossimità de le delle delle dell'aree diciamo velare Dell'Aringa di Duarte
Avendo in mano a queste informazioni si procede attraverso delle tecniche di analisi che sono completamente del tutto compatibili con quanto proposto della normativa internazionale
E quindi recepita anche da noi
Quale normativa premetto
Prosegui procede per grosse linee da grossi indicazione in aria mai a dettagli alle tagli e spiccioli del tipo di quanti metri di sondaggio per ogni sito vanno eseguiti
Avendo a disposizione questo diciamo con riferimento a questa normativa viene individuato la condizione più prudenziale di
Di di evento sismico di di livello sismico per il sito in questione
Vorrei che questo punto introdurre un ulteriore concetto
è facile ed è comodo
E limitare la valutazione della bontà di una scelta di un sito e quindi di una progettazione antisismica di un impianto nucleare al solo parametro
Terremoto di Progetto
In effetti e qui difficile diciamo il discorso ma cercano di farla maniera più comprensibile possibile
In effetti bisogna sempre tener presente che una progettazione antisismica di un impianto nucleare va vista attraverso tutte le varie fasi
E in cui essa si articola a procedere dalla determinazione dell'evento sismico di precetto
A procedere a verifiche di stabilità dei terreni Fondazione
A come si
Mette questo evento sismico di progetto in relazione alle fondazioni laddove si colloca in relazione le fondazioni a quali metodi di analisi poi si usano per il calcolo delle strutture del comportamento del terreno ed infine a quale
Agrippina quali carichi combinazioni di cariche si verificano strutture e ulteriormente bisogna dire al a quali criteri di verifica si fa affidamento io per esempio vorrei fare un e indicare il
Per un impianto nucleare
Si ipotizza
Tipo ipotizzare vuol dire che non non deve cadere durante la vita al rimpianto ma se accade impianto è progettato per resistere Anna
Si ipotizza una concomitanza di eventi e questo viene fatto in Italia credo e non viene fatto in altre parti del mondo una concomitanza di eventi quali
La rottura di una tubazione primaria all'interno del pianto concomitante con l'evento sismico di Progetto
Questo viene definita a livello di sistema di analisi di sistema degli impianti
Ciò comporta immediatamente tradotto in termini di carichi
Che le strutture dell'impianto oltre alle sollecitazioni di carattere dinamico sismico devono resistere
A tutte lì sollecitazioni dovute a la rottura di una tubazione che sono sollecitazione di carattere termico perché esce fuori nell'ipotesi di rottura Imma Piro simile ipotesi di rottura per me
Quindi esce fuori vapore caldo qui termico oltre che al sollecitazione ai caratteri pressione la combinazione di questi carichi ecco sì e pesante che Porta a inevitabilmente ad un dimensionamento delle strutture tale età
Qui siamo dal rendere l'impianto nucleare una delle strutture più affidabile appunto da vista sì di vista sicurezza che esistono e che somma state progettate dal dagli uomini
Ecco purtroppo quello la si lamenta oggi una mancanza di informazione e questo è il la cosa più difficile da superare
E la quale la casa informazione fa sì che i linguaggi e la comunicazione tra persone che devono ricevere un impianto nucleare persone che son preposte alla sicurezza non non possono colloquiare non si possono intendere perché c'è proprio una disparità di di di di background culturale di di base culturale da diciamo da da produrre le inevitabili conseguenze che appaiono oggi da tutte le parti sui giornali si leggono le cose più assurde io posso riferire e poi termino una delle cose più assurde che si leggono a oggi
E che pare che e Caorso nuovi recente anche con un altro impianto prototipo Cirene siano stati progettati localizzati senza tener conto che c'era una falda acquifera
Ma impianti nucleari
Per loro natura son tutti collocati in prossimità di sorgenti d'acqua mare o fiumi i terreni vicino al mare i fiumi sono molto permeabili e quindi l'acqua e a un metro due metri sotto terra questa viene individuata subito immediatamente
All'inizio delle indagini e si sa che si deve operare in presenza di acqua
E quindi
La realizzazione stessa dell'impianto deve passare attraverso un processo di emungimento dell'acqua di abbassamento della falda nella zona in cui si costruisce l'impianto per poter costruire perché altrimenti non si costruisce sott'acqua
E questo è una cosa normale che rientra in tutte le opere di ingegneria sì guardate il condominio alla periferia di Roma in prossimità dell'Aniene annuncio Oro problemi quando fanno le Fondazione di tirar via l'acqua e quindi si trovano essi costituiscono essi e si procurano dei sistemi di emungimento di acqua
La lite la vita di costruzione di un impianto nucleare e sette otto anni
E durante sette otto anni bisogna tenere abbassata la falda perché va bisogna lavorare in condizioni di perfetta per la verità
Ecco tutto questo oggi è tradotto nella stampa e all'opinione pubblica nell'informativa come guardate si fanno le cose così immane che non si tiene conto nemmeno per fare e questo è veramente una cosa indecente
Chiudiamo concludiamo questo primo giro di interventi con Mario Signorino degli Amici della Terra appena riesce a impadronirsi del microfono
Io sono d'accordo con l'ingegner Muzzi su un fatto
Che
Dato principale è la mancanza di informazione
Però non mi sembra che la cosa dovrebbe forse nel modo in cui la posta Luigi circondi Servillo culturale tra chi dovrebbe darla e chi dovrebbe riceverla
Perché e un po'troppo semplicistico questo o almeno indica quasi un'incompatibilità dell'informazione con un certo tipo di insediamenti in questo caso le centrali nucleari se così fosse sarebbe un motivo in più politico non di ordine geologico per almeno a mio parere per essere contro questo tipo di insediamenti perché sarebbe come teorizzare che i cittadini non devono essere tenuti informati di scelte così importante che li riguardano credo che invece la mancanza di informazione derivi da una scelta politica che fino a oggi è stata osservata in maniera molto rigida
Dalle autorità politiche ma deve dagli stessi organi tecnicamente preposti all'energia nucleare
E anche il CNEL
Che e passata anche attraverso l'imposizione di un sì credo che non è dettato nessuna legge sulla documentazione esistenti in merito agli impianti nucleari
Devo dire che questo segreto è stato rotto da pochi mesi come effetto di una nostra iniziativa non certo né settaria e ne mi faziosa come quella di commissionare uno studio tecnico su una centrale localizzate in Italia che Caorso
E grazie a questa iniziativa non abbiamo avuto la disponibilità di documenti che fino adesso venivano considerati si crede che d'oggi idoli in poi sono aperti a tutti
Ma quello che più mi sorprende e cioè non mi sorprende affatto per quell'atteggiamento che ormai è scontato e normale io l'ho potuto vedere anche alla Conferenza di Venezia
E mi rappresentanti del CNEN una mancanza di problematicità cioè il premier Mutti ci ha espresso una un po'la trafila no delle la panoramica delle indagini che vengono fatte tutte le procedure di Fife dicono eccetera
Manca secondo me in quell'atteggiamento problematico su questi problemi che sarebbe dettato anche da un'esigenza elementare di verifica con quanto per esempio si dice si scrive in un Paese che fino a ieri veniva considerato il punto di riferimento obbligato in ogni discorso sull'energia nucleare in Italia e gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti dopo Harrisburg hanno condotto a mare hanno portato avanti un processo di ripensamento io parlo di evidentemente dall'interno diciamo del problema non mi pongo come antinucleare come sono ma riguarda la sicurezza
E devo dire che ha poco senso esseri filo o anti nucleare è un problema che esiste che già posto dall'esistenza in Italia di impianti nucleari
E su questo punto le opzioni politiche diverse ma nessun valore invece resta il problema oggettivo in sede che di un problema appunto che interessa un po'tutti quindi ecco da questo punto di vista interno io devo dire che il mentre riscontro nei rapporti ufficiali venuti fuori negli Stati Uniti una attenzione per la sicurezza che arriva anche a tener conto dei dati concreti di cui non si è mai voluto tener conto pubblicamente
In Italia della gestione degli impianti delle background anche della formazione degli addetti di come funzionano le istituzioni che il dato fondamentale credo quando si parla di sicurezza e così via oltre che ovviamente dello stato della tecnologia
Ecco qui in Italia e indice Muzzi ce ne dà una conferma anche oggi e con si tende invece a nascondere la realtà cioè io non credo perché se lo credesse sarei veramente spaventato e non lo sono dico ma se il presidente che vende come oppure della Venezia Colombo o il presente stesso delle nelle che il gestore degli impianti
Sì affidassero realmente a quello che è venuto fuori dalla relazione Salvetti io sarei estremamente preoccupato perché significa che si affidano a un a un qualcosa che qualificabile semplicemente come una summa di banalità propagandistico l'abbiamo sentito in questi anni io credo che sia Corbellini che Colombo siano molto più preoccupati perché non sono i responsabili dei problemi reali di sicurezza soltanto che scatta una certa molla
Che è un fatto ormai normali in Italia cioè che certe cose potrebbe sì interpretati male dei cittadini se venissero conosciuti e quindi bisogna nasconderle e allora esce fuori la graziosa al metti in cui si dice che tutto va bene e ci si limiti in Muzzi e fare quello che gli ha fatto sta ancora fatto stasera
Cioè si dice in Italia si seguono queste procedure questi quello di controllo eccetera eccetera su per assicurare la sicurezza
Non
Non si va altrove oltre e per questo dico che c'è una mancanza di problematicità che mi preoccupa Hill e per esempio io vorrei tornare un pochino alla ai geologi
E noi abbiamo qui
Un organo professionale
E che protesta pubblicamente e documenta anche le ragioni di questa protesta con un rapporto che fra l'altro in fette di parecchi mesi cioè è stato reso noto da parecchi mesi e mai è riuscita a bucare la stampa M meramente ecco il le di essere stato escluso da una verifica pubblica come doveva essere quella della commissione governativa incaricata di relazionare sulla sicurezza
Di essere escluso dalle anche come organo professionale dalle indagini sui siti se non sbaglio
Che fa un raffronto con tra la legislazione italiana e le legislazioni straniere e trova in quella italiana delle carenze addirittura se non sbaglio di linguaggio dell'imprecisione di linguaggio nei documenti ufficiali nettamente
E ingente delle carenze di normative chiare definiti credo questo non sia un fatto settoriale che riguarda soltanto gli aspetti geologici ma credo sia un fatto generale cioè del che venne non non mi risulta che esistano esista una filosofia una metodologia formalmente definita per decidere
Il aspetti anche di rilievo della sicurezza per quanto riguarda i siti lo so io qualche volta ho chiesto anche in base a quale criterio si decide se un certo impianto una fascia di rispetto
Il altre tracce rispettato la centrale stabilisce con in se c'è una normativa in base alla quale appunto si definisce invece mi è stato risposto di no ora
Allora questo organo professionale sì viene escluso
Dalle procedure normalmente seguite come l'altra parte è già capitato a un altro organo che era ritenuto scomodo cioè l'Istituto superiore di sanità che addirittura per legge è stato tolto da quelle che erano semplici funzioni consultive non di controllo rispetto a tenermi per legge come sappiamo e qualora se tutto va così bene se tutto et tranquillo come mai queste esclusioni cioè io non lo capisco questo
E il quindi se qualcosa che non va o a livello politico o a livello tecnico o come io credo a tutti e due i livelli e quello che proprio io ritengo che sia molto grave e qua appunto questo atteggiamento generale il rapporto con presidenziale su un incidente
Alla centrale di navi purché a colto un un problema che io credo sia centrale cioè la mentalità cosiddetta del sistema
E a posto in evidenza come l'unica garanzia
Non sufficiente ma comunque la la maggiore garanzia di sicurezza deriva semplicemente da un'attenzione esclusiva al problema della sicurezza posso imparare appunto una tautologia non lo è cioè quando il problema sicurezza viene posto al centro dell'attenzione del sistema
Allora il e c'è qualche garanzia in più degli impianti vadano tranquilli ecco il e questo proprio questa la mancanza di questa mentalità per cui la sicurezza del posto anche pubblicamente al centro del problema
E con questo in Italia manca ed è un fatto estremamente grave anche perché ci troviamo alla vigilia di una scadenza politica come la decisioni sulle aree in cui localizzare nuove centrali
Che molto importante dico le ha citato la carta dei siti io credo che sia un fatto estremamente significativo anche quella c'e una carta dei fidi che non è una carta dei siti
è una carta diari da escludere più che altro
E le e ecco però viene chiamata anche da tenere carta dei siti c'è scritto sul frontespizio e dico la quindi si contrabbanda una cosa che per legge veniva richiesta danni che non si riusciva a fare perché sei che nelle fosse costretto a fare l'ala presidi oggi non sarebbe in grado di farla
Chiaro e il ecco e si ed è un è immagino ecco allora viene fuori che cosa una indicazione molto generica di aree
E da escludere proprio però sì che dalle legioni di dare un un sì o un un sì perché il no della Regione non vale per legge allora Sivieri decide alle regioni in base a qualcosa di estremamente impreciso
Ecco e allora in base a che cosa bisogna dire sì o no alle centrali se gli elementi di giudizio sono così imprecisi ecco questo è un dato di fatto poi volevo mettere credo di aver esaurito il tempo se non sbaglio
Per finire che io personalmente non ce l'ho con nessuno Betlemme anzi sono preoccupato anche perché non me lo vedo mai davanti come interlocutore controparte dico come un movimento
Come associazione anti nucleare perché in genere mi ritrovo presso Poste preso presso da e venne e data l'ENEL ecco è un'altra cosa lo so a Venezia la conferenza è stata organizzata e gestita e decide tutta dall'ENEL e il gestore X-Men a Venezia ha avuto una presenza insignificante
Questo è molto grave che il pm e l'organo che dovrebbe assicurare il controllo e garantire ma il funzionamento delle degli impianti nucleari e dovrebbe avere un posto di rilievo centrale quando si discute o si studiano questi problemi
Sparisce dalla ribalta quando si arriva a queste scadenze importanti
Ora io so che questo va fatto risalire a una situazione di crisi delle comitato nazionale per l'energia nucleare una crisi che a cause estremamente complesse e finanziaria e organizzativa e manageriale idee anche tecniche perché ti aspetti
Scientifica però ecco è un elemento di grande preoccupazione quando si arriva a parlare di sicurezza e allora non si può ignorare che uno un po'dei problemi principali e quell'assetto istituzionale
E con le istituzioni che devono assicurare la sicurezza a partire da che nell'organo di controllo per finire al gestore degli impianti che l'ENEL ecco secondo me sono inadeguate a questo problema e lo dimostrano in questo modo
Tra
Inizierà il secondo giro di interventi ridare la paura la parola ai ai geologi penso che riprenderà a parlare Camponeschi
E i ovviamente i tempi insultare ma un po'più lunghi
Non ho ecco magari l'unica unica preghiera e di essere un po'meno tecnici cioè in alcuni momenti mi sembra che c'erano alcuni terminano chiuse fino a comprendere chi chi non s'intende molto glamour
No concordo con l'ingegner Mussino su quanto ha detto almeno per la fase tecnica del del suo intervento
E che in fondo non è altro che un'esplicitazione e no molto dettagliata di quanto avevo accennato nel mio primo intervento e cioè che l'ENEL non è che trascuri lì opportune indagini
Nell'ambito dei siti indiziati di costruzioni nucleari
Quello che noi rimproveriamo invece è che i risultati delle indagini non vengono non vengono pubblicizzati
Non vengono mi discusse e pubblica niente appunto se non c'è niente da nascondere sui risultati io possiamo tranquillamente
Accedere alla documentazione vederla discuterla perché insomma gli errori possono possono Viroli sovrumani no possono sempre abili
Io si è parlato della carta visitino quella proposta dall'Eneide potrebbe essere una delle carte visi di proposte
Qualsiasi ente o qualsiasi struttura in grado di dire Laboral e un'altra è la tesi potrebbe tranquillamente
E proporla
Non si vede perché deve essere esclusivamente deve essere esclusivo compito delle nere di predisporre una carta visivi le Regioni stesse potrebbero previste e proporre Visini completamente diversi
E da quelli proposti dalle nelle sulla base di una serie di indagini che che che fanno in proprio
E lei nelle come organo il clima N come organo di controllo doriano avrebbe nient'altro che la funzione di discutere no di discutere le le varie e ipotesi prospettate e scegliere sulla base no delle eventuali approfondimenti di indagine o di di supplementi istruttori a quello che potrebbe essere i siti i i doni
Io e a questo punto mi riallaccerei brevemente in fondo a quello che ha detto Signorino no gli amici la natura sono stati e i costretti di lei a a commissionare
A degli esperti una una discussione di di documentino dirottamenti potrebbero essere stati discussi anche in Italia sequestri se questi Domenti fossero stati accessibili anche dati ieri chiuderei così pregherei i miei colleghi se dovessero aver qualcosa da aggiungere di di dirlo
Prima la parola Ricarda Rappone io mi meraviglio del fatto che da quello che ha detto il dito e il dottor Muzzi solida che a quanto pare il tenente appunto una gran mole di dati anche di carte geologiche proprio venuti fuori probabilmente da questi lavori che sono stati fatti per la scelta di siti per le centrali nucleari
Queste no in effetti mi mi sono un po'strana nel senso che sembra che allora il Kenneth posa sostituire quello che è una Servizio Geologico direi abbastanza carente sia di personale sia di dati
Sia ridotto in fin dei conti di di carte cioè in fin dei conti se ci sono questi dati ritorno un po'al discorso da sabato fino al dottor Camponeschi e il cliente c'è c'è c'è sta neanche bisogno di dati di di riguardo alla guardi in i dati del territorio
Ed è se crede già celiaci ha fatto questo grande lavoro direi che è assolutamente necessaria a renderli pubblici Pantakin tenente è riuscita a fallimenti altri organismi
Tanto dello Stato evidentemente non che anche potrebbe rendere pubblica pubblico questi dati questo questo dato è tutto tutto il resto è un tenente non non può farlo
C'è anche il servizio stesso dal Servizio geologico che diciamo anche posta tutto quello sì dal territorio italiano
Interi Enzo compiuta proprio questi stadi di rendere pubblica intende pubblici dati raccolti evidentemente non non è in grado di farlo perché l'aveva appunto far NATO
Allora tra la parola al terzo giorno e Paolo carogna
Qui vorrei aggiungere a quello che tu Riccarda eccetera e quindi all'ingegnere Muzio su quali basi si basano le indagini Giorgio logica del CNEN come diceva pensiero Muzzi
Dopo lascia il termine minare fatti in base alla Carta dei siti che più che altro una scelta per esclusione
Si fa un'indagine geologica alla coraggio binarie di centinaia di chilometri quadrati ma su quali basi effettive sappiamo che la copertura ufficiale dell'Italia copertura per quanto riguarda l'informazione geologica quella del servizio geologico che cura delle carte a alla una scala i cento mila e quindi molto grande per dire degli studi accurati oltretutto queste carte sono il più delle volte di vecchia data
Senta alcune volte fatte con metodologie opinabili
Più che altro picogrammi ormai antiquate
Quindi fare degli studi
Su queste basi quanto meno indiscutibile quindi disse quella la copertura ufficiale vuole sapere se il can dispone di di altrimenti se quanto meno a un un servizio reparto geologico di per sé che curi de di nuovi studi ma questo mi sembra improbabile vista la vastità del d'investigare
Poi dovrete un'altra cosa
L'Italia un paese della Georgia molto difficile di cui si conosce poco
Gli organi proposti preposti alla ricerca dove ce n'è R l'università
Hanno vari progetti di ricerca ancora tuttora in atto che stanno giusto ora cercando di capire meglio come in effetti fila situazioni geologiche in Italia
Quindi queste verifiche non che mi sembra non abbia molti collegamenti
Con questi organi come faccia porterà avanti qui questi studi con con quali con quali mezzi e che quindi con quali con quali risultati effettivi
La parola dovranno ingegner Muzzi del cane
Io mi trovo un po'imbarazzato perché
Ho registrato qua un paio di pagine di argomenti a cui dovrei rispondere
Prendendo diversi cappelli e mettendomi in testa il primo cappello che dovrei pormi è quello il presidente del CNEN
Fino ad arrivare a diciamo non dico a rispondere a problemi di carattere sociologi solo di scelte lei di scelte di modelli di sviluppo o cose del genere ma ci andiamo abbastanza vicino
Io devo premettere che
Sono un operatore tecnico nell'ambito del CNEN il quale opera in un'area abbastanza limitata che ha l'aria dell'ingegneria dei siti nucleari
Di cui prema geologico fa parte
Pertanto vorrei se mi è consentito e mi dispiace per questo limitare al fine di rendere produttivo questo colloquio
La discussione attenni e di un po'più concreti e forse il dettaglio piuttosto che sfociare in tematiche generali
Che possono essere immerse son d'accordo dalla conferenza di Venezia dal ruolo del CNEL dalla posizione strutturale del CNEN
Dal comportamento del cane però qualche cosa mi sento di poter dire basandomi sull'esperienza del mio lavoro quotidiano che io ritengo di poter fare in maniera abbastanza seria e competente
Forse qualcuno vira che sono presuntuoso ma vorrei a questo punto sventolare un po'la bandiera di tutta quella numerosa serie di persone che quotidianamente svolgono un lavoro avendo in mente
L'idea il concetto di fare
Della sicurezza e di farla nella maniera più corretta possibile alla luce del lo Stato dell'arte o dello conoscenza diciamo disponibili nel campo tecnico
A questo proposito imporrà i esprimermi in questo modo
E facile discutere di problematiche in generale di che cosa significa sicurezza
Che la sicurezza dovrebbe essere il punto fondamentale di ogni discorso riguarda l'accettabilità del nucleare o no
Della scelta del nucleare è abbastanza facile perché si possono intraprendere dei discorsi diciamo a di carattere ideologico e di carattere sociologico morale e così via
Vorrei dire che non è altrettanto facile invece dare l'impressione di un qualche cosa di intermedio
Che esiste
E che bene o male funzionerà
E che tutta l'area diciamo della tecnologia di coloro che studiano problemi che li risolvono che giorno per giorno sulla base diciamo di certe linee guida generali devono affrontare devono risolvere
Nel verso della sicurezza delle situazioni che si presentano tutta quest'area deve essere presentata al all'opinione pubblica non si può distruggere soltanto
Cioè io vedo degnamente delle sionismo quando si si sfocia essi Delia immediatamente perso un discorso generale che mette in discussione l'esistenza del mondo all'esistenza della Società ecco strage
Quindi consentitemi di volare un pochino più basso di
E di dire
Le seguenti cose
è stato toccato il problema della disponibilità dei documenti è stato detto che i documenti sono segreti
Vanno dette due cose questo proporsi non appena sono stati richiesti i documenti sono stati rilasciati io credo con i tempi tecnici di per realizzare una copia dei documenti disponibili perché
Signor Gino nei potrà confermare che in non sono tre pagine da fotocopia
Quindi non è vero che erano segreti non venivano chiesti e questo fa una grossa differenza
Secondo
Rendere disponibili dei documenti via via che si sono prodotti presuppone che esistano delle strutture
In grado di produrre questi documenti di renderli pubblici
Senta inizia oggi drammi ed è a chiedere la documentazione dell'indagine geologica per un certo sito
Io non credo che dirò di no però non rientra nei compiti che mi sono stati assegnati quelli non ho non ho i mezzi disponibili non ora
Faccio per carità perché c'è un riso su sono uno strenuo sostenitore delle informazioni su informazioni devono circolare
Che non si può non è giusto non è non è legittimato non sconoscono pensare di tenere nel cassetto queste informazioni nessuno l'ha mai fatto prima di totalmente perlomeno per quanto mi riguarda e qui io posso parlare perché veramente qui io parlo a titolo migliore avvocato anche se è un discorso ormai suscita ilarità
Ma vi posso dire che c'è stata la più ampia disponibilità
La più ampia disponibilità sempre all'informazione io dico a tutti avete bisogno d'informazione
Chiedete le non abbiate paura XM non è una scatola che ingentissime coloro che si presenta chiede informazioni non lo è mai stato perlomeno per quanto mi riguarda per quanto è la mia esperienza io mi ricordo di aver lavorato
Qualche qualche giornata in più insieme ad altri colleghi per mettere insieme le risposte che erano state chieste le risposte alle domande formulate dalla Bonino credo
In sede di commissione industria
Era una cosa come cinquanta domande cinquanta giusto
E i ci è costato un sacco di lavoro credo che le risposte siano state fornite in un tempo non dico record ma sono state fornite questo dovete pensare che è stato fatto mentre c'erano da fare i lavori di sicurezza
Che c'era da mandare in approvazione progetto da verificare dei conti da fare il lavoro tutti i giorni è stato fatto quindi quando voi dite che il che ne N non fornisce tutti Betti al cliente di strutturarsi in modo da fornire
Non potete dire che non fornisce perché istituzioni niente non c'ha questa struttura nono non non non si configura non si è mai configurato d'altra parte anche in altri campi della tecnica dice la
Oggi il nucleare richiede conoscenza e tutti lo riconosciamo in maniera obiettiva ebbene perché non operare in modo distruttivo costruiamo qualcosa formuliamo delle proposte concrete vogliamo che si costituiscano delle sedi
Perché questa informazione
Sia disponibile non solo sia disponibile essa ma se disponibile chi la rende comprensibile perché il giorno che io l'ho messo in mano un rapporto di sicurezza voi siete stati costretti ad assumere dei consulenti per interpretarli quello che c'è stato dentro abbiamo sconfitto Renato prevedendo che Cocchiaro però io credo che se questo fosse richiesto
Io parlo l'italiano voi avete preso dei consulenti americani probabilmente sarebbe stato io dico simbolicamente per tutti i colleghi che lavora nel campo sicurezza sarebbe stato molto più proficuo per tutti
Poter parlare nella nostra lingua e capire e spiegarsi problemi che ci stanno sotto nessuno vuol nascondere niente
Questo sia ben chiaro
E problema quindi della disponibilità documenti Colombo Cosimo a proposito di che dell'impiego la disponibilità vostra
Nel mille questo la villa tasse questo studioso male certo io non credo io non credo che in un terreno ovviamente e io non credo che ritiene che il nome non ci sottrarremo ma allora se vogliamo senz'altro ma sarà sarà diciamo una cosa di cui la gente
Cioè ecco mi piacerebbe di più che è questione di atteggiamento poi nella sostanza le cose vanno avanti
Però ci vorrebbe un atteggiamento Briamo dando un po'di credito a queste strutture che hanno per compito di fare la sicurezza se non ci si mette in discussione tutto insomma io mi sento offeso quando percepisco uno stipendio che è una miseria
Per fare della sicurezza e poi trovo che nessuno e perché questo istituzionale devo fare la sicurezza potrà pure nessuno crede a quello che faccio ma io ci metto sangue oggi stanotte qui sono mezzanotte e un quarto
E io non sono pagato per via raccontare queste cose qui è un contributo personale quindi ambizione per farli uscire da deliberare chiaro
Ecco come me ce ne sono altri scoprite di questi andata e parlare sempre col presidente del cane il quale ha una visione generale vara una visione che li pone consentire di dirvi che cosa significa Venezia o non significa Venezia
Raccogliete cosa c'è
Alla base di questo organo che fa sicurezza perché la sicurezza la facciamo noi giorno per giorno quando imponiamo acqua chiediamo quando rivediamo analizziamo quello che è stato far e scusate vorrei che i beni mente risponde anche agli altri Camponeschi parla di
Non mi ricordo bene sostituisce Servizio geologico perché questo il problema no quella questo l'ha chiesto che non lappone dunque
E purtroppo nel nostro Paese non ci troviamo a dover operare con le strutture questo è stato rilevato anche da buoni dall'ordinazione aggirarle con le strutture che non forniscono un servizio adeguato
Il servizio è logico sarebbe se quello che fornisce i dati di base che procura l'aggiornamento delle carte di base carte su cui si lavora si costruiscono le informazioni e si prende tutte le decisioni questo non vuol dire però che non si possono operare
Ecco il passo successivo va sempre fatto
Purtroppo ci si ferma sembra dire che questo non funzione quindi il sì la sicurezza nucleare compromessa no
Questo non funziona andiamo a vedere che cosa si fa per per ottemperare per compensare questa la cura la tappa che tutti sappiamo che se attendesse Simo che funzionasse attentissimo il perfetto funzionamento di un servizio geologico il servizio sismico nazionale rimarremo tutti come qualcuno rimane a bocca aperta aspettare
E allora io vorrei dire che il cliente
Nel nel proprio piccolo insieme all'ENEL e a questo punto devo dire insieme all'ENEL perché ci vogliono degli sforzi notevoli per portare avanti un discorso di caratterizzazione del territorio e quindi la la fase di acquisizione delle informazioni di base non può che essere comune
Non abbiamo a questo punto ruoli da distinguere
Nel committente Clemente controllo è assurdo siamo stato siamo tutti diciamo
Responsabili nella fase di acquisizione dei dati di base bisogna unire gli sforzi quindi io ho visto che l'ENEL la maggior parte dei dati ce l'ha l'ENEL attirati fuori l'ENEL
E ha fatto diciamo commissionato degli studi e il territorio grosse fette di territorio studi geologici di studi di carte tematiche le linee azioni tettoniche qui parlo con cose difficili ma i geologi mi capiscono cioè Stranded degli argomenti particolarmente interessanti per la determinazione
Dette di quello che poi elemento di Progetto che porta evento sismico
Questi dati sono disponibile
Questi dati sono stati fatti in collaborazione col CNR nel progetto già dinamica c'abbiamo noi della gente che capoprogetto io posso citare tutto Iaccarino il quale responsabile del progetto ma così s'mica peggio dinamica
Posso dire che che un altro geologo di gruppo di di di di ricerca del del digiuno regia della Casaccia eccepire e dentro i discorsi di neo tettonica dentro di gruppi che studiano teutonica e credo che dia un contributo soprattutto non un contributo di lavoro quotidiano quanto di motivazione della ricerca
Perché se è una ricerca un'indagine non è motivata e saper di significato quindi noi cerchiamo di svolgerle in questi contesti in ruolo motivante e della ricerca
E c'è una grossa richiesta da parte dell'ingegneria nucleare e la sicurezza geologica della conoscenza del territorio bene noi fan facciamo sempre questo ruolo ci siamo infilati dentro tutte le attività nazionali in questo campo
Dirò di più laddove c'era una mancanza assoluta di conoscenze di dati era nel dato sismico cioè in come nella conoscenza strumentale di come il terreno si muove
Qual è la citazione il terreno in relazione ogni evento sismico
E insieme lei non ci ha messo i soldi X-Men
Ha messo diciamo il contributo di progettazione di finalizzazione è stata costruita in Italia una reti di apparecchiature sismiche per registrare le scosse registrare proprio strumentalmente l'andamento della citazione del tempo
In certi punti una rete che c'è invidiata dal resto del mondo non abbiamo sparsi per tutta Italia e circa duecento strumenti
Che hanno dato nel free in occasione del terremoto del Friuli
Un con un qualcosa come trecento eventi registrati che hanno arricchito la conoscenza non solo italiana ma mondiale questi dati sono stati pubblicati aggiro di un anno son stati distribuiti Italia e a tutto il mondo
Per la prima volta un ente di controllo mondiale avendo a disposizione dei dati affatto Unni convegno internazionale in cui associato il sisma del Friuli a progettazione degli impianti nucleari
Ha raccolto i duecento meglio Sperti del mondo la messi intorno a un tavolo e ha tirato fuori un contributo che se volete pro possiamo veramente mette a disposizione delle biblioteche di tutti quelli che ancora non l'hanno quindi sondati disponibili
Contributo che è stato riconosciuto come un contenuto di estrema validità per la conoscenza diciamo del problema sismico a livello internazionale
Infine per rispondere a Carovigno per calunnia io vorrei per quanto riguarda su che basi effettive di indagine essi si sviluppa all'indagine presente al grande raggio quella piccolo raggio si capisce Giolo ci vanno in campagna rilevano quello che vedo quella grande aggio si basa su rilevamento da satellite
Cioè e disponibile non tanto a qui vorrei fare una precisazione non è il Crenna
Che quando fa la sicurezza falli in indagine la grosse indagini e l'ENEL in quanto proprietario dell'impianto che sviluppa tutta l'indagine che raccoglie i dati li finalizza in un rapporto di sicurezza è un materiale voluminoso che se il violino ha avuto sotto mano quindi sa che cosa significa
E poi lo sottopone a Kenneth per revisione cioè il ruolo del creme quello di verifica e fa delle verifiche indipendenti io qui accanto il Camponeschi che può confermare che per il sito di Montalto
Si sono ci siamo accapigliati in campagna
Per decidere
Il creme diceva che una cosa era una faglia attiva la i consulenti dell'ENEL tra cui faceva di cui farà parte che Napoli si dicevano che quella potreste consegna perché non attiva e io ho visto due figure bellissima da parte del professor Manfredini papale professor Macrì
E in mezzo alla campagna si accapigliavano e credo si stessero proprio dando delle botte perché su base diciamo ci hanno già diciamo geologica l'evidenza toccavano condito uno sosteneva fosse un altro
La conclusione sapete qual è stata conclusione che che ne ha detto visto che c'è un cinquanta per cento perché la giuria si conosce con un'approssimazione voi mi date non della matematica
Che c'è un cinquanta per cento di evidenze a favore e contro beni noi imponiamo
Imponiamo che questa roba si attiva installiamo corta discussione e c'è sempre questa atteggiamento di prudenzialità io direi se c'è davvero una paura oggi piante locali è che esso troppo sicuro capite ecco troppo sicuro io parlo naturalmente per gli aspetti che mi riguardano
Vorrei che voi
Però aveste la sensazione di questi margini non si chiamano margini per tutti gli altri aspetti non solo per l'aspetto geologico l'aspetto ingegneristico del fondo azionario
Ma anche per tutti gli aspetti l'aspetto di sistema l'aspetto di impianto di circuitazione vessata guardi che si prendono periti il contenimento il contenimento di eventuali rilasci addetti a risulta abbia ha insegnato due cose
Importante
Attenzione gli uomini sbagliano
Non è uscito niente
Cioè il rilascia all'e sterno la dose la popolazione la via De Titta all'e sterno
E una cosa
Che è stata ritrovata entro limiti accettabili trascura bellissima che facciamo
Io per fortuna non per fortuna non per fortuna e so convinto che quando entreranno dentro e potranno vedere che cosa è successo al nocciolo cioè il danno che ha subito al nocciolo
Allora si incomincerà anche a fare dei ripensamenti questo è l'opinione personale attualmente fittizie che vive nell'ambiente
Ripensamenti sull'ipotesi di fusione del nocciolo del famoso coeur Mehldau ma rifusione
Perché quel nocciolo rimasto asciutto però vedremo come Cisco comportati
Chiedo scusa per usano
Ecco allora
Evidenzia il possibile viene ancora la pelle Camponeschi
Cioè quando sarà possibile volevo intervenire soltanto su due punti cioè uno che secondo me veramente doloroso proprio nel punto toccato la fase finale d'allora regioni e Muzio e cioè il discorso sul Friuli
E bisogna riconoscere che effettivamente lei nelle disponeva di avete adeguata di osservazioni pr più rilevamenti sismici in quanto disponeva su di impianti idroelettrici
Ma contemporaneamente c'è pure da rilevare una cosa che la zona veniva ritenuta a sismica
Pur essendoci delle documentazioni di di grossi fermato in passati sugli asili ed all'ENEL perché stava studiando stava studiando le zone per l'impianto di per impianti nucleari
Porre rilevando sì dalla documentazione storica grave che la zona era stata interessata ciclicamente da da terremoti di di grado elevato
E e poi volevo rilevare una cosa noi non è che vogliamo distruggere
Quello che si fa no vogliamo soltanto discutere vogliamo esaminare i problemi che che si pongono ogni qual volta appunto viene svolta l'indagine perché sicuramente quando si svolge l'indagine vengono fuori seri di di problemi
Per esempio
Dico non si vede perché non si debbano aspettare i le risultanze
Che possono venir fuori dalle appunto dalla conclusione del del programma dei progetti finalizzati del CNR che poi in fondo la vostra grande ma treno ci ha
Beh
Sempre anche se
Ecco come dico è un un ente un ente che impiega e ha impiegato tutta una serie di di cospicui finanziamenti no a livello di diverse decine di miliardi no per
Per studiare il territorio italiano su tutti i suoi punti di vista il i programmi scadono adesso nell'ottanta per esempio sarebbe secondo lui sarebbe logico aspettare alcune risultanze per quelle vere e confrontarle con i con i dati rilevati direttamente dal club
Da dal CNEN dall'ENEL e eventualmente dal da altri consulenti
Ecco allora io lascerei la parola per concludere Mario Signorino avesse picchiando col microfono l'Andriola ritengo
No e all'insegna Muzzi io gliel'ho detto però già prima li doveva prendere questo come un esame che si fa al suo ruolo professionale che la mente non rientra assolutamente nostri programmi soltanto del come operatore del PM
è chiaro che si partecipa a un dibattito non specialistico
Ma che passa attraverso la radio libera quindi arriva cittadini comuni che quindi non hanno la padronanza dei termini tecnici dei problemi tecnici
è logico che Comotti man anche se a titolo personale come è ovvio di Roma di questi tempi si trova a dover intervenire su problemi che non sono quelli attinenti esclusivamente al suo lavoro nettamente
Ecco tolto appunto dell'UI però come tecnico non c'entra i infatti ho sempre sostenuto che uno delle perversioni del dibattito sull'energia nucleare in Italia è stato questo che contro una certa parte politica che si metteva su posizioni antinucleari
E si è creato una controparte negli anni scorsi adesso costa un po'modificandosi che era composta prevalentemente da tecnici che facevano i protagonisti politici e quindi si trovavano al centro di uno scontro politico che non doveva averli come controparte diretta
Essendo la controparte vera
Diciamo il Governo le forze politiche e portare avanti un certo programma che un programma politico ed economico fino a prova contraria come quello che una scelta energetica quindi non si discute assolutamente di non riconoscere il ruolo del tecnico
Ma
A un certo momento però che in questo ruolo non venga neanche travestito di significati e i politici come in effetti può alla fine finisce e Gobbo la storia dell'autore dalle Tecoppa sono certi contenuti va le che su questo si è mantenuto
Abbastanza Caudo però quando fa discorsi sulle distruggere costruire e e via di questo passo in effetti si introduce un discorso secondo me può essere interpretato in maniera sbagliata
Che c'è chi critica distrugge e chi non critica mai costruisce secondo me il arguta dimostrabili come neve anche riconosciuto che siccome gli uomini i tecnici sbagliano
E li hanno proprio sbagliato di brutto fra
Allora chi critica non sempre distrugge e chi sta zitto spesso invece crea delle situazioni insostenibile molto pericolose
Il e corno e non a caso infatti abbiamo siamo riusciti a far stampare da un editore un il rapporto che meni Soirée il Bund perché riteniamo che quel rapporto anche se è un rapporto interno al sistema nucleare quindi non è certo un libro antinucleare e così via dava un un contributo all'informazione che in Italia tuttora manca
Ecco il e faceva vedere un po'in realtà comici si pone di fronte a questi problemi
Il quindi assolutamente non c'è questo atteggiamento da parte nostra
E però certi discorsi che non so se devi generale o meno io prima ho ho discusso di cosa estremamente terra-terra cioè i geologi come che non stavano a Venezia dice non può rispondere per il trasporto però dico e non erano certi discorsi filosofici di politologi o cose di questo tipo insomma e le ecco però certe aspetti generale bisogna anche Torchia toccarli in una discussione che non è tra specialisti
E per esempio la sicurezza lei dice adesso si potrebbe uno facoltosi e la sicurezza dico però lei non può e direi che vedo quattro ormai evidente però io non sono in nell'ambito di un seminario tecnico
Ecco insomma invece in davanti a un microfono che rappresenta un mezzo di comunicazione di massa eccetera allora la sicurezza non possiamo limitarci anche se è un discorso fondamentale
Caro quello tecnico Nicola Rava quindi è un discorso centrale se fatto bene se c'è la possibilità di confrontare oltretutto anche risultato metodologie diverse eccetera e chiedere anche un pochino allargare come attenzione a problemi che entro direttamente nella nella questione la sicurezza cioè il e che e oltretutto dico a cominciare anche ma lasciamo da parte dal livello politico perché anche dalle scelte dal modo in cui si scelgono dirigenti da come si costruiscono istituzioni
E chiede ecc ah come missioni e da come si oppongono commissione la come si fissano gli stand e così via c'è poca tecnica e molta politica ecco quindi quello è un ruolo determinante
Io possiamo anche eliminare per esempio stasera il terzo livello e che secondo me e industria
E i rapporti che c'è tra l'industria che ci sono tra l'industria e l'ente di controllo che c'è tra l'industria e quindi l'ENEL il gestore delle degli impianti
E il potere politico e prevedere un po'quanto riesce a passare e le raccomandazioni del CNEN per esempio all'industria
E poi entro in in ballo calcoli economici eccetera e quello sono piuttosto pesanti e quindici possiamo anche possiamo eliminare lei nel perché ce ne sono ottocento delle nelle dico però non mi risulta che abbia un molti
Tecnici addetti esclusivamente la sicurezza Verona e bravo però Cantone all'ordine auto ecco non vorrei e così via un passiamo da parte le nelle perché non è giusto fare accenni che non approfonditi io ma il che ne ne arresta e come problema IST di istituzione e credo che sia un male ormai arrivato non per nostra
Certo fanno causa nostra a uno stato abbastanza insostenibile prendiamo da tutti i punti di vista lei dal fattore che inserito in un parastato che non c'entra nulla molto comunque
Con un ente di questo tipo delle la Corte dei conti che rileva un malfunzionamento uno stato di crisi finanziaria organizzativa piuttosto pesante e e via dicendo dico noi rileviamo altre carenze ma non voglio mettere in imbarazzo parlando del seguente
E le mentre qui presente a titolo personale comunque il lo stato di crisi le Crimen un un fatto che incide sulla sicurezza e perché no ma ma questo non significa che i tecnici rete né né
Così passano sopra tranquillamente i problemi che scorgono assolutamente e con il discorso significa che lente di controllo commenta e quindi come anche unità organizzativa e manageriale quindi doveva pur capacità globale di intervento rimane almeno fino a prova contrari inficiato da uno stato di ma di fallimento secondo alcuni consigliere d'amministrazione stesso perché me ne o di disastro come hanno detto ebbe c'è stato uno e ha parlato di coma e via dicendo di alle dirle che e quindi anche in in riferimento a quanto è successo negli Stati Uniti a prescindere affatto dov'è stato contaminato grazie a Dio nessuno
Dico eh come no dovremmo essere in grado di acquisire lezioni anche se senza pretendere di mezza migliaia di persone ed questo è un dato di fatto che rimane centrale e io dico questo non è che bisogna aspettare che si sono potuti problemi ma momento
Questo cosa significa che prima si parte poi si pensa semplice risolve e se non si risolvono che questo questo atteggiamento sarà filosofico secondo me no atteggiamento estremamente pratico
Ecco ma e improprio onde primo interrompe d'accordo posso cento
Se il grigio mi sembra mi sembra che sia necessaria appunto un
Una precisazione la presunzione che si può far ricadere sempre in quel difetto di informazione per cui lei naturalmente esprime diciamo delle delle opinioni esprime bene i suoi pensieri sulla base delle informazioni che possiede
Ecco mi sembra che questo che lei sta sostenendo in questo momento a proposito del CNEN fallimento del CNEL né comatoso spesso i consiglieri d'amministrazione eccetera
Non volutamente per carità ma giusto per la mancanza questa frase faccia un po'di tutt'erba un fascio
Che se nel senso che
E bisogna a far sapere che sotto il nome che Nenna
Vivono due anime questo è un discorso sulle diverse
Due anime nella promozione la metà e la sicurezza
Una è una proporzione poi c'era una parte cerca diciamo alle altre anime la partecipiamo parte promozione la parte amministrativa se si vuole pesare il il Luna che lei diceva
E poi c'è una un una schiera di persone che fanno la sicurezza coi quali strutturalmente
Dipendono soltanto dal presidente del CNEL
Cioè il direttore della sicurezza direttore centrale della sicurezza non dipende dal direttore generale per va bene Marra per linea diretta con il preside l'unico contatto che la a l'area del cliente che si interessa e che deve svolgere compiti di sicurezza a con il cane la attraverso il preside
Questo è un discorso che è stato fatto rilevare che pesa tutti moltissimo però io posso dire che secondo me l'esperienza di dieci quindici anni quasi di lavoro attacca il condizionamento che viene
Da questo legame è estremamente estremamente
Il praticamente inesistente di lei inesistente cioè non non non si percepisce al ai livelli ai livelli no scusi vorrei proprio fra questi ai livelli nei quali si opera sicurezza io sostengo ancora una volta
Che al mio livello io sono responsabile e non sono assolutamente condizionato delle scelte in favore a sicurezza che faccio sulla progettazione di certe componenti che sono le fondazioni o stabili tanta Rifondazione la terminazione Tremonti
Non ho nessun condizionamento e credo che a questi livelli ce ne siano altri pezzi della SIP
Messi tutti insieme fanno una grossa fanno la maggior parte la parte qualificante della sicurezza che non subisce
Io sono libero
Io posso dire davanti al mondo e sostenere davanti a tutti ma che non ho mai avuto né mai risentito un condizionato in che condizionamento benché minimo
Di questa situazione è chiaro che a livello formale sta male che ci sa abbiamo come non è livello un po'rimanere un presidente che ma vorrei informare perché vogliamo la sostanza delle cose se lei mi dice che è libero io ci credo
Cresce se lo dice un altro perché nemici vedo anche però lei vedere cosa all'interno il rito dall'esterno
Lo dico io devo crederle sulla parola c'è nella relazione sull'analisi se mi dà ragione su questo su questo fatto e non posso che dire è è così ma non semplicemente per rapporti strani perché ovvio che il sei a lei Presidente non è che il presidente e il Papa
E il presente che venne operiamo infine come
Operiamo
Ma superiamo affinché questi d'acqua limpida serial trovare nostra adesione forte dei nucleare operare non sto parlando di rugby nei comportamenti di quelli io voglio portare un pulitore Anna non buono Termoli Farley comunque diversi del cliente ballad anni però non è che sia stato fatto mai nulla
Il il Governo le lo saprà forse meglio di me fascia ed Elio persino per i finanziamenti normalmente previsti
Ecco lascia passare almeno un anno prima di portare il disegno di legge in parlamento ma procedere a un De Gregorio e il consiglio d'amministrazione quanto tempo nel rinnovato due anni e mezzo
Le
Però quando ci sono di questi ostacoli politici proprio richiesti passività assenti come le domando lei crede veramente che quello che sta dicendo uno comprometta
La sicurezza agli impianti locali cioè comprometta il lavoro di coloro che svolgono sicurezza impianti nucleari
Assente io io devo almeno alle alle diciannove significa visto personalmente e a livello individuale forse sì forse no economico porrà domande del genere il cavillo credo sul serio e le spiego perché per se non sì sì sì
Detto solo così decollare appare così come lei l'ha presentato appari come
Diciamo
Il CNEN
Fa
Dormiente come il comatoso nel creme sta la sicurezza per la proprietà transitiva e la sicurezza è comatosa no non è emerso io scusi allora significa nomignolo all'ente in se stesso sarà e la parola Omar non è mia
E non mi pare l'amministrazione non l'ha detto Rutelli confidarmi stazione tremende ma il ecco in che lente e non per affermazione mia amata riconoscimento di corte dei conti eccetera vedeva la realtà dei fatti anch'io in uno stato di dissesto se non altro finanziario di struttura eccetera lasciamo perdere
Il fine principale del cane e la promozione delle gli avvocati vivo principale quanto a finanziamenti e ha capacità tecniche impegnati
Questo basta vedere un bilancio o le linee guida del del piano quinquennale confisca ma e con impegno viste ecco visti come si dice va be di gran lunga prevalente è quello poi c'è una oasi diciamo che si dovrebbe interessare della sicurezza e si interessa di sicurezza ecco a questo punto ci sono dei fatti oggettivi per cui io ritengo come cittadino questo tutto che non mi posso fidare della buona volontà di alcuni bravi tecnici
Nel senso che i premi tecnici possono anche cambiare
Ipotesi assurda e venire dei cattivi tecnici
Ecco lei e coscienzioso con l'altro voi sono di meno ecco consiglio ci si può affidare alla buona predisposizione di una singola persona ma si deve almeno avere un minimo di garanzia di partenza che è quello di un'istituzione di funzioni
Radio funziona tutti i livelli proprietaria missili organizzativo tecnico dopo il discorso ecco non è solo questo discorso sulla
Scarsa credibilità della sicurezza insomma poi riguarda anche e Carlo se vogliamo arriva la tecnologia pendice sempre fa ricerche sull'ecologia sulla sicurezza è proprio ma quando mai dico a livello politico o tecnico si dice che l'Italia deve ancora raggiungere l'autonomia tecnologica eccetera queste sono preferire noi siamo talmente indietro che la cosiddetta autonomia tecnologica
Non la raggiungeremo mai all'ecologia la compriamo con i reattori al supermarket
Chiaro compiamo che facciamo ricerche ecco come sono finalizzate queste ricerche sulla sicurezza
Perché fare geneticamente scrisse che poi esce fuori chessò ivi cileni esce fuori pecche diceva che servono e non riesce a capirlo ecco ma lasciamo perdere il problema per me
Ecco quindi per finire un pochino anche oltretutto lo Stato non si risolve nell'ENEL con l'ex ecco stalle composto anche da altri organismi coso piccolo caso non gli do molta importanza guardi perché so bene quale ho visto in funzione dello puramente consultivo istituito di sanità io importanza come metodo di atteggiamenti
Escludere persino una funzione consultiva mette in grave come atteggiamento
A Venezia ha introdotto uno Stato una stonatura eccolo il discorso il fatto che il rappresentante il tetro tessuto per sanità fosse in contrasto con le conclusioni della commissione governativa non è serio che a livello istituzionale ci sia di questi atteggiamenti crolla
Ecco
Il
L'Ordine dei geologi perché queste esclusione loro evidentemente la problematico sono pazzi lo so si sentono escluse lo sono sul serio
E poi ci sono dei bravissimi gioia etneo l'ENEL probabile non lo so più comunque ecco l'ordine e non ci sono comparsi ecco quindi comunque dico questo è un dato di fatto allora lo Stato è anche l'Ordine dei geologi e anche l'istruzione sanità
Sono le regioni e lei mi diceva edite documenti rapporto lo so diciamo il rapporto finale di sicurezza sul Caorso e certo mica ruolo da perché se lo guardavi deve essere uno specialista per studiarselo
I e quindi dico ma novanta dava la do lite alla provincia di Piacenza quanto abbiamo richiesti documenti che non abbiamo avuto subito assolutamente per motivi non tecnici ma per decisione politica perché sia Corbellini che Colombo ci hanno scritto dicendo non ce l'ho
Questo dimostra la lettera dicendo che non rientrava nei suoi compiti istituzionali poi dopo tre mesi hanno cambiato con con questi problemi Eunice vicenza ci hanno detto no non ce l'abbiamo e anche se ce l'avessero sapevo cosa vende
Un quindi e un entro lo slogan è evidente ecco ma noi perché siamo andati a sbatte Dini Stati Uniti per cercare di esperti e che se non ci rivolgevamo a degli spettri in N ovviamente
In partenza per il film si assicurò l'oggettività
In secondo luogo non avrebbe avuto di sicuro la disponibilità a fare uno studio del genere senza una disponibilità l'avrebbero già fatto tutto da soli
Dico quindi e tutto un po'
Un problema generale in cui l'aspetto tecnico viene messo sempre da parte e non certo da noi ora io dico stasera siamo in una discussione così generiche
Ecco come assegnazione noi abbiamo sempre scelto di affrontare il confronto anche sul lato tecnico certo non noi personalmente
E infatti spirò che questa disponibilità perché nel e dell'ENEL resisterà fino alla data di aprile in cui presenteremo quello studio dopo aver mollato però per tempo questa piccoli particolari però che cambiano un po'il l'atteggiamento che c'è da parte dell'ENEL che dalla relazione Salvetti un giorno prima della conferenza ovvio invece bisogna averlo tra un mese prima insomma ecco bastava ecco in quel caso bastava però ecco ed io spero che questo confronto si riesca a fare sul dato tecnico
E però restano dei code una situazione resta una situazione veramente grave sul piano generale anche a livello di strutture per cui lo so a Caorso e lei si lamenta che ci siano distorsione nell'informazione del giornale certo fin quando non circolo in libera mente non ci sono anche gli strumenti e chi prende giornalisti gran parte dei giornalisti scrivono non dico sottolinea ma dai
Sappiamo bene come tra un comunicato dell'Emilia un comunicato di un'altra un altro ente scelgono un comitato dell'ENEL
Su questo non ci sono santi
E non si intendono i nulla la polizia regionale in genere so sono piccolezze però alla fine pesano mandò Sempronio lista diverso quando devono affrontare lo stesso problema che si è sempre un incompetente
Che non sa neanche cosa di ori attori evitare comincia sempre da capo e scrivere cose incredibili ma è la politica del giornale dei giornalisti e va a danno nostro mandano posto diciamo urbana come parte estremamente generale e cotta e
A danno dell'opinione pubblica dallo di tutto e soprattutto la sicurezza e come volevo dire ecco mi risulta Orso e con gli enti locali sono che si sono mossi e si muovono ma che ci possono fare ma con le strutture completamente quando si parla di emergenza lì ecco
Il la cui sono dell'emergenza e l'intervento sul rischio quindi
Andiamo oltre gli aspetti tecnici lei pudica centrale e super sicura e troppo sicura però siccome il rischio c'è
E resta famoso rischio residuo ecco allora una una richiesta minima elementare del cittadino e che venga garantito sul serio quella quantità dove la dose di rischio
Che però non si conosce ma esattamente comunque e quindi l'intervento sul rischio ondata essenziale della sicurezza
Ecco lei come vuole impostare un piano d'emergenza a Caorso e quest'anno dovrebbe spiegare qualcuno a Piacenza e chiede cioè quella è una cosa incredibile e non esiste ecco l'ultima cosa volevo dire e volevo chiedere ai geologi ecco
C'è evidente esatto pesano questione delle del ministero dell'Interno Giallo ultima cosa volevo chiedere Georgia io ho io semplicemente guardato uno studio sui simbolico sulla Valle Padana
E riguarda l'avevo letto di una faglia visite delle licenze ricorso ma lo vorrei chiarire
Ecco quasi solo allora direi che che su questo argomento per facciamo un brevissimo vi prego giro di interventi e poi chiudiamo questa scrisse una volta ritorna la parola i geologi
Ma volevo volevo aveva ma dunque a proposito del del problema della di una faglia attiva capace di una dislocazione di tre mila metri al di sotto della centrale di Caorso come risulta da uno studio del professor Calò I del mille novecentosettanta
Vorrei precisare quanto segue è stato presentato dai geologi come un'informazione che non era stata presa in considerazione nell'analisi di sicurezza dell'impianto
E secondo me è contiene e le seguenti disinformazione
Prima di tutto
Leggendo attentamente il rapporto di Calori
Si dice si vede dalla carta che produce che la suddetta struttura tonica passa non sotto il sito di Caorso d'cinque Caorso ma almeno a venti chilometri mista
E questo si vede subito
Leggendo il documento di Carlo
Perché a questo punto poi bisogna dire se chi ha commentato questo
Avesse fatto il lo sforzo ulteriore di richiedere le informazioni disponibili aggiuntive sul sito di Caorso o meno se esistevano prima di dire soltanto questo visto che ha fatto lo sforzo di andare a cercare in litografia poteva anche telefonare per sapere se c'era qualche altra
Esistono informazioni aggiuntive disponibili senz'altro e le informazioni aggiuntive disponibili sono
Il professor Calò I nel mille novecentosettanta settantuno è stato consultato a proposito del suo studio
Prodotto nell'articolo citato al mille novecentosettanta
Cioè non quindi prima di tutto lo studio era conosciuto
Secondo l'autore stesso è stato consultato
L'autore stesso ha prodotto un documento a riguardo nel quale afferma che i criteri di progettazione sismica di Caorso sono adeguati
Pur ritenendo adeguata che qui su costretto a citare un numero l'accelerazione di Progetto adeguata in senso prudenziale una citazione del progetto pari al venti per cento dell'accelerazione di gravità
Caorso è stato poi alla fine progettato per il ventiquattro per cento della citazione
Quindi e e ancor cioè il livello di progettazione e ancor più prudente di quanto il professor Calò voi avesse sostenuto nel mille novecento
Poi ancora una mancanza di informazione cioè dati disponibili studi fatti per dalla geotecnico credo addirittura per il CNR di approfondimento dei rilievi giù fisici effettuati dall'ENI
Recentemente nella pianura padana sono stati studiati interpretati Porro per vedere queste strutture dove stava
è stato confermato che queste strutture non esistono sotto il sito di Caorso sotto il sito intendo in una posizione tale che un eventuale loro spostamento possa interessare le fondazioni non esistono sotto il sito
Esistono a distanze dal sito
Tali che nell'ipotesi che fossero attive cioè fossero capaci di muoversi il loro spostamento qualora venisse in superficie perché mi ha detto che queste strutture stanno almeno a mille mille cinquecento metri sotto una coltre di sedimenti
Qualora venissero in superficie non interesserebbero le strutture di formazione
Quindi eliminato questo problema
Nell'ipotesi di considerare l'ora capaci di generare un terremoto queste strutture ma non di produrre una dislocazione superficiale da interessare le fondazioni qual è il livello di accelerazione che produrrebbero sotto il sito il livello che porrebbe sotto il sito
Inviluppo atto è racchiuso dentro l'ICCRI dentro il livello di accelerazione che livello sismico di progettazione di caos quindi si può dire oggi e sostenere che quelli la struttura è stata presa in considerazione
Non comporta problemi di si chiamano fagli azione superficiale cioè di rottura superficiale terreni sotto le fondazioni e il livello di progettazione sismica
Contempla la presenza di questo tour e nell'ipotesi che esse siano attive è tutto da dimostrare cioè non è detto che lo sia alla luce dei criteri adottati però nell'ipotesi che non siano eccetera ecco questo il mio chiarite
Conosco i dati in progettazione di Caorso per cui per tutta la parte appunto relativa non intervengo però vorrei intervenire sul sul discorso da Faglia quando ne parliamo della faglia soprattutto se questa qui si sviluppa approfondita di alcune migliaia di metri
Sembra abbastanza strano così posso parlare in superficie di una localizzazione a distanze così piccole dal
Appunto dal dall'eventuale impianto e questo interessa Tranfaglia con una dislocazione dichiarata quello appunto di circa tre mila metri no di riguarda il merito spera di reagisce oppure interessa ritenuta d'allora vi si sviluppa in superficie su una fascia direi abbastanza notevoli così per cui tranquillamente può interessare anche
Strutture venti chilometri rispetto a un chilometro di profondità sott'anti però hanno consentono di indire
No no no non dico non dirgli basta vedere quello che succede lei non immagina non immagino non immagino che si aspetti un rigetto
Una dislocazione di tre mila metri durante la vita da assentare Sanna no ma solamente manzo Messina ma era un'idea del del l'imponenza dei movimenti che hanno interessato appunto questa struttura quello che voleva appunto voto chiarire forse come ed è questo che si parla di di strutture che si muovono che si sono mosse almeno in profondità e sviluppano in superficie e sicuramente un'influenza su su su
Aree molto aste appunto di alcune decine di chilometri basta vedere quello che succede quando appunto per qualsiasi motivo no Rossi si mette in movimento alcune strutture profonde vediamo gli effetti in superficie non sono gravi terremoti no su su strutture
E su tutti
Che succede distinguiamo prego attentamente e gli effetti a livello di molto vibratori del terreno dagli effetti di rottura del terreno e dislocazione permanente chiaro abbiamo io sono d'accordo con lei che se queste si muovono producono degli effetti grattare sul treno ma a questo punto è progettato contro quei motivi datogli dal terreno
Non non mi sembra ragionevole assumere o pensare a un'ipotesi di rottura che interessi poi le fondazioni cioè contro strutture che sono collocate a viene venti chilometri almeno centrale
Sì appunto però senza che possiamo discutere su questo caso nazionale Emanuele segmentazione ecco ci abbiamo dei dei dei cuntista un po'diversi nel senso che diremmo molte delle molti degli effetti che si vedono in superficie appunto
Contro minuto fa è stato richiamato il discorso da pagliaccio e superficiale deve essere interpretato come come rottura riterremo a seguito di
Venti profughi
Ecco io allora visto che siamo alla ben fuori tempo di trasmissione pareri un minuto di conclusione a Mario Signorino che poi è quello che ha parlato di meno
Ma me la sbrigo supino direi che se si riuscisse a a cominciare a discutere seriamente di sicurezza
Anche a livello tecnico però ecco questo implica la l'abbattimento delle barriere che adesso impediscono insomma anche l'atteggiamento eccetera io io vorrei citare un caso che va be'porta acqua al mio mulino ma non ci posso fare nulla i i due studiosa americana ecco abbiamo dato quest'incarico di fare lo studio sul corso sono state invitate da Corbellini a Venezia
A nostre spese ovviamente
E il le e una volta arrivata mentre sono stati tolti dal dibattito insomma perché siccome erano portatori bene o male
Via al di uno studio l'unico credo cresce è stato fatto su una centrale dislocate in Italia
Ecco come minimo mi sarei aspettato che avessero un quarto d'ora testa in un'ora in cui il dibattito esisteva ancora invece abbiamo dovuto persino ritirare uno dei due dall'iscrizione perché era stato iscritto
La prescrizione no no al verso le tre di notte perché la sessantacinquesimo del pomeriggio eccetera lo abbiamo è successo un po'di casino alla fine è stato fatto parlare nove di sera ecco però questo non mi sembra atteggiamento di disponibilità al confronto ecco i io spero che questa si si riuscisse a superare allora si potrebbe cominciare a impostare in maniera seria il problema della sicurezza al di là
Amarezza al di là divo scambi di opinioni come ormai da noi facciamo in ogni occasione sì incontriamo si scambiavano viva e ci andiamo a casa gli occhi dovesse decidere io spero che si arriverà a decidere per questo abbiamo chiesto ed effetti le sta invece a sentire sicuramente l'avrebbe gli elementi per farsi un'opinione cambio minimi di attendibilità oltretutto credo che manchi e nelle abitudini scientificità dei dei tecnici licenziati italiani la l'abitudine quindi la capacità di come unica a un livello accessibile a tutti l'ultima ecco per questo a prescindere poi dalle posizioni politiche perché io continuo a ritenere che la scelta del nucleare sì o delle centrali a carbone un altro tipo di politica energetica sia appunto la scelta politica che va fatta secondo posizioni politiche ben definiti che vanno molto oltre il problema della sicurezza e quindi prima di oltretutto assieme discutendo del rischio nuclei aria di quali sono poi le le caratteristiche Rea ali e le dimensioni reali di questo rischio seri una volta legittimarlo perché pulisco può essere anche infimo ecco improbabile ma sono necessarie perfettamente su dubito stare a parlarne ecco quindi che si arrivi a discutere seriamente anche delle nelle scelte energie più o dell'altra ecco allora credo che
A questo punto sia il caso di chiudere ringraziamo tutti gli intervenuti proprio nella chiave d'il confronto importante appunto per discutere speriamo che sia la prima di altre trasmissioni in cui
Non di notte quinquies per appunto per tentare di portare un un po'più di informazione a all'interno dell'l'argomento è allora ringraziamo i geologi Pietro Camponeschi consigliere dell'ordine dei geologi Ricardo Alarcon e Polo Cherubino ingegner Nuzzi del clan
Quindi non è vero che
Qui
Qui
Quattro qui
Qui qui qua
Quest'
Quattro
Qua
Qui qui qua
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Quella
Questa
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Quel
Qui
Qui
Qui
Quanto
Qui
Qui
Qui
Qui