"Giustizia e società alla luce del referendum"

E che il Paese sono quelli che sono quando sappiamo che
La capacità di mediazione dei partiti non venda ad allargarsi a settori nuovi ma addirittura attenda retrocederà anche rispetto ai settori tradizionali
Quanto a mio giudizio ci troviamo di fronte ad un Paese che Subaru
Moltissimi i tagliandi ha una capacità di fare da sei trasformarsi a prescindere dall'importo che vengono dal palazzo dal sistema dei partiti
E davvero riteniamo che in presenza di una difficoltà siffatta del sistema riprodurre decisione che siano adeguate al tipo di domanda politica la cosa più scandalosa sia che il presepe situazioni in presenza di un meccanismo
Che ha bloccato in molte sue parti ma soprattutto il mettere come quelle che affrontano il referendum
Non deve assolutamente assolutamente proprio Ursus scandaloso sembrava di chissà quali pericoli che si abbia a bloccare che il Paese possa costituire una sorta di ultima istanza per arrivare comunque ad una decisione in credo che su questo forse dovremmo sì riflettere dopo il referendum non otto sgombrato il campo da preoccupazioni di carattere di carattere di carattere contingente ma io sono preoccupato di questi limiti ulteriori che si vorrebbero Torre con riferimento ad alcune materie perché di questo mi pare che si tratti alla possibilità di chiedere svolgere dei referendum aprite però era una cosa con grande chiarezza qui si fa Colognola insiste spesso su questo operante perché innamorato di sulla sua la conferenza o degli esiti Gino giudicato deludente della Conferenza dei blog patrocinata sul Stiviere ora giustizia come del cattivo funzionamento della giustizia la giustizia un'azienda che va male
è un'azienda che abbia a male
E l'azienda anche gestita male il fatturato è quello attuale e bisogna intervenire a livello di azienda per lui Amendola per presta buona sparate le aziende il problema e con riferimento ai problemi che abbiamo affrontato perché la giustizia è in crisi divisione non soltanto come azienda inglese come potere
E in crisi come potere in crisi e cioè con riferimento ad una vendita al ruolo istituzionale che è diverso da quello rispetto al quale sono state pensate alle garanzie e siccome non esiste sistema democratico ogni tanto che quando si ha una crescita di potere non prevedere contrappesi
è chiaro che il problema su questo terreno è quello dei contrappesi ma come i soggetti della giustizia come gli operatori della giustizia vivono questo problema dei contrappesi
E la vivono come spesso l'arrivo con i quali si trovano a operare all'interno di una corporazione che naturalmente conseguito un certo spazio sociale certa pater ritengono che ogni disciplina chieder viene per regolamentare i nuovi spazi
Si è andati espropriativo sul piano del potere gestito sia una lesione di aspettative tra virgolette legittime ma non è che questa questione
Sia come dire una questione rispetto alla quale e assolutamente strane un chiarimento che deve intervenire anche con gli operatori della giustizia
Perché in sostanza da questo punto di vista io credo che non dobbiamo dimenticare che avesse la giustizia
Come potere ha visto ridefinito il suo ruolo sulla vendita istituzionale complessivamente beh questo è dipeso da molte cose
Questo è dipeso dal dissesto generale che ha caratterizzato il sistema era parte del potere ma diversa anche da operazioni politiche che sono state fatte da operazioni di scambio politico che non sono figlie di nessuno che non sono figlio di nessuno
L'idea che la trasformazione sociale trasformazione politica dovesse essere assecondata anche oggetto di voli giurisprudenza e non era soltanto un'idea coraggiosa ma ironia politicamente conveniente che da una parte e consentiva certi a certe forze di realizzare operazioni di scambio politico a livello giudiziario e dall'altra consentita altre forze di contattare su basi squisitamente corporative
Su basi corporative su base corporative
Si trovi consistenti del mondo giudiziario per collocarle so posizione su posizione dove ho messo di opposizione politica d'opposizione sociale
A mio giudizio queste scelte politiche rispetto a queste scelte politiche perché significa soltanto attraverso le nuove regole ma si esce anche attraverso un chiarimento politico rispetto al quale il referendum è uno strumento assolutamente conto
Grazie io credo che ormai ci si possa avviare verso la conclusione che si fa tardi
E poi i mezzi pubblici che ad un certo momento non riescono più a portarci a casa
E io credo che così si possono arrivare alla conclusione partendo da un'affermazione dell'onorevole Rognoni
Il referendum undici non sono stati certamente l'unica causa dello scioglimento del Parlamento
E probabilmente questo è vero ma certamente è stato una concausa debbo dire che nel governo Andreotti ad un certo punto uno si è costituito una giustificazione formale
Fu proprio la necessità di non intende referendum così come state fissate per il mese di giugno
Un dissenso allora totale a primavera due per tutti oggi i tre maggiori partiti almeno quelle qui presenti rappresentati opportuno tutti sì
Le domande
Che viene naturale come vede un nuovo allora mille partiti qui rappresentati il dopo referendum
Si metterà questo è quello che si chiede la gente si metterà mano
Agli all'ordinamento
Che presiede alla giustizia si risolveranno i problemi della giustizia in termini di maggiori stanziamenti di personale adeguato e personale preparato istruttori
E la tutela di nuove leggi
Ritengono che esista la possibilità di procedere Rudy procedure parlamentari in rapide di convergenze possibili
Sui rimedi ai maggiori partiti politici e fra quelli della maggioranza di governo giro la domanda e così concludiamo per l'onorevole Bruno onorevole Zanchetta e poi non ricorrendo
Troppo
Che occorrerà da parte di tutte le forze parlamentari e non parlamentare il dibattito che ho visto diverse forza
Protagoniste
Occorrerà grande compostezza grande
Realismo grande serenità
Di giudizio
Proprio perché di schieramenti
Sono quelli che sono proprio perché soprattutto il sì a diverse motivazione e il no presuppone
A sua volta il cambiamento della legge vigente
Io credo che si debba escludere si possa escludere qualsiasi mediazione di tipo
Così di tipo demiurgo Gico all'indomani del voto che coniughi in un certo modo il risultato referendario alla la alla magistratura
Nessuno potrà ritagliarsi uno spazio per fare mediazione di questo tipo
Occorre riprendere
Le proposte di legge
E arrivare a una soluzione legislativa entro il termine
Entro il termine
Dei centoventi giorni
Tenendo conto sempre della marginalità della questione
Io ricordo quello che il partito socialista
Diceva
Prima dalla presentazione di quei tali provvedimenti seri condotti poi
Bisogna che tu sappia rispondere con tanti provvedimenti coerenti l'uno all'altro non soltanto con quattro per
A tal punto quest'esigenza veniva portata avanti dalla partito socialista
Che
Qualcuno autorevolissimo
Suggeriva finanche di presentare un provvedimento unitario
In cui accanto alla soluzione ad hoc per la questione della replica civile ci fossero altri altre soluzione per altrettante e assai più importanti questione
Gli ultimi tende mi pare che qui è stato celebrato anche oggi
E Nissim
Beh noi ci troviamo di fronte ad una Antunes parlamento che sarà chiamato AN centoventi giorni a fare esclusivamente se ce la farà
A fare alla legge in punto responsabilità civile
Perché uno incongruenze una delle incongruenze di questa di questa vicenda
Però occorre in ogni caso ricordarci della marginalità
Una marginalità però che che come quelle quelle quelle
Finestre vuole
Sì hanno vedono per esempio dalla mia Pavia richiede romaniche
Che per fare entrare la luce nella chiesa le finestre sono piccole piccole alle stelle e poi si espande ecco bisogna stare attenti che attraverso la marginalità di questa questione
Per i comportamenti successivi non si arrivi Acqua stare alla Fiera
E non ci si limiti viceversa cioè caccia
Taluno che che non fa bene il suo mestiere
Perché andò è molto più ampia per tanti aspetti lasciare della riparazione per ingiusta detenzione
Indipendentemente dalla trarre ad oltre il magistrato che no la questione della responsabilità civile
Per colpa grave del Matese
Ecco è un problema di cultura presidente niente se riusciamo
Se riusciamo a essere comprensivi di tutte queste realtà di queste
Di queste perenti valutazioni io credo che io credo che
Si possa arrivare ad una soluzione legislativa
E partiti devono responsabilmente operare anche per evitare quasi si è altro
Altro incidente di percorso qualsiasi altro scivolone che ritardi con oggettivamente una soluzione legislative che sarebbe assai grave
Sarebbe grave che il Parlamento fosse costretto
Prorogare il termine centoventi giorni sarebbe ancora più grave che il Parlamento non riuscisse entro centoventi giorni
Degenerare anche perché anche perché può essere torno a ripetere che la sentenza dalla Corte
Può essere a questo riguardo allegata come Comunardo come come autorità indicante in questo caso autorevolissima
Però però
Ipotesi di ricorsi su ricorsi ricorsi di costituzionalità in un quadro di vuoto legislativo che Easy determinerebbero è una uno scenario tutt'altro che lontano
Quindi conclusivamente conclusivamente tenendo in conto della di quello che è stato fatto in passato del dibattito durante la campagna referendaria questo non credo che sia punti molto utilità perché è un problema
Abbiamo detto qualcosa io non vorrei avevo detto qualcosa che sia utile quest'oggi questa sera terra il contenuti specifici del provvedimento non credo
Bisogna anche qui avere l'umiltà di riconoscere il tempo è passato e ritornare coralmente apre le prime battute service del dibattito al Senato ci sono erano state salutati da tutte compresi i socialisti con grande attenzione e con grande fiducia
Grazie all'onorevole Zagnoli
Anch'io mi auguro che si risolva
Tempestivamente il problema dopo la celebrazione del referendum mi auguro anche che le riforme della giustizia a cui accennava il presidente dannarsi
Vengano compiute so che la serie di tutto questo debba essere il Parlamento io vedo nel nell'intervento precedente biondo una curvatura unito troppo da democrazia diretta da democrazia plebiscitaria o almeno referendaria
Io invece l'arresto del periodo che il miglior reggimento del possibile in questa fase storica domani assicura democrazia rappresentativa
E penso che il centro della democrazia rappresentativa sia al Parlamento non credo allora lo scaricare continuamente o su un corpo elettorale i problemi che un Parlamento non è capace
Non è capace di risolvere che una maggioranza o non è capace di risolvere anche sono d'accordo che spesso si tratta di questioni che non possono essere circoscritte ad una maggioranza di governo ma una maggioranza devo pur sapere quale politica energetica vuol fare senza scaricare il problema sulle spalle dell'elettorato devo pur sapere quale politico alla giustizia
Oppure faremo un referendum anche sulla l'invio di una missione navale nel Golfo Persico o faremo un referendum anche sull'ora di religione il Governo e il Parlamento vorrebbero spossessato atti
Dei loro dei loro poteri e io non non come non condivido questa linea non condivido questa linea
No non non condivido una linea di spoliazione del potere del Parlamento
Naturalmente io sono per un uso appropriato dei referendum come integrazione popolare del dei poteri
Degli organi
Rappresentativi ma ripeto passerebbe è il Parlamento che andrà a sua volta riformulato quindi il discorso si allarga alla alle difficoltà alle lentezze alla pesantezza del lavoro parlamentare
Anche la politica credo che sia da riformare perché io resto del parere che queste questioni sono state politicamente strumentalizza
E che non sono state affrontate per quello che sono
E in modo quindi positivo in modo costruttivo
Non sono state strumentalizzate a fini di conflitti le competizioni di parte
Ora questo fino a al quattordici giugno
Sia dimostrato un un metodo competizione abbastanza proficuo perché il utilizzato
Non mi auguro che questa
Questo vantaggio non continui a verificarsi
Mi auguro che il giudizio dell'elettorato il giudizio dei cittadini sia più orientato alla sostanza delle questioni piuttosto che allo spettacolo delle competizioni
Non credo alle competizioni spettacolari e strumentalizzato e ritengo che anche questa questione sia stata strumentalizzata ed io mi auguro che gli italiani che andranno a votare
L'otto novembre e che il Parlamento che sarà chiamato a decidere dopo siamo in grado di farlo nella maniera come ho detto prima più serena
Più positiva più realistica possibile
Con questo integrale utilizzabili sia pre direi un dibattito di lunga prospettiva tema è squisitamente politico squisitamente istituzionale non lo possiamo risolvere questa sera io avevo posto un altro problema ispira al quale voglio un altro quesito al quale spero voglia rispondere anche grande cioè quali possibilità quali speranze perché lui dopo riprendendo i temi partiti impegnati nell'affrontare e risolvere il problema complessivo dura giustizia
Ma io credo che il dibattito referendario che me li sono una prova provocato i guasti le lacerazioni che ancora si continuano ad aumentare
A mio giudizio avuto il merito di iscrivere all'ordine del giorno del confronto politico l'emergenza giustizia facendo forse impegnare tutte le forze politiche
In questa materia è più di quanto non ci sono tradizionalmente impegnate
Fintanto che queste questioni spesso sono apparse come questioni di esclusiva competenza degli addetti ai lavori
Non è un caso che nella passata legislatura
Il governo ha esitato oltre ad altre iniziative legislative singole
Due pacchetti giustizia
Ripa con Martinazzoli
E poi con Rognoni ministro
E che mi pare in sostanza
Sia l'uno che l'altro soprattutto però il secondo non hanno fatto molta strada
La verità è che lo ripeto ancora una volta in questa materia a mio giudizio le forze politiche sono divise
Da visione che non sono di dettaglio ma che riguardano anche l'essenza stessa ciò che bisogna intendere per giustizia e ciò che il giudice può fare ciò che il giudice deve fare
Queste sono a mio giudizio le divisioni
Che si sono palesata dal confronto politico e che a mio giudizio meritano rispetto per giorni essere compresi velature di essere adeguatamente adeguatamente affrontate e conteggiate
Che cosa si può fare o io credo che un incontro un incontro tra i partiti non solo tra i partiti del sì ma tra i partiti è auspicabile e possibile a condizione nel caso di vittoria dei sì
Che e il l'iniziativa referendaria e quindi anche l'esito positivo dell'iniziativa referendaria lo ripeto ancora una volta vengono intesi per quel che sono
Cioè con riferimento all'iniziativa referendaria che ha provocato maggiori polemiche quella sulla responsabilità civile dei giudici
E qui io ritengo per esempio
Che una strada che probabilmente non porterebbe a nessuna soluzione
è quella di trattare in questa materia
Rispondendo al quesito referendario solo sul piano di una responsabilità disciplinare riformata
E questo a mio giudizio in modo che certamente non porterà il confronto tra i partiti ad un approdo positivo
Ritengo che il diritto del cittadino al risarcimento debba essere un diritto
Che debba avere come contraddittorio lo Stato
Perché il cittadino del best deve essere risarcito
Presto e compiutamente
Ritengo che il problema non è tanto della quantità dalla sanzione
Se
Lo scopo
Della riforma che sia ospite quello che ho cercato di indicare non è tanto la quantità della sanzione
Ma è la qualità e la sede della sanzione
Per quanto riguarda poi il problema degli altri provvedimenti
Io
Ho qualche perplessità seguire sia Zhang che Rognoni su questa questione del referendum l'esito del referendum illecito o i limiti del referendum sono quelli che sono sono quelle scritte in Costituzione indennità e dal mille novecentosettantaquattro che ci troviamo e non da oggi di fronte ad un uso dello strumento referendario
Che papà oltre l'effetto meramente abrogativo che adesso la legge il collega io ritengo che del resto il Paese ha dimostrato di non restare traumatizzato
Da questo uso diverso cioè in sostanza le tossine delle campagne referendarie sono smaltiti al giorno dopo mi pare che siano rimasti sul campo
Eserciti contrapposti a così caratterizzare attraverso gravitazione anche il dopo referendum
E ritengo che di questo sono mo'assolutamente convinto che il corrispettivo di questa iniziativa referendaria non è soltanto dato un provvedimento che riforma la responsabilità civile
Non è dato da un insieme di provvedimenti era vero ieri questo
E e in questo senso
Mi pare che questa impostazione è stata rispettata questa nostra esigenza
Allora dalla risposta che diede il Governo con la presentazione del pacchetto e però anche domani
Ma è ancor più vero forse domani
Momento in cui
Di fronte alla prospettiva di potere finalmente vedere così concretizzarsi un grande impegno
Dei riformatore del nostro Paese
Però dal nuovo codice di procedura penale abbiamo il problema di predisporre adempimenti strumenti che sono necessarie preliminari perché quello con rito possa concretamente funzionari e non credo che su questo terreno
Resistenze e difficoltà incomprensioni e remore siano da sottovalutare
Non credo che siano da sottovalutare
Uno dei provvedimenti del pacchetto Rognoni
In un certo senso conteneva sul piano ordinamentale già
Forniva una indicazione necessari importando in qualche modo collegata con quel nuovo rito con l'opposizione che venivano all'interno di esso assumerà le parti e le resistenze che ci sono state notevoli sono stati solo corporativismo resistenza anche culturale cioè ad accettare quella nuova realtà con tutta una serie però di effetto a cascata
Che si riflettono anche sul terreno ordinamentale quindi le difficoltà che dovremmo fronteggiare non solo difficoltà di poco conto
Vi sono le difficoltà che di fronte a questi appuntamenti fra porranno colori quale questi appuntamenti non le hanno sempre cercato di evitarle questo tipo di riforma processuale non le hanno volute vi sono anche le difficoltà di colori quale
Fanno i massimalisti perché sono più conservatore degli altri e non c'è naturalmente massimalista più cocciuto di un conservatore che non vuole cambiare le cose e dirà che una riforma non basta che troppo poco che occorrono le altre vede poi occorrono gli strumenti che naturalmente
Non sono mai sufficienti e adeguato ecco per questo per soprano perciò con grande impegno politico e occorre una grande intesa tra i partiti il merito del referendum che lo indicano un percorso che a nostro giudizio è ineludibile
Se si accetta questa realtà di un percorso ineludibile
E lungo il quale bisogna incamminarsi su due opere prende però credo che anche i rapporti tra i partiti riusciranno faccia
Io voglio ringraziare innanzitutto agli altri ospiti che ci hanno offerto un dibattito sereno ci hanno consentito un dibattito sereno dibattito di alto livello
Possiamo fare questa sera io credo la mano alzata voglio rivolgere qualche domanda non nella politica non era previsto il dibattito e quindi mi spiace di non potere dalla parola d'altro canto rischieremmo come è già capitato di valori derivare in quattro
Perché
Norme borbotta come
Non ho nulla in contrario ad ascoltarlo in debbo dire che rimane un po'più Corsetti doveva venire adesso dare la parola a coloro che vogliono esprimere opinioni diverse rispetto sia per una dove per la prima di tutto le mie tirare l'onorevole merita grande il procuratore generale della Repubblica volevo ringraziare il dottor Clemente il presidente clemente tappe parlamentari deputati e senatori della commissione giustizia devono avere sappiamo avrebbero del popolo azzurro Salvatore Cultrera dal senatore Joseph agli operatori pure giusto della dell'adulto riproduceva presente quest'tutto il proprio credo pazientemente già ascoltato fino adesso ha chiesto di parlare il consigliere Marino c'è un'altra volta
Io mi alleno cede il
Ringrazio Aniasi per pane qualificano a rendere sono ex consigliere comunale di viale ci ricordiamo ancora vecchie battaglie del settantasette sì
Nel frattempo son tornato a fare il mio mestiere ecco volevo
Motivare dire il le ragioni di mio sì e vorrei rivolgermi
All'onorevole Nando
Scusate metto gli occhiali
Partendo Darling l'ultimo intervento scritto teorie volendo
Che mi ha molto stimolato
E credo che fosse anche un buon avvio per il dibattito che c'è stato del resto ma che forse andò aveva messo sui binari giusti quando aveva detto
Nell'articolo pubblicato l'undici ottobre lunedì sull'Avanti
Che è necessario un confronto non spinto
Nella quale quali confronto ciascuno deve dire con chiarezza ciò che pensa e ciò che vuole dopo il
Ci sono molti sì questo è il punto di vista di andò però non si sa bene dove si va
E questo tipo di intervento ha mi ha molto incuriosito al di là della posizione personale dell'amorevole andò che io apprezzo ma e pensavo che venisse fuori la posizione del partito socialista
E mi pare pertinente che gli avvenimenti precedenti volessero questo problema gli altri partiti hanno manifestato il loro punto di vista giusto sbagliato nel merito su quel che tendono a fare dopo impatti diversi
E Matteo chavista invece no e di questo veniva riproverà
Successivamente questo articolo in qualche modo preannunciato faceva sperare io arriveranno io non controlla la lavanderia debba dirsi indica decreti personali quali personali dell'onorevole andò
Io in in gran parte condivido tratta anticipo subito vi pare il condividere che l'interpretazione che da ore volando della sentenza della Corte implicitamente che ci vuole che abitazione ad hoc e mi pare che dice l'onorevole andò che ci troviamo e trazione peculiare adatta adattano che sto incidentale voleva invece mi mi anticipava del tipo di posizione che ci sarebbe stato l'abuso del partito liberista sul quale confrontarsi come ci vado con chiarezza
Per sapere
Ciò che ciascuno pensa e vuole dopo
E infatti qualche giorno dopo veniva voti sui giornali dei paesi diceva che c'era un progetto le parti sociali
Eravamo aperti diciamo il cuore si apriva questo confronto di più aperto più franco più chiaro
Leggendo poi l'Avanti e stiamo al giorno quindici
Cioè quattro giorni prima di questo dibattito il giorno sedici io compro l'Avanti ahimè una sorella che lo compra ogni giorno per ragioni professionali o lo compra invece in queste rarissime occasioni
E ho letto questo giornale ho letto deve fare il resoconto dettagliato forse non coperta perché ho sentito anche l'intera per vita distrazione dell'intervento sull'Oglio radicali che da questo punto di vista è un servizio pubblico eccellente
E a un certo punto ironica domanda Craxi ma è vero non è vero che tre parlamentari ha presentato un progetto risposta di Craxi sì ho visto nero il non era informato
è indicativo di un gruppo di senatori qua io penso che sia sbiancato il povero sarà autorizzabili perché gli si dà un contributo
Poi in realtà si sa è questo oggetto rappresentato lo si è saputo è stato confermato però in quello stesso giorno
Appariva questa comunicazione che quella che era vestito politico
Cioè il Silenzio precedente sul che fare
Trovava questo sigillo diciamo che anche a Kuta categoria C molto forte sesto giorno Devil regale del partito del signor Martelli prima del voto poi delle cose di legge
E chiudeva questa notizia in in rilievo
I no sono poche rumorosi sì silenziosi
Io penso che invece in realtà nonostante il silenzio ufficiale del partito socialista
Nonostante la difficoltà oggettiva di un confronto di posizioni polizza senza dunque di un progetto che pare che esista e che quindi legittima la domanda ma che facciamo dopo ecco mi pare che
E ti un'opinione
Mi consenta visto che le ha chiesto di parlare con franchezza chiarezza io sono molto franco e del resto ma di famiglia e anche brusco
In realtà il silenzio il Paese su quest'argomento ad un senso molto rumoroso
Perché pace fredda in passato aveva preso posizioni molto precise sul problema della posizione della magistratura all'interno sa italiano
E ore volando è vero di fare le posizioni
Martelli ha la cattiva abitudine di Edison i Catto comunisti l'incontro dappertutto resti cattocomunisti ma pare che De Caria che di Mila no lo fosse
Nemmeno Montesquieu ed butta la separazione dei poteri precede l'arrivo sia di Marx
Non quella di cristallo dell'incontro fra mafia e qui certamente
E allora
C'erano punti di vista molto precisi
Rispetto ai quali il silenzio non era affatto tale ma era un una visione precisa chiara su quel cosa il Partito socialista ufficialmente pensava per esempio del problema della indipendenza della magistratura
Ricordiamo tutti il problema molto chiara molto netto posta breve istituzionale di riforma costituzionale che va posto come tale
Della sottoposizione del Pubblico ministero al controllo del potere politico era o no metta una posizione
Del partito socialista resa in un congresso ha ribadito innate posizione
Io non affatica uditorio di andò di citazioni ma potrei farne in abbondanza
Primo punto
Secondo punto
è vero non è vero che dal punto di vista del rispetto della importanza di referendum e dal punto di vista del rispetto delle scelte istituzionali
Ed è l'attuale Costituzione vediamo tutti ancora la memoria ancora e morì o anche il documento perché per professione non facendo l'avvocato a Bari ma è stato conservo tutto quello che leggo
O ancora il documento dell'intervento di Martelli il giorno dopo che la Corte costituzionale che ha dichiarato la missione
O meglio l'ammissibilità della richiesta di referendum sulla questione la scala mobile una questione con un'altra era una richiesta di consultazione del popolo su una questione opinabile opinabile tanto opinabile tanto poco opinabile quanto questa e Martelli cosa disse
Attaccò il presidente della Corte costituzionale un presidente con Oddo dicendo che aveva plagiato gli altri quattordici compresi poveretto negarlo che era stato nominato da poco vogliono già vista
E che lei ha costretti questi poveri quattordici personaggi a votare in un certo senso era un punto di vista era un una votazione politica ma espresse in quella forma con quell'empito diciamo con quella trivialità politica
Quel punto di vista la diceva lunga agli occhi di molti
Su come vedeva onorevole Martelli il problema della indipendenza della Corte costituzionale e dell'importanza del referendum su una materia come un'altra
Se accusa per esempio Bobbio altri accusano il professionista di aveva avuto questo referendum oltre che per sottoporre a controllo la roba di statura oltre che per modificare la Costituzione surrettiziamente
Oltre che per avere un controllo anche per esempio per controllare mi pare creare strumenti per mettere al riparo potentati economici questo la forma corrente
Tutti ricordiamo che l'onorevole Craxi però intervenne in Parlamento subito dopo che è iniziata il procedimento contro Galli
E fu un intervento nel merito della vicenda
Io ce ne milanese i cui significati la cui importanza
In termini di Trinità economica che mi rifaccio all'intervento molto lucido
Del di Beria che l'altro giorno ha detto badate qui abbiamo a che fare con un problema che la criminalità economica e crimini da organizzata attività economica che ha bisogno di Marisa di forti e chi ama abbiano paura
Ecco allora
Che queste preoccupazioni hanno un qualche fondamento a mio avviso ma il problema reale è un problema di che cosa si vuole
Sì ma la riforma della giustizia si vuole una riforma del quadro complessivo ma io dico francamente io non ho una grande ammirazione a un grande affetto
Per Giuliano Vassalli sono allievo più giovane pilota suo maestro
Ora lui è diventato più anziano di me ma la mai anch'io vado verso la anzianità
è stato disegnato ministro gli atti notizie so io quanta sofferenza nutriamo Valdo trenta personale
Orbene di fronte a una legge finanziaria
Che avrebbe dovuto preparare gli strumenti per far fronte a tutte le esigenze di organizzazione della giustizia ordinaria amministrativa
E contabile
Tra parentesi di parere le pale del consiglio di stato e poteri così diceva se mettiamo questa norma come potremo noi a un certo punto farà fronte alle centinaia le decine di migliaia di richieste di istruttori pensioni di pensioni di guerra
A chi ha bisogno di grandi investimenti perché il telefax e tutte quelle altre cose nel terziario che piega che vengono gonfiate entrò nella nell'apparato giudiziario abbiamo a rifondere così plateale che ha bisogno di una rivoluzione
Nelle strutture
Capisco che Giuliano Amato è il ministro dell'economia e ha cambiato opinione da quando la pensare in un certo modo ha ragione dare ricordo dice
Che è giusto che la gente che è l'opinione perché è segno di maturità forte Milano un po'fastidio quelle persone non faccio nomi che dopo c'è un bellissimo attico di Mario
Sui convertiti che poi quando era impedita riconvertite entrava allora chiese volevo diventare non solo i convertiti ma anche ai nuovi apostoli missionari gli elementi benvenuto gli venne in mente Giugni ma faceva parte
Ma questo è dettaglio io non capisco come già la Vassalli che dopotutto è un professore di diritto penale
Che ha smesso di fare l'avvocatura che pare segnata per fare il il il il ministro abbia avuto la forza di dire ma come di fronte alle situazioni mi diminuite il bilancio Denise esita io ho bisogno di affrontare
Tutti questi problemi
E allora
Si vuole questo referendum paesone della magistratura
Si vuole questo referendum senza la il sospetto che possa essere uno strumento di pressione o altro
C'erano tanti modi per fugare questi dubbi
Si poteva vedere un Progetto discuterlo e si è fatto si poteva lottare e dimetterti
Per volere riforme e questo nome si è fatto
E qui estivo proprio le personalissima la ragione del mio sì e Pedrosa il detenuto no altrimenti avremmo dovuto titolo e io penso che c'era bisogno di sgonfiare questo pallone
C'era il tentativo da parte del padre esaurita battere dopo igienista di utilizzare questo strumento ed altri
Magari domani sullo sciopero o su altri
Per trasformare una certa percentuale di voti in uno strumento di conquista di di consenso di fronte al problema della disfunzionale giustizia che di fronte agli altri la gente era identificato di fronte con la responsabilità di un magistrato
Ed è per questo che io non ha fatto gran piacere a partire solista l'intervento di altri partiti e con senso di responsabilità di fronte al vice di Ivan detto noi votiamo sì per cambiare queste norme che comunque vanno eliminate
Ma sul dopo
Sul dopo altri hanno parlato
Bene o male
Il Paese resta a solo un silenzio numerosissimo
Mi scusi la franchezza
Grazie
Però perché
Innanzitutto non sono d'accordo con quanto è stato detto qui all'inizio circa i vantaggi e gli svantaggi referente questo referendum me lo consenta l'amico Salvo andò col quale per tanto tempo dibattiamo di queste cose questo referendum ha portato solo svantaggi
L'unico vantaggio che qui gli è stato accreditato cioè di avere sollecitato il discorso sulla giustizia la sensibilità della gente sulla giustizia si poteva ottenere per tantissime altre strade
Ma il prezzo di questo quale stampa
Il pezzo è stato una serie di tensioni enormi nell'ambito di un ordine che la Costituzione individua come potere dello Stato
Di lacerazioni tra il potere politico e il potere giudiziario di tensioni di polemiche che sicuramente hanno nuociuto grandemente alla capacità di reciproca comprensione di questi poteri
Ma c'è di più
Lo svantaggio più grosso è stato quello che contrariamente a quanto anche qui si è ipotizzato e da quanto si è letto in questi giorni attribuito ad autorevoli esponenti referendari visti non è vero che il referendum ha messo o metterà leali ai provvedimenti per la giustizia
Tutti noi sappiamo che da quando è sul tappeto il referendum nessuna legge per la giustizia è stata approvata e tutto è stato bloccato dal febbraio dal mille novecentottantasette ma c'è di più lo accennava adesso
Giorgio Marinucci
Un galantuomo come il ministro Vassalli ha dovuto riconoscere in questi giorni che i seicento miliardi stabiliti l'anno scorso nella legge finanziaria per il nuovo codice di procedura penale sono stati tagliati
Se pesta dunque è la funzione promozionale che ha voluto il referendum per risolvere i problemi della giustizia tra i quali fondamentale fa il nuovo codice di procedura penale a cui erano funzionali questi seicento miliardi
Ecco e su questo treno che ne dobbiamo valutare questi e benefici di un'iniziativa di questo genere questo per mi pare giusto anche in qualche modo dissipare il campo da quell'atmosfera di generico ottimismo di generico vogliamoci bene che ha aleggiato su questo tavolo quest'assegno quindi di vantaggi io francamente non ne vedo
Ma c'è di più
è stato detto ma vorrei sottolinearlo dal particolare punto di vista di uno che voterà no
Quando si adotta come slogan per un referendum sulla responsabilità civile
Il motto per una giustizia giusta
In sostanza qual è il messaggio che si manda la gente
Che la giustizia non è giusta perché non c'è la responsabilità civile diretta dei magistrati cioè perché i magistrati esenti da responsabilità civile si comportano in maniera talmente virgolette ingiusta da provocare
La crisi della giustizia e da poco care tutta una serie di disfunzioni per cui ecco il passaggio logico successivo
Che non so quanto entri nelle intenzioni dei referendari stima che sicuramente e così percepito dalla gente il passaggio logico successivo è colpa dei magistrati se la giustizia va male è colpa dei magistrati e noi dobbiamo tra virgolette in qualche modo sanzionare li dobbiamo punire fra l'altro un ragionamento di questo tipo sullo sfondo di una presupposto che si dà per scontato ma che è un grande inganno
Che cioè con la responsabilità civile dei magistrati la giustizia prenderebbe da un giorno all'altro a funzionare bene a diventare giusta e questo sappiamo tutti che non è vero come non è vero in quei pochi istanti in cui esiste la responsabilità di raccolta dei magistrati
Quindi io credo sia giusto quanto dicono alcuni che questo è un referendum sono della magistratura sulla giustizia pro o contro la magistratura perché perché se così non fosse
Allora il risultato che i referendari si si sono proposti cioè l'abrogazione degli articoli cinque le cimici ma da sei settantaquattro il codice di procedura civile
Si poteva ottenere senza aveva la ferendo un perché tutti siamo d'accordo tutti in Parlamento praticamente sono d'accordo per la dotazione di queste no
Se non fosse vero
La prospettazione che io ti ho fatto ci che significato politico la vera valenza politica del referendum
Allora scusami salgono anche tu hai detto tante volte anche ripetutamente che l'interpretazione del significato dei dissidi San appannaggio esclusivo dai referendari stia ma non cede interpretare nulla
Se vincono i sì l'unica interpretazione unico presa d'atto e che si è voluto abrogare quell'enorme ma non si deve caricare il sì di un significato ulteriore rispetto alla provocazione se lo si vuole caricare di una
A me sembra che questo non sia quello che interessa il cittadino cioè al cittadino
Danneggiato dal comportamento doloso anche gravemente colposo del magistrato interessa di essere risarcito
Nel danno che ha subito e va benissimo quello che dice andò che sia lo Stato a risarcire in prima battuta ma il cittadino non interessa che poi i danni glieli paghi il magistrato
Quello è un altro discorso quello è un problema di rapporti interni tra lo Stato amministrazione dello Stato giurisdizione e allora ne interessa molto di più che il magistrato che arreca gravi danni col suo comportamento sia sbattuto fuori dalla magistratura
Sia punito sul piano disciplinare non mi interessa niente che gli dissi imponga una sanzione civilistica in termini di danni patrimoniale
E risolvono sulle su quanto è stato detto circa per esempio l'impossibilità in questa fase della legislatura di intervenire con un intervento legislativo per evitare i referendum
La Corte costituzionale in ripetute sentenze a partire dal mille novecentosettantotto ha detto che una volta indetto il referendum è dovere del parlamento di fare in modo di evitare se c'è la possibilità di un'iniziativa legislativa
Di evitare la consultazione referendaria perché non dimentichiamoci che funzione primaria
Dal Parlamento è soltanto del Parlamento è quella di fare le leggi il referendum un istituto che ha una valenza residuale dal punto di vista della formazione delle leggi e se è vero nonostante un preciso impegno in sede di governo di fare rapidamente una legge sulla responsabilità civile del magistrato se è vero che poi i partiti si sono messi d'accordo nell'anticipare il referendum a mentre per l'appunto questo avvenga per disinnescare quella mina vagante che già stava bloccando tutta per evitare che bloccasse per altri due anni ma non è questo non impediva se si fosse voluto di fare una legge e io dico la legge si poteva fare
A parte anche le magari la maga di comprensibile magari complessive atteggiamento del governo di neutralità così come esposto dal Guardasigilli Vassalli
Ma una legge si poteva fare perché l'hanno detto cognomi la detto andò questa sera l'hanno ricordato in Senato a febbraio un accordo che era stato approvato da parte dei partiti della maggioranza e anche dei partiti dall'opposizione su un certo testo
E poi quel testo su cui tutti erano d'accordo e anche l'associazione magistrati mi pare
Ed è glielo posso confermare poi quel testo è stato inspiegabilmente insabbiato per una base di accordo c'è allora ci sarebbe stata anche adesso e d'altra parte un accordo Seedorf a trovare perché poniamoci e mi avvio alla conclusione prendiamoci questo quesito cosa succederà quando come molto probabilmente avverrà prevarranno dissi
Il nove novembre cosa succederà
Succederà presto che sicuramente la magistratura ne subirà dei pregiudizi in chiave di delegittimazione visto che ferendo mi è stato percepito accanto alla giovane con un referendum poco contro la magistratura
In chiave di intimidazione
Il mio amico Rognoni si meravigliava prima che si parlasse di deterrenza presso il significato
Inteso così il referendum è un referendum il cui esito positivo ha efficacia deterrente nei confronti dei magistrati ma pensiamoci bene non solo deterrente nei confronti dei comportamenti devianti
Ma anche deterrente nei confronti di qualsiasi comportamento di qualsiasi provvedimento che non sia nell'ordinaria amministrazione
Che non sia di conformismo giurisprudenziale che non sia di appiattimento sul precedente qualunque iniziativa nuova del magistrato Alida lo dite predazione giurisprudenziale qualunque iniziativa dal magistrato che vada a cercare là dove nessuno ma ha mai cercato per esempio nel settore penale sa un'iniziativa molto più rischiosa
Perché questo è il messaggio che i magistrati riceveranno dall'eventuale vittoria dei sì
E in più c'è un altro grave problema
Cosa succederà una volta che vinceranno i sì sei nei centoventi giorni
I partiti non riusciranno a mettersi d'accordo per fare una legge e il rischio esiste visto che non sono riusciti non hanno voluto mettersi d'accordo da gennaio ad hoc succederà che veramente adesso io
Veramente
Arriverà a una situazione di paralisi della giustizia e lo spiego l'onorevole Zangheri e Giorgio Marinucci e prima ancora Luciano Violante hanno spiegata hanno utilizzato quella impostazione ormai recepita anche al di là Delli disse dello schieramento comunista secondo cui la sentenza della Corte costituzionale di ammissibilità del referendum dello scorso febbraio stabilendo che la peculiarità della funzione giudiziaria e l'indipendenza e l'autonomia della magistratura sancita dalla Costituzione sono tali da virgolette suggerire chiuse le virgolette una legge che stabilisca specifici limiti e specifiche condizioni alla responsabilità dei magistrati benissimo
Di qui si deduce credo correttamente che non sarebbe applicabile ai magistrati nell'ipotesi di vuoto legislativo l'articolo due mila quarantatré del Codice
Civile e fosse nemmeno la norma sugli impiegati civili dello Stato benissimo ma cosa succederà una volta che saranno scaduti centoventi giorni dal successo dei referendum una nuova legge non sarà approvata sicuramente qualcuno riterrà che non sia vero
Che non sia fondata questa interpretazione della Corte costituzionale e ci saranno ondate
Di azioni di danni contro i magistrati
Di fronte a questa ondata di azioni di danni contro i magistrati è certa molti giudici manderanno la questione alla Corte costituzionale ma nel frattempo quei magistrati
Che saranno destinatari convenuti dalle iniziativa per il risarcimento dei danni iniziative più o meno pretestuose più o meno temerarie cosa dovranno fare io credo che non potranno non astenersi
E se non si asterranno non potranno non essere ricusato questo significa ha dato che vive in una terra di grandi dove si fanno grandi processi contro le organizzazioni criminali
Io ho molta paura tanto più la criminalità organizzate agguerrita con tutti gli espedienti per bloccare la giustizia tanto più uno strumento di questo tipo potrà essere usato
Per paralizzare la giustizia per bloccare i procedimenti più scomodi
Anche se sulla base di un'interpretazione sbagliata ma siccome l'interpretazione sbagliata intanto allora in quanto a sarà la Corte Costituzionale dichiara illegittime le norme che gli eventuali accordi pre tenderanno doversi applicare nei singoli giudizi di danni vi rendete a bordo i giudizi di danni si sta guardando e la situazione di astensione o di Ragusa azioni Seat integra
Quindi mi pare che anche questo pericolo non possa essere sottovalutato ora di fronte al quadro di fronte allo scenario che così si viene delineando ecco la ragione per cui determinate persone che non sono degli irresponsabili
Che non sono delle persone che hanno come dire disdegnato di salire sull'arca di donare che altri stanno offrendo il petto al diluvio dei sì quelli coinvolge ma non sono persone di questo tipo
Sono persone semplicemente fosse più delle altre
Sensibili per i problemi dalle istituzioni ecco perché determinate persone nonostante tutto diranno no grazie
Per la verità il l'amico di terreni ha preceduto alle dodici e cinque con la prima voce a favore del voto del no quindi la mia il mio effetto sorpresa non c'è più
Effetto sorpresa perché in effetti di solito
Credo che sia estremamente interessante soprattutto di fronte a un quesito così drastico come quella del referendum che poi al dunque è un sì o un no udire le ragioni a sostegno del sì e del no
Ulteriore problema che ci al quale bisogna riflettere perché è stato possibile per questo referendum portare motivazioni così differenti a favore dei sì
In realtà questo di quel dibattito di questa sera più che un dibattito sulla giustizia giusta sui problemi della giustizia o sul referendum sulla responsabilità civile del giudice
è stato un dibattito nonostante debbo dire alcuni tentativi del presidente Aniasi di deviare da questo la cosa ma è stato il dibattito sulle diverse motivazioni dei siti e le diverse accuse il mio sì e più buono nell'altro mi scusino maratona larga misura è stato chiesto
E questo però lei dice lunga su che cosa
Sul primo fallimento dell'obiettivo di questo referendum non serve a parlare della giustizia ma ve lo vedete un dibattito con così illustri intervenienti a Milano in cui non si trovasse in una Céline terrà il momento di parlare dei problemi della giustizia stasera non se ne è parlato
Salvo appunto disperati tentativi del presidente ANIASA di introdurle qualche scampolo come quasi scusandosi nell'insieme si accennava qualche problema
Nextra stanotte domattina secondo le statistiche saranno eseguiti alcuni ordini di cattura emessi da pubblici ministeri miei colleghi molti ritengono che il Pubblico ministero non debba farlo in questo momento verosimilmente al parco di piazza Vetra
Doverosamente forze di polizia sarà staranno restando spacciatori consumatori di mezzo grammo di eroina che finiranno dentro per qualche giorno anche se incensurati questi sono problemi sui quali ci sarebbe molto da discutere domani mattina molti cittadini che andranno davanti al giudice civile sentiranno la loro causa rinviata fra due anni
Questi credo che sono i problemi di cui tutti avremmo parlato magari scegliendo né qualcuno in qualunque altro momento tranne che in questo in cui sembra che non ne possiamo parlare
E poi un'altra questione che ho sentito quasi unanimemente proporre dai relatori è un problema marginale B vi par poco che su un problema da tutti definita come marginale
Ci sia il Paese e ci sia il Paese chiamato a proporre ferendo ma il problema è davvero marginali ed è davvero marginale io non ho nessun sono magistrato l'ho detto
Non ha proprio nessun timore di questo referendum ma non a titolo personale perché l'esperienza insegna che questo problema è davvero marginali il la rilevanze di principio e la la rilevanza pratica pardon di questo problema è sorta in Italia adesso non se ne parla in nessun altro Paese del mondo così come se ne parlavano delle applicazioni giurisprudenziali sono assolutamente irrilevanti in sostanza non temo di essere transito dicendo che questo problema proprio non esiste
E non esiste perché non esiste nella pratica non esiste perché perché da quando si è scelto
Qualche un secolo e mezzo e dietro di di stabilire nei nostri ordinamenti occidentali il principio del bilanciamento dei poteri dell'indipendenza della magistratura ci si è reso conto che questo era uno dei sistemi possibile
Non il migliore necessariamente ma il nostro delle democrazie occidentali che aveva necessariamente necessariamente qualche qualche prezzo e qualche prezzo è la non drastici tale degli interventi sui magistrati
Sull'indipendenza dei magistrati perse per un secolo e mezzo hanno funzionato e nel nostro Paese come in altri fino a non molto tempo addietro aveva funzionato dei sistemi di compensazione di tutto questo
Qualche tempo addietro alcuni problemi si risolvevano con un intervento del ministro della Giustizia che so sul procuratore generale non è più tempo ve lo immaginate il ministro Rognoni che telefona al Procuratore generale Beria dare indicazioni sul contenuto di un processo
Perché il procuratore generale o trasferisca ad un giudice sono tempi finiti
Non c'è più tutto questo
E i problemi però di fondo rimangono e sono di gran lunga diventati più difficili
Alcuni sono problemi vecchi altre sono problemi nuovi il problema vecchio sembra banale ripeterlo ma occorre ripeterlo qui non si parla di chi sbaglia paga la responsabilità dei professionisti medici panni perché non pagano i giudici
E il problema è che non c'è nessun collegamento tra queste forme di responsabilità ma assolutamente nessuno
Il giudice non è un professionista che presta la sua opera il giudice uno che necessariamente in ogni suo intervento danneggia qualcuno io danneggiano qualcuno se chiederò io terrò la condanna dell'imputato e danneggiano l'imputato per Giove nella libertà personale
Se chiederò l'assoluzione di un innocente danneggiano la pretesa punitiva della società nella causa civile del tutto ovvio uno dei due sarà inevitabilmente danneggiato
La ragione quella da questa impostazione deriva una conflittualità che non è la conflittualità marginale
Del paziente che protesta con il medico che ha sbagliato l'operazione e i medici normalmente non sbaglia nell'operazione il giudice Sempre in ogni sua decisione produce una dando ad una delle parti che nella struttura stessa del lavoro
Giudice basterebbe questo per dire con quanta delicatezza eccessivo dove ci si dovrebbe modo e problemi vecchio questo problema nuovo problemi nuovi sono quelli del mutamento Complesso del del ruolo del giudice e Pellanda
E dei poteri del giudice certo che esiste lo hanno accennato alcuni degli interventori esiste un problema di aumento sensibile dei poteri del giudiziario nella dislocazione tra i diversi poteri dello Stato non è certo un problema italiano questo
è un problema che ha avuto una forte accelerazione probabilmente nell'ultimo nell'ultimo nell'ultimo dopoguerra ma è legato alla struttura dello stato sociale sono state scritte migliaia di pagine mi guarderò bene dal ripeterlo ma alcune cose le cogliamo le cogliamo subito
Uno dei più grandi più grossi editori giuridici italiani di cui non sono autori quindi non faccio pubblicità Zanichelli pubblicizzava una sua edizione del codice civile
Quel codice che quando
Che Napoleone pensava scritto per sempre
Il codice civile
è quello che tutti pensiamo sia il più stabile pubblicizzava il Codice curata dal professor De Nora con lo slogan
Compra resta un orario ferroviario non aggiornato comprate il codice curata da De Nova con le ultime modifiche vedete è un mondo è un mondo che è finito l'età della del decodificazione come per usare il titolo
Di un di un noto saggio è un'età che è finita è finita per sempre è finito per sempre questo ruolo del giudice naturalmente si può fare molto
Ritagliare il più possibile i poteri di supplenza che al giudice sono stati demandati e dalla legislazione e da questi complessi fenomeni si può ridurre il potere di cattura del pure del Pubblico ministero eliminare poteri cattura del Pubblico ministero si possono migliorare le procedure ma è ovvio che tutto questo è un tema grosso di dibattito ma badate che il problema di fondo
è un problema di riequilibrio delicatissimo tra i poteri che non si può certo risolvere con questo tema che da nessuna parte ha mai risolto ha mai risolto nulla e perché
Perché io ritorno sul punto di partenza il giudice quando il giudice quando interviene causa un danno e il profilo del danno è un profilo completamente indipendente da quello della colpa
è un problema che può essere espresso in termini assolutamente banali con un grado di colpa molto modesto un giudice può creare dei danni grandissimi
Con un grado di colpa molto elevato può creare poco o nessun danno e in larghissima misura per quanto riguarda provvedimenti di urgenza il magistrato è costretto a decidere e deve decidere allo stato degli atti e gli si chiede perché il magistrato si chiedono
Contemporaneamente in fasi diverse ma talora spesso la stessa persona che decise due cose completamente diverse all'arbitro di calcio nessuno chiede di emettere la migliore decisione dieci chili decidere subito sarebbe comico un arbitro che si fermasse a consultare
A consultare per una mezz'oretta di guardia linea chiedesse di di vedere quel che è tecnicamente possibile in moviola il fatto perché tecnicamente questo è assolutamente possibile
Sarebbe comica una decisione del genere al giudice si chiedi insieme all'arbitro spiriti decidere subito purché decida si discuterà dopo se era giusta o meno
Al giudice Sidney si chiede spesso di decidere subito perché è necessario decidere subito alcuni provvedimenti cautelari
E si chiede poi anche in una fase successiva di decidere meditando
Meditando le ragioni delle parti nel migliore dei modi tutto questo crea dei problemi assolutamente difficilmente districarmi con quelle Conde soluzioni che drasticamente vogliano proporre il profilo del classico della responsabilità per danno e non è un caso che nessun altro ordinamento questa via sia stata sia stata seguita in questi termini ultima osservazione
E me la consentite io ci andrei piano
Prima di buttar via
Il discorso della responsabilità disciplinare della responsabilità disciplinare così come è stata gestita nel nostro nel nostro Paese
Giustizia domestica ma è veramente un modo singolare giustizia domestica non è quella della responsabilità civile quando dei giudici ordinari giudica sulla responsabilità di altri giudici
Più o meno della porta accanto si possono studiare dei meccanismi invece è giustizia domestica quella di un organo la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Dove sono rappresentati per un terzo componenti non magistrati eletti dal Parlamento beh a me sembra davvero una singolare posizione singolare posizione che per di più contrasta contrasta con le indicazioni di una storia recente anche questa non è l'unico dei meccanismi possibili questa struttura di equilibrio dei poteri e conosciuta dalla nostra e dal non molte altre Costituzioni
E la nostra non era meglio avuto una sperimentazione sulla quale opportuno sempre discutere quando sperimentazione credo non del tutto indegna proprio su questo profilo vi sono stati momenti nei quali con particolare asseverazione il Consiglio superiore della magistratura mi riferisco e non a caso nei momenti di grossa crisi di ruolo del giudice alla fine degli anni settanta e all'inizio degli anni ottanta a si è imposto di in queste due fasi a dieci anni di distanza una e un'accelerazione dell'intervento repressivo con i diversi strumenti sui quali Pino nel caso di entrare nei dettagli trasferimento di ufficio
Segnalazione titolare dell'azione disciplinare accentuazione nel sanzione disciplina
Non è un caso che questa cosa non si è stata capite paradossalmente proprio alcuni settori di forze politiche che chiedano una maggiore responsabilizzazione del giudice proprio in queste fasi a distanza di dieci anni si sono opposte e hanno contrastato questo
Cosiddetto interventismo del Consiglio superiore della magistratura ecco io credo che prima di buttar via questa strada è una strada sulla quale bisogna pensare bisogna lavorare molto anche qui si tratta di riformare vi sono progetti di legge di riforma abbondantemente abbondantemente maturi è uno strumento di è uno strumento di responsabilità questo sì che consente di graduale molto bene il profilo della colpa rispetto al profilo del Dandolo rete lo dicevo prima
Profili di colpa modesti che possono creare danni gravi ma profili di colpa molto rilevanti che possono non causare danni addirittura o causare danni modestissimo
è una strada da perseguire tutte le soluzioni sono soluzioni da affrontare ma io credo che l'unica cosa che non si può fare e pensare di risolvere questa questione con un quesito che proponga aziendale soprattutto come qui
è avvenuta ancora stasera il non diviene che cosa si vorrà dopo perché lo sappiamo tutti che cosa votavamo sulla porto o sul divorzio qui davvero non lo sappiamo
E non lo sappiamo tanto meno quando qui mi si consenta non si fanno passi utili dicendo
Come è stato detto il cittadino deve essere risarcito presta compiutamente
E poi si dice a modi d'assicurazione è evidente che l'azione dovrà esaurire dovrà l'azione civile di responsabilità potrà essere proposta dopo l'esaurimento delle impugnazioni e cioè non presto e cioè dopo al una diecina d'anni dopo cinque sei anni sono cose sono le le osservazioni dell'onorevole andò non si possano dire due cose assolutamente opposta e contemporaneamente a me sembra che i problemi siano molto delicati
E meriti
Se si vuole rispetto all'elettore che chiamato è chiamata a decidere una un quesito che in sé è semplicissimo
In quanto abolizione di questa norma completamente privo di contenuti perché nessuno dice no a qualcosa se non sa che cosa essi non si possa evitare di dire in modo chiaro però che cos'è che si vuole perizia
Già
E sarebbe il caso di dirlo noi
Perché per l'amico salvando è partito richiamando l'attenzione di tutti noi sul quesito del referendum
E dicendo che è un quesito del referendum mentre tutti voi attardato su quesito pur però riconoscendo poi alla fine che un quesito politico c'è
Un quesito politico c'è perché dobbiamo di sistema
E potere giudiziario unitaria
Che diventate centri così come tutti moto incidentata un certo sviluppo della società
E questo è un discorso lungo potremmo fare potremmo anche ridisegnare un nuovo potere giudiziario ma e mi aspettavo che in una campagna referendaria
Vi fosse la possibilità per l'elettore
Per con il quale la votare di capire
Il quesito tre
Il quesito del referendum
Anche perché vi è molta confusione
E quando martedì dice che il giudice non è responsabile penalmente
E sa di dire una cosa che non è vero
Quando martedì si riferisce a una disciplina del codice Rocco
Sa che non è vero
E però l'elettore percepisce una realtà che non esiste
Voi siete dei politici avreste avuto alla e avete il dovere di dare degli indirizzi
E di spiegare alla gente quali sono i pericoli e i vantaggi
I vantaggi io l'unico vantaggio
Che vedono iniziative referendarie l'ho detto anche da altri dibattiti con alcuni di voi
E che si era aperto nel nostro Paese dopo l'iniziativa referendaria una discussione sui problemi della giustizia
Perché questo risultato politico si era ottenuto
Vi doveva essere quando si è raggiunto un consenso parlamentare e viene oggi un generale consenso alla modifica dell'attuale legislazione
Consenso che vi viene dall'Associazione nazionale magistrati diviene degli stessi magistrati che l'hanno chiesto non oggi
Ma l'Assemblea nazionale dell'associazione di otto anni fa il cui si chiedeva l'attuale la disciplina modificata l'attuale disciplina per la responsabilità
E allora perché
Consenso politico
Con un senso di forza parlamentare che perché non si è fatta la doccia
Le chiedo perché quando si è raggiunto l'accordo a cui si riferiva Rognoni in sede del Senato ed eravamo presidente Berio io ed altri aveva raggiunto con i rappresentanti
L'attuale ministro di Grazia e Giustizia il presidente dalla commissione Giustizia pure socialista era se non vado errato si chiamava stiamo a Castiglioni
Il giorno dopo sono stati smentiti
E quale era allora la verità oggi abbiamo avuto un'iniziativa legislativa che parta da mi pare netta del gruppo di senatoriale del Partito socialista
E viene smentito il giorno dopo
Ventidue
Tra cui il capogruppo e vicecapogruppo del Senato se non glielo di vicecapogruppo del gruppo socialista ecco
E scusate mi quale vorrebbe focalizzare alcuni punti
Abbiamo centoventi giorni
Mi dice andare dicono gli altri per legiferare
Bene c'era il consenso
Era difficile approvare una legge una norma che abrogava le norme attuali
E che entrasse in vigore sei mesi dopo allevato allo stesso il tempo per legiferare non elevati bisogno di fare una legge oggi oggi potrà ad approvare una norma UNI sono abrogati gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro
Entra in vigore sei mesi successivi
E dopodiché avreste avuto il tempo per fare la legge ma quale Licci e qui il pericolo ancora nascosti in alcune frasi
In alcune piccole messaggi che abbiamo ascoltato non vi è alcun pericolo per l'indipendenza dei giudici dicendo
Dobbiamo ridiscutere del filtro e va bene
Dobbiamo però pensare che vi sia già tutto siano stati già esperiti mezzi impugnazione ma scusati
Nei paesi
Per cui andò originario e io sono originari se non di quelle zone ma del Regno delle due Sicilie qui di Napoli e so dove c'è l'abusivismo edilizio tanto per sempre se al al darà piccolo reato
Bene e io che sono un costruttore edilizia abusiva non mi interessa di essere risarcito dal magistrato che mi ha procurato il danno di avermi procurato un processo penale
Io voglio eliminarmi
Voglio eliminare i giudici è sconvolto voglio eliminare il pretore della mia zona
Allora non mi interessa ottenere i risarcimenti in ognuna di procedimenti che il pretore avrei iniziato a
Mai vista un po'torce con giudizio civile e fosse anche chiamati indirettamente perché viene chiamato primo lo Stato
Io giudice civile mi devo io ai giudici di quel posto mi devo astenere eventualmente sono ricusato gli è stato vittima aveva capito ma posso allora io cittadino avendo così creato la mia impunità agire liberamente
Lo stesso marchingegno pensato posso farlo nei confronti della Procura della Repubblica per il principio
Di rappresentanze gerarchiche e di gerarchie che esista ritorna dell'ufficio del pubblico ministero
E sul progetto Rognoni su progetto Rognoni non è che qui è stato qui bisogna dirlo anche al ministro Rognoni
Non abbiamo molto apprezzato la sua posizione di avere offerto al dibattito il pacchetto Rognoni
Vi sono state delle indicazioni da parte della magistratura
E le indicazioni si possono così riassumere ormai sono un anno che ripetiamo
Lo diciamo che bisogna modificare l'attuale sistema legislativo
Bisogna introdurre delle nuove norme che assicurano prima
Il risarcimento del cittadino
Del PM nei confronti della azioni giudiziarie per i danni subiti dipendentemente dal tono conto del magistrato
E questa è la prima affermazione perché vi sono dei danni che non derivano né da colpa né dato
Secondo
Coniugare
Il risarcimento del magistrato il risarcimento del danno alla indipendenza del magistrato
Comunque questa seconda dicotomie che bisogna andarci con i piedi di piombo perché potremmo benissimo individuare una responsabilità per lo Stato
Poi introdurremo un giudizio di rivalsa poi esporremo questo giudice questo giudice che non si capisce perché dovrà essere esposto per vent'anni a un giudizio essere esposte per vent'anni a una situazione di ibridazione situazione tra responsabilità e meno a me interessa molto di più che nel momento in cui il cittadino chiede allo Stato il risarcimento in ministro di Grazia e Giustizia il procuratore generale della Cassazione possono immediatamente iniziare un'azione disciplinare
E qui è la vostra si gioca alcune il vostro ruolo la scommessa se Parlamento vorrà
Risolvere seriamente i problemi individuali i casi di colpa grave qui e il punto dolente
La tipicità dei comportamenti che possono determinare delle sanzioni disciplinari tipizzati corrispondenti a determinati comportamenti perché ve l'ha ricordato già due minuti fa brutti non si può Calibra
La risposta in relazione al danno ma la risposta deve essere calibrato in relazione alla colto
Se calibrata la risposta in relazione alla colpa voi dovete mettere in condizione di non nuocere il magistrato che nuoce
Non potete accontentarvi di dare una risposta migliore
E allora siccome intelligenti ecco il legislatore italiano non può essere che sceglie la strada referendaria per una risposta migliore la strada referendaria non è come viatico ad avere un plebiscito bonapartista
Perché il principe possa realizzare per il nostro Paese una nuova giustizia un nuovo modo di essere giudice se invece noi vogliamo che i giudici
Che sbagli venga anche espulso dall'ordine giudiziario guerre di consenso dell'Associazione nazionale magistrati che volutamente in questa battaglia referendaria ha scelto la strada nonostante che l'accusa di politicizzazione di non assumere le posizioni derisi le posizioni per un ma di enunciare quelle che sono le diffide disfunzioni dell'attuale sistema e i pericoli connessi al nuovo grazie
Allora
I a Paola discussione generale io penso che perlomeno devo chiedere ai tre rappresentanti non verrebbe anche l'olio coniugano regolando OCSE hanno forse qualche osservazione rapida da fare
Su questi ultimi interventi
Osservare
Questo chiude
Caro con attenzione
Tutti gli interventi anche quello di Giorgio Marino
Che le ragioni che sta andava via esponendo per esempio Bruti Liberati
Giocavano in me
Come ragioni anche persuasivo di un voto sei
In base alla conclusione a cui arrivava Giorgio Marinucci
Scoppiava il panico
La la nanna posizione qui la posizione qui descritta da Bruti Liberati età caliente speculare alla alla posizione oltranzista dei sì
No non è un problema di tipo occasione mediante no siccome il referendum è da parte mia oggetto di un giudizio estremamente negativo come si può neutralizzare referendum lo dico francamente io ritengo che la palla va dal Parlamento debba andare al Parlamento otto credo che dovesse rimanere sempre in Parlamento
Che fare
Che fare mi pare quindi mi pare quindi che le gli interventi che abbiamo ascoltato qui
Sembra un paradosso sembra un paradosso possano giocare l'intervento e ricordo di crea più Pelé del pubblico possono giocare
E hanno giocato e giocano tant'è vero che con gli stessi argomenti Marinucci arriva assi e non c'è lo schieramento pro costruite non fate questo obiezioni
Il problema è di
Evitare evitare che il referendum forse questo o evita mascheramento diversamente motivate dissi
Raggiunga degli obiettivi
Che la questione referendaria in sé esclude
Ma in questi mesi ci siamo sforzati un po'di capire le ragioni
Di tavole di Firenze e di prendere in considerazione molto attentamente
Sia le critiche che venivano rivolte all'iniziativa referendaria sia alcune incongruenza o pericoli che ci venivano segnalati con riferimento ai problemi che essa poteva creare CNOOC locazione poteva creare
Devo dire che dal dibattito Prodi stasera consentire un soprattutto non mi ricordo che mi diceva che sarei pare che non abbiamo perduto il tempo perché non trova un solo argomento che non riproponga scampoli di vecchie polemiche politiche
Sempre le stesse
Sono polemiche apparentemente così fatte guardando avanti al dopo referendum ma con la testa sempre girato all'indietro
Alle nostre ragioni aveva giorni lire che avrebbero declinato le campagne
Tuttavia dovuti e che meglio i Sottotono Serbia
A far maturare niente
Se non che ribadire
Che quando un dialogo per volontà unilaterale tra sordi ebbene alla fine se ne prenderà atto
E invece c'era Lilli l'esigenza da parte nostra di di rassicurato bisognava rassicurare
Tra l'altro siamo contrari a
è una posizione che emersero alcune settore della DC ad uso clientelare del referendum
Votate sì coi dopo citati vanno e si vedrà siamo stati sempre buoni scortese questa un uso clientelare del referendum abrogativo proprio
Quando però questo questo non ci appartiene
Però io credo che
Se il giorno dopo in sostanza si continuerà a trattare
In questa materia riproponendo per intero
Obiezione resistenza come se
Il referendum non si fosse svolto per chi affatto che ha promosso l'iniziativa referendaria almeno per quanto riguarda questa sua rilevanza anche istituzionale la deve difendere
Ricordare che referendum c'è stato ricordare che i dati possono essere certa in perpetrati tenuto conto della composita compagnia dei siti
Ma che certamente il risultato del referendum non può essere emarginato dalla decisione politica che il Parlamento assumerà il giorno dopo
Per quanto invece riguarda la la la la questione
Che poi è quella che sia a metà sollevato dal possono Marinucci grande rispetto come studioso e forse certe cose per lasciare alla propaganda politica
La questione di sgonfiare il palloncino qui si pone un problema di identità dei partiti di sapere che cosa sono i partiti che cosa rappresenta
Che cosa sono e che cosa rappresentano non si svolgerà su un palloncino si scorge dei partiti con quel tipo di posizione e con quel tipo di cinismo
L'idea di pensare che un partito riesce a organizzare tutta una serie di edifici se sul piano il ragionamento e rispettano iniziativa referendaria però non riesce a tradurle indifese politiche questo significa delegittimare i partiti delegittimare dico ora io questo lo posso capire
Partiti che hanno il problema di contare comunque e quindi di non poter andare mai sotto io capisco che la DC deve difendere la propria centralità e quindi per questa ragione non fa le battaglie nel sociale
Ma un partito che su questo terreno non è niente da difendere ma che cosa ne pensa un partito si fatta andare sottoporvi per accrescere un'alleanza sociale a difesa di una posizione politica che c'è come verità nella società se gli argomenti sono quelle che ha portato bene
Quali sono il mio giudizio le ragioni che si dovrebbero porre a far sì che si venda identificare una posizione un convincimento politico con quella che è per l'opposizione referendari perché se percorriamo quella standard palloncino da fino al giorno non capirà nulla professor Marinucci
Ma non capirà nulla dei partiti che la rappresenta
E possiamo fare poi tutti i proclami di questo mondo dell'attivo sita di questo o di quel partito
Resta il fatto che una decisione spiegabile solo in termini di tattica politica e diventata l'unica risposta è diventata la faccia l'immagine con cui un partito si presenta al Paese certi pericoli
Io per fare hanno mandato male sono scongiurati
E però io credo che per quanto poi riguarda l'identità e la legittimazione di questi partita con denaro a migrare nel presentare consenso si porranno problemi di natura diversa storico non perché voglio qui fare degli esami di coerenza chicchessia
Sì ciascuno a ciascuno il suo però poi c'è anche un suo che pesa prego allora crediamo che tutto sommato dal momento che qui ciascuno
Ha cercato di mettersi dalla parte dell'elettore per dimostrare quanto non è in grado di capire l'elettore di questo referendum pedalate autocorrezione sulla quale abbiamo riflettuto avevano molto riflettuto forse ancora più di voi compagni comunisti
C'è stato nelle una referendum certo ed è stato il più demagogico dalla storia della Repubblica quello di chiedere agli italiani se volevo mettere quattordici mila lire in busta paga
E aveva come quesito politico un altro quesito così decidendo tu cambi la politica economica del paese
E cambia indietro cessi di internazionalizzazione della vita economica del paese che questo gioco torno cerca di consolidare un certo modo era suggestiva la domanda il paese non c'è cascato quindi un Paese avvertito è un Paese avvertito è un Paese che non ha bisogno di tutto Roberto e tre autorevole autorevolissimi perché abbia sapere quel che può fare perché può dire quel che può decidere e siccome siamo interessati invece che in questo Paese abbia la consapevolezza dei mezzi di cui dispone ed è la grande autorità che può spendere in presenza di conflitti politici ed istituzionali siamo proprio interessati questo peso a farle esprimere con grandissima forza
Perché abbiamo visto che
Alcune tensioni o gravi lacerazioni
Che il sistema dei partiti c'aveva in questi anni presentati come irreversibile e definitiva parole non ho tale che sulle questioni concrete il paese si è diviso il giorno dopo è riuscito a ricomporsi
Che molti timori che venivano che venivano segnalati sulla capacità appunto del paese di smaltire le tossine referendari hanno trovato invece l'organizzazione del sociale ben un
Solo da questo punto di vista e ben capace di smaltire questo è possibile
Ed è un discorso forse questo che può sembrare carico di morte asprezze e però non c'è dubbio che sarà la strada
Del dialogo per decidere ciò che è possibile farlo per farlo davvero impercorribile
Beh è chiaro che poi non resta che fare un'interpretazione più oggettiva possibile dell'esito del referendum che invece è una cosa che si dovrebbe evitare perché questa riforma che dovrà fare il Parlamento non può essere una riforma contro qualcuno non può essere un volesse una riforma punitiva
Ma deve essere invece una riforma che fa riflettere tutti
E viva dio se il Paese o edita interpretato male il referendum ritenendo che sia anche un'altra cosa
Io credo che su questa sensibilità del paese un qualche ragionamento bisogna pur farlo
Se oggi lo ritiene che un referendum che si chiede che solleva quelle due questioni sia invece un referendum
Che per un problema più grande problema del paese questo sei o sette anni addietro
Non l'avrebbe ritenuto cioè il rapporto tra Paesi istituzione giudiziaria diverso pratico facciamo anche una riflessione su questa
Su questo processo iter legittimazione e le cause che l'hanno provocato che non è nella campagna per la giustizia giusta
Nella l'iniziativa referendaria avere creato avviato un processo di delegittimazione infine questa questione del ministero della della proposta della proposta del senatori socialisti e vedo la mia opinione
Non è una questione che ha discusso del Partito socialista è un'iniziativa io ma giudico
Eccessivamente rigida
La giudico eccessivamente rigida
Cioè si tratta di una proposta chiede organizza meccanismo della responsabilità nei termini di una vera e propria responsabilità civile con esiti sanzionatoria eccessivamente pesanti ecco quindi il mio giudizio a mio giudizio si tratta di un provvedimento eccessivamente drastico
Siccome si è parlato di questo provvedimento quasi per metterci nell'angolo dire c'erano tanti benpensanti anche all'arrivo bravi uomini che pensava dei cinque andrò con proposte saggi ecco noi riteniamo che quella proposta
Ed è questa il giudizio che abbiamo dato ragione per la quale non l'abbiamo sposata come direzione del partito abbia alcuna proposta eccessivamente rigida e non è quella invece la nostra posizione quindi preferiamo ragionare discutere su questo argomento
Ma io non sarei neanche intervenuto ma vedo che andare così sicuro di essere che io vorrei dire invece che la questione molto più complessa insomma è molto più opinabile suo gruppo sanatorio
E molto più opinabile la questione di questo referendum da molto più opinabile per cui io penso che le ragioni del no devono essere valutate con molta attenzione
E noi dobbiamo impegnarci a tenerne conto in sede legislativa
Non è vero che ci sarà una ci debba essere una vigilia corrispondenza
Fra l'esito referendario per il tipo di risposta legislativa che a Ferrara
Io penso che noi dovremo tener conto
Di ragioni che vengano esposte con non senza la forza di convinzione
Non senza forza e convinzione non credo che dobbiamo divide il Paese in una maniera così drastica come tu vorresti del resto io non penso che il nostro sì sia migliore
Di altri ma è molto diverso intanto perché noi non abbiamo promosso il referendum
Perché l'abbiamo considerato uno strumento equivoco e non risolutivo di questo problema anche dei problemi della giustizia
E perché ci proponiamo di contribuire a dare una risposta legislativa che tenga conto di pareri che vengano espresse che non si possono respingere in maniera così drastica come mi pare i partiti referendari
Pensano di potere pensano di poter fare credo che ci aspetta un appuntamento serio difficile complesso e molto responsabile dopo il voto
E credo che il Parlamento deve dare una risposta molto responsabile dottor
Non credo che il voto debba comportare una sanzione
In maniera drastica in maniera in maniera esclusiva è per voi ripeto è un'altra cosa
Andò fa un appello molto molto a largo alla consultazione violenta
Forte del fatto che per esempio noi abbiamo perso il il referendum sulla scala mobile
Io penso che bisogna fare molta attenzione a questa tendenza
Una repubblica plebiscitaria non è quello che la Costituzione ci chiede
E la Costituzione bene o male ha retto il nostro Paese per quarant'anni
Io penso che con tutte le riforme istituzionali coraniche sarà necessario fare bisogna mantenere fermo il principio su cui è basata la nostra Costituzione credo nelle cose che vi ce l'abbiamo un pericoloso scivolamento verso un appello continuiamo ad un responso popolare diretto che nella nostra democrazia non è la nostra democrazia
è stata la democrazia in altri Paesi comportato sanzioni pericolose chi ha parlato di bonapartismo prima io quello che ogni allusione ogni analogia storica sbagliata
è sbagliata
Però temo temo il il pericolo di un ricorso ad un responso elettorale diretto su questioni s'esso marginali a volte equivoche non facili da sciogliere e che debbono essere sciolte dalla saggezza di al lavoro parlamentare questa mi pare che il problema che oggi deve essere posto di fronte a questa scarica di referendum che si presenta agli elettori