Intervista ad Aldo Garzia sulle elezioni politiche in Spagna

Radio radicale siamo con Aldo Garzia giornalista scrittore scavo della politica estera del manifesto direttore anche di
Importanti riviste dell'area della sinistra e soprattutto scritto è un libro su
Zapatero qualche anno fa il suo socialismo dei cittadini Grazia si trova in Spagna seguire proprio queste elezioni spagnole
E il giorno dopo l'attentato dell'età vogliamo commentare un po'la situazione politica parleremo di questo attentato del suo significato ma anche della
Confronto tra e i due candidati
Alla Presidenza del Consiglio sia intanto ci racconti che che aria tira oggi in Spagna una conclusione di campagna elettorale molto utili
Che ricorda ovviamente quello che è accaduto anche quattro anni fa la seconda volta consecutiva che la campagna elettorale spagnola si chiude in modo anticipato
Quattro anni fa ci fu il terribile attentato di Al Qaeda qui alla stazione ferroviaria di Madrid con oltre duecento morti per fortuna
Questa volta non c'è questa dimensione
è un attentato ma c'è la morte di un ex Consigliere del Partito socialista di un piccolo una piccola cittadina
Dei Paesi Baschi freddato in modo molto crudele davanti a una figlia davanti alla moglie mentre rincasava
Si ripropone la questione dell'età che tra l'altro è stato uno dei temi caldi negli ultimi due anni di legislatura di Zapatero quindi una triste conclusioni di campagna elettorale
Anche perché ieri i due leader Zapatero e rancori
Avevano due meeting in previsione nella sfera dovevano essere due grandi festa e dei due partiti che si contrappongono qui in Spagna invece è stata una giornata triste oggi ancora più triste perché ci saranno i funerali
Di questo militante del Partito Socialista quali sono le tesi dei due partiti sulla questione basca
Ma devo dire che ieri sera le dichiarazioni di raccogliere tra Protero erano di grande concordia nazionale di fronte a questo colpo del terrorismo la risposta è stata
Unitaria nessuno ha voluto speculare a ventiquattro ore dal voto un giudizio su quanto era accaduto
Però non c'è dubbio che mentre la destra di rancori
Difende uno Stato centralista e autoritario ieri che è un po'l'eredità del franchismo i socialisti cercano di rimodellare un'idea di Stato federativo confederale riconoscono le autonomie
Il problema di barche un problema ancora
Più specifico perché il terrorismo dell'ETA dilaniato mai da oltre trent'anni in questo Paese tra poteva cercato di aprire un negoziato in cui
Fosse possibile
Dopo la rinuncia alla lotta armata da parte dell'ENIT ridiscutere il destino dei Paesi Baschi questo non è stato possibile negoziato del fallito il trenta dicembre del due mila e sei
Ci fu un attentato alla stazione all'altro errore Lario porto di Madrid
Con due vittime due cittadini equatoriale di quell'episodio
Chiuso definitivamente la possibilità della trattativa e finanche i dirigenti ribattono su un che erano il braccio politico dell'ETA
Oggi sono in grado di il Governo socialista usato il pugno di ferro ci vuole ricordare un po'le caratteristiche di questa questione lei seguirà Spagna da tempo insomma vado
Trentenne immagino anche D'Anna transizione postfranchista il rapporto tra la rappresentanza politica il terrorismo quale
Beh nei Paesi Baschi c'è un partito
Egemone che governa che si chiama nel V
Che è un partito di centro sostanzialmente
Che rispetto allo Stato centrale di Madrid dopo la morte di Franco
Ha ottenuto un'autonomia impositiva un'autonomia legislativa se vogliamo fare un paragone come l'Alto Adige
Da noi in Italia
Quali sono Francia invece dello schieramento politico che non si accontentano di queste cose chiedono l'indipendenza dei Paesi Baschi la riunificazione della parte spagnolo della parte francese
Dei Paesi Baschi ovviamente vorrebbero una società una secessione dallo Stato spagnolo
Tra l'altro ottobre è previsto un referendum orientativo non deliberativo sul destino dei Paesi Baschi ed è una scadenza molto molto pericolosa
Anche perché la recente secessione del Kosovo ovviamente alimenta le tendenze separatiste bisognerebbe discutere sui Paesi Baschi sono lo Stato non sono stato
Quale potrebbe essere il loro destino la mia posizione personale che in un mondo globalizzato in un
Unione europea come soggetto politico
Tanti piccoli Stati non hanno un grande senso
E quindi anche le vicende nazionali dei nazionalismi andrebbero villette alla luce una realtà mondiale globalizzata e così diversa davvero l'identità basta rispetto a quella
Castigliana
A parte il perito diciamo del franchismo hanno subito dallo Stato repubblicano democratico le stesse angherie di altri popoli che rivendicano l'indipendenza
Ma io penso che indubbiamente c'è una storia lontana dei Paesi Baschi comune c'è una lingua che si differenzia molto
Dal castigliano ma questo problema anche dei catalani o dei Galilei grossa della Galizia cioè
La Spagna è un grande partorita dal punto di vista dei linguaggi delle identità
Però il problema che si propone oggi nel due mila e otto non quindi negli anni Settanta quando ci fu un famoso attentato contro Carrero Blanco no
Qualcuno ricorderà il film di Pontecorvo poco Rocco Gian Maria Volonté
In quel momento vivamente l'anche l'azione terroristica poter avere un senso perché c'era uno Stato fascista autoritario centralista che negava perfino la possibilità di esprimersi
In un vialetto oggi francamente nel due mila otto con tutte le diciamo le autonomie di tipo fiscale di tipo politico che i Paesi Baschi hanno
E in una realtà europea
Che sovranazionale credo che insistere con l'idea della fecero
Simone sia davvero sbagliato si
Letta agli stessi problemi che ha avuto l'Iran nel passaggio diciamo al dialogo con lo Stato centrale cioè un'ala ancora più radicale che sia oppure più consolidato il suo radicamento territoriale rispetto a quello dell'Ira militare
Ma io ho l'impressione che lire per sia letta sia tipica
Penso che se il Presidente Zapatero
Accerchiato di aprire un negoziato evidentemente c'erano dei segnali che rendevano possibile
Questo processo evidentemente chi vuole un negoziato e una minoranza dentro letta
E prevalgono le posizioni più dure quelle dighe e coloro che non vogliono abbandonare la lotta armata ed è chiaro che dopo il fallimento del del negoziato di due anni fa
A farne le conseguenze anche anche la
Il braccio politico e ribattere su di me che era
Rappresentato nel Parlamento basco che era un po'la voce politica dell'ala moderata di coloro che vogliono la secessione dei Paesi Baschi oggi i dirigenti di Arriba persone
Sono in galera perché non ci sono minimamente dissociati dalla linea dura
Credo che questo fallimento del negoziato sia veramente terribile perché si poteva arrivare a una conquista storica
Chiudere la partita del terrorismo che in Spagna nell'arco di quarant'anni ha fatto quasi cinquecento morti quindi una vera guerra
Come l'Hamlet Bugie sull'attentato di Atocha penalizzare hanno ASL marce visto che questo attentato penalizzi Zapatero
Ma qui queste la vettura immediata paradossalmente è stato assassinato un militante socialista
Però invece di scattare un sentimento di solidarietà nei confronti del partito che ha subito questo attentato
Ieri sera qui circolando per Madrid della situazione poteva essere opposta cioè chi
Proprio in nome di questo attentato dice allora aveva proprio sbagliato Zapatero con questi
Dell'età non si può assolutamente discutere bisogna vedere
La linea dura quindi in qualche minuto l'episodio riapre il dibattito sette è stato positivo o meno cercare una soluzione politica al conflitto colletta
La tutti gli altri temi della campagna elettorale quindi dello scontro di domenica intanto il ruolo dei vescovi della Chiesa che vengono descritti come molto ingerenze nella politica interna però la stampa italiana nella ci racconta anche o per fare che non è
Sdraiato sulle posizioni della Chiesa c'era
Su alcuni punti diciamo
A partire dalle unioni civili sembra non avere intenzione eventualmente vincesse di modificare le leggi di Zapatero è così
Chi guarda da lontano la Spagna forse ancora un'idea tradizionali di questo Paese come Paese dell'Opus Bay
Di un certo cattolicesimo oppressivo integralista
Invece quando si viene qui chi conosce un po'meglio a spanne si scopre che è una società assolutamente secolarizzata
In cui gli stili di vita sono molto moderni
Ovviamente la quota dei cattolici praticanti alta ma l'insieme della società
Eccome se ricordasse che nel passato c'è stata una totale identificazione tra il regime di Francisco Franco e la Chiesa cattolica
Perché ve cattoliche penalizzata da questo ruolo storico da cui non riesce a uscire
E anzi dentro di sé delle componenti davvero integraliste che vogliono
Dire la propria sur gli atti legislativi del Governo non bisogna dimenticare che qui sono state delle grandi manifestazioni indette proprio dalla Conferenza episcopale
Contro alle Unioni civili per le coppie omosessuali
Contro
Rare l'introduzione in maggiore laicismo nell'insegnamento scolastico lo scontro e astratto duro
E già pater ho avuto il merito di temere la sua posizione lì non sono finiti morire
E di dialogare direttamente con la sua società
Moderno secolarizzata che chiede una più ampia democratizzazione della società spagnola questa è la forza del trabattello
Sull'economia i due contendenti hanno linee molto diverso e Zapatero viene spesso descritto per gli elementi sulla sul soccorso
Sul sulle questioni diciamo di diritto civile ma in realtà c'è anche una parte economica della sua
Politica che è molto forte molto riformista anche discutibile diciamo da
Secondo i criteri la sinistra italiana visto che
In Spagna ci sono almeno il trenta per cento di lavoratori con contratti a termine quindi precari diciamo sì questa è la grande
Aspirare anche delle proprie spagnola il tasso più alto
Dei Paesi europee tra l'altro bisogna ricordare che
Zapatero ha fatto una legge che prevede che se uno ha un rapporto continuativo seppure interrotto qualche volta con un un'azienda un'impresa ancora un luogo di lavoro
Per trentasei metri automaticamente per legge questo lavoro ritrarre si deve trasformare in un contratto a tempo indeterminato
è una cosa è curioso perché ho visto che pari pari questa proposta compare programma elettorale di Sinistra Arcobaleno
Quindi poi così liberista antipatico questo Zapatero non è neppure per la sinistra di casa nostra più radicale diciamo più old style non c'è
Non ci sono molte differenze in questo momento tre progetti economici detti raccoglie Zapatero
Se non ovviamente nel fatto che mentre Zapatero vuole il ventuno ristrutturare il welfare raccoglie più liberista più nettamente liberista
Perché qui ci sono i primi sintomi più una crisi economica che può esplodere da un momento all'altro
Bisogna ricordare che la Spagna ormai da dieci anni è il Paese che cresce di più in Europa
Quest'anno tre virgola sette per cento ma fino all'anno scorso addirittura più cinque per cento questo boom economico si fonda soprattutto
Sul mattone cioè sull'edilizia sulla politica delle infrastrutture
Oggi la Spagna lago è un treno ad alta velocità che collega Barcellona Madrid indolore mentre altre centotrentotto chilometri
Alla rete di treni veloci e più ampia di Europa Madrid dodici linee di metropolitana
Quindi investito tantissimo per le infrastrutture sono stati usati bene i soldi dei fondi europei
è c'è stato anche il boom dell'edilizia e questo è un Paese che è cresciuto anche nella sua popolazione ormai diciamo intorno al quarantasei milioni di abitanti si calcola che negli ultimi quattro anni
C'è stato un incremento di popolazione di quasi cinque milioni di persone
Quadri
Costituite da immigrati che ormai sono il dieci per cento
Della popolazione spagnola e quindi chiedono inserimento inclusione servizi sociali e quindi
La società spagnole l'economia spagnola devono fronteggiare anche questa novità in Terna
Il tema di dibattito dalla campagna elettorale come si passa da un modello
Fondato essenzialmente su
Il mattone quindi le infrastrutture l'edilizia a questi aggiungo si aggiungono un turismo che tira molto in Spagna un'agricoltura stabile a un modello invece che abbia meno le gambe di argilla
E possa
Poggiarsi su servizi industrie prodotti ad alta tecnologia
Questo sarà il tema che finisce per poterlo rielezione dovrà affrontare subito e allora ultima domanda chi vince secondo lei i sondaggi che dicono
Ma i sondaggi della vigilia prima dell'attentato l'ultimissimo sondaggio dava in testa Zapatero di due virgola cinque rispetto a rancori
Si prevede che voterà tanta gente settantacinque settantasei per cento che per le medie spagnole un alto tasso di partecipazione al voto
Penso che in questo momento si fronteggia l'idea del bisogno di una continuità politica che viene rappresentato dal capo Altero il quale proprio ieri ha dichiarato di volere la maggioranza assoluta in Parlamento per governare
Meglio e senza vincoli
E invece l'idea di un cambiamento che potrebbe venire dalla vittoria di rancori
Però mentre Zapatero resta un personaggio affascinante con i suoi occhi da bambini e con la sua determinazione politiche diventato anche un oratore
In un certo livello io l'ho ascoltato qualche giorno fa nel suo incontro con intellettuali
Rancori è un personaggio molto grigio dal punto di vista politico molto modesto
Nell'argomentare le sue posizioni non c'è dubbio che i due faccia a faccia televisivi sono stati vinti da Zapatero quindi tutto farebbe pensare
Che alla fine seppure di poco con un testa a testa finale
Che dovrà arrivare fin sul traguardo Zapatero ce la posso fare e poi anche da parte mia e uno Urio perché
Penso che questo esperimento del socialismo dei cittadini del socialismo ripper Dario interprete ero che tanto può dire al resto della sinistra europea
Abbiamo necessità di continuare di andare avanti era la grazia dal doversi autore appunto di Zapatero il socialismo dei cittadini un libro uscito qualche anno fa ma è dedicato a questo personaggio e questo esperimento economiche posso fare una precisazione un libro intervista con proprio decreto
Non sono io che il racconto dell'idea di Zapatero
Ma il piatto e credo che parlare è uscito due anni fa
Se mi permette una piccola pubblicità edito da Feltrinelli ancora si trova che ancorché non l'ha letto può avere l'occasione in pochi
Leggere quello che per il proprio potere molto volentieri grazie ad Aldo Garzia però