Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Rispetto
Ci
Monocratico
Va bene
Resta
Allora
O votiamo
Scuto Sebastiano nel libero presente avvocati Giovanni Grasso è quello del corpo verso presenta Boeing con assegni
Castro
Castro ratio è libero presente avvocato Tamburino presa
I testi
Allora
Rocco Fiorino
C'è
Sì
Anzalone Salvatore
Cinque maggio
Cinque non c'è
No
Sì
Azzaro né Paolo
Tu rinvio Alfio
Presente
Bonanno Salvatore
Parisi Antonino
E leone Antonino
Va benissimo
Cominciamo con
Presidente mi scusi
Si l'altra volta
è stata formulata anzi sono state formulate due riserve
Si
Una sulla un collaborante una sul collaborante
Per l'alta sull'audizione
Di Platania sì
Per continuità se lei ritiene io sarei in condizione di scioglierlo due di tre
Fare ecco sciolte
In modo che c'è
Una continuità sono dobbiamo andare al
Allora la prima la prima riserva che io ho formulato e sulla
Audizione sul versante Platania
Su temi estranei alla lista testi sì
Sono andato a consultare il verbale del ventisette febbraio
Due mila otto al quale io ero assente sostituito dal
Collega fatale
E
Sicuramente per un equivoco
Contrariamente a quanto
Se si afferma nella richiesta di audizione nessuna autorizzazione ha dato il tribunale
Perché testualmente nel verbale si legge
Autorizzazione a che cosa
All'esame del testimone e sul circostanze diverse dalla lista testi e quindi da quattrocentosessanta sì perché esattamente la richiesta era quella
Di sentire il ragioniere Platania
Eccetera eccetera
Sui rapporti di Ali gruppo con la signora Fisichella
E non c'è problema perché indicato nella lista testi e quindi non serve nessuna nuova autorizzazione ma poi si è giunti siccome Platania che già è stato sentito tra l'altro una volta
E il responsabile della contabilità viali brutto
Noi vorremmo sentirlo anche sulla iscrizione delle stesse pelli immobile del complesso le Zagato di Balatelle e sulle ispezioni in contabilità viali Krupp
Lavori
Di adattamento dell'immobile di via Pisa inoltre
Via Pisa inoltre
Sull'attività della società Global Service e poi sulla struttura patrimoniale Group e sulla contabilità in chiave di antico tutta una serie di
Richiesti
Per esempio interviene dicendo che sono circostanze nuove diversa dalla lista testi
La difesa ammette che sono circostanza nuove che però si collega un all'attività una serie di elementi che sono emersi magari ci riserviamo di parlarne col titolare PM
Il Procuratore generale da presente si riserva di formulare carente il Presidente rinvia Presidente rinviato rinvii non c'è nessuna autorizzazione
E quindi io non posso
Che esprimere pareva negativo su tutte
Le circostanze diverso da quelle indicate nella lista testi perché sono fuori dai due unici canali
Processuale che consentono
L'esame del testimone o il quattrocentosessantotto e queste
Circostanze non ci sono o ai quattrocentonovantatré
Ma occorrerebbe un fatto nuovo
Tutto ciò che riguarda la contabilità e i costi i di costruzione dell'immobile sono tutte consulente già versati in atti da tempo
Testo nel quale la difesa poteva benissimo citare Tanzania over lo avesse ritenuto necessario
Quindi c'è la mia opposizione ad ammettere queste
Circostanze nuove e diverse perché
Norme inserite nella testa lista testi e non giustificata dall'articolo quattrocentonovantatré di conseguenza c'è una richiesta alla al tribunale
Di dichiarare la inutilizzabilità
Del verbale delle sale del ragioniere Platania su tutti i punti estranei alla vicenda Fisichella
Che l'unica risultante dalla lista testi
Aggiungo per completezza perché l'altra volta si era detto che in realtà è ragioniere Platania è stato sentito una prima volta come teste della difesa c'è detta dell'accusa Pardo
E c'è un verbale
Una seconda volta come teste della difesa su un fatto specifico che è quello della rapina al furgone portavalori e una terza volta all'unica fuori dalla lista
Dalle liste peraltro con l'accordo del Pubblico Ministero alternativa alle agli acquisti degli immobili perché come il Tribunale ricorderà
Il consulente del Pubblico Ministero ragioniere munizione aveva commesso degli errori di rilevamento
L'audizione stata consentita in relazione a questi errori di
Mi pare quindi che la posizione della pubblica accusa chiara c'è l'opposizione abbia estendere
L'audizione Catania al di fuori del capitolato specificato nella lista testi questo è il primo tema che io dovevo affrontare il secondo tema
Riguarda
L'ammissione del verbale di altra prova ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del codice
Di procedura penale si tratta di dichiarazioni rese da Carli nell'ambito nel dibattimento relativo ad altro procedimento
Mi esplicitarla meglio la difesa stamattina che in realtà la difesa non chiede solo
La produzione ma chiede anche l'esame
E siccome ci troviamo d'accordo sull'esame
Io non deduco su questo punto perché altrimenti avrei dovuto chiederlo io ai sensi dell'articolo dell'ultimo comma dell'articolo centotrentadue centotrentotto è con richiamo al centonovanta bis
Quindi siamo d'accordo e di non si oppone all'esame
No anche lo chiedo io l'esame quindi sotto il mento
L'unica cosa che Avack novantuno subito come riserva e quella di potete dedurre a mia volta controprova con testimoni sul ciò che di nuovo verrà a dire cali questo è un diritto riconosciuto alla controparte qualora si chieda una prova però sai
Tribunale di consente vorrei formulare la controprova all'esito dell'esame cioè quando sarà chiaro tutto quello
Che cali anche per completezza tutto quello che ha capito Bernardi grazie
E se deve aggiungere qualcosa
Prego
Nel verbale
Nessuna opposizione detto e va per legge duecentotrentotto è un verbale il luogo
No no quando posso anche capirlo Presidente per completezza è giusto io non ho argomentato dove c'è l'accordo
In realtà pur avendo Renzo precedenti dichiarazioni fiscali
Il pentimento
Dichiarato è intervenuto solo sette mila sempre coerente
C'è una discrasia tra ciò che ha detto prima e ciò che verrà a sapere perché quello che va
Ventitré verbali sono perfettamente dalla collaborazione ventitré gennaio bello legislativo e otto e
Per questo punto parla controprova non so se essendo chiaro le circostanze su cui deve essere sentito
Verosimilmente dovrebbe essere da lotta anticipatamente la controprova da parte del signor Procuratore ce l'ho difficoltà la deduco subito ma lei l'ha indicati nelle circostanze su cui deve essere sentite
Stanze
E appunto io stavo solo una
Una ginecologa emendativo
Baghdad ostacolare i rapporti tra
Tali e Rizzo sulla riscossione delle somme che scudo pagava attinto poiché esso si oppone presso lo stesso Scuto
Essendo ma io dovrei saluta
Tale lo faccio
E arriviamo
Sa da opporre faccia deducono anche perché poi ogni anno sale di fatto insomma io non vorrei porre un limite a sforare i limiti precisi di questo
No
Che non è che non è che l'esame poi siamo sicuri sì
Sestri sempre su a questi circostanze che lei ha detto se il tribunale sempre Burano insieme opportuno cioè noi abbiamo l'esigenza allora ci premiamo ci permettiamo di sottoporre al Tribunale esigenza che venga però disposta
Se il tribunale ugualmente accetta l'esame al
Al più presto insomma in una delle prossime delle prossimo siamo buon sul consenso
Allora preso atto che vi è il consenso delle parti si dispone l'acquisizione del verbale dipartimentale l'esame del cari
Col diritto alla controprova nel senso richiesto dall'accusa
Insieme può essere fatto anche la prossima udienza per contro io non so che ragioni di sicurezza il capitolo possiamo fare dico ci vuole un'Aula che si consenta forse collegamento non lo so questo problema
Vuole andare
Sì scomposto e si oppone
Sia
Ebbene in questo
Se non
Questi
Va bene perché allora per quanto riguarda questi sì per quel che riguarda la vicenda Platania si
Diciamo Platania si era chiesto di sentire Platania gli effetti indicando
Très specifiche
Circostanze
Cioè la rapina al furgone portavalori
Il contratto d'affitto dell'appartamento di
Egli ha grande a Castro
La vicenda relativa alla i rapporti economici esistenti il Trattato di Prüm per la signora fisiche
In verità per completezza dico
Del debbo aggiungere che nella lista testi a pagina ottanta io e poi una generica indicazione dei testi consulenti per anno chiamati a riferire su quanto di loro conoscenza sui fatti di causa ora
Il
La teoria è stato sentito in diverse circostanze
è stato sentito dalla pubblica accusa sulla affitto a casa stato sentito coi sul problema della rapina al furgone porti a valori danno subito
Da tali gruppo è stato sentito poi in relazione alla
Raffigurazione in contabilità degli acquisti di terreni effettuati da
A a di gruppo in relazione a delle circostanze che erano emerse nel corso dell'esame dei consulenti tecnici e in particolare successivamente della richiesta di perizia che aveva
Formulato il signor Procuratore Generale cioè relaziona questo noi
Abbiamo chiesto di sentire il responsabile dalla contabilità viale gruppo
Perché ciò poteva essere
Importante per dimostrare che gli acquisti erano stati esattamente contabilizzato
Nel corso ora veniamo la vicenda che ci interessa più da vicino nel corso dell'esame di Giuffrida
In una relazione a certe domande che erano state formulate che riguardavano
La contabilità no io ponendoci alla
Domande formulate nei confronti di Giuffrida avevamo sottolineato che
Il
Ragioniere Platania responsabile in grado di dare una risposta sulla contabilità sulla imputazione in contabilità
Delle varie voci in particolare di tutto ciò che atteneva agli immobili e questo è stato ripetuto riflette ripetuto in diverse circostanze il ventisette febbraio è stato chiesto nei termini che ha ricordato il Procuratore generale è
Il si è detto che se ne sarebbe parlato con
Lo stesso Procuratore generale dal Parlamento concludo
Che in effetti il
Ventinove febbraio è stato mandato
E il al procuratore
E successivamente il sei marzo credo è stato mandato un
Un fax al procuratore in cui si riferiva a circostanze su cui
Doveva essere sentito
Platea
In aggiunta a quella in effetti per cui il Platania era già indicato esplicitamente nella lista testi
In effetti non si aveva a disposizione il verbale e quindi in effetti versato insomma la parte la difesa che è stato sicuramente un equivoco su questo che
Si pensava che ci fosse stato l'autorizzazione comunque insomma si è portata a conoscenza del Procuratore generale circostanza su cui due
Doveva essere sentito e
Laddove adesso da parte della
Pubblica accusa si chieda DD dichiarare inutilizzabili veste
Dichiarazioni che ha reso Platania ad eccezione di quelle che riguardano la vicenda i rapporti tra le
Fisiche lì perché per quelli alla sulla lista testi noi insomma dobbiamo porti a questo tipo di richiesta perché
Premesso dico che vi è stato un equivoco insomma premesso che noi
Abbiamo o messo
La
Proprio la giornata in condizione di conoscere le circostanze su cui doveva essere sentito Platania comunque nella
Ammissione
Di
Platania alla prima udienza siccome di tutti i testi vi era comunque questa
Generica indicazione cioè Padania è stato ammesso anche
Nel senso che poteva essere chiamato a riferire su quanto a sua conoscenza dei fatti di causa in relazione a quello che si dice con molta chiarezza a pagina ottanta della nostra lista testi quindi noi riteniamo che
La l'audizione di Platania non non possa essere dichiarata inutilizzabile tra l'altro voglio dire nel contesto
Della
Esame in particolare
Del consulente Giuffrida era emerso questa esigenza insomma abbastanza chiara e
Sostanzialmente anche se il tribunale non aveva
Ammesso l'audizione di
E Giuffrida insomma si era stato come dire
Non abbiamo percepito che vi era un consenso su questo punto e
Quindi riteniamo tono da parte nostra c'è opposizione a che venga dichiarata inutilizzabile ma dichiarazione
Il tribunale riserva di provvedere subito se vorremo
Se mi consente volevo chiarire punto
La chiarezza dei rapporti
La difesa ha parlato di due il mese spediti il ventinove
Febbraio
E il sei marzo questo procuratore generale per motivi familiari e che sono un'ottima Marco
Questa quindi Fedi ufficialmente dal ventisei al nove marzo quindi non ha avuto nessuna annotazione di questi meglio uno se conto avuto riferito che era stato già autorizzato
E non potevo io smentire il collega che ha dato il parere e Tribunale che ha autorizzato ne avevo il verbale
Per potere controllare se ciò corrispondesse al vero o meno
Quindi per amore di chiarezza percorse dobbiamo riportarle ai giusti confini e questo è uno due
Quella
Riferimento generico tutti infatti utili o a conoscenza dei fatti di causa è perfettamente in un il perché non consente per difetto di specificità nessuna controprova la parte che va a leggerlo
La parte che va a leggerlo si differente anche contro approvando sul ciò che è specifico non su ciò che è generico e il Tribunale conosce bene l'ampiezza di questo progetto
Terzo e ultimo punto
Non si può neanche dire che l'audizione incontro l'esame
Ben Giuffrida abbia prodotto qualcosa di nuovo perché i costi ogni costruzione ed il costo di costruzione si parla lo ribadisco nelle consulenze
Ben consulente del Pubblico Ministero depositate già in atti
Questo per amore della verità quindici alla mia
Netta opposizione ribadisco la richiesta Dino utilizzabilità di tutte le dichiarazione verbale mi pare che sia a dodici estranea alla vicenda Fisichella perché l'istanza
Signor presidente scusi su questo punto però della
Che in corso che nelle consulenze tecniche si faceva riferimento
Alla imputazione dei costi di costruzione in contabilità si faceva riferimento però in modo estremamente generico mentre alla
Dottore Giuffrida erano state formulate delle domande che riguardavano specifici profili cioè il fatto che per un certo
Che poi non erano soltanto così costruzione ma anche bottiglie questo aiuto per l'immobile di via Pisa vi era
Nella contabilità discuto
Versamento di un acconto e poi una serie di notazioni specificità scucito specifico su quello che ha detto la persona che può dare risposte
Adeguate su questi specifici profili è ragioniere proprio Padania che responsabile la contabilità viali gruppo da quando Ali gruppo è stata costituita quindi questo per chiarezza
Grazie carbone riserva di provvedere
Come Fini
Allora per quanto riguarda
Il nell'esame del ben capire che è stato disposto poc'anzi si può procedere a Bicocca a una terza nove aprile
Mattina matti mattina
Sì
Sì
Commilitoni
Ma pomeriggio poi lo facciamo quindi
Si vede la mattina proprio sì
Grazie all'esame del Carlino fosse una mattinata solo per i cani pur con tutto il rispetto per carità
Mi sembra troppo
Non intendo dire appunto quindi lei domando chiama Bicocca
Per la mattina Bicocca
No
Sì
E anche qualcuno perché scintille l'esame del del Calisti premere molto e il controesame stravede molto lungo a
Signor
Molto
Prendo
Perché non vede
A
Balneabile avvertendo da quello che verrà chiesto in esame e a sorpresa
No a sorpresa business dell'UNEBA non vi sono non mi sono saputo spiegare
Nella difesa limita l'esame io limiterò e controversa se la difesa Sarpi si nascondono è conclusa cioè noi dipende tutto
Allora
Tutto sommato questo punto Formia e proseguire conviene proseguire l'udienza Bicocca che il nove aprile
Iniziamo a Bicocca mattina e poi pomeriggio pure Bigot meno una Nicola Paolo che ha salvato la vita
Sempre opinabili essi
Chiese poi canili non
La sorpresa presente la sua Pecorella
E la soluzione migliore anche per evitare poi rischio si basa eccetera quindi il nove aprile
Mattina potete citare
Capito e tutta l'udienza anche pomeridiane si faranno va bene in A uno a tre
Bisogna avvertire l'avvocato del calibro
O
Ovviamente per l'agitazione avvocato della richiesta dunale
L'avvocato del cambio
Dico provvede tribunale per l'accettazione essendo il teste della difesa fare nella citazione provvede il Tribunale dell'avvocato no dell'avvocato di Carli
Sì
Sì non è questo no sì seri
Può provvedere Tribunale perché trattandosi di un collaborante noi naturalmente abbiamo difficoltà si va bene
E anche l'avvocatessa Barbera
Presente
Le generalità
Presidente scusi prima che iniziamo la testimonianza
Per la moglie dell'ittico che come al solito chiede dai jeans cinque ordini possiamo fare un'ordinanza anticipar sospese
Così come previsto dall'articolo spesi le spese di viaggio oggi
Disposte tante volte e poi quello che il pernottamento ad una domanda al Sindaco
Allo stato questo accada solo viaggio è un invito penso Francioso
Presentano non lo so attenzione dunque le come anticipazione delle spese di viaggio alla signora
Come si esprime vediamo fisico
No tedesco
Attende vigente che
Abbiamo disposto tante volte anche per l'udienza ultima in cui era stata citata che era quella del sei per cento chiediamo
La signora non è disponibile
Albini
Solo con la mera anticipazione delle spese di viaggio
Perché dice che siccome praticamente per motivi di sicurezza del servizio di protezione la prego non so a che ora
Insomma per andare tornare
C'è un pernottamento
Immenso senesi
Ovviamente alle spesi anche
Alimentazione volevo solo rispondono i migliori non ha soldi richiede espressamente l'anticipazione dalla camera d'albergo
Per le stesse di pernottamento gli
Di
La novità è questa che il servizio centrale di protezione anziché accompagnato dalla mattina presto accompagnerebbe intorno alle undici mezzogiorno riportandola poi la strada per cui il pernottamento
Accendiamo questa verbale giorno e allora lo possiamo stabilire
A questo punto il nove e pieno possiamo andare a due
No mi scusi invece nove sarebbe
Allora
Nove perché siamo lì tutta la giornata così come il mio arrivo all'aeroporto quando arriva la stangata soffre da sindrome
Così
La seduta
Questa la dovevi citare
Radar cerchiamo noi
La Cancelleria ha telefonato perverrà contralto contatto con l'attenzione
Sia
Si dispone l'anticipazione delle spese
Va bene si dispone l'anticipazione soltanto delle spese i
La
Aerei di andata e ritorno
Per il giorno no nominativo
Anche qui bisogna perché l'avvocato
Possiamo procedere oggi
No l'avvocato norme invocato
No prego davvero
Lì formale
Recante
Va bene sì allora conduciamo complesso
Se è possibile il Professore guardi che
Questo
Sì sì
Delle
Ventidue
Giorno
Si accomodi
Se legge cortesemente lì la formula del giuramento
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con lo svolgimento dell'incarico l'impegno ad adempiere al mio ufficio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è affidato conosce si accomodi e sue generalità
Luigi Guatri
Si può comodamente
In atto
Nato a prezzo sottratta Provincia di Milano
Diciannove se partendo
Mille novecento ventisette
Domiciliato domiciliato Milano
Via ma se in data diciotto
Me la ricordo che è tenuto a dire tutta la verità ora ne faranno delle domande delle
Dire tutto
Prego
Professore
Buongiorno volevo
Sì Ederle anzitutto di
Che lei riferisse
Al
Tribunale qualche notizia sul suo profilo professionale
Diciamo
Dei
E professore di quale materia
Oggi in basso ma comunque figlio sono comunque
Sono sono stato
Sono stato Grasso ovviamente sono fuori ruolo otto fumante
Sono stato professore ordinario
Di varie materie nel campo dell'economia aziendale
Ordinario dal mille novecentosessanta prima presso l'Università di Parma oltre al sessantanove
Ordinario presso l'Università Bocconi
Dedicano
Dove sono rimasto affido alla FIBE per la
Della mia carriera
Ricoprendo anche altre cartucce
Altre cariche di Direttore di Istituto e più a un certo periodo acché il Rettore dell'università poco stessa
La ringrazio professore lei ha redatto una
Memoria
Sulle sui risultati delle perizie che erano state disposte qui in questo procedimento
Io vorrei farle a questo riguardo alcune specifiche domande
Bene che
Anzitutto la prima è questa perché nella società della grande distribuzione il capitale circolante e sempre o quasi sempre negativo
Sì
Rivolgere
Supplente
Come credo
Ventidue
Forse
Forse presidente potremmo chiedere per poter leggere eventualmente più facilmente
Potremmo chiedere al professore di sedersi inquinando
Si vuole accomodare io
Forse più comodo comprende
Cioè
Prego
Come accennato anche a livello
Nelle bottiglie che sono state citate nella memoria
Fervida perché è stata accettata
Non c'è dubbio che
Nel campo della grande distribuzione ma specialmente dalla grande distribuzione
Cosiddetta alimentare supermercati
Strategici su varie forme queste società
Vi sono tre circostanze
Chiedendo a quello che viene comunemente chiamato
Capitale circolante
Intendendo con questa espressione la somma di due voci positive cioè i crediti verso clienti e il magazzino edito da terza voce negativa cioè impediti di fornitura la somma
La somma algebrica esistente
Questi tre elementi si chiama
Tecnicamente il capitale circolante
Nelle in questa categoria ce l'ho citato di Società della grande distribuzione alimentare il capitale circolante il fatto
Che accade molto raramente in altre categorie di aziende
Di è dissolto negativo cioè le voci negative prevalgono su quelle positive perché
Perché i crediti verso clienti sono bassissimi al limite quasi inesistenti dei parchi presenti
Sono il comparto dei grandi supermercati eccetera compare pagano cash
Non si fa sempre se non eccezionalmente innanzitutto il suo iter molto bassa
La seconda componente il magazzino nel campo alimentare il magazzino e necessariamente un magazzino
A più incisivo molto frequente
Non si possa ottenere il prosciutto il per sei mesi o per un anno
Ecco e così via i vari
Delle
Al
I vari altri prodotti quindi è un magazzino che girando molto è relativamente
Contenuto relativamente basso
Viceversa
Questa categoria di aziende si avvale
Si avvale sentono regolarmente di molti debiti di fornitura cioè
Siccome
La rotta amplissimi acquisti
Per tutti i prodotti che poi
Tende
Utilizza molto la leva
Della debito verso i fornitori per finanziare tutta la propria attività quindi dice la
La componente negativa dei dervisci fornitura è altissima
In modo che
Passi crediti verso clienti
Relativamente basso il magazzino altri dei medici obiettori la somma di questi tre addendi e
Direi tutte queste società pertanto la mia esperienza mi abbia consentito di più edificare
Si può facilmente verificare anche il tentativo
Pubblici apprezzato il commercio la somma è negativa
Di guisa che
No l'azienda non deve finanziare come accade probabilmente verrà siete industriale per esempio il capitale circolante perché
Perché si tracci accollate si finanzia per sé altri ha un saldo
Dà un saldo che serve per finanziare gli altri investimenti aziendale
Essendo le attrezzature
Mobili se ci sono perché il Presidente a volte
Comprendono gli immobili a volte non del conto in toto quindi
Il capitale circolante inteso nel senso che ho detto
è
Caso abbastanza
Abbastanza raro tardiva nel mondo delle aziende in generale comunque
Assolutamente inesistente Borgo Venezia ed industriali e fare un esempio il capitale circolante ebbe
Sì allora possiamo concludere professore che per questo tipo di aziende
Una
Sottocapitalizzazione diciamo e un elevato debito nei confronti dei fornitori solo
Delle caratteristiche normali
Solo le caratteristiche ricorrenti
Non voglio vivere in assoluto in tutte le società
Nessuno poi giudicato ma sono le caratteristiche assolutamente normali
Assolutamente no ma sono società a bassa capitalizzazione perché Vietnam passo fabbisogno di capitale proprio si tende
Basso rispetto a ciò che accade nell'azienda industriale o in altri capitoli grazie
E
Professore per quale motivo i dati
Dell'elenco Mediobanca
A cui hanno fatto
Tori ferimento inseriti nominati dal cucciolo non sono confrontabili con Ali brutto
L'elenco
B Mediobanca pubblica
Un
Dei fascicoli
Che elencano
I risultati tratti essenziali Vivalto di numerosissime di migliaia di società italiane suddividendoli
Però c'è anche il capitolo biglietti sole banche presso il TAR finanziarie
E una categoria riguarda la
La
La distribuzione non la restituzione alimentari settore per la che anche l'istituzione alimentare e non alimentari vie un gruppo
Abbastanza numeroso
Questo
Su questo questo gruppo di società qualche volta
Viene
Ma viene ma impropriamente chiamato
Cioè chiamato campione quando si parla del campione Mediobanca
La realtà è
Come adesso dirò più il modo di dire che non devo campioni comunque non so non si tratta di un cattivo beh
Utilizzabile
Per essere confrontato con una Società specifica cioè
Ai fini di un confronto
Una società specifica
Perché non contiene delle società fra di loro omogenee omogenee in misura tale da essere appunti contabili per dare dei giudizi sulla società specifica oggetto
Ricerca
Intangibile
Ad esempio né
è stato in questa sede
Il
Cosiddetto campione Mediobanca non va Mediobanca non lo qualifica come campione
Mediobanca fa un elenco di società
E e quindi è l'uso che qualche volta l'ho chiamato il campione debba Mediobanca
In queste pubblicazioni non c'è scritto ha fatto si tratti di un campione
Ecco
Va be'un campione
Nel senso nel senso che sia un campione utilizzabile I figli di esprimere dei giudizi quantitativi
Riguardanti unità
Riguardanti un singola società
Dispetto al al campo rispetto al gruppo di società elenca prevedeva
Cioè a volte però pare pregiudizi cerco di chiarire meglio per darle vecchi giudizi
Quantitativi sulle società si confortano alcuni indicatori moltiplicatori chiama vengo chiamato
Attinenti ad una specifica Società per dare un giudizio sulla società a
Prendo un campione
Trent'prendo un mezzo per cento l'indice di redditività il rapporto
Il rapporto fra il reddito annuale e capitale proprio l'indice di redditività
Vedo qual è
Per la siccità specifica questo rapporto consentito risultata dell'otto per cento
E perverse alto o basso lo confondo con un
Campione di Società comparabili cioè con un gruppo di società ci deve essere omogenea a quella considerata altrimenti si confonde non ha nessun significato
E
Si compone quindi pertanto un giudizio
Sul fatto che l'otto per cento sia troppo alto sia si altro sia basso ossia normale eccetera lo si confronta con un campione
Di società chiamate contabili
Firmata
Comparabilità significa iscriversi
Trattare di società omogenee
Gli impianti il cosiddetto campione Mediobanca cioè la pubblicazione Mediobanca eletti a un gruppo di società attenti a un vasto settore cioè al Settore della distribuzione
Che viene
Che viene anno per anno confrontato con se stesso quindi le società
Risulta sono più o meno sempre dovrebbero essere sempre le stesse sono
Attualmente poiché alcune società possono estendersi vanno sostituite ma grosso modo
è sempre lo stesso gruppo di società
E questi vengono messe a raffronto obbligo perdonate se in sede di bilancio per vedere
Se
Dall'anno un nuovo rispetto all'anno
Andando zero nell'anno due rispetto all'anno uno
Che so dipendente
Ma pendolo ad aumentarle preventive nel complesso sono saliti in un anno il cinque per cento discesa del cinque per
Certo nel complesso di questo settore gli ultimi sono mandati aumentando attribuendo e così via
Ecco e quindi
La pubblicazione Mediobanca
Mette a raffronto questo gruppo di società con se stesso anno per anno non
Non
No
Non lo conforta un'ASP
Non serve a questo questo cosiddetto campione sono questo gruppo di società
Per essere confrontato con una società specifica
Quindi dov'è
Un campione di Società comparabili che vi ho messo tra di loro omogenee ma ma è mette insieme di società confrontandosi con se stesso
Non esige nessuna analisi preliminari di omogeneità tra le stesse società risorse presa per definizione
Il campione devo chiedevo quali dall'anno successivo perché solo le stesse sosta quindi
Si tratta di di due gruppi di società e quale
Recinzioni quindi confrontabili perché sono le stesse
Qui quindi non non è utilizzabile per dare giudizi su una specifica Società compresa una compresa in quell'evento
Pertanto è giustissimo
Sugli indicatori di Bilancio sul prossimo si altro rapporto afferenti una specifica società come qui per aggiudicati sempre di alcune caratteristiche
Di redditività di parte in un'altra azione eccetera via del gruppo
Al di gruppo deve essere confrontata non già con un campione Mediobanca che non ha fatto a questo scopo ripeto è un elemento di società eterogenei tra di loro
E eterogeneità essi confronto anno per anno in se stesse non hanno nessun bisogno di essere omogenee
Quindi va costruito un campione adatto pertanto un tizio
Sulla visura dai libici gli agricoltori sono allocata in realtà il sedici
Che la società oggetto di indagine all'input nel nostro caso sito del
Degli indici globali troppo alti troppo bassi eccetera va costruito campione adatto
Il lavoro che hanno fatto
Gli hanno fatto
Gli esperti
Non so se della Procura
Generale o uno i giudici regge in piedi
Se i giudici gli altri Aldo
Contengono questo terrore prende come concettuale corrette e cioè
Di assumere che l'elenco delle Società Mediobanca salto distribuzione sia un campione utilizzabile per dare dei giudizi su una specifica Società e cioè
Su all'impronta nel caso
Particolare in realtà dai decida di gruppo bisogna costruire un campione i Società contabili cioè fare un campione atto
Ciò che nessuno ha tentato di fare Cavarretta
Io nella mia relazione mi sono sorbito direttive
Questo elenco rispetto a Mediobanca impropriamente chiamato campione campione va beh in questo senso non è adatto anche dei giudizi sulla Società spacci specifiche qualsiasi e in particolare nel nostro caso sul palco
Professore ma è vero che nel settore del grande dettaglio alimentare
E difficile
Comporre un campione confrontabile
E che addirittura vi sono delle ricerche che dimostrarono questo assunto
Sì devo dire che la composizione degli cosiddetti campioni società compagno tra l'altro sono tecniche
Tecniche note in tutto il mondo da Alpitour dieci anni
Ma sono temi che il sondato evolvendosi nel tempo di sua competenza tecnica che complicate gratuita sì per andare a fondo su questo argomento Zebina svolge discorsi anche complesse
Il problema
Il problema è che esistono i settori
Così può essere
Accico le comporre
Dei campioni confrontabili e altri settori in cui
E e più difficile il campo
Vi è un'indagine svolta dalla dalla Bocconi nel sito citato ad avviare l'azione dei mutui risulta cioè in Europa non solo in Italia
Costruire campioni significativi nel campo della distribuzione alimentare
Piuttosto difficile
Non escludo tra via che
Siccome si è parlato in questa sede si potrebbe anche tentare mi fa
Avrebbe anche farlo bisogna però farlo seriamente cosa che nessuno
Ora affatto
Ma comunque ci sono serie difficoltà e questa indagine io ho citato nella mia relazione riposta ecco
Questo settore Abbiatense difficoltà
Peculiare per esempio
Grande distribuzione alimentare si può intendere
Si possa ci sono le società che comprendono solo supermercati altre società che comprendono anche ipermercati e sono Debis iscriversi
Per rendere confrontabili bisogna prendere società che avevano lo stesso tipo di Bizet sottoposte sostituti struttura distributiva
Vi sono società grandissime altre vedi altre piccole non Del Vecchio che siano
Facilmente confrontabili
Insomma abbiamo serie altrove adesso fosse e tutti eccetera eccessivamente al dettaglio che riposta prove in questo campo
Sia
Difficoltoso costruire del campione cinque significativi dei campioni
Dei campioni di società comparati significativi tuttavia io dico
Non voglio dire con questo
Che
Svolgendo a Tocca delle ricerche si possa anche per pervenire
Si possa anche intervenire cosa anche farlo certamente fa un campione più significativo di quello che è campione non è di Mediobanca perché Mediobanca
Ripeto
Fa
Pubbliche una serie di informazioni che hanno altre finalità che non servono a questo fine
E il tema del confronto tra una specifica Società
Ed un
Campione di Società omogenee è stato studiato solo per i cosiddetti moltiplicatori
Ovvero anche per gli indici di bilancio
Sì si tratta la
Del medesimo problema
è stato studiato moltissimo
Nel campo della valutazione delle aziende perché vi
Per la costruzione di questi moltiplicatori siamo per valutare le aziende ha dato luogo a moltissimi dice ma anche per gli indici di bilancio sono state svolte
Vice
E
Concettualmente
Il problema
Il medesimo
In tutte e due i casi sia nel primo come secondo carcerazione il moltiplicatore sia negli indicatori di bilancio
Si tratta pur sempre di un rapporto cioè matematicamente una frazione con un numeratore è una denominatore
E dico
Il valore
Di questo rapporto per la società oggetto d'indagine viene confrontato
Con lo stesso rapporto per un gruppo Società comparate
E questo accade sia nel campo dei moltiplicatori esserlo definiti valutazione aziendale sia nei campi nel campo degli indicatori di bilancio ci servono per dare
Qui dei giudizi dei giudizi gli appetiti vitate alle aziende
Delicato utilissimo delle aziende della capitalizzazione e così via però pur sempre si tratta riprendere una
Frazione questo chiamato indicatore ho chiamato multiplo e
E di ottenerne certe informazioni mettendo apporto questo multiplo per una società specifica con un multiplo con lo stesso multiplo di società comparati
Sul concetto di comparabilità
Offerto
Sì
Ecco
Ed è vero che per giudicare della omogeneità di un campione di società comparabili con un'altra
Scusi è vero
Che per giudicare della omogeneità
Di un campione di società comparabili con un'altra società
è importante
Che sia particolarmente limitata la
Cosiddetta dispersione statistica dei risultati sì questa è una delle condizioni iniziali di natura quantitativa esempio
Credo che sia meglio fare un esempio per le altrimenti andare concetti
Diventa un fatto molto complicata prendiamo unige del quale si è molto parlato anche vendere azioni
Di ufficio
Questo invece
Relatore
Debba iniziare dipinti parole in inglese
Che significa aperte
Onda equity cioè il rapporto tratta prodotti per l'italianità rapporto fra l'utile netto
Così come spesso dal bilancio e il capitale proprio dalla società
Gli otto utile netto di cento capitale ridirle o
Un da porre del dieci per cento questo questo ecco l'indicatore
A livello internazionale usate il sito
Se
Sia un campione in cui
Che è composto da
Spesso città che indico
Con ad cinque nel seggio in cui
Terra i toni del due per cento per degli però è il dieci per cento e per CTO nuove è il sedici per cento o comunque piove con una forte dispersione statistica
Il patto è la differenza tra al massimo il minimo vada al due al sedici per cento
Quindi tre società completamente diverse sotto il profilo della della redditività
Ebbene
In questo caso la media dai tre ai dati due dieci sedici che fa nuove e più con l'attuale
A poco significato
Perché realtà ammesso al
O
Ho fatto una media
Di tale società con risultati completamente diverse se viceversa
Io ho
In campioni
Di tre società abbiccì
In cui con una a
Un percentuale di utile netto sul capitale proprio per l'otto per cento uno dai nove dieci otto nove dieci com'è del nove per questa
Questo è un campione per definizione molto significativo perché
Come vedete la la media è molto vicina al massimo e al minimo
Questo è talmente vero che quando
Asilo fatto l'esempio Società ma i campioni sono formate sempre dal numero molto maggiore di
Di aziende
Casi quindi presi in considerazione Silviotti e poi
Di di di tempi Società fortemente dispersi
La media
Ha talmente poco significato che gli operatori non la usa dalla media ma
Le tesi o prendere il dato centrale quello che si chiama
Statisticamente Namibia e più significativa la mediana
Che non va bene per la media non ma più nessuno significato a questo per parrebbe unanime
Tagli degli esperti
Quindi quella che si chiama la
Dispersione
Statistica per i risultati del campione in realtà uno degli elementi essenziale per tanti un giudizio anche sulla
Validità
Concreta
Del campione nel senso che se ne possa sottrarre dall'informazione significative io chiedo scusa se purtroppo e di edifici essere chiari in questa materia strettamente strettamente tecnica
Ma
Ma corsa e di quali elementi bisognerebbe tener conto per creare quindi un campione di società comparabili con per esempio corali gruppo
Io sezioni
Sì
Su come ho detto ci si potrebbe accingere a
A questo
Questo
Questo tipo di calcolo
Io
Cito così via molto vaga perché sarebbe un'indagine da fare con accuratezza quindi non è così che intendo dare
Delle prescrizioni
Rigorose tanto per il
Concerti
Definitive
Dia prende innanzitutto delle società
Ci siano
Omogeneo riguardo al settore per esempio
Comunali di uno
Prima prende società che
Abbia
Che cattivo intanto nel settore alimentare
Beh la grande distribuzione alimentare rivolgo e non solo su tanti altri Pippo quel cosiddetto campione Mediobanca comprendere alta una serie di altre società
Quindi il primo luogo omogeneità sotto il profilo
Del settore
Non una seconda caratteristica
Ricorrente
è
Che le aziende dovrebbero essere di anche di dimensione
Non troppo diversa
Ci sono possono essere aziende
Anche la grande distribuzione così depresso aziende medie e piccole e che anche con grandissime ecco mette assieme
Società dimensionalmente evidenza di solito
Non influenza positivamente la validità del campione
In qualche caso qui improduttivi sarebbe databile con accuratezza
Quindi
In qualche caso anche duplicazioni territoriale può avere il significato
Un'altra circostanza e quella
Si chiama la composizione del business per esempio ci sono società per la grande distribuzione alimentare che comprendono solo supermercati
Oppure che comprendo anche altre forme distributive presepio ipermercati o altre forme distributive
Bisogna aver paura cappio debbo Celio
Che
Tutte le società abbiano la stessa composizione
Vivisezione le stesse forme distributive utilizzino le stesse forme distributive
Un'altra circostanza
Che viene spesso richiamata e si debba trattare
Azienda che usano gli stessi criteri
Nella formazione dei bilanci
Oggi per esempio le spranghe del nostro Paese
Nel mondo accade già da tempo le società quotate sono tenute a seguire certi principi contabili che vengono chiamati da nuovi
Mi associo
Un
Utili FS
Brevemente entriamo in casa cioè i princìpi contabili interna internazionali
Da un paio d'anni in Italia sono obbligatori per le società quotate
Le società non quotate delle aziende familiari del tipo gradi pur non andando
Non hanno questo obbligo pedissequo dei principi contabili diversi ecco se io
Se io alto io però applicando i princìpi contabili diversi
Ho idea cioè fatto diversamente
Hilla reddito
Se nello stesso campione metto Società dell'uomo e dall'altro tempo che applicano gli assi erano o non applicano il gas
Siccome
Utilizzo dei tempi e diversi per calcolare recava ma anche per calcolare il capitale netto devo aggiungere
Evidentemente metto sia delle cifre eterogenee questa è un'altra convenzione
E poi fai andare avanti quindi insomma entro
Difficile che non è mai stato affrontato in questa sede e difficile da affrontare dall'alto tuttavia
No
Ma volendo queste sono grossomodo
Condizioni vanno rispettati la ringrazio professore
L'ha già detto il professor Rodio chiedo conferma lei giusto critica
Le modalità con cui è stata utilizzata la pubblicazione dubbia Mediobanca
E ha esposto le ragioni per cui
Perfetto seri volevo chi
Delle
Mai positivo lei attentato di costruire un campione per valutare
No io non l'ho costruito tessuti aggiornamenti
La seconda domanda che le volevo chiedere
E se posso piegare meglio al tribunale un'espressione che lei usa nella consulenza cioè parla di aziende familiari
è un uso l'espressione azienda povera famiglia ricca
Può spiegare perché significa
è un modo di dire sì sì sì ho capito una forchetta
Ma
Nelle aziende familiari
Contrariamente a quanto di solito accade
Nelle società quotate conta poco le aziende familiari e alle società pubbliche
Società quotate in borsa o comunque pubbliche
Perché emettono titoli di larga diffusione eccetera
Nelle aziende familiari
Vengono
Vengono spesso perseguiti gli obiettivi che non necessariamente o quasi mai comunque caratterizzano e Società pubbliche uno di questi gli obiettivi di
è quello di massimizzare
Fino al
L'indebitamento bancario
Qui non parlo
Del
Per caso diventare dove indirettamente riguarda più i fornitori parlo in generale
Queste società assi indebitate perché si dell'impossibilità da
Si indebitano
Per
Perché l'indebitamento attraverso la deposizione degli interessi passivi
A alleggerisce l'imposizione alleggerisce lati posizione
Fiscale
Nonostante questo
Ha elevato indebitamento bancario
Che ricoveri
Ma ricordo un solo garanzie nelle società del sud siciliane pecore anche nelle Floris
Delle più floride regioni del nord Italia dico per esperienza il forte indebitamento bancario
E fatto oggettivi quindi dei
Si dice ottimizzazione
Carico fiscale siamo più semplice per tutti riduzione perché ha detto fiscali che si sa è l'obiettivo perseguito cioè ripeto gli interessi passivi
Sono molteplici fiscalmente tant'è che il nostro Paese attentato poi qualche ripeto in questo senso ma con questo contare quindi la la ragione
La maggior per questa ragione le società familiare sono di solito fortemente indebitata ciò dallo Stato
Leggo l'altissimo credito dalle banche
Muovendo un basso capitale proprio e tanti debiti secondo si attenesse strettamente questi dati
Non potrebbe dare un grosso credito
Capitale modesto relativa o meno più o meno un modesto
Un un indebitamento sicuramente forte
Perciò più fiscale
Sarebbero società difficilmente finanziabili secondo i tempi si muove limitate
Ma la banca che fa questo finanza debba anche che fanno questi finanziamenti sanno che alle spalle
Cioè in realtà una famiglia solidale
E che l'indebitamento palpando alfabetiere soglia naturalmente nella banca parte indicatori per accertare se alle spalle c'è la famiglia solidale
Perciò
Nasce questo modo di dire familiare realtà ancora oggi l'unico ente in molte regioni Floris del nostro Paese
In cui
Le aziende appaiono può avere perse soltanto pasti capitali e tanti debiti
Mentre le famiglie ci stanno alle spalle
Sono notoriamente dalle famiglie
Economicamente robusto delle famiglie percepibili questa combinazione accoglie questo aforisma azienda povera e
Fa Biglia vecchia è
Allora incide
è
La situazione frequente
Che
Spiega perché
Le banche possano largamente finanziare
Aziende
Con bilanci appare
Condita ANCI
Quantitativamente squilibrati in termini il Ciapi tale proprio e di rapporto fra capi per il proprio debiti verso banche
Perché queste banche salvo che alle spalle
Ci stando ben Fabi devo Pustetto in ogni caso magari
A bordo fideiussione alla banca
E finisco
E quindi rispondono rispondo non per una l'azienda ecco questo essi di fissarsi professor è stato chiarissimo
In generale però io le devo chiedere
Nel caso dei grandi gruppi lei ha riscontrato questo forte indebitamento verso le banche
L'altro è un'azienda alimentare invece un discorso d'ordine generale in questo settore specifico della grande
Distribuzione alimentare
Il modo tipico definanziamento come dicevo al al resoconto definendo le scuse professor Sanna interno a domanda che abbiamo fatto non è
Sulla
In generale impresa
Nella grande distribuzione io le sto chiedendo segnale Luppi impatti basta vale
A una forte esposizione
Verso le banche stava rispondendo però mi pare Presidente faccio no lo dicevo in genere c'è opposizione tutte le aziende cederlo instauriamo io sono in controesame sembra senza alternative cioè non è o si oppone alla domanda
Corrisponda rispondo
Possiamo
L'altra cosa molto
Io
Ci siamo detti limpidi chiarire per quello che vale pratico globale
Per altre società dello stesso tipo
In questo spirito di questo gruppo di società
Della
Grande distribuzione alimentare lo strumento tipico la forma il rifinanziamento è il debito di fornitura
Che prevale nettamente di solito sul debito bancario
E quindi il debito bancario e
E dissolto inferiore
Qualche volta non c'è neppure il credito bancario
Queste società io col vostro società
Più o meno al sette nove la stessa dimensione degli altri perché non
Non hanno nessun debito verso banche perché si
Siti
Si finanziano esclusivamente presso il Centro di fornitura
Comunque
Bene mi pare mi pare che al
Agli anche
Qualche misura di indebitamento bancario
Ma evito di fornitura è sempre prevalente come sempre in questo settore e del resto non non so se ho capito scusi professare ma la Regione stanzia la situazione di altro così fuori collegare
A quella figura che lei ha detto azienda povera famigliari
Per quanto quelli avvenuti in sostanza il pubblico ministero questo sapere questo la situazione di altri
Può
Sotto questo profilo ricollegabile questo schema teorico che lei ha degli errori famiglia
Ricca aziende favorevole giusto riferito all'assessore proficua meglio su un unico questo strumento qual sia ritirato di indebitamento bancario di
Ho capito
Di ed è un secondo
Forse
Sì prego sopra non ricordo il mutato Castrocaro consulti tutti gli atti di libidine dove occhiata riformismo cioè
In bilancio qualsiasi
La Repubblica anche gli altri
Io non non ce l'ho qui sottomano
Signor presidente al cambio la domanda
Perché vedo altro vogliono voltato sotto
Piano cave fino al parco dove già abbiamo no no ma
La strada balordi
Silenzio il valore villaggio disporre di un secondo un suo
Non può subito dai dati avevano
Sospendo la formazione
Quindi non
Non voglio rispondere a campione ho un vago ricordo ma
Sono qui ha deposto giuramento voglio dare una risposta
Se l'ho chiamato esattamente i dati alla perciò le chiedo scusa ho seguito
Caritas sovrastrutture
Devo molto verifica
Qual è la misura dei debiti verso fornitori gravi sulla in prima persona basso presso le prefetture
O Santa pacifici
Do atto
I dati ricevetti
Piano ecco a questo
All'anno due mila inciucio
Dicono tutti i debiti verso fornitori sono settantatré
Miliardi edili verso banche
Circa undici miliardi
Indebitamento
Verso banche di undici miliardi
Non è
Non è
Il capitale netto eletti
Viatico per
Cinque o sei
Cinque
Un miliardo si
C'è sempre più di una certa
Il capitale no parlo del capitale netto
Presa d'ostaggi
Sì sì sì seguitemi dicendo bancari ci sia il doppio
Del capitale proprio effettivamente una
Una proporzione
Abbastanza elevata falso e quindi bancarie quelli verso
Fornitore sono molto elevati il
è
è una situazione
Non delle più spinte ma tuttavia situazione troppo rientrare questo aforisma perché
Se non ci fosse un'azienda forte alle spalle
Chiedo come in tutto
In tutto il Paese una banca difficilmente finanzierebbe un'azienda
Perché il doppio della proprio capitale
Anche se tuttavia di soggetti aggiungere una cosa però decisione quindi adesso Itaten bocciate sabotato il contabili
In realtà le banche non guardano solo al capitale netto il senso contabile
Ma dando luogo un'occhiata
Conoscono
Il capitale netto valutato
Aggiornato il valore dell'attività per esempio questa Società povere vedi box
Valutati in bilancio per la ville
Ma siccome sono adatti per tempo oggi votando quale indicibile allora il capitale detto reale può essere anche molto superiore
Assicurando
Non Minale apparente dal bilancio se ci sono e i beni dormiva non aggiornata del valore come può essere
Che compete Italia
Molto spesso perché le aziende familiari
Molto spesso non hanno neppure utilizzato l'impiego
Le leggi io noi valutazione bollettario del tempo quindi valori reali nel capitale proprio
Possono essere
Molto superiore
Ai
Hai
Al capitale netto il Bilancio
La banca
Tutti nel dare un giudizio di raffronto fa impediti proprio e e villa
E il capitale
E Pepe che guardino al valore reale non a quello apparente dal bilancio
Nel senso che
Se ci sono delle attività
Per esempio
Legittime popoli
C'è
Trovo valutati
In misura largamente inferiore allo un valore corrente
Bisogna tenerne conto del valore come avrete capito dei valutandi allora il capitale tre anche apparve Battle reale
Può essere degli superiore rispetto
Rispetto a quello
Appare
Dal bilancio
Ripeto mi risulta familiari
Anche questo accade spesso che non vi sia curda volontà di fare emergere tutto il capitale netto
Valutando
Rivalutando al massimo possibile consentito ma le cifre che non si può valutare ad libitum
Il valore della TIA PBZ per ragionare questo confondo che ho fatto fa
L'indebitamento bancario
Cento più il capitale
Netto di Bilancio è elevato utopico e leva attivamente quindi questo
Renderebbe applicabile quell'aforisma tuttavia e qui bisogna vederlo nel caso di specie
Se
Capitale netto il bilancio
Sia un valore reale forse
Viceversa siano
Nel bilancio
Siano la Società possegga dagli attività valutate in bilancio in misura
Nettamente inferiore ai valori correnti
Come può accadere
Per alle attrezzature soprattutto per gli immobili e via dicendo nel qual caso risulterebbe per dare un giudizio
Terra un giudizio ovvero un giudizio sicuro opinabile valutare il capitale netto il capitale netto effettivo recepimento reale e e non solo guardare approfondita
Scusi professore
Ma ancora su questo punto vorrei farle una domanda perché da quello che ho capito lei ha analizzato un bilancio del due mila uno
Quello che ho sottoscritto perfetto volevo chiederle allora ancor prima
Nel redigere la sua memoria tecnica la sua consulenza
Per la difesa lei ha espressamente preso in esame
Il profilo della sussistenza vede degli elementi per definire ali gruppo
Una società familiare quindi azienda povera famiglia ricca
Oppure ha fatto una considerazione di ordine generale persona seguito dalla mia domanda
Riferita a tale gruppo
Sia posto il problema non so se è chiara
Perché sembrerebbe che
Dovrebbe emerge dalla relazione
Serale il gruppo è una società
Familiare provinciale
Signor famiglia e no familiare per definizione ascolti e capitale sociale sia titolare solo la famiglia Scuto non ci sono proposte
Questa documentate
Familiare nel senso che lei dice cioè
Forte indebitamento verso le banche e tutto alla somma dei degli interessi passivi che si esca spero quindi c'è un problema di ottimizzazione fiscale ecco questo
Quattro diciamo la pianificato con riguardo a tale scopo no non so se
Basta Antonia
Perché lei è un attimo fa ha detto siamo ai limiti
Però non ho capito se e l'ha esaminato e a quale conclusione
Pertanto nel periodo ho visto il Bilancio l'ampia relazione nel due mila tre ho visto i bilanci degli anni precedenti non conosco compresi quelli degli anni successivi
Questa società a indebitamento bancario
Abbastanza consistente rispetto al capitale netto contabile
E e quindi e questo è innegabile tuttavia
Tuttavia questo giudizio
Fa dedicato
Cosa che io non ho fatto avremmo valutato le attività
Noi questo giudizio andrebbe andrebbe
Integrato
Con la valutazione il capitale netto reale io questa
Questa ricerca non l'ho fatta anche perché
Non risultava dichiaro chiusa la mia relazione ho capito
E un'ulteriore domanda se io non sono un tecnico le pongo una domanda da non tecnico lei poi la valuta con benevolenza
E allora
Senza finanziamento può essere a breve a meglio e a lungo termine
Esiste anche un investimento a medio a lungo tre a breve a medio e lungo termine
è corretto dire che
Normalmente
Sotto il profilo temporale
Affinanze a finanziamento a lungo corrisponde investimento a lungo e così via
Oppure un investimento a breve per esempio normalmente finanze anche un investimento a lungo termine
Ora è spesso hanno tecnicamente ma
Nel campo della grande distribuzione all'invettiva campo dalla grande distribuzione alimentare
Sotto questo profilo costituisce un grande non molte eccezioni a questa regola e cioè alla
Regola che invece
Abituale per le aziende industriale
In cui gli investimenti a lungo termine
è
Importante per non aggravare il sfida società
Ci siano
Gli investimenti a lungo termine piccoli stabilmente improbabile ecco cessino fonte Giaquinta capitale proprio o da venti al mondo bene questa Vaziev industriale e
Sacrosanta che viene applicata
Qualche volta non viene applicata ma
Le aziende lo fanno a loro rischio e pericolo perché
Il pericolo
Sesta insomma sette D'Ippolito piede
Si fa più fermate disse
Non venisse innovato cioè improprie Vectrix
Per il caso serve a finanziare a si contrappone anche lì questi detto a lungo termine
Le aziende vantaggio difficoltà di il settore della grande distribuzione alimentare tutto riga non ha questa caratteristica proprio perché come abbiamo come ho detto bellezza a capitale circolante che essi largamente negativo quindi
Quindi a fronte anche degli investimenti a lungo termine
Si possono avvenire
Debiti
Sì
Sì si possono aveva indebitamenti
Indebitamenti tipicamente a breve per questo
Qualità soffoca brevettabile culto quelli verso fornitori ho perso banche
Per
Perdita su fornito vettori affinché la società sia Siri dopo lo continuamente
A chi via via perché quando feci il giro d'affari e credo sia anche la chiusura dei crediti verso fornitori
Fichera giusta è
A un andamento normale
Cioè è in grado di funzionare il capitale ATO Pieve
Procedo a breve termine è in realtà
Finanziamento a breve perché in realtà più stabile tra il finanziamento a lungo perché si rischia che gira continuamente
Quindi meglio e su
In questi
In queste società dalla grande distribuzione alimentare in particolare
Ecco e quindi si può
Cioè forme
Indebitamento a breve
Come sono vincenti o di fornitura e iscritto bancario avrebbe
Possano
Servire per fronteggiare anch'io investimenti lungo termine è
Normale
Sulla e ti senti numero in un bilanci
I bilanci che hanno questo l'ho capito ma che sia normale vuol dire che
E
Tutto il finanziamento cioè tutto l'investimento a lungo che viene finanziato con
Finanziamento avviene o solo una parte essersi in quale
No perché precipitò completo la domanda così lei mi dà la risposta completa perché il rischio evidente quale che se l'attività dovesse avere una flessione adesso andare male
Il rischio per quello che il collasso dell'impresa
Ci sono ecco no no via Leonardo da questo
Professore
Cioè tanto
In tutti i casi una parte del finanziamento bella dall'investimento a lungo termine
Ecco pregiata dalla
Capitale proprio e i dati
Può dare una percentuale
Una parte può essere
Per cento può essere cinquanta per cento questo trenta per cento quando ha una percentuale
Sulla base della sua competenza
Non non mi sento di dare una percentuale
Trovati da fare va ricerca cioè
Improvvisamente ha deciso e quindi quindi
Sodo frittata a fare lo testimonia sotto giuramento
Tutte le vie del dieci medesima vanno date eleggere una persona
Far correre ancora vigente avrei
Preferirei priva a fare
Degli accertamenti verbale una
Risposta ecco
Tuttavia
Vale quella regola generale che coperti l'indebitamento a breve
Normalmente fronteggia in mappa abbastanza importante anche se non mi sento di partitica del
Investimenti
Bene la domanda l'ho capita cioè la risposta l'ho capita e nell'ulteriore domanda è questa e in caso di gestione dell'azienda
Tutti gli investimento a lungo finanziate con finanziamento avvenne che fine fanno
Perché viene meno tutto a quella massima di debiti verso fornitori una volta che si eccetera
Cessione eccellente finanzieri non ho capito finanziato tutto sul breve
E c'è la corrente
Gli viene meno le forniture come fronteggia tutto questa l'esposizione
Un conto seppur se linguaggio noi no no no non
Eccetera sembra Z di questo tipo che invece tutta
Più preceduta a qualcuno può
Ci svolti lo stesso tipo di utilità ogni presiedeva assumere anche tutte le responsabilità
L'azienda come naturalmente sì sì
E c'è un minimo di attività come il suo predecessore davano anche nello stesso modo
Va bene
Possiamo lei ha detto prima che
La sottocapitalizzazione
Di un'impresa dalla grande distribuzione alimentare e fisiologica ho capito bene
Ha sostenuto
Ho capito bene di questi giorni
Non nella sottocapitalizzate un capitale netto contenuto che e
Tuttavia in queste aziende adatto per questo che devo dire
Di aziende non si può parlare di sottocapitalizzazione
Vengo capitalizzato rispetto ad altri e degli altri settori sono da industrie chimiche allora sigilli un capitale molto più amianto i mezzi propri sono inferiori ai leggi di alti e di terzi
L'azienda si può dire che sotto capitalizzata o no nossignore ecco me lo spieghi
Non signora dipende dal settore
Vi sono settori in cui in cui
è necessario recapitare a lungo gli investimenti a lungo il territorio se per gli investimenti dell'industria chimica sicuro fronteggiati da capitale proprio orda debiti a lungo termine e dei e questo è indispensabile altrimenti l'azienda
Va in conto a rischio di dissesto
Vi sono altri settori e questo di cui stiamo parlando è un caso tipico in cui e
Normale perché tutti lo fanno
Che
Capitale possa
Essere
Capitale proprio possa essere contenuto nettamente inferiore rispetto all'indebitamento
Ma questo è adatto a questo tipo di azienda
Tant'è che tutti lo fanno
Tali Coppa ha sempre adottato questa politica
Non mi risulta sia mai fallito nel andata a Desio
Di
Dissesto questo significa che
è fisiologico per questo tipo di aziende lo si può però generalizzare ripeto
Per un'altra categoria di aziende fatto il caso
Ho posto insomma
Dell'industria chimica sarebbe
La composizione una composizione patrimoniale in questo senso sa sarebbe va vie di rischio un vizio formale fatte dal non più generale ma di dipende dalle situazioni quindi non
Non mi sento Balbi parlare
è una capitalizzazione che attaccate
Il tipo e sopportabile insopportabile fatta
Filippo visto Sita non sarebbe sopportabile nei adattate altre categorie scusi professore la sua esperienza
Universitaria ma anche
Concreta non solo se ha rivestito cariche nell'ambito societario ecco si è occupato anche di altre Società dell'aggravante distribuzione alimentare ho avuto occasione
Ho ho avuto occasione di studiarle
Comunque operazioni straordinarie
In qualche caso Bobbio perso davvero del mio studio vengono anche seguite perfetto
Per caso si è occupato anche di qualche società della grande distribuzione alimentare che possa
In qualche misura essere comparabilità tale gruppo
Sì abbiamo competenze feroce
Lei è capitato di comparare nomi moderno proprio Mediobanca
Ma questa società in cui si è occupato uno due
Quelle che sono con Ali Group
Per vedere se c'è uno omogenee tardi quelli che lei ha chiamato gli indicatori di Bilancio oppure no sì quel prevedibilmente in questo momento hanno situazione
Non non saprei tradurre in numeri precisi ma
Grosso modo situazioni molto vicino a questo
Può cortesemente indicato dal Tribunale quale insomma questa società
Ci deve consentire qualche verifica
Se vuole
E qui
Professor Leanza assolvendo siamo nel mezzo il segreto professionale però
Io non so se posso rispondo
A questo
Parole durissime l'autorizzazione a queste persone Presidente io prendo atto del segreto professionale però noi ci troviamo dinanzi a un'affermazione
Resta dinanzi al Tribunale sotto giuramento in cui si dice che gli indicatori di bilancio
Di queste società comparabili più o meno sono corrispondenti o crediamo sulla parola a quello che dice il professore non peraltro disfida o deve essere consentito un controllo in contraddittorio
Credo
Se posso se no a questa risposta la leviamo se camorra io se posso
Se posso intervenire
Se
Professore
I bilanci delle società sono comunque pubblici quindi il confronto avviene
Come i bilanci che sono comunque depositati quindi lei
Non fornisce delle notizie
Che ha appresso nell'esercizio della sua
Professione come dire ma si riferisce ai dati cioè l'esame degli indici di bilancio che risultano da bilanci depositati regolarmente quindi se posso
Certamente sono bilanci disagi depositati
Non so francamente esosa se
Facendo il nove io vivono qualche sentenza Causio dottor Consolo e per ricordare che in questo momento
Stare all'ex allora e a chi voglia visti
Di dirle
Perché non c'è
Qualche cosa
Cossutta non so lei capisce bene che non possiamo controllare cioè non ci sta dicendo
Senta se
Se io facessi intervenire
Rilanci pubblici
Bilanci
Anche soprassedere a rischio il sottosegretario
Solo io
Non so
Deve dire hanno problemi di luglio
Ebbene consente di intervenire sull'economia liberi
Anche io capisco
La domanda che il Pubblico Ministero
Vorrei anche però far presente
Che
Impedito
In questo caso professor spirito che ha
Così chiaramente illustrato il suo punto di vista
Fra le domande
Si trova spesso domande del genere nella sua esperienza visto questo non la sua esperienza visto questo che tale risposta tra l'altro sotto giuramento
Qui la domanda
è una domanda precisa
E diventa quali sono
Sentite che sono
Benito da lei
Diverso è se avesse fatto delle perizie in questo caso la domanda non gli crede retta imbarazzo
Quali sono le multe sciogliendo talmente
E lei ha fatto questo tipo di lavoro che alla fine fa questo tipo
E come sia un perito
Medico-legale
Ho specialista
Che
In un omicidio colposo dice
La malattia in questo caso sono provocato la morte perché c'era quest'altra Mattia concorrente
La difesa un'accusa che avesse mi sa dire quali sono i malati per i quali
Lei captato questo risultato questa è la difficoltà in cui in questo momento si trova
Il
Il nostro consulente
Allora
Per la verità
Io ritengo signor Presidente che sarebbe stata sufficiente la sua risposta
Quando dice ritengo eccetera ha avuto modo di conoscere ditte
In paese Società che sono incorniciano ANAC
Ho detto sotto giuramento ma fanno tutti i testimoni consulenti quando le giuro
Se
Che ragione
Che noi non possiamo nemmeno conosce
E faccio un esempio aspra
Precedente facciamo l'ipotesi che
La ditta
Se una ditta
Che
Avevo a situazioni di capitale
Tanto per dire Metalpress tornata
Ciò che è la nazione ci possa essere tante ragioni per le quali
Che il teste dice
Carceri nei
Quindi
Però
Se
Il testo riflette
Queste
Invito che francamente
Ci avete una difficoltà
I bilanci sono pubblici una
Riflessione sui bilanci
Può essere abbacchio mi affiderei come è giusto che sia soltanto la sensibilità del testo
Non ebbene
Che la domanda fatta inizialmente non avendo anche una risposta precisa che nel privato e del suo valore tutto quanto
Il punto è che il teste comunque ha introdotto questo dato nel processo che infondato che
Come dire alla sua valenza fra quello che ho poc'
E
E sorge la necessità dell'altra parte di eventualmente verificare
In concreto questo dato che ha una sua valenza sono anche gli indicatori sono pressoché equivalenti in queste altre ditte
E quindi come si fa a garantire una la discovery dall'altra parte
Questo il punto
Precedente sì o no distogliere imbarazzo faccio dove
Speriamo che questo mio cliente ce lo chiamate qui non viene
Che lei io si professa lei ritiene si ritiene in in questa situazione
Legato dal segreto professionale
Cioè inadempienti capisco che i bilanci sono pubblici vai
Scusi di perfetto
Parlo più libertà prego se però il risultato disperso e che
Questo signore viene chiamato three queste cavolate a testimoniare non mi sembra molto chiara
Sto per questo favore gli interventi
Presidente ed io violativa di appalto posso anche ritirare la domanda era ma ritiriamo anche l'export
Perché il testo non la può completare
Giustamente ha detto il Presidente ha introdotto un tema
Il teste di poteva anche dire me ne sono occupato ma non ne posso parlare
Nel momento in cui mi dice corrispondono
E ci sono
Non introduce un tema nuovo o no eliminiamo questa risposta
Dichiarandola non utilizzabile fortemente mi deve dire chi è questa società
O quali sono certamente non c'è contraddittorio
L'ordine
Dico sempre il naturalmente
Questa è una preoccupazione che
Noi come professionisti abbiamo
Intanto occasioni cioè la preoccupazione io ne
Ritorniamo
Oggi si
La preoccupazione e quella che Intiglietta insomma possa essere chiamato a testimoniare
Io credo che
Però
Questa preoccupazione
Sia sicuramente eccessiva nel senso che qui ci sarà la possibilità soltanto di un controllo
Dei dati statistici insomma non c'è nessuna ragione poi per chiamare a testimoniare nei propri
Indici giubilare
Bene
Questo ruolo
Provincia
Ora devo dire prima però
Non sappiamo quelle che saranno poi in concreto le strategie commerciali dell'accusa prefigurare questo nuovo corso della mia
Il punto fondamentale sul piano del processo è questo che che come ho detto poc'anzi il teste
A precisa domanda del pubblico ministero a introdotto un dato
Che
Alla sua valenza
Nel tipo di indagine che si sta facendo
E
Avrebbe potuto scusi professore
Avrebbe potuto forse con un po'di
Come dire lungimiranza ecco a quel momento bloccarsi e dire altre quello che è la mia attività ad un certo punto
Non c'entra con questa vicenda di al gruppo e basta quindi lei
Gettato il
Sasso
Introducendo un dato che sicuramente alla sua valenza proprio perché come dire in ordine a quanto è stata la conclusione del perito il pubblico ministero sia
Affermare una cosa
In senso contrario e quindi a questo punto non c'è dubbio che la par condicio
Impone all'accusa di verificare
La
Concreta portata
E
Esattezza di questo dato perché magari professor ricorderà male quindi
Il possiamo chiedere al signor Presidente di sospendere l'esame per qualche per qualche minuto perché
Senza tra
Penso che facciamo dieci minuti a dover fare
Inferiore
Sono
Ma scusate il teste che era venuto l'altra volta e che è stato diffidato
Questo deve essere sentito effetti
E c'era uno che viene all'altra volta
Si
Teste
Funzionale dall'altro
Quello
A
Se ho capito bene zero
Credo
Giardiello
Diamo la precedenza sicuramente
Aspettiamo un attimo
Così allora
Non possiamo la situazione è rimasta sempre quella di poc'anzi
Poi
Lei
Insiste nel dire
Che
Non
Però scusi eh
Per essere
Nei spontaneamente insomma
CGIL il cerchio si
è importante che sia chiaro che non c'è nessuna costruzione
No non c'è nessuna costruzione anche voglio dire
Visto che insomma la questione è stata posta dal punto di vista giuridico tribunale non ha nessun
Come dire difficoltà esporre il proprio pensiero che
Secondo il nostro
La vostra opinione
Ai sensi dell'articolo duecento del Codice di procedura penale
Il teste
Non può essere obbligato a rispondere su fatti conosciuti in ragione per l'esercizio della propria professione
Quello che ritiene di dire e che ha detto
Rimane
Assolutamente utilizzabile nel processo
E se
Ritenesse di a questo punto bloccarsi nel senso di non volere dire altro in ragione appunto
Dei fatti conosciuti per esigere la propria funzione
Non potesse complicato
Questo è il punto di vista
Il tribunale
Il punto di vista diciamo della interpretazione che noi facciamo dell'articolo duecento
Se lei ritiene di dire scusi professore
Se lei
Così come ha fatto
Ha gettato il primo Sasso
Avrebbe potuto anche non gettarlo quel sasso in relazione a questa norma e perché lui conosciuto di questi fatti ragione della sua
L'esercizio e la sua professione libera
Avrebbe potuto
Già alla prima domanda
Opporre questo fatto e non rispondere se lei ritiene invece di rispettare i tenuto tua ritenuto giacché ritiene ancora di rispondere per carità liti
La ringrazio precedere già precisato sì
A lei l'ardua sentenza
Grazie
Tuttavia perché perché ecco perché
Si può dire anche questo io non non faccio il pubblico ministero e non so che cosa potrà succedere nello sviluppo successivo è in questo non non non non si possono poi porre come dire sin da ora dei limiti a quelli che saranno delle gli sviluppi successivi
Presente con il massimo rispetto per la posizione
Espressa dal tribunale o sull'articolo duecento infatti uno volevo fare una piccola osservazione prima che poi
Il professore assuma lentezza d'eccezione che ritiene opportune
Certo si è che il professore può opporre il segreto professionale perché un articolo duecento città proprie consulente
Però non può non opporre il segreto per una parte
Mi oppongo verbali
Perché
Già nel momento in cui lui ha detto
Che
Da
Esperienze sulla professionale
Pontile che quella quegli indicatori di Bilancio sono corrispondente a quella già ho riferito al suo cose apprese nell'esercizio delle sue forze ore porterò in termini dal mio punto di vista io vorrei che resta a verbale DOC Collio decidendo
Regione norme non è esattamente la stessa cosa perché la il primo tratto della dichiarazione e un tratto così sia assolutamente diciamo vago e generico che non nel a
Intaccare quella che era riservatezza
Della informazione perché qui si tratta poi di
Entra nel processo che l'impresa Maiorana
Ha utilizzato il tipo di indicatori Bilancio e poi l'impresa mai
Entra nel processo
Non si sa che cosa lei chiederà sull'impresa Maiorano ad esempio è altrettanto vero che entrato mutato
Sull'impresa Majorana x che però non è in ripresa Maiorana che io non sono in contrazione del controllato comunque è un dato che che che il teste ha ritenuto anche perché quello articolo duecento in sostanza secondo l'interpretazione che noi
Abbiamo
Fatto lascia libero il teste teste che apprende dei fatti in ragione dell'esercizio della propria professione
Se ritiene di dire
Lo può dire
E arbitro di stabilire anche i
Il limite in cui
Dire e non dire solo che
Ore a un certo punto dice io non voglio dire sia all'inizio nel corso in mezzo alla fine no non può essere obbligato
Quindi è lei l'arbitro di se stesso
Alle
Sul
Venduto
Nella
Preordinazione
Dare
Si aggiunge nominativa riferimento alla quale
Degli avvoltoi semplicità appare avrei
Bilancio
Gruppo privato
A mobilitare
Oppure
Come credo
La Società Julio
Mi riferivo il gruppo Julio riviste di Lucca caratteristiche anche dimensionali
Paragonabile provvede
Non ma
I denti
Paragonabili a quello
Si tratta gruppo dove sciando
Chi decide ed è la
Società il padre il cross degli al Sant'Eufemia riuscirà chi opera sotto marchio il tal marca dal marca
Più di questa società faccio intervenire
Darci
Per cui si deciderà che
Comportamenti il bilancio sono sono
Insomma
Attualmente pubblici su due società Sossio marzo su parla con un abbraccio molti
Come occupante benissimo
Nessun'altra domanda la difesa
Sulla domanda può andare grazie professore
Un viaggio
Accogliamo chiediamo di depositare le relazioni si
Sono state sottoscritte sulla lettura complesso
No
Presidente
Il maresciallo Anzalone che era presente stamattina pretesti insegna informato che doveva allontanarsi per motivi di lavoro
Io gli ho chiesto di tornare alla prossima udienza sì
Che mercoledì prossimo
Il ventisei il ventisei lineari che sarà qui il ventisei marzo e quindi se possiamo iniziare a degli altri testi che sei il teste leone
Sì
Arrivederci rivedere
Prego si accomodi
Più
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Collegio
Le sue generalità
Al microfono al microfono
Leon Antonino nato a dagli sanno Antonio il venticinque sei novecentoquarantanove
Residente viene che sanno Antonio in via Marina trecentoquarantuno benissimo deve le ricordo che deve dire tutta la verità sì benissimo Unione
Sì
Possono
Dopo può sanare il
Il lei giura la formula lì
Signor Leone buongiorno
Che professione svolge
Imprenditori
In particolare in che ambito
Produzione di alimenti zootecnici e grande distribuzione senta lei a la sede la sua azienda Paci Santantonio
E in passato ha avuto episodi di rapine di atti nei confronti della sua azienda
Sentita diverse volte
Che tipo di atti
Abbiamo abbiamo subito alle rapine dei turchi
Sia
Nei punti-vendita che anche nei depositi e quindi appunti vendite cosa supermercati
E
Quando
Il maresciallo tasso è stato comandante della stazione dieci Santantonio dei carabinieri che avevo avuto modo di conoscerlo
Si perché
Andavo regolamenta denunciare i fatti presso la caserma dove
Nel maresciallo Castro esercitava la sua posizione quindi lei è capitato di avere contatti incontri al maresciallo Castro sì il maresciallo Castro
Laddove lei ha chiesto il suo intervento si è dimostrato sempre disponibile senza
In tutti tutte le volte che
Lo è stato presente quando io denunciavo si attivava sembrerebbe
Per starmi vicino poi in quella che era erano le circostanze
Senta in particolare negli anni novanta lei ricorda di un episodio in cui in particolare fecero
Un un furto una rapina anzi addirittura si uno un furto con rapina è stato
Nel novantadue mi sembra se non non ricordo male e con lei stamattina ne do atto a verbale mi ha consegnato per la prima volta degli a atti che lei ha reperito tra i suoi per i documenti della sua azienda ESA e io li sottoporre in visione al Procuratore generale si tratta
Di un verbale di denuncia
Del nove settembre del novantadue
Ambiti questa denuncia lei fa presente di avere subito delle rapine di volta merci e dei supermercati e poi un verbale di rinvenimento e consegna del ventitré settembre novantadue
A firma del maresciallo Castro all'epoca comandante della stazione dei Carabinieri se il procuratore generale presta il consenso all'acquisizione di questa documentazione io avrei concluso il mio esame
Faccio un'altra domanda signor mangiai rinunci a chi
Un nostro impiegato
Quindi da questa documentazione che lei mi ha fornito risulta che il nove settembre novantadue lei fece questa denuncia
Riferendo di circa di un di una rapina per merci di circa
Duecento milioni
E
Il ventitré settembre novantadue una un rinvenimento è restituzione del di di merce rinvenuta
Sì rinvenuta al mangiai chi era come
Vieri viene materialmente consegnata al mangiare mancia egli era quel nostro ragioniere che si occupava un po'della amministrazione per cui è stato lui
Che poi ha ricevuto si è consegnata insieme alla merce che era stata ritrovata dalle
Dai carabinieri sì
Il mio nulla nessuna obiezione però Presidente
Prima dell'acquisizione chiedo ovviamente non può essere utile per caso proporre all'esame
Fase come questa relazione
Altri due militari
Il brigadiere approva quello aiutato formali
La
No Codice di procedura penale forme
E oggi citato il bando globali oggi tre testi c'è poi il buon anno quindi eventualmente possiamo anche sentire più tardi è buona venga sentito anche qua
Anche allora trovato prova quale redattore di questa
Allora presente per adesso io
Produco la denuncio rammarico in un giornale nessuna obiezione sull'acquisizione di quell'atto chiedo che vengano sentiti prima tutti verbalizza
Allora presente Alessio quindi produciamo la denuncia
Si acquisisce perché consente esami lo sentiamo il teste Bonanno che sa attendendo e poi
Magari farò anche una valutazione se
Se è necessario sentire anche l'altro testo pure insistere per l'acquisizione di questo documento per adesso
Produco questo documento del denuncia del nove settembre novantadue che non ho altre domande da fare al teste
Lei deve contro i seminari
No devo fare il controesame
Va bene allora fondali testé poi grazie la preghiera che io farei visto che
Il briglia diede consentiamo
Trovato viene sentito su un atto del quale io non disponevo
Prima te lo sto ben dentro ora che venga sentito alla prossima udienza anche il brigadiere trova
Bonanno Bonanno
Ma
Tutte e due alla prossima udienza
Presidente il buon anno che non era citato per questo episodio ma per altre vicende perché ripeto questo
Verbale l'ho ricevuto stamattina io per la prima volta dal teste leone e tutta la mattinata che appende io lo sentirei intanto
Che invalidare fare
Chiede rito Marmo altra volta e lascia il solo se lavora un altro giorno e tutti questi testi che stiamo aspettando di sentire hanno lasciato il nono prossima voluta la giornata io quindi a sentire il comma lazzarone per perché prima perché la che mi ha manifestato anche lui alcuni impegni signor Presidente su sentire tutti i testi citati
Nessuna obiezione l'unica richiesta
Che io faccio anche per potere fare l'esame
E controesame assieme
E che dunque sottoscrittori di quest'atto vengano citati alla prossima udienza in modo che io
Abbiamo modo di leggerlo a verbale Presidente Presidente non mi oppongo alla richiesta del Procuratore pazienza vuol dire che non l'avevo tornerà la prossima volta mi dispiace Bonanno ma per me nessuna difficoltà a sentirli insieme Bonanno e trovato
Allora intanto c'è un salone tutti gli atti
Anzalone
Sì
Dobbiamo avvocato Tamburini dobbiamo sentire Anzalone
Scusi avvocato
Anzalone
Pensano Centaro
Se Presidente se lei pensa di aderire del resto io non pongo opposizione alla richiesta di proroga regionale possiamo chiamare sin d'ora Bonanno empiriche può andare via e che viene la conosce udienza eventualmente facciamo così
Siete d'accordo
è possibile fare una fotocopia
Ragiona come
Ho
Nella lei si accomodi
Da quattro a quattro
Gliela
Al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Lei abbonamentino
Sì allora guardi
In relazione a un emerge a una situazione nuova che si è verificata oggi perché dovrebbe essere sentito pure con riferimento a una certa relazione
Anche assieme al capitano trovato
Cortesemente oggi se ne va
E dovrebbe tornare la prossima volta
Che sarebbe il
Il ventisei
Allora
Ventisei marzo dovrebbe ritornare
Oggi non viene sentito viene sentito il ventisei marzo assieme alla trovato
Ha capito va bene
Grazie
Tenerci
Le sue generalità
Paolo lazzarone
Nato a Napoli l'otto aprile mille novecentosessantadue
Domiciliato
Domiciliato a Catania
Presso la sede del Centro operativo della Dia
Direzione investigativa antimafia benissimo le ricordo ovviamente che è tenuta a dire tutta la verità
Possiamo procedere
Buongiorno proponendo quindi oggi ne lavora per la DIA di Catania
Esatto sì è stato anche in passato comandante della Compagnia decidere alla dei carabinieri
Sì sono stato con il grado di capitano comandante della Compagnia Carabinieri di Acireale dal cinque marzo del novanta al sette aprile per novantadue
Senta
La compagnia e dieci reale comanda possiamo dire le stazioni dei carabinieri dei vari luoghi adiacente le cicale in particolare ACI Santantonio dipende dalla compagnia decennale
Dalla compagnia di Acireale dipendono tra l'altro otto stazioni sono le stazioni del comprensorio accese ACI Santantonio è sede di un comando di stazioni
Lei ha conosciuto il Co il maresciallo Castro che all'epoca in cui lei fu comandante della stazione Idra consegnateci reale era comandante della stazione di acetato Antonio ha conosciuto
All'epoca nella quale io ho comandato la compagnia di Acireale il maresciallo Castro effettivamente era il comandante della stazione di Aci Santantonio
Quindi ha avuto rapporti anche professionali con il maresciallo casta
Ho avuto rapporti solo professionali senta che tipo di carabiniere era il maresciallo caso per come l'ha conosciuto lui che tipo di attività svolgeva nell'ambito del luogo in cui lui svolgeva attiva di comandante
Del maresciallo Castro io conservo un ottimo ricordo ho sempre ritenuto il maresciallo Castro un ottimo carabiniere un ottimo comandante di stazione
Prezioso collaboratore sempre disponibile affidabile responsabile capace e competente
è un giudizio
Che non do per la prima volta
Perché un giudizio che è stato a suo tempo messo per iscritto anche in sede di documentazione di
Documentari in sede di compilazione di documentazione caratteristica si tratta di giudizio lusinghiero che io mi sono
Limitato a confermare perché il maresciallo Castro era giudicato eccellente nelle note caratteristiche
Già dai miei predecessori
La la fiducia del maresciallo Castro la fiducia nel maresciallo Castro è stata tale che quando io nel novantadue sono transitato alla Direzione investigativa antimafia
Fu oggetto di segnalazione da parte mia la scala gerarchica condividendo il mio giudizio
Lo fece transitare alla Direzione investigativa antimafia
E così la domanda che avevo fatto richiedeva azionati il tipo di carabiniere anche era finalizzata a una risposta particolare cioè volevo sapere ma il maresciallo Castro era un carabiniere
Che stava in ufficio a a controllare le carte o era un carabiniere che andava sulla strada a controllare personalmente il territorio e e a far rispettare la legalità
Il maresciallo Castro era un maresciallo è un maresciallo che sapeva fare il suo dovere
Stava in ufficio ma spiccavano in lui anche le qualità più prettamente operative di controllo del territorio
Ed in effetti questa questo aspetto operativo era quello che risaltava nella nella sua normale attività di servizio
Senta lei nelle occasioni in cui ha lavorato maresciallo Castro avuto mai notizie da parte
Dello stesso
Se aveva degli informatori
Il maresciallo Castro aveva degli informatori
Del resto come tutti i comandanti di stazione i marescialli addetti alle stazioni venuti lei operativi
Per cui nello nello sviluppo dell'attività operativa doveva necessariamente anche attivare delle fonti
Sensibili sul sul suo territorio scusi Colonnello ma questa è una sua opinione cioè lei pensa che dove sapere una fonte informativa ma a elementi più concreti per sapere se ce l'aveva e chi era questa fonte informativa
Non
Una fonte in particolare l'ho conosciuta perché mi è stata presentata dallo stesso Castro nel senso che per non lasciare da soli i comandanti di stazione
Io preferivo conoscere le fonti per farmene anch'io un mio giudizio personale
Posso dire
Che non si trattava di boss mafiosi non si trattava di capi di famiglie di Cosa Nostra importanti si trattava di piccoli
Informatori che è per il controllo del territorio per l'attività di contrasto alla cosiddetta
Microcriminalità e non solo potevano essere utili
Ha detto che le fu presentato al maresciallo Castro questa persona
Io ricordo in in termini un po'vaghi signor Presidente perché parliamo di diciassette diciotto anni fa
Ricordo in particolare che un giorno se non ricordo male ero in uniforme
E mi venne presentata una persona che poi mi venne spiegato era veramente uno dei conviventi Nicastro
Non è in grado di ricordare se chi era che non aveva se da un soprannome dicono si occupava
Io l'ho
Ricordo ricordo in cui
In termini un po'Valentini perché ricordo che passammo eravamo a piedi e passammo nei pressi della sua la bottega io ricordo il nome grosso modo e torna
Pregare
Di cosa si occupava che ebbe si ricorda che la bottega di cosa
Posso rispondere a questa domanda tra le altre cose ricordo che vendesse delle bombole bombole di gas forze
Senta i fratelli lo farà lei sa chi sono
Si sono costituiscono una famiglia di pregiudicati di acidi Santantonio
Dei ricorda se è a sua firma è stata Breda atta a una proposta di applicazione di misure di prevenzione patrimoniale
Sì ricordo che d'intesa con la stazione carabinieri dieci Santantonio d'intesa con il suo comandante con l'allora comandante maresciallo Castro
Partita l'iniziativa di predisporre una proposta di misura di prevenzione personale e patrimoniale nei confronti di alcuni componenti della famiglia lo farò
La proposta parti a firma mia ma l'iniziativa
L'idea il suggerimento e gli accertamenti vennero di fatto espletati dal maresciallo Castro e dalla sulla stazione
Un'ultima domanda riguarda non una metodologia che veniva seguita dai carabinieri e cioè quello che le chiedo è questo quando veniva eseguita una qual sia attività di polizia giudiziaria
Arresti perquisizioni e doveva essere comunicato che la mattina all'alba ad esempio si doveva provvedere ad eseguire questo tipo di attività
E qual erano le modalità con cui venivano convocati i carabinieri per poi procedere materialmente in mattinata ad eseguire una positivo di operazione ripeto contattarsi di arresti di perquisizione o di altro
Ma all'epoca ma ritengo di poter dire tuttora tutt'oggi
Viene mandato un fonogramma I comandi dipendenti il comando provinciale
Di manda questi fonogrammi alle compagnie che poi a loro volta lo possono girare alle stazioni
Per far confluire ad una determinata ora del mattino generalmente sempre molto presto all'alba
Un certo numero di di uomini specificando il grado se devono essere marescialli brigadieri appuntati o carabinieri e poi una volta raggiunta la sede del concentramento
Sita luogo alla composizione delle squadre che vengono formate per raggiungere un obiettivo è generalmente per compiere o un arresto in esecuzione di ordinanza può eseguire delle perquisizioni
Quindi le notizie vengono comunicate la mattina in cui viene materialmente eseguito questo tipo di operazione
Quando viene eseguita l'operazione
Se lei si riferisce
Al al nome del della persona questo bisogna provvedere a un arresto bisogna indicare le persone arrestare e indicare i luoghi dove vengono
Tra le persone le cui bisognava eseguire una perquisizione il luogo opinioni esito della perquisizione quando viene comunicato alla alle persone ai carabinieri che eseguiranno
Questa operazione
è ovvio che il nome delle persone da arrestare o gli obiettivi da perquisire
Vengono rivelati nel momento stesso in cui sono compiti composte le squadre
Quindi non non non si sanno questi nomi non sono conosciuti prima
E possono essere conosciuti tutt'al più
Dal dal comandante della stazione nel cui territorio la persona deve essere arrestata ma è ovvio che si tende a circoscrivere il più possibile
Queste informazioni queste informazioni non vengono date non solo non vengono date ma non vengono nemmeno richieste
Sono sono domande che che non si fanno perché metto al metterebbero in imbarazzo il collega e quindi si si fa sempre di tutto per circoscrivere con dei presìdi di massima tutela queste informazioni che vanno tenute riservate
Non ho altre domande
Punta solo qualche domanda comincio dall'ultima
Colonnello mi pare tenente colonnello sei Colonnello mi pare che lei l'ha precisato vorrei però che fosse più preciso ha detto la procedura era di non dare informazione prima
Tranne al comando tante nella nell'ambito territoriale della cui stazione sulla seguirà nato
Giusto glielo posso confermare e del resto la procedura che seguiamo anche noi al centro operativo dell'aprile
Sì e quindi essa si confermano una perquisizione o da operare un arresto
Nell'ambito territoriale della stazione che sono di Aci Bonaccorsi
E si chiamava la sera prima il comandante diceva domande guarda facciamo questa operazione
Così glielo confermo anche perché
La pattuglia perché ci sono dei motivi tecnici e pratici la pattuglia che parte da cantanti unisco ma è giusto quello che deve fare e deve fare un sopralluogo si fa guidare dal con i scout data alcuni carabinieri del posto dal Comandante per vedere l'obiettivo si fa sempre un sopralluogo per fare per familiarizzare con i luoghi che poi si andrà a visitare di notte
Perfetto ho capito
E l'altra domanda lei signor pensavo sapeva
Se la moglie del capitano delle brigadiere un maresciallo cosa brigadiere allora all'epoca brigadiere sia la moglie brigadiere Castro lavorava stessi dove
Parliamo del novanta novantadue esatto
All'epoca
Non glielo so dire so che è successivo almeno discusso anni dopo ho saputo che la signora Castro
Era stata assunta da un
Con Consorzio per
La raccolta dell'olio
In nel territorio dieci Santantonio c'era
All'epoca un consorzio per la la frantumazione del del delle olive un qualcosa che aveva a che fare con l'olio d'oliva
Ora quando la signora sia stata assunta io questo no no ma non le avevo chiesto io ne ho chiesto solo stessa o sapeva sulla moglie amante del brigadiere Castro lavorasse o meno lei mi sta dicendo che l'ha saputo dopo
Sì non non di coloro che all'epoca si sì l'ho saputo dopo data del novanta novantadue non
Non non mi risulta non non lo ricordo ecco il dopo lo può collocare approssimativamente nel tempo e dieci anni e dopo cinque anni dopo
Tre anni dopo
Qualche anno dopo non orario non riesco a focali ammettere affossamento di questo lavoro ha saputo se lavorava di giorno di notte lavori
Brigadiere Castro
Su so che era stata assunta con mansioni di custode
Di giorno dico lo sa
Non non siamo lo sa sono non lo so non lo so non sa se andava a trovarla qualche volta il brigadiere De Castro si andasse a trovarla nel luogo di lavoro
Non giorno devo dire
Non non non
Andiamo al confidente
Sì ecco
Chi gli ha detto che era un confidente il brigadiere De Castro o lei lo ha saputo da altra fonte ma
Presumo presumo il brigadiere Castro del resto avevamo un rapporto di lealtà e di fiducia per cui presumo lui stesso
Oltre a quell'incontro in cui gliela presentato avuto modo altre volte di incontrare questo virgolette confidente
Non posso escluderlo io ricordo Combi cordoli averlo conosciuto e ricordo
In termini un po'paghi perché il tempo è trascorso ricordo la circostanza ricordo anche che io ero in uniforme non ricordo il motivo per cui noi passammo iscriversi non riguarda una
Una circostanza domande c'è stata una seconda una terza non ricordarlo ricordi
Non posso escluderlo ma al momento non lo ricordo però le faccio una domanda più precisa
Lei ha avuto qualche confidenza da questo soggetto venti io personalmente decadere Castro nei
Penso di no penoso hanno davanti
Può andare
Deve riesaminare no può andare grazie
Arrivederci
Comandante Parisi
Si accomodi
Legge cortesemente era una formula
Il giuramento
Benissimo
Le sue generalità
Al microfono
Parisi Antonino si accomodi Comandante della Polizia municipale di Santoni
Nato a che sanno Antonio diciassette maggio cinquantadue presentati Santorio che Giacomo leopardi quattordici
E le ricordo che deve dire tutta la verità senza
Comandante buongiorno lei è comandante vi giuro Baile Giannantonio
Sì allora prima che va via il Tribunale ritiene di ciò che nella riserva
Scusi un attimo con riferimento alla vicenda del teste Platania il Tribunale ritiene fondata la contestazione che ha mosso il pubblico ministero
Perché in effetti a ben vedere nessuna autorizzazione era stata data con riferimento al nuovo esame del teste Platania netta un poco mi è stato consenso da parte dell'accusa
A che
Teste venisse riesaminato su queste altre circostanze le circostanze non erano indicate in lista testi
Perché il riferimento al rifatti di causa e assolutamente generico e non consente la discovery netta un poco si tratta di circostanze nuove
Per cui
Dichiarava inutilizzabilità
Della dichiarazione resa dal teste Platania all'udienza del dodici marzo salvo che per quanto riguarda alla vicenda Fisichella
Benissimo possiamo procedere Presidente mi scusi anche per non farlo attende visto che il professor si allontana ragionevolmente quanti testi possiamo farlo stamattina anche in base alla disponibilità di tempo del tribunale
No non ce ne sono a non ci sono quelle del professore
A va bene
Arrivederci
Di comandante stavo dicendo le comanda i vigili urbani del Sant'Antonio da quanti anni
Trentadue anni
Senta ricorda che per molti anni il Comando dei Carabinieri dieci Santone stato retto dal maresciallo Castro avuto modo di avere rapporti professionali di collaborazione col maresciallo Castro
Sì ma anche sin dal primo momento che il allora prevedere testo l'ho appreso servisse Magis Antonio come vice comandante poi
E poi successivamente come comandante
Anche dal primo giorno che
è arrivata da Cesare Antonio ecco io questo le chiedo nel controllo del territorio quando lei ha avuto modo di collaborare con il maresciallo o il brigadiere allora brigadiere Castro e qual era l'attività che svolgeva il brigadiere Castro era attivo nel controllo del territorio
è importante rilevare che sin dal primo momento ha potuto strettamente la collaborazione della polizia municipale perché loro in caserma erano pochi quattro cinque unità mi ricordo allora io avevo un numero di organico di dodici tredici unità
Avevamo dotazione di mezzi che potevamo giustificare un intervento radicale territorio proprio spinte dalla per l'operatività del maresciallo Castro
Che voleva a tutti i costi e che contro il territorio veniva controllato come suoi come lui ci richiedeva come la collaborazione che ci chiedeva
Addirittura i primi tempi quando ne abbiamo acquistato la trasmittente voluto collocare le nostre trasmittente anche in caserma per avere un contatto diretto con noi
Tra l'altro sia restaurato un rapporto di reciproco collaborazione fra tutti i fatti che
A cui bisognava dare una pronta risposta se noi vedevamo che gli importi tipo sospetto per che cosa sospetta davanti ad un supermercato all'ufficio postale era ormai diventata una cosa molto semplice poter richiamare
Comandante alla
Lui carabiniere che subito intervenivano
Per
Per quello che era per quanto era necessario
Senta
Cifre qua no addirittura avevamo anche istituito un controllo cioè con un servizio coordinato di controllo del territorio di urbane carabinieri
Specialmente anche nelle ore serali perché andavamo in giro con la macchina di servizio fanno che diciamolo dimettere lampeggiante per far vedere la visibilità dell'operatività della sia carabiniere sia Polizia municipale addirittura che con servizi notturni
Ma
Riguardano ad esempio importante quello della macchina inutile siamo spese dalla sua
Perché non avevano a che non solo loro un pulmino che non andava tanto bene china ma che la sua personale personale persona tra servizi anche di notte di vigilanza del territorio
Quindi fuori dagli orari il servizio anche fuori dove
Su quasi sempre settimanalmente almeno due-tre volte alla settimana
Senta il maresciallo riuscire a fare un controllo del territorio di uscivamo assieme perché il loro cui era sempre in servizio non so come facesse ad essere sempre tenendo in servizio e ogni volta che c'era la necessità di chiamarlo o di chiamare i carabinieri
Erano sempre pronti anche perché sia restaurata ancora porti fiducia da parte del cittadino
Cioè cittadino vedeva attraverso di noi che adesso la caserma dopo l'intervento immediato per quello che non necessita
Detto le persone sospette davanti alle banche perché davanti al comando Polizia municipale tutte le banche l'ufficio postale c'era allora ricordo di alcuni interventi fatti e con
Arresti su nostra richiesta e perciò la persona che dovevamo sospetta
L'intervento dei carabinieri che hanno prodotto nel resto durante la rapina durante il tentativo di rapina
Senta appunto a Procida alcuni arresti lei ricorda di alcun operazioni eseguite al maresciallo Castro io regolarmente personalmente ricordo personalmente in particolare quello che attende durante
Processo una sparatoria in piazza mi sono mai coinvolto grazie al all'intervento del maresciallo perso le conseguenze sono state ridotta al massimo vuole succintamente ricordare come si risolve
Questo
Ricordo che una sera dovevamo andare a fare una
Un'inaugurazione di un locale locale da od anche nel privato Michele Sindona e comandante cardine del comandante dei giovani che devono andare a Santa Maria le stelle fu una frazione del Santo
Ma c'erano sentite poco prima perché ci vediamo tutto il giorno col comandante
E c'era una s d'accordo per l'orario per cui andare a fare sta questi lavorazione presenziare all'inaugurazione
Io vedo arrivare il Sindaco a loro
Nono l'onorevole Urso chiamo la caserma c'è il comandante che rende se mi riferisco alcune cose pende in piazza e così possiamo andare
Che mi dava telefonate ricevo una telefonata da parte di un cittadino che non mi ha detto è diretta centri presente che c'è uno dei soggetti in piazza che chiedevano soldi I negozi ai negozianti
Con la faccia lì fuori vedo questi due persone che alla mia vista vanno verso di un perché il lato opposto dalla piazza chiamo il comandante che indirettamente si porta in piazza e mi fa sempre sola ma che andiamo a cercare se possono dove sono queste nel modo in cui si operava
Le ricerche sono state vane perché siamo andati nel nelle traverse di questi non perché ed ritorniamo in piazza perché c'era essendo che ci aspetta vedevamo andare
Non appena
Fermiamo la macchina scendiamo dalla macchine iniziano inizia il la sparatoria ter due clan
Opposte derisa Antonio
Davanti
C'era ove la piazza piena di persone perché c'era una manifestazione non ricordo se nel periodo preelettorale o c'era
L'uscita dalla Dalla Chiesa
Perché c'è la piazza c'è la chiesa
Posso continuare
Posso continuare immediatamente che questi due soggetti cominciano a sparare ad altre due persone che ne in piazza il maresciallo
Riesce non solo a
Farli qui a far smettere di
Di continuare nella sparatoria ad bloccarne uno
Tale in arresto portarlo trascinarlo con sé
Portarlo nel comando Polizia municipale che in piazza organizzare tutto quello che era necessario la cosa importante che sta perché quando è finito tutto perché si organizzata anche perché potevano esserci ripercussione su quello che fu detto perché non personaggi veri Santoni o fare Cosentino
Lo farò Cosentino
Dopo mi dice guarda che ora verrà interrogato dal giudice
Dia giudice esattamente come stanno le cose perché di cento quello
Così come stanno le cose la giustizia farà
Queste sono le parole che vissi male c'è non ho altre domande
Non ho domande più spontanea sì
Per i laici
Appuntato Turicchi io
Che l'ultimo che non ci sono
Cerco
Si legge al microfono
La formula
Proprio la deposizione del mio impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza cerco
Dovrebbe tenersi il microfono
Benissimo come si chiama lei
Tu rinvio al suo nato a Linguaglossa SO due mille novecentocinquantotto domiciliato
A Catania via via Duca degli Abruzzi e ventuno deve dire tutta la verità
Appuntato buongiorno lei oggi dove lavora all'avvio di Catania che in passato ha lavorato presso la stazione dei Carabinieri di via grande sui per dieci anni per dieci anni che hanno più o meno non
Ottantadue al novantadue senta
Lei ricorda se all'epoca venivano organizzati dei servizi perlustrativi congiunti tra alla stazione di via grande quella di se non faceva cenno e chi disponeva
Diciamo il Comun dando nella compagnia
Più condanne della stazione nel Piemonte nuova personale si facevano quei servizi congiunti
Congiunti quindi capitava che
Usciva insieme al maresciallo Castro che all'epoca lavorava presso il colonnello comandante di stazione unica Como andando a loro
Senta e facevate delle dei servizi perlustrativi che tipo di servizi sociali giungevano Huppert sull'uomo il territorio si rivedranno che vi è il ritorno all'ONU perché era quello fermo l'obiettivo che si doveva controllare
Nel corso di alcune di questi servizi perlustrativi vi è capitato di seguire degli arresti
Se
Capitava chi passare in particolare a fare dei controlli presso la così detta stalla dei laudani
Se
In cosa consistevano così contraddiciamo erano uno dei controlli saltuari per vedere se nello stallo c'erano personale se c'erano macchine rubate
Questo era lo dicevamo diciamo corso girotondo indietro in questa zona
Perché quello era un obiettivo cetriolo verso i luoghi regolare trattamento essendo la zona sotto il nostro territorio e fondatamente chi è che sotto il profilo criminale comandare in quella zona secondo noi siamo come essendo come
Superiore si decide superiore che decide qualcosa intorno ci sono le chiedevo un'altra cosa e la stalla che apparteneva
Passo all'allora il popolare che noi cercavamo se immediatamente la Coppola laudani questo e per la
La zona e quindi voi andandoli sapevate che
Sebbene me
Avere elementi riguardano cadrà Orgosolo a sullo sul posto e il maresciallo Castro come grado era superare la sua se
Quindi quando decidevate anche pianti fare questo tipo di perlustrazioni era lui che indicava materialmente andare erano rivendicava poiché essendo lunedì al ritorno Antonio rientrando conoscendo il territorio abbiamo qua ognuno l'altra cosa
Ora io le chiedo di fare poco di uno sforzo di memoria e ricordare se nel corso di una di queste occasioni in cui andaste
A fare la perlustrazione presso la stalla le lauree mi
Ha detto operato anche un arresto nei confronti di un tale Coppola di cui non ricordo il nome però appartenente alla luce del fatto volevo ricordare come avvenne questo diciamo degno di nota c'è un dato e nella stalla
Diciamo il posto fecero la vicenda di Coppola
Non avendo trovato nulla voce diciamo lavoro riusciti
Nell'uscire diciamo dal di dalla stradina perché poi una stradina stretta entra entra una macchina
E allora si decideva di controllare verso la vettura si deciderà lo decideremo insieme precedeva ricontrolliamo vediamo chi è che non è e a qualcuno è stato arrestato uno dei Coppola perché poi uno dei pochi aveva uno trentotto dal presso
Quindi per detenzione di un'arma certi non c'entra l'arma era provento di furto si ricorda adesso diciamo conoscendo il primo vero un pregiudicato non era poli possesso di porto d'armi
Era
Legato approva l'autorimessa Coppola se se lo ricorda
Senta volevo sapere da lei una circostanza lei quando ha lavorato per
Via grande era anche piantone se
E quindi era la persona che riceveva il fonogramma fonogrammi però è ogni
Per vestire al Tribunale questa questa metodologia il programma arrivava
E magari spesso i programmi indicava che il giorno dopo bisognava fare un'operazione seguito che arresti o o o o no ecco aveva soltanto soci il degrado e numero di personale da impiegare
Nella mattinata che si doveva fare qualcosa in dalla stazione quindi fonogramma quando arrivava diceva di presentarsi un certo numero Jack diceva che un'aliquota di persone due tre persone in base alla disponibilità che c'era nella sua azione
Di recarsi in un'altra stazione
Attrarlo atta a lavorare per poi fare delle determinate cose viabili qualcosa immaginata quando se arrivavo lì sul posto le cose che dovevate fare quindi l'operazione da fare non le conosceva calmo individueremo il fonogramma soltanto diciamo il fonogramma portava specificata
Mentre il personale del
E a prendevate che tipo di operazione fare
Quando fino a quando eravamo tutti invece diciamo facevano le pattuglie a quello che si doveva fare e il comandante della stazione dove voi dovevate recarvi era invece informato
Del personale che arrivava se
E di quale operazione deve essere seguita questo non glielo so dire perché non è a quel momento ci dicevano quello che dovevamo fare però poi chi ve lo diceva materialmente il comandante comandando dalla stazione facevo la pattuglia può e a quel punto ci diceva dove andare e cosa fare
Nessun'altra domanda
Signor Presidente solo qualche domanda lei prima a proposito di queste spalle dei Coppola mi pare che ho detto ha detto che si trovava in una via molto stretta per caso si chiama via tubi tubi
Io voglio proprio
Voglio non lo sono
Ricordo da parecchi anni che ci manco dirà c'era un supermercato dell'alle Krupp vicino
Mi sembra di essere
Perché era la strada diciamo dieci poiché la SACE Bonaccorsi va verso San Giovanni la Punta diciamo la fa la larga che poi si mette in quello io vorrei che lei spiegasse che significa mi senta c'era o non c'è
Cioè su quello no noi supermercato c'era una casa non me lo ricordo non so
Dentro alle spalle
Come entrate voi suonavate erano aperti diciamo ne avevamo giù con la macchina si vedeva da Ceroli perché era avevamo con la macchina quindi era un controllo esterno un controllo esterno se vedevamo macchine perché aperta campagna voi
Perciò se c'era qualche macchina che abbiamo allora ha trovato era là davanti scritta ho capito questo parlo alla mia domanda è
Dentro la Spagna avete mai fatto controllo
Dentro dentro non c'è un momento
Noi io non sono mai entrato deve trovare un desiderio diciamo fermato il problema
Come
Quindi non può dire cosa ci fosse dentro la spalla
Perché non entra
Questa macchina che avete fermato al suo interno da Coppola erano su questa stradina stretta
Quindi fuori dalle stanze sì era fuori dallo Stato
E dentro c'era Coppola sette barra abbiamo fermato leggendo qua e abbiamo un po'diciamo o controllato il conducente
Ne do quando si chiamava popolare aveva questa
Ma lo sapevate prima dell'avvento dalla macchina c'era Coppola no no non l'avete scoperto dopo abbiamo scoperto mentre l'entrata che in quella zona ci abitano
Diciamo loro la prima casa che era rivedrei Coppola e allora ultima domanda chiuso cosa abbia indotto a fermare la macchina perché era un orario direttamente un po'particolare davvero grave perché era di notte era di notte andrà una macchina in quella zona la dovevamo vedere gli atti non era nessun'altra domanda può andare
Grazie
Il processo quindi viene rinviata per la prosecuzione all'udienza del giorno ventisei marzo due mila otto alle ore dieci espressa una
I dati presenti
A ricomparire senza ulteriore avviso citazione udienze chiusa