Dissenso e opposizione in Polonia: Solidarnosc

Articolo tre anni neri li anni sessanta quando mi occupavo in particolare della Polonia e poi dopo il primo novembre ottantotto quando sono tornato a Monaco come direttore di Radio Europa Libera e poi come direttore dell'Istituto di ricerca come è stato detto nella presentazione
Pur Bursi più che costeranno radio Europa liberamente molto conosciuta ma talvolta la natura di questa organizzazione non è chiaramente attività radio libera in Europa come vecchio leaders insomma istituzioni create dagli Stati Uniti all'inizio della guerra fredda
Per trarre vantaggio dalla presenza degli emigranti nel l'Ovest dopo la seconda guerra mondiale e per offrire informazioni alle società dietro la cortina di ferro
No informazioni non fini a se stesse ma informazioni per aiutare quei popoli e quei Paesi a uscire da quel modello strettamente totalitario e
Dopodiché
Per minare la capacità dell'Unione Sovietica di controllare completamente queste zone
E dunque vecchio figliolo come reti o l'ebbrezza in sono stati costituiti a differenza della boy se l'America e a differenza della BBC
Sarebbe alla mente
Radius surrogate vale a dire che il servizio di venti offrirgli un'aspra
Se poi si quello qualche nuova oppure
Operava come avrebbe voluto operare una radio polacca in una Polonia libera dunque coprendo tutti gli aspetti della vita nazionale con programmi per tutte le classi sociali
E anche
Con servizi su quello che succedeva proprio in Bologna ma anche nel resto del mondo
Qualche episodio corso ieri abbiamo sentito perché c'era questo grande bisogno di questo servizio le società comuniste
Erano le società in cui il partito comunista controllava tutta l'informazione
E un elemento importante della cortina di ferro era proprio la Cortina
Delle informazioni vale a dire la possibilità di chiudere e di escludere tutte le informazioni che non erano gradite
Ecco il ruolo importante direi di offrire io non e di reti o le pezzi che fornivano informazioni che altrimenti non sarebbero mai state
Conosciute erano radio o a onde medie una comunicazione piuttosto frequente a quei tempi alla fine della seconda guerra mondiale
Ora radio molto ascoltate molto diffuse anche se le autorità comunista organizzava no
Degli sforzi estesi anche costosi per distruggere le
Trasmissioni marcia nonostante queste trasmissioni arrivavano e venivano sentite ascoltate
Questo è
Il servizio polacco dirle Itf Europe forse è stato il più efficace di tutti i servizi direi che figliolo Petit vecchio libretti e probabilmente ha avuto l'impatto più importante rispetto poi Bologna appunto rispetto ad altri Paesi della regione perché
Poi c'è torniamo alla storia polacca
Dopo progetto
Il ruolo
Legittimo degli emigranti polacche
Dopo la divisione della Polonia tra i vari Paesi confinanti
L'esperienza della seconda guerra mondiale
Che
A intatto origine afflussi di emigrazione ancora più significativi e poi le
Sul riparò il teche si verificarono durante quei periodi
Dobbiamo
E poi la capacità di leadership degli organizzatori originali del servizio polacco di Radio Free Europe onesti
Uno stratega brillante
Che è direttore molto efficiente del servizio polacco
Da Monaco nel cinquantadue fino al sessantasei quando andrà in pensione
Può essere presuntuoso
Il servizio polacco è stato molto efficace perché poteva basarsi su informazioni polacche e sappiamo soprattutto dopo il cinquantasei
La Polonia era meno ermeticamente sigillata e esclusa dalla Ovest rispetto a quanto succedeva per altri Paesi dell'Est e dunque lei informazioni potevano essere trasmesse con un effetto moltiplicatore
Poi un altro elemento importante del Successo del servizio polacco di Radio Free Europe era la moderazione non voglio dire
Che
I programmi fossero nonna allineati ma comunque erano molto moderati vero ricordo la rivolta di Varsavia Stella quarantaquattro e il servizio polacco è sempre stato molto attento a non
Quando suggerire l'auspicabile età della Resistenza violenta armata in Polonia e quel stavo è è stato evidente anche nell'ottobre del cinquantasei quando il servizio polacco
Sollecitato e spento
I i polacchi a sostenere comunica come male minore in quella situazione vale a dire come alternativa a l'intervento sovietico
E
Dove dopo ora
Il l'elemento principale dell'insuccesso di reti figliolo era proprio quello di riuscire a fornire informazioni provenivano dalla Polonia e
Questi
Per informazioni venivano da gente che viaggiava da gente che andava in visita in Polonia con tutta una rete di uffici di redazioni in tutta l'Europa ha dell'Est
E di giornalisti Polanski di reti figlio rotto incontravano questa gente che viaggiava nei cercavano di trarre informazioni impressioni sensazioni
Ma
Sono la vera opportunità per Radio Free Europe quando è stata quando queste informazioni occasionali sono state sostituite da informazioni più sistematiche provenienti da
Movimenti d'opposizione chiusi strutturati e questo verso la metà degli anni settanta in Polonia e
Anche prima di allora nella sessantanovenne Moreschi disse
Nella sua trasmissione del quindicesima anni quindicesima riversati a della Costituzione salito polacco mi disse cito in Polonia potrà ammenda uno degli ideologi del regime ha scritto qualche tempo fa che non ci può essere alcuna posizione legale e non ce n'è bisogno ma ci sono comunque delle forze d'opposizione
Ma visto che non sono in grado di vera è un'espressione comune nel loro Paese ha detto potrà Amma cercano un sostituto e cerca noi loro sostenitori nella vecchio figlio l'opera e poi crescere insieme aggiunto nella quindicesima de versare della nostra la stazione
Il partito
Comunista polacco non avrebbe dal TG uno in Gargallo più bello che non l'ammissione che nella polacca
Che la stazione polacca di Radio Free Europe è diventata la voce dell'opposizione che è stata costretta al silenzio nel proprio Paese
Già negli anni sessanta avevamo già delle voci d'opposizione in Polonia cadevano per rispecchiate nella Rete o figlio rotta
Il gruppo di intellettuali per esempio che hanno scritto una lettera aperta al partito
A due
Personaggi che erano Curran aree montane testi due idealisti i marxisti
E poi inquisito
E gli scioperi di Danzica e gli arresti poi degli anni settanta ecco c'erano dei movimenti d'opposizione ma
E la vera opportunità per reti figlio Rocco venne verso la metà degli anni Settanta
Dopo la Conferenza di Helsinki
E con le degli scioperi titolo tornare in Polonia
Perché con l'organizzazione per del Comitato per la difesa degli operai
E anche con la procura ricostituzione dell'alleanza fra intellettuali e operai che esisteva già nel mille novecentocinquantasei ecco diciamo che lo sviluppo del corre
E di altri gruppi d'opposizione
Ha rappresentato una grande opportunità per Rfi e poi come è già stato detto il Papa polacco e ieri l'effetto energizzante che questo ha avuto
Poiché
I canali aggiuntivi che si sono
Crea Tipper ottennero informazioni dalla Polonia
E abbiamo sempre ricevuto informazioni Dalla Chiesa polacca morì
Surplus uno degli addetti dell'RSI era un prete e lui era sempre a Roma
Parlava con Pellegrini Polanski ma Point
Naturalmente una volta eletto il Papa ha polacco le opportunità aumentarono l'ex direttore del sistema della servizio polacco partner addirittura si trasferì a Roma e divenne una sorta di emissario ufficiale ressa o il Vaticano di Rfi ecco queste sono le informazioni generali
Dello sviluppo della radio
E il ruolo che ha svolto l'Rse nella coprire gli eventi di Solidarność
Atteso che qui visse a
Siamo Brescia altri saltano
Pongo questo anche da scusi
No voglio un po'verso lei
Celebrazioni in terra l'anniversario di Solidarność ha Danzica abbiamo incontrato diversi giornalisti riversi report perché hanno testimoniato il ruolo importante svolto da Rfi
Parlando degli scioperi e comunicando la notizia degli scioperi del mille novecentottanta in tutta la Polonia e il ruolo svolto dalle radio occidentali e in particolare l'R sei
Nel diffondere lei notizie tali dello sciopero
è stato ruolo prezioso e nascosti
Il corrispondente per la Polonia
E che
Era stava proprio Suri cantieri
Dei suoi articoli venivano
Pubblicati esso
Nessun ricca e venivano poi ritrasmessi velocemente in Polonia mentre erano in corso ancora agli scioperi
E venivano ascoltati dagli operai dagli intellettuali e poi magari leggete andava da lui per cui è stato presidente riesce a ma guarda ti sei dimenticato questo che si è dimenticato di dire quell'altro dunque c'era questa sorta di meccanismo di rinforzo
Se se sto
Ma nel farlo ai al gesto l'onere a fa qualche sua e Pai cadenzata Alessio
Nella pazze in un'intervista
Per quanto riguarda posticipo processuale ma quel tempo lavorava Abraxa
E
Andando a lavorare un giorno vede che i limiti
Gli operai in questo depositò avevano scritto per la radio lo sciopero a Danzica dunque anche loro smisero di lavorare ma senza richieste non semplicemente smisero di lavorare e dice Luigi molti avevano ascoltato Rfi a casa
E
Adesso
Alcuna
Suzuki gli chiese ma tuo ti sei iscritto giù lei richieste degli io operaia Danzica e lui ha detto sì
Bene diventeranno anche le nostre
Dunque dall'agosto tanta fino alla dichiarazione della legge marziale Rfi è è stata
La radio più coinvolta e più attiva nel fornire ai informazioni ai polacchi sulle attività di Solidarność in un periodo in cui
Ok nella stampa polacca ufficiale non c'era nulla del genere
C'è l'ospedale quella per cui il Sudafrica c'è ancora uno studio
Accurato del Rollo che ha svolto vecchio sì Europe del tipo di trasmissioni che venivano appunto mandati in onda e degli articoli e degli argomenti coperti
Se
Abbiamo questo studio per lo sciopero che avvenne nel mille novecentosettanta Danzica ma non abbiamo ancora lo strutto Curatolo su quel periodo sui media novecentottanta ma
Solo la colpa è del
Come
Diego
Bisogna sottolineare il senso di moderazione della radio
E
Se prendiamo in considerazione tutte le trasmissione di reti offrirgli uno o più in generale troviamo che c'è sempre molta cautela
Molto più cautela di quanto però si è stata espresse invece dalla stampa occidentale
Simon ne conosco è stato uno dei direttori del servizio
E dico loschi come Caceres che
Era consapevole
Dei limiti del suo spazio di manovra
E
Le stesse è un passo
Sottolineava boh che era importante conoscere i limiti imposti dalla geopolitica
E in queste
Su la nazione deve tener conto della posizione dell'Unione Sovietica dunque
Uno sporchi bisognava sì riferire sulle attività di Solidarność ma bisognava comunque ricordarsene dove stava la Polonia in Europa
E bisognava essere consapevoli dei limiti imposte alla libertà
Ce l'hanno perché il ruolo quel padre che offrirà spreco esecuzione
Forse è questo il vecchio figliolo inoltre aveva un ruolo importante anche nell'informare l'Occidente
Durante il periodo ci furono due pubblicazioni d'inglese una il Papa in Polonia e l'altra Augusto mille novecento costa meno centottanta gli scioperi in Polonia
Va bene adesso la legge marziale
Credo che ecco io dovevo sforzi soprattutto nei primi mesi
Della legge marziale c'è fu un blocco dell'informazione un irrigidimento dei controlli
Lei è
Radio occidentali la BBC e anche vecchio figliolo per ebbero un ruolo molto importante nel dare informazioni che invece non erano disponibili
Al suo studio nuove ma ancora una volta sottolineo l'importanza della moderazione
Quando ci fu la
Notizia degli scioperi delle miniere
Rubriche offrirlo per non saltò sulla notizia
Sì trattenne è un altro temo e
Questo con grande insoddisfazione di molti addetti del Servizio polacco che invece erano da vero molto emozionati coinvolti da questi avvenimenti
Dunque la filosofia generalmente ben descritta dall'allora direttore c'entrava un dire perché io l'ho perso chiedesse
E ha recentemente pubblicato le sue memorie sugli ETF Europe
Bene ha detto che la grande difficoltà era quella di invitare i consigli specifici
Michajlovskij ed io
Due opere pensavamo
Che
Gli esiliati
Che vivevano in Occidente
Non avrebbero mai potuto offrire consiglio a connazionali che vedevano nel pericolo e nella miseria
In Europa dell'Est
Ecco questa era la filosofia generale magari ci sono stati dei casi in cui questo non lo capisco questa filosofia non è stata del tutto seguita
E
Questa filosofia è stata
Particolarmente importante nei primi Basie della legge marziale perché quello è stato il periodo in cui la l'audience della Preiti figli europea è stata maggiore
Risorse poi cinque io quelle carico una voce fuori dal cinquanta e da tempo ed è lieto il tanta la tanto un ampio sappiamo che
Il settanta per cento della popolazione polacca ascoltava regolarmente vecchio figliolo settanta per cento una cifra davvero sorprendente
Ma
Allora grosso spingerci pari spiagge Querci ammesso le Storie Tese viene l'impatto della perché figlio può essere
Giudicato anche nella misura in cui le autorità comuniste cercarono di limitarne la portata
Abbiamo archivi dei dei ministeri degli Interni che sono adesso disposizione nell'istituto della rimembranza nazionale
E questi archivi
Parlavano della minaccia di queste radio occidentali
Causa al ha trovato
Per esempio una analisi del comitato di difesa centrale del maggio ottantadue
Nuova agosto intitolata la manipolazione dell'opinione pubblica da parte della propaganda occidentale
E far
C'è un'analisi delle trasmissioni
Delle radio occidentale ovviamente
Voi se l'America BBC reti al figliolo vecchio fan sente nasce lontano e ciambelle e così via
Si dice in questa analisi sono coordinate dall'imperialismo questo dice l'analisi ma l'analisi
Dice che comunque venti figli europea e quella più invadente fra tutte ed è quella che cerca di di influenzare le coscienze e si trovano negli archivi centinaia e centinaia di queste Anna Lenzi politica e questo indica che le autorità prendevano molto seriamente le radio
Venga a Roma ospita freddo accorciando soccorre querceti votare annusata dei analisi ma
Non c'erano ma in realtà delle idee è del proposte per contrastare stile radio si parlava solo di organizzare magari delle altre analisi c'è ogni analisi veniva seguita da un'altra analisi
E questo è un sistema che secondo me se aveva delle idee belle non è riuscito ad esprimerle
La data è punito Rhapsody origano scendendo in pool soffre di offrire che non Motion
Sì
No
Forza nell'ottantadue abbiamo al momento più cruciale per Reggio figlio europea
Dopo quel periodo c'è un callo operò dell'audience perché perché si è ma molta più informazione anche all'interno del Paese
C'erano più fonti informative
I polacchi potevano ricorrere ad altre fonti di informazioni e dunque
Ringrazio guardiamo sottrarsi la cadenza
Dice scese dal settantacinque al quaranta per cento cifre ancora molto elevate ma che indicano che forse lei
Radio occidentali sebbene ancora molto importanti vedevano un po'cabaret la loro importanza
E dietro tutto questo sistema stava scricchiolando e guardando adesso in retrospettiva
Vediamo che la legge marziale nonostante tutte le sofferenze causate
Questa solo se stesso posto sesto guardava Everest senza né come dicevo questa era un sistema senza idee nera sistema
Voleva semplicemente congelarsi auto congelarsi e dunque sistema specchio nata
Dietro questo ambiente apparentemente controllato e un segno di questo era proprio che lei trasmissioni occidentali continuavano
Questo Jocelyn riguarda questo paesone insomma sto qua sì e o
Una cosa che Dini ha fatto capire che il sistema stava
Veramente a ancora citando
Prova perché anche la richiesta è stata un fatto quando c'è in
Ho avuto dei reporter dei corrispondente che hanno cominciato a firmare le loro notizie prima negli anni settanta negli anni ottanta
Nessuno firmava i suoi pezzi mentre dopo quel periodo abbiamo corrispondenti e che invece sono desiderosi di firmare il loro pezzi e questo è un segno
Del fatto che il regime stava veramente con Orlando
E poi infine
Prima di guardare il filmato che vi ha portato
Anche anche paesana centurione rispetto a quelle offerte dal
Come dicevo prima
Sono ritornato a Monaco come direttore nell'ottantotto
Il rischio pensavo
Non quelle Scirocco
Andare
Nel nei paesi dell'Est non me lo permetteranno
Ma poi sappiamo tutti che le cose sono andate molto velocemente e poi all'inizio del mille novecentottantanove abbiamo coperto la prima elezione libera
Qui abbiamo fornito una piattaforma agli oppositori per
La proporzionale esprimeremo
Le loro posizione abbiamo offerto microfono tutti e poi
Peggio io da poco
Scherzi la vittoria del candidato non comunista io sono stato fortunato e sono stato il primo ha detto del figli io rotta
Visitare il conoscere ma se viene schemi
E
è stato un grande privilegio
Ecco queste sono alcuni commenti le mie esperienze sul ruolo importante che RTI offre io ero per le altre radio occidentali hanno svolto
Ciascuna
Guardate cappotto Hanzo Baltimore cresce ma tornare sulla questione della moderazione
Credo che sia responsabilità ambiti radio Esterne
O comunque
Fornitore di informazioni esterne in tali situazione essere può più moderato e più
Responsabile rispetto ai mass-media interni e credo che reti a filo rosso e si sia comportata bene nel caso polacco
Non voglio simbolico grande quantità
Ricco ricorderete
Che sei diceva che ma se Viesti che era stato e non campo di internamento era stato ucciso
E
Questo è stato coperto da alcuni giornali occidentali che vede figliolo che invece non l'ha fatto perché ha voluto prima controllare lei e fontina controllato questa cosa qua nel cortile vaticane ne hanno avuto conferma di queste aree non ha
Pubblicata la notizia
Bene
Vediamo adesso alcuni estratti dei nostri non Ceyhan quando commentato prodotto da altri piazza in Polonia tre anni fa
Quello che voglio Yelena
Comunico SuperG sana colto documentari da diversi archivi poi ha utilizzato il sonoro di diverse trasmissioni di reti figliolo
Già a partire stile sparse
Su questo mi scuso per
La configurazione eletti in del firmato l'ho fatto io artigianalmente in polacco con sottotitoli inglesi
Forse ahimè tutto vedremo la trasmissione inaugurale del cinquantadue
Al Italia spiega by
Ieri abbiamo sento parlare dell'immigrazione interna
E effettivamente c'è una bella intervista con Search estinti
Che parla di come è diventato un immigrante interno
C Ome of
E lui ci ha fornito del materiale
E prima di quello
Va be'che offre gli ottomila Balcarce
Cioè una piccolo pezzo che parla di RAI che fui io lo
Perché sta e
Sancisce s'è incredibile
Pensarci adesso perché il sistema di censura era terribile e per quarant'anni con
Milioni e milioni di Maggini
Pagine pubblicate il Polonia metteva di
Analizzare le tutte di censire tutte
L'abbiamo ripresa con cineasti
Che
Cominciato a lavorare dalla Polonia per
Vecchie affini io ero per poi è stato
Soccorso fuori concorso imprigionato e lui si considera uno degli ultimi prigionieri politici polacche
Poi c'è un pezzo sui cantieri di Danzica
Vi sentirete questi termini comuniste cioè interruzione del lavoro invece di sciopero
E poi sentiremo le reazioni dei gli operai
Poi c'è anche un pezzo sullo sviluppo di Solidarność
E poi
Ma lo farà il papa tedesco saltasse sprecona pezze aveva
Su Bellusco e la sua messa
Con di decine e decine di migliaia di fedeli
Era il fatto e Pai
Confesso che cresciamo fischi
C'è qualche assessore parlanti
Né come ha deciso di inviare il primo pezzo firmato
Paolo chiesta dal cuore io capisco se ancora per la qualità vediamo firmata
Che ci più che ci manca per questi Francesco
Pubblicato Filomena nacque Cinzia
Sì ci sono delle domande
Chiedere un momento soltanto di di attenzione prima di vedere il film purtroppo abbiamo ricevuto ora me l'ha fatta vedere adesso saranno Orlandini
Una brutta notizia da parte di Mark Kremer che è finito in ospedale
Mentre stava spostandosi in taxi per giungere al rapporto di Washington in una tempesta di neve
Non ha avuto ferite serie parola non l'hanno manutenuto diverse ore per accertamenti e non è riuscito a prendere il volo
Che lo portava a Parigi può in tempo Verona Trento per cui abbiamo ricevuto raramente all'assistente in cui si scusi infinitamente ma purtroppo sono cose che sono capitate c'erano forti tempeste di neve non
Per il e il i taxi che lo stava trasportando slittato sulla strada ed è andato a finire contro il guardrail
Quindi purtroppo non non riuscirà ad essere presente quindi a questo punto il programma viene ho rivoluzionato ci sarà molto più tempo per i vari relatori se conto bene abbiamo tre allora questa mattina
E prima però dell'intervento del secondo relatore allora vediamo o questi passi dal film
Così radio poi no Europa boss
Poi lei Moreschi da ingenuo finivamo Prato opere pacca profilattici e specie Rosario iscriversi piazza divani concreti
Pesanti ci passa destinati Wenger le propaggini una pala e Perù qualche soluzione Cassio visto detti sassi oppure sculture valga svela la lega New Jersey
Ben gemme Walter ISFOL trovare una Sisto V inaspettata Dezza
Eugenio Monti DIGOS noto c'è lo spoils popolosi chiedo politici Guascogna MOSE
Vola Netanyahu sta un adesivo stringente Sirius anca sfogo utilizzavo estrapolate lasciamo nel getto gente passando sufficienza
Va assai oltre un po'tre un foulard o Due turbina Igor s'ispira neutrale su gare
Ragazzi fugge cornetti al teste aumenta il Cile Paul scalzo serie Polska avvalersi Polska chiese ma non
Yes Jesus dodici non ispirato scoppiate
Però non è il mio condotto proprietario alle troppo ormai un rito con Rizzo Nervo sostenuto un bisogno forte come la sua persona
Va bene nostalgia Eugenia sì
Il bravo nel ENI grazie termina inciso introduce la luce Scarci Wap terminato genere quasi incredibili emigrante
E mi Graziani fare né in Cina egli Egna i finti cauzione uscivo espone Cavanna è un nei cicloni io soddisfece abbiamo hashish e che stiamo avevate rientro di cartello piace nata coperto scattava il date concediamo a Gwen
Ero avvicina col carriere
Tra con cilindro una vertice ci visto è uscito Hewitt suggerisce più celeri
Poco incentivo previste di ultrà finnici
Dei movimenti ebraici applicati niente e dai scenografie quattro installarvi scossa in gergo centro a quella cena bloccata area servita veste aveva già dati freschi citando il Scaglia Wenders col ginocchio vende scongiuri Luigino interessi agguati finte recettiva palestra specialistici nego atto atto c'è cacciavo
Morì ethos epigrafi per dimensioni alle Follina Europa poiché celebrava Ina chiede in in è aggiunta fascisti
Ricette affresco Jas che altrove
Proprio a tanti rendono eccetera fischiare sdraiarmi Miglietta in questa accusa Necci
Gangsters nazista fogliame doparsi mestizia xenofoba
Ampi
Neanche l'esauriente audizioni uscì
Mi avente acquistare un Pagnini esco mass mediatici ANIA establishment voi scettici Ravenna precedenti
Chi & C. V. ed esemplare cioè borsistiche eccetera
Ornago occupi ci pace che patì ero che i cortei momenti si è Pogliaghi anche cattolici teoretici leggi unghie stampati con Parker o avevate etniche minaccia Muriel telepatia chimici e Pisana Pratella e dispersi che nessuno si fa vivo
Alle letti devo ogni eseguite ai giardini potesse in ciascun spente gli attentati erano Oprah stupratore annuncia qualche Prati i tempi e ingenuità nasce devo prosperò fatale indiana retiniche in un comune nata a terra invece ogni tre anni a gennaio Masci alle finiana troppo centrale andate bruciate
Buongiorno un
Del
Io le luci sulla poco più sommario sei minuti ghiacciato risultati svolsi con lo schema di e con loro
Risorse tecniche simbiosi tris ieri
Ho studiato strange in caso etrusche bensì presso
Il tramite un violento
Busto del occorre informarsi polizze cioè tra il socio del curatore
E a me questo gesto terroristico prodotto dal tre al secolo sapendo che c'è in ogni caso
Io
Per esempio sono abbastanza scontri
Tenebroso psichici TAC
L'esercito folle euro tra coccarde il sistema socio dello ad Assisi telefono certo pro Stoxx o scritte le fogne sentirlo sono falsi tesserino Serrat
Free euro però vi offro Studios britannico runners
Grygera sei di Milena si discute voglioso cerca sponsor siglando che Celestino Boso procedendo restauro la piena invece ci si mise invece anzi
Walter l'investment research imprese così da suk Buran
Centottanta
Trattazione non dubito
Se mi Star Service pertanto che Israele scrivanie ma
Sasso presa seguendo
Ecco in questo caso Mexes scenico costruisco intenzioni violente che in ogni caso devo poliziotto lasciano però
Auto Sneijder fallito le politiche sarebbero condotta strano a metà luglio
E lui il pranzo
Ogni tanto Cisco credo nella piece
C'erano massimizzazione del Piz da CIR spoglie Piers corrispondenze dopo le europee
Sono io San Scolari un corriere
Sotto sindaci puro contropiede
Oggi inerente ci manca il problema
Meccanici centro c'è un patteggiamento al cinema cento meglio ma
Riguarderà ugualmente
Durante il signor seriamente pongo un
Siano Monza
Non
Nelle aziende educatrice dove il di riesce a Berlusconi
La fidanzata nell'incendio del
Circa cento aiutavo nel sacco civili e beni Isa lo fanno
In Ambra ma insomma ma è una barbarie
E a se stessi diceva bianco Bortuzzo pubblico che avverrà gravide giovedì uscisse blocco vigili soci certe meschinità maturi o subisce ma lì ci propone stragisti tout-court
Inizio ore diavoli ciò soltanto in che cosa mila da un uomo ceti Luigi Chirico spartiti cui oggettivi con gli fu detto sbornia un porno shop ceppo prostituti alzando l'asticella devo approcciarmi lupo ce ne conta tengo con l'Europa da Mimmo quadrati
Specialmente a in laboratorio impostare un maligno Ascanio
Eccoci endemico confessa biblioteca
Noi in campo stavo riconosce nodo indico radio solida ma
Io
Ho semplicemente potuti ed euro Guccini entusiaste di Tirzo in poté specie Parsons impetuoso proprio solido
Imputato sua
Curioso
Sono in duplice in autunno con continua
Sotto
Interruzione s'inventa una cosa
Tosolini storia facendo gli alcolici io ho in comune Sondrio fresco Bres contenga piacevo consacrare un il Brescia cerca con il televisivo
Premium Coquimbo non concede non dopo quattro un uomo siamo viene e momenti sistemi spenti Nicola costruisce il futuro più solido più
Assieme scade verificate fascisti opposti interna umani e gli atti alla voce voglia euro apistici Auriemma patemi eterna graffiante la congiura prova per poi rischi o lei guaisce Rho-Pero sporche chiamata e marca e botte Tobruk e Cinecittà uscì uscì però sicuri juke Gauguin Q il fuoco ronde in acqua i Chichester pinci sette ottici Anzani presenterà tra due anni o Vianini difendiamo monco EU cationi raggi ecco anch'io mi riesce dico il G8 voi eccepisce Ranieri arriva in centrale cioè buoni europei
Dottore un bonus fiscali Zabriskie incorre consistente coltivazione intensiva Kingsley sazia Vicenzo io gruppo chiuso
Dove c'erano già
Doveva dovranno
Total Kodak
Pierre lascia sparate che tradotta gli è stato dedicato al Pacì Paciana scelgono le sorelle
Traducendoli operato cioè più ciò che al San Rocco spallucce ecco io naturale notano segno dal prato e dei inietta in città Docklands tutt'altro
Raggiunta Patagonia ratifica cioè da un cielo sereno diciamo allievo a cinquecento lire bravi citarmi ma certo chiaro nonostante liberate da uscì costato calci
Aderire Cuffaro pagliacciate taglio dal tra rapita Khatami scrive nate Nash per la
A Conan barocchi riesce sciare diciamo
Però vanno ad accettare ricaduta programmavano ad occuparmi va Sabbadini negli ultimi tant'è che negli ultimi sherpa procurarci eccetera Motion Mario Chiocchio colpevoli circolano trattate
Uno pagate c'ha offerto dal viso viene una strada tracciata cotoletta che già Ucciardone Pajetta mission Ennio che riesce padre corrotto quindi ora stanno bene biglietto nasce intatta in quanti paio appunti adatti all'uso
Cerci agonale cartacce pratici oggi bengala all'altro ed è costata cinque
Beh cominciando la società oggi approccia Bojan paratotali Bini insomma
Percependo Lublino
I gruppi mio socio vicino student scrive Rusu giudice comprendeva manifestazioni in città voci ma non si butta via contro sociologico collegiale
C'è ma cementato consistenza operativo
Ok rigira
Sopra il
Dubito partite nove gol nera Guittone David ho in corso un poco in una svista presso Esposito giudico D'Amuri Francesco allo scopo così proprio non me va contro Mingiano dove potevo novantasei metri quadrati insorge conosce ogni copia in uscita da
Ma davanti
Con la rischiosissimo Sumi ecologici Gigogin
Dell'Anna antenne radio con l'Europa
Sul luogo speciale fascista al momento del mio otto c'è più ah
Sogni cui previsioni fisco si scorge scongiuro nato mio sgancia Duomo
Otto sospendono aggiunge Luca valorizzeremo signor Rossi
Al bisogno svaniscono sentire Coco scusa più precoce dopo ci siamo qui c'è un sogno scopi c'è uno
To
Dietro tutto il chiostro Stubos Stromboli più cessò insomma perché era tutta la pellicola però ve lo potete vedere il partito principale a un attimo documentale buona parte destinata proprio
Magari lei interferenze e avete visto alcune persone che avevano queste stazioni
E non Predappio nel film spiega anche che cosa hanno fatto è perché lo facevano
Presentazione preferite filmato veramente molto molto interessante ora se ci fossero domande o o commenti allora possiamo possiamo esaurirli prima di prima di passare alla seconda presentazione quindi se ci sono domande e commenti osservazioni
Prego
Fu conosce quattro domande
Ma tutte brevi la prima è ad un certo momento abbiamo visto lo sciopero
E gli scioperanti
Ce n'è uno che ha una mano solo una radio
Stiamo scioperanti c'è Radio Free Europe ok parla dello sciopero contemporaneamente quindi sono consapevoli che l'Europa e il resto del mondo gli stavo guardando sta commentando i loro aderenti
Sta prestando attenzione a quanto sta accadendo durante lo sciopero stesso non ritiene che lo sciopero
Sarebbe progredito in altro modo senza questa radio in mano senza sapere senza essere consapevoli che il mondo le stesse guardando senza avere la percezione fisica di non essere abbandonati a se stessi questa è la mia prima domanda
La seconda domanda
Ed è stato lo strumento della guerra fredda
Quali sono state le sue relazioni con la CIA con l'FBI con le varie agenzie eccome
Lei è stato infiltrato dai servizi polacchi e dal KGB
Quanto è stata importante tutto ciò nella vostra vita quotidiana c'è quanto Energia avete dedicato a ciò e terza ed ultima domanda forse aveva anche un coordinamento
Tra tutti i rappresentanti esteri trasmettitore estranea parlato della dove cervello era de Fassa terrestri analoghe frivolo prima dei liberti eccetera avevate un qualche tipo di coordinamento tra voi
Cioè ottime domande occorrono
Va che non credo che o meglio credo che esse non ci fosse stata la copertura delle radio occidentali
E degli eventi belli dei cantieri di Danzica egli scioperi probabilmente non si sarebbero diffuse altrettanto rapidamente come sappiamo essere accaduto invece in tutta la zona del Baltico
E allora la storia sarebbe stata riversa chi lo sa però credo che gli scioperi si sarebbero diffuse altrettanto rapidamente
è stato incoraggiato ad persone soprattutto nei cantieri di Danzica a comportarsi indirettamente diversamente non lo so posso
Tirare a indovinare direi di sì probabilmente questa cambiato almeno in parte il cambiamento degli attori coinvolti delle parti coinvolte ma sicuramente ha contribuito alla diffusione rapida di questi scioperi come abbiamo sentito dire anche nel filmato questo
Aiutato indubbiamente la diffusione degli scioperi in tutta la regione questo per quanto concerne la sua prima domanda
La terza domanda per ritornò alla seconda la terza domanda e che se è stato un leitmotiv come ha già detto della propaganda il fatto che queste stazioni radio lei tutte le altre attività del mondo occidentale erano in qualche modo coordinato da un centro in qualche punto dell'Occidente e a volte queste stazioni occidentali si scambiavano anche delle visioni più formali che informali ma generalmente parlando in una logica indipendentemente
Faccia la propria parte alcune delle informazioni che giungevano a Radio Free Europe in quei giorni provenivano peraltro dalla BBC ad esempio provenivano dalla BBC pratica a quell'epoca pensione era a responsabile servizio polacco della BBC
E aveva lasciato la Polonia come ma alcuni di voi sapranno
è stato il pubbliche e il l'editore Dianese quindi il canale tramite il quale la bomba una buona parte dei
La letteratura underground è arrivata e alla BBC è a Radio Free Europe quindi uno scambio d'informazioni massiccio ma nessun coordinamento e se
Effettivo
Per le nostre politiche e questa è anche l'anno anche se questo è stato forse un euro dei motivi principali diciamo del ripresi dalla propaganda
Filo sovietica
Poi per quanto riguarda le attività nostre chiaramente l'abbiamo svolte nell'ambito della guerra fredda è ad la all'epoca eravamo considerati degli strumenti per la guerra psicologica questa è una terminologia che è stata sviluppata nella seconda guerra mondiale quando noi abbiamo i iniziato ad operare innanzitutto negli Stati Uniti in Gran Bretagna
Radio Free Europe & radio diversi
Se non è stata decisamente appoggiata e nei primi venti anni della loro attività tramite il bilancio destinato all'Intelligence degli Stati Uniti il che significa tramite la CIA
In modo coperto anche se non palese ed efficace tutto ciò terminato nel mille novecentosettantadue quindi prima del periodo di cui ci occupiamo qui e poi nonostante
Le autorità comuniste Polato che sovietiche
Non credo avrà abbiano mai creduto Masci altri invece si estraniata completamente dalla gestione vera di FI nulla per e ha definito è stata finanziata pubblica pubblicamente come spesso accade negli Stati Uniti
E se ne va peraltro estrema cioè un c'è stato un capo con cemento totale abbiamo cercato di invitare in qualsiasi modo contatti al punto che anche se ovviamente la CIA faceva parte legittimamente del Governo
Americane e anche se alcuni analisti della CIA hanno molti informativo a volte anche meglio informati pieno rispetto a quanto accadeva nell'Europa orientale io e non potevo invitare una rappresaglia per lasciare inquadrabile nell'Ufficio di Monaco perché in qualche modo questo voleva dire tornare a un passato quasi ad annegare quindi per vent'anni sì c'è stata una relazione con la CIA
Però in questo periodo il periodo in cui ci occupiamo IVA abbiamo combattuto una serie di attività di informazioni il congresso per la libertà culturale Radio Free Europe Radio Liberty
Diverse attività appoggiate più o meno segretamente dagli Stati Uniti e dalla CIA
Però lo tutto ciò è accaduto in modo alquanto sofisticata no
E con una relazione relativamente lontana buona parte di questa attività si è svolta soprattutto tramite finanziamenti borsa di studio della Fondazione che andavamo a recuperare un po'il programma quindi per essere più precisi allora nei primi venti anni di attività la Cina è stata direttamente coinvolta
Nella nella finanziamento di queste operazioni assieme al Dipartimento di Stato degli Stati Uniti ad alcuni all'alcune altre autorità
Che aveva appunto fu potere decisionale su queste le idee politiche però poi si è sviluppata una certa distanza Esseneto del nostro successo ed il successo di queste stazioni radio è stato proprio il fatto che questi meccanismi e avventurarsi
E non all'interno delle varie radio c'era un elevato livello di autonomia e in questo caso per cui per esempio per quanto riguarda il servizio polacco
Questa credo che sia possa essere la mia risposta
Grazie
Costruzione
Io credo che nel campo degli studi sia ancora da apprezzare fino in fondo quello che è stato il ruolo
Delle radio nel corso della della guerra fredda quando questo abbia va be'inciso dell'Italia è un campo negletto assolutamente niente
In altri Paesi sta facendo molto se è stata la conferenza Stanford alla
Molto importante
Io volevo raccontare un aneddoto che mi che mi raccontò
Tre star Marta che è stato per un certo periodo alla radio ma è stato per un certo periodo la CIA Stato National Security causerà funzionario che si occupava delle mie deve
L'Unione Sovietica Europa centrorientale quando era da poco la CIA è una delle prime riunioni per la National Security Council a cui poi era di come partecipava come esperta da una sorta di diverbio con una jam session esce in genere
Air Malta sosteneva che forse era meglio spendere
Qualche soldo in meno rinunciare alla costruzione di un missile balistico intercontinentale investire molto di più sulle radio perché c'è questo avrebbe avuto poi sul lungo periodo
Un più grande impatto in fondo di missili ce n'erano abbastanza per
Distruggere più volte l'umanità un missile balistico intercontinentale meno non avrebbe cambia trova correlazione delle forze tra le parti slash ingeriti distretto c'è un inguaribile romantico te la discussione simili in realtà
Forse un maggiore investimento operativo sarebbe stato forse ancora più utile a me interessa è però un antro aspetto perché un investimento sulle radio sulla con le tecnologie oggi
è possibile credetemi possiamo trarre per esempio dalla vicenda delle delle radio rispetto a quelle che sono le minacce quelli che sono i regimi totalitari prescrive che le democrazie occidentali devono affrontare nel ventunesimo secolo
Di regime le società chiuse i regimi islamici
Le grandi minacce contro cui deve far fronte l'Occidente
Mi interessava sapere cosa qual era la sua opinione
Innanzitutto per è replicare alla targa della domanda precedente che non ho risposto al c'era stata effettivamente questa penetrazione
Da parte della polizia segreta dei servizi e l'intelligenza delle autorità comuniste
E un e il caso polacco e ci sono stati casi come quelli di Andrés Arce copie circa ritornato immacolato però lei si è presentato come una sorta di spia
All'epoca presumo che
Qualcosa del genere succedesse
Forse sarebbe il caso polacco e cerco questo era più marcato la il KGB sicuramente ad Erba degli infiltrati in queste stazioni radio ma ora possiamo vedere dagli archivi comunisti
Un che la maggior parte delle informazioni
Che si volevano reperire da Radio Free Europe lodare Dio liberticide avevano ma anche informazioni erano provocare vere e di libri e telefonici obbliga telefoniche intermedia Nolte listoni persone aveva raccolto tutta una serie di informazione due aiutati ma non credo
Io ho scritto la relazione per una conferenza tenuta ad Oslo la primavera scorsa e credo che nel Complesso
Un
Sì
Il si sia trattato di un atto serie di raccoglitori di informazioni questo era quello che facciano questi servizi raccoglievano informazioni non troviamo non credo che abbiamo mai trovato nessun caso di agenti di influenza come per esempio il signor comodo fare che stava cercando di spostare le trasmissioni in questa direzione o di impegnare a compromettere in quest'altra direi d'elezione gli è stato detto esplicitamente dai suoi controllori della KGB di non cercare di farlo a causa dei rischi alcun questa l'avrebbe esposto in quanto raccoglitore di informazioni
Quindi
Sicuramente c'era Hunday interferenza organizzata dai comunisti cercavano di raccogliere informazioni su queste stazioni questo è certe ma non credo che questo li abbia aiutati in alcun modo ora passando alla domanda di Fernando si tratta di una domanda molto importante
E chiaramente i tempi sono molto cambiati
Perché
Ciò è avvenuto si sono cambiati in due importanti aspetti uno è la tecnologia Rabe le radio a onde corte venivano introdotte con illegalmente ed era l'unico modo per raggiungere questi cittadini questi Paesi nel periodo della guerra fredda oggi ci sono più di di cento televisioni satellitari
E in lingua araba quindi e non c'è solo Al Jazeera o Al Arabiya ce ne sono moltissime altre
Non a abbiamo un ambiente privo di informazione abbiamo oramai sa di dati che questo costituiscono informazioni poi rimane da vedere da vedere ma abbiamo sicuramente molti dati e poi siamo onesti
Soprattutto il pubblico dell'Europa orientale forse un po'meno quello sovietico ma quello dell'Europa orientale era già predisposto ha già ricettivo alle foci dell'Occidente per così dire
Ci sarebbe
Ci sarebbe stato da lavorare molto sordo per passare un messaggio che non volevano sentire
La situazione è molto diverso è il Medioriente e quindi credo che si possano fare pochi paralleli comunque se si possono comunicare informazioni dall'esterno i io credo che ci siano alcune lezioni chiave che possiamo trarre umana è la distanza dai governi e la questione che ho cercato di riprendere prima per quanto concerne gli il coinvolgimento della CIA questo tipo di attività può essere organizzato stonano con finanziamenti pubblici e poi deve essere fatto in un modo tale da mantenere le distanze con i governi e e infatti il collega britannico credo che abbia espresso molto bene questo concetto quando ha detto unit come l'unica giustificazione erano per la stesa
Del denaro pubblico in questo tipo di attività d'informazione
Quindi l'unica giustificazione per spesi spendere denaro pubblico
è se las le attività vengano mantenute lontane dal controllo governativo perché perché altrimenti non è credibile e questa è la seconda lezione che possiamo trarre queste informazioni non saranno efficaci se non saranno anche credibili e la credibilità significa coprire ciò che c'è di buono ciò che c'è di male
Una parte della credibilità di Radio Free Europe di Radio Liberty che dovuta al fatto che hanno coperto in modo piuttosto ho onesto per esempio la guerra del Vietnam e l'opposizione alla guerra del Vietnam negli Stati Uniti caso Watergate
Pietro tutti i vari crimini reati cattivi comportamenti dell'amministrazione Nixon questa è stata presentata in modo piuttosto Nesta e forse è la terza elezione ce ne saranno forse altre ma per me questa è forse l'ultima di quelle importanti che bisogna ricordare sempre chi altro più pubblico
Che non bisogna pensare a quello che noi riteniamo che vogliano sentire ma è quello che vogliono veramente sentire
è qualcosa di diverso bisogna quindi pensare anche diversi gruppi sociali diversi strati sociali che compongono il nostro pubblico
E quindi nel contesto della guerra fredda
Per avere successo Radio Free Europe ha dovuto poter parlare
Per un in certa misura a tutti i gruppi quindi c'erano programmi di sport musica programmi per gli agricoltori programmi per intellettuali bisogna amare riuscire a comunicare a parlare a tutti i diversi gruppi del pubblico
Comunque di tutte queste elezioni credo che la credibilità sia quella fondamentale
In questo implica un presentazione delle notizie sia buone che col che cattive
Ed evitare l'influenza governativa
Questa una proposizione a lungo termine non si può creare una stazione radio televisiva un sito internet oggi e pensare ad avere un effetto domani forse fra cinque anni forse dieci chissà
Www
Una
Virtuosi
Un minuto
Persona ma è una domanda mi chiedevo se potesse commentare l'idea di avvelenare ad infidi Russia
Un uomo
Esisteva una radio sui libera Bielorussia
La Radio Free Europe la radio liberti di oggi
Dal mille novecentocinquantacinque c'è anche una trasmissione indichiamo il lusso
Proprio per la Bielorussia
Comunque
Proprio nello spirito che ho menzionato poco fa
La maggior parte di quello che sarà definito dopo Radio dei perché oggi è leggermente diverso
Perché a prescindere da quello che la Russia sia oggi o non lo sia oggi sicuramente
Non è la Russa dei tempi dell'Unione Sovietica quindi si tratta di un programma informatico diverso ma se parliamo di Bielorussia o diranno sicuramente la situazione è molto più vicina a quella del passato per quanto concerne controllo dell'informazione quindi si abbiamo dei programmi bielorusso di Radio Free Europe di Radio Liberty sui classici il del classico tipo di trasmissione radio surrogata
In onde corte in onde medie
Trasmesse parzialmente da Vilnius
Non ricevute brevissime
Dal punto di vista tecnico la ricezione non è perfetta Minsk ma in altre parti del Paese e altre assolutamente soddisfacente
Allora forse la domanda era anche se quindi a questo punto si rende necessaria una ulteriore stazione che si concentri sola bielorusse magari dalla Polonia alla Commissione europea a quanto pare a destinato o una certa somma di denaro credo sarà attribuita da un cervello proprio a questo fine
Andrebbero elezioni tratte dalle trasmissioni radio della guerra ferocemente anche la concorrenza fa bene
è stato meglio relatore solo Radio Free io no banche voice of America e anche la BBC quindi se possiamo aggiungere a questo un'altra stazione radio che si concentri sui temi bielorussi nello stesso spirito
Di mantenere una certa di STET distanza rispetto al governo troppo eventuale controllo Hilton falsi difensore di un dato specifico gruppo all'interno della villa russare ora credo che sarebbe sicuramente un fatto positivo
Un
Grazie
Sono la parola a
Gambor Lozzi
Che viene da Budapest lavora come ricercatore all'istituto
Last otterrà chi di Budapest si occupa in particolare di Polonia e di rapporti Ucraino polacchi e polacco un ghanese nel nel ventesimo secolo e ci pare l'appunto della dell'impatto
Che ebbe o non ebbe la crisi polacca dello tanto tanto una repulsione polacca di Solidarność sull'Ungheria quindi dalla parte sull'intellighenzia ungherese e dall'altra sulle dinamiche interne del regime di Qatar
Anche l'homo accipiens incertum
Grazie signori signori innanzitutto io vorrei ringraziare gli organizzatori
Vi questa conferenza per avermi cortesemente invitato a visitare questa bellissima città di Trento
E in secondo luogo devo correggere il mio collega Stefano in quanto onestamente non sono un esperto di quest'argomento vale a dire
La correlazione fra Solidarność e l'Ungheria nel mille novecentottanta ottantuno non è per la precisione il mio campo di ricerca
L'unico vero esperto di questo argomento ai allo stesso Blair e a quanto mi risulta è stato invitato a Trento però purtroppo non ha potuto presenziare
Mamma
Diciamo che io sono qui a cercare di sostituire la sua assenza nei prossimi minuti vorrei parlarvi di uno dei capitoli delle relazioni polacco ungherese
Della così detta amicizia polacco ungherese vorrei spendere anche qualche parola su come la leadership del partito comunista ungherese e parzialmente anche la società ungherese hanno reagito alla nascita alla morte del movimento Solidarność
Il titolo iniziale bella avviare l'azione era Lara amicizia ungherese e polacca sotto pressione i numeri la crisi ungherese e polacca nel mille novecentottanta ottantuno come vedete
Dare il dal titolo in questo periodo non era caratterizzata da un'amicizia di lunga data a causa anche del timore diano scaldare si parla da me silicio polacca leader Drago al Braga anche il che vuol dire che i polacchi e ungheresi sono o due cugini due amici molto stretti anzi quasi due fratelli e in questo periodo non l'amicizia non era così solida perché hai anno scade alla che era il primo segretario
Del Partito socialista dei lavoratori ungheresi i suoi principali compagni temeva l'ok della malattia di Solidarność
Si potesse diffondere anche in Ungheria
E pertanto
Per una campagna mediatica brutale e dannosa contro la Polonia è stata realizzata all'inizio degli anni Ottanta in Ungheria e questo purtroppo avvelenato per un periodo le relazioni Palacongressi
L'inizio della crisi polacca nel mille novecentottanta ottantuno era giunto ad un momento in cui in Bulgari in Ungheria in regime di cabaret aveva già superato il proprio apice
Essendo giunto al potere schiacciando la rivoluzione ungherese del mille novecentocinquantasei con l'ausilio di Mosca in Alaska dare aveva cercato di tutelare lo Stato dico ordine e di il legittimo fare il proprio regime
Uno
è stato introdotto dopo la rivoluzione lo stesso metro della rivoluzione ungherese un modello denominato Brusasco ministro microrganismo dei goulash cosa significava da una parte la società era controllata da vicino ma dall'altro il regime consentirà anche l'esistenza di un'economia liberale di un certo benessere il che significa che
Il mondo socialista i supermercati ungheresi erano relativamente ben riforniti potremmo dire in breve che incombe il Partito Comunista fermato avverte un certo modello di benessere ma in cambio statuti i e questa è stata come possiamo dire la piccola stabilizzazione ungherese
E quindi regime di Cadarache cercato di al garantire una crescita continua del tenore di vita
E alla fine degli anni settanta la leadership di Caldara data la priorità
Alla al momento del tenore di vita ma la situazione economica peggiorata sempre più la l'andamento dei prezzi per l'azione del petrolio negli anni settanta ha costretto il governo a limitare le importazioni petrolifere e ha ricorrere a maggiori prestiti di denaro dai ISPA esigua occidentali e il risultato è stato che il debito estero
Che ammontava o a circa dodici milioni di dollari americani nel mille novecentottanta ha raggiunto quasi influenti milioni di dollari nel mille novecentottantacinque
Dopo la che è comparsa la legalizzazione di Solidarność nell'agosto del mille novecentottanta il partito dei lavoratori socialisti ungherese dichiarato la solidarietà con i comunisti polacchi
Assicurando loro tutta l'assistenza politica ed economica possibile Cadario sin dall'inizio della crisi in Polonia
L'iter ha ritenuto che la leadership del partito comunista polacco avrebbe potuto superare le difficoltà tramite mezzi politici in modo socialista
Il che significava anche e questi ci si prevedeva che la Polonia rimanesse comunque un paese socialista e un Paese membro del Patto di Varsavia nonché del blocco sovietico
Per Cardarelli utilizzo di cosiddetti mezzi amministrativi
Vale a dire l'utilizzo delle forze armate era accettabile solo qualora non vi fossero altre soluzioni pacifiche e qualora regime comunista spesso fosse in pericolo
Cioè implicava che il pericolo potesse essere risolto al meglio utilizzando le forze domestico come per esempio organizzazioni di sicurezza dello Stato l'esercito la polizia
E quindi il leader ungherese ha preferito ricorrere alle forze polacche rispetto all'intervento sovietico
Questa opinione dica dar sulla crisi polacca è stata espressa nel dicembre del mille novecentottanta a Mosca durante un incontro del Patto di Varsavia
La discussione della situazione porre politica è stato l'unico argomento di questo incontro
E chiaramente la delegazione ungherese era presieduta da H dar il cui discorso era decisamente diverso è stato decisamente diverso da quello dei fautori della linea dura
E ricorre per della Germania orientale titolo critico cioè della Bulgaria Blast Gustav un sacco della Cecoslovacchia
Questi tre compagni chiedevano a gran voce il ripristino dell'ordine tramite la forza hanno Takato il partito dei lavoratori uniti polacco i suoi leader per il loro opportunismo per la loro passività per loro
Continua ritirata il controllo di Mosca nel mille novecentottanta Caldara a invece perorato la causa della soluzione politica suggerendo come ho già detto che i comunisti polacchi
Potessero risolvere da soli la crisi in modo socialista
E pertanto il Partito Polacco ha dovuto che ha chiarire che avrebbe continuato i propri sforzi per evitare il versamento di sangue nato c'erano alcune cose che era disposta a difendere fino alla fine cantare ha considerato la crisi polacca come un problema di famiglia
Che dovesse riguardare solamente i Paesi del blocco sovietico e e ha presentato questa opinione in modo consistente e coerente ogniqualvolta parlava a qualcuno dell'Occidente quando incontrava i leader dei Paesi occidentali all'inizio dell'agosto mille novecentottanta la leadership polacca considerato l'Ungheria
Come un modello da seguire il polacche ascoltavano con grande interesse l'opinione del primo segretario del Partito dei lavoratori socialisti ungheresi perché voleva replicare in Polonia il il successo di Kader
E cadere era indubbiamente molto popolare in Polonia e i i comunisti polacchi vuole farlo fare tesoro di questa esperienza c'è quindi poco da sorprenderci che sia Caniato Jaruzelski
Abbiano ricevuto dei rapporti dettagliati su come la leadership del partito dei lavoratori socialisti e inglesi avevano proceduto nel consolidamento della situazione in Ungheria dopo il quattro novembre del mille novecentocinquantasei vale a dire dopo l'intervento sovietico
Il prelato chi volevano imparare dalle esperienze conseguite nel campo del consolidamento socialista nella costruzione del socialismo in Ungheria
Tuttavia sull'invito di Jaruzelski
Una delegazione di tre membri delle il partito dei lavoratori socialisti ungherese ha visitato Varsavia tra il ventisette ed il ventinove di dicembre del mille novecentottantuno chiaramente ciò è stato dopo l'imposizione della legge marziale
Il gruppo inglese era capeggiato dal tirar via Zeller membro del Prodi tipico un e questo gruppo ha riferito che c'era stato un interesse molto e gli ho dato notevole nei confronti dell'esperienza ungherese anche aggiunto che i compagni polacchi spesso avevano considerato il risultato inglesi come base di partenza
E sembravano sapere invece ben poco sulle difficili fasi del consolidamento spesso ha fatto riferimento a questi risultati e quando stavano per annunciare l'introduzione di midollo misure più dure ma tutta lato pratico sapevano poco di queste esperienze
Dopo l'esperienza dell'ottantuno Kader assunse un'opinione chiude terminata e rigida
Il primo congresso di Solidarność fuori evitato proprio in quel periodo e il messaggio indirizzato ai lavoratori est europei fu accettato come saprete in questo messaggio
I lavoratori dell'est Europa furono invitati a seguire l'esempio Polanco e difendere i loro diritti
Il
Messaggero
Suscitò l'indignazione dei leader dei Paesi comunisti indusse il Comitato centrale del Partito comunista ungherese ad inviare una lettera al Comitato centrale del come
Partito comunista polacco
La motivazione principale della lettera b quelle del partito ungherese era la
Determinazione a dirigere l'attenzione sui pericoli che minacciavano sia al popolo polacco sia l'intera comunità dei Paesi comunisti
Sollecitando allo stesso tempo il Partito Comunista ad assumere un approccio più rigido e
Il messaggio
Concludeva che erano nemici del socialismo e non sostenitori
E i leader ungherese si espressero la loro paura relativa agli affetti che questo sciopero poteva venire sugli ungheresi
Questa lettera fu seguita da una discussione degli eventi concreti che avevano portato a scrivere quella lettera e sito siamo rimaste particolarmente disturbati dall'atmosfera del congresso
Della del sindacato Solidarność
E è ovvio che devono assolutamente essere prese delle misure per contrastare questa attacco che mette in pericolo il risultato del popolo polacco
Infine i leader del Partito comunista ungherese hanno tratta le conclusioni e cito noi crediamo che sia diventato più che mai urgente
Unire mobilitare e attivare i comunisti polacchi i patrioti polacchi e tutte le forze che sono pronte a lavorare per una risoluzione comunista dei problemi
E vogliamo che la strada di questa controrivoluzione sia bloccata sul fronte interno gli eventi i polacchi
Resero la vita sia più difficile ma anche più facile ai leader ungherese infatti poteva però vantare che la vita era migliore in Ungheria che in Polonia
Dove invece c'era no osservazione popolari carenze di cibo servizi merci
Oltre a all'imminente venticinquesimo diversa Ario dei fatti del mille novecentocinquantasei
è stata proprio la questione polacca che ha offerto a Caldarola è un'ottima opportunità per trarre un bilancio positivo della storia venticinquennale del Partito comunista ungherese
E cadano potesse premiare che gli errori commessi dai leader polacchi erano invece stati invitati in Ungheria
Per quanto concerne gli affari interni del Partito comunista ungherese i leader sono riusciti ad evitare
Quei quelle trappole che alla fine invece avevano paralizzato quasi completamente il Partito comunista polacco durante gli scioperi di giugno agosto ottanta
In Ungheria
Se voleva
Presentare un'opinione assolutamente unanime all'esterno e il partito
Voleva fare in modo che ci fosse questa idea di centralismo democratico
D'altra parte
I fatti polacchi causavano molta ansia all'interno della leadership del Partito comunista ungherese perché
Mettevano in luce dei disordini funzionali della compagine comunista che potevano anche sfidare le politiche interne degli altri paesi del blocco
I leader di partito ungheresi erano estremamente preoccupati della crisi polacca anche se dicevano il contrario
Il comitato politico del Partito comunista ungherese
Ritenevamo che la ragione per cui l'esempio polacco non avrebbe avuto alcuna PIL per la gente ungherese era e gli ungheresi avevano ottenuto un livello rispettabile di Prospero prosperità che volevano proteggere
E che pertanto aveva dato molto da perdere
Ma ciò nonostante i leader di partito erano consapevoli che c'erano alcune persone della società ungherese non troppi che simpatizzavano con Solidarność epiche avrebbero voluto seguire l'esempio polacco anche in Ungheria
Devo adesso parla della propaganda in Ungheria sulla crisi polacca dopo l'estate dell'ottantuno
Ci fu un
Generale campagna anti polacca che suggeriva che i polacchi erano dei parassiti i che non amavano lavorare e i mass-media ungheresi esplorava loro esplode sfruttarono il fatto che gli standard di vita degli ungheresi erano Migliori
Quattro la notizia degli scioperi in Polonia poi però qualcuno davo a pensare che ci fosse
Una connessione tra agli scioperi e il tenore di vita
Ma diciamo anche una campagna di propaganda sussurrata come si dice vale a dire
Sì diceva di Fasano quale sarà il costo della situazione polacca per gli ungheresi
Se lavoro duro e non sono gli scioperi che possono migliorare il tenore di vita e le condizioni di lavoro
Che si sottolineava l'approccio linguistico dei polacchi
Poi i mass media ungheresi
Svolsero un ruolo importante coltivando a distribuire disinformazione
Solidarność fu accusata
Di tutti i danni della Polonia e i mass media si giravano che
Io che riservano contentarsi di quello che avevano
Perché il loro desiderio di libertà avrebbe portato al caos e a un drastico peggioramento del tenore di vita
Devo anche
Menzionare i cosiddetti le così dette barzellette polacche
Che hanno avvelenato l'amicizia polacco ungherese
Questa è Walter lette questi scherzetti e si trovavano in tutti i giornali ungheresi
Ma anche in una cabaret via radio che veniva trasmesso di rude di
Mi dico uno di con una di queste barzellette
Com'è o se invece quell'accordo
Tra due fette di pane c'è una
Senta di carne
Questa la barzelletta avrà
Hillary
Tredici riceve ottantuno è stata imposta la legge Marziale
Che invece in Ungheria è stata diffusa e coperta come stato di emergenza
Ed è stata
Ha facoltà Curno a sollievo dei leader ungheresi il segretariato del comma Partito Comunista sì Rini proprio quello il giorno ha risposto all'appello di Kerself rimandando aiuti economici
Bisogna dire che quel giorno il tredici dicembre
E adesso
Telefono io ero sesti
La voce del generale era esitante perché in quella giornata storica
Era stato chiamato solo dal Qatar
E dando POF
E il capo del partito comunista sovietico
E secondo le proprie
Memorie Qatar era che molto emozionato
Perché quel giorno non venne
Chiamato da nessun altro
E secondo quanto detto tagliando lascia terre cioè
Un membro prominente della nomenklatura
I leader ungheresi
Non vennero informati della data dell'applicazione della legge marziale
Ed è tutto sommato per radio che rese si sentirono sollevati
Ascoltando le notizie sulla legge marziale
La gran parte della gente infatti pensava che sei l'ordine fosse stato ristabilito la vita sarebbe diventato più facile
Naturalmente c'erano anche alcune persone soprattutto membri dell'intellighenzia e studenti universitari
E per testare no
Per esempio
C'erano alcuni che avevano degli adesivi di Solidarność
Per lo meno
Fino a quando Solidarność ha fu uno organizza Ernesto legale la polizia dovete tollerare questo tipo di solidarietà
L'opinione generale Denna riassunta in una relazione compilata per il Comitato centrale cito il l'opinione pubblica capiva la necessità d'imporre la legge marziale in Polonia molte persone pensavano che quell'iniziativa fosse stata inevitabile
E che fosse stata provocata dalle forze dell'anticomunismo
E l'operazione era stata condotta in maniera efficiente proprio all'ultimo minuto
Ora
Il primo numero del giornale illegale pesce locale
Così proprio prima di imposizione della legge marziale
Nell'ottobre ottantuno ieri questo questa rivista
Dedicò molti gli articoli
Agli eventi polacchi
Va bene chiaro Lallo presenziare opterei piccola resta che Caravà desegretare detto tutte e sette tutto in Ungheria
Ma sulla base del sedia polacco
Si sarebbero potuti caricare e e fatale piccoli
Alcune sono di formazione della società civile
Che se potesse potere comunista
Di giurisprudenza passa presente
Forse la speciale adibita
Questa storia provenissero africana però portare
Previti
Pressione approfittando indebitamente da il ruolo di certe mi è stato attribuito vorrei fare una piccola osservazione visto che anch'io mi occupo di Ungheria
A proposito di di di di un possibile parallelo uno in parallelo fra fra il caso polacco e quello ungherese cioè ascoltando queste relazioni ascoltando anche quella di ieri
A proposito della forza a livello popolare massiccia del movimento di Solidarność che coinvolge un intero Paese tutti gli strati sociali
Viene però un po'da chiedersi
Perché in Ungheria
La lì ecco di Solidarność sia stato in realtà nell'ottanta ottantuno limitato a gruppi molto molto ristretti piccoli di intellettuali io la società che venticinque anni prima avrebbe aveva espresso e non solo per un paio di settimane cioè un come dire l'arco di mobilitazione popolare della Società ungherese dura al dall'inizio dell'autunno del cinquantasei fino alla all'inizio della primavera del cinquantasette almeno ce ne sono cinque o sei mesi di mobilitazione totale massiccia della società
Venticinque anni dopo non come dire non ci si muova non ci si muova tranne pochi gruppi di pochi Dooku PD intellettuali
Di primo acchito questo potrebbe potrebbe rafforzare la tesi del vero successo queste gli era successo della consolidata del consolidamento attuato dal Qatar dopo il mille novecentocinquantasette e cioè la vestiti trazione la De Poli esige la dei politicizzazione
E l'inserimento di istanze di opposizione dentro la alle dinamiche stesse del partito riforma economica del sessantotto apertura graduale verso l'estero eccetera eccetera
Dimostra che riesce a svuotare l'istante dell'opposizione e a privarla di un consenso di massa cioè in Ungheria c'è una
Mione
Completamente passiva non c'è la minima reazione
O oppure la la il ceto contadino
Che pure ancora inizio degli anni ottanta e un ceto contadino abbastanza numeroso nelle le campagne non come in Polonia ma comunque rappresenta il quindici venti per cento della popolazione resta del tutto del del tutto passivo inerte di fronte a questa a questa a questa mobilitazione in un Paese che pure legato molto profondamente legato come come storie sentimenti
All'Ungheria quindi credo valga la pena di di riflettere sugli yankee o sugli chi e anche sugli chi mancati di questa di questa mobilitazione e cioè di riflettere sul sul sull'apparente successo che seppe mostrare in quel momento il regime di calda cioè in grado egli stesso di di tenere dentro tutto quello che c'era dentro la società cosa che evidentemente il regime polacco degli anni sessanta e settanta non era non era riuscito minimamente a fare
E quindi da un lato c'è un più c'è una capacità in più da parte cime radicata dall'altra però questo pure va sottolineato c'è una c'è un
C'è una società che diventa è diventata via via più inerte via via più inerte e a livello proprio di società e di massa più compromessa cioè vedendola dall'Ungheria questo decorso della Polonia mi sembra un più e nel senso cioè c'è una c'è la Società mo'molto meno in grado di essere quindi sì è ricattata e compromessa in quel momento c'è l'Ungheria di quelli la società ungherese in quel momento è già molto più ampiamente ricattabile
Perché e inserita ma integrarsi vuol dire divenire come dire a parte di un sistema non poterne più non poterne più uscire in un certo senso il vicolo cieco del deconsolidamento
Ungherese anche della reazione abbastanza flebile tutto sommato alle alle alle cose polacche mi sembra anche questo però
Finito l'intervento mi scuso della lunghezza e invito allora
Il presente a unirsi al al dibattito
Capo
Poi
Poco nove abbiamo
Abbiamo deciso di farlo di farlo diciamo rispondere in fondo a tutte le a tutte le domande o osservazioni e quindi se se tra il pubblico c'è qualcuno che
C'era compatto la metà dello storico perché non ci ho detto quando
La pubblica opinione ungherese cambia opinione
Blocchi
E qualche anno dopo comincerò proprio per fuggire comincerò dovrebbero che a Cortina di ferro comincio dall'avvio delle riforme quindi quando la società ungherese
E il potere ungherese cambia opinione sui fatti polacche questo manca la ricostruzione forse
Insomma e salsa di morte il polo del Angelo Izzo sai tuo sbocchi bis il punto Boyd
Anch'io l'invito io vi posso foto quote valido
By rapporti ancora più estese ferite
No sei
In genere oltre a Wols goffi incominciano a bocciare forzatamente in libere su quello che succedeva in Polonia otto
E forse la cesura
Si è verificata nell'estate dell'ottantuno
E poi in settembre
Quando
Fu chiaro che è salita riconoscerà avrebbe avuto un impatto sulla società ungherese
Io ho menzionato il messaggio ai laboratori dell'Europa dell'Est
Le devo dire
Perché non c'erano informazioni differenti
Non so se c'era Radio Free Europe
In Ungheria cosa faceva in Ungheria ma
Ci fu un cambiamento che però affonda stimolato da leader del partito
Perché la società non era informata per nulla degli eventi
Di aver contattato di questa Scaltriti di queste barzellette
Itv mostravano i negozi vuoti per esempio contrappone interne alla situazione ungherese
E Cadar diceva
Vedete top
I numeri avete i negozi pieni di merce do
In parodia invece no e che
Scioperano
Per quanto concerne Stefano sì
La situazione in Ungheria è diversa da quella della Polonia perché i in Ungheria
Non c'era una grande organizzazione indipendente come per esempio la Chiesa cattolica
Prima perché
Per la società
Ungherese di Pisa due terzi sono cattolici e un terzo è protestante ma diciamo che solo
Il dieci o quindici per cento sono praticanti otto
E dunque non
C'era un L'Unità religiosa del tipo che c'era in Polonia
Il
Come ha detto Stefano
Qatar riuscito
A inglobare questo desiderio di libertà e oggi passiamo a dire
Che
I prima istanza c'erano questioni sociali mentre al terzo al quarto posto c'erano questioni nazionali
Altri interventi
Bene se non ci sono altri interventi
Coffee break un vado
Ok alla passiamo il prossimo intervento e invito alla professione è stata tanta che a Mantova a
Salire su cui
Tenere il suo intervento
Aggiungerei soltanto che Fazio non sono qua dirige il dipartimento di Sociologia dell'ampio l'università delle relazioni internazionali di Mosca
Ma sia diplomazia si sente
Prima di tutto vorrei ringraziare gli organizzatori di questo interessantissimo con impegno
Qui ci ha dato la possibilità di ascoltare tante cose interessantissime tante le testimonianze di quel periodo del solita vorrei apportare questo contributo a questa discussione
Comincio
Con la mia riflessione che ho fatto anche ieri qui in un'intervista
Non puzzi qua appunto dicevo
Devo ripetere o no
Che ringraziamo gli organizzatori del convegno
Comincio con questa riflessione che ho fatto anche partendo dal titolo del mio intervento dall'Afghanistan a alla solita non c'ero precursori l'imminente crollo dell'Unione Sovietica
Secondo me già a partire dalla meta degli anni settanta
Era abbastanza evidente che questo regime non può più
Andare avanti che vada profondamente riformato senno uno si aspetta un crollo per tante circostanze per tante manifestazioni anche interne a quello regime
Deron attesi con cui
La maggioranza non vero da corde in quei termini ricordo che nel settantasette sono stata all'università europee in Italia a Fiesole
E quando dicevo che l'URSS oramai è un Paese che fa verso il declino è che non funziona più il sistema nell'Unione Sovietica
Incontravo stupori sia da parte di coloro che simpatizzavano
La sinistra sia da parte di coloro che simpatizzavano la destra perché
La sinistra diceva a quella insomma non ha mai socialismo quindi di lo vuole denigrare eccetera invece quelle che erano delle opinioni destra dicevano a quella voglia mitizzare il pericolo reale militare aggressivo dell'Unione Sovietica quelle quindi era questa è la situazione e poi quando un po'più tardi
Abbiamo discusso questo con un professore americano nordica Schicchi è uno dei politologi più noti e all'Università di Massachussets
In America e Lucchese mi diceva che anche noi era di questa opinione ma incontrava anche la non comprensione in America perché dice nessuno mi crede che l'URSS oramai provar verso il declino e invece c'è già stato fatto un bellissimo libro secondo me del di un noto dei dissidente sovietico a Margherita che ha pubblicato i pro o nel titolo potrà l'URSS sopravvivere al mille novecento ottanta quattro quindi era un allusioni fallì produttivo
E quindi certamente
Con la guerra in Afghanistan poiché con i fatti Metella solita Mastro era già evidente che il regime oramai non regge più Palumbo
Vi ricordo un può perché già il collego urlanti ha parlato molto bene che quell'atmosfera degli anni fine degli anni settanta inizio degli anni Ottanta che regnava
Anche in Europa o nel mondo intero ricordiamo benissimo che oramai il processo di Helsinki insomma si vedeva che non andava più avanti è cresceva all'attenzione internazionale
Era sicuramente una ritorno ai tempi della guerra fredda si trattava della dislocazione dei missili
Balistici in Europa sul territorio europeo il Presidente americano carta ha detto che
L'intervento sovietico in Afghanistan e la minaccia più grave alla pace nel mondo in tenero e gli americani corrono parlano con insistenza della bomba al neutrone anche i francesi si associano alle amiche agli americani il presidente francese parla della bomba al neutrone gli americani
Impongono il divieto sulla vendita
Delle tecnologie avanzate all'Unione Sovietica
Oppure muore il Presidente jugoslavo Tito e quindi Jugoslavia comincia
In Jugoslavia cominciano a quei processi di future disgregazione
Forte impatto anche sull'opinione pubblico sovietico quelle euro comunismo che comincia in Italia e fuori alcuni altri Paesi del del
O est europeo
A questo si aggiunge una
Pesante situazione nell'economia sovietica che oramai non regge più l'Unione Sovietica comincia una stremata corsa agli armamenti e quindi tutti i cosiddetti Petrol dollari che
Erano può guadagnarci grazie a quell'aumento di prezzi e sul petrolio durante la crisi energetica oramai vanno spesi in armamenti
A questo si aggiunge il movimento crescente dei dissidenti della dissidenza nell'URSS
Ricordano molte qui molto bene parlato ieri il nostro collega del Lettonia di quelle persecuzioni che insomma i dissidenti
Sovietici subiscono con
Vediamo alcuni sono mandati in Siberia puniti pesantemente e altri sono messi e negli ospedali psichiatrici
L'esilio forzato di dell'Accademia cosa farò
In nella città di corti
E cresce questo movimento invisibili che con Samo Istat chi circola insomma abbastanza intensamente in Russia e in quel periodo di tempo
E quindi
La discussione al vertice sovietico attorno ai problemi del Polonia per la solita nostro
Si presenta in questo quadro io quando o
Spogliato letto questi documenti con il timbro strettamente segreti delle discussioni e nel pool ed Europa
Negli anni ottanta fino a l'ottantaquattro insomma tutto questo arco di tempo
Adesso ti dico che le cose che colpiscono nella lettura di questi documenti
Si vede molto bene che quel puri dura oramai opposto prevalentemente dalle persone molto vecchi ammalate
C'hanno una sclerosi sicuramente
Perché non c'è nessuna idea nuova in queste situazione Chieti chiede veramente un ripensamento richiede insomma di peritare alle riforme di fare qualcosa di
Nel proporre nuove soluzioni invece proprio una sclerosi incredibile
Perché nei loro discorsi nonostante che sono una cerchia ristretta e quindi una seduta segretissima eccetera non si permettono praticamente mai uscire al di fuori
Di cui il
Quattro di quei limiti strettamente ideologici che uno insomma manifesta davanti all'altro e quindi sono condizionati da questi
Da questi limiti
I primi assegni al fra persino comincia a parlare dei nemici del popolo in Polonia che avviene proprio nel riabilitazione dello stalinismo in quegli anni e quindi anche il linguaggio lo testimonia perché è proprio quello degli anni Trenta
Quando c'erano questi famosi processi e contro i nemici del popolo quindi Prysmian fra parla dei nemici del popolo parla della controrivoluzione
Tutti gli altri nei loro interventi devono assolutamente proprio irregolari dire come è stata saggia la presentazione del compagno Breznev fra tutti devono dire questo obbligatoriamente
E tutti accusano Jaruzelski
Dicendo che Jaruzelski ripetendo frequentemente che Jaruzelski
Non vuole
Un mistero socialismo che lui per esempio permette ai privati di rimanere nell'agricoltura nel campo agricolo e quindi porterà ai cosiddetti culla no cioè piccoli imprenditori agricoli nel socialismo
L'altro dice che è una cosa strana perché si discute dei nemici del popolo della controrivoluzione ma poi in fin dei conti russa o dice che ma in Polonia il vero socialismo non c'è mai stato quindici c'è anche una contraddizione intere e tutto tutti questi discorsi
Avvengono
Nell'atmosfera insomma chiaro a tutti oramai che questi i dirigenti sovietici sono di un cinismo incredibile perché nel socialismo non ci crede più nessuno a dir il vero
Non non si pone solo questo problema il popolo i dirigenti tutti capiscono che c'è qualcosa che non funziona più ideologicamente e basta vedere come vivono questi dirigenti i loro figli si divertono
Quando sempre
All'estero il figlio di Priscilla si diverte in Svezia nei locali notturni e tanti altri figli insomma che si arricchiscono e vivono una vita assolutamente è diversa da quella del popolazione russa e cinese quindi un cinismo
Malcelato però questi limiti dell'ideologia sono sempre rimangono sempre gli intoccabili
Colpisce anche la non comprensione delle situazioni in Polonia
Per esempio dall'aspetto molto importante soprattutto con l'avvento l'avvento del nuovo Papa a Roma questi rapporti con la Chiesa cattolica polacche la Chiesa cattolica
Che è un rapporto molto particolare quindi Poloni in questo senso un Paese molto particolare
Invece praticamente tutti i membri del polo Politburo sovietico dicono ma perché io russe rischi non comincia a lottare contro la Chiesa deve lottare contro la Chiesa
Poi un altro aggiungere per io cito proprio da questi documenti e dice ma perché avete visto che migliaia e migliaia di polacchi sterili se hanno in ginocchio davanti al Papa ma come si può
Lasciare questa situazione io Rosa ex insomma non ridico non riesce a intraprendere le misure drastiche contro questa situazione quindi la non comprensione
Di quello che veramente avviene nella società polacca
Un'altra impressione che si trae dalla lettura di questi documenti e una paura reale che
Oramai insomma sì di nota in tutti in membri del Politburo
Cos'è questa paura
Certamente la paura dell'Influenza dei fatti con la che anche sulla Russia
Perché dicono ma in Bielorussia le stazioni radio con la che insomma trasmissioni dalla Polonia eccetera si sentono Pin benissimo la televisione e quindi in Bielorussia la situazione ormai è molto tesa
Cominciano manifestazioni spontanee in Giorgia insomma è già una
Situazione poco sicura
Pan troppo dice ma lo slogan più pericoloso dei polacchi
Tutti polacche nel mondo sono fratelli
Dice c'è uno slogan nazionalista lunghi percepisce molto bene il pericolo gli umori nazionalisti per l'Unione Sovietica perché veramente appena cominciano a manifestarsi e cioè alla fine e quindi non troppo proibisce comincia perseguire
Gli autori cosiddetti da noi della del villaggio della campagne che
Parlano del popolo russo di delle tradizioni russe etc non per caso poi è accusato da questi dev'essere un bastone un ebreo eccetera insomma di un
Complotto perché e Andropov proprio si vede che ha una grande paura di queste manifestazioni di carattere
Di questi The manifestazione della ricerca e dell'intensità nazionale di cui si è parlato
E ieri e poi c'è una paura reale del uscita
Della Polonia dal Patto di Varsavia per il fatto che Polonia il Paese importantissimo per l'Unione Sovietica perché il luogo delle comunicazioni con la Germania democratica tedesca
Perché le truppe in Germania sono collegate da questo corridoio con l'Unione Sovietica che passa attraverso la Polonia quindi moltissimo attenzione apprestata a questo tema un sit-in oppure il il ministro alla Difesa e dice che dobbiamo rafforzare quel contingente militare cioè sul territorio della Polonia proprio per salvaguardare Sarroch salvaguardare questo
Questo corridoio
E poi a questo si aggiunge la reale impotenza di aiutare veramente la Polonia nel senso delle degli aiuti economici perché la russi in quel momento l'Unione Sovietica oramai e alla fine delle proprie due possibilità economiche perché tutto come ho già detto speso soli e armamenti
E quindi si indignano tutti dicendo mai polacchi insistono perché anche polacchi insomma o approfittano in un certo modo di questa situazione e chiedono sempre più ai giunti da parte dell'Unione Sovietica cioè forniture
Primitiva neri prima di tutto di aumento delle forniture del petrolio delle materie prime
E quelli del Politburo dicono ma noi non non possiamo fare niente non possiamo aumentare
Il ministro alla Difesa USA in auto dice ma sapete che i polacchi e ci hanno chiesto settecento milioni di dollari
Sono usa delle parole volgari grosse no dice che ci sono degli estromessi polacchi e noi non abbiamo queste settecento milioni
Di dollari e quindi un l'altro arriva a dire il liceo ma che si rivolgano all'Occidente ai cinesi chiedendogli aiuti noi non non possiamo più tardi niente
E quindi da questa situazione
Cosa risulta si pone il problema che cosa fare
E i membri del Politburo o pongono questa questo problema che cosa fare
Leit motiv
Che tutti questi discorsi già a partire dall'ottanta
In poi e assoluto assoli assoluta impossibilità di intervenire militarmente in Polonia
Tutti dicono che questo assolutamente escluso e non è possibile nessun intervento militare
Sì
Sottolinea sempre che i polacchi venivano farsi da soli tempo hanno
Insomma cancellarsi in questa situazione con
Le proprie forze
Anthropos dice ma
Jaruzelski che è un imbroglione
Dice c'ha da tempo doveva istaurare questa legge marziale in Polonia ma non Osama i ciclici sì sì sì invece non fa niente
Dice invece al Kosovo hanno già fatto la legge marziale agli jugoslavi e non succede niente nessuno ci presta attenzione invece Jaruzelski non si decide
E lui al troppo forte anche lo appoggia Agustin of dicono ma
Ma sicuramente lo spargimento di sangue
Però non dobbiamo dice aver paura di spargere il sangue o la che non devono aver paura di questo spargimento di sangue ma erano decidersi
Allora si prende la decisione di fare un po'paura con le manovre del Patto di Varsavia né
Senso propagandistico per far proprio pressione e paura
E poi si sa che sono ottenute queste manovre del patto di Varsavia
Andropov pro Bonetti
Ricorrere alla e disinformazione
E direi di sì tra poco saranno introdotta le truppe sovietiche sul territorio polacco dice questo farà molto molto o questa voce farà molta paura
E quando Jaruzelski si deciderà la situazione al instaura è stato instaurare
La legge marziale l'Occidente
Tirerà un sospiro di sollievo perché si aspettava il peggio
E quindi si punta molto sulla necessità infuriato riposa che agiscano da soli con le proprie forze
Ma con ciò certamente
Nell'URSS i membri del Politburo si rese si riservano
Il diritto di che lavorare un piano dettagliato tutta questa situazione del dello Stato di emergenza della legge marziale quindi evaporano un piano
Dettagliato
E Luca portano anche Rusedski perché c'è un accordo con Jaruzelski di incontrarsi di notte sulla frontiera perché nessuno si è a curve di questo incontro
E poi di Suso Augustine of
Che erano capi della commissione cosiddetta polacca quando
Parlano alla seduta Poli provo dice che noi abbiamo dovuto forzare Jaruzelski di firmare questo
Piano
Perché lui non voleva lasciare la propria firma sotto ma gli abbiamo spiegato che non si tratta dell'approvazione del piano ma si tratta solo del fatto che lui ha visto
Cioè testimonia il fatto che lui ha preso conoscenza di questo programma di questo piano e quindi costringono i russi visti a mettere la firma
Poiché queste nella seduta del Politburo del dieci dicembre cioè proprio alla vigilia del del tredici dicembre quando c'è questa situazione
Questa proclamazione dello Stato
D'emergenza
E quindi appaiano a queste sedute seduta chiamateli equivoci
Perché si vede che non c'è unanimità nel Politburo a proposito di questo
Per esempio si susseguono dice
Una cosa molto insolita dice
Se noi introduciamo o facciamo l'intervento militare in Polonia l'opinione pubblica mondiale non ci capirà
Si vede che c'è l'esperienza dell'Afghanistan come il voto all'ONU eccetera ha c'ha insegnato a qualcosa dice non cita non possiamo farlo Monti capirà
L'opinione pubblica mondiale prima se ne fregava proprio dell'opinione pubblica mondiale adesso invece c'è questo
Questa dichiarazione dice noi adesso mo'chiamo per la pace e quindi se c'è a questo intervento cosa
Sì dirà all'opinione pubblica mondiale e dice anticipo la che tutti sono assolutamente contrari all'intervento sovietico
E tra un po'di tempo rilievo contraddice anthropos nella stessa seduta
Lui dice ma sono propri polacche che insistono sull'intervento sovietico in Polonia noi siamo assolutamente contrari mai polacche sono e quindi non si capii senza un Mattia torto che a ragione perché si vede che
Insomma pannolini
Su certe strade abbastanza diverse
E poi a un certo momento anthropos dice una cosa assolutamente insolita dice che
Anche se Solidarność prende il potere per voi e meglio
Delle sanzioni economiche dirette contro il nostro Paese nel caso se a noi ricorriamo all'intervento militare
Quindi ammette anche la possibilità di mettersi d'accordo consolidarlo ex nel caso se solita una spina al potere quindi importante per l'Unione Sovietica solo di conservare quel corridoio prima di tutto che porta alla Repubblica democratica tedesca
E poi insomma risolto questo problema
Sì
La discussione attorno alle cose da consiliare agli USA dei rischi
Prima di tutto tutti dicono che lui dovrebbe istaurare una censura molto drastica
Devi istaurare il controllo ideologico su tutte le fonti di informazione
Antropofago e ci dobbiamo proporre di utilizzare molto
Quegli umori revanscista i esistenti nella Germania federale
Per impaurire i polacche perché i tedeschi dice chi dono il la restituzione diffida insiste dissi lei sia e quindi questo farà paura ai polacchi
Tanto per cambiare lei perché
E poi delle cose dico si discutono delle cose già che fanno un po'ridere insomma di coloro per esempio
Uno propone e introdurre assolutamente l'insegnamento marxista leninista nelle università polacche che dice non se ne e per questo succede tutto perché non conoscono bene il marxismo leninismo
L'altro dice dobbiamo mandare un gruppo dei membri del Komsomol dei giovani comunisti prepara e per farlo può di lavoro ideologico in Polonia
Kirienko propone perché Andropov dice ma l'esercito
Polacco perché tutti si pongono la domanda se possono fidarsi dell'esercito polacco
Uno dice dell'esercito polacco e al cento per cento composto dai membri di Solidarność socio sono figli dei membri di Solidarność quindi non si può fidare autore Kirilenko propone
Dice quando ci sono
Non manifestazioni in piazza insomma sciopera eccetera
Forse proponiamo a questi militari immettersi le tute operaio così insomma non si capirà bene dove sono militari dove sono operaio questo forse migliorerà la situazione
E su suo
Dice ma sapete da questo momento quanto mandiamo le nostre delegazioni in Polonia dobbiamo mandare solo persone intelligenti sentire che prima insomma
Giudice arrivavano anche delle persone abbastanza stupende
E si conclude insomma la seduta con una proposta
Brillante dice l'unica cosa in questa situazione che possiamo poi fare per la Polonia e costruire la metropolitana a Varsavia dice questo farà un grande effetto propagandistico
Quindi leggendo queste carte si ha l'impressione di un'impotenza oramai delle regine che non insomma non è più non sono più gli anni dell'intervento in Ungheria o dell'intervento in Cecoslovacchia oramai sono dei vecchi impotenti che non sanno
Decine che pesci pigliare insomma dà fastidio sicuramente queste situazione fa paura ma come Sire non si sa bene a parte queste cose di cui ho parlato
E certamente un altro aspetto della situazione in Polonia della solita nastri eccetera
E l'influenza sulla dissidenza sovietica sugli umori dell'opinione pubblica sovietica
Certo che
La maggior parte del popolo sovietico per reso più dalle preoccupazioni per la guerra in Afghanistan
Che comincia e non c'è arrivare le appare con i corpi dei soldati sovietici eccetera quindi c'è questa preoccupazione per la situazione
Di guerra
Poi c'è un completo un completo isolamento informativo deluxe non non arrivano le notizie quindi la popolazione non Sabrina insomma cosa succede
Certo che
Con loro ascoltando la radio giustamente
Ma non tutti però si diffondono certamente questi informazione attraverso l'ascolto della radio
E libertini della radio nudi dissi io poi sommerge creatori cervella eccetera
Per l'intellettuali sovietici invece soprattutto per coloro che sanno leggere magari polacco e ce ne sono parecchi che sanno leggere il polacco tanto che ci sono tanti polacchi in URSS poi una lingua slava e qui si può
Io dovrei dire che nella situazione di un di una censura tremenda nell'URSS
Quando praticamente le informazioni erano pochissime
Noi per esempio ci siamo sempre abbonati a la stampa polacca e rispetto anche prima del situazione della legge marziale la stampa polacca erano molto più libera rispetto alla stampa sovietica
E quindi eravamo abbonati per esempio al giornale politica all'esproprio ha menzionato ad altri giornali e potevamo leggere delle cose che sulla stampa Savini uno non poteva mai
Trovare
Lo dicevo anche l'altra volta che ha questo riguardava anche i giornali del Comunisti italiani L'Unità che citava moltissime informazioni rinasce comunità che arrivano non è l'URSS si poteva leggere quindi
Si poteva avere delle informazioni da queste fonti
L'unica cosa che non arrivava dalla Polonia erratico ogni cosce nei perché ero un una rivista cattolica quindi non non è stato attento si guardava bene dall'introdurre queste riviste nell'Unione sorride per il resto si poteva avere insomma praticamente tutta la stampa
Polacca che dicevo era molto più libera della stampa
So che ci dica
E poi certamente atti nuovo per coloro che conoscevano il polacco e potevano ascoltare la radio il fatto è che dai mille novecentosettantatré
Fino al mille novecentottanta
La radio le radio occidentali la Radio Liberty e anche non erano oscurate
Si poteva ascoltare perché c'era il processo di sentì eccetera e quindi non erano oscurate
Rispetto ai tempi precedenti si poteva ascoltare
Ma con
La situazione in Polonia siti riprende la lo scoramento per l'erario occidentali
E quindi l'unica che si può ascoltare facilmente e la radio Fricke ora in polacco
Quella insomma non è offuscate perché non è in russo ero in pole la con la signora ascolta volentieri
E certamente queste notizie sì e diffondono e dà molto fastidio al regime Saliceti qua i dirigenti sovietici perché con la Polonia c'è anche questo fatto che per la prima volta c'è un sindacato che interviene contro il potere cioè il movimento operaio
Che io pur sempre stato insomma
Movimento operaio come progresso eccetera per l'ideologia sovietica a questo punto gli operai sovrano contraria
Alle regime e la regina ormai di questi operai in fondo se ne frega c'è una curiose discussione al Politburo uno dice che Rusedski ci propone introdurre alcuni operatori nel Politburo del Partito Polacco
E tutti dicono no questo assolutamente non serve a niente operaie nel Poli proprio perché io ero sesti dice che queste sciocchezze insomma non ne abbiamo bisogno
E così insomma definisce la situazione con la legge marziale come sapete insomma le cose sono andate così come sono andate
E vi vorrei citare qui una cosa
Abbastanza curiosa che dico le elezioni per la storia e che poi non servano a niente c'è un lettera una S insetti Trotzkij
Del mille novecentocinque ed è una situazione abbastanza è simile a quella che si è creata negli anni Ottanta perché perché c'è la guerra con il Giappone
E nel mille novecentocinque del la Russia già con il Giappone
E sì l'introduzione dello Stato della legge marziale in Polonia come parte dell'impero russo perché c'erano sommosse eccetera
E quindi grotteschi scrive che
Questa
Ribellione polacca è stata
Soppressa
In modo punta alle sanguinoso eccetera
E dice ma quegli visto non farà altro tiri rafforzare i rapporti tra il proletariato polacco il proletariato Rousseau ma penso che la stessa cosa avviene anche negli anni ottanta perché con questa introduzione dello stato d'emergenza e anche in un certo senso
Voluto da
Dalla Russia perché in fondo anche tutto il campo socialista un specie di nuovo una specie impegno ero sovietico no con pretese imperiali
Non fa che rafforzare il movimento dissidente in Russia insomma questi legami con i dissidenti con nel momento polacco questi sentimenti che ha uno noi due
Popoli perché sono sentimenti che
Insomma Polignano di liberarsi da quel regime Empoli hanno
Punto raggiungere
Uno stato
Di cose libero cioè essere liberi essere
Conservare la propria identità la dignità umana eccetera è questo come avviene nel appunto lo facciamo parlava Trozzi che nel mille novecento cinque anche adesso questo è sicuramente ATN
E non per caso
Sempre a queste sedute del Politburo
Gorbaciov
Diventa il membro del comitato del Politburo sovietico
Dice ma forse Jaruzelski o fuori introdurre in Polonia una società pluralistica
Ciò comincia a parlare del pluralismo credo che si per la prima volta che usa questo termine alla seduta del Politburo e segrete che anch'io Luís riflette su questi possibile
Sviluppi è sempre l'influenza appunto del dei fatti folla che
E insomma questo punto siamo già nell'ottantaquattro finisce un certo periodo della storia sovietica e appunto è già vicino il crollo
Del comunismo per questo ho chiamato il mio intervento dall'Afghanistan alla storia darla sto precursori del crollo
Dell'impero sovietico a questo punto corri concludere grazie per l'attenzione
Ringraziamo la professoressa Donovan per il suo intervento che mi è parso un
Può benché salvarci poi io ho presenza esce Forrest
Pochi giorni che portano retribuzione
Dello stato d'emergenza ma anche per per la una generale visione negli anni della decadenza che precedono e alcuni del crollo gli effetti è impressionante ascoltare
Diciamo l'indecisione di questi vecchi personaggi nel mille novecento
O ottantuno se la confrontiamo per esempio con lo stenografico della seduta del Politburo del del trenta di ottobre del mille novecentocinquantasei che porta quella secondo decisivo intervento sovietico dove e come dire
Si legge lo stesso cinismo però una ben altra capacità diciamo di di di prendere decisione cioè passano venticinque anni personaggi sono più o meno gli stessi nome di Andropov che faceva la spola fra i fra fra Budapest Mosca me lo ricordo anch'io ed è una ed è impressionante vedere come insomma invecchiamento fisico quei comporti antinvecchiamento politico
E se ci sono domande e osservazioni aggiunte
Ora ciascun promettere
Un commento
Io Escobar
Torniamo sempre poco alla questione della lince parziale
Comunque favorito
E come la si giudica
Proprio
Ho un paio di conventi da fare rispetta la sua presentazione molto informativa molto ricca di informazioni il primo commento
Si trova
è che forse non l'abbiamo ancora molti dettagli
Giorgio soli preparativi militari sovietici all'interno e all'esterno della Polonia e sottolineo all'interno e anche intorno alla Polonia perché
Non si trattava di i date re perché l'Unione Sovietica c'era già in Polonia
Perché
C'era
La base della teatro europeo di guerra ma che inizia con tutte le comunicazioni e le forze di terra
Dunque a differenza della situazione del sessantotto i Cecoslovacchia l'Unione Sovietica c'era già in Polonia poi molte cose succedevano anche intorno alla Polonia
C'erano diverse scuole di pensiero all'interno comunque dell'esercito polacco rispetta l'Unione Sovietica dunque forse è un campo che ancora non conosciamo perfettamente pertanto la situazione del sessantotto dobbiamo sapere che
In febbraio
Sì avevano già i primi sei di nei l'intervento sovietico
E questo assedio uno di questi primi segni di
Esperto l'inventario
Con questo
Dei gli ufficiali Cecchi parlanti
Russo
E questo succedeva già nella febbraio del sessantotto prima che venisse appresa la decisione dibattere
E credo che gli stessi preparativi avvenissero anche nel caso polacco non significa che fosse stata appresa la decisione ma erano dei preparativi
Dunque il primo commenta che forse ci mancano ancora molte informazioni sugli aspetti militari poi l'altra osservazione
E relativa al punto che è stato appena menzionato
Io vale a dire lei ha citato diverse evidenze di
Riunioni del pulita chiuderò e della conferenza che ha messo insieme e nell'ottantotto in Polonia tutti di leader comunisti e c'è comunque una riluttanza dell'Unione Sovietica ad utilizzare le proprie forze militari in questo caso e ora
Forse sono scettico ma cui bombardato se
Ripetiamo le discussioni del popoli io ero del trenta di ottobre del cinquantasei
Vuol
C'era una grande riluttanza a considerare un secondo intervento in Ungheria sì
Per come la vedo io
Per quanto concerne il
Sessantotto c'è stato tutto un una preparazione psicologica manovre ma
Su fino alla fine
C'è sempre stata la speranza che una risoluzione potesse essere trovata all'interno della Cecoslovacchia e lo stesso vale per la crisi polacca
Dunque riluttanza ad intervenire
Togliere insomma Prius
Paolo e si Solidarność avesse
Boh preso il potere
E se ci fosse stata un'altra discussione del Politburo tre mesi dopo sarebbero state prese le stesse decisioni ci sarebbe stata la stessa riluttanza a me lo chiedo
Io condivido perché certamente tecniche reprimere insomma quali preparativi si sono fatti eccetera non bastano sonori archivi nel tempo libero e noi speriamo che poi si potranno consultare anche gli archivi del KGB gli archivi del sia ENI
Gli archivi militari eccetera per avere perché si vede che non solo i membri del Politburo ma anche c'erano altre forze che si muove in Ruanda insomma avevano i propri piani eccetera e quindi si spera che in futuro poi si potrà vedere
Però anche da queste sedute risulta che la situazione in URSS è talmente difficile pesante economicamente iniziativa anche le cose assurde per esempio
Nonostante che tutti sanno della situazione è difficilissimo in Polonia in quei momenti insomma crisi economica
La mancanza dei generi alimentari eccetera uno spirito dice ma sapete che ho avuto l'incontro con il ministro alla Difesa polacco
E l'ho costretto a consentire di comprare le armi storie nuove armi sovietiche
Lui diceva che insomma non possiamo non abbiamo i soldi invece lo ha costretto a a prendere questa decisione perché dobbiamo vendere le armi sfogo anche c'è questa ossessione di vendere le armi a tutti i costi nonostante
Chissà che la situazione e difficilissimo
Quindi
Certamente cipolle insomma sperare che gli storici poi lavorando soli attive potranno vedere anche molte altre cose interessanti per esempio il ruolo di cruccio offrono per esempio che era in quel momento il capo dello spionaggio
Sovietico che alla disciplina del corpo qua solo lui in Polonia alla vigilia della tredici dicembre non non ci va a nessun altro rappresenta altro rappresentante del potere sovietico ci va lui
E poi vediamo nel novantuno l'unica è uno degli autori del golf Linux nei tipi di formaggio fra l'agosto del novantuno quindi questo suo ruolo insomma tutto da chiarire che che cos'era
Si troveranno spero voi appunto sugli archivi
I giovani detto togliersi sottoporrà a fare poiché occupato perché abbiamo potuto fare dietro poi
Lavorerà
Grazie Paolo Bonolis
Io ESP
Dalla lettura che ha fatto delle fonti del Polito Piero si sente un grande disprezzo regalo senza schema
Poi lei ha citato un'annotazione di Gorbaciov
E ne sappiamo però che poi Gorbaciov e Jaruzelski sono diventati molto amici anche nella Fondazione
In Italia Corbaccio fa suggerito alla RAI di intervistare Hikaru Sears che quindi c'è molta stima volevo capire passaggio cioè quando lei citava dei che Gorbaciov fascia all'osservazione sughero Chelsea che lei ha sentito come
Un come dire simpatia nei confronti
Rispetto al disprezzo del resto il politico oppure anche Gorbaciov fa allora era piuttosto negativo nei confronti di ergersi che poi ha cambiato opinione
No no
Sicuramente Luís non aveva un atteggiamento negativo nei confronti di Jaruzelski almeno questo risulta poi che ai suoi interventi dalle memorie che ha scritto che
L'UE a partire dal sessantotto ai fatti in Cecoslovacchia etc
Cambiava liberi e perché era amico dei dissidenti cecoslovacchi che due avevano studiato insieme insomma hanno vissuto nella stessa stanza l'ultima conta queste storie no che cominciava a pensare
Appunto del cambiamento del sistema sovietico ancora negli anni
Sessanta
Credo che questo
Per i beni anche di Jaruzelski luci pensava se insomma sarà possibile ieri in Polonia introdurre questo sistema pluralistico
Però certamente alla seduta del Politburo lui non si espone manifestando le simpatie ma dice semplicemente questa frase chi probabilmente dice
Erano sesti pensa di introdurre in Polonia un sistema pluralistico per gli altri membri del Politburo è un peccato tremendo insomma pensare il pluralismo
Gorbaciov nel suo intimo credo che la pensa diversamente però non dice dobbiamo salutare insomma queste quattro è una constatazione di fatto basso
Ci sono altri interventi
Non è non sarà restituita assente
Sì ci sono ancora molte incertezze sull'introduzione della legge marziale sulle opinioni del Poli però ma vi chiedo qual è la sua opinione dopo aver studiato i verbali
Cosa pensa pensa
Che il generale io lo sai che possa essere considerata Salvatore della Polonia oppure la decisione di introdurre una legge marziale è stata semplicemente sbagliata
Insomma la storia non si fa con il sei quello che è successo è successo date le circostanze etc
Appunto gli io ho apprezzato molto nel suo intervento quelli ipotesi che se non ci fosse questa legge marziale in Polonia forse si potrebbe parlare di un socialismo dal volto umano in Polonia
Portata avanti insomma societari formate eccetera
Ma questo non è avvenuto quindi quello che non è avvenuto non è avvenuto per varie circostanze perché
Quando mi chiedono perché le cose sono andate così non diversamente
Perché secondo me c'erano due tesi insomma nella politica mondiale nelle forze che partecipavano attivamente a questa politica internazionale perché c'erano coloro che pensavano di poter riformare
La società sovietica il socialismo
E a ottenere insomma il volto umano di quella società eccetera c'erano altre forze che dicevo che questo assolutamente impossibile che questa società non va riformata il socialismo non può essere riformato
Al vinto la seconda tesi nella politica mondiale sicuramente c'era e la tesi appunto che la società sovietico non puro essere e riformata
Dietro questa tesi forse c'erano paura perché l'URSS oltretutto è uno era una grande potenza Tomic armate eccetera forse c'erano le paure insomma chissà sei rimane questa potenza così grande armata fino ai denti eccetera
C'erano anche altre osservazioni da altri altre riflessioni ma if dato di fatto di cinque quello che ha vinto questa seconda tesi e cioè l'URSS non fa riformata ma
Colpa cambiato radicalmente il sistema
Quindi per questo insomma parlare se fosse diversamente potevano forse però della storia come del non si fa come se connesse quindi quello che è avvenuto è avvenuto
Adesso bisogna andare avanti vedere cosa si può fare in questa nuova situazione che adesso si è creata molto grave sulla scena mondiale con il terrorismo con un tutti questi aspetti del difficoltà che vivono anche moltissimi Paesi compresi i Paesi ex socialisti eccetera l'URSS la Russia ma sono problemi nuovi adesso
Da risolvere
Se non ci sono altri interventi io ringrazio tutti i partecipanti alla alla alla sessione di oggi i partecipanti
Al convegno che è intervenuto e chi e chi ha voluto presenziare come come spettatore non so se lasciare ma sicuramente lascia l'ultima parola
Per non breve chiusura afferrando Orlandi che ha organizzato il convegno e quindi io chiudo qui e vi ringrazio nuovamente
Tanto devo ringraziare tutti anch'io la prima considerazione è che non so o mai più convenienti vicenda
Perché tra malattie di stagione incidenti vari non possiamo decima
I relatori ma al di là di questa di questa cosa devo dire che
Ieri oggi di abbiamo sentito delle cose molto
Molto interessanti nelle presentazioni che che sono state fatte degli elementi di discussione importanti del anche del
Informazioni dei particolari che sommava
Credo utile in molte cose io ho imparato molte cose
Relazioni detta molto dettagliate molto accurate come quella di Tatiana zona va questa mattina tanto per citare soltanto soltanto l'ultima questo per noi sarà questo questo è il terzo convegno che abbiamo fatto sul dissenso credo che organizzeremo un quarto in cui cercheremo di
Ragionare su un elemento
Molto più generale oggi con con con gli archivi con informazioni
Con questa grande messe di informazioni che sono divenuti accessibili sino alla consapevolezza che la il meccanismo della città totalitaria non solo non era perfetta impossibile che ci che raggiungere questo ma che presentata molto interstizi molte molte crepe all'interno di queste di queste crepe
La società in qualche modo trovava degli spiragli si organizzava al di fuori del controllo della macchina totalitaria del partito dalla polizia segreta
Un esempio tanto per
La paga degli anni cinquanta che è una società molto chiusa in cui il dalla
Il controllo dopo dopo il colpo del febbraio del quarantotto
Del controllo della società pervasivo pone all'interno di quella di quella società esiste un hard ground
Letterario
Esiste un underground
Letterario con personalità come Jannacci aveva la figlia del del per la famosa mila nati di Kafka
C'è un antro
Che usano pseudonimo che mi pare che sia Prodi
Purtroppo i suoi testi molto interessanti non sono mai stati credo tradotti nessun'altra lingua di fuori del ceco esiste uno ovviamente continua la grande tradizione de de dei pittori che si richiamano alle varie correnti negli anni venti e trenta anche quaranta a Praga è stata una delle delle grandi capitali artistiche la
A a Carate in modo parallelo tra Francesco primo c'è una corrente interessantissima del surrealismo alle avanguardie sono radicali città negli anni Cinquanta negli anni più più più duri dello stalinismo tutto questo non muore lavora sotterraneo
Uno scrittore come può come Hrabal impensabile
Senza tener conto di tutto quello che c'è stato conti emanò adesso Cini circoli in cui si fa della musica in cui c'è il jazz
Circo
Jazz continuerà a esserci per tutto il resto della
Della vicenda del socialismo cieco oggi libri che non possono essere che non possono essere pubblicati come alcuni degli stessi libri di Hrabal per esempio vengono fatti a circolazione limitata
I soci di alcuni
Circoli circoli musicali ci sono
Attività sportive che si che si organizzano al di fuori del insomma il ci sono tanti fenomeni in cui perché che che che in modo chiaro che all'epoca non venivano percepiti e di cui non nella riflessione su quelle che sono state le forme del dissenso opposizione risponde alla società
Sfuggiva al controllo del regime totalitario non sono stati secondo me sufficientemente presi in conto tenute in conto
Eravamo assieme a Budapest ho comprato tutti a oltre credo un libro su un festival musicale garantita
La polizia segreta ha fotografato affatto relazioni
Una mole impressionante di materiali più è impressionante quello che è stato pubblicato ma ma il materiale raccolto
Era notevolissimo ce le folle sì la polizia segreta paga seguiva un gruppo di giovani che progressivamente si è allargata che HP e si riuniva nell'isola di campagna sotto con un graffito in cui era raffigurato John Lennon
E tutto questo poi è diventato una sorta di di vede in movimento di movimento spontaneo eccetera c'è
In quella società sono ci sono state delle dinamiche interne ci sono stati degli interstizi indi in cui
A di piccole e grandi sono sfuggite al controllo
C'era chi ascoltava Prati Europa libera e poi faticosamente faceva cinque copie con la carta velina c'era chi faceva una serie di altre cose molto più molto più innocue
Tutto questo a indubbiamente lasciato lasciato una serie di segni interessante secondo me poi capire quanto a livello fu fuori dal riconosciamo tutti suggerisce in conosciamo tutti Vassallo aver conosciamo
Ma semplice
Uomo del di quel quartiere che ha fatto nel corso della sua vita una serie una serie di altre attività queste tante piccole attività poi in qualche modo hanno aiutato le persone
A vivere
Come dire un po'nella libertà in ogni caso sfuggire a quello che era questa questa macchina io questo sarà credo all'oggetto del del dell'ultimo tentativo di ragionamento che che abbiamo intenzione di fare solo su sulle società comunista Ugo comunista era steso anche Unione Sovietica ma una situazione molto diversa perché c'è un problema di lunghezza del
Di anni settant'anni passa dell'Unione Sovietica c'è una settanta anni dopo diciassette dopo la prima guerra mondiale dopo e dopo lo sa Virno gli anni i decenni del comunismo nei pressi del Baltico come nell'Europa centro
Centro orientale invece sono anni sono dalla fine degli anni Quaranta denari carro da
La cortina di ferro che scende giù da Danzica Stettino
A cavallo tra i definitivo tra il quarantasette
Quarantotto quindi parliamo di molto un periodo di tempo molto più limitato e parliamo di società che hanno visto la democrazia come comma da Cecoslovacchia d'anteguerra hanno visto comunque regimi nonna totalitari anche se autoritari negli anni Trenta e Quaranta e comunque hanno conosciuto delle libertà economiche culturali
Politiche civili che ovviamente i cittadini dell'Unione Sovietica non hanno potuto esperire da un punto di vista la grafico
Nel nel novantuno a non non c'era nessuno che era conosciuta una scelta diversa praticamente diversa da quella da quel da quella sovietica quindi questo forma anche mentalmente e culturalmente nel DNA le persone lo cerca di indagare che cosa che cosa è successo nel basso della sua età credo che sarà l'oggetto insomma di questo
Quarto appuntamento che abbiamo intenzione di organizzare grazie a tutti voi