Economia e ambiente: idee e riforme per un'Italia europea

Quasi a
Benvenuti a tutti per questo incontro che abbiamo
Voluto centrale avesse centrare sul tema economia ambiente idee riforme per un'Italia europea un modo per viaggiare intorno al ma il programma
Veltroni e capire quali sono i terreni di incontro
Anche dialettico a fra due associazioni l'Associazione radicale Adelaide Aglietta e l'associazione Libertà eguale Torino questo non si configura come uno dei tanti incontri elettorali
Che si stanno succedendo in questi giorni
Ma e forse qualcosa di più si tratta un po'di fare delle trasmissioni delle prove tecniche di trasmissione
Fra due realtà associazione Libertà eguale Torino a e l'Associazione radicale della Italietta per gettare le basi per un terreno comune
Io farò coi presentare magari da da da Boni l'associazione Di Bernardo sradicare Adelaide Aglietta la nostra associazione Libertà eguale di Torino fa riferimento a un'associazione
Nazionale di cui è presidente Enrico Morando che tanta parte ha avuto nella nella nella lavorazione l'annotazione del proprio soprattutto delle parti economiche del programma di Veltroni
Ci definiamo una bella espressione del socialismo liberale italiana ed è per questo che credo questo incontro il primo appunto che vede insieme congiunto che vede mettendo organizzato insieme all'associazione Aglietta esecuzione Libertà eguale
Può dare spunti per sottolineare forse le proposte più riformiste
Per quanto riguarda l'aspetto economico ma anche dal punto di vista del dei dei contenuti che riguardano le politiche ambientali
Ambiente ambientalismo del fare
Però appunto anche con la possibilità di trovarsi supposizioni magari
Non esattamente comuni su alcune questioni
Io procederei in questo modo cioè al al partirei da una interna degli interventi sulla parte economica
Del programma dando la parola per primo ha a Bruno Mellano deputato uscente della del Partito Radicale
E poi AGCI grossa che l'esponente di Libertà eguale che ha avuto il compito in qualche modo di farsi interprete
Della parte economica di evidenziare appunto gli aspetti più riformisti più avanzati del del programma poi passerei alla parte che riguarda i temi legati all'ambiente con Igor Boni Segretario dall'associazione radicale della vendetta e poi con un altro esponente dell'associazione di parte egual è Marcello vindigni che da sempre diciamo si occupa
Di temi legati all'ambiente e che in qualche modo rappresenterà l'altra sensibilità su o su questi argomenti quindi anni non mi resta che passare la parola Bruno Mellano
Naturalmente
Avendo questa articolazione su due temi cerchiamo di
Contenere insomma mi nei limiti ragionevoli gli interventi per poter
Poi magari anche dare spazio
Al dibattito in sala
Sì grazie Bari-Taranto poco
Per presentare poi l'anima radicale in questo l'inizio di dibattito dico subito che
Il dibattito e anche dentro il mondo radicale su questi temi sul tema sia dell'economia sul tema dell'ambiente un dibattito che poi anche nella nostra
Piccola dimensione invece a
Un afflato e una ambito DD di di passione e di profondità molto molto grande questo per dire che poi
I radicali hanno questa
Trova anche questo dato questa dote no abbia appassionarsi al alle cose di
Dibattere in modo molto anche duro e profondo sui temi che ritengono assolutamente
Necessarie ed urgenti per il nostro Paese è sicuramente
Il tema di questa nostra serata che mette assieme economia ambiente il nodo ho in mente
Di una vicenda politica che vede l'Italia sia sul termine economico sia sui temi ambientali indietro rispetto all'Europa
E vede ed è questa l'analisi politica che mi sento di fare in apertura vede proprio su questi due temi e sulla intreccio indissolubile fra economia ambiente uno dei delle cartine di tornasole del
Sistema politico italiano bloccato
Anzi direi di più non solo bloccato ma assolutamente illegale e fuori da ogni
Minima applicazione
Delle delle leggi che pur ci sono e che per quanto riguarda il il campo ambientale mi sento di poter dire che sono anche in genere delle buone leggi
Anche perché in questi anni abbiamo con difficoltà con un ritardo con richiami con sanzioni continue comunque
Applicato ho tentato di applicare in Italia delle cogenti direttive europee che hanno quindi
Trasformato
Il panorama legislativo in Italia italiano in una chiave un po'più europea e quindi una chiave
Che io ritengo importante di tutela di stava salvaguardia
Questo intervento che punto voi magari si può ritornare in un giro di tavolo voleva partire da un'esperienza concreta l'esperienza di questi ventitré mesi in Parlamento e prendendo due
Diciamo occasioni puntuali una il lavoro fatto nella Commissione bicamerale per la semplificazione legislativa di cui sono stato vicepresidente ma insomma una di quelle Commissioni
Create per la necessità di affrontare un problema ma che poi di fatto diventa una delle tante Commissioni che affronta il problema senza riuscire
A
A offrire delle soluzioni
Delle chiavi di uscita rispetto alla
Al fenomeno studiato però
Ritengo importante partire di lì perché
Per esempio
Latti vita sulla semplificazione legislativa che riguarda molte parti questioni sia ambientali che economiche
Ha fatto emergere in un lavoro parallelo fra fa il Governo debba e Parlamento un dato per esempio che non si sa neanche quante sono le leggi o gli atti aventi forza di legge in Italia
Il Governo ha poi deciso di tagliare la testa al toro e invece di
O come direbbe o altri animalisti insomma di affrontare il problema dal punto di vista del del Capo riuscendo a avere un individuo una idea di quante sono le leggi affrontando mettendo in
Linea sinergia delle banche dati private perché da quella
Dai dati pubblici non si riusciva a evincere il corpus legislativo italiano fosse ottanta mila fosse duecentocinquanta mila comunque
Una
Una platea di norme che obiettivamente diventa un vincolo tutt'altro che europeo ma
Avremmo detto borbonico avremmo detto di un'altra fase appunto da da terzo mondo ma neanche poco un fenomeno credo perché il rischio di diventare tipicamente italiano italiota
E
Dovendo affrontare questo problema e tentando di usare il tempo
Difficile complicato di questa legislatura abbiamo credo con una certa saggezza individuato un tema su cui lavorare su cui va fatto molte audizioni è
Una serie di approfondimenti anche significativi che hanno almeno creato un
Una serie di dossier e di studi che potranno essere utili
Spero nella prossima legislatura abbiamo affrontato il tema della logistica e da questo volevo fare alcune considerazioni individuando
Proprio la legislazione italiana in riferimento alla logistica che da tutti considerato uno dei nodi fondamentali del governo dell'ambiente in riferimento alle necessità dell'economia
E abbiamo dovuto registrare su questo appunto dei detti incomparabili divari rispetto alla situazione europea con una legislazione
Di tipo sostanzialmente fascista che si tramanda comma di controllo doganale che ancora gli stessi criteri e le stesse
Vizi che aveva sessanta anni fa con un lo impostazione assolutamente dirigistica ma senza nessun effetto reale di di di controllo efficace comma una serie di vincoli ha sovente assurdi che prima o poi finiscono
Se si va a vedere nella realtà incidere soltanto su le medie piccole in paese invece tutto sommato
La grande la grande distribuzione i grandi commerci internazionali quella fine trovano canali e situazioni anche logistiche di
Di bypass della della della legislazione allora questo esempio di problema che l'Italia in qualche modo non affrontato è secondo me
Il
Il nodo che può essere esemplificativo
Di una
Difficile connubio economia ambiente perché l'Italia che una piattaforma logistica naturale nel Mediterraneo e quindi ampi in mezzo ai traffici internazionali alle reti commerciali internazionali
Est-ovest sud nord e rischia o di non aver est infrastrutture logistiche o e io lo ritengo anche peggio dia vere una Rete
Non organica non strutturata non coordinata di piattaforme logistiche quindi di colate di cemento di capannoni di Rete viarie e ferroviarie dovrebbero essere interconnesse non lo sono abbastanza a caso
E in base alle velleità più che i progetti di autonomie locali o di interessi locali o di piccole lobby locali che non fanno Rete che non fanno sinergia
Ieri nell'audizione sull'Alitalia
Varie commissioni camerali riunite presente Padoa Schioppa e
Presente il ministro Bianchi dei trasporti mi soldi anche a ho riferito un dato che è conosciuto ma che interessante poi la discussione di questa sera
Da Genova a Venezia
Del nord d'Italia a una reo porto ogni sessanta chilometri e non Ario porti banali Mario colti anche qui con velleità di sviluppo con velleità di conquista di fasce di mercato che poi non ci sono si dovrebbero creare buttando sostanzialmente reti per acchiappare farfalle che non si sanno ancora se ci sono o se arriveranno certo
Cont una strategia che
Rincorrendo delle dinamiche economiche che sicuramente ci sono ma senza una dinamica istituzionale di Governo del del territorio di Governo del paesaggio di governo
Della ricchezza ambientale che è sicuramente per un Paese come l'Italia la vera ricchezza
Nel presente e del futuro
Questo è un esempio di secondo me tema che dovremmo riuscire ad affrontare in una chiave europea e che invece
Permettetemi il pessimismo di maturato in questi ventitré mesi di presenza per unità che rischia invece di essere totalmente lasciato al caso e totalmente lasciato a
Potere ripeto più o meno forti in connessioni con istituzioni locali più o meno deboli
Altro punto che volevo portare qui nel dibattito non rispettando il mandato della
Della nostra coordinatrice ma
Credo che sia un dato di essere interessante perché poi ci vede anche come protagonisti
Come radicali io sono stato uno tra i
Primi firmatari e tra i più convinti sostenitori di quella che è passata per
La proposta di legge Capezzone ma che era la proposta di legge apertura di un'impresa in sette giorni quindi un tentativo di
Sì burocratizzare semplificare aprire
Accanto alle famose liberalizzazioni di Bersani è I tentativi
In molte parti rimasti tentativi in altre parti diventati legge diventati elemento di cambiamento sostanziale nel nostro Paese
Di sostanzialmente aiutare il mondo imprenditoriale italiano a essere
Più dinamico e più reattivo vero nel nel confronto con il i Paesi europei nell'aria competizione globale
Dando degli strumenti semplificati per l'apertura di di impresa
La proposta di legge ha molto semplice appunto da noi condivisa da tutti i deputati radicali io ho partecipato nel dibattito d'Aula nel
Tentativo di difendere di portare importo quel
Quel progetto di legge nel momento in cui si è arrivato al dunque quindi o si riesce a far passare il progetto di legge oppure grazie andava del tutto disperso
Sostanzialmente il mia al collega all'epoca nonché primo firmatario della propose legge Capezzone ha dovuto accettare une emendamentone
Ispirato dal mio Governo indubbiamente ma ispirato poi dalla
Caos con cui si fanno le leggi in Italia in cui sostanzialmente invece di a venire una legge che
Molto semplice dava una
Sostanzialmente una delega al Governo di strutturare in modo ragionevole razionale un meccanismo di controlli a posteriori e quindi si dava l'apertura
A delle ditte ma
Con dei paletti e con un controllo vero successivo
Se lo cito la pura un testo almeno alla Camera in cui si andava in deroga a tutto compresi i piani regolatori comunali per l'apertura di qualsiasi cosa in qualsiasi modo senza nessuna
Addirittura comico la prescrizione scritta che se
La commissione comunale non avesse nel giro di sette giorni risposto
Al alle previsioni del Progetto veniva auto convocata la Commissione Edilizia per modificare il Piano regolatore a cosa
Dopodiché nel imbarazzo totale io ho dichiarato a nome del gruppo a di cui ero al momento portatore di parola in Aula un voto favorevole nella speranza che il Senato cambiasse perché obiettivamente
E in Senato poi con lunghe
Discussioni a cambiate prodotto un testo
Che per quanto mi riguarda è un testo adeguato e anche condivisibile ma purtroppo poi la legislatura è terminata
Ma questo per segnalare come
In Italia pare che
O si fanno le cose diciamo draconiane per cui si va giù duri e non si guarda nulla e nessuno neanche le autonomie locali oppure
Si fa la cosa ha sovente vincolistica burocratica dando poi la possibilità di controlli che non si capisce quel bene appunto
Chi li fa come li fa se esiste un controllo vero
Allora per chiudere
Questo ripeto spero primo intervento è ritornare dopo io credo che
Ritaglia su questo su questo delicato intreccia economia ambiente ambiente economia si gioca molto molte delle sue possibilità di estere
All'interno di un mercato globale all'interno di una
Competizione internazionale che è assolutamente ovviamente molto più aggressiva molto più dinamica che in passato
Io temo e qui prevale il radicale degli anni ottanta più attento ai temi ambientali forse che i temi economici io temo che per come facciamo le cose in Italia
Rischiamo di disperdere l'unica vera patrimonio che abbiamo che è quello ambientale e
Del paesaggio e temo che gli esempi che abbiamo che abbiamo sotto sotto mano anche nelle nostre zone finisce per essere una popolazione che
Insomma che io ho forte e che qui vi è diverso
Essendo più disponibile discuterne
Ringrazio
Ma non è l'anno per avere sottolineato anche questa per la scelta diciamo editoriale per mettere il termine di questa serata appunto che era di parlare di economia e ambiente insieme forse una scelta non così non così scontata insomma adesso dopo la parola a Gigi bravo sa che appunto rappresenta l'associazione Libertà eguale ecco per libertà eguale questo momento e è un momento
Drammatico perché viene dopo un un fatto traumatico che è stata l'interruzione dell'azione di Governo però certamente rappresenta in qualche modo comunque un traguardo del lavoro che ha fatto l'associazione Libertà eguale c'è il Partito Democratico
Corriamo liberi o da soli ma comunque diciamo corriamo da soli il la denuncia di questa scelta mi piace ricordarlo è stato fatto
Da Veltroni proprio durante l'assemblea nazionale di libertà
Eguale ad Orvieto ecco diciamo che sia lavorato chi si ha ragionato con con gli amici di Libertà eguale in questi anni
E dovrebbe ritrovarsi in modo particolare in in questo programma
E quindi io chiedo AGCI promossa dove lo spirito in qualche modo l'Associazione nostra si ritrova particolarmente nel programma e dove forse il fatto di correre da soli
Rende era Indeco più concretizzabili le cose scritte in in questo programma
Dal punto di vista soprattutto economico poi tasse
Ma proverò a rispondere alle domande me prima fammi fare un
Un una avvengono introduzione a questo a questo mio intervento
La stanza l'introduzione di carattere metodologico nel senso che sono molto contento che stasera che ci si ritrovi con i compagni radicali
Con i quali abbiamo condiviso recentissimamente propone di libertà è uguale la battaglia referendaria
Referendum c'è Stato una parte importante diciamo che ha contribuito a ridisegnare i destini
Del del della nostra democrazia in questo ultimo arco di
Legislatura
E da questa esperienza comune nasce anche questa iniziativa che spero possa essere l'avvio di una collaborazione più sistematica
Perché penso che la nuova politica che si vuole costruire sulla base della quale nasce l'ipotesi del Partito Democratico che adesso onestamente sottoponiamo al vaglio degli elettori perché
Se è vero che la diciamo l'ipotesi principale
Che va al vaglio degli elettori il quattordici aprile e quella destro sinistro centrodestra o centrosinistra cioè chi governerà il Paese è anche vero che
Nella scommessa del Partito Democratico c'è
Un modo diverso di interpretare
Il percorso democratico nell'ambito del centro-sinistra spesso cioè
L'idea di affermare la necessità di individuare prioritariamente nel proprio campo quindi nel centrosinistra un'egemonia culturale un'egemonia programmatico l'individuazione di un percorso se vuol proporre
Al paese e poi e solo dopo questo passaggio andare alle urne per verificarne la bontà ecco questa scommessa
Diciamo che
Vedremmo che è risultata va
Se sarà importante verificare che i numeri
Non casualmente dibattito più accorto in questi giorni sui giornali parla di riuscito non riuscita della scommessa al buio democratico intorno al discrimine del trentacinque per cento
Mette in campo anche una riflessione su cosa sarà il centro sinistra così sarà per questa parte del
Del Paese la democrazia italiana quindi
Teniamo conto di questo dato e teniamo conto del fatto che secondo me se
Non sposiamo questo modo diverso di interpretare la democrazia dobbiamo pensare a nuovi modelli organizzativi
Quello dell'incontro tra associazioni che individuano strumenti per parlarsi attraverso riunioni attraverso i format traverso i testi attraverso uno scambio più frequente costante nei diversi modi e questo è possibile
Che la tecnologia rende possibile diventa
Diciamo così la vocazione per iniziative come queste per associazioni come la nostra e credo
La vostra che si sono sempre spese per l'innovazione
Nell'ambito della nostra diciamo dalla nostra vita democratica e quindi non per diciamo tirarmi indietro rispetto al compito che mi è stato attribuito parlarvi economia dirò qualcosa in argomento
Toccherò il punti principali del programma che diciamo rivestono carattere hanno influenza vo sono prioritariamente propri del discorso economico
Fatemi dire anche due o tre cose che possono aiutare a migliorare la conoscenza di questo tema domani sera ci sarà un incontro organizzato da libertà uguale organizzato dal partito Democratico il forum dei servizi pubblici locali in piazzale Valdo confusi alle diciotto con Michele Salvati che un esponente di punta di Libertà eguale nazionale che
Diciamo all'UE si deve la prima proposta di costruzione del di di di di percorso del Partito Democratico paradossalmente con un articolo sul foglio sul Foglio di Ferrara
Parlerà
Parlerà
Insieme intervistato da
Garibaldi Pietro Garibaldi da
Beppe Berta
Saranno presenti anche due nostri parlamentari Magda Negri e Stefano Ceccanti io credo che
Se qualcuno di voi più del mestiere in campo economico domani sera le domande che
Si pone potrà la trovare è opportuno
Una seconda iniziativa che vi propongo di dibattito sempre per stare insieme cioè per rimettere insieme un circuito associazionistico che si confronti pur mantenendo le proprie caratteristiche sarà
Lunedì sette in via Mazzini quarantaquattro se Maurizio mi ricordo il nome del relatore quella sera
Amadori che
Adesso andremo a dovere che ci parlerà diciamo delle proiezioni delle intenzioni di voto gli italiani quarto punto terzo punto
E chiudo è parso qui a parlare del tema che mi è stato affidato
Noi abbiamo un forum ma
Diciamo una newsletter uno una mailing list una cosa che non si è ancora ben definito che cos'è che si chiama aperta che un acronimo per a associazioni per Torino costituito da quattro distinte associazioni la nostra Libertà eguale
L'Associazione dialogo ventuno che
Diciamo molto contribuito alla nascita della Margherita e poi all'evoluzione della Margherita in ambito Partito Democratico l'associazione Città che cresce che è un'associazione
Che non è una chiara connotazione di appartenenza partitica ma che ha un forte radicamento territoriale a
Moncalieri e l'Associazione
Libertà e giustizia che credo a tutti nota ecco di gli iscritti torinesi o i simpatizzanti torinese queste associazioni
Si trovano e discutono volai quotidianamente si vada dai dai dieci ai cinquanta anche troppi svolta
Messaggi giorno il verbale rimanere per costituire io
Di invitò adesso poiché diciamo comunicano opportunamente al vostro segretario le modalità per per per stare insieme per costruire queste cose
Mettiamo insieme iniziative anche voi fateci sapere
Che cosa fate e vediamo c'è questa appuntamenti confrontiamoci perché mi pare
Già lo posso anticipare dalle cose che ho sentito nell'intervento che mi ha preceduto Mellano che molti possono essere i terreni
Di reciproca collaborazione
A partire come ho detto da da come si pensa alla democrazia questo modo diverso di passare vocatio in cui i partiti hanno un ruolo meno rilevante meno invasivo cioè se volete con un con lo slogan meno partitocrazia
E più partecipazione diretta e gli strumenti come per esempio le primarie come per esempio
Diciamolo stesse la stessi del partito democratico
Di far contare più direttamente l'elettore che ha voglia di partecipare ma non ha voglia di annoiarsi nelle le lunghe serate che diciamo caratterizzano la vita dei vecchi partiti relaziona
Allora sui temi del
Dell'economia
Noi aprendo un po'larga ma arrivo arrivo rapidamente al programma del premio democratico
Noi assistiamo in questi giorni abbiamo assistito anche lì delle Borse
E problemi di carattere finanziario che hanno diciamo così strapazzato l'economia mondiale che tuttora ancora non paiono concretamente risolti a partire dalla crisi dei subprime cioè
Di quel sullo strumento finanziario che gli statunitense ci sono dati per
Risolvere il problema della casa tornerò sul tema
Bene questa crisi a cui noi assistiamo
Contrariamente a quello che diciamo alcuni commentatori della sinistra più accesa vogliono vorrebbero fare opere erano nella crisi del capitalismo c'è la crisi finale la la nuovo il e la nuova
Nuova la nuova crisi del ventinove
è una crisi determinata
Ed è importante che in questa crisi noi giochiamo un ruolo per per
Per cosa siamo per per per l'importanza che ha l'economia italiana in questo contesto è una crisi determinata dall'accesso di
Popolazioni vastissime
A livelli di qualità della vita livelli di reddito sino a qualche anno fa totalmente inattesi cioè la Cina cioè l'India cioè ma tutto sud-est asiatico
Non casualmente la borsa la borsa australiane una borsa che noi non non sente alcuna crisi in questi periodi
Rappresentano un universo di popolazione che diciamo sotto superata la fase della della mera sopravvivenza
Vogliono vivere con tenori di vita assimilabili ai nostri e questo porta i problemi a cui l'economia e delle dà risposta cioè porta i problemi di approvvigionamento delle risorse il prezzo del petrolio che è schizzato in pochissimo tempo dai quaranta meno di quaranta dollari I cento e più dollari di questi ultimi giorni mi sembra che il tetto sia arrivato il centotto dollari forse in questi giorni
è un
Scusate
Allora centododici dollari il problema delle materie prime
Paradossalmente persino il problema del dell'alimentazione perché con i prezzi del petrolio così elevati
Diventa conveniente utilizzare il mai il sud
Per produrre etanolo per produrre energia il che ha determinato per esempio paradossalmente in modo totalmente inatteso
Problemi alle popolazioni messicane per esempio che utilizzano il mai spero
Alimentarsi
Per esplosioni quel costituire il grano in Italia è aumentato il diciotto per cento il granturco mi pare del ventiquattro adesso non sto a farla lunga però
Io credo che
Il problema centrale a cui non si debba porre attenzioni
Con una responsabilità che ha la nostra Nazione la nostra nazione che diciamo noi continuiamo discutere intorno al problema del dell'impoverimento relativo
Ma siamo pur sempre comunque la quinta la sesta la settimana scorsa ancora ma la sesta potenza industriale del mondo potenza economica del mondo
Noi abbiamo dei doveri nei confronti di quelle popolazioni che vogliono accedere acqua livelli di vita non dico si mira ad dei nostri ma sicuramente lontani da quelli dei propri genitori ma nemmeno i propri genitori ancora dieci anni fa non si pensava a questo livello
Di diciamo così di crescita della ricchezza e paradossalmente
Il problema si pone in ordine alla straordinaria
Divario
Che si determina tra capacità produttiva e capacità di consumo cioè noi siamo in presenza di una enorme crescita della capacità produttiva a prezzi contenuti perché il lavoro costa poco perché diciamo così l'organizzazione raffinata
Elaborata in America e in Europa per alla produzione di beni e servizi esportate in quei Paesi dove diciamo l'esperienza e sindacali i livelli di richieste della popolazione non sono d'aria portato a pur competizione con l'Occidente non solo più sul terreno della produzione e del verde del singolo pezzo della biro delle della gomma eccetera il grido produzione industriale
Ma addirittura sulle parti nobili del del
Dei processi produttivi tant'è che per esempio ormai
Ci sono servizi che permettono di leggere una radiografia senza muoversi
Diciamo dal proprio paese cioè direttamente in India ai costi ai valori di quei professionisti e di quei e di quei dottori che sono diciamo
Di un terzo un quarto di un quinto inferiori a quelli dei nostri dei nostri dottori dei nostri medici dei nostri radiologica
E quindi il problema è questo
è un problema diciamo di compensazione in un mondo che si è improvvisamente espanso a dismisura è un problema torno a dire e qui chiudo per la parte diciamo
Di macroeconomia connesso
Più alla capacità di dare una risposta a questa straordinaria capacità di produzione che hanno quelle realtà perché il loro mercato interno non è ancora in grado di soddisfare
Diciamo di corrispondere alla forza produttiva che loro stessi hanno di qui diciamo la risposta che in parte è stata data
A livello di economia mondiale con la grande espansione
Dei consumi interni degli Stati Uniti e di qui forse la necessità che anche l'Europa diciamo prenda coscienza di questo problema e dia una risposta e mi pare onestamente
Che una qualche risposta venga proprio dal programma del Partito Democratico
Che tiene conto di questi condizionamenti internazionali
Della nostra dico responsabilità nel processo complessivo di creazione di ricchezza di creazione di benessere sul mondo nel mondo
Pensando non a una ipotesi com'era quella per esempio
Propria del il nostro Governo diciamo caduto qua qualche qualche giorno fa
Dove l'ipotesi era un'ipotesi molto diciamo così puntata verso se stessi verso l'interno
E quindi puntata risparmio puntata alla soluzione dei problemi del debito a tutti i problemi reali assolutamente ma se esiste secondo me un problema adesso è quella del rilancio della capacità di produrre di creare ricchezza e di consumare questa ricchezza nel nostro Paese
Es e lì e in questo contesto che diciamo si è determinata una crisi vera tra i diversi componenti della maggioranza chiamiamola prodiana
Modi diversi di interpretare di guardare alla realtà nessuno dei quali prevaleva sull'altro forse perché nessuno di essi avevano interpretazione limpida di che cosa stesse succedendo
Il Partito Democratico fa un passo in questo senso tentando
Di dare una propria interpretazione la propria interpretazione d'Italia deve crescere e l'Italia deve crescere rimettendo risorse nelle mani dei cittadini e non sottraendole cioè non puntando prioritariamente sulla spesa pubblica
Per aumentare il ciclo ma ci cosiddetto ciclo produttivo ma ciclo economico ma puntando sulla riduzione
Diciamo
Contenuta adesso dicono in che misura del prelievo fiscale favorendo certi strati di popolazione a discapito di altre per aumentare i consumi per diciamo
Tra l'altro corrispondere a problemi reali quello Della quarta settimana che sta diventando drammatici
E che con le politiche che
Sin qui sotto seguite e che peraltro paradossalmente sembrerebbero essere quelle che propone Tremonti nella sua nuova versione millenari Istica
Ormai sembra più un guru che non è che non un economista cioè parla di i politica assoluta parla di dividi destino mai non parla di diciamo dei veti dei dei dei fondamenti dell'economia che
Parrebbe diciamo che senso serre ma si sono
Sostenere questo questo tipo di di funzione allora
Di elencò ciò Proto di Etro questo liberale
Bignami che trovo un fatto molto bene che rappresenta
I cosiddetti dodici punti del del del partito democratico perfetto che è in distribuzione delle su quale verrete tutti pro interrogati
Dispendioso
Oltre
Allora
E il primo dei punti che vengano trattati nel nel testo riguarda la lotta alla precarietà e la dignità del lavoro
Se
Noi esaminiamo con lucidità
I problemi diciamo economici dell'Italia ci accorgiamo guardando in ai grossi numeri al PIL
Non vorrei essere provocatore ma corro il rischio di esserlo
Osserviamo a mio modo di vedere e del anche la mia esperienza lavorativa no di cinquantenne che azzera frequentemente a che fare con ragazzi trentenni venticinque trentacinque anni con i quali collaborare a a vario titolo che il problema è se esiste un problema oggi eletti in quelle fasce di età
Non è nelle fasce di età dove invece la sinistra più storica a ultimamente sempre puntato di più il dato più risorse allora se è un errore gravissimo secondo me è stato fatto dal partito
Diciamo dall'Ulivo nella nostra coalizione il passato Governo e quello è stato quello di destinare i dieci miliardi di euro a disposizione per le politiche economiche
Non alla politica rivolte per esempio la creazione del salario di cittadinanza di cui dirò qualcosa adesso
Ma io invece a modificare lo scalone nello scalino beneficiando diciamo così il i pensionati soprattutto del centro nord e soprattutto della
La media e grande impresa
Cosa un anno di pensionamento anticipato laddove il pensionamento in Italia e già di
Credo anch'ma grandissima lunga
Arriva prima che non in tutti gli altri che non in tutti gli altri Paesi europei gli altri Paesi europei mediamente hanno un'età che va dai sessantatré sessantacinque per il pensionamento
Qua da noi si va Sindaco cinquantanove del Sindaco cinquantasette cinquantotto
è
E invece abbiamo i nostri giovani che si trovano in condizioni drammatiche di diciamo contratti di lavoro rinnovati di volta in volta senza quell'polmone necessario che si trova dappertutto persino in Spagna adesso farò un esempio
Che permette di continuare ad avere una vita civile normativa quella di farsi una famiglia e pagare il mutuo anche quando diciamo e perso lavoraste cercando era un altro
Al quale non riusciamo a un problema al quale non riusciamo a dare una risposta sentivo l'altro giorno alla figlia di un amico che lavorava al ciclone
E che ha lavorato per circa un anno in un call center
Di Bay dare italiani ci hanno l'hanno installato Della a Barcellona call center e
Adesso si è licenziata e un anno e mezzo che in Spagna ed ha diritto a un salario di disoccupazione quello che volete che durerà per sempre
Pardon per otto dodici mesi di settecento euro al mese ma qui a parte che ho settecento euro al mese non riprendere meno lavorando nei call center si accantonando questo dato
Esatto ma il problema è che questi prodotti da
Diciamo con la sicurezza di poter scommettere super stesse di poter
Viva la la vita con una certa serenità quindi primo punto lotta alla precarietà e la dignità del lavoro che secondo me
Passa attraverso una modificazione sostanziale del
Del ruolo dell'assistenza e del sostegno nei momenti di crisi che non deve essere diciamo così attribuito alle imprese
Vecchio modello vecchio pensiero per cui si difende il posto di lavoro quale esso sia quali siano le condizioni per l'impresa invece
Maggiore diciamo flessibilità nella possibilità di assumere e licenziare anche se necessario ma sicurezza nella società sicurezza per coloro che devono cercare un altro posto di lavoro
Questo è necessario perché il sistema produttivo qui da noi non è più il sistema produttivo delle grandi produzioni di massa che stanno tutte ormai in Cina in India eccetera
Qui non siamo più negli anni Cinquanta in cui non c'erano le macchine non c'erano le lavatrici non c'erano le lavastoviglie non c'erano i frigoriferi cioè
Bisogna produrre venti milioni di frigoriferi venti milioni di vetture venti milioni di lavatrici venti milioni di lavastoviglie
Qui siamo a
Diciamo i tassi di sostituzione di riprodurre un milione di lavatrici per sostituire quelle che sono obsolete un milione di macchine
Questo tipo di produzione
Sposato sì con tutto l'universo di servizi che
Si creano richiede un mercato del lavoro radicalmente diverso da quello più stabile più sicuro proprio diciamo dei momenti di boom dei momenti di crescita dell'economia
Quindi ho detto lotto la precarietà e dignità del lavoro
Pagare meno pagare tutti e spendere meglio e meno queste sono entrambi i due punti molto rilevanti che si sposano perché
Il meno di uno corrisponde al più dell'altro o viceversa
Sostanzialmente cosa si vuol dire si vuol dire
Meno soldi alla pubblica amministrazione da spendere ottimizzare i servizi esistenti
Ridurre gli sprechi proprio esistenti numerosissimi che non sto qua ad elencare della pubblica amministrazione e restituzione di quei soldi dei cittadini per
Spenderli
Per diciamo così vivere con una maggior serenità con una maggiore
Agiatezza
Si pensa di ridurre nell'arco dei primi tre anni il prelievo fiscale intorno ai due punti e mezzo per centrare mi pare mezzo punto nel due mila otto è un punto per uno e due mila nove nel due mila dieci
E questo mantenendo livelli di produttività e di qualità dei servizi equivalenti equivalenti alla alla situazione esistente l'idea un po'quella si vedeva in
In nel nel nel nella mailing list in questi giorni che con diciamo di quelle di affamare la bestia cioè di affamare la pubblica amministrazione
In modo che si concentri sui suoi sulle sue vocazioni principali
Sul suo ruolo principale che è quello di governo
Dei fenomeni e dei processi che non trovano corrispondenza non trova una soluzione opportuna all'interno del mercato
Dove il mercato riesce a far meglio li mercato deve dare delle risposte dove non riesce a dare risposta li deve intervenire la pubblica amministrazione paradossalmente dobbiamo
Imparare questa lezione
Da altre Nazioni a noi vicine che sembrerebbero molto più molto più esposte su sul fronte destro
Diciamo delle politiche economiche ma abbiamo visto nazionalizzazioni di banche
In Inghilterra in questi giorni abbiamo visto interventi statali della Merkel sempre in difesa del sistema creditizio abbiamo visto interventi della fede che hanno diciamo così guidato per mano il fallimento di una banca il suo assorbimento da parte di un'altra
Cose che diciamo per un liberista puro Stoner ebbe ma
Diciamo il problema è che lo Stato deve intervenire laddove il problema si rappresenta non c'è una teoria assoluta non c'è una regola assoluta come valida
Ore sempre
Ora
Italianissimi
Chiudo
E poi magari mi riservo una domanda
Per per chi mi segue per coloro che ne segue
C'è poi tutta una parte
Che si trova questo secondo me è già stato un ottimo lavoro fatto
Dalla finanziaria ultima nostra diciamo
L'ultimo terzo della Finanziaria mi pare
Molto ben dedicato e iniziative adesso spero che voi ne parlerete
A iniziative volte a promuovere il risparmio energetico a promuovere l'investimento nel campo della produzione di energia alternative
Nel campo della si dice qui punto sesto rottamazione del petrolio l'idea è questa cioè
Una società il mondo che non può permettersi di vivere con me consumi così rilevanti di risorse
Come è avvenuto non rinnovabili come avvenuto in passato
Devo inventarsi nuove modalità per
Dare una risposta al livelli di qualità della vita che vogliamo mantenere e magari a crescere
è impossibilità di continuare a consumare Petroli queste quantità o continuare a consumare materie prime in questa quantità dobbiamo sforzarci inventarci
Strumenti e l'idea della rottamazione del petrolio dell'investimento in energia dal sole evento a cui si dice personalmente aggiungo pure spero che se ne parli
Da energie idroelettrica possono essere lo strumento
Per diciamo alleggerire la bolletta energetica e
Dare un contributo allora riduzione dei consumi di energie e materie non rinnovato
Ringrazio il G Bros apparato era
Sviluppato ditemi di sua competenza passiamo adesso alla seconda parte dell'incontro senza soluzione di continuità ENEL tale perché abbiamo visto che
Parlando di caro petrolio a
Si impone come immediata l'esigenza di risposte in termini di politiche ambientali
Dove credo
Il problema è fondamentale quello di coniugare la sostenibilità all'efficienza e allo sviluppo
Sfida difficilissima di cui ci parlano nell'ordine i cordoni ricordo segretario dell'associazione ricade Adelaide Aglietta e e poi in successione macero vindigni per libertà e quale entrambi per motivi anche professionali non soltanto come dire di di militanza o comunque di di di di
Di azione politico-culturale sono là dentro a questi problemi e questo è anche un po'il valore aggiunto del delle associazioni come la nostra no
Quindi do la parola ha i cordoni sempre con lo stesso con la stessa indicazione di
Tempi contenuti poi lasciare spazio al eventuali domande
Grazie l'Aula
Ovviamente essendo necessario stare nei tempi contenuti il mio intervento per forza sarà schematico salterà molti pezzi di ragionamento che magari sarebbero necessari
Sapeva Cesario approfondire io parto dicendo qualcosa su questo appuntamento con appuntamento un po'strano anche questo momento in cui tutti fanno iniziative elettorali puramente elettorale semplicemente perché l'avvio dei voti
Per vincere magari al fotofinish abbiamo organizzato la cosa strana la cosa certa crea richiama il programma del Partito Democratico e quindi richiama le elezioni ma un'iniziativa che mette insieme due associazioni il momento dove
Tutti i riflettori sono puntati da un'altra parte ma credo abbiamo fatto una cosa saggia lungimirante perché
Condividendo la partenza di intervento di Gigi promossa mettiamo le basi per un rapporto che sicuramente avrà valore se riusciamo a portarlo avanti oltre il quattordici di aprile costruendo altra iniziativa insieme con lavorando
Meglio di più in questo senso l'associazione Di cadrà Italietta
Sta tentando questo percorso da parecchio tempo noi usciamo dall'esperienza della Rosa nel Pugno che ci ha visto
Collaborare avere contatti e confronti continui con un pezzo del mondo socialista con un pezzo anche del mondo liberale torinese sono rapporti che continuano
Ancora adesso malgrado le strade dal punto di vista elettorale con il Partito socialista si siano in parte si siano separate ma sono rapporti che con quel pezzo della mondo socialista quel pezzo mondo liberale che continuano a credere che con la nascita di una sinistra liberale in Italia sia una cosa in qualche modo ancora da da vedere realizzata
Ecco questi rapporti continueranno e lo lavoreremo perché continuino e tra ampliarli ovviamente
Vogliamo scegliamo Libertà eguale come l'esempio più avanzato dal nostro punto di vista di quello che sta nel Partito Democratico che un grandissimo contenitore dove dentro ci
Ci sono molte
Molte cose come è giusto che ci sia poi alla fine in un grande partito
Prima di entrare nel merito delle cose che
Volevo dire sottolineo alcuni aspetti che mi hanno fatto sorridere un po'Mara mentre le cose che diceva Gigi prosa non per quello che diceva ma perché
Noi dall'inizio degli anni Novanta ha dimezzato dire che questo Paese la necessità assoluta di una riforma delle pensioni andasse nel senso della lunga mentre l'età pensionabile abbiamo parlato di flessibilità del mondo del lavoro in entrata e in uscita che vuol dire
Molte più facilità nell'assunzione e anche una qualche facilita in più
Nel licenziamento abbiam parlato del valore del mercato non come il dio mercato ma come un valore riconoscibile
La sinistra italiana queste cose non dico fino ad oggi ma fino a quasi oggi
Le ha ritenute non facenti parte della sua del sud esso degna della sua storia tant'è che ricordo ancora che in questa fase convulsa pre elettorale nella quale radicali e
Esponente il prego democratico si sono confrontati partono accordo Fassino in televisione ha detto qui radicali nota che sono quelli che volevano lì libera rendere libero licenziamento tutti aspetti che
Mi fanno sorridere amaramente anche perché sono sicuro che la parola liberismo
Sarà rivendicate come patrimonio di una sinistri una certa sinistra magari fra dieci vent'anni mentre invece fino ad ora quando c'è il liberismo in automatico dopo si parla di liberismo selvaggio sempre così quindi sopra anch'
Con questo riflesso che sono ancora più contento di aver organizzato con voi questo confronto sperando appunto che si possa che sia un punto di partenza
Entrando più nel merito del del nostro convegno l'avete già ricordato un po'tutti economia ambiente
Due temi che di fatto vengono sempre trattati da soli non si parla di temi economici o si parla di temi ambientali
E questo credo che sia un altro valore aggiunto di questa serata tentare per quel che riusciremo quel poco che riusciremo nel breve tempo e che è tempo che abbiamo di mettere insieme due aspetti
Dei programmi politici della vita politica di un Paese che sono
Assolutamente inscindibili
No in Italia demos scontato non so se sono in Italia ma certamente in Italia è stato molto così
Politiche economiche che e di sviluppo che hanno baipassato completamente tutti i ragionamenti che riguardano le questioni ambientali della salvaguardia e l'ambiente e della sostenibilità delle cose che si fanno
E dall'altra parte politiche ambientali o ambientaliste che in qualche modo consideravano la questioni economiche come marginale come non così non importanti
Il tentativo che
E in questo credo in modo positivo il programma del Partito Democratico
Sta facendo otto vedremo dalle parole i fatti però comunque lo si sta facendo e quello di mettere questi due aspetti in stretta correlazione
E sottolineo anche che il fatto che le questioni ambientali che sono sempre le ultime di tutti i programmi dei partiti a parte dei partiti che si rifanno al politiche ambientali
Tipo i Verdi in questo caso sono messe al centro del dell'elenco e
Anche all'interno della questione ambientale si riprendono a tanti altri aspetti che sono prettamente economici quindi mettono in relazione
In Italia che ha detto politiche ambientali economiche sempre disgiunte e
Tutto questo ha comportato su tutti gli argomenti su tutte le scelte in continuazione scontri prettamente ideologici
Non scontri che con un approccio in qualche modo laico il problema pragmatico al problema
Venivano fuori da un confronto di idee e legittimamente diverso
Ma
Spesso si partiva dal preconcetto del no o da preconcetto del sì
Sia un'opera perché si deve fare indipendentemente da tutto il resto da quale danno può creare all'ambiente no quell'opera perché crea un danno all'ambiente basta sempre a camere stagne questo deve finire
E credo che stia finendo e la questione energetica che è stata evocata
Da Gigi
Poco fa la questione del petrolio per sintetizzare che poi non è degli idrocarburi diciamo
E la questione che costringe ciascuno di noi
A
Come si dice adesso Lincar a mettere insieme
La parte economica con la parte ambientale
In fondo questo questo collegamento c'è sempre stato evidentemente non è che una novità di adesso c'è sempre stato
Però
Io credo per la prima volta da un po'di tempo questa parte è diventato patrimonio se non di tutti i cittadini di moltissimi cittadini
Che intanto iniziano a comprendere che di idrocarburi petrolio non è una materia infinita ma che prima o poi potrebbe forse anche terminare
E questo
Il prezzo
L'innalzamento al prezzo del petrolio la tendenza comunque costante all'innalzamento ampi anche considerando il fatto che sale e scende ma la tendenza è quella del cemento
Credo che sia un mese un modo molto evidente per far comprendere a tutti che questo e quello che sta accadendo cioè si va verso la fine di una riserva che non è eterna
E quindi finalmente cessa in qualche modo lo scontro ideologico grazie alla questione energetica
E la questione energetica in fondo è stata
Spesso al centro delle iniziative dei radicali ricordo il referendum sul nucleare e dirò qualcosa su questo
E invece è rimasta sempre marginale
Rispetto alla politica poi dei vari Governi che si sono succeduti di centrodestra di centrosinistra se è vero come è vero che l'Italia ad oggi non ha un piano energetico nazionale che ci indichi non dico con precisione ma con una qualche
Con qualche linee guida
Qual è la la politica la strada da percorrere per andare verso una soluzione dei problemi se non dire qual è veramente la soluzione dei problemi
Noi ricordavo prima a vent'anni fa abbiamo con un referendum detto no in Italia all'energia nucleare emerge locale che peraltro in quel momento era rappresentata dal due tre centrale nucleare che producevano poche
Poco poca pochi punti percentuali di energia rispetto al fabbisogno italiano
Ma allora già dicevamo che non era tanto importante se si costruivano uno due tre centrali o non si costruivano ma l'importante era che a fianco di una scelta di un'altra vi fosse un piano energetico nazionale ed europeo che desse una linea un percorso su quello che bisognava fare in realtà tutto questo non è stato fatto
Ad oggi saltando molti passaggi che sarebbe necessario magari dire
Abbiamo una situazione nella quale l'Italia si è legata mani e piedi al gas
Il petrolio e sempre presente ma in maniera sempre minore il gas
Dal punto di vista percentuale cioè del del dell'utilizzo che si fa del gas e la produzione energetica se impennato in modo incredibile tutto questo a degli affetti
A degli affetti perché
Quella risorsa noi la importiamo in gran parte dalla Russia e in gran parte dall'Algeria
Io credo che su questo aspetto ENI ed ENEL che sono che hanno partecipazioni pubbliche
Abbiano fatto una politica che pagheremo carissima carissima nel nell'immediato futuro o nel prossimo futuro perché evidente a tutti come
Oggi la politica espansioni sta di Putin non nel senso di con questa relazione ma espansioni sta nel senso del potere dell'ASP del della la superpotenza della nuova superpotenza russa
Si giochi soprattutto su quello che accade nella politica energetica Gazprom è evidentemente il braccio di Putin
E in questo tante cose
Che l'Italia ha fatto soprattutto con Berlusconi che Putin lo tratta come fosse
Un amico di merende appunto
Ma poi anche col Governo di centrosinistra
Non è stata interrotta e su questo credo che l'Italia abbia un ritardo enorme rispetto altri Paesi europei tutti siamo nella stessa grande barca che pare non viaggi in acque tranquille ma l'Italia se possibile sta peggio
In questo io credo che le vocazione scritta nel diniani da rottamare il petrolio sia molto bella
Rottamare petrolio diciamo leprotto amare gli idrocarburi
E qualcosa che sicuramente dovremo fare
Non sappiamo oggi come farlo
Però anche solo evocavo in un programma e
Una cosa positiva io ricordo per quel che vale quando stavamo facendo l'accordo con il centrosinistra alle scorse elezioni avevo scritto una cosa in cui c'è uno dei punti principali sarebbe far scrivere a Prodi
Che l'obiettivo uscire dalla dipendenza del petrolio in questo senso nel senso proprio di dire questo l'obiettivo è ovvio non sarà domani fra un anno due anni però questa è la tendenza verso cui dove mandare
E in questo io Scredo che
Il energetico nazionale debba essere uno degli obiettivi del Partito Democratico e
Mi permetto di dire che i tre pilastri fondamentali
Della costruzione di questo Piano energetico sono i seguenti primo fra tutti il risparmio energetico
Gigi prima già ha fatto un accenno a tutto questo
Il risparmio energetico eh sicuramente l'energia rinnovabile più promettente in Italia intanto perché non abbiamo mai applicato concretamente né negli né nei comportamenti singoli di ciascuno di noi nelle proprie case
Ne le aziende hanno lavorato in questo senso più di tanto
Ne lo si lavora nell'amministrazione né si va in questa direzione nell'amministrazione ci sono tantissimi esempi pensate alla temperatura che viene tenuta nei locali pubblici di un comune di una di una Regione qua
Cose piccole sembrano ma nell'insieme poi pensate agli edifici qual è il livello di coibentazione degli edifici quale livello col quale si progettano i nuovi edifici e come si potrebbe invece inciderà su questo
Lì noi abbiamo un potenziale di risparmio che gigantesco che comporta ovviamente dei finanziamenti anche pubblici
Ma che immensamente maggiore di qualsiasi altra
Alternativa oggi possibile il secondo pilastro e certamente sono certamente le energie rinnovabili
Quindi certamente il sole certamente il vento idroelettrico che l'Italia credo abbia sfruttato al massimo non penso che ci sia possibilità più di tanto di di incremento
In questo segnalo
Due cose
Il venti quadri del programma si parla di elevare al venti per cento di energia io credo che
Questo può essere un obiettivo però non credo che sia una cosa realizzare nel breve Terme
Ne perché è pur vero che l'Italia è al punto di partenza sono così di pannelli solari sono superate punto da nazioni che il sole lo vedono molto meno di noi
Però
Malgrado questo dai dati che si conoscono si può salire moltissimo però in proporzione alle necessità energetiche che abbiamo la produzione da sole a alla sua funzione ma rimane limitata sul vento segnalo due cose la prima
E che ne abbiamo commesso
Credo degli errori già che riguardano aspetti di cui qua parlava priva
Bruno Mellano cioè
Il paesaggio è chiaro che bisogna trovare la via di mezzo il paesaggio non è sempre
Valido come motivo per non costruire una centrale eolica però bisogna sempre commisurare l'investimento che si fa e la produzione energetica che sia con il danno ambientale che si crea
In Italia le aree dove mentre centrali eoliche con un certo vantaggio economico sono molto poche sono Just spesso state sfruttate le aree che restano hanno un vantaggio che è molto scarso
Rispetto energia del vento propria Torino però c'è una novità che non è
Realizzata in questo momento ma che potenzialmente è rivoluzionaria un ingegnere torinese che stiamo assieme Polito che
E anche un compagno radicale
A
Progettato a realizzato già su questo un prototipo una centrale che produce elettricità grazie all'utilizzo del vento
E non da solo ovviamente si parla delle coinvolgimento del Politecnico di tantissimi altri ricercatori ed è proprio a Torino qui da noi
Che abbiamo in mano non magari la soluzione ma certamente una via da percorrere e in questo mi collego al terzo punto al terzo pilastro che è la ricerca
L'Italia anche su questo e non solo sugli aspetti energetici
E sicuramente indietro tutti campagna attuale parlando la necessità di o mentale finanziamenti alla ricerca nella realtà delle cose poi noi la ricerca finanziamo ben poco certamente la ricerca in campo energetico
Deve essere fatta allargo a largo raggio senza tralasciare nulla senza tralasciare nemmeno la parte del nucleare che io credo oggi assolutamente non conveniente in termini economici
Per l'Italia credo sicuramente che debba essere mantenuta le centrali che già oggi producono energia perché sarebbe una follia
Spegne il re
Ma quella l'energia nucleare non è la soluzione evidente che
La parte energetica eh
Non ha una vera soluzione oggi esistono esistono tanti piccoli ingredienti che possono condurci verso la soluzione ma ancora oggi non abbiamo
Visto la fine del tunnel
Del dopo era del petrolio io vado a chiudere mio intervento segnalando ancora due a spetti più prettamente ambientali che però hanno anche poi dei risvolti economici dei quali con Bruno ci siamo interessati ormai da quasi una decina di anni in particolare di uno
E che la questione delle acque la questione della tutela della protezione del suolo
L'acqua di nuove un altro di quegli aspetti e su questo credo che ci sia una qualche carenza invece non nel Bignami che ovviamente non può trattare però nel programma più generale una qualche carenza in questo c'è
La cosa e delle acque ogni anno diventa centrale durante i mesi estivi di
In un Paese come l'Italia e soprattutto in un Paese in una parte l'Italia come nord Italia che è uno dei posti più ricchi d'acqua
Questo perché perché l'acqua è la metà cento la politica che si attua nella questione della dell'acqua e la metafora dell'Italia della politica italiana
Finché non accade l'emergenza non si fa assolutamente nulla a un certo punto h dell'emergenza
Tutti iniziano a parlarne il Parlamento si riunisce sedute fiume ci si confronta si producono documenti si votano mozioni sì
Si vota lo stato di emergenza si apre lo Binetti magari dei soldi per i danni che vengono prodotti dalla siccità
Alla prima pioggia il problema non esiste più e non esiste più fino alla successiva si cita
E questo capita costantemente tutti gli anni con perdite economiche devastanti dal punto di vista prima degli agricoltori poi dello stato dei cittadini tutti che vanno a sanare i danni subiti dall'agricoltura
E su questo invece la percezione cittadine completamente distorta ciascuno di noi Savoia saputo voglio o anche suo figlio glielo dice come capita a me di chiudere l'acqua perché si consuma l'acqua quando ci si lava i denti
Tutto vero tutto utile
Quello lì eh
Un contagocce nel mare del problema perché il mare del problema sono i sistemi ci sono le culture che produciamo che consumano quantitativi devastanti da acqua e i sistemi delegazione che sono stati prese per esempio preparate Piemonte progettati alla fine dell'Ottocento e bellamente utilizzati fino ad oggi con un cambio da società che è stato
Non so completo completo alcune volte di seguito quindi
Su questo ci sono
Politiche da attuare soldi da investire ma non nella presente l'emergenza ma la gestione delle riforme necessarie la politica agraria su questo c'è un pacchetto di riforme che abbiamo già presentato in tutte le salse in tutti i posti possibili immaginabili
Credo che una qualche consapevolezza un qualche passo avanti e si stia facendo più grazie al fatto che ogni anno si hanno dei danni più per quello che noi stiamo dicendo
Ultimo aspetto la protezione del suolo e su questo mi collego alla parte che ha detto Bruno prima sui siti
Sì sì lo schizzo siti logistici
Vale per i siti logistici e vale per tutto
Il suolo è considerato da qualsiasi Comune di cui l'Italia più di otto mila un supporto per costruire delle cose perché costruire delle cose comporta un introito finanziario l'ICI per le case vendere i terreni comunali il capannone e via dicendo
Questo è stato fatto costantemente dappertutto in modo legale
E poi
In tantissime parti d'Italia in modo illegale il risultato è che
Intere porzioni della pianura italiane in particolare prima padana sono ormai coperte per sempre da strutture spesso abbandonate spesso lasciate andare lasciate cadere che non produrranno mai più
Derrate alimentari che non avranno mai più la capacità di assorbire l'acqua con tutta una questione di aumento dei danni delle alluvioni di diminuzione di assorbimento delle acque con un danno che io ho preparato ed è che
Tutti i ragionamenti che non riguarda semplicemente sentirla l'economia e magari ancora più bassi la borsa della bilancio comunale non hanno mai tenuto in considerazione
E ora anche qui di cambiare non nel senso che non bisogna più costruire le infrastrutture che non bisogna ricostruire le case e via dicendo questo ovviamente non lo penso in modo più assoluto
Ma
Ogni infrastruttura ogni casa ogni capannone ogni strada qualsiasi cosa che si costruisce non può non tenere in conto nell'elenco
Delle cose di cui tener conto del fatto che si perde per sempre un pezzo di territorio e lo si perde veramente per sempre per sempre parlando insomma della vita umana
Su questo abbiamo presentato un progetto di legge con Bruno
Che ovviamente rimasto Progetto di legge dato che la legislatura
è terminata credo che sarebbe importante nella prossima legislatura a vere un appoggio molto più importante da parte di parlamentare numerosi che capiscano che questo non è solo un aspetto elettorale o
Ambientalista ma è un aspetto centrale perché certo punto poi solo poi finisce non c'è più un modo di coltivare di fare nulla su questo credo che posso fermarmi qua
Ribadendo che questo è un punto di partenza tu prima citati Michele Salvati pecora Garibaldi Pietro Garibaldi è un amico gli ho già chiesto se è disponibile a fare un incontro sulla questione delle pensioni quindi salto data la parte economica se potete stimo insieme dopo le elezioni farlo sarebbe un modo per continuare magari coinvolgendo tutti gli altri compagni giudichiamo compagni socialisti
E amici liberali che vogliono stare con noi in questo progetto grazie
No no Aqua Energia paesaggio ma evidentemente sull'ambiente e sulle idee che sull'ambiente
Il il programma con cui Veltroni si candida a a guidare il Paese offre alla riflessione sono altre penso sia una fra tutte la questione dei rifiuti ad essa
Io darà la parola Marcella vindigni ripeto
Che fa parte della situazione i verte eguale ma che per motivi professionali di questioni legate all'ambiente rifiuti sia si occupa è chiaro sempre avuto il merito con la sua
Presenza nel nel dibattito presenza lì vini dipeso anche di di di esperienza nel dibattito
Politico ha sempre avuto il merito anche mia è una certa ragion criticano anche nei confronti
Del programma sono certa che la sua analisi
Avrà questa capacità critica che fosse sita anche al alla base del nostro del nostro metodo di lavoro forse più in questa sede più che in altre e e possibile procedere con questo
Metodo della ragion critica
Forse si riferisce ai primi
Milioni che avevo espresso in merito alle anticipazioni che erano state fatte sul programma per la verità opinioni che
Come dire io avevo espresso in riunioni parlando
Così fra di noi poi successivamente erano state anche oggetto di un intervento molto pesante di Sartori sul sul il Corriere della Sera proprio
Gli atti gli stessi argomenti
Che avevo come dire su cui avevo puntato l'attenzione dello Stato e poi il Preside sardo Sartori perché perché le prime anticipazioni
Credo che in qualche modo
Riscontravano erano caratterizzate da una certa grossolanità per esempio dobbiamo fare in tre anni cento campus
Vi ricordate no in Italia
Ci sono ottanta università per fortuna nel programma si dice di ridurla come sedi e quindi anche come istituzioni fare sento calzifici significava nell'accezione comune avere almeno cento recita da a fare talché in tre anni per dire no un'altra anticipazione che pare un po'
Pesante era quella della costruzione di settecento mila alloggi in cinque anni mi pare che
L'obiettivo è stato ridotto a cento mila alloggi no
Portandolo ad una operatività e ad una concretezza od una fattibilità maggiore quindi in questo senso
Come dire che perché avevo già espresso delle critiche che
Scaturivano da che cosa da come è stato fatto questo programma e per fortuna che è stato fatto
La crisi era latente ma è esplosa all'improvviso atti ho richiesto un'accelerazione diciamo del pensatoio che stava lavorando sul programma ed è venuto fuori un programma
Direi che introduce in maniera evidente le linee di marcia
Per far uscire il Paese
Da una crisi di immobilismo che si trascina da quindici anni questo è stato anche le moltissimo
Della diciamo del del della
Dalle dichiarazioni
Logoramento che era caratterizzato le nulla dichiarazione negli ultimi quindici giorni da parte di Veltroni
Quando
Accucciato ricordato
Che in questi quindici anni
Il PIL del Paese sostanzialmente diminuito dell'undici per cento ma che cosa vuol dire
Che se in Europa in quindici anni il PIL passato dal cento a centoventicinque non siamo passati da cento a centoquattordici e quindi un ritardo fra noi e gli altri Paesi è cresciuto
Però
Io condivido o il dice diciamo
Sostanzialmente un qualche riserva sulle sulla parte relativa
Al nucleare le le
L'analisi che faceva mi Igor Boni e e ne condivido la conclusione della laddove individua questo programma come un punto di partenza e qui secondo me
Sì creano si danno si possono creare le premesse le condizioni per una
Collaborazione fra le nostre associazioni
Affinché
La realtà è che noi rappresentiamo che poi la realtà quella torinese nella quale
Esistono punte di eccellenza a livello produttivo a livello della ricerca possa contribuire
Anche con le nostra collaborazione con le
Con la nostra elaborazione al mentalmente alla come dire perfezionamento continua alla crescita continua del programma del Partito Democratico tenere essere appunto un programma in progress continuamente adattato
Non solo alla vostra capacità di elaborazione di approfondimento dei temi ma anche alle
Novità che scaturiscono dodici euro
Prima bene Gigi promossa dal dai cambiamenti che stanno avvenendo a livello macro economico con una velocità e con una innovazione che è veramente sorprendente perché noi oggi parliamo di subentrare
Noi oggi cominciamo a capire qual è il peso dell'economia dei Paesi emergenti e il condizionamento di questo diciamo di questi paesi emergenti rispetto alle economie occidentali attraverso
I fondi visto sovrani
Di conseguenza queste solo quello termini che sei mesi fa non facevano assolutamente parte del nostro linguaggio comune
Perché cito questi due tempo interni per dire come
Le vicende di politica economica macro economiche a livello
Globale ci costringono ad adattare continuamente la mira il titolo della dalla nostra politica quindi questo
A mio parere il modo
Ecco corretto per fare un programma e per aggiornarlo e questo può essere il terreno nel quale le nostre associazioni che hanno nel loro DNA proprio l'innovazione la capacità di la volontà quantomeno poi la capacità
La volontà di capire quali sono le trasformazione i problemi che questa trasformazione inducono Eva sforzo di dare una soluzione del problema e questo sia un terreno son quale si possa fare un lavoro comune
Beh anche anche per il futuro
Qui confronto l'altro in queste ore cioè quello del rapporto fra
Economia e ambiente naturalmente anche qui presentiamo del ritardo dell'immobilismo di questi quindici anni
Per fortuna
In altri per negli altri Paesi a sfoci dentali
Sono
Come dire il campanello d'allarme su NATO e le volontà politiche i programmi politici stanno prendendo o forma mi riferisco al Rapporto Stern in Inghilterra mi riferisco all'azione molto tenace
Fatta dalla marca dall'ultimo G otto per imporre agli americani
Una accettazione piena del Protocollo di Kyoto mi riferisco
Punto anche alle
Alle scelte che ha fatto Sarkozy non dobbiamo dimenticare che la prima formazione del Governo francese
Economia e ambiente facevano parte di un unico dicastero poi il responsabile di questo dicastero avuto del vicende non so di che tipo per cui
è avvenuto compete una scissione mangia sarà così aveva dato questo segnale politico
Noi dobbiamo passare attraverso questo crinale anche noi in Italia abbiamo passato verso questi danni sapendo però di
A me operare in un contesto molto più delicato molto più complesso rispetto a quello di altri Paesi
Però
L'esperienza fatta in altri Paesi ci può servire e a cosa mi riferisco quando parlo di un contesto delicato
Mi riferisco intanto ad una
Concetto che secondo me io non so se su questo siamo tutti d'accordo ma la mia opinione questo fa parte di quell'atteggiamento critico che dicevo prima Laura
Noi siamo un Paese fragile
E la fragilità purtroppo si manifesta volte in maniera traumatica cioè all'improvviso come è avvenuto con
La vicenda
Del dei rifiuti a Napoli no Pol Pot pareva un problema che si poteva risolvere il momento trovando qualcuno che vuole se prendere i rifiuti ai prezzi imposte in realtà la mancanza di
Impianti da una parte
E dall'altra parte le resistenze che vengono imposte dalla Germania prendersi i rifiuti stanno dando a questo problema un carattere più strutturale però la fragilità del sistema italiano non si manifesta solo lì
Per si manifesta a livello di ricerche di noi che e di capacità della ricerca di far fronte rapidamente I
Contando delle risposte ai problemi che stanno venendo fuori la fragilità del nostro Paese si manifesta dal punto di vista
Proprio dell'assetto
Geologico dal Paese
Di conseguenza
Abbiamo dei problemi in più perché da una parte dobbiamo superare il gap
Che
Che infrastrutturale che abbiamo rispetto agli altri Paesi
E superarlo rapidamente
Perché è particolarmente acuto nel meridione tant'è che quello era il terzo aspetto che avevo criticato nuove nelle anticipazioni si diceva in cinque anni
Dobbiamo superare il gap fra nord e sud
Circa
Nel programma è stato ridotto portarlo al cinquanta per cento del dato programma più realistico però
Depositarie fare delle valutazioni di impatto ambientale entro il mese segue dopo loro disponibile copertura
No però bisogna vedere dipende da dal
Da come si fanno le valutazioni di impatto ambientale se si riescono a individuare esattamente gli elementi fondamentali a lavorare su quel anziché perdersi in costruzioni barocche che comportano sia a livello degli approfondimenti che a livello delle procedure di approvazione una lungaggine di tenterò quindi dominio non non
In questo senso una conoscenza dettagliata del sistema di territoriale del Paese e le banche dati ci sono perché questo Paese non è un Paese
All'anno zero
Cito un solo esempio il primo studio
Sulla
Traforo del
Fréjus
Edizione
Diciamo corrispondente agli attuali all'attuale tracciato è stato fatto dalle Ferrovie italiane del mille novecentoventisei capo delle ferrovie all'ingegner Bianco
Io questo studio l'avevo consultato in originale poi è scomparso
Ma vi assicuro che
La l'indagine geologica era morta dettagliata quindi le informazioni sono le banche dati ci sono c'è la possibilità di
Metterci delle
In condizione di poter
Anche intervenire in tempi rapidi se riusciamo a fare davvero una rivoluzione nel nostro modo di
Di di lavorare
A abbiamo questo
Questo alcune questo questo problema di di di diciamo di di di accelerare dentro di farle fare in modo
Che si passi ad un ambientalismo del fare
Che è l'altra faccia della politica del fare la politica del fare
In un contesto che è un contesto di fragilità che non dobbiamo assolutamente sottovalutato trascurati
Però un contesto nel quale ci sono anche delle opportunità dobbiamo cogliere per esempio per quanto riguarda gli aspetti
Paesaggistici considerando che il paesaggio il bel Paese
Perché e aveva e ha nel paesaggio nel patrimonio storico artistico una una delle carte ancora da giocare una delle componenti che
Sulle quali bisogna lavorare ma già la Finanziaria del due mila otto mi pare che dà un segnale in questa operazione con lo stanziamento di quindici milioni di euro per va demolizione degli ecomostri è proprio quello di fare
In questo senso io sono
Sono
Come dire
Più ottimista rispetto al
Alcune battute che facevi tu rispetto
Alla
Cementificazione del del Paese lotti costituisce un elemento irreversibile
Noi dobbiamo pensare alla grande
Progetti di ricostruzione del paesaggio non solo sulle coste con la devoluzione dei conti degli degli ecco ecomostro ma anche poi dalla
Ricostruzione appunto delle
Di quello che era il paesaggio compreso il paesaggio urbano come dire storico che costituiva un patrimonio patrimonio per il Paese
Con impegni anche finanziari adeguati e mi pare che questo sia anche uno dei punti
Del del programma d'altra parte abbiamo
Degli esempi a cui ci possiamo riferire per esempio il risanamento della Ruhr
Che è avvenuto
Appunto in un contesto che poteva apparire una scommessa nemmeno da giocare che invece fa i tedeschi hanno hanno vinto
Ma questo presuppone
La disponibilità di risorse
Grande quantità di risorse
E in questo senso il programma
Indica un percorso che se diciamo realizzato può consentire non certo nell'immediato ma nel nel medio periodo di poter destinare anche risorse a queste operazione diciamo di risanamento ambientale e dato che
Mi veniva chiesto e qui concludo di dire
Qualcosa sui rifiuti
Certamente
La situazione del Paese
Per quanto riguarda questo tipo di infrastrutture e assolutamente carente sappia siamo
O uno dei diciamo dei Paesi europei in cui
Si conferisce in discarica un una percentuale di rifiuti che attorno al settanta per cento che fra le più alte d'Europa quando altrove
Si è al venti venticinque per cento dobbiamo quindi creare
Dei termovalorizzatori diffusi e rapidamente anche poi perché ci sono ormai le tecnologie che garantiscono sappiamo che dai fermo lombarda di Termoli termovalorizzatori possono anche produrre energia e sappiamo quanto mi quanto bisogno c'è di produrre energia
Così sottraendo ci anche per le ragioni politica che prima accennava Boni che io condivido totalmente
Alla dipendenza dei Paesi produttori di gas e di petrolio perché vediamo
Come utilizzano irritare integralmente diciamo per gli utili del dalla vendita dei loro prodotti vediamo cosa sta a vedere cosa è diventata la Russia
Quindi
Diciamo ci sono le ci sono le le condizioni per
Poter innovare profondamente il Paese naturalmente dicevo nel campo dei rifiuti siamo siamo in il ritardo non in tutto non in tutti i settori e perché
Voi sapete che per quando riguarda il trattamento degli oli esausti siamo all'avanguardia in Italia per quanto riguarda anche il certe certezze filiere del della raccolta differenziata per esempio da da la carta siamo all'avanguardia in Europa il l'impianto di di Brescia in termovalorizzazione di Brescia è stato riconosciuto come
L'impianto diciamo più funzionale al minore impatto ambientale a livello mondiale quindi abbiamo delle anche senza senza cercarle fuori
Del delle diciamo dei dei dei riferimenti di eccellenza dobbiamo però in questo campo anche riorganizzare totalmente il
Settore
Con
Ma anche una favorendo l'ingresso
Di strutture private che ci possono portare
Competenze capitali capacità organizzative e queste strutture private non sono in Italia sono solo all'estero dobbiamo avere il coraggio di aprirci d'altra parte se vogliamo fare in fretta non possiamo che fare così
Dico solo che le prime dieci imprese di raccolta rifiuti il fatturato delle prime dieci imprese che fanno raccolta rifiuti in Italia
Hanno un fatturato globale che
Sostanzialmente pari
A quello della Quinta impresa a livello europeo
Quando
Noi io ho avuto un'occasione per un insieme di punti in ragione di dovermi confrontare con alcune di queste grandi imprese europee mi trovavo di fronte a colossi che hanno fatturati di otto dieci miliardi di euro
Trentacinque quaranta mila dipendenti queste
Sono questi Paesi che hanno risolto né ad altri Paesi le aziende che operano in paese che hanno risolto correttamente il problema della raccolta del trattamento dei rifiuti
Le
Il le esperienze ci sono quelle le attività che ci possono riscosso ci possono consentire di avviare un percorso innovativo un percorso virtuoso ci sono stanno voi ovviamente a praticarle naturalmente tutto ciò dipende
Anche da qualunque da quello che sarà il risultato alle prossime elezioni tutti ci auguriamo che sia favorevole alla all'attuazione di questo programma ma io sono convinto
Gigi a proprio sua aperto
A
Spezzato una lancia in questo favore portando l'esperienza fatto domenica al CONI con i gazebo
Io ho fatto sto facendo la stessa esperienza come credo molti di voi
Ho la sensazione davvero che la rimonta sia cominciata sia in fase avanzata ritengo che questi tutto questo ci potrà consentire partendo di attuale di questo programma e di arricchirlo come sarà necessario farlo in corso d'opera
Allora ringrazio di gli amici relatori presso direi che c'è lo spazio per qualche intervento siccome vedo che fra
Molti di noi circa lasciava magari può anche potremmo anche cedere alla tentazione
Di fare degli interventi invece
Sarebbe in
Utile fare proprio delle domande che Siena degli stimoli
Approfittare di questa
Occasione incontra magari
Per farci
Proprio delle domande per conoscerci piuttosto che magari
Per fare gli interventi che non aggiungo no nulla di nuovo alla alla reciproca conoscenza prego io metto a disposizione il microfono magari I finire bisogna deregistrazione può essere utile non parlare
Dal pubblico anche se magari può intimidire un po'ma siamo anzi
Richiamo sessanta e quaranta pista attenderò fatto raccomandazione
La ricerca
La domanda che io faccio
Se raddoppia Simone triplica stimo quattro applicassimo i finanziamenti alla ricerca in Italia
Avremmo qualche risvolto positivo personalmente ritengo di no cioè
Fin quando
Fin quando
Fin quando
La struttura organizzativa della ricerca in Italia resta quella che
Non c'è inc la mia opinione non c'è incremento di finanziamento che possa portare dei risultati utili
Così come
Questo però mi affido alla vostra intelligenza
C'è una questione
Su dove fare la ricerca Rocco siccome nel programma del Partito Democratico si dice
Bisogna sviluppare
Ricchezza per poi poterla distribuire
In Italia si è creato una psicosi che la ricerca sia solo o in prevalenza quella sanitaria
Voglio evitare malintesi
Ovvero
Dissento od altri ci ma sono diventati ricchi e poi hanno comprato quadri ed opere d'arte
Prima si diventa industriali e poi ci si preoccupa dello sviluppo sociale
I lavoratori prima si diventa ricchi e poi ci si preoccupa di dare l'assistenza sanitaria tutt'
Noi in Italia c'è una contraddizione enorme che adesso
C'è scarsa attenzione alla ricerca per produrre ricchezza
Perché la ricerca sanitaria utilissima e necessaria non produce ricchezza ma è sintomo di una società sana che è ricca e poi dedicare risorse alla ricerca sanitaria
E per la ricerca sanitaria se quindi va a vedere tutte le apparecchiature che vengono usate sto per finire
Se ne producono poche in Italia e mi torna utile per quanto riguarda il solare
Il solare tra un po'saremo i maggiori produttori di energia solare in Europa e forse al mondo
Ma così come per i cellulari siamo i maggiori utilizzatori i cellulari ne abbiamo uno per Totti eccetera noi non produciamo un cellulare un telefonino noi non produciamo un
Pannello solare per quanto riguarda non
La carpenteria
Ma per quanto riguarda la tecnologia del silicio
Spesse volte è stata fatta la domanda perché in Germania si pannelli solari e in italiano che la questione del sole
Perché i tedeschi sotto i tedeschi
Dell'energia solare non gliene forte nulla
Allora interessa la tecnologia apporto dei Advance sette per il trattamento del silicio che serve sia per i pannelli solari sia per i cellulari sia per il computer si è peraltro quindi l'obiettivo
Non è tanto la produzione di energia elettrica dal solare ma è quello di a vere
La propria industria ad un livello tale
Da poter competere sulle tecnologie Advanced
Biodiesel questo finto davvero
Oggi come oggi economiche Petronio
Cioè se noi togliessimo le tasse così come viene tolto il biodiesel possibile vengono tolte a tutti magari incrementando il CIP sei eccetera o cose di questo genere
Quindi
C'è un bisogno per quanto riguarda il bilancio energetico
Ripulito da quelle che sono il sistema fiscale
Ed ho finito davvero
Per le nostre considerazioni con orgoglio credevo
No no propedeutica
No
No ho dimenticato allora
Termovalorizzatori ricerca per produrre ricchezza Veronesi a una fondazione che si è posto un problema su cui io invito la mia associazione Libertà eguale
Le vostre tutti quanti per superare l'antiscientifico che si è sviluppato in Italia
C'è un atteggiamento a differenza che non in Germania un atteggiamento contro le attività di ricerca e di sviluppo preconcetta
Sarebbe il caso che ci si dedicasse o abitassimo Veronesi Rizzo
Se fossimo in grado a dare questo contributo perché tutti no che noi viviamo in Italia sono tutti no legati a questo atteggiamento di
Preclusione per quanto riguarda il mondo scientifico grazie chiedo scusa
Grazie sa anche procederemo così raccogliamo qualche domanda avrete poi magari facciamo un giro di tavolo
Che a seconda delle vocazioni di ciascuna passiamo a dare
Risposta rimetto a disposizione il microfono per le domande
Ma
Riprendo subito la considerazione di chi è intervenuto immediatamente prima di me signor
Sante quaranta diceva sulla ricerca che
Non è utile o
Diciamo che
Bisogna
Bisogna mettersi un po'd'accordo su come indirizzare a mio avviso questi soldi per la ricerca io faccio sempre un esempio sulla fusione nucleare
Fusione nucleare è una ricerca che va avanti da trenta quarant'anni l'ho già detto lo ripeto visto che ci sono altre persone qui avanti a trenta quaranta anni Spice spesi diversi miliardi e di dollari
Chiedono ancora dieci miliardi di dollari per sviluppare l'iter e dicono che i risultati si avranno tra
Trenta quaranta anni
Ovvero
Non si sa bene cosa si otterrà cioè una ricerca a fondo fondo cieco per cui
Il dire ricerca si a tutto spettro
Non mi trova molto d'accordo in ogni caso la ricerca va fatta perché come dice anche Igor buoni richiamando
Un sistema che
Si sta sviluppando qui
A Torino ricercati Genna effettivamente così guardando
I grandi numeri che possono dare che può dare questo questo sistema effettivamente e un qualche cosa di rivoluzionario e il sistema eolico di alta quota che sfrutta
Ed Energia del Vento raccolta da aquiloni che possono andare su ottocento mille mille cinquecento metri e riescono a intercettare
Delle superfici di base a partire da un chilometro di di a metro e per un'altezza anche lì dice in genere proporzionale alla alla base della della giostra
Ecco questo cui sicuramente
Io invito libertà uguale a interessarsi di questo di questo Progetto verificato sponsorizzato
Ma anche qui c'è un però
Perché se utilizziamo questo sistema come abbiamo utilizzato il petrolio ci ritroveremo
Nel giro non so quanti anni sperando che il sistema venga realizzato
Diciamo allo stesso punto del petrolio se non peggio mi spiego
Noi così stiamo utilizzando il petrolio senza domandarci ma quanto ce n'è ancora perché e lì viene fuori e quindi lo bruciamo visto che Cossutta
Per tirare fuori cento barili sembra che diciamo i pozzi più convenienti per i poteri convenienze sia spendono cinque e quindi sembra che sia ancora come niente e non si va a vedere quanto quando c'era ancora
Con il calcio in cosa può succedere chiaro che è un qualche cosa di molto così futuribile di di molto pessimistico anche magari sistema va bene va bene lo si costruisce con pochissimi
Con pochissimi soldi rispetto agli altri sistemi si comincia così a sfruttare a costruirne uno qui poi due dieci cento mille visto che costa poco
Cosa può succedere che essi intercettano quasi tutti i venti di alta quota quindi siamo in una condizione ancora peggio dico del petrolio
Ripeto il sistema deve essere assolutamente sviluppato bisogna andare verso quella direzione però rendiamoci conto che se parliamo sempre di economia che si deve sviluppare di crescita crescita crescita
Poi ci ritroviamo sempre in queste condizioni
Cioè l'idea dobbiamo smettere di considerare l'economia come con l'unico parametro della crescita secondo me come qui veniva ripetuto economia ambiente sono due
Due entità che devono in qualche modo incastrarsi l'una una con l'altra
Lo ha detto l'ha detto Igor buoni aveva detto prima Bruno Mellano io sono d'accordissimo anzi l'ho detto prima io di loro alla anzi ha detto anche Luca Pardi che poca parte Presidente era il segretario dell'associazione rientro dolce io sono Presidente associare dentro dolce entrambi associazione radicale entrambi abbiamo sostenuto al congresso di radicali che
Ambiente ed economia devono essere
Connessi ma
Non è una novità voglio dire già altri pensatori parlo di Caroppo lanni parlo di vaniglia dice di Cornelius castori ADIS avevano detto questo solo che purtroppo tutti i nostri politici sinistra destra DS Berlusconi Veltroni hanno guardato un po'a Chicago boy
Può forse anche era di radicali purtroppo
E
Si è visto se considerata la crescita escluse sia sconsiderate l'economia esclusivamente come a come crescita
E quindi tutto quello che fomentare le merci indipendentemente da poi cosa c'erano queste merci magari vendiamo sempre più alto poi magari ci ammazziamo i sei mila l'anno
Quando gli americani per la guerra in Iraq ne son morti solamente quattro mi solamente scusate aggettivazione che insomma oggi parla di morti
Molteplici undici va beh comunque a me Semira allarme sei mila sei mila morti all'anno dodici anni fa però circolavano anche molte meno auto
Ecco
E quindi
In ogni caso
Per me questo questa questa cifra e assolutamente
Terribile
E quindi
Quando si parla di ambiente bisognerebbe parlare anche dell'ambiente delle nostre strade e quindi più che puntare a vendere sempre più alto bisogna puntare a un
Uno spostamento sempre più insicurezza e più e con più comfort e abbandonando il feticismo della velocità per cui bisogna fare il tavolo perché cosa per far risparmiare un quarto d'ora mezz'ora da chi va a Torino a Milano allo vediamo adesso cosa
Cos'è quella quella linea è un inferno di cemento di acciaio dove passa io la per quelli certo a volte lo percorre l'autostrada vado in macchina tre ore ci impiego andare a Torino a Milano andata e ritorno
Io vedo un solo treno Tito ma stiamo
E impazzita Alitalia
E che ha speso ha speso non so quante quanti miliardi di euro per far passare un tre un treno ogni ogni tre ore
Insomma
Vediamo cerchiamo di riflettere poi sull'altra TAV perché a in questi giorni
Così si si sta discutendo infine vengo a un altro punto quell'oppure
Sempre di Igor buoni riguardo allo sfruttamento del suolo e diceva che ci sono tantissimi capannoni abbandonati abbandonate non so comunque nessun son dismessi
Comunque è ma ne vengono costruiti tantissimi basta girare un po'per la Provincia di Torino per la Regione
Piemonte vediamo tantissimi capannoni che sorgono io mi chiedo ma vengono effettivamente utilizzati perché costruisco così tanto nonostante
Che l'economia non è che cresce
Cresce tante
Magari qui c'è un fenomeno anche di speculazione immobiliare non solo per gli alloggi ma anche per i capannoni
A questo punto e mi chiede riflettiamo anche su sugli edifici dismessi a Torino
Perché qui si vuole costruire un monolite a ridosso del centro di Torino perché cosa visto che abbiamo già tanti edifici inutilizzati e
Forse possiamo fare un elenco
Il palazzo RAI a Porta Susa mezzo vuoto Palazzo lancia mezzo vuoto il centro direzionale FIAT rincorso Marconi mezzo vuoto tutto vuoto per
Scusa
Per non parlare dei capannoni a Mirafiori anche lì quasi tutti abbandonati per non parlare i capannoni dell'Alenia in corso Marche anche lì molti molti abbandonati allora vogliamo magari
Cercare di utilizzare questi volumi
Che abbiamo a disposizione invece di pensare a un monolite permettere egli sarcofago di Enrico Salza che il Presidente della San Paolo e per fare un monumento a Renzo Piano perché lui ovviamente negare al suo nome a questo per me insulto alla città di Torino grazie
Viale
Accostati due domande affinare
La prima
L'asse di coincidenze il sera visto un film sugli anni di piombo
Gli spietati fatto da
Due giovani di cui uno è nato l'ottantadue e quindi dopo i fatti commentava ed erano stupiti gran parte della gente
E i presenti fortissimo questo Pitti
Non solo una battuta che facevo io fin dal
Documentali qui dicevo che da
Più di Gardone a casa mia San Salvario
Presso il pugno incontravo tre macchine dopo mezzanotte e quella Torino all'epoca
Ma che i luoghi di Torino di allora e non gli stessi che adesso e Torino trent'anni fa ed è una città critica
Presente non usciva e piazze o le stessi adesso a piazza Vittorio San Carlo poi cieli magica PET-TAC dove non ci sono dietro c'è l'immagine dell'ITIS
Del del bar dell'Angelo ucciso recintati da altri Celia Miglio tutte zone in cui viste oggi sono irriconoscibile perché e cambiato moltissime allora allora in quelle immagini cielo pochissime auto
In ogni immagine c'era c'è un sacco di posti vuoti per parcheggiare cosa che oggi non trova visti mai quindi credo che il progresso
è fa parte la qualità della vita perché nessuno di noi nemmeno quello che vorrebbe andare abitare nel paesino sperduto la Val di Susa
Vorrei ci andrebbe volentieri ci andrebbe come secondo momento sapendo che oggi
In quaranta minuti arriva a Torino non ci metti primo immensa come trent'anni fa se non partiamo da queste non accettiamo il fatto che noi vogliamo migliorare
E vogliamo della qualità
Migliore la vita per cui poiché fa sì che per altro questo fa sì
Che
L'altra faccia l'Italia trent'anni fa un dibattono questo stasera hai dovuto quota cento persone
Come capitava all'epoca perché la televisione finiti alle dieci c'è un canale solo altri due domani osi agente andati volentieri ai dibattiti perché comunque c'era una difesa
Quindi questa prima proprio suo contrario ad ogni atteggiamento anti progressismo
Che in qualche modo viene fuori perché finisce per essere una politica ideologica per alto abbastanza ipocrite controproducente perché
Per
Sempre qualcosa che peccato verso gli altri la seconda secondo feci io stasera dotati perché arrivo dal mese
Dove sono andato
Son passati mentre un picchetto di quattrocento persone un po'spingendo un po'laddove ogni tre qualcuno dice dove vai ai di altissima doveva di Pontida
Metà capirono che tocca il sei dopodiché abbattuti solo per il sì Lapillo accertato si accetta e quindi
Era facile finché che so di fronte
A all'ultimo dai non passi per i siamo prima noi significa parentali faccia però disposti passo non spinge gli ospiti se ne frega spingo e nobili che sono entrato dentro c'erano fine tra quaranta persone
Siamo dando
Segretario della lista di cui ho visto fare candidato ma
Beh che noi comunque rappresentanza anche il capolista al Senato e democratici e quindi
Con un po'di sindaci la Val di Susa e scotto che
Fuori tra questi tre quattrocento in un posto molto stretto che non ricevuti tutta
Con l'Ascoli entrare per fare casino picchetto per non far fare fissazione
E Chiamparino Bresso sai tali dati H ad uso di al mese ha deciso di
Tornare indietro in una specie trattativa brevità espunte evitare i casi di evitare problemi quindi Morgando ha dichiarato capistazione non si faceva
E sandali quello che mi ha stupito
In questa faccenda qua al di là della TAV notavo che però
Il punto è che noi le cose non le facciamo
Perché ci sono adesso quando si fa discorsi allattavo discosta metropolitana o gli scorsi la trasformazione la città di qualcosa come l'Expo due mila
Undici quei limiti o di Milano
Se tu fai le strutture in infrastrutture pensi a come quella città lo sviluppo dei prossimi cinquant'anni
Perché se non pensi a quello
Ho il diritto non è una visione ma ne mancava adito a chi di noi compiono appartamento penso la strategia che i decenni tanto è vero che c'è il mutuo emotiva un portati ormai da vent'anni a trent'anni e in tante faccende cioè non si vive per i alla situazione attuale sarebbe poca cosa tale Silvia per quello che il futuro ed è questa la scommessa perché quando sento dire da partiti
Anche l'altro ripeto che non c'è oggi un treno grato io a Milano è ovvio ma perché il treno su quella linea onde fatto io MilanOltre fare
Lisbona chi va e tutto il resto qui manca completamente stazione è chiaro che se ne pensiamo che
Oggi il problema eguagliare un po'alto dotato di Milano va be abbiamo buttato via un sacco di soldi per i prodigi se ne frega Pardo parto da una parte
A parte che tre o in macchina col abbastanza per fattori manca tritolo comunque questo l'altro discorso ecco
Prurito aveva è
Chiaramente
Che Lamis questa sera ma fatto capire come di fronte a me che avevo tantissimi amici avevo ex tutta continua ex prima linea
Ex Vito Piccini compagni dicevano dici labiale se quali così poi c'è la simpatia della pillola dell'aborto eccetera per cui non è che oggi più le quello purtroppo in certi ambienti per fortuna fa nel senso che se visto per quello che si batte quindi
Eccetera dopo ritenuti sugli altri terreni però mi ha fatto capire come quelli del gruppo lì
è una cosa che ho già vissuto ed è a disperazione di quote accordi che se in minoranza
Ora quando sei minoranza l'ho vissuto per tante volte in passato dei movimenti delle cose e quando c'è il boom vai avanti tutto va bene con severe
Quando si è minoranza alla quel punto se l'avanguardia che deve dimostrare agli atti che ha ragione perché stasera impedire quel dibattito
E poi Chiamparino salita e da esso i non farli parlare lo farei parlare poteva cantare sì
Cioè io li fatto entrare dentro anche in sala poi non parlavano volo un lavoro di battute stanno via come stava ieri a Bologna
Non cambia molto come situazione però era il segnale che invece non fa il paio prestazioni non fai parlare perché e il posto sbagliato e così dato dato locazione il fatto che presidente La Regione presentato vincerà e in capo al potenziamento io vengono lì a fare un dibattito di organizzato da un partito peraltro da una cosa è il segnale
Che evidentemente chi da quella parte sa che a torto
Perché altrimenti non teme il confronto c'è io cioè questo indispettiti che l'aborto eccetera non teme il confronto con Favara codice nella o con chiunque nemmeno con dati del personale
Questo proventi adesso di attivamente ragione le io non devo parlare dico non voglio parlare io e che si fa la palla da loro voglio un pubblico nemico cellule pubblica vicolo pubblica mi limito
Non so perché dubito abito molte volte falso amico ma
Dove attenta osservazione che è molto
Veloce
è questa siccome lì a pensare che volta discorso dell'antisemitismo che prima qua sa quaranta sale adesso ha detto ecco che c'è azzeccato moltissimo
C'è il discorso di lei cita in quel concetto perché oggi molte posizioni che vengano davo una posizione intransigenti tipo religioso quindi rivelata o che venga data posizioni tipo naturalista
Estrema alla fine una posizione non laica tant'è vero che spessissimo
La Chiesa cattolica o comunque chi portava vi siete posizioni invoca la naturalità
E inattuale la scienza lo dice con interpretazioni in cui la scienza spessa e alla fine è calata dalla divinità da chi è questa a volte ma domanda volta attuali ma poi è naturale la vita l'inizio della vita naturale tutto del tanto è vero che il dibattito sul creazionismo e è un dibattito molto forte su questo
Quindi credo che il compito di stasera di questa Regione questa discussione che vede
Confrontarsi
Due gruppi che difficilmente fino a pochi mesi fa si pensava potesse confrontarsi
E quindi forse anche un piccolo miracolo della del parquet Noukrati democratici troppo e al di là di come andrà avanti quindi sempre tutte le polemiche e le cose che
Che ha dichiarato è condivisibile armi naturalmente
Ma
è è chiaramente già consegnato all'assunzione se si riesce a portare questo dibattito all'interno di quella che l'agenda di discussione
Che poi traduca in obiettivi insuccessi in qualche cosa e un'altra questione ma che almeno faccia parte della gente a discussione e abbia la stessa vita di quello che invece è il tabù per cui su alcuni argomenti è così punto e basta eccetera perché partiti è utilissimo perché c'è da stimolanti e due perché rappresenta proprio una faccia di queste medaglie
Bene la
Età Giancarlo un intervento a una domanda brevissima
Mi
Tralasciando tutti i temi su cui ci siamo trovati d'accordo questa sera pongo un ulteriore tema legato sempre sia al all'economia che alla all'ambiente che si lega un po'a quello che diceva nel né la sua prima parte l'intervento Bruno Mellano sulla questione della semplificazione legislativa ed è il tema della diversa struttura di common law e dissi di loro
Tra il sistema diciamo d'ispirazione anglosassone e quello invece più prettamente europeo nello specifico italiano io credo che quello era
E un un tema su cui all'interno del partito democratico all'interno della sinistra liberale
E proprio anche
Del muflone della vostra associazione di libertà è uguale
è un tema su cui bisognerebbe iniziare a riflettere perché quel problema che poneva quel neanche quel problema quel con la fotografia che il che ci ha descritto Bruno Mellano su
Uno Stato che non sa che vive di civil law quindi
Di legge scritta e di applicazione di una legge scritta di un diritto scritto quello Stato che non sa neanche quante sono quantificare quante sono quelle leggi scritte
Forse se iniziasse a riflettere
Anche
Se non in tutto ma
Inni alcune parti dove poi bisogna andare
Nella pratica nella risolvere i problemi anche porsi dei problemi di Como il common law e quindi anche di uno Stato più agile e meno burocratico e più sbrigativo nelle scelte poi determinanti che fanno funzionare
Caso del risparmio energetico nel caso delle acque
Punto e di quell'emergenza che poi l'Italia in continuazione si deve
Trovare ad affrontare forse il punto è notevole sul punto di di riflessione e che le nostre associazioni come altre possono dare un una scintilla per la discussione grazie
Ma
Bene con queste direi chiediamo interventi così poi facciamo però ci si era di Tavano
Mi chiamo Andrea Callegari volevo fare solo
Alcune considerazioni su economia ambiente rispetto ai temi trattati proprio del d. dei piccoli punti
Mi piacerebbe che si facesse economia facendo lavorare gli operai gli ospedali ventiquattro ore al giorno e non facendo diciamo
Per i
Settori specializzati che lavorano sei ore quattro ore perché non non c'è un'organizzazione capace di farli lavorare bene
Mi piacerebbe che ci fosse economia ambiente quando si parla di consumo del territorio e quindi
Che
Scusate sono un po'
Consumare territorio sprecando loro costruendo case basse è una cosa folle
In economia voi sapete che quando si costruiscono case in edilizia l'altezza
E quella che consente di dare un rapporto qualità prezzo maggiore e noi continuiamo a sprecare il territorio facendo fare
Le case anche case in edilizia economico popolare
Di due o tre piani fuori terra che è una follia assoluta
Parlando di economia ambiente
L'unico modo per difendere il territorio e di acquisirlo al demanio pubblico e quindi bisogna creare dei meccanismi perequativi che consentono di dare
Al territorio che ha una valenza ambientale la possibilità di essere acquisito al patrimonio con dei meccanismi di perequazione e quindi di trasporti di volumetria tanto per essere molto
Sintetici
Bisogna cercare di fare delle case belle
Degli edifici che economicamente e nella gestione funzioni non secondo tutti discorsi che
Sappiamo di che facciamo sul basso consumo energetico
E soprattutto
Bisogna essere capaci di essere critici quando si esaminano
Dei progetti di edilizia convenzionata tanto per
Per parlare di cose che conosciamo che fanno spavento nella qualità costruttiva nel senso che non si può pretendere da una cooperativa decade di fatti di fare case buone
Efficienti a basso consumo energetico con dei costi di costruzione che sappiamo benissimo che non sono sostenibili
Ho sentito parlare della TAV son d'accordo con viale quando dice che ci vuole un po'di lungimiranza perché non sarebbe mai stato fatto il Frejus
Ne le leggono i grossi collegamenti con la Francia non sarebbero mai stati fatti e quindi ci vuole un atteggiamento deciso sicuramente divisi condivisione del progetto ma comunque pensando un po'in grande
Nel senso che
Io
Vivo a
A Torino da sempre e subisco la mancanza della metropolitana come tutti voi nel senso che
Mi ricordo vent'anni fa o venticinque anni fa si parlava di metropolitana leggera quando c'era bisogno di fare la metropolitana come Dio comanda e quindi non dimentichiamoci degli errori del passato
E poi ho sentito parlare di mondo liti e del palazzo della RAI sappiate che il palazzo della RAI e pieno di amianto e nessuno lo vuole
E quindi ben vengano i mono liti ma che siano puliti per tutti e non solo per Salza
Soprattutto con edifici di grande qualità
Bene
Iniziamo a Bruno Mellano che forse anche su questo le citazioni sulla ricerca su altri aspetti
Può dare un suo piccolo contributo in chiusura e poi a seguire
L'azienda aveva
Brevemente anche se gli stimoli e di spunti io credo che sono stati tantissimi anch'io volevo ripartire da una concetto che ha espresso vindigni che
A sintetizzato un concetto che i radicali usiamo abbiamo molto usato nell'analisi politica
Del nostro Paese in questi anni parlando di regime parlando di caso Italia
Lui nel suo intervento ha individuato la differenza e la peculiarità
Del sistema Italia del sistema Paese Italia in una peculiare fragilità
Questo è un dato non trascurabile anzi a mio giudizio è il dato centrale della nostra discussione di questa sera di questi temi come di altri temi ma di questi temi in particolare perché credo che
L'emergenza ambientale l'emergenza economica siano appunto nella chiave usata anche dai gruppi prima
Una emergenza di cui ci dovremo occupare di cui la politica si occuperà
Anche di questa politica che si occupa solo di emergenze a breve dovremo intervenire intervenire in modo
Pesante demo anche in modo il popolare
Però o da ripete in qualche modo temi e con vi
Sì ogni
Che appunto sono una chiave di lettura uno che offro alla vostra riflessione ma che parte del dibattito politico in questo momento
Io fra l'ambientalismo del fare l'ambientalismo del non fare
Propongo la terza via e sono me la chiave del Dalai lama che propone
Una linea di mediazione però il problema nostro che è il problema anche di quello che ci diceva Silvio viale adesso il problema che cioè non posso da molte domande e il problema del fare bene
E la crisi politica che viviamo lì la sfiducia nelle istituzioni ripeto
Deboli locali o pseudo forte a livello nazionale e quelle non solo di un'estate capace di incidere ma laddove ha deciso ha deciso male ha fatto degli obbrobri ha fatto delle le situazioni assolutamente inconcepibili abbiamo
Lo diceva CIACE un'analisi
Degli anni Settanta la palma vanno abbiamo deciso per anni di autostrade che finivano ad un certo punto d cantieri che non finivano mai
E poi si scopra che tutta Italia e disseminata di carceri mai finite ormai collaudate abbiamo ospedali cominciati e mai finite abbiamo strutture praticamente da inaugurare ma inaugurato oppure peggio strutture inaugurate venti volte ma mai cominciate mai utilizzate davvero abbiamo
Questa è la battuta che faccio sempre ma stasera ci vuole
Abbiamo nella mia Cuneo nella civilissima liberale Cuneo un'autostrada fatta Z a cui la domanda è ma perché è così etto
Perché dovete essere contenti così attenti non ne facevamo non e facevamo un'altra abbiamo nel nostro Piemonte una leggina speciale mi ricordo di aver votato conto
Quando ero consigliere regionale
Tra il due mila due mila cinque per dare un contributo speciale ai miei cittadini piemontesi che devono salire non so più su quale auto pezzo di autostrada nella Verbano Cusio Ossola che è stato fatto in modo tale che non ci andava nessuno e quindi abbiamo dato un contributo speciale a chi salirà
Su quell'autostrada
Allora il problema italiano è un sistema fragile un sistema illegale di con i radicali caso i dati però è un sistema che o non ha deciso
Colpa gravissima sono d'accordo sottoscrivo o quando ha deciso ha deciso male
Ha deciso male allora il problema vero che secondo me questi temi ci pongono e di una sfiducia complessiva rispetto alla politica
E poi va beh arrivare al discorso sulla casta arriva il discorso sulla
Appunto demagogia rampante sfiducia complessiva nelle istituzioni però questo il problema che ci dobbiamo porre
Il problema è che quando si va a dire queste la risposta progettuale dei prossimi cinquant'anni non ci crede nessuno
Neanche chi dovrebbe andare a dirlo tant'è vero ripeto che in cinque anni di Consiglio regionale non abbiamo mai parlato di TAV
Mai
In Consiglio regionale
Allora il Poldi questo per dire che c'è una responsabilità complessiva di questa politica e che non può essere soltanto risolta nel senso va beh allora quelli dicono no e quel sette dicono sì
Il problema nostro è di garantire come si possono fare le cose che servono
Compatibilmente con le esigenze economiche e compatibilmente con la difesa del ripeto vero patrimonio che abbiamo che quello ambientale e fare le cose bene
Allora su questo credo che ci abbiamo moltissimo da fare davvero che la sfida politica di questa stagione è quella di
Riuscire a capire come facciamo le cose come facciamo le cose che servono e come le facciamo bene
Ci sarà stata dell'ESA le citazioni Manta mirata l'utilizzo del suolo anche le questioni dell'edilizia pubblica eccetera non so credo che passeggini qualcosa voluti avanti
Siamo siamo ora tarda
Non voglio non voglio dilungarmi ci son due due sollecitazioni al limite poi chi è interessato a trattare il tema dell'edilizia residenziale pubblica
Possiamo contare continuano dopo
Dicendo sollecito del su cui voglio soffermarmi
Una che è un po'diciamo così introduzione all'altra Galan certo punto ha detto che l'ha fatto una che ha fatto una battuta diciamo
Io apprezzeremo orgoglio un pubblico voglio
Un un pubblico nemico
Diciamo vorrei fare una precisazione anche perché poi voglio parlare al pubblico fra virgolette nemico
Non pubblico né mi creo voglio diciamo
Un'interlocuzione tra amici che sia un'interlocuzione sia vera che sia uno scambio basato sul dissenso
Questo questo mi sta bene quindi non va bene che
Dicevo non lascino arrivare a dibattere le persone ci siamo ci si parli anche con posizioni radicalmente diverse da questo punto di vista
Diciamo sfrutto la posizione espressa da Mario Marchetti
Sul tema della della crescita cioè
Non pensiamo esclusivamente a un mondo che funzioni in termini di crescita
Messo così non sono d'accordo col diciamo colto punto di vista
Io penso che noi dobbiamo pensare alla crescita forse dovrebbe essere a un'altra crescita allora se
Noi invece di misurare la crescita in numero di autovetture per abitante la misuriamo in quanto tempo ci va andare da Torino a Milano a starci farci una passeggiata andare a comprare andare a scuola andare a lavorare
Ritornare allora può darsi che la costruzione del treno ad alta velocità tra Torino Milano che per adesso son d'accordo con te anch'io ogni tanto faccio però autostrada e vedo
Pochissimi premi passare
Possa però serviva quell'infrastruttura a garantire la possibilità di andare a Milano nei cinquanta minuti
Che si favoleggia no enorme l'attuale un'ora e tre quarti che ci mette stabilmente tutti i giorni mia figlia andare e tornare a studiare
A Milano
Diciamo con rilevante aumento della qualità della vita il problema è probabilmente accompagnare quella trasformazione con una modo diverso di uso del suolo cittadino con un modo diverso di pensare l'ingresso recita con un modo diverso bene pensare al diciamo al
All'utilizzo del della del Moviter argomentazione pubblica
Quindi io direi sono disposto a prendere in considerazione l'atto provocazione se va in questo senso cioè scegliamo i terreni della crescita riconsideriamo la Donato punto di vista negare la crescita
Può far correre il rischio non so se tu sei di questa opinione la norma molti hanno questa opinione a una sorta di arretramento di
Ritorni indietro e dei tempi andati dei tempi andati erano due ore dieci sarà arrivarmi ma
Ma
Io
Poi muore a parole
Ma dopo i miei complimenti
No va bene io va proprio bene solamente due flash
Il primo riprendendo lo spunto da Sante quaranta sulla ricerca
Io quando ha iniziato ero contrario poiché sta dicendo quando concluso per ci sono a favore sul collo sottoscrivo nel senso che evidente e ricordo un episodio di recentissimo
Cosa di colate Rita Levi Montalcini che diceva sulla ricerca se club finanziare non di quest'anno quello precedente
Non aumentati i fondi io non la voto sono stati un entrati fondi lei ha votato
E noi anche come Rosa nel Pugno facemmo una battaglia
H che ebbe anche qualche rilevanza negli organi formazione ma quella fu una battaglia nel senso semplicemente di aumentare i fondi alla ricerca
Molto più importante credo comunque sia importante anche se
Sono abbastanza pessimista non tanto quanto lo se tu se posso dare del tu
Condivido pienamente
Che la struttura della ricerca italiana sia tra virgolette fallimentare e lo è essenze e io lavoro in un istituto di ricerca para pubblico di fatto e lo è
E lo essenzialmente credo perché le mani pubbliche
Occupano
Praticamente il cento per cento della ricerca e il cento per cento dei fondi pubblici vanno spesso più per il sostentamento di queste strutture che diventano delle strutture un poco burocratiche soprattutto burocratiche piuttosto che per effettivamente sviluppare delle linee di ricerca
In questo senso anche l'università italiana penso che
Dovrebbe essere non lo so non dico completamente riformata ma iniziare un percorso di riforma che la porti ad essere magari un po'più sul mercato anche il mercato il privato sono pezzi che devono stare dentro ciò che riguarda la ricerca
Io nella prima parte intervento volo citare anche la questione rigassificatori non l'ho citata ma prendo spunto da Bruno che dice l'ambientalismo del fare bene
Sulla questione rigassificatori di nuovo in Italia si scontra
Si scontrano due posizioni che sono tutte e due completamente folle da una parte c'è chi dice no sempre no no no no no ed è una cosa che ci costringe sempre di più allegarci con
Il cappio del del del metanodotto Russo
Perché se facessimo di rigassificatori non risolveremo ovviamente il problema ma è un pezzettino di nuovo di quelle cose che dovremmo fare certamente dall'altra parte ci sono in Italia tredici o UDC o quindici progetti di rigassificatori che solo da un'altra parte una follia totale perché l'Italia certamente non ha bisogno di tredici quattordici quindici rigassificatore
Se non protratta TIA sindacale ne butto sul tappeto quindici magari riesco a tirare fuori tre e tutta una cosa folle il risultato finale è che ci sono tredici quattordici quindici progetti
Quattro-cinque sono avviati tutti bloccati per motivi vari alcuni anche obiettivi o check obiettivi che pure io sono d'accordo che vengano bloccati risultato finale è che l'Italia mezzo rigassificatore che funziona
E nessuna possibilità di affrancarsi dalla dipendenza con la con la Russia
Questo sarebbe imprese in più uno dei tanti campi nel quale l'ambientalismo del fare bene avrebbe certamente un effetto positivo
Grazie
Quindi
Grazie
Gran parte ma su
Ma sulla ricerca io due questioni ricerche tappo perché per un certo periodo di Ovidio posti come dire in antitesi in termini di priorità del
Diciamo del del paese ora non li pongo le pongo più in antitesi non perché i problemi siano superati ma per
Diciamo
Perché ritengo che porle in opposizione e praticamente impossibile
Allora sulla ricerca in Italia mi pare che per la ricerca si spende l'uno per cento del prodotto interno lordo
Oggi in Cina si spende il quattro per cento del prodotto interno lordo per la ricerca credo che nella Corea del
Del sud si spenda dal quattro al cinque per cento in Germania siamo attorno al tre per cento
E quell'uno per cento che spendiamo serve per il funzionamento delle strutture bene
Allora questo questore non possiamo essere competitivi non possiamo innovare se non superiamo questa questione
Naturalmente dobbiamo anche sapere che in quell'uno per cento la quota pubblica e assolutamente preponderante perché il privato invece di ricerca in Italia ne fa oca e anche questo è un segno di quella fragilità deboli per prima ha parlato
Certamente
Una su una cosa io sono di una cosa io sono convinto
Dobbiamo evitare che lo deve le università e le istituzioni di ricerca per un malinteso senso dell'autonomia diventino dei buchi neri dateci soldi che poi siamo noi a decidere come spenderli
Perché questo è stato anche uno degli elementi che hanno portato il Paese a nelle con disposizioni posizioni di bassa competitività che oggi gli atti
Io avevo nel mio ufficio due ritaglio de il Sole ventiquattro Ore uno del miliardo e due mila tre
Siamo al quarantasettesimo posto nella competizione a livello globale nel due mila cinque eravamo al cinquanta tra il suo posto quello che oggi ci siamo stabilizzati questa è la situazione
Allora non possa dobbiamo avere una politica di ricerca che fissa degli obiettivi e assegni fondi sulla base della qualità nel fare ricerca dobbiamo cominciare a fare meritocrazia anche all'interno del universo
Su questo e non
E non diciamo accettare
Difese d'ufficio che io vedo presente anche qui a Torino quando si dice noi non abbiamo bisogno di internazionalizzarsi noi siamo bravi i nostri
La nostra capacità di comunque impeditiva e dimostrata dalla
Dal fatto che nelle classifiche internazionali gli autori italiani sono volte salvo non dire che buona parte di questo autori sono lavorano in università straniere
E ci guardiamo bene da farle rientrare perché l'università ed emendata altro che ascensore sociale dovesse dai bloccata
E a e queste
Proprio perché son tornati nuovamente ad ad avere criteri di promozioni basate sulle appartenenze basate sulle
Sul fatto di essere figlio di e compagnia cantante mi pare sia il programma
Del Partito Democratico almeno da questo punto di vista qualche elemento di diciamo di di di
Di cambiamento sembra sembra voler introdurre
Ha certo incerto
E allora
Io credo che
Il compito di associazioni come la nostra dovrebbe essere anche questo di
Diciamo di di smuovere le acque fa parte della DNA della tradizione del
Del del del dei radicali io credo che in questo se si vuole questo connubio fra noi che fa la libertà di fare radicale dobbiamo anche
Accettare
Questo questo questo
Dei lavorare in questo modo cioè smuovere le acque seconda questione e quella della alta velocità
Vedete qualche settimana fa è stata inaugurata la linea Madrid Barcellona che unisce queste due città in tre ore e mezza tre ore e mezzo
è stata inaugurata la linea a Parigi Marsiglia cioè quello che sta venendo fuori e
Un sistema europeo di alta velocità
Che ridefinisce totalmente la geografia europea e allora se noi vogliamo tra l'altro
Far sì che a livello geopolitico l'Europa conti di più
E di fronte all'America che
Comincia a
A a perdere colpi con i Paesi emergenti che sono aggressivi perché producono ricchezza
A bassi costi sia ambientali di ufficiali per cui creano quelle accumulazioni
Che portano ad avere i fondi sovrani con cui si stanno comprando ecco mezzo mondo occidentale occorre che l'Europa come degli acquisti un ruolo politico ed economico ben diverso rispetto a quello che attualmente
E l'Europa deve si costruisce anche attraverso sistemi di comunicazione efficienti e quindi una rete europea dell'alta velocità costruisce in qualche modo la la
Diciamo possano
L'ossatura anche di un progetto politico quindi dobbiamo
Far sì che
Ma il collegamento internazionale Torino-Lione che ci collega appunto con gli altri sistemi si sia fatto nei tempi più rapidi e sia fatto bene
E qui io son d'accordo con me l'hanno
Attenzione però quello che
Si dice
Dobbiamo avere la capacità di proporre
Che ha il compito di diciamo di fare questo lo deve fare
Alla popolazione valsusini da una logica che non sia diciamo di accettazione del progetto che una volta risolti i problemi
Su cui si è creata l'opposizione di massa e che erano quelli legati al tracciato il mio sponda sinistra che passava sotto il MOSE prego l'amianto e compagnia bella e questo problema è stato risolto con il progetto di tracciato in rispondo a destra
Bisogna
Come dire
Farà capire proporre
Anche
Attraverso una discussione un idea di sviluppo del territorio che strutture di questo territorio anche in termini di modello economico nel lungo periodo in questo modo potrebbe diventare anche un modello per l'Italia
E
Quindi modello che si collega al discorso della fragilità che che facevo prima
Ci certamente
Bisogna e utilizzare
Un approccio del tutto diverso rispetto a quello che è stato utilizzato in funzione dall'opposizione
Valgono si fa dall'avvocato Dalla Baldo autostrada perché
Di compensazione
In occasione della costruzione dell'autostrada ne sono state fatte tante pari a circa cinquecento miliardi cioè duecentocinquanta milioni di euro
Cioè grossomodo qualche centinaio di diciamo
Un cento centocinquanta milioni in meno delle composizioni delle compensazioni che dovrebbero essere fatte
Concordo con la Torino-Lione ma che cosa hanno lasciato
La la l'autostrada su questo territorio in senso positivo tale da consentire oggi
Alla gente di dire sì continuiamo questo discorso con la con con la Torino-Lione quei abbiamo un precedente negativo
E dobbiamo cercare di trasformare in maniera convincente
E qui torno al discorso del lavoro cioè Bonnie come è stato fatto in isolamento da rocce sono
Tante cose che si possono fare dobbiamo avere la capacità e l'intelligenza di proporrà proporle per poter fare accettare un'opera che davvero un'opera di interesse strategico
Grazie concludiamo ABA questa serata mi sembra che come dire
Abbiamo inaugurato un cantiere ha qualche idea
Tareq future iniziative l'abbiamo già cantierate appunto
Grazie
E
Arrivederci a questo punto trovate del materiale all'entrata sia dell'iniziativa annunciata basta domani
Che altro materiale sia dell'associazione lieta che Matera letterale del Partito Democratico grazie a tutti buonasera