Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Tuttavia
Sì
Sì sì e quattro
Quanto possiamo
Alla presenza del Presidente veramente perché qui
I testi
La
Per l'ITO con città
Berlino con città non ci
C'è
No curdo
Rizzo Gaetano
Presente
Carbonaro astio
Presente lo fa uno l'utile
I tutori Giuseppe Giuffrida
Dottor Giuffrida sta per arrivare a rimanere il professor Rizzi Bibiena produce
No
Ciaccio Francesco
Ciaccio Francesco
Sì cioè Ciaccio e
L'altro
Ritiene figlia
Credo che egli sia stato detto di tornare questo pomeriggio
Oggi
Parere contrario
Sì
Però giacciono noi pomeriggio abbiamo intenzione di iniziare molto presto
Iniziato presto
Si venisse
Va benissimo salvo
Vediamo a che punto arriviamo a cinquanta e
Sino
Signor Presidente non ha trovato produrre in relazione all'esame Sibilia annualmente di quella legge aveva autorizzato a fare quei due verbali del procedimento
Borsellino hospice del sette marzo due mila quattordici marzo due mila uno che è un po'il professor
Siviglia
Ha utilizzato
Sia
Già state messe a disposizione del pubblico ministero
No l'avvocato mi stava rappresentando la situazione viola avvertito
Che è una questione
Grazie
Salus
Tale
Ma mi asterrò perché in Giappone
Però
La prossima udienza è un'altra
Nove
Ma
Sì ma noi non dobbiamo
Non abbiano ruolo normalmente
Torno circostanza nuove verrebbe comunque oggi non c'è alcun oggetto
A
Perfetto va bene grazie
Allora
Oggi cominciamo presente prima di cominciare volevo rappresentare alla Corte
Volendo dei dubbi che sono sorte leggendo l'ordinanza emessa dalla Corte stessi in particolare mi riferivo al problema dell'audizione
Dei consulenti di parte dei periti su quei nuovi documenti
E il tribunale nell'emettere l'ordinanza
Fra disposto in questi termini non ecco perché magari non c'è la disponibilità
Il tribunale dispone
Per quanto riguarda l'esame del dottore Giuffrida dispone che dopo l'esame del dottor Giuffrida
Anche con riferimento ai documenti di cui si è discusso vengono esaminati il consulente di parte dell'accusa e anche i periti d'ufficio
Con il motivo che trattandosi in definitiva di una sorta di supplemento di indagine tecnica
Alla luce di questa nuova documentazione è estremamente opportuno che è la prima voce sia quella
Del consulente designato raggiunti
E allora da questa lettura non si capisce se la prima voce significa che deve essere sentito per primo
O alla prima voce significa che i più importanti penso che sia
Perfetto
Ecco e questo è chiarito
E i conti perito d'ufficio però
Informalmente contattato da me
Sì
Mi rappresentano credo correttamente che loro possono a Neve disposizione solo dal giudice e non da una delle parti
Per cui il tribunale ai sensi dell'articolo cinquecento otto
Trattandosi appunto di un supplemento di perizia così come si dice nell'ordinanza dovrebbe decidere quesito
Tempi e Moro
Perché non posso essere certo io a dire che come devono studiare quei documenti e a quantità
Cioè siamo credo in pieno cinquecentotto noi penso che ha disposto un esame
L'esame il riesame benissimo dal Tribunale leciti esattamente dieci è un problema di citazioni dantesche dovrebbero anche sapere su che cosa vengono esami anzi sono quelle
Perché mi devono un'azione devono vedere in quale profilo sotto quale profilo studiata e quei
Mejeri nei bilanci
Io posso dare indicazioni
Ma non sono io e i giudici
Solo questo non si tratta semplicemente di un nuovo esserne alla luce di questi documenti
Decide il Tribunale come citarli e che cosa dire ai periti in ordine all'esame non è cosa che possono favorire dovrebbero vedere i documenti perché
Presidente questo mi è stato detto
A
Mi hanno detto noi rispondiamo solo al tribunale quello che ci dice il bar del tribunale facciamo io posso anche prendere atto i documenti sono molti il documento non sono documento
Non sono molti insomma è anche perché sono i verbali e i bilanci
Che devono essere esaminati relazione agli indici insomma quindi
E
Abbastanza
Abbastanza semplice noi
Vittime siccome le depositeremo oggi all'esito dell'esame
Genius ridarci
E
Magari ne mettiamo si possono fotocopiare ingoiare con la citazione ai ai diritti esatti
Facciamo così
Se fosse possibile sentiti per il ventotto diciamo per la prossima udienza sarebbe non c'è alcuna Tribunale disponibili
Questi inconvenienti espletato l'udienza del ventotto manda la cancelleria edificare i periti d'ufficio e allegare alla citazione copia di questo documento
Va bene
Possiamo cominciare con l'istruttoria si
Vogliamo cominciare ad Al Gore dottore si piglia niente è stato già avvenuto diverse volte
Cominciamo
Ma
Possiamo farlo dopo
Avvocato
Cioè siccome manca Beltrandi
Non mi ascolta
Possiamo dare il tempo di arrivare a Petralia e iniziamo con un altro teste
Va beh cominciamo con un altro
Dell'andrologo abrogando
Possiamo cominciare con un altro
E abbandonare ossia
Cominciamo con una va beh qui certe iniziamo con uno allora beni familiari semplicemente
Rizzo Gaetano
Mezzo grazie alle audizioni si accomodi
Gli altri dovrebbero uscire
è possibile
Certo
Quando
Gli accordi tra
Sinistra se legge quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia risposi deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza come si chiama lei Rizzo Gaetano
Nato nato a Catania ventisei cinque mila novecentosettantacinque domiciliati
Io ero sentendo appunto a via Roma cinquantasei
Le ricordo che venne tutta la verità
E
Signor Rizzo a lei che rapporto di parentela aveva
Col defunto Rizzo Carmelo mio padre
Suo padre
Suo padre sardi che cosa si occupava invitano
Ha un'impresa edile di costruzioni edili
Lei ha avuto un qualche ruolo in questa impresa edile
Dico con molta con verità
Ho appena finito il il servizio di leva servizio militare quindi materialmente non ho avuto il tempo perché è stato proprio
Ho capito iniziano a muovere i primi passi essenziali noi facciamo un'altra domanda per capirci non meglio suo papà è stato ucciso incartata
Ventiquattro febbraio novantasette e quindi lei nel novantasette appena aveva appena c'è non giorno si
Quindi con quel materiale anzi
Militare è stata nominata Isabel sentenze
Ma è un po'materiale di introdurvi invece Roma ha iniziato comunque ha lavorato nelle imprese iniziavano diciamo i primi passi perché
Tutto pensavo al periodo tutti e di lavorare quindi lo posso immaginare
Suo padre aveva lei riprese i cantieri qui in provincia di Catania che ricordo aveva un cantante cantiere uno in una sanzioni che avremmo via San mulo ricordo la via e alcuni
Nullo San nullo concorrente sì e l'altro invece di Modena
Quindi che lei dove stava in quelle di Catania un quello di Modena per Catania intendo la Provincia si
Esattamente l'idea di Catania o in quelli di moderna
Allora io mi ero
Proprio per trasferito a Modena proprio
Pochissimo tempo coi chiaramente Gennaro comandato si andò via sulla vicenda del genere grazie
Che ruolo aveva in questi cantieri
Che faceva iniziamo chiaramente quello che erano le diciamo
Avere rapporti con i fornitori magari se necessitava del materiale in cantiere diciamo piccole cose cominciamo una domanda ammonta lei ha un titolo di studio si diploma compiti ragioniere della serie qui non di geometra dire non pagine quindi si occupava diciamo di amministrazione forse non lo dico cioè
Iniziamo proprio proprio occupa fiscali avviene con la parte pratica quello che era
Diciamo rapporto parlare fornitori
Senta lei ha saputo in quel lasso di tempo nonostante la giovane età se suo padre ha avuto qualche vicenda giudiziaria diciamo
Questo no non non non lo so non non portano mai quindi non non comunicava mai se ci sono stati glielo Grassi ha avuto dei sequestri essere attenzionato alle forze dell'ordine non era preoccupato questo non lo sa
è sicuro
Sì cioè ripeto sequestri
Non so non
Ne ha sentito
Va bene comunque aveva delle preoccupazione per la sua incolumità personale stoppato
Non lo non so se ripeto non lo faceva non non ho mai non lo faccio allora una quindi esattamente se essere organizzate
Avevo una guardia del corpo delle guardie d'accordo
Qua del corpo non c'è non mi risulta questo perché regolarmente mai sentita dire una cosa avevo un autista che l'ho qui lo accompagnava autista proprio no cioè l'uscita regolarmente con la sua auto neppure una o di ottanta
Erano di mia madre tante macchine usa utilizzano macchine che avevamo in cantiere
E lei per qualche tempo anzi viveva in casa con suo padre sì si sono allagate mentre io ero fuori mirare è vero che c'era qualcuno che tutte le mattine allo veniva chiamare
Apogeo soltanto al citofono e suo padre non usciva se non era chiamata vivande Nando c'erano anche le posso dire i miei ragazzi che lavoravano con mio padre ragioniere geometra
Avvenivano molto oltre per
Chiarimento io sui cantieri esco alla mattina presto suo padre che usciva la mattina presto
Se in mezzo a sette usciva da solo c'era qualcuno che lo accompagnano come le dicevo non proprio quell'ora lì
Ero assente io quindi non in che senso dormiva si
Quindi ma ha sentito dire in famiglia se c'era qua è uscito
Si ritirava molto al premio a pranzo la sera sempre da solo quindi ho sempre macchina quindi ho capito
Poi ripeto se magari era comunque non non lei ha mai sentito il nome di casi Antonino
Allora c'erano molte persone che venivano in cantiere o altro quindi non possibilmente ripeto sono nomine o persone che magari transitavano però non
Materialmente questo nome del dice qualcosa no no in nome di calibro le dice qualcosa calibro in Sicilia un diminutivo un'altra persona
No questo no ma l'ha sentito no no assolutamente sia un altro meno buon lavoro non lo so mai felice non autonome quindi Nino calibro no
Un'altra domanda lei è stato mai nella nell'ufficio di sopra sì
E come era combinata questo ufficio
Gli uffici erano San Zeno punta voi ripeto se avevamo appena trasferiti ma neanche venti giorni sono meno a negli uffici di Battiati quindi è proprio di
L'ufficio è rimasto aperto proprio neanche un mese
Poi chiaramente
Negli uffici di suo padre come personale che ci sta
Negli uffici che c'era
Mio cugino che era geometri il nome per favore mi chiedevo Paolo poi Alfio carbonaro voi
Aspetti Vittorio non ricordo il cognome può essere Abate vittoria battersi esattamente
Ci sono altre persone che normalmente stavano in ufficio a parte queste tre
Ultimamente cioè l'ultimo periodo c'erano le persone che magari curano nelle cose milanisti in amministrazione alto però non ricordo i nomi non ricorda il nome no no cioè loro come persone ma cioè faceva un'Amministrazione questo Amministrazione magari
Le fatture Cassola contabilità
Allo specifico mi non lo ricordo mi creda quindi erano sanità in questo ufficio il suo padre c'era un sistema di videoregistrazione
Vide gestazione no ecco no videoregistrazione no e che cosa c'era c'era la una video Camerina ma che riprenderà
Ma non proprio ma non registrava esattamente di quelle che passaggio già installato questo sistema no
Durante e cioè quando è avvenuto alla scomparsa del suo padre lei si trovava a Catania
Non mi trovo nella
Ha saputo come da sua madre
Cosa hanno fatto per cercarlo come
A chi si è rivolta
No no nominiamo errori immediatamente nel giorno dopo sono tornato a Catania
Ma che cosa è successo il giorno della scomparsa lei non lo sa non rispondeva al telefono quindi non senso non
Sequestro chiarito pratico sua mamma ha fatto qualcosa per cercare
Se non ricordo quella sera
Le dico la verità non non so se l'ha fatta la denuncia la sera o l'indomani non lo ricordo con
Con esattezza
Ascolti
Nell'ufficio di suo padre che arredamento c'è
Lo ricorda intanto quante stanze
Domando uno
Se non ricordo non le stanze non me lo ricordo intanto è stato sempre lo stesso l'ufficio ha cambiato
Sono domande mi creda non Carla se lo sa bene non lo ricordo non loro ricorda se c'erano delle coppe
Sportive
Tipo premiazione
Sacco ma sicuramente qualcosa sì no tortura mentre se lo ricorda
Mio padre era uno sportivo
è questo l'ho capito però le dico no non ricordo se erano lì fissi oppure non c'è se c'è un nelle coppe oppure non lo ricordo
Lei ha parlato prima di carbonaro Alfio carbonaro altro di percorso si occupa
Al Alfio carbonaro è una
Diciamo come ragioniere quindi elevata genera le dico c'erano i consulenti esterni loro qui altresì magari come prime case annota prima cassato cose un po'più semplice quello che
Ricordo come sempre
Si era
Sui cantieri per vedere se
Diciamo il lavoro veniva svolto regolarmente se necessitavano di di materiali edili poi c'erano dei consulenti esterni
Non ma ricordo non so neanche se vi sono e lo Paolo Micheli era di che cosa si occupa geometra sembrano perennemente sui cantieri e quindi anche se
Collegano misure loro la geometra con lo specifico
Abate quella Barenghi come ritiene il geometra anche l'unico ricordo
Non ho altre domande
Sì
Signor Rizzo sì quindi
La data in cui è morto suo padre la voglio ricordare
Il ventiquattro febbraio novantasette ecco
Lei ha già detto che aveva fatto il militare
E da poco aveva iniziato a lavorare con suo padre sì ecco vuole rispetto a questa data lei un criterio che ha fatto il militare allora meritano fatto era
Ho finito fino a due mila e cinque
Poi chiaramente ho fatto un periodo che non con un lavorato completamente iniziamo i primi passi come dicevo
E quando iniziativi passi le ha svolti in nei cantieri catanesi cicalino andata a Modena fatto un periodo così alla modella direttamente esatto perché
Che rispetto all'ala del suo padre quanti mesi prima dell'inizio alla fine occuparsi delle vicende dell'impresa e ciò fa c'è stato un periodo che
Ci andavano sembrava una voglio quindi
Non ricordo proprio quella data sono andato di inizio esattorie lei nell'interrogatorio reso il ventinove febbraio due mila otto dice su domanda precisa che quella ma rispetto ad allora era morto il suo padre veemente da quanto tempo comunque in azienda che lavora con suo padre dice erano pochi mesi penisola Catania
Mi sono trasferito
A Modena quindi saranno stati quattro cinque mesi che avevo iniziato
Quindi quattro cinque mesi lei più o meno quantificate iniziato congelato ecco e di questi quattro cinque mesi alcuni li ha passati a Modena sì
Senta
E conoscevi dipendenti suo padre i collaboratori riconosceva per noi la crisi non
Tutti chiaramente quindi
Persone che lavoravano diciamo da anni
Il signor probatoria chiesto in particolare se lei aveva notizia di qualcuno che facesse da attività di sicurezza nei confronti di suo padre ha detto no
Ecco io le rappresento che lei ha risposto in modo un po'diverso al pubblico ministero che l'ha fatto la stessa domanda
è una forma di contestazione e cioè la domanda era nel periodo in cui è avvenuto omicidi il suo padre lei sapeva se è un uomo di fiducia
Una persona che portava con sé invece impegni che lo aiutava e lei risponde
Non ne parlava mai
Presidente obiezione perché non c'è nessun contrasto quello che ho detto conta che l'ha detto anche oggi che non ne parlava mai
Che allora non risulta
Lì l'obiezione viene accolta perché tra l'altro
Un conto è la fiducia è un conto è la sicurezza
A parte schema che non ne parlava non è in contrasto con
Singole vuol dire mi sembra rilevante il fatto che o
Lui a conoscenza che non ci fosse nessuno
Che svolgeva attività insicurezza nei confronti del padre può secche come di rapporti erano tali per cui forse c'erano certi argomenti di cui il padre non parlavano questo volevo chiarito non ne parlava mai mi induce a pensare che forse questa seconda linea quella con Recoba chiedeva adesso l'opposizione alla contestazione l'opposizione viene accolta ripeto perché non si ravvisa un profilo di contestazione trattandosi nell'un caso di sicurezza nell'altro di fiducia che sono due cose completamente diverse
Senta lei ricorda che suo padre è stato arrestato
Purtroppo
Ricorda questo episodio
Stato
Non mi risulta
Quando è stata
Nell'ottobre del novantasei
Guardi io il pubblico ministero nel corso di quell'interrogatorio fa una domanda è stata fatta un'ordinanza di custodia cautelare in carcere confronti il suo padre
Nell'ottobre del novantasei
Ha poi ho avuto modo di parlare con suo padre il contenuto di quell'ordinanze ma questo non è significa che è stato arrestato
Non è stato mai aperta
è stata fatta l'ordinanza non è stata posta
Io leggo qua la mia fonte questo verbale ma la famiglia lombarda del resto Palladio ordinanza custodia cautelare
E
Comunque fa un saggio scusate
La domanda non è stato
Non mi risulta assolutamente no no Presidente perché sta citando un verbale tipo di contestazione allo spaccio tagliando
Chioschetto qual è la mia fonte io non so se è stato arrestato meno volendo
Missino
La domanda era se è stata arrestata tesi mi risponde no
Ma a
Lei sa se ha avuto delle vicissitudini giudiziarie
Ripeto
No se nel senso non non traspaia quindi non non ci ha comunicato rende non è stato arrestato questo restavano ora lo apprendo adesso se questi ne sono stati disposti all'epoca
Lei non rispondono assolutamente ma non mi risulta di comunismo e qualcosa
Aereo non è risultato cosa che magari ancora riteneva di sequestro e vedremo se esistono me a questo esame provvedimenti ma quindi lei
Delle problematiche giudiziarie messo quindi esso pare avesse problematiche giudiziario ha avuto modo mai di parlarne con suo padre preso ma lei mi ha riferito
Di problematiche di carattere giudiziario che c'era
Assolutamente va unica cosa che ha preso è stato come dire
C'è la morte sia quindi lei
Prima del momento della morte che questo fatto eclatante non è stato mai a conoscenza sommaria correre delle problematiche di tipo giudiziario non ne sapeva nulla non trovate
Suo padre non le ha mai confidato nulla no assolutamente di questo
Sì
Fiorenzo scusi il suo titolo di studio quale
Diploma commerciale ragionieri sì e quando l'ha conseguito primo dopo la morte di suo padre
Prima
Prima novantatré novantatré
Novanta novantatré mille novecentonovantotto ho capito senta quando lei faceva il militare dove svolgeva il servizio
Evitare diversi luoghi fatto sono da Roma e per Roma trasferito a
Classico nella base militare
Sì
E in questo periodo abitava casa oppure abitava presso l'abitazione dei suoi familiari oppure il periodo della leva dei licei in cui ha
AGEA Sigonella presente o base diciamo in
La caserma e poi chiaramente quando la disponibilità andava a casa andava a casa però dormiva Tondo mentre dormiva quinta sesta sì caserma poi quando la disponibilità a casa
Quindi il
Padre
Suo padre unico debbo farle questa domanda insomma le ha mai parlato di rapporti chiave Eva con soggetti appartenenti alla malavita
No ripeto cioè dicono assolutamente no
Assolutamente non gliel'ha mai parlato
Lei ha conosciuto il signor
Alfio Giuffrida
Non mi risulta no questo nome le dice qualcosa
No
E
Per esempio anche il nome Troina
Dice qualcosa o conosceva prima della morte di suo padre
No no
Lei ha detto che suo padre
Era uno sportivo ma ascolto dell'attività sportiva anche dal punto di vista agonistico tra partecipata delle gare tempi si tempi passati si diciamo
Negli ultimi anni quel smesso questa attività
Di arti marziali Catenacci e aveva vinto anche qualche strofe o qualche coppa che
Qualcosa ancora casa
Ce l'abbiamo sempre trofei passi e coppe che si vengono
Ecco ricorda se qualcuno di questi trofei lo teneva in studio e l'ufficio ripetuto prima non non lo ricordano l'immagine sarà erano uffici oppure no sì e l'indirizzo dell'ufficio di suo padre
Piazza Manganelli il
Piazza Manganelli poi da neanche un mese siamo trasferiti a Battiati simpatia di non ricordo la vita di coppia
Sì vicino al centro congressi ma avevo mantenuto ancora ufficio il piazza Manganelli no quello può e l'aveva diciamo dismesso quindi loro trasferite si era trasferito completamente aveva lasciato ancora delle cose non ho trasferito c'è comunque unico ufficio dovrà essere l'ufficio di Battiati Santagati dibattiamo
Nessun'altra domanda
Signor presidente solo una domanda lei ha detto che dormiva quando durante il servizio militare
Quanto avevano disponibilità Cananzi se no in caserma e corsetti verbalmente quante volte l'aveva questa disponibilità ma
Male di con due volte tre volte
Facendo dei servizi di guardia voi mi davano diritto a rimanere due-tre botta settimane di tre giorni
Possiamo dire metà e metà si ricca facevano quei non ricordo
Sottende non ho altre domande
Può andare così ancora una domanda
Se attualmente quella mattina
Cosa la mattina in cui cioè il giorno in cui suo padre è stato ucciso lei lo aveva sentito la mattina
O la sera prima la sera prima sì ci sentivamo coi non ho più avuto notizie circa sapeva cosa doveva fare quel giorno
La consigliera di visitare i cantieri e poi chiaramente non non non sapevo i movimenti che potesse appuntamenti o altro questo qua non
Non
Diciamo io essendo che ammontano mi diceva il di spostamento dei movimenti
Posso andare grazie
Noi non siamo ricomprendiamo queste due testi testimonio botte ovunque sino esatta servite a niente positivo
Allora certi dobbiamo sentire anche Petralia coi suoi nuovi documenti viene sentito anche subito dopo il vertice astruse
Ho l'onore
Vorrei conoscere
La stiamo rinviando a Viterbo a
Sia
Però il ventotto pervenire nel salone c'è
Cella comparisse essi
Allora ora si procede all'esame
E
Non solo dico perché promemoria questa la può fare omofobia
Come voi
Intendo
Argomenti e professor Catania che è un allora sentiamo OCSE
Sì
Sì
Beh certo secco
Se legge la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto conoscendo le sue generalità Arturo possibili a
Nato nel riminese dieci novembre del mille novecentotrentanove risiedo Catania Basile trentuno
Se me lo ricordo che deve dire tutta la verità
Presi
Il dottor Sibilio
Quali
Materiali a esaminato per
Svolgerà la sua relazione di consulenza sullo stato mentale diciamo e l'attendibilità inutili signor Calogero cinque
Diverso fondamentalmente della relazione
Di consulenza del professore Petralia
La relazione
Sul consumo Enzo peritale non ricordo bene del professore tra IVA
E
Parecchie verbali di udienza
Non non ricordo le date sono velocità se se crede posso leggere subito
Sono a verbale di udienza parte presso questo stesso Tribunale in parte per il suo in altre sedi giudiziarie
Lei ha avuto la possibilità di parlare con il signor Pucci
No perché nella seduta del sedici maggio nell'udienza perdono del sedici maggio s'era detto che sarebbe stato
Prima esaminato dal prossimo Petralia successivamente da me ma non è avvenuto ne ha dato altre notizie disse alpine
Sì e quali sono nelle sue conclusioni
Le conclusioni del lavoro che lei ha svolto
Ma io ho attentamente
Esaminato con la relazione del professore Petralia
Poi
Questo esame mi sono servito delle altre fonti e non avendo avuto armi a disposizione la fonte principale che era la persona
Ho esaminato la Relazione oppressore Petralia
Morendo mi lungo il suo stesso percorso mentale cioè
Cercando notizie sulla personalità del soggetto del signor Tucci sulla sua
Credibilità o sulla sua attitudine o disponibilità a deporre il vero quando interrogato
E quindi ho
Esaminato di le tappe ecco del percorso diagnostico che affatto il professore Petralia
Tappe che secondo me sono
Tra è fondamentalmente
Una relativa
Alla alla parte testo logica
E una è relativa alla alla esame che il professore Petralia fa della relazione del professore
Traina
E poi di ivi compreso qui un discorso relativamente all'anamnesi del signor pulci
E poi una
Arte diciamo fondamentali in ordine alla lettura clinica di tutto ciò cioè alla diagnosi che viene fatta altro possibile il signor Gucci con un inserto relativamente al concetto di
Secondo logica fantastico figli menzogna ecco
Che ha fatto il professore Petralia
Cominciando dall'inizio
Il professore Petralia
Fa una singolare affermazione
Lui dice che ha inteso dare
Oggettività al al suo esame facendo ricorso fa certi teste di psicologici
Ora
Ci sono due obiezioni l'osservazione da fare su questo argomento uno
E che in realtà il teste psicologici che lui ha utilizzato sono
Piuttosto mondanità altare contributi ad un esame di personalità sono teste
Che riguardano più aspetti un euro psicologici che relative alla struttura della personalizzato entro
Soprattutto
Non sono stati usati stranamente in quelli che sono nella comunità scientifica accreditati come i più importanti più
Più ricchi di risultati teste che si usano in questo campo
Ma
La la cosa più singolare l'affermazione sicuramente contestabile che
Il testo in Puglia dati oggettivi vecchie conferisca oggettività all'esame clinico della persona
Nessuna delle due cose
E confermata in ambiente scientifico
Anzi
Esattamente detto il contrario all'uso dei testi va fatto con estrema prudenza
Non ci si possono attribuire ai testi sul significati valori superiori a quelle che hanno cioè di essere semplicemente
Strumenti che forniscono ipotesi dati suppletivi a quello che è l'insieme di un'indagine
E è una affermazione singolare perché
Voglio dire per la sua elementari TA per la sua banalità non non ho mai sentito dire né di uno psichiatra né di uno psicologo che affida l'oggettività del proprio esame è un teste
Assolutamente
La
La seconda questione è quella relativa all'esame della consulenza del professore trainante
Qui ci sono due aspetti fino all'interno di questo argomento uno fondamentale a mio avviso e quello
Che il professore tra i
Traccia
Una andarne messi del signor Pucci
Che sicuramente o non ammissibile anche interesse clinico
Perché rivela che avuto difficoltà scolastiche
Rivela che ha avuto è stato più volte istituzionalizzato in vari istituti che non si capisce bene se sono istituti assistenziali o istituzionali educativi
Perché
Dice che aveva problemi di comportamento stiamo parlando del soggetto quando era bambino
Insomma traccia un un quadro Chetti perse prelude ad una patologia della persona
La scuola fece ricorso ai servizi di igiene mentale come allora si chiamano negli attuali servizi psichiatrici e per
Che evidentemente trova delle difficoltà sospese Trinity andare a scuola in prima media lascio agli studi a metà e non se ne seppe più
Il diploma di scuola media
Non si capisce bene se sia stato conseguito in
In carcere ma sicuramente in età adulta
Il diploma di geometra come pulci stesso ha sempre detto è stato comprato ora tutto questo emerge nella anamnesi ed è sicuramente un'anamnesi che un clinico guarda con grande interesse
Al contrario
Quando il professore per la via tracciata dall'anamnesi della persona che ha esaminato non dice nulla di tutto questo non solo ma fa delle affermazioni che non corrispondono al vero
Evidentemente mutuate da ciò che gli ha detto il Pucci per carità
Pulci ha dichiarato sono geometra avrà dichiarato ho fatto il diploma di terza media eccetera
Le apprese diciamo
Acriticamente
E
Che
Voglio dire in campo giudiziario
Non si fa si cerca di capire se
Se siamo sul vero o no
Ma che nella fattispecie avendo una diversa andarmene s'è sotto gli occhi
Diventa
Fatto piuttosto insolito avere ha riportato quello che diceva il pulci così difforme da ciò che egli stesso aveva detto in altra sede ad altro personale e questo ovviamente abbiamo
Calciato perplesso
Poi
E anche
Diciamo
Uno è stato un oggetto di di perplessità anche ciò che riguarda i comportamenti del signor
Ci
Professori Perina fa determinate affermazioni sulla persona
Mutuate
Da quelle che erano documenti cioè dalla cartella clinica della carcere che aveva a disposizione
Mutuate da ciò che pur ci avrà dichiarato sul momento eccezionale adesso il problema non è che fossero vere o false credibile non credibili problema che a mio avviso avrebbero dovuto essere oggetto
Di un esame attuale invece sono stati non compaiono allora non c'è traccia siano stati
Portati a base di un ragionamento critico con la persona oggi esaminata dal professor Petralia
E sono comportamenti centrali per quanto riguarda poi la definizione della della persona
Cerco di dare un'idea concreta di ciò di cui sto parlando se per esempio noi apprendiamo che ha cambiato due volte oltre a quelli già oneri che ha fatto due piante di Vitis CCD o il significa dello sciopero della fame
Che capeggiava i detenuti eccetera eccetera
Il problema non è tanto se fosse vero se non fosse vero il problema è cosa significa questo perché compito di un clinico è
Valutare i comportamenti non tanto fare poi giudizi di verità o no
E questo tipo di analisi che nel caso della relazione Traina c'è nella relazione Petralia
Scompare tanto scompare che
Il professore Petralia tracce il profilo di un pool civiche una bravissima persona addirittura un minuto direi tre conosce per il lancio imprenditore
Che appena diciotto anni già iscritto all'Albo delle imprese
Che ha successo ed alle sue imprese insomma
Un'ottima personale persona affidabilissima buon padre di famiglia
Cittadino esemplare eccetera eccetera
La stessa attività criminosa non viene preso in considerazione non perché criminosa ripeto ma perché
E un comportamento e come tale con clinico interessa ovviamente
C'è poi quell'aspetto un po'paradossale
In cui il
Professor Petralia dice
Insomma certo che il signor Tucci è una persona attendibile
Tanto è attendibile che un mafioso avrebbero dei Madonia se l'è preso come persona di fiducia
E che mi sembra un'affermazione piuttosto curiosa visto che pone una proprietà transitiva fra Madonia il tribunale cioè se Madonia aveva fiducia in pool c'è anche il Tribunale di avere fiducia in Pucci queste mi è sembrata un'affermazione piuttosto strana
In definitiva questi due diversi modi di osservare la persona portano
A conclusioni che sono ovviamente completamente diverse
Ma soprattutto no soprattutto oltretutto viene dimenticato non non trova considerazione all'approvazione Petralia quello che è un atteggiamento del Pucci che noi abbiamo visto sempre inaugurare
Assistito credo udienze e che traspare dalla
Tutta la
Documentazione che subì luglio ho potuto leggere
Cioè di un pulce che è una persona che ha una ipertrofia dell'io che si schede interloquisce alla pari con il Presidente dell'udienza che quasi quasi e passa dall'altra parte del tavolo
Quindi quando ha competenza ad atteggiamenti
Tiene un intellettuale del crimine per cui mandava gli altri a uccidere lui si limitava la parte programmatici va perché lui non ha niente di programmazione
Perché lei non ha niente a che spartire porno abbassavano d'opera eccetera cioè una persona megalomane tronchi sia
Molto presto disse
Tanto presso di sé e che poi con lo stesso Madonia un rapporto piuttosto ambivalente tratte
Essere il servitore fedele
E anche uno che poi
Va a quanto pare cerca di prenderne il posto o comunque
Svolge per un'indagine sul lui eccetera eccetera
Tutto questo porta a conclusioni diagnostiche completamente diverse l'insieme dei dati osservabile su pulci cioè l'anamnesi comportamento
L'assenza di empatia per quanto riguarda gli affetti e la vita personale l'ipertrofia delle io porta ad una certa conclusione diagnostica
Così come il professore Petralia lo ha descritto ovviamente
Porta tutt'altro conclusione diagnostica
Dalle due diverse definizione diagnostiche dipende ovviamente l'aspetto della
Credibilità della persona
Ecco qual è l'allora la sua definizione diagnostica della figura di pulci
Il
Per gli aspetti che ho cercato così maldestramente di descrivere il pulci
E perfettamente descritto
Ma direi proprio sembra tagliata su di lui la definizione nel DSM quarto e perfettamente descritto dal
Primis turbo antisociale di personalità
Disturbo anche sociale di personalità la cui caratteristica e
Di essere
Vorrei leggerlo precisione
E di essere persone
Che
Manipolativo dieci soggetti manipolo attivi per trarre profitto
Ho piacere personale
Possono ripetutamente mentire usare false identità truffare o simulare
Questo per dire se ne fa
Sì
E quindi la presso l'unità del pool ci presenta queste caratteristiche assolutamente sì
Senta a proposito dell'anamnesi che arriva ha formulato il professore Petralia
E tiene conto di quelle dichiarazioni contenute cioè dichiarazioni che attua Pucci dibattimento secondo cui egli aveva la quinta elementare soltanto
Anzi dice la quinta elementare maggiorata nel senso che poi
Si era
Era un autodidatta il possa Petralia considera questo aspetto
No è uno di quegli elementi che lasciano perplessi
Perché per scegliere la via
Se non erro ma grosso modo dice diploma di terza media diploma di geometra e basta
è il punto c che dice di a vere oppure
Quinta elementare a maggio curata
In altre sedi e lo ha detto che che addirittura si vanta di questo intendendo per maggiorata
Che aveva acquisita dal severo conquistata da sei insomma al di fuori dei banchi di scuola o dal merito scolastico
Eri
Cioè
Sono veramente due persone diverse da quelle descritte nell'anamnesi specialmente in tutto il percorso che vado alla fanciullezza
Al
All'età poi in cui Pucci entra a fare parte di di Cosa Nostra due persone completamente diverso per quanto riguarda le esperienze di vita le circostanze familiari e il percorso scolastico
Dico sulla base allora della sua indagine del materiale che lei consultato quali sono le sue conclusioni sull'attendibilità di Pucci
Il
Pur ci
E una persona
Che
A mio parere vive in un ambiente difficile abituato a navigare negli se uso questa espressione virgolettata in un ambiente
Ed è uno che assolutamente
Disponibile ma più che disponibile direi che la sua modalità virtuale di esprimersi di dire ciò che ritiene opportuno nel momento opportuno senza nessuna garanzia che questo abbia un riscontro
E questa sua conclusione coerente col giudizio diagnostico che da sulla presenza di un disturbo antisociale della personalità e
Coerente indicativo di questo tipo di persone si
Sì
Venivano altre domande chiediamo di depositare alla relazione del
Assistibili perché non è questa copia
Un'attenzione alla produzione
Si acquisisce
Compresa si
Professor Sibilia
Scusi
Posso
Prego
Se lei è psichiatra o psico su uno psicologo
Attualmente ha una docenza uguale h
Diagnostica Giuridico Forense in Psicologia
Auguri a dei testi in psichiatria colleghi pubblica
Se gli altri al sarebbe sta benissimo ad un testo in Psicologia sciistico richiesto
Sì
E
Facciano delle domande Cerri lei nasce psicologo si occupa di psicologica
Ha fatto finora psicologi si dice
La domanda successiva caro devo far presente questo
Che lei sappia
Nei testi di Psichiatria nei più importanti testi di psichiatria come viene valutata l'intervista Clinical struttura
Che valutazione si dà
Dell'intervista clinica strutturata soprattutto in fase diagnostica si
Intervista clinica strutturata
Che
Esiste anche nel catalogo della
Azienda organizzazione spronare gronda che pubblica in che alimenta l'esclusiva del testo
è uno strumento che è stato messo a disposizione per aiutare lo psichiatra coordinare io iridati che tra dall'esame del paziente a guidarlo nell'esame del paziente
In coerenza quelle che sono i criteri diagnostici del PSN quarto
Uno psichiatra può usarlo o non usarlo indifferentemente un ausilio diagnostico
Lei ha mai fatto non è un teste comunque ecco nel settore dove si parla di test psicologico non è quello non è un teste ecco lei ha mai fatto un'intervista clinica strutturali non l'ho mai usato all'ombra
Lei sa dicono aveva letto il testo deve e il testo dei professori rosse Volterra
Nel Trattato italiano di psichiatria a proposito della intervista clinica strutturale verso il Veneto non mi ricordo con precisione
Testualmente si dice storicamente l'esigenza di creare interviste strutturate in psichiatria
Nacque a causa della poca attendibilità di cui le diagnosi psichiatriche cronicamente Solfrizzi eccetera
Quindi è corretto dire che uno psichiatra per formulare una diagnosi deve compiere una intervista clinica strutturale
Nell'età del giudizio andava signor procuratore non è corretto mi scusi se faccio una precisazione
Allora
Dobbiamo distinguere teste psicologici da
Questo di cui lei parla intervista strutturata
L'intervista strutturata una metodica dir raccolta dell'informazione del paziente
Che esiste per
Una molteplicità di obiettivi per esempio esiste una tipologia di intervista strutturata allorché si esaminano
Bambini piccoli con sospetto di abuso sessuale e via di seguito
Quindi è uno ausilio alle salme psichiatrico non è un teste
Questo l'abbiamo premesso perfetto mentre la mia affermazione che il teste non conferisce
Oggettività ad un esame psichiatrico
Relativo ai testi non è questo strumenti ma io a pagina due della sua leggo testualmente
Che il professor Petralia utilizzato appunto l'intervista
Clinica strutturata e lei poi prosegue come tutti gli strumenti del genere
Esso può essere utile nell'uso clinico terapeutico quando la persona a interessa adesso del delitto ieri
Col proprio curante cioè questa premesse sì sì che si può usare solo quando la persona
Volesse veritiera lei da che cosa l'altra
Semplicemente l'azienda un testo Dexia tra di loro un testo di psichiatrica sì
Il punto è generale riguarda questo strumento e una molteplicità altra di strumenti
C'è una assoluta diversità nell'esaminare una persona quando sì opera da sanitario
Cioè quando è la persona che ci chiede un aiuto perché sta male a un bisogno e quando si esamina una persona in sede giudiziaria cene all'attività forense
La diversità e assoluta fondamentalmente la diversità è dovuta al fatto che quando la persona con un po'U.L.S.S. all'aperto un professionista perché ha bisogno di lui
E a interesse ad essere veritiero non gli racconterà sintomi che non hanno nascondere a dei sintomi perché sarebbe contrario al suo interesse
Il lavoro forense non è affatto così lavoro forense ma persone esaminata può avere un suo interesse anzi il professor Robilotta dice testualmente e in con inflitto di interesse con l'esaminatore
Quindi infatti faccio un esempio nel testo che deposito
Farò una domanda
Scoperta
Nell'uso clinico sanitario ovviamente ha un senso
Ma farla laddove la persona capisce qual è la risposta più opportuno che deve dare in base al suo interesse in senso forense non ha nessun senso aperti e PIP
Efficacia o di credibilità lo strumento stessa lei ritiene che o uno psichiatra degno di tale nome
In grado di capire se suo interlocutore
Sincero non è sincero simula no non singola
No
Come ho fatto
Perché è uno dei capitoli più difficili della psichiatria permanere psicologo mi sbaglio soluzioni intervista strutturata non mi ha mai fatto d'urgenza la mia
Non usate da questa intervista descriveva vista psichiatrico usate a un'altra
Tipologia ma stiamo occupando noi non psicologico e non c'è questa differenza signor procuratore
Io per gli ho detto prima sia lei a male nipoti inter nos
Chiamate attorno CAI ne prendo atto
Io ho chiesto poi se nel corso di questa intervista uno psichiatra qualificate in grado di modulare le domande in modo
Da non
Creare questo conflitto d'interesse lei mi dice no
Io ne prendo atto però devo anche a prendere atto che non appartiene alla sua esperienza CEPS chiatta che non appare
Signor presidente credo che lo possa fare commenti
Una domanda passi in avanti con l'abbia detto perché ha detto no dopodiché ho insistito
Sull'esperienza chiuso abbastanza fino richiamando anche al giorno
Ascolti il testo dite non lascia
Si possono amministrare
Anche più volte a distanza di pochi giorni occorre una distanza temporale tra una somministrazione
Corre almeno un anno
Lei
Sassetti signor Curci aveva fatto un Rorschach
Poco tempo prima
Rispetto all'esame del dottor del professor Petralia no
Se io le dico che aveva fatto l'OSCE che a distanza minore di tre mesi ha fatto bene professor per via
A non somministrare del nuovo
L'OSCE fatto benissimo ma esistono altri testi basta io di questo sport all'azione
Veniva sugli emendamenti
Ho capito nel novero di non aver fatto questi pare dei commenti voi che state facendo andiamo avanti io ne prendo atto grazie andiamo avanti Verro
Mi sa dire esattamente che le cose aspetti del nome permette composta trentanove euro cerca
Il
Minnesota molte feste che
Mio inglese perdonate la il personale inventore che Cosenza tutti
E un tutto di quanti di quante domande si compone e quante ore sono necessarie per farlo
Ne esistono due forme di questo teste la forma intera sono settecento rotte domanda la forma ridotta ai cinquecento x le domande quanto tempo ci vuole un mediamente un'ora
Mediamente un'ora non di più
Può anche essere di più dipende da vecchi non fa
è un teste faticoso rigo e faticoso questo testo perché lo fa
Mi chi lo fa nel senso Giorgetti grosso amministra chi voterà materialmente fate è vede leggere circa cinquecento domande deve rispondere sì no
Può rifiutarlo di compilare perché si stanca il soggetto passivo ripeto può perché no sopra perché lei sa
Introduco un'altra domanda sa se avuto lesioni cerebrali signor pulci analisi
Che tipo di azione
Da arma da fuoco pressoché Stato
Io passa è stato o e tuttora in terapia con anche con corsi vanti se non ricordo male sebbene uno-due esami le trincee fonografici infatti a suo tempo nella consulenza tra Linate
Fossero negativo
Queste lesioni cerebrali sono note in psichiatria in particolare si chiamo notti Bitti trenta trenta e i giorni che conseguenze hanno dello psichiatra
Che ne so dipende dalla persona dipendono all'adesione non credo che porterà poi non credo si possa generalizzare in letteratura quale attiva
O di conseguenze letteratura psichiatrica rientrano in grado di rispondere a questa domanda signor procuratore non
Non lo so
In particolare lecito cosa dicono gli autori essi il vero
Disse meglio dorso
Le conseguenze avvertibili sì includono problemi inerenti l'attenzione e le reazione al risveglio la capacità esecutiva
I mutamenti intellettive la compromissione della memoria i cambiamenti e di personalità i
Disturbi affettivi i disturbi d'ansia
Parlare contro
Le psicosi l'epilessia post-traumatiche l'aggressività e l'evitabilità due domande gli autori e io ho citato all'ingrosso cos'è è un
Caratteristica del disturbo
Pertinenti delle lesioni cerebrali ai
Porti via
Io
Scusa
Queste continue io ho citato gli autori
Io sto chiedendo possono comportare una certa sto chiedendo se lei conosce questi autori
Nove conosce questa contro non conosco questa autori e non mi interesso di questa materia non si interessa di questa materia
Una persona affetta da lesioni cerebrali
Pone in più tasse perché si stanca percepimento di fare
Il molti falsi che accerta quelle cinquecento settecento toccare queste altre richiede un'ora benissimo io mi limito alla sua risposta
La presenza delle elezioni traumatiche celebrali rendeva a rilevante è consigliabile
Anche una indagine sulle funzioni cognitive del signor porti
Alla luce di questo
Io
Signor Presidente posso dare una risposta un po'più generale su questo insieme di domande
Vorrei dire questo
Sì alla singola domanda a me dispiace ripeto immagino procuratore la domanda è questa
La presenza accertata Arditti inviai quindi di lesioni cerebrali che comportano secondo gli autori che io le ho letto quelle conseguenze tra cui anche conseguente a livello cognitivo rendevano opportuna rilevante un'indagine sulla funzione cognitive attuale al momento dell'esame del signor tutti se mi pare chiaro
Perché lei invece vi sarebbe stata interessantissimo un esame di questo genere e c'è stata lei dice che è venuto non certo
Anche
Va bene tocca
Lei attribuisce notevole rilievo
Alla
Al fatto
Che c'è una
Vissuto criminale
Vergogne per donne
Volevo tornare per la mia domanda signor Presidente
Io do vorrei completare le mie domande può alla fine ovvero coloro che va bene
E
Cioè lei attribuisce una grande rilevanza ai comportamenti devianti criminali del signor Pulici sì
E ne parla ampiamente
Ecco sa dirmi intanto che cos'è il di SM quattro esse conto quale valore dati di SM quattro al valore
Al
Comportamento deviante
I fondi
DSM quarto e un manuale statistico delle malattie mentali
Ci deriva dalla
Associazione psichiatrica americana ormai alla quarta edizione è stato introdotto credo nel mille novecentottantatré se non ricordo male in Italia
E ordinarle malattie mentali secondo determinati assedio osservazione e che ha come obiettivo quello di uniformare tutto il mondo
La
Declassificazione la dicitura la descrizione della malattia
Registro
Per valore dal comportamento deviante in qualunque campo enorme enorme ci sono comportamento deviante delle persone compare nella descrizione di alcuni dei disturbi di personalità
Bene il leggo testualmente dal DSM quattro
Quelle me lo contestava eventualmente che il comportamento deviante
Politico religioso sessuale conflitti tra individuo e individui e tra individui e società non solo disturbi mentali
Il disturbo cui accennavo e descritto dallo stesso di esserne quarto in questo modo
Questa modalità
Bondi sociale le personalità è stata anche denominata psico partire al socio partire o disturbo dissociare di personalità
Poiché la disonestà
E la manipolazione sono caratteristiche centrale del disturbo anche sociale e di personalità può essere particolarmente utile eccetera eccetera
Poi dice gli istituti gli stereotipi con disturbo agli associati personalità non riescono a conformarsi alle norme sociali secondo comportamento letale
Possono compiere ripetutamente gli atti passibile di arresto che vengano arrestati o no
Come distruggere proprietà molestare degli altri rubare o svolgere attività illegali eccetera eccetera
Beh io l'ho capito ma la mia domanda è diverso
Che una persona affetta da quel tipo di disturbo possa delinquere e pacifico il problema è l'inverso
Se si può dedurre dal devianza la malattia mentale questo invito curatore il ragionamento clinico è all'inverso
Ed è
Chi a questo fa queste cose e affetto da questo disturbo
Quindi lei sostiene che chiunque
Mettiamo
Un pluriomicida
Necessariamente affetto da questo non è l'unico elemento che bene o non ce ne sono altri ce ne sono alcune senior Curci a parte la sua disonesta
O meglio il fatto che il signor delinquente che ha commesso tante degli atti quali sono gli elementi che la portano
Sono descritti sono né quelle che ha descritto
Ma questo è uno non ho altre silvicoltura e qua
Il fatto che abbia Illy in passato violato
Più volte la legge perché lei capisce bene
Se così fosse tutti con la nuova
Forse
Non sono stato infelice ecco allora
è uno degli elementi
Che possono portare a quella via sì ce n'è anche l'altro giorno
Beh
Ok
E allora io le devo fare adesso
Un'ulteriore
Un altro paio di domande su quello che lei ha detto a proposito
Del
Consulenza
Del professore trainante
E lei condivide tutto di ciò che dice il professor
Poi ci sono dei punti su cui in disaccordo
Non mi sono posto il problema di condividere o non condividere quello che dice il professore tra Linate
No le spiego professori il motivo della mia domanda è che lei mi porta la sua relazione come critiche alla relazione del professor tecnica ed è legittimo e quindi di riflesso la pone anche come esaltazione diciamo che ha detto Traina
Lei per esempio in un passaggio relazione dice che a pagina dieci
Doveva essere Turci simile a questo
Il panorama che si offriva un Calogero occulti bambino sicuramente
Molto intelligente e probabilmente irrequieto esista
A proposito dell'intelligenza del pulci bambino il traina invece così si esprime il pool oggi è soggetto di intelligenza ai limiti di
Come si spiega questo comma
Penso che su questo punto il professore Peraino a abbia avuto davanti dei dati che lo hanno condotto a questa conclusione che in realtà credo che non corrispondono alla verità sull'aspetto intelligenza
De
Porre un'altra domanda su
La relazione del
Farina
Il traina per esempio parlarvi ipertermia di fanatismo tela fondata sull'adesione alla religione islamica o a quella di testimone di Geova
Ho
Comunque su un bisogno di farsi valere
Sulla presunta ambizione di appartenenza a un potere forte
Di intraprendere una carriera politica condivide questo giudizio già si può affrontare un giudizio Viberti mia
O di fanatismo su queste basi appartenenza
Giorni islamica
Testimone di Geova
Carrierismo politico così signor procuratore io non mi sono posto come dicevo poc'anzi il problema di
Validare o meno la consulenza del nucleare compianto professore trenta
Io nuovo utilizzato per quello che c'è come un testo che riporta dati
Utili e non trascurabili ai fini della San attuale
Lei prima ha detto il professor Petralia
Avrebbe formulato un giudizio di attendibilità Bertucci ho capito bene sì giudizio di attendibilità che si fonderebbe sul fatto che Madonia si fidava bisogni
E quindi anche il giudice si fidava dell'UE
Lei è sicuro che è questa la conclusione del professor Petronio io ho letto così
Ecco io vorrei eletto
Esattamente la conclusione del professor Petronio
Ora lei mi dirà se questo è un giudizio di attendibilità ove Pulci Calogero non presentare ad un tratto personologico
E tanto meno alcun disturbo della personalità
Che possa determinare un quadro di Buggìa patologica
Se il conto edili
Può mentire o dire la verità come qualsiasi altra normale
Persona normale terzo
L'eventuale ricorso a menzogna
Vaghe ricondotta variabili chiatte dicono a valutazione di tipo prevalentemente processuale contrattuale e stipula
Situazionale
Questo è un giudizio di attendibilità
Questo è un giudizio che nasce diverso però è quello
Però
Signor
Signor Presidente
Dolce obiezione
Questa
Domanda in questi termini
Inizio che il professore vetreria dai
Furio rifermento vado via gente si muove
Comparabile con queste sono le conclusioni generale che si pongono anche su quello avvenuto su quello che ho detto precedentemente
Quindi
Inoltre
A
Sia in una sola
Ma
Se la
Siccome ha parlato però del giudizio che il professore
Sibillino limato in relazione alla valutazione di Madonia ora questo si trova
Nella consulenza tecnica del professore
Petralia dove si legge
A mio avviso proprio questo ruolo che gli viene riconosciuto da tutti coloro che a vario titolo sono stati sentiti sul suo collo dimostra che egli è talmente affidabile che il capo Madonia lo fa filiale nascosto contro il parere
Dei referenti locali insomma quando e si dimetta lumi completamente anche nel periodo delicato della latitanza quindi in questo giudizio di appello l'Italia controlliamo
Giorni finali incidente questo discorso di Terni materia che si trova a pagina sedici
Il
Ancora
L'attività
No
Io
Provato solo la domanda sull'attendibilità che è cosa completamente diversa dall'affidabilità peraltro in ambito criminale
Qui parliamo di attendibilità in ambito processuale operativo
Io penso che il Tribunale ha sentito posto la domanda prima visto che avendo una risposta
Alla luce delle conclusioni tale debba
Si può rispondere
Sì
Il giudizio di attendibilità o perlomeno questa
Espressione del professore da via egli può mentire o dire il vero eccetera
E connessa al fatto che lui da
Del signor pubblici
Una descrizione una definizione diagnostica di persona assolutamente normale dal punto di vista psichico
Cambiando diagnosi cambia anche il giudizio sulla attendibilità e sull'affidabilità inversa non c'è più
Però il professor spetta a lui in queste sue conclusioni ha definito attendibile urgenti o no
Il termine che ha usato quando si parla di Madonia è affidata noi non è la corruzione nasce il Madonia lì si parla di affidabilità io le sto chiedendo l'attendibilità
Perché penso che parliamo lo stesso linguaggi attendibilità significa che una persona
E credibile ecco quest'ordine ha detto che è credibile Puccini il professor Petronio sì
Ma detto che può mentire o dire la verità questo implica credo che a livello
Ampi balletti a ditte ok e chissà definire che cos'è la partita Bugia patologica mi sta bene ha risposto
Ecco se Apologia pedagogia patologica e
O pseudo logica fantastica e
Una
Condizione mentale che ed è una patologia con la espressione di una patologia
Che induce una persona
A
Direi sistematicamente il falso anche quando
Farlo norma
Non gli fa conseguire nessun vantaggio primario secondario anche quando e inutile
Quindi rientra grosso modo così fra i comportamenti quattro obbligati
Ed è una patologia espressione di una patologia mentale benissimo la diagnosi e delle altre formule
Comporta la bugia patologico nuovo
Quale tipo di bugia con la bugia patologica e associata innestati psicotici anch'io sarò
La diagnosi è sua quale tipo di bugia con
Si
Se mi permette
Allora
Preferisco esprimermi con i termini dello stesso di essere nel quarto e dice da persona che eccetera sono disonesti manipolo attivi per trarre profitto eccetera
Per esempio per ottenere denaro potere eccetera possono ripetutamente mentire usare false identità truffare così Volare
Quindi il verbo che non s'è posto
Possono sconcerto benissimo
Andiamo oltre
Una persona normale il
Può mentire sistematicamente per motivi opportunistici cioè per suo utilizzo certo non ho altre domande
Posto
Dottoressa Emilia
Rispondendo alla domanda per il signor Procuratore Generale realmente proprio
Tre alla carriera criminale dicano altri due elementi l'hanno indotto a pervenire sino alle sue conclusioni cibo
Ricordare quali sono
Certamente i due elementi sono sinteticamente espresse l'ipertrofia del Dio
E la mancanza di empatia
Tutte e due elementi ricorrono insieme all'altro nella personalità del Puccini e tutte e due elementi insieme all'altro concorrono a definire alla sindrome di disturbanti sociale di personalità
La ringrazio Presidente in ordine a quest'ultima domanda io devo chiedere
Che cosa intende lei per empatia
L'empatia e la capacità di trovare manifestare sentimenti e dire riconoscere tener conto dei sentimenti dagli altri
Quindi investe anche gli affetti familiari
Può investire anche gli aspetti familiari si lei risulta lei che il signor Colucci ha mentito ripetutamente per difendere il padre da un'accusa omicidiaria
L'accusa omicidio
Sì questo è quello che mi dice più volte questo risulta dalla sentenza peraltro passato in giù perché non so
Questo è quello che l'UE esito e difetto di empatia quale segnale
Io questo non glielo posso dire perché non so esattamente che cosa difende esserlo
L'UDC che difendeva lui dice quella libertà
Lei ha detto ancora un altro Passigli
In un'udienza di una di quelle udienze che sono state prodotte i cui verbali l'hanno detto che l'intento
Il molti testualmente così dichiara io prima di curare i miei interessi accorto anche di
Tralasciare curavo gli interessi di Madonia
Le faccio un esempio che oggi sarei solo una bestia
è nata la mia figlia Pamela nel dicembre dell'ottantacinque
Poiché la mattina ero stato all'ospedale e i medici mi avevano detto che verso mezzogiorno la mettevano in uscita
E io ne ho un appuntamento con Madonia tanto sono bestia che ho lasciato a mia moglie fino alla sera alle cinque
Perché poi è uscita dal reparto e stava in panchina us seduti ad aspettare me
Fuoco la bambina per non perdere l'appuntamento comma Torchia
Tanto erotti idiota
Questo è un esempio di non empatia o è un esempio di empatia dipende da come si legge signor procuratore può che essere domande e prospero
No mi faccia finire
Magari
Può anche essere esattamente un esempio di assenza di empatia
Se noi lo portiamo nel momento in cui l'atto fu compiuto certo se poi lo guardiamo a distanza di quindici anni facile potere dire mi dispiace che allora io abbia fatto questo però mi permetto di fare osservare che a proposito dell'empatia
è molto illuminante ancora una volta la perizia del professore trentina
Che riporta dati che non sono stati ripresi e commentati o analizzati
Lui per esempio a quell'epoca attribuiva un amante alla moglie
E anche in questa attribuzione perseguiva
Chissà quali suoi piani o progetti dimostrando che probabilmente non teneva troppo in considerazione moglie da cui peraltro poi si è separato perché ha un'altra donna Cioce
Quindi non sarei così sicuro che
L'avvocato
Acquisiamo la
Sibilia avremmo già acquisito buone
Professor Petronio
Ci
Sulla base
Della richiesta del signor Procuratore e deriva
Solo del tribunale pagina trentuno l'ultimo verbale il professore per la di avere sentito soltanto in relazione a quello che animali che
Costituiscono un elemento di novità
E che in parte sono state oggetto del mio controesame certamente
Ieri è stato già sentito
Se non sotto il vincolo del prestato giuramento
è stato già sentito
Benissimo
Risponde sotto il vincolo
Professor io la chiamerei di ieri rivalutare le sue conclusioni alla luce
Della nuova documentazione che è stato introdotto dalla Difesa
Cioè
Mi spiego meglio questi nuovi documenti così come sostiene il professor ex i biglietti hanno portato degli elementi
Di valutazioni
Nuovi
Che comportano una diversa valutazione
Oppure
Quello che lei ritiene
Sì che questi documenti abbiamo apportato e che tipo di valutazione l'ennesima
Non so se è chiaro ovviamente per esempio che però un po'il PSR autorizzato così come ha fatto alla difesa a produrre supplemento del controllo
Dunque ho letto le note critiche per dottore Sibilia
E non
Cambiano sostanzialmente il contenuto di quello che
Sono state le mie valutazioni in ambito di di esame psichiatrico completato dalla valutazione testo logica
Riguardo il punto della oggettività ed è un punto fondamentale delle
Note che il dottor Sibilia farla mia consulenza
Devo ribadire che intervista giuridica strutturata è uno strumento che è stato formulato proprio per evitare quella soggettività
Che la diagnosi psichiatrica determinante a cui che costituisce il limite fondamentale della diagnosi psichiatrica
Nelle mia versione dei
Universitarie però il primo argomento che io a fronte proprio come differenziare
E ciò che è normale braccio che patologico
E questo una un aspetto fondamentale della valutazione cioè fino a che punto
Un comportamento un pensiero uno uno Stato affettivo può essere considerato normale
O patologico
E e questo ecco così queste considerazioni però mi pare che il signor
Alla
Valutazione soltanto dei due verbali
Presente quello che mi pare che sia fuori dal mondo che possa fare
Riconsiderazione
Una alla volta avanza finito a cuore dico la mia opinione però io credo che possa formulare diciamo nuova esperienza complessiva deve considerare l'impatto di queste due verbali sul discorso del privato
Sì ma non si può fare un discorso de contestualizzato rispetto a ciò che ha detto prima esaminato dei verbali dice che cosa cioè mi pare che
Trattandosi di indagine tecnica psichiatrica necessariamente avere calarla nel contesto poi decide Tribunale dalle urne come cui inimicarsi
All'Arci dell'impatto di questi verbali le precedenti
Sì il lotto uno ingegni in misura modifica noi siccome è stato criticato il metodo di valutazione goffi attuare volevo fare una non
Una premessa su questo sull'uso dei le teste che ho fatto ma questo era il
No
E allora stavo dicendo che in definitiva
L'intervista strutturata
Oggettivizza la diagnosi
E quindi l'uso di questa
Questa intervista è raccomandato proprio per evitare soggettività la soggettività nella valutazione psichiatrica
E persona logica perché appunto sul piano personologico la materia diventa ancora più Fluvi da ancora più incerta e quindi
C'è maggiore difficoltà a differenziare il normale al patologico
Il disadattamento cronico elemento nucleare centrale disturbo di personalità e impulsi nonno in tutta la sua vita
In tutta la sua vicenda esistenziale insomma manifesta sempre una grande capacità di adattamento
Che lo fa in qualche modo a adattare alle situazioni più diverse
E questa capacità adattamento è un indice di personalità normale ma anche di intelligenza
E qua puntualizzata anche quello che si diceva prima a proposito della
Capacità di quella che noi definiamo l'intelligenza di condotta del Pucci
E che i permette appunto di ad adattarsi di adattarsi a tutte le situazioni che di volta in volta affronta
Il
La possibilità di mentire o dire la verità fa parte di questo tipo di valutazione nelle circostanze in cui cui cui si trova in qualche modo a dover
Affrontare un un evento stressante
Si comporterà di conseguenza e quindi contesto secondo me importante poter dire se lui dice o meno la verità
Per quanto riguarda proprie valutazioni riguardo alla Aliperti Bignami la la categoria sul nostro di farsi valere
Quello
Delle fanatismo insomma che
Nella relazione del professor quegli un'attenzione c'è da parte mia opposizione sta lo stop quando ha fatto dei verbali sapranno del Governo gli altri argomenti
Gianandrea assolutamente estranei possono nel
Nel verbale nella però che venga dichiarato inutilizzabile tutto quello che
Chiedo che venga ritirato il proprio tutto quello che ho detto finora perché è strano insomma la al
Al capitolato su quelli doveva essere signor presidente posso intervenire
Quando aveva
Dica
Ora
Voluto fare
Una richiesta formale ma a questo punto la formalizzo perché noi siamo
Impiego
Nel pieno solo otto dell'articolo duecentotrentatré
Che
Rischiamo di dimenticare
L'articolo duecentotrentatré disciplina la consulenza tecnica di parte in assenza di perizia
E dice una cosa molto importante alla quale io mi richiamo
Immediatamente anche perché alla fine chiederlo di produrre quella concorrenza
L'articolo duecentotrentatré che io leggo per mia memoria
Dice che quando non è stata disposta perizia ciascuna parte può nominale il numero non superiore a due propri consulenti tecnici
Questi possono esporre al giudice proprio per vedere
Anche presentandomi Boni
A norma dell'articolo centoventuno ed è proprio centoventuno che legittima ciò che sta facendo oggi il professor Petralia
Perché ancora una volta lo ricordo a me stesso il centoventuno dettato quelle memorie di parte
E dice che in ogni stato e grado del procedimento le parti e difensori i
Possono presentare al giudice memorie o richieste scritte mediante il deposito nella Cancelleria
Nella Cancelleria memoria e richieste
Tant'è vero che a proposito di questa consulenza si parla di memoria tecnica
Questo perché
E lo dico sempre per motivate la mia richiesta
Efficiente ed vale assente come sollecitazione
Al giudice non dimentichiamo
Che io avevo chiesto l'audizione perizia non c'è stata eventualmente il giudice deve poter disporre del contraddittorio non ricco
Per papere sottoporre al giudice
La propria cioè
Consentirà giudice di disporre perizia ove non riesca a
Formarsi un convincimento frecce
Per altro verso devo dire che mentre il professor per l'Italia ha depositato subito la sua consulenza che noi
Abbiamo messo a disposizione delle parti
Per cui oggi il professore
Invidia ha potuto impostare l'impegno e la sua audizione l'intera sua consulenza basta leggerla testualmente dice mi a volte critiche
Altra consulenza psichiatrica o Forlenza delle Pulci Calogero
Il nostro consulente ha avuto alla memoria
Del professor Sibilia sono all'udienza scorsa non ha avuto nessuna possibilità di intervenire ma questo
Ma mi faccia finire poi dirà la sua questo di fatto ai fini è un dato fattuale secondo me in duecentotrenta per cento ventuno consentono in ogni stato e grado al consulente di parte di esporre a voce o per iscritto tutto il suo padre
I parenti che ritiene diaspora ovviamente dietro consenso del tribunale nelle forme e nei modi quindi insisto a questo punto perché il professor De Pavia
Possa anche interno quindi in risposta alla console
Prego
Memoria o oralmente la posso anche nel Vecchio
Un attimo solo questo
Per la prima parte ordinarie
Questi
Non leggo la prima parte che attiene alla nomina questi cioè di consulente di parte possono esporre al giudice il proprio parere
Anche presentando per loro e che vuol dire che lo posso dire anche oralmente
Quindi insisto perché il professor Petralia venga sentito su tutto e che la consulenza che abbia dato il supplemento di consulenza ai sensi del combinato disposto dei duecentottanta tre e centoventuno sia legato agli atti del vertice
C'è da parte nostra ferma opposizione
Sulla richiesta ma anche sull'interpretazione di questa norma
Ciò è evidente che è l'articolo duecentotrentatré e consulenza tecnica fuori da parte forcone
Essere poi ricondotta
All'interno delle regole di svolgimento del dibattimento che a un certo ordine
Con il consulente tecnico del Pubblico Ministero viene sentito in un certo momento consulenza tecnico dalla difesa in un momento successivo per cui è normale che il consulente tecnico della difesa abbiamo a disposizione per tempo già lei relazioni depositate
Dalla consulenza tecnica del Pubblico Ministero
Ora il consulente tecnico del Pubblico Ministero signor Presidente signori del Tribunale
Stato sentito in una certa udienza vedevano depositato la sua relazione
Il nostro consulente è stato sentito il Presidente Zaia depositata presso la sua ratio negli anni si era stata posta qualche giorno prima
Addirittura dall'esame a disposizione
Del Pubblico Ministero che quindi ha potuto formulare il suo compresa
No io avevamo prodotto un'ulteriore materiale
Su cui il tribunale nel dispone l'acquisizione autorizzabile l'acquisizione ritenuto che il consulente del Pubblico Ministero
Potesse essere risentito
Ma il consulente tecnico del Pubblico Ministero viene risentito solo su questo particolare
E può depositare quindi una memoria una relazione soprelevazione questo
Voi naturalmente il Pubblico Ministero in ogni tempo può depositare in Cancelleria cioè da quello che vuole in base all'articolo centoventi
Però l'articolo duecentotrentatré io credo con le sue previsioni
Va collocato all'interno del quadro del dibattimento
Per esempio c'è ma non possiamo far ritornare all'ultima udienza il dottor
Di altri enti ha diritto di essere sentito il nuovo eccetera eccetera
Presto naturalmente
Non è possibile cioè o il professore Petralia ritorno ancora
Per riformulare
Ulteriore alcune considerazioni diciannove normative di svolgimento del
Dipartimento all'interno del quale
Questa consulenza tecnica fuori da casa finalizzate deve essere disposto e il professor della villa già Stones quindi ma riteniamo che
Il
Questo ci troviamo possa essere sentito soltanto su ciò che il Tribunale ha disposto a pagina trentuno
Della
Scorso verbale d'udienza
Allo stato attuale
Il tribunale dispone procedersi a quanto si era
Era stato disposto alla scorsa udienza riserva di provvedere in seguito sulla richiesta che lei oggi ha avanzato
Ex articolo
Duecentotrenta impresentabile richiesto il duplice
Il Tribunale ovviamente la può rigettare la mia richiesta è
Di condurre le sale sostituto
E di introdurre la memoria
Hai senza duecentotrentatré centoventuno sente monade diverso avviso io mi appello a sulla memoria l'inconveniente Giorgio colloqui ci opponiamo certo ambulatori che venga acquisita adesso e che e che tratti io non escludo che l'hanno riconosciuto questo
Chi
Se parliamo
Il provvedimento in ordine alle sue richieste oggi completiamo quello che era stato disposto la scorsa volta
Il tribunale alla prossima udienza darà risposta sulle ulteriori sue richieste
Cioè di
Libri sanitaria ex novo il dottore Petralia e di produrre una memoria
Va bene
Quindi se cortesemente
Dottore
Si sforzi di darci una risposta
Allo stato attuale che e limita
Alla
Impatto hanno impatto di quei documenti sulle sue conclusioni
Da
Ci voglia dire soltanto questo Onlus Dunga assolutamente nessun impatto darmi un uso non sono quelle che ci ha dato illustrato nella precedente
Mia presente nell'esame
Ritengo che non ci sia nessun disturbo politicamente rilevante che possa portare il punto sia smentire in modo sistematico
Che non vi sia un'alterazione del pensiero almeno della percezione della personalità
Che possa
Causare possa essere messo in un rapporto di causa effetto forno la tendenza o o con ma Buggìa sistematiche patologica ma queste sono
Concussione insomma acquisito
Per cui sono arrivato e tre eletti
Ribadisco e confermo lei professore ha provveduto a leggere questi verbali che sono state
Sì però in modo sommario questi questi ma per quello che lei adesso
Cessata
Estrapolazione
Di parte del testo
Cioè il verbale perché del prodotto per intero riprodotto solo una parte si metro invece contestualizzando per meglio per quello che lei ha potuto rilevare il senso di ciò che viene
Riportato cambia la pregherei di Consulta
Dunque qui c'è un passaggio
In cui il
Consulente della difesa
Estrapola
Un
Una frase
Per l'aiuto alla memoria la pagina cinque sei per la sua relazione
Dunque c'è un
Intanto le osservazioni sulla scolarità
Che il
Pulci insomma sostiene di aver incrementale maggiorata
E il
Il consulente della difesa appunto da questo tipo di affermazione
Deduce la presenza di un visto quella personalità
Insomma io ritengo che l'aver rilevato questo non è
Assolutamente una dimostrazione né di onnipotenza
Scusa la interrompo questa frase
Da quante pagine è stata
Cioè quanta pagine si prolunga l'interrogatorio di Puccini ma insomma
Circa quattro su
Propaggine estrema povertà quattrocento pagine quante Liga vengono riproposti sembra un tre e quattro
Se quattro righe queste estrapolazione avviene anche per altri passo del verbale
Sì c'è un altro passo può dire quale per favore dunque a pagina trentuno dell'esame del quattordici marzo del due mila e uno cosa nota
Dunque il consulente tecnico della Difesa
Sapeva sottolineato una frase ora non sto
A proposito della
Della conoscenza dei Graviano
Tento di Provenzano si ormai certa di questo interessamento dei problemi di Provenzano insomma sul
Nel sistemare determinate vicende
Che
Che insomma detti piove penso degli operai
Proprio per sottolineare insomma il ruolo che aveva il pubblici
Nell'ambito della organizzazione mafiosa insomma non erano delle vanterie Ugo o frutto di ipertrofia dell'io ma insomma sostanzialmente
Delle realtà delinquenziali di appartenenza organica la Cosa Nostra insomma
In particolare da queste frasi da questi verbali letti nella loro contestualità lei coglie quella nota quelle note
Di
Assoluto difetto di empatia di cui parla
Professor le possibilità
No assolutamente no
Vuole illustrare attrarre è una insomma intanto una
Percezione del proprio ruolo pro assolutamente normale insomma lui sa benissimo
Qual è il suo ruolo sa benissimo che non può andare oltre determinati limiti
E allorquando insomma si creano delle situazioni particolare deve chiedere a a personaggi che stanno sopra di voi quindi non vi è quello ipertrofia
Patologica per cui cervo ripresentazione di onnipotenza e di Totti possibilità che è tipica degli Pertini cito
E che atteggiamento coglie nei confronti dei familiari
Da parte del porci ma insomma quello che l'atteggiamento delle famiglie versi familiare a me sembra
Assolutamente empatico c'è un coinvolgimento emotivo assolutamente normale sia insomma nei riguardi dei del padre facevamo l'esempio di quello che aveva cercato di fare per interno in qualche modo giusta retrocesso ma anche quella frase che abbiamo riportato prima insomma dimostra
La presenza di una notevole impatti ammette di essere bestia insomma tra virgolette e questo è un segno di un un segnale di di autocritica di
Di contatto con la realtà assolutamente integro quando lei si riferisce alla frase che abbiamo riportato prima si riferisce alla frase
Riportata durante l'esame del proprio sull'ex Sibilia
Si
Relativa al fatto della moglie di purché aveva partorisce e l'unica ma da Madonia solo per capire presentazione no poi
Non si comprende a quale frase
Mi riferisco se può essere Berto solo un atteggiamento opportunistico successivo ma non mi sembra insomma non si vede che c'è una forte autocritica su determinati comportamenti è questo
Non è proprio per il soggetto su bandi sociale dei associati di personalità
Questi soggetti sono assolutamente assorbiti dalla propria immagine nonno vedono nessun altro oltre che
Se stessi
E chiedono sembra l'attenzione su di sé chiedono sempre di essere omaggiati di essere in qualche modo sostenuti in questa ipertrofia dell'io che li caratterizza
Quindi sono nostro sono capace di autocritica assolutamente no hanno sempre ragione insomma quando qualcuno si permette di giudicare
Quello che fanno bene considerato tornerà svalutato immediatamente
E viene allontanato questo invece sarebbe
Un atteggiamento autocritico di pulci ma servono riguardo all'episodio della moglie giù assolutamente sì sei ascolta ancora un'altra cosa
Accusare la moglie di avere un'amante
Può essere un segno di difetto di empatia no o appartiene alla normale esperienza umana mi pare di essere assolutamente normale cioè essa aveva degli elementi
Tale da poter considerare la moglie insomma in questo senso e non è stato detto qualcosa di diverso colore lasciamo perdere io non ho altre domande Ministero
Può
Lei deve oggi né domani fare domande no sulla
Allora torno a ripetere unanime riserva di provvedere alla prossima udienza in ordine alle richieste che sono state avanzate oggi dall'accusa cioè produzione della memoria e
Nuova versione nuova produzione della memoria
E nuovo esame sostanzialmente del professore Petralia
In
Praticamente risposta quello che è stato detto oggi tal professor possibili e quindi al di là
Del
Della problematica inerente soprattutto in risposta all'impostazione critica cioè impostato come note critiche al all'amico esprimano il problema eremo di affrontare non è che vuole Palmanova
Vicino bisogna vedere se codici capito questo consente alla Germania quanto è stato strappato secolo
In ordine alle carenze
Procedimentali sicuramente sedi accusa e difesa no
Perché non è un processo civile insomma
Va bene
A me andiamo avanti
Sì
Sì
Ora
Ci sono
Rigolon solo testi
No
Bettin familiari Rizzo possiamo andare avanti notavano vicino trincee carbonaro Carbonare locale pause la signora tradito tematica
L'azione dell'Italia il ventotto di ventotto mila
Allora
ITR
Insomma
Uno dei
Abbandonato
Proprio
A Barcellona
Signor presidente avendo aspettiamo il teste
Anche in relazione a notizie di stampa in ordine all'arresto di pubblici per presunte gravi reati io vorrei produrre al tribunale
E la richiesta il decreto di archiviazione da cui risulta la infondatezza di quelle notizie di reato che avevano determinato l'arresto del pulce per l'alta ho poi scarcerato ovviamente io queste prove pratiche sponsor difesa ove non ne avessero conoscenza e porlo
Difesa
Naturalmente
Difficoltà
Così come avevate restò concordato collo sito al Procuratore generale a condizione che venga acquisita anche la notitia criminis cioè l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di
In modo da avere chiaro il quadro quali erano le contestazioni e qual è la soluzione
Non ne vedo l'ultimo
Queste Tribunale lo richiede e di noi l'approdo io non volevo produrla perché è un atto non producibile a differenza dell'archiviazione che chiude la fase
Ma se vuole che lo produco ma sostanzialmente
Se la prova che
Nelle notiziato importare
Sì ma io non
Non sono un annullo perché io dirò dopo invece annuncio e alla difesa produrcelo io ne ho violenza una difesa la produce ne annuncio già la produzione
Adesso si acquisisce quindi ai fini dell'applicazione dopo fiacco
è stato già sentito forse sì signor Presidente siamo male è stato già sentito e non sempre sotto il vincolo del giuramento deve rispondere solo su alcune fatti marginali
Il teste carbonaro a
Signor carbonaro io parto un po'da una domanda che gli avevo fatto che già nel dibattimento
Lei è stato sentito all'udienza del ventinove
Resta
Non ho
Un attimo solo
Quindi stavo dicendo che è stato sentito all'udienza del
Trenta
Novembre due mila e cinque
Tra le altre domande ente io le avevo chiesto sei nome caldi le dice qualcosa e lei mi ha risposto no
Le navi faccio una domanda vengono fallito Antonino
Ricominciamo daccapo
Delle donne in microfono certo
Dunque nel ribadisco non è stato già sentito c'è il verbale
è sempre sotto il vincolo del giuramento
La domanda me la le avevo già fatta gliela ripeto solo
Per riprendere il discorso
Mi aveva detto che non lo conosce ora
Conferma quella risposta confermo confermo cioè lei non sa che questo tali
Ah ma non l'ha mai sentito nominare
Carli panico non Antonino
Sono tanti il nome calibro le dice qualcosa
Mino calibro
No assolutamente
E allora ora le faccio altre domande
Intanto vuole dire come era organizzato il lavoro lei ha già detto che lavorava per l'impresa Pizzo che errata ragioniere che curava la contabilità non ripeto le domande sì ecco andiamo invece a qualche domanda più specifica
Come è organizzato il lavoro lei per esempio come stanno abitualmente
Io stavo in ufficio stare in ufficio a volte andavo nelle cantine a volta andavano in cantina porta andavo anche nelle baite così variabile poste con i clienti insieme a me in ufficio abitualmente sia pure con qualche
Assenza ogni tanto che ci stanno cioè chi faceva lavoro d'ufficio e
Poi
Rizzo mediamente
Quanto veniva quanto e come
Il nipote Metauro richiamo all'ottanta per questa mattina è qua poi rivisto
è un altro
C'era un altro geometri questa l'Abate cioè
A parte questi c'era un altro collaboratore Anghessa lei non conosce il nome che stazionava abitualmente dentro l'ufficio non so con quali mansioni eventualmente
Offre queste viene svolta questo non c'era nessuno
Ogni tanto c'era il figlio che ha previsto il figlio
C'è queste sette minuti dice intanto l'ufficio dove l'avete avuto Brembate prima a San Giovanni la Punta
E hanno era
A San Giovanni e l'appuntato facemmo non entrate da tutti
Piazza
Non so come si chiama
Era la piastra diciamo alla piazza Manganelli può essenze frizzanti
Ripristina quanto tempo è stato
Ma la parecchi anni ma ne prendiamo io ho iniziato lì
Questo ufficio di piazza Manganelli come era strutturato quanta stanza
Era ben c'erano un atrio all'ingresso un corridoio c'era un era dentro condominio dentro e si passa quindi la saliva le scale di un condominio sì grazie c'era un ingresso
Sì era e poi quante stanze eccetera era al primo piano
C'è una sola vocazione al primo piano e mi pare che sotto c'era un negozio di frutta e verdura queste
No sotto c'era un medico sotto l'ufficio l'ambulatorio farete comincino c'era un'ecografia Quattrocchi
Se sulla piazza alla viabilità sulla piazza si
Allora
Mi dice quante stanze erano
Si entrava pericolo per c'era poi la sala d'attesa condanna l'ingresso in una sala d'attesa con una stanza poi un corridoio tutte le altre stanze
A seguire e
Rizzo in quale stanza sta
Lui aveva Luzzi fa per l'ultimo nei corridoi si e era sono in ufficio c'era qualcuno che stava
Abitualmente in ufficio voluti possa gettati al sei febbraio no no no insomma sono riceveva lì le persone sia incerta
Poiché avete spostato a Battiati sì in che anno più o meno
In che anno
Più o meno e
Sono passati inerenti all'omicidio dell'impresa quando vi è un obbligo
No poco era mi pochi mesi
Un altro pochi mesi un anno al massimo un anno
Quello ribaltabile come l'ha combinato
Potete Battiati era su una strada accentrati Battiati mi ricordo questo anche questa sera non condividiamo al
Dove c'è la parte di una palazzina le barche a vela conosce rispetto alla villetta
Perché lo sa no Elena dove c'era l'aspetto allora sì
Dove c'è il campo sportivo
Questo come riferimento l'Olanda rende non era poco più centrale cernita rombo vuote c'è una premessa no c'era stata principale su Battiati è un attraversa quella persino di quel
Valenze diamo a via Bellini dallo Stato questo
O è un'altra o è quello dove passano le macchine
E dove c'è campo sportivo questione c'è campo sport questo glielo dico qual è quante stanze da questi uffici
E non è che mi otto appena com'era di poco ripeterci a fondo l'ultimo serie
E anche lì mi pare che c'era una sala d'ingresso
E poi altre stanze che di partivano da spendere anche in questo ufficio come nel primo le persone presenti abitualmente erano quelle che valutazioni mi sembrano ancora perché non è cambiato nulla sembra lei è una persona soprannominata Uomo Ragno la SMA estinto o Morandi no quello della canzone ma anche economico
Da
No non scritte va bene
Queste due uffici avevano un impianto di lì un impianto video
Ovidio registrazione che cosa
Hanno rotto questo
Forse per l'avete chiesto voi le famiglie mi è stata che io avevo chiesto ad esempio non richiedono sensi
Ripeto sono passati parecchi anni sto cercando adesso di fare mente locale su un palo che man mano c'era questo impianto a videonola
C'era un qualcosa non era una videoregistrazione come se fosse persona posso spiegare era
Una specie di Monet certosino di seicentotrenta osservo vedesse cioè c'è un monitor dentro che si vedeva che era fuori sì sì eh si ricorda che l'ha installato questo
No mi dicono ma è stato occasionale
Cioè non era personale cantiere o no non saprei no sponsor
Senta Rizzo guidava personalmente alla macchinosa e con l'orchestra
Mi avevano sa macchine mi ricordo
E ABI era solito camminata scortato camminava da solo
Non ho detto le ha mai sentito parlare di Guardia del corpo di quante del corpo
Ha mai sentito parlare delle ho colto la rosa Sacchi élite leopoldo la rosa
No ma
Non le risulta che facesse la guardia
All'inizio no assolutamente
Sembra che veniva conoscenza no mai sentito così no la mattina quando usciva Rizzo veniva come dire chiamato da qualcuno
Cioè non usciva mai da solo ma questo non lo so quando arrivava in ufficio lei lo vedeva privata sono
In compagnia di qualcuno
No io non sono davvero tra quando lo incontrava le punte di dietro tutte le mattine
Possiamo dire cioè non è che c'erano rare ben preciso quindi anch'io ero libero come orario per fare della buona più o meno a che ora lo incontra
Sia pur libero
Si
Vanno poteva inquadrare o in ufficio il cantiere stesso quando c'ero io l'ho lo potevo trovare l'ala presto o tardi
Presto Fontana
Ma se ponte c'eravamo chi è abituato nelle c'era un orario ben preciso voglio apirena c'è una domanda precisa capitava Gallo in banda verso le sette sette e mezzo sì
E quando non arrivava a quell'ora era solo era in compagnia
No Tassone gassosi quindi un'agenda e li faceva scorta guardi avanti questo no io l'ho chiesto sempre nuova tratta barocca
Andiamo al giorno in cui è stato ucciso signori
Lei quel giorno ha già detto che lo ha incontrato alla mattina
Poi non lo ha più rivisto
No
Le hanno telefonato per caso
Baldelli quella mattina non ripartito l'altra volta Siena o Pistoia Tremestieri nei cantieri che c'erano anche rapidamente
Poi è andato via San Vito che sapeva che doveva andare in banca a fare lo Stato centralista come fare ornati io le invece faccio appello alla sua memoria per vedere se lei ricorda
Se
Ed è venuta a quel giorno da lei la signora Rizzo essersi verso quale
La signora Rizzo ora di pranzo a più o meno metà giornata
Mi ha chiamato per sapere se aveva notizie vengono
Sette ma poi è venuta a casa sua casa mia
No nove mia la signora no Frosinone
Non solo per mai stare a casa mia la signorina Daniele
Perché nel
Lei accompagnato quel giorno la signora da qualche parte
Cioè la vista materialmente la signora il giorno in cui hanno ucciso
Sì poi lobbista nel pomeriggio già adesso non mi ricordo bene quella vista nel pomeriggio sette carrozzoni cercavamo di pirateria perfetto è questo che volevo dire quando l'ha vista eravate voi due da soli o c'era qualcun altro insieme un po'
No insomma c'eravamo la signora che ha contattato appunto cercato di mettermi in contatto con lui che non trovava e l'ho capito voi vi siete incontrati con la signora
Sì come fare quando lei si è incontrato con la signora a casa sua sono stato dalla signora è andata a casa a casa della signora e la signora è uscita insieme a Leo è rimasta a casa
Non mi ricordo
Comunque a parte la signora e a parte
No parte alla signorina lei ha incontrato altri quel giorno
A chi persone conosciute
Fine cantiere sono stato poteva essere non a caso è chiaro quando già era
Come dire c'era preoccupazione perché vi erano non si sapeva trovava più EK il punto avete fatto qualche ricerca noi
E si ripeta nel cantiere ma pretendere che ci aveva Tremestieri ce l'ho trovata Trecastagni sono andato a rimane cantiere
Non è che è andato a casa di qualche altra persona
In cantiere era infatti ha fatto la denuncia
Come è andata poi da vela poi non l'ha fatto lei
Non se lo ricorda denuncia di scomparsa intento
Sì sì sì l'ho capito ma non no adesso c'ero io la signora c'era un porti
Quindi particolare non me lo ricordo certo da lì a poco alla denuncia è stata fatta no non mi ricordo adesso fa come sono andate effettivamente
Io personalmente se ho fatto alla denuncia ma io posso con la signora o la signora
Sono particolare che era la
Come le ripeto la domanda del nome cali Antonino non le dice nulla
Lei degli operai che lavoravano corpo con voi conosceva tutti
Più o meno sì anche se c'erano
Rinnovate lavoro in subappalto in appalto queste portavano laddove c'erano operai
Che lavoravano con voi e per cui lei non conosce il nome che stavano quasi sempre in ufficio costavano solo sui capi
No non è nata negli ed ha dato mandato a Ravenna officiata un cervello
Quindi solo nei cantieri che quelle che stava in ufficio lei li conosce e abbiamo aperto è legata a parte quelle norme amministra e altri no no dall'alto
Vocato al ricordo alla difesa sino a scuola
Senta
Scendi
Da parte le premesse
Focalizziamo il giorno in cui è stato ucciso getta in qualche modo ha parlato vorrei fare qualche domanda un po'più precisa
Al riguardo ad alcuni Corsica leggere
Allora
Lei invece ha scritto come ha detto poco fa la mattina in cantiere
E poi ripartire
Grazie dal carcere lei Fresta in cantiere sì
Come malattia Riccio dal cantiere
Una parte fatturato con la somma
Lo anticipo uscire dal cantiere con la macchina
Sia andato via il mio padre che ha salutato e se n'è andato
A questo dibattito
Quindi
Quindi lei pensa che sia andato via le obiezioni Presidente
Penso non l'ha detto lo ripeto non è andata via no dato a mio nonno
Che vorrei
Fosse preciso il più possibile
Spostando articoli ha chiesto al che sono passati parecchi anni perdonatemi no no ma non sarà una cosa ancora abbastanza ristretto per sé basta riflettere un poco
Difficile essere precisi allora
Che ho capito cosa ha detto lei
Quindi io perché
Signor Ricci andato via dal cantiere sì
E lo ha fatto la domanda che è andato via come è andato via l'ha visto le andare via pertanto
Lui aveva la sua macchina somma che se n'è andato razze particolare prevederlo con occorre andare via mettere moto spostare girare questo è andato via
Questo particolare allora io tradotto questa frase che lo ha detto poco fa quindi lei ha detto il sunto che è andato via con la sua macchina perché non ha visto più una macchina
Io non lo ha visto materialmente a mettere in moto uscire questa è una domanda Presidente a mettere in moto è salito in macchina c'è una bella differenza duna diciamo la domanda non facciamo la domanda al signor Carbonara forse abusi scuole
Questo di
Difensore vuol sapere questo lei anticipa un
Coi suoi occhi il signor Romano Rizzo nel momento in cui si è allontanato
Alcuna dimettere visto che si muoveva volume ascolti
Oppure
Sono
Visto
E
Putin e solo chi ha un certo punto non era più del cantiere
No non se n'è andato accantiera salutandovi ricordo se era stata salutata se n'è andato quindi lei la salutato Alessi insensibile vada salutata solo per
Scherzava siamo alla fine si allontana
Se sana visto allontanarsi con la macchina visto che si era partita tali poi i movimenti esatti cosa ha fatto non
Isolane a bordo della macchina
E andando
Sì
Questo la mattina ovviamente Cremonesi
E
L'altezza con domande che volevo fare subito dopo era questo era
Diciamo un fatto questo non eccezionale se capita dirlo quindi a questa operazione veniva in cantiere e poi andava via con la sua macchina se
Lei per caso la mai seguito Rizzo
Dopo l'uscita
Dal cantiere con la macchina perché devono qualcuno
Gli equivoci essi incontrano è chiaro o questi usarla scindibile delle
In questi giorni responsabile non abbiamo però parla più vicino non tese sezione
Diverse aziende serie vendevano almeno fino a cento era un fatto eccezionale terriccio usciva con la la macchina cantiere o era un fatto che ha detto che routinario io ritengo serio che si trova ma poi l'altra domanda ad hoc una foresta la quadra anche a Napoli e all'onestà varia a seconda delle altre lei è mai capitato
Nel periodo
Voglio dire vicino morto di critica
Di avete seguito per una ragione qualunque il pizzo dopo che era uscito dal PTR no no non avevo motivo adesso questo problema
Benissimo tocca prendeva
Sempre con riferimento a quel periodo
Lei ha mai non tanto perché altro
Nelle preoccupazioni il riciclo
Quel periodo periodo immediatamente precedente ha mai inoltrato se
L'ufficio quando veniva in cantiere mostrava faceva capire o dava impressione di essere preoccupato
Occupato
Prende contesto ripeto non ricordo ma delle preoccupazioni vere e proprie
Non mi ricordo che ne potesse fare
Resti che l'abbia manifestato
Non saprei
Tornando a quella mattina quindi giuridici
Crescente per capirci
Poi
C'è un momento in cui lei
Ho detto poco fa è stato cercato capito bene se è stato cercato o acciaccato la morte credo che
Abbia capito la moglie accertata una moglie eccetera la cercato dove
Mi ha telefonato
Rete era ora di pranzo era
Lei dov'era quando non vogliono
Quindi ha ricevuto questa telefonata sull'articolato erano latitanza Castello a casa mia abbiamo richiamato dall'autore di Francia
Cosa venissero a morire
Se devo notizia del marito questo mi ricordo in linea di massima queste risposte ho visto il marito e spero notizie
Chiedevano dice senza l'avevo visto perché a casa non rientrato
Detto non sapendo che la stessa cosa che ha detto prima hanno preso stamattina va verso nord non so dove possa essere
Che c'era era suppergiù ce lo ricorda
Rete ora di pranzo allo stato l'Unione due
Questo stesso episodio cioè questo diciamo questa stessa circostanza era già capitato altre volte cioè
Posso farle una domanda precedente la moglie era un tipo che spesso telefonando al pettine io chiedo che mio marito uscito dal partito oppure
Questa è una domanda no
Non è sentita la signora precettare marito coi cercavano e personalmente
Accettata perché può darsi che a voi come fissano non la si intrecciano
Posso dire quindi
Se ho capito bene che
Fu abbastanza eccezionale
C'è
Fare
Ma era capitato ex caserme capitato quel giorno quel Sindaco
Quindi lei risponde al telefono e la moglie dice eviti avvenuti felice
Esattamente ricordo corre dietro
Sapete in linea di massima questo qua né chiesto notizie se volesse marito perché lo cercava non l'ho trovata
Questo quadro debba servire particolare
Non posso che ricordava adesso
In dettaglio la telefonata
E io più che le parole veramente le chiedo una cosa diversa quindi
Precari
Cosa
Abbiamo detto non consueta
O addirittura eccezionale Calamo dice mi dice dove mio marito no e che senza l'avevo visto o se no per la necessità ricerche che nutrizionale
Gli astenuti se
Questo fatto meravigliosa forte
Pochi mesi ma allo stesso tempo detto potesse che stasera dalla rientrare e non se ne tornava a casa anche stesso ha detto la signora non invece deve portarsi dietro un po'sarà
Rientra voglio dire non è che ha avuto un contrattempo qualcosa
E
Quindi
A questo negoziato fare subito a queste
Diciamo domanda
Bobolea avvenuto ma meravigliata se
Ricordo che c'è
La moglie che abbia anche un modo di esprimere un sentimento così Coldiretti preoccupazione
Temo che gli sia capitato qualche cosa e al posto cercando da tempo c'è aggiunse qualche cosa costituito aprire
Sa qualche cosa di mio marito non so se rendo l'idea
La domanda potrebbe essere stato saldo del mio arrivo e chiuso il telefono oppure siccome io
Il compito di sollecitare un po'di più la sua memoria nei particolari sono importanti per questo nei fatti passano allora
Quando mi riporto al secondo fondo parlato telefonata non è che
Ma in un vecchietto tanto le parole perché ho capito che lei
Ha già detto che che è difficile ricostruire condizionano passa dalle parole almeno fate questo lo capisco le chiedo una cosa un po'diverso
Il tono di questa telefonata il contenuto di questa telefonata manifestava qualche preoccupazione
In linea di massima magari
Sì anche le ripeto non ricordo bene sì mi ha chiesto secchietto potere che come certezze mi sta telefonando una certa preoccupazione alla avvertiva ritengo voglio dire che la potestà verranno non
Non riuscendo a mettersi in contatto col suo marito non vedendolo rientrare
E ha fatto quella telefonata magari
Mentre è preposto alla Sezione d'appello prego solo di
Risponde alle domande non abbia preoccupazione di pensare
Desso che cosa fanno le domande poche no no no quello che mi resta legnosa dalle rispondo alle domande senza
Nessuna preoccupazione
Allora ripeto lei dice capite c'era una certa preoccupazione adesso io le chiedo
Se
Ricorda
Anche se c'è stato non ci può dire allusione al la motivazione dalla preoccupazione ancora no bastano
No che ora non lo ricordo non c'è stata scusi sia più non ricordano
Non ricordo
Non penso che ci sia stato attuato
Mezzi residente ricordo non ricordo non ricordo lo dica
Andando avanti lei cosa risponde aveva
Chiudiamo
Che le fa queste domande e solo per il problema è che adesso è un mio emendamento un contrattempo e da lì a poco sarebbe rientrata ci sarebbero stati
Probabilmente è rientrata prego
Ma per
Allora
Proseguiamo trascorso poco fa lei ha detto che poi sia visto con la moglie
Sì
Cerchiamo me lo può fare sport l'assessorato regionale abbia voce allora
Vogliamo riempire un po'questo tempo che c'è tra quando
La signora mi ha fatto delle domande che lei ha detto
Non si preoccupi penso tutto tornerà probabilmente a tornare a presso
Rientrerà e quando poi vedo un attimo
Cerchiamo di
Riflettere
Non è un giorno normale un giorno
Tassare sta
Non mi ricordo tutto questi passaggi che mi sta chiedendo lei voglio dire lo dico francamente crea non ci deve preoccupare avversi che ricorda attraverso le domande
Che ne intanto non è che infatti avendo ricostruita tutto passiamo a questo per
Si chiude il telefono
Lei aveva già pranzato o no quando ha finito questa telefonata otto che stavo pranzando attestava pensa salata
Penso che abbia completato Francesco Paolo come sempre connesse sono avesse completato solo ricordare
No ma insomma tranquillamente a casa da mia madre e il resto accada terrestri
Possa anche nel pomeriggio Percussion dormito fatto qualche cosa no dormire no io la solita pause che avevo con lei casa restava a casa poi
Cosa che non avevamo dei vincoli precisi come orario per rientrare che esso alle due under trash tre Mezzano quattro testi e quindi
Resta a casa sì
Questa casa
Quanto tempo
Cioè l'allora faccio una domanda più semplice in modo che le posso ricordare facilmente
Esce vacanza
Che la prima cosa che fa o incontro e la moglie oppure ricordo di aver fatto qualche altra cosa tra quando esce da casa e quando verrà fuori siccome lei ha detto poco fa al Procuratore generale
Ho
Poi visto la moglie
Che ora ci dice ho finito di pranzare
Sono rimasto un po'di tempo non se non si preoccupano nostra cercato di riflettere
Nella pratica agricola lei verranno che
Non si può dire le domande l'aiuto non è ricordo allora limati
Finisce di mangiare
E ricordo poi di essere uscito
Sì
E
Ricordato poco fa chiaro incontrato di pomeriggio clamore allora la mia domanda è tra quando lei esce da casa e quando incontro alla morte
Fa qualche altra cosa sono ricorda vanno sull'ufficio arriva fino all'ufficio perché lei dove sarebbe tornato nel pomeriggio
Ecco
Sul faccio una domanda in modo corretto di solito quando il pomeriggio andava a casa mangiare poi usciva tornano in ufficio no
Sì poi si tornava in ufficio oppure andava in cantiere finora non è cosa oppure se tornavo d'ufficio può andare in cantiere la mia domanda è quel giorno lei torna in ufficio
Hanno in cantiere o fece qualche altra cosa
No antenne cantiere mi ricordo sì perché chiedere informazioni anche
In base alla telefonata che avevo ricevuto dalla signora
Quindi lei torni in cantiere pensa ancora telefonate che l'ha fatto la moglie
E chiese notizie al cantiere consentirci in cantiere
Se devono visto signori Sanremo
Se ho la perizia e prima di tornare in cantina prima di chiedere questo indice in cantiere perché non c'è più motivo possibilità di sentire la moglie
Può
PCI
Di sentire prima ancora di vederlo
Che lei senta la moglie la moglie le dice sono preoccupata dove il mio marito lo sto cercando
Lei dice
Non lo so
Però
Può darsi rischia per tornare quest'iniziativa dei la tranquilla
In qualche mese
Perché lei non era prima
La signora era preoccupata lei invece giustamente no
Allora la mia domanda è questa quando lei torna in cantiere e chiede dove
Grazie
Signor ministro
La mia domanda è aveva già avuto modo di sapere che non era tornato a casa il signor Rizzo oppure no lei la fece comunque la domanda capito così la mia domanda
No sano
Se può essere più preciso di dire perché non vorrei
Più esposti al ginocchio lei può o aver chiuso l'argomento con la moglie o come ente Ettore
Andati cantiere poi la moglie mi aveva chiesto lei ci ha chiesto l'undici sette allora io volevo capire lei ha chiesto l'ICE non era stato evidentemente ancora tranquillizzato da nessuno che era attaccabile chiede direttamente al cantiere notizia
Per
Sapere che cosa costa
E siamo
A un certo
Dopo quanto tempo avete alla moglie dopo essere andato in cantiere perché assolti
No questo non mi ricordo
Ci preoccupiamo piano lo importiamo pian piano a che ora arrivo suppergiù incarichi
Nel pomeriggio è sicuramente a noi non soltanto in orario
Puntare un arco di tempo nel pomeriggio potessero dalle tre alle cinque dalle quattro alle sei tale cioè in mezzo alle sei sotterfugio
Per quello che ricordo se non sarà preoccupazione
Potranno essere stato insomma
Stavo con Santoro e solo due mezza tre tre Mezzani qualora violi
Verso le tre e trenta
Sì più o meno ossia se non
Cenno più o meno stesso tutte e tre
E la mobilità adesso si ricordò dopo quanto tempo suppergiù la vede sto
Ma siamo sempre nel pomeriggio quando vedo la moglie siamo tardo pomeriggio siamo ti sera diciamo di notte questo
Mi permetto di dirlo fame
Certe voci dopo anche perché poi parlando con gli amici ma qua ma anche gli altri aveva fatto la stessa domanda all'assessore che sta al nipote andare all'altro diciamo impiegato il geometra che c'era un ufficio
A quel punto anche loro devono accettavano di sapere notizie perché noi no
Non avevamo più notizia mi pare da questi discorsi poi c'è stato un certo così curiosità di sapere
Ora quando lei torno in cantiere fu il corto utile anche questo quando le torno in cantiere collusivo diversi estende l'ambito delle persone che si chiedono dove il signor Rizzo
Perché sette fino al fatto
Cosa farà poc'
E stava un po'in cantiere
A fare questi discorsi no sensi sì
E adesso
Riesce a ricordare
Quando vive la moglie
Ho anche che cosa ha fatto subito dopo possiamo arrivare alla fine quando visto
Decrepito
Le parti mancanti
Per caso il muretto dal cantiere quando per cercare da qualche parte telefonata gli ospedali per sapere se qualcuno è stato ricoverato limitato società sino a questo particolare all'ospedale adesso
Mi pare che poi nel frattempo c'era e mi portano a cercarle spesso ha avuto un incidente qualcosa
Chiede l'informazione se che non servono più notizia utile anche in risposta alle parole dello spettacolo adesso che andremo alla ricerca quindi riattivate in qualche modo sette che non ripeto non
E allora adesso andiamo un po'più avanti
Non so a che ora suppergiù siamo arrivati e le chiedo ancora verso che ora credo di avere incontrato
Prego lo sa
Si stanno Paolo Flores di dire anche a tutto quello che essa
Sino a questo ordine del però
Quello che ci circonda mi meraviglio l'aiuto al riguardo sono passati parecchi anni cioè
Questi
Farsi della giornata così come sta chiedendo lei
Più o meno ora dopo ora tutta la fase così
Contratti
Vediamo un po'no non la ricordo
Questa glielo devo dire francamente perché non vorrei dire sera sera
O se era
Pomeriggio se non ricordo male
Poi c'è stata non lo so tutta la situazione faceva si erano pistola signori pomeriggio scottante dopo questi episodi cioè ve l'abbiamo sentita la signora per sapere se nel frattempo ben era rientrato a casa
Vede la signora ora
Come la vedo assolutamente il vecchio intaccata dalla signora che la signora che viene in cantiere e la signora che viene a casa sua
A casa mia la signora no questo dall'altra abbiamo escluso atto delle ipotesi cioè
Per vedere una persona o
è andato lei cioè su questo ha già detto che è stato lui a dover raccogliere esonerato dall'assolvere
Sono in
Controinterrogatorio cerca di far ricordare un poco
Quindi
Sono andato via dalla scalata alle
Accanto alla preoccupazione chi è andato a casa
Perché manteneva la preoccupazione certo a quel punto la preoccupazione
Aumenta
La signora era ancora preoccupante se certe sì nell'ottobre ponte era perché ci siamo attivati aperto con l'ospedale e che cosa fare e che cosa faceste con la figlia se ricordo dopo che lei vacanza dalla signora indebolisce
Lo e gli dice
Da quello che capisco signor non abbiamo
Insisto informate c'era il fratello nel cantiere panche fratello sia attivato anche lui per sapere notizie del del fratello
Grazie dal
Da nel pomeriggio non servono più notizia di questa
E questa persona
Per caso la signora
Non ricordo se
Fu uno da qualche parte si uscì cessando col fratello cioè
Ho capito vorrei focalizzato questo momento e cioè
Lei ripeto alla signora riparla con la signora mi sta soffrendo
Chiarendo che non unito notizie c'era la mia domanda è
Se ricordo come finisce questo contatto con la signora
No così nella
No non mi ricordo esattamente ricordo come sto dicendo prima che ero andato a casa sua poi per Livorno una sede dove Totti
Di preoccupazione che se cominciamo a vedere perché non sono più notizie poi ne particolare cosa si è fatto cosa non si è fatto nulla non ricordo più lette stato quel pomeriggio per caso a caso dalla signora
Sì ci sono state e quando ce lo Stato
Se vuole le costruisco tutti i movimenti vediamo se non lo so non ricordo quindi
Telefona
Per il pranzo
Signor Presidente però io chiederei di fare domande non ti fa ricapitolazione Presidente io chiedo di fare il controinterrogatorio come si può fare il conto interroga
E qui riassumere le cose che ha detto il teste senza aggiungere né una virgola né una parola né nessuno suggestione fa parte come tecnicamente si può accontentare
Sì ho qualche dubbio perché noi non siamo in condizione di controllare se il suo ordine assunto coincide esattamente con quello che ha detto
Che non disponiamo nella trascrizione immediata le risposte immediate domanda e risposta si può controllare questo nuovamente poi Vic riepilogarli interni interrogatorio non possono controllare registra comunque c'è la mia opposizione quello infatti è meglio
Direttamente a domanda
Direttamente allora senza riassunta eventualmente faccio allora quella contestazione di quello che ha detto eventualmente di un rimborso posso cambiare questa mutualità esenzione senza danno per la verità
Allora faccio una domanda
Quando ha visto la signora
Nel pomeriggio
E dopo il calice e forse inizia
Sì sì no
Dopo sono andato a casa dalla signora per sapere se c'era aveva che era rientrato in merito avere notizie se nel frattempo
Dopo il cantiere
Ho capito bene
Mi pare di sì non ricordo bene ma dovrebbe essere così voglio dire non
Capisco che sono sotto giuramento non vorrei sbagliarmi procedendo a precisare che sono dei particolari
Non posso ricordare come se fossero ieri e quindi file esattamente nello nello specifico nel dettaglio e si ricorda cosa fece caso dalla signora
A questo
Si ricorda ossia
Parlo
Soltanto o se poi faceste qualche cosa insieme
Insieme non lo so Palazzo ignorando a denunciare la scomparsa ripeto non cessò non mi ricordo se ci siamo andati assieme sia andata con il fratello quindi il cognato ma nel frattempo
Non mi ricordo questo confermino si è fatto ma nel frattempo di pomeriggio avanzate da una serie di allora naturalmente mi pare da fare la denuncia poi la signora se non ricordo male e poi lei all'affitto
Tutto questo contiamo la domanda la domanda dopo tutte queste cose la sera lei è tornato manca certo che sono tornato a casa
è ovvio si ricorda che ora
No costano
Centonovanta
Benissimo andiamo avanti
Senta lenza assenza si norma
Rizzo aveva fatto attività sportiva
In passato
Lui era
Quando c'ero io no ma mi diceva che era appassionato di carattere aveva voluto
Istruttorio qualcosa del genere aumentate
Aveva fatto anche delle gare aveva fatto delle agonistica insomma aveva partecipato alle gare mi ricorda questo aveva vinto dei trofei
No quanto c'ero io questo non è mai avvenuto buona fama in passato lui ne aveva parlato di questo si parlava così che lui aveva questa attività non agonistica così va bene come passatempo che aveva
Partecipata abbiamo fatto prevarrà carsica lui istruiva
Questo mi ricordo che ha partecipato mi diceva che aveva partecipato a delle gare insomma in passato nel
Insiemi pare di sì
E
Anche con successo in qualche caso aveva vinto una
Si vantava diciamo di essere abbastanza in gamba
Sì però ripeto io non ho mai visto interezza beh non ha mai visto che è leggermente nessun altro può andare
Facciamo una pausa di cinque minuti licenze vorrebbe
Abbia
Però
Quali sono le
Con le relazioni che ci sia
Dice
Gennaio
Grazie
Rispetto
Il tutto
Informarvi
Allora
Riprendiamo
Sì signor Presidente scusi scusi perché prima di riprendere il Tribunale provvede su quella questione che è stata sollevata interessante peraltro tecnicamente
Con riferimento all'esame del professor Rizzi PdL Consigliere Petralia benissimo Tribunale ritiene
Scegliendo la riserva che ha fatto poc'anzi che
L'impegno ad osservare l'articolo duecentotrenta treni
Dice testualmente
Che
I consulenti tecnici possono esporre al giudice proprio parentele anche presentando memorie a norma dell'articolo centoventuno
I commi centoventuno
Poi
Dice
Si riferisce al deposito delle memorie
Che
In ogni stato e grado del procedimento le parti e difensori possono presentare al giudice memorie o richieste scritte mediante deposito nella Cancelleria quindi fermo restando sicuramente la possibilità
Per il consulente di parte depositare memorie
A norma dell'articolo centoventuno quindi
Tanto
In qualsiasi è stato in grado del procedimento
Quindi sotto questo profilo nulla quaestio dietro che il professore Petralia depositi la memoria
Di questo lo può fare tranquillamente
Diversamente invece si ritiene da parte del tribunale con riferimento alla possibilità di esaminare
Il professore Petralia
In una sorta di
Controdeduzione occupa ippica quanto osservato dal professor Rizzi Viglia perché questo
Obiettivamente non è previsto
Del dal
Centoventuno che in qualsiasi
Momenti è stato indicato il procedimento possa
Rispondere oralmente
E
Come è stato osservato dalla difesa peraltro
L'esame del consulente del scusa
Come pure quello della difesa segue le cadenze del processo
Questa conclusione confortata anche dalla Corte di Cassazione una sentenza del mille novecentonovantotto
Dice testualmente che è
Potere delle parti nominare i propri consulenti tecnici ne ha facoltà di questi ultimi di esporre il proprio parere al giudice soggiacciono alle disposizioni generali in materia di prove
Quindi non c'è dubbio che
Il professore Petralia era stato destinato
Indi secondo le regole del processo è stato esaminato successivamente i professori Sibilia e qui si chiude
Il discorso a livello di esame non ne previsto da nessuna parte che il professore Petralia debba a sua volta controreplica perché se no tra l'altro non si finirebbe mai
In un'ottica di repliche
Altro
Come dire il sistema
Contiene poi una valvola di sicurezza
Perché non c'è dubbio che
In sede di controesame del professore
Ex in via
L'accusa avuto la possibilità di
Sottoporre al vaglio critico
Il
Medesime conclusioni che erano state adottate dal professore ex Sibilia anche in chiave critica rispetto a quello che aveva detto il professore d'Italia prima
Quindi come dire la possibilità
Ulteriore di
Controdeduzione e
Secondo
Il parere del Tribunale
Con serietà
A livello di controesame ma
Non è
Previsto o di produzione dovendo spiccioli memoria questo abbiamo dato per scontato in qualunque momento i consulenti possono produttivi parte possono produrre la memoria ma non è previsto assolutamente da nessuna norma
Che i consulenti di parte possono essere poi riesaminati successivamente in fretta e che a quanto detto dall'altra quindi in definitiva
Sì dispone
Che
Il professore Petralia posso produrre la memoria
E non si dispone procedersi a ulteriore esame del professore d'Italia e anzi sotto questo profilo
Come dire in relazione a quanto è stato detto oggi dal professore Petralia
Sì dispone la inutilizzabilità
Di tutto quanto era stato detto
Invece
In misura eccedente dispetto alla tematica che oggi era oggetto di esame e cioè la risposta
Tecnica
Con riferimento quei tali documenti allora in ossequio all'ordinanza si procede alla produzione
Della memoria attraverso ai sensi però dall'articolo centoventuno missina senza attengono chiarito avrebbe dovuto duro ed centotrentatré caselli di allora
Vado a memoria in data undici e cinque esploso la memoria tranquillo va bene e prima di contro seguire Presidente pretesti a me ammessi c'era anche il Rizzo Giuseppe
Rizzo Giuseppe fratello Riviezzo
Carmelo risulta deceduto più il certificato di morte acquisito
E quindi io chiedo di acquisire le dichiarazioni da lui rese in fase istruttoria
Credo nell'ambito di questo processo ove già
Non risultino acquisite credo
Che siano questi perché in ogni caso
Sarebbe un duplicato
Comunque l'acquisizione consentita
Presenta articolo cinquecentododici
Oggi
Sì scusa
Sono no sbagliato
Strappi solo le dichiarazioni sono
Questo è il certificato di morte
Solo per vedere quali sono perché ci sono diverse dichiarazioni
Robusto
Recentemente
Sono uno nell'ambito di questo processo
Una strada
Lasciato
Scarico
Con
Rosario più sereno benissimo su queste su queste
Produzione la difesa
No nessuna quest'osservazione salvo vedere se ci sono altre a ecco anche questo cioè di
Nessuno benissimo si acquisisce andiamo avanti
Dell'ottavo rubriche
Sì notavo
E poi volevo chiedere mi ha parlato anche con la difesa indicazioni
Sul prosieguo
Sentiamolo paura quando siamo al pomeriggio
Cambia sentiamolo passi dico va bene allora
Giusti
Va bene
Dichiarazione
Lei è stato sentito già in questo processo
Anch'
Minimalista in dibattimento no
Fornendo loro
è stato sentito
Signor presidente al dibattimento non è stato sentiranno sorpreso infine dovrebbe leggere quella formula
Consapevole della rispondono no Presidente
è talmente grande a questo processo è stato sentito il ventuno dodici
Due mila e cinque benissimo non sotto il vincolo di quel prestato giuramento lei oggi chiedo scusa leggeri Saonara questi ulteriori norme
Prego
Carbonaro voglio dire il nome per favore questo no locale euro contiene
Allora assumiamo Tauro lecca rapporto
Ovviamente fermo tutto quello che lei ha già dichiarato in ordine generale le farò qualche domanda più specifica in ordine ai suoi rapporti lo signor Rizzo intanto che rapporto di parentela
Mio zio
Suo fratello di mia madre fratello di sua madre sommate quindi si chiama Rizzo certo esatto
Lei ha lavorato contro giro silenzio che mansioni aveva geometra
Geometra nel ruolo di geometra di che cosa si occupava
Inizialmente seguire i cantieri era facciamo una domanda a monte legge omertà
Quindi si occupava Berlato diciamo tecnico certe cose non scrivo possiamo dire così ed è andato cantieristico come
Seguivo i cantieri
Insieme a lei c'è un'alta Idiometri che ha seguito
Appena iniziato
Forma ma non si certa
Altri abbiamo dire qualche anno Vittorio Abate venuto volte poi ragioniere alcune delle
Ragioniere
Ecco di queste collaboratori possiamo dire
Imposizione più elevata rispetto che stava in ufficio e che stava nei cantieri
D'ufficio il più ci sta
Buona
Niente e poi prosciolto attività passavo la sera
Ma abitualmente ci stava Carbonara cioè Abbate
No Abatangelo cantiere poi proiettavano leggendario
Senta nei cantieri o comunque con nell'impresa edile diritto lavorava anche
Il figlio che è stato
No inizialmente no perché era piccolo può
Dopo aver sentito omaggio semplificata quando
Per quanto tempo e che mansioni D'Alema
Come psicologa e dall'Algeria
Appena diplomato sensatamente c'è esperienza difendendo quindi voi
Dunque
Come anni consumatori Cordova un balletto è stato senesi umanista dopo merci varie fare un po'stridente girava anche nuovi mercati e siano state in ufficio
No no appalta carbonaro questi passaggi costi d'ufficio chiamate il tempo laboratorio diritto che stabilmente stavano in ufficio intesa
Che lei ci passava ogni giorno offenderci
è stato anche Presidente ha lavorato per un annetto noi con il territorio
Un architetto orchidee
Con la ragazza trascinante grafiche del nostro operare così da poco
Come uffici non è che era un grande il nove aprile
Senta lei
Ha seguito i lavori per un immobile che avete costruito ristrutturato in via Pisa misti spiego
Pisa
Avete costruito o ristrutturato che avete Flavia fissa abbiamo costruito cosa avete costruito
Un
Interrato piano terra uso commerciale delle villette degli appartenenti a schiera sopra
Quindi è un piano terra uso commerciale
Poi sale signor Rizzo cosa ha fatto con questi mobilità è costruito e attenuti agli accedute che ha fatto
Maturità fatte perdente ricorda in particolare a chi abita in tutto
Il
Durante i lavori commerciale quando sono iniziati i lavori sono subito partito al militare
E quindi di ogni due-tre mesi non lo so io anche se più di voi licenze però nei cantieri tanto per
Come dire non intende quindi questa costruzione è avvenuta mentre lei stava senza più e sono lieto mi sono congedato la fase quasi di future pavimentazione del CONI sapevo che c'era piano terra
Che
Aveva comprato
Così lo scudo predetta congiunto e è stata una trattativa libera o che lei sappia sono state molto aggressioni sostegno Scuto uno non lo so almeno risultano compreso il prossimo no
Senta lei sa che signor Rizzo è stato ucciso
Ricorda quel giorno dove si trovava bene
Quel giorno lì trovando
Girone dei cantieri
Era in giro le gallerie da chi l'ha saputo che non si era ritirato accadesse
Allora mi ha chiamato di pomeriggio mia zia dicendomi che non aveva prima edizione di diversi
La chiamata quindi sulla mia moglie mia decisione dicendogli che non avevano del matrimonio
E l'abbiamo detto in maniera un po'anzi ho avvertito il seminario giganti copre moroso quando mancano l'ha chiamato sul telefonino veri poteri ci sembra di sì
Voglio precisare non mi ricordo che questo è un qualche posto richiamato era cellulare una cedola
A seguito di questa telefonata lei cosa
Ci siamo visti noi via in via pugno della casa di amici chi era la preoccupata spaventati sia perché
Notizie via Puglia
Si va a casa di amici di San Giovanni la Punta
Queste amici se non vi può dire come si chiamano
La casa sembra Fulvio Leonardo Fulvio Leonardo ragazza però erano era dentro casa
Sotto asso soltanto l'esempio della
All'ingresso della casa chiamata a questo incontro allora richiesto che ricordo essere la moglie Fulvio Bruni via zione
Sono arrivato io c'era lei alcun altro c'era però non mi ricordo
C'era carbonaro
Mondo ricco non so
So che era quasi ieri Endemol prigioni
Presenti dopo questo incontro lei cosa ha fatto o cosa le risulta che ha fatto
Strozzi
Insomma
Sa se ha fatto denuncia
Se qualcuno l'ha accompagnata
Prezzo va beh non pronti ma non penso a quello che ricordo io sono andato io
Non torno
Va bene non so
Ascolta che lei sappia il signor Rizzo temeva per la sua vita
Negli ultimi tempi aveva timori
Adottava per le precauzioni
Negli ultimi tempi aveva dei cantieri a nord Circeo volto a chiedere un mese indiano lo vedremo crescendo e quindi non lo so stare interverranno ma per come l'ha visto lei qua che stampato preoccupati
Quando il senso
A giorni prima successi tra due mesi tre mesi quattro mesi prima
Due no
Camminava scortato aveva qualche d'accordo
Quanti nel corpo umano no così guardie del corpo lamiere
Lei conosce leopoldo la rossa ma mai sentito
Leopoldo la rosa
Non mi dici diede risulta che facesse una scorta armata Sua signor Rizzo Carmelo scorta armata
No ha mai sentito nominare caldi Antonio Calligan top
Come figura nel mi dice non
Non questo nome non le diciannove nove no no no venti virgola figura di questa persona ad esempio non so chi
Non sa chi è
E Nino calibro urla mai sentito nominare
Dunque libri l'ho sentito diverse è che
Devo però una persona di saggio da punto a
è affatto lavori per voi
Dopo due minuti dei lavori come personalmente legami ricovero io no
Ma sa se aveva un rapporto di
Frequentazione col signor Rizzo
Se ogni tanto alcune volte rare in ufficio visto otto qualche volta anche con mezzi
Allagamenti malamente sa se salta stazionava tenuto d'ufficio che Rizzo
No
O se invece lo io non so se lei ma solo un gesto con la bocca scusanti leggi speciali per vedere
No
O no che sono sempre che la risposta la pace
Capito spinte dai la pistola alla mente quando hanno visto dentro l'ufficio
Qualche volta è venuto in ufficio Ceva che passava perché doveva parlare come il positivo invece non che eravate stare con noi e loro ma avevo un ruolo nei cantieri non è quindi cantiere dove lo dicono
è perché ce n'era parto da lei non era non lo so no no chimico nei cantieri e diritto lei esaminiamo insieme io a Pedara non l'ho seguito
Ricade nella saletta accanto Vittorio
Il geometra Vittorio
Mangiava perentoria bene va bene
Sa se
Questo signore caldeggio andava alla mattina prelevare il signor Rizzo di faceva trasporti
Risulta o da un'esplosiva
Autista del Cristo convenzioni
Cioè lei lo ha visto raramente
Visto Bottolo bensì un arretramento e che poi le ripeto non lo vedevo
Giorno invenzioni c'era anche settimane che non lo vedevo quindi che sorgerà un qualcuno altri
O persone conosciamo che non riesce
A volte che vedano idealmente alle negli errori
Ormai chiuse quindi avere grazie questo signore lei sa se ha avuto un qualche ruolo è intervenuto in qualche modo il giorno della scomparsa
Di Rizzo e lei lo ha visto quel giorno
Non mi ricordo
Guasti di che mi ricordo che l'ho visto no non si ricorda
Maggiormente insomma
Ascoltare con un'altra cosa com'era com'era fatto ufficio
Di San Giovanni la Punta d'ufficio
Fatto come non ed anzi lamento la consistenza
Ingresso a destra c'erano gli uffici
Con due scrivanie poi un altro ufficio intuire
All'ufficio di Virgilio alla fine
E questa stanza commi erano occupate che c'era scritto
Che stazionava in questa stanza uno c'era il Consiglio carbonaro aveva un suo figlio
Tribunale no perché non prima stavano proprio no
Manza dalla moglie sotto quindi bisogno del periodo giocano tutto quello che lei ricorda l'ufficio quando era primo piano
Per esempio primo piano non penso che forse piano mansarda
Oggi periodicamente al primo piano la stanza a destra e c'erano due scrivanie uno Vittorio Abate perché il perito che io proprio no
La valutazione del premier iraniano delle tariffe c'erano due scrivanie voi
Non c'era il bambino venderli
Un ufficio piccole riunione poi l'assenza dei mezzi questo
C'era uno di questi posti ognuna di queste stanze nove c'erano delle coppe Coppa sportive per trofei cosa del genere guardi con le coppie
Parliamo dell'ufficio
In ufficio forse nell'aver ed attrezzata uno eccetera perché lui anche maestro di carattere all'epoca in qualche coppa sicuramente ricorda anche le dimensioni di questo accordo grande piccola
Così vedi le medie media conseguenti intente a me e me lo dica in centimetri Gelli anche nei calcoli non risulta trenta quaranta e under quaranta e gli eventuali vantaggi rimettere ed era questa né più né meno quelle nella parete attrezzata e qualcuna c'era una o due non mi riguardano qualunque dimensione erano queste erano più grandi
Grazie più tardi erano con coperchio senza coperchio
No penoso
Se vengono il prezzo ma perché non mi ricordo una cosa che brillava però comunichino
Sansa Strozzi aveva l'abitudine di conservare qualcosa dentro queste cose
Conservare qualcosa che non so carte
Ricordi denaro Cassola ma cosa quando
Io non so che lei sappia io no
Ok
Senta alcun ausilio con che macchina cammina
C'è stato un periodo con la gente Andriulo con sono dieci e guidava nove personalmente ho già qualche
Guidava allora
La mattina sa se qualcuno
Gli andava a fare
Tra virgolette all'uscita cioè si diceva poi riuscire a tranquillo Pietro non ce ne sono
Che possa metterci a rischio
Questo le risulta almeno le ripeto non è che io stanze ci stavo dalla mattina alla sera doveva con ma lei non risulta questo quando è arrivato da lei qualche volta signor Rizzo nei cantieri è venuto accompagnato da questo carteggio
Va tenuto sempre da solo
No qualche caso e del mondo
Però se è vera è venuto qualche caso è venuto in che modo però in senso io posso prenderò con gli operai la lui è sceso parlavamo guardava non lo so di che cosa si stava parlando però qualche volta lo capisco
Un attimo mi faccia capire a qualche volta visto che i
Mio zio con nei concetti arrivavano assieme sensibile con ben macchina o con una macchina
Con una macchina
Con una macchina e chi guidava strozzino quali
Questo
Questo non lo so
E ha detto sorge il motivo per cui c'è una calibro
No no questo più o meno quante volte può essere successo
Allora visto che sono in un anno no incontri per le opere le ha lavorato a corredo delle due o tre volte cade
Due-tre volte i due-tre volte non ho altre domande
La difesa
Sì
Senta
Il
Signor Rizzo su zio aveva qualche preoccupazione legata all'esistenza di procedimenti giudiziari
Incerto
Quando c'era perché lui ad ottobre siamo state commissariate come ufficio come
Si è stati commissariati cioè
E sa se era stato emesso un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Sozzi io
Penso di sì da essere commissariate qualcosa
E quindi suo zio era preoccupato questa come si è conclusa questa vicenda
Si è conclusa e che dopo un po'di tempo con due ritorna
Non so a chi modo ma
E
Suo zio legge quanto tempo ho maturato consorzio io qualche mese prima di diplomati
Cominciato ad avere
E quando si è provato
Nell'ottanta
Me lo ricordo
Ottantasei ottantasette no condono Pantano quindi l'elaborato calcolo preciso ma intorno fine anni ottanta ha lavorato molti anni allora Consiglio appena diplomato
E in questi anni suo zio
Ha mai avuto preoccupazioni per la propria sicurezza personale non solo dell'ultimo periodo ma anche
In precedenza
Le occupazioni esentati non solo di terzi valida per l'incolumità insomma
Se non aveva né contro non lo so
Non
Che si affaccia durante
Con lo Stato
Cioè
Accaduti dannosa voglia
Mai manifestato sapeva lesioni ce l'avevano trasmetteva non lo so ma può esserlo tutte poi superiori non lo so che questo non posso quindi
Certe lei non lo so
Sasso il suo zio aveva dei rapporti income il tram dell'automatico dei soggetti della malavita
Se in qualche modo
Questi soggetti alla malavita erano interessati alle società di suo zio
Alle società di costruzione di soluzione penosa
Soluzione che l'ha mai parlato
E
Lei conosce
Altro Giuffrida
Detto ossia PIP
Ho mai visto dell'azienda di suo zio
Passasse sul gioco conoscevo assunti io gliel'ho mai parlato no
E conosce il tipo di Giacomo
Come non si
Sud io gliel'ho parlato qualche volta
Non molto
Inoltre la presenta
L'ha presentato in più
E come l'ha presentata cosa perché io dovevo andare a fare allenamento
Leggerò pallamano alloggio detto questo Giuseppe diciamo diritto accompagnano richieda un passaggio al ecco basta inserito lì poi non l'ha visto l'altra volta
Allora rivisto
Qualche volta l'ho rivisto perché poi questo qua presso una casa gli ha fatto dei lavori di ristrutturazione e agli esiti dei lavori
Ho capito progetto per
Senta
Lei a che ora si recava in ufficio anzitutto lei lavorava in ufficio prevalentemente o nei cantieri identica beh lavoravano i cantieri e quindi
Qualche volta capitava che lei non si recava assolutamente in ufficio durante la giornata oppure poteva capitare
E quando andava in ufficio a che ora ci andava
Alle cinque alle sei secondo quanto spende più di un
Quindi capitava che il Consiglio non lo vedeva anche per periodi per periodi lunghi
E a che ora
Fila caro restava in ufficio la sera lei
Otto otto e mezzo
Poi succedono cose straordinarie stavo più
Sì
Quindi lei ha detto quindi che sul giro lo sportivo aveva
Partecipato ex maestro di ma è singolare
Poi non esercitava più all'affido quindi del periodo in cui e lei lavorava Consiglio Sozzi ho partecipato delle competizioni agonistiche sono già nonno faceva più lo faceva prima
Ma aveva partecipato con successo insomma aveva vinto delle Coppe dei trofei
Lei quando io ho fatto anche garanzie Collu violenza
Francia
Però ripeto è una sede poi dove sono andato nella palestra ancora andare avanti e quindi sicuramente avendo considero non sono quante coppie o incontenibili sicuramente aveva vinto delle delle nomine
C'era un po'degli impianti
Di video controllo in ufficio
Di
Delle videocamere all'ingresso dell'ufficio
No come registrazione fisse consumo
C'è una piccola videocamere anche c'è una piccola
Gabriele oggi entrava all'ingresso
Ecco per un'ottimale
Chi entrava
Per controllare che da un ingresso questo negli uffici di via Dipiazza Manganelli
Di Nunzio indios
Ma per un periodo non era più che altro che lui Basel chiede l'altro erano in genere da tutte le persone
Cioè sull'altro dovrà
Sulla domanda può andare proprio grazie
Ora
Abbiamo il dottor Giuffrida
Cominciamo
Vuole
Venti minuti
Cominciamo però la via maestra
Poi il dottor ecco per fare il programma che diceva cioè
Sì chiede esaminare il dottor Giuffrida e si prevede lunga indagine
Beh
Un pochino di tempo ci
Io chiaramente ad Antonello intenzione fare il controesame detenuti
Allora
Verso l'assistenza
E quindi non penso
Ho capito l'erogazione
Perché quella documentazione si
E
Rinuncia oggi uno malato domani domenica la presenza e mi è consentito e farlo dopo io farò una richiesta esterno
Perché è chiaro
Contraendo all'avvocato verso un tempo
Aziende rare euro a settimana
Tra l'altro Presidente io questo lo deve dire perché mi è stato rappresentato solo tutti dottore commercialista e quindi ecco dare sulla voce e maggio e giugno sono intese micidiale
Se il territorio con la dichiarazione dei redditi si sia
Mentre il resto del mondo aumenta Aprea
Come del resto non incide
Sente ancora non mi può accordare un rinvio per quando esamineremo
Ed è molto serio
La difesa
Ma ci si sia per lei sapeva che oggi c'era fissarsi lo sappiamo però che siano ma
Indicazione tecnica adesso a Belgrado De Falco rilevo però avere
Non è che racconta barzellette
Sì
Però il dottor Giuffrida rispondo tra l'altro su relazioni che sono state
Perché sono state depositate
Dico purtroppo poi per lunghezza di questo procedimento che dipende dalla sua complessità naturalmente
Anni fa addirittura istruirlo ad eccezione di questo unico documento costituito da questi
Bilanci di altre società che servono soltanto
Per individuare degli indici quindi noi riteniamo che non ci siano ragioni
Per un rinvio dal controesame insomma e quindi ci opponiamo questa richiesta
L'anno finanziario
Pensiamo lo spreco
Probabilmente
Estrazione generale
Ritiene che ci sarà un esame io forse ho autoveicoli esplicato invece
Tendenziale per l'esame abbastanza semplice se si fare noi o se e
Quasi tutto tranne
Che
Punto a commento
Preciso unico quasi tutto su cose che sono già e sono tutte tutto salvo questo unico profila i periti cioè non è una
Ritiene comunque andiamo alla sostanza
Sulla richiesta di in composizione controesame opposizione chiaro
Adesso dove sono avvenuti
Cioè
E allora sentiamo euro al o storico
Dottore
Ma rinuncia quindi a tutto il controesame
Presente perché io ho bisogno dell'assistenza tecnica Torcello
Ciò anche infatti
Consulente però mi rendo conto chiederle
Ma anche il dottore Giuffrida avevo lo stesso problema metanodotti decide d'altro canto le scusate mi permetto dire che le scadenze tributarie sono ormai così così tante nel corso del dell'anno che e difficile dire dare un periodo in cui
Commerciali c'è opposizione
Anche l'accusa possa fare il controesame alla prossima udienza dovrebbero solo deposito un bar stando a quanto ventaglio dice che si trovano all'estero per rientrare conferente l'unica data
Utile possibile
E che poi dovranno suo consulente dovrà essere sentito abbiamo dei presenti
Emendando e l'undici giugno quinquennio lo faccio vedere anche l'abbia
Dopodiché prendo atto dell'opposizione alla difesa mi rimetto si rivolgesse non posso farà
Sì
A vuole essere sentito l'undici giugno sì qui ecco io lo produco
Questo riguarda però il suo esame diciamo l'esame
Questo riguarda la presenza materiale di quasi inosservato ma ricordo anche alla presenza di materiale voi poi fate liberamente gli ordini del giorno otto aprile si
Poi
Noi per le con lei onorevole non possiamo
Gas per l'undici giugno l'esame
Chiaro e ha richiesto
No queste degli indici queste dell'indice
Quello che vogliono mettendo in Russia
Grazie mediante l'esame in quanto
All'opposizione grazie sì ma non solo un rinvio dal controesame insidie
Sito in via nell'impedimento normativo
Nel mio semestrale allora
Come dire in questa ottica ove si potesse praticare questa ipotesi sarebbe più opportuno che
L'anno prossimo la contestualità presto non capendo perché se no
Io insomma
La contestualità di esame e controesame filo capiti perché io non non son d'accordo di frazionare in udienze insomma allevare cautelarmente presentano ad Alghero io non sono in posizione tecnicamente
Di contro
Prodotto
Sì
Quindi comunque la sua richieste di rinvio del controesame presentava continui o meglio ci ribellata avrei dovuto farlo dopo è venuto fuori virtualmente perché lei ha detto quanto turca
E allora io mi sono posto il c'è
Io alla fine dell'esame avrei chiesto un rinvio per il controesame perché ciò l'istanza del mio contraente che mi dice che all'estero
Per il ventotto oggi non se ne parla proprio che la prima data utile dell'undici dopodiché e l'undici l'undici giugno ma è un'udienza già fissata
Dopodiché io mi rendo conto che il Tribunale può ritenere legittimo questo impedimento occupano ed il mio facciano esatti controesame a quel punto io rinuncerei perché non sono in condizioni di farlo mi pare chiaro
Cioè
Scusi tra l'altro Presidente l'impedimento di un consulente che non deve essere sentito insomma quindi le sue osservazioni sulla consulenza del dottor Giuffrida
Potevo farle per iscritto tempestivamente dico quindi in modo da consentire di fare il controesame quindi la fonte
Consulente chiedo scusa è anche quella di assistere le rispettive da parte pensando all'esame
Come ha fatto una difesa e al fatto si acriticamente quello di assisterò sigle
Tra l'altro i consulenti solo due mi pare cioè c'è padre e figlio due vecchi insomma quindi possono fare
Va beh d'altro canto
Mi scusi il rinvio dico questo significa che un ulteriore slittamento il rinvio di tutto significa un ulteriore slittamento insomma per noi naturalmente pernicioso voglio dire che non
Sì ma non sono
Massimo marzo
Il tribunale ritiene che
Come dire una forma anche di rispetto per la il giusto processo che deve essere anche
Sul versante dell'accusa ecco che
Impedimento
Vi è
Perché trattandosi di un esame assolutamente tecnico il Pubblico Ministero
Non ha potuto consultare nessuno consulente di parte
E quindi in diciamo si trova effettivamente nella impossibilità di rispettare il controesame su un versante peraltro assolutamente importante
E quindi
Dispone che poi che d'altra parte invece è necessario procedere nello stesso contesto nella stessa udienza il sale compresa
Differisce
L'esame del dottor Giuffrida una prossima udienza
L'undici
L'undici giugno giunte pro questo comporta di con ulteriore slittamento di questo processo e questo non è non c'è nessuna giustificazione per la mancata presenza in questa data dice solo che non può essere presente il ventotto tra l'altro nella
Nella mente e c'è stata data
Non c'è nessuna giustificazione alla mancata presenza oggi al Tribunale
Arrivati alla discussione va be noi cominciamo a discutere però ripeto è un intervento che fare presente che
Ancora i collaboranti ammesse
Novellino io ritengo che l'articolo
Non ci sono ragioni tecniche l'articolo centoundici della Costituzione autorizzare fare questo servizio sì voi ne prendiamo atto e ribadiamo che il
Non vi sono regioni tecniche perché nessuna norma
Fa divieto di
Non consentire il rinvio del controesame in una situazione come questa in cui
Trattasi di controesame assolutamente tecnico di un consulente di parte in cui e
Come dire
Indispensabili
Pubblico ministero sia coadiuvato dal suo consulente
Di parte
Peraltro abbiamo fatto tante altre volte abbiamo ora procedere all'esame e i testi riga
E
Già
E Ciaccia
Che non ci sono però avete detto barra
Questo pomeriggio
E allora
Facciamo alle quindici ora sospendiamo liberale
Alle sedici
A Palermo arrivare alle sedici
E Ciaccio
Ci accusavano siamo
Caccia ciò dovrebbe avvenire prima alle quindici sindaci di spiagge
Ciaccio alle quindici indica alle sedici però Presidente calcio sono cinque minuti perché solo importanza
Sospendiamo
Già effettivo ed è lì che entra ciò che hanno
Sinonimo comunque una qualcosa
Ma sarà qui alle quattro
Andava bene per l'anno scorso si vuole accertare dedica ci vuole dare risposta dica intanto
La facciamo a mettere a verbale senta ma se lei parla con l'India
Capisco che oramai sono le due
Macchina con l'autobus no
Insomma
Centinaia
E allora facciamo
Una scure sopra
Le parti si accettino nervosismi Angeletti
Un
Nella prima
Allora
Quattro quattro meno un quarto rimaneva
Allora sospendiamo e riprendiamo alle quattro meno un quarto per sentire
Manca l'acqua
Quattro per un quarto Presidente
Questi
Emergente
Che occuperanno ascoltatori insomma io contenuto operatore niente allora
Sarkozy datata
Constatare
Parlare
Attribuito nel ventotto
Quelli
L'avvocato
Al massimo generale
Alla rete circa
Insomma
Cento avevano
C'era il soggetto è già il vero problema
Presente
A scusi scusi scusi
Sorge un problema
Sorge un problema
Perché
Noi avevamo previsto per il ventotto l'esame di di gioco
Sommo Baiocco
Che non è il cacciatore dedito depennare enorme
è
Era
Bisogni periti
Per il ventotto
A riproporre
Ma siccome abbiamo detto del dottore Giuffrida
Va benissimo siccome l'avvocatessa diceva che invece non
Depositari depositiamo benissimo
Spazio
Della società
Possano
E così via
Quante sono queste cose
Oggi
Concludere
Sarebbe meglio invece
Le
Le mani
Se ne
Dalle
Inserite senza
Europea
Il ventotto
Formulazione
Allora scusi la richiesta
La richiesta di sentire questi affatto alleno se non ricordo bene
Di ciò molto agli Occo dirigente Petrella
Sì sì sì certo
Allora allora
Benissimo sarebbe opportuno che lei ci fornisse alla cancelleria una sorta di
Come dire quesito
Insisto comunque
Sia
Posta in gioco
Il mondo il mondo in modo da me
Niente
I sintomi scusiamo discutiamo già l'abbiamo detto l'altra volta si tratta voi cortesemente vi mettete a tavolino entrambi
E
Spendete un documento
In cui in luce
Cioè questo quesito va bene
Non mandiamo così via fax ma il quesito non un fautore a tutti i cinquecento
Per cui dovremmo economisti contabile
All'udienza c'è
Cioè
Di
Non
Sì ma bisogna
Ventuno
Insiste
E qui
Impone
Antisemitismo presso
Chiediamo
Giorno e
No risponde
Ma questa
Per la
Legge interna
Venti ecco
Vasco Errani
Molto
Io sono d'accordo
Abbiamo
Che
Non basta
A
Oggi
Davvero
Come
Commissario
Sul complesso
Insieme e disponibilità
Bisogna
Allora
Mentre noi lo facciamo alle tre e mezza massima
Alle tre
Alle tre
Circa
Tale
Ma
Tra l'altro abbiamo visto che c'è un po'di Catania
C'è il dottor Lo Bello criticata chilometri legata
Perciò
Si può ufficiale dell'UNICEF Henderson Bartoloni
Soltanto
Non lo sono
Verso modelli meno circa ufficiali
Si può fare dichiarazioni di occuparsi della spedizione
Mi fa da traino
Improduttiva agricoltura dirò
E Presidente noi
Come difensori
Del signor Sebastiano Scuto abbiamo
Una esigenza
Prioritaria
Che inseriamo naturalmente dal contesto poi del svolgimento del procedimento
Che quella della
Rapida conclusione del procedimento anche in relazione a
Difficoltà e che in qualche modo
Sono state sottolineate anche da parte degli amministratori amministratore giudiziario è stato sentito difficoltà per la l'azienda per le aziende del gruppo scusa
Ci rendiamo conto
Che
Questa
Supplemento di indagine
Che contiene affidato
Hai periti e in cui i termini debbono
Ancora naturalmente essere definiti
Può comportare
Un
Allungamento nello svolgimento del processo cioè non sappiamo i periti quanti giorni che verranno
Se avranno difficoltà ad essere presenti tutti a Catania nel momento in cui
Il tribunale
Riterrà di convocarli per ragioni
Per impegni di lavoro l'ora noi
Siamo
Arrivati alla determinazione come dire di
Rinunciare a
Produrre questa documentazione che è in atto ma abbiamo
Prodotto solo
Al signor Pubblico Ministero
E assentire su questo specifico punto il dottor Giuffrida cioè il dottore Giuffrida verrà sentito in generale
Se il
Tribunale naturalmente consente sugli indici
Così come è stato sentito guardando i consulenti del Pubblico Ministero eccetera ma
Noi diverranno
L'ho rivolto domande che riguardano queste specifiche società che secondo noi costituiscono un campione insomma in relazione agli indici di e bilancio
Quindi
Ho capito se il tribunale conseguentemente diciamo non ci sarà bisogno di
Sentire i feriti
Vicino esigue
Il consulente del Pubblico Ministero e il consulente del Pubblico Ministero su questo specifico profilo
Scusate signor Presidente
Vorrei aver capito bene quindi o si rinuncia alla produzione
Di alla produzione dei nuovi
Nella nuova documentazione
Per quanto attiene
Il profilo contabile sì resta ferma la propria azione relativa alla consulenza psichiatrica capite bene insinuarsi meteorica oppure da quelli che verranno no no perché è assolutamente a dare e diverso sì sì sì
No è che nella poi abbiamo messo a disposizione siccome io se c'è una serie di documenti vorrei capire a quale documentazione del noi
Nel mettere a disposizione del pubblico ministero alcuni documenti li abbiamo messi tutti assieme chiaramente qui stiamo facendo riferimento ai bilanci delle tre società Arena Ital grosso
Abate
E sui quali doveva essere sentito dottore Giuffrida per sviluppare un discorso diciamo sugli indici di bilancio relative a questo Società per confrontarli con Ali gruppo naturalmente resta fermo l'esame sul discorso generale
Che senza
Entrare nel merito di questa società ma ci sono obiezioni
Benissimo problema superato superato quindi ovviamente non c'è più necessità di sentire questi fondi questi consulenti
In verità e neanche il consulente
No resta ferma l'assistenza per consulenze esperienza ai fini del controesame l'assistenza è un problema che riguarda quindi resta fermo la richiesta di rinvio
All'undici per fare contestualmente pesante contrastanti
è corretto questo così come aveva deciso anche
Già deciso già il tribunale su questo naturalmente hanno l'abbiamo superato il problema dei cinque sicuramente si è questo comporta e siccome e ulteriore
Sì e allora il ventotto
Dice il ventotto quindi dovrebbe esserci la signora Ferlito signor fare lì e dovrebbe citare il signor Procuratore puramente perché oggi non c'è stata dovrebbe esserci anche
L'assegno laddove invece la moglie tedesca
No
E quattro bassi la la signora tedesco no passi Matarrese ha fatto l'accettazione
Casanova avrà fatto potremo citarla cose vi diamo una signora tedesco in effetti io lo ricordavo il ventotto ma forse mi sbaglio
Di
Ma lasciamo la cornice lo sciopero era per il quattordici e
Vi era un impedimento a che venisse oggi perché neanche tutto si può fare se non è stata già fatta si può fare
E non ci sarebbe avvenisse poi chiederei controlla i degenti chiamarlo è stato sentito
Genchi consulenti Foreman informato
Ho capiti
Il quattro poi ci sono e siamo a Bicocca presenti il quattro ci saranno tutti collaborante diagonale ammesso
Nel settore
E in più due che non sono collaborante Marche e chiusura uno uno sappia mutata
Dice benissimo
L'undici c'è il dottor Giuffrida nell'aiuto il cerchio benissimo
Dopodiché mi pare abbiamo finora non è abbiamo finito
Però che il signor Procuratore c'è un punto di domanda la neutralità sono ormai da più depositato
Diventa
A dati
Massimo Rossi
Ho capito mafia
La fase più
Assolutamente
Ecco poi
Dei testi che signor procuratore ci aveva chiesto cioè su cui dovevamo rinunciata cioè ci sono
In effetti ce n'erano alcuni sui quali non aveva rinunciato Gela consenso sulla retrocesse sì che non c'era consenso abbiamo il
Dettati di cui non abbiamo l'indirizzo diciamo in effetti Rivaldo che soffriva
Ci ha fatto vedere e cioè pervenuto un certifica
Domenico che soffre di pancreatite Lettieri Waldron ricordo privando che
Uno degli affiliati di Palermo
Diciamo
E poi la pancreatite
No
Delle spiagge femminucce grazie
E e e Giordani che si trovava in questo momento in Israele ritorno alla fine del mese quindi va be'giornate si può citare appelli altre due visto che c'è un impedimento uno che non sia l'indirizzo l'altro che è gravemente malato consenta alla denuncia siano Jordan
Quindi chiedo all'ANPI di ipermercati e Rivaldo il però gradirei che insomma questo ha come dire
Questo certificato medico forse
A ecco io non l'ho visto che
No nella
Forse mi è sfuggito no no c'è una
Ma stato ricordo che abbiamo come è stato questo il forse mi è sfuggito al settanta per
Quindi mentre Giordania loro citeremo eventualmente per l'undici
Sì o quattro undici valute la centoquattro non ci abbiano undici sgradevole lunghi ci va bene
Undici
E
Quindi di
Di questi testi chiusi
Quanti sono uno quindi resterebbe soltanto Giordani
Di quelli che lei non aveva
Continuiamo la lista poi verificheremo se ne manca qualcuno a parte questi due cui io rinuncio
Sarebbero questo che ha una pancreatite
Poi dettati interni Rivaldo inventati natante che non ha non hanno
Ma prima dove l'avete citato allo Stato
Va beh anche
Va bene ok
Per renderne verifica perché io non lo so a memoria accennava anche qualche altro consigliere ottobre
Sì poi
Invalida arresta naturalmente anche il nostro consulente informatico il professore Cammarata
Che te naturalmente deve essere sentiva cosa vuol dire se nel contrasto alle
Dove sardo dopo che viene sentito gente va bene quindi l'UDC dovremmo
Fini
C'è benché in undici dovremmo firmare questa sua approdo rimane solo questa attività integrativa di indagine con relative richieste che valuta però sarebbe opportuno che lei nella facesse esempio avverto entro una settimana perché
Intervengono
Entro il ventotto prima nel attentissimo dove accade
Reparti possa interloquire e possiamo dire che io prima avevo depositato dal per loro ESA raggiungerlo
Con l'accoglimento tra
Informato che il ventotto rosso
Nei
Teoricamente saniamo causa con l'Iraq
A
A proposito l'udienza del ventotto se dovete fare citazioni si svolgerà non in quest'Aula
Occupata
Ma nell'aula della prima sezione penale perché abbiamo fatto un cambio
Va bene prima sezione canale del tribunale c'era prima cinesi la prima linea
A destra ecco poi va bene
La prossima è nella prima sezione penale prima sezione
La prossima udienza del ventotto maggio svolgerà qui
Ma nell'Aula nell'attribuzione
Benissimo
Ecco
Signor Presidente poiché depositiamo come avevamo preannunciato
L'ordinanza di custodia applicativa di misure cautelari nei confronti del signor Calogero Pucci cui si riferisce il decreto di applicazione
Posso solo
Signor Presidente così come per l'archiviazione credo che sia implicito ma lo doveva dire difesa io lo dico per l'ordinanza questo documento che come documento processuale non sarebbe produce
Io consenta una produzione solo come fatto storico dell'imputazione e del fatto che sia stato emesso un'ordinanza non lo quanto alle motivazioni ovvio
Mi pare normale né potrebbe essere diversa
Vale per tutto va bene ma neanche per
L'archiviazione
Va bene si acquisisce come documento no
Abbiamo fatto la Francia facciamo domani
La nostra
Quindi si dispone non procedesse più all'esame dei periti
Sì
E si revoca l'ordinanza di Andria visione dei documenti
Cioè a suo tempo messa
Si revoca l'ordinanza di ammissione dei documenti così era
Sono sovente le categorie
Ma non tanto le zinco non so se era stata l'ordinanza ammissiva di questi documenti tornerà ad avere Urtoller relazioni nella lettera
Proporre delle cose
Sì stabilito
No perché poi non l'avevano proprio in relazione
Computer
I nostri nonni signor Presidente io
Sono le dispiace controlliamo poi sul verbale perché io credo che
Noi poi per la produzione avevamo fatto riferimento alle note di deposito
Diversa di avere i documenti che aveva prodotto che aveva inviato quadri e per quelli in effetti è stato ammesso salvo che per la lettera qual è stato ammesso il documento cinque e nove e dieci
E undici salve documento otto sì secondo me non l'avevamo prodotti questi documenti quindi
Ma comunque
Come verifichiamolo per
Ok
Amor proprio alla volta prossima sarà gestito nessun problema
Comunque è chiaro che
Sullo indica l'accoglimento
Tirando le fila del discorso in sostanza salvo questo discorso relativo a questa sua attività di indagine il giorno undici dovremmo aver finito tutto senso dico bene
Ci siamo dell'imputato
Ovviamente ma anche all'esame dell'imputato che prenderà più di qualcuno ricerca
Prima abbiamo
Abbiamo poi venticinque
Sì naturalmente d'esame dell'imputato ora
Come dire all'esame dell'imputato
Sarà a legato anche a queste
Circostanze di tempo cioè per noi è fondamentale che si riesca a concludere prima della pausa estiva quindi se
Ci fossero
Serie richieste del Procuratore dovessero come dire assorbire queste udienze che resto noi rinunceremmo
All'esame dell'imputato cioè l'imputato
Maculare drammatici impone
Due nove sedici sì quattro dire quattro udienze una delle quali addirittura
Doppia DoCoMo per il due luglio
Si e apriamo gravidanze evidente orgogliose posti
Però io non posso preventivamente cercano un profeta
Va bene d'accordo
Lo so
Fabbriche ma praticamente
Non è venuto il quello di fare
Signor ce lo siamo esaurite giacciono cioè frasi Ciaccio
Ci ha convinto
Si accorge
Lei è stato già sentito divario
Si accomodi
Per fare il controesame
Edizione giacciono dimenticati e lei la volta scorsa ha parlato di un episodio particolare
Avvenuto durante una rapina
E in base al quale lei ovviamente ricordava proprio questa particella
Mi riferisco alla richiesta del rapinatore
Di consegnare a sedi operative dovevate
E alla sua risposta
Chiedo al neo casse era collegata con e alla collega ieri pienamente l'avevano i carabinieri in relazione a questo io lo devo fare due domande la prima
Questa richiesta l'hanno fatta subito
Nel corso della rapina mi faccia finire o alla fine
Nel corso della rapina
Dopo che lei ha detto ce l'hanno i carabinieri e la cassetta
I rapinatori hanno spaccato tutto essendo sono andate
Quando proseguono le copie nascosti diciamo chi comandava la squadra era incappucciato
Non era riconoscibile vedere quello che mi ha chiesto la videocassetta
Grazie due dovevano essere dei ragazzini alla primariamente
Che non erano come si dice incappucciati però si vedeva che questa è la prima volta dal
All'atteggiamento il rapinatore mi ricordo benissimo perché è stato movendo molto critico da questo punto di vista mi disse diceva allora dice cosa devo fare devo sparare
Deserto detto guarda in quel momento è stato movendo molto di cui ho detto tu puoi fare quello che vuoi perché in questo vedo se nelle condizioni di fare quello che vuoi però su questo non cambia niente la mia domanda diverso io le ho chiesto se dopo che lei ha detto
è collegata qui no loro hanno completato di svuotare le le casse e se ne sono hanno completato la si era il percorso diciamo del perché è stato
Siccome
Praticamente
Loro erano già dentro quando io sono arrivato alle cassero allora
C'è stato un attimo di di panico dallo studio del però non ci sono problemi e mi sono messo praticamente al con le spalle al muro da proprio dal sopra di me c'era la la vedevo la telecamera lunedì tirare via perché non se ne racconta sulla come me le giraffe portarmi ha visto la telecamera
Ma nel frattempo gli altri due siamo naturalmente non le ho fatto questa domanda io le ho chiesto questo raffinato nell'isola di seguito la rapina lei mi ha detto sì sì caffè
La caserma dei Carabinieri rispetto al vostro supermercato doveva cioè quanta distanza
A prestare la strada traversa
Quando ieri privato
Che io ricordi tre laddove se c'è qualcuno fuori ma io non ho visto lega distinte sì a lei però la domanda rivolta uno solo che era quello incappucciate
è in capo già avere riconoscibile perché aveva un berretto gli occhiali scuri era fatta in modo che non potesse riconosce
Nella denuncia lei ha riferito questo episodio che ho già riferito al nord
Non ne abbiamo parlato più abbia fatto solo la denuncia dell'avvenuta rapide mi scusi signor Churchill lei continua a dire non ne abbiamo parlato
La denuncia significa che i carabinieri ascoltano lei che deve riferire infatti che sono caduti sotto la sua
Osservazione mi faccia finire verso il basso fra lo sto facendo lei non deve dire non ne abbiamo parlato non ne ha parlato
Non ne ha parlato il giorno dopo quando abbiamo fatto la mia domanda è perché non mi ha parlato
Perché non l'ho ritenuto una cosa come si dice era un episodio che riguardava la la mia persona lo riguardava ieri lo svolgimento dei fatti in quel momento ma il punto era che lei non parla neanche nella videocassetta consegnati
In questa sia gli addetti ai lavori oggetto e stavo trasportatore che non ne parlavo perché non è
Non è stata una cosa
Come dicevo è stato un episodio che poi
Si è svolto perché subito dopo la rapina sono venuti i carabinieri sì in quell'avendo abbiamo
Diciamo abbiamo raccontato quello che era accaduta che i Carabi e né chiesto dice alla videocassetta c'è veramente gli ho detto sì glielo presa glielo data e dopodiché
L'episodio
La mia domanda è finito perché lei nella denuncia non vale mentre la richiesta del rapinatore che addirittura l'avrebbe minacciata di spararle
Sì e lei non ne parla se non vado neanche ve la consegno casse la cassetta lei dice l'aveva data subito all'atto dell'intervento ma l'episodio del coordinatore
All'articolo ha riferito
Allora la prima volta che lo impedisce
Quindi
Leale forse al Nord si
Parla diciamolo alle prime ha parlato solo quando sono che hanno fatto l'intervento in quel momento poi il giorno dopo quando sono andato per la denuncia abbiamo solo stilato una denuncia di avvenuta rapina e basta
Cosa significa che mi ha parlato cioè quando sono venuti i carabinieri lei ha detto pure cantiere più ragionata
E tutto questo però dalla denuncia non flicorno pro capite lei è stato chiamato anche al dibattimento per questa rapina
Cosa significa discuterlo ottimale c'è stato un processo nostro capisaldi hanno identificato no per me ha detto che tre erano due due no è un avviso scusami è più saputo niente non gli ha più saputo niente non ho altre domande
Nessuna domanda tornare
Aspettiamo ora quello di
Vediamo se
Spiacevole che arriva da Palermo
Provvidenze finire
Sentenza
Grazie Presidente grazie casi positivi
Concesse sia con
Lei è stato già sentito no
E la dovrebbe recitare quella formula di oggi
Le sue generalità
Virga Vincenzo nato Palermo
Quindici cinque cinque Lidia
L'idea
Vincenzo
Palermo
Il quindici cinque cinquanta
Domiciliato
In via Croce Rossa due nove sei
Deve dire tutta la verità
C'è un'unica anche attività lavorativa svolge lei commerciante se un supermercato ecco c'è un supermercato dove a Palermo
Oggi
In effetti
Protestano
Non ho nessuna
Normalmente pervade
Nessun problema nessun problema e quindi
Signor Liga lei affiliato alla Despar ora non più
A ed è stato affiliato Despar grazie
Per quanto tempo
Non ricordo preciso che in cinque anni
A partire da quale data
Dal novantasette
E come mai ha deciso di diventare affiliato ma Despar
Cercavo un gruppo d'acquisto
Ho sentito diciamo conoscenti e mi sono
Ecco ma contattato lei Ali gruppo si è sempre
Si sono scritto io
Parlale gruppi parla poco signora circa
Siamo messi d'asilo
E le imprese e in assoluta libertà diciamo abbiamo quindi il suo contatto quindi qualcuno l'aveva consigliato
Il gruppo Despar dei suoi conoscenti ledono parlavo veder cavo un gruppo un gruppo serio attuale mi hanno detto mi hanno dato delle buone
Informazione su questo gruppo sì
E lei quindi a cosa ha fatto ha telefonato
Alla Società non c'erano allora vede promozioni che giravano allora abbiamo preso un appuntamento e poi siamo venuti a Catania ecco chi era questo Promotor come si chiamava si rifà il signor sciatta ospita
Giacché Spitaleri
Avete preso un appuntamento siete venuti siamo venuti qua
Anche a Catania e hanno ho richiesto dell'documentazione per valutare la sua
Affidabilità
Tutto meno fiducia
Nel criterio sermoni
Portai in piena fiducia perché anche loro forse avevano delle informazione su di me bene abbiamo fatto tutto il piano di
Ed ecco
E in che cosa consiste il rapporto di affiliazione alla Despar
Il dieci per per acquistare nelle aziende con
Tramite diciamo la Vespa veri con dei contratti più vantaggiosi rispetto a quelle che potrebbero essere singoli
Sì
Ed è rimasto poi affiliato fino alla a che hanno
Due mila e due del due mila e due circa avrà detto cinque anni
Si a partire dal novantasette e lei
Ha subìto delle minacce in qualche modo per affiliarsi alla Despar
Assolutamente no è stata la mia volontà
E in piena libertà
Lei conosce l'altra figlia vi Despar
No a Palermo perché ero il solo tra parentesi attualmente per
Solo inizialmente ce le sta dando i primi
No sono stato il primo a Palermo e poi come affiliato ovvero sette sono rimasto solo a Palermo perché poi c'erano
I gruppi vedo di prospettare
Come ampliato ero solo io
Parlando del Palermo
Lei vende anche della carne vendeva assegni
E
Nonché un tramite diciamo la Vespa non
Avevo i miei fornitore a Palermo quindi non do nessuno le ha consigliato di fornirsi con la singola Carlino no
Quindi dai primi contatti comma di Promotor diciamo al momento in cui il rapporto di affiliazione si è concluso quanto tempo è passato più o meno
Ma vive così malamente perché non è che ricordo Masetto
Passato un mesetto al primo contatto alla fissazione perché poi abbiamo fissato l'appuntamento a Catania siamo venuti fatta tali
Beh nessun'altra domanda
Grazie signor legga
E in quale quantità di Palermo al supermercato in quartiere di Valente allora via dei quartieri in zona San Lorenzo
Zona San Lorenzo da quanto tempo c'è la
Il supermercato o da quanto tempo si affiliato mio padre dal cinquantaquattro suo padre da cinquantaquattro
Lei prima ha parlato ho avuto buone informazioni il suo gruppo testarda quello che ho capito
Ne compra al supermercato e Despar quanto lese affiliato a Palermo non ce ne
No
No e allora come l'ha saputo lei che c'era questo marchio medesima perché ho avuto parlando che allora è stato veramente con in quelli che vengono
Le attrezzature diciamo per i supermercati
Se c'è un gruppo uno Catania
A quale
I possiamo consigliare ha quindi sono state il venditore di attrezzature
è il frutto agevolabili il nome
Di questo grosso affare metterà in contatto con questi ed è stato questo
Questa signora era uno o più chinoloni uno la società una
Ma devo materialmente chi ha parlato con lei
Di questo gruppo buono di Catania come un venditore di attacco autentiche venditore di attrezzature l'effetto è questo
Dico è questo venditore la messa in contatto quei promotore è stato l'unico
Sì
Bene
Poi lei ha detto che ha cessato l'affiliazione nel due mila due circa due mila dura perché
Perché
Per legge quindi personale non non ho visto più
No io non voglio sta per ragioni sue personali
Voglio sapere se ci sono state ragione commerciali no si trovava bene non si trovava almeno noi non nonni non non minima devo diciamo con capogruppo perché con la questione presi
Riusciva a comprare anche fuori
Quindi non c'è un commerciali seicento
Caracciolo ed altri e quindi a maggior ragione personali io non voglio sapere sulle ragioni che non lo so non avevo capito quindi ragione commercianti a trovare Commercio parlando nei cinque anni si è trovato bene poi hanno già trovato più bene oppure ha già nei cinque anni era cose così
Così così che poi ho deciso di ho capito
Senta lei ha conosciuto durante questi anni di affiliazione o prima te i signori Milazzo no Milazzo Vincenzo Milazzo Alfonso
Ha sentito parlare del centro limbo di potersi
è un centro che spara
Sì avute qualche contatto con questo centoventuno con qualcuno dei titolano ha conosciuto il signor Urania Vincenzo no
Senta lei ha ricevuto mai richiesto stolti no mai no né
Quanto non era affiliato né quanto ad un organo non ho altre domande
Nessuna domanda
E allora mi pare che non abbiamo più niente da fare oggi
E possiamo quindi differire trasmesso all'udienza del giorno
Ventotto maggio due mila otto alle ore dice seguenti presso l'aula della prima sezione penale
Tribunale
Intanto i presenti a comparire senza ulteriore avviso citazione