Centro contro Centro. L'Italia in declino, il bipolarismo in crisi

Tempi rapidi
Quanti comizi e
Ormai ben poco acquista stasera a mezzanotte salti ma ma poi numerosi incontri diventerà regina tu dici
No
Sembrava
Gestirla però
Previsti incontri qui fuori poi è iniziato ma
E questa Tabacci
Tabacci portatore d'acqua
Il grande attore
Nel senso che un secondo
Il film Tom durante una
Mazzonis
Dov'è
Allora
Io ringrazio voi tutti per essere intervenuti sono Oscar Giannino a coloro che sono seduti a questo tavolo sono tutti ben noti e non hanno bisogno di presentazione ha bisogno forse di presentazione
Alessandro Barbera che l'autore del del del volume un libro intervista che realizzato
Per la io Allevi centro contro centro Italia in declino il bipolarismo in crisi che l'occasione l'incontro odierno e io sono molto felice realtà di di di presentare Alessandro Barbera perché avevo una certa esperienza nella storia oralmente nei nei diversi decenni in cui svolgo attività pubbliche di di quanto non sia giusto né attribuire e i meriti né demeriti dei grandi padri figli però nel suo caso come mi è capitato altre volte nella vita devo riconoscere che avere collaborato col padre
Quando ero molto più giovane e avere stimato l'assoluta rettitudine che si respira in casa Barbera quando mi capitò di conoscere Alessandro regione giornalista di agenzia la ravvisare immediatamente anche dal figlio
E questa è la ragione per cui dopo tanti anni noi ci sentiamo può testimoniarlo ancora spessissimo quattro cinque volte la settimana di solito quando abbiamo ciascuno chiuso i propri pezzi per raccontarci sconsolatamente quanto nei rispettivi giornali sia difficile far passare le notizie di solito questa è la cosa perché ovviamente i giornali in questo Paese sono no no no no lui naturalmente ha molto più successo di me però insomma diciamo che in questo Paese fare il giornalista e o una cosa un po'complicata quando si parla di economia più complicata che quando ci si occupa di politica e termino questo a mio Breve encomio di Alessandro Barbera però ricordandovi che non è affatto un giovane giornalista perché il fatto che Alessandro passaggio al giornalista la dice lunga su il il terrificante ghetto che abbiamo te l'Italia il resto dei paesi avanzati tema tra l'altro che è ricorrente nelle interviste
Io non sto dicendo questo perché sono invidioso il fatto due più giovane di me ma che a trentacinque anni si passa ancora per giovani in questo Paese la dice lunga su il ritardo con cui ci si presenta poi come forza attiva sul posto di lavoro si ha diritto a un contratto
Maturata la produttività adeguata per cui le aziende ti danno un'offerta vera
Mentre non ha trentacinque male devono passare almeno la mia età prima che una banca che dia poi se hai un'idea da realizzare qualche cosa che non sia su affidamenti reali cioè su proprietà che è un altro dei temi che ricorre su questo tema del il ritardo nella pensare ai nostri giovani si tratti la riforma delle pensioni quanto delle possibilità che il sistema del credito deve dare alle giovani generazioni per
Fare in modo che i programmi volti al perfezionamento della dotazione di capitale umano trovino una soddisfazione nell'ambito della cospicua messe di risorse finanziarie quello che abbiamo nel nostro Paese cospicuo ma non volta
A questi fini e quindi io sono felice di dire che non condivido affatto l'opinione che sia un giovane giornalista ma condivido assolutamente fatto che sia uno giornalista molto promettente e che in questi anni ho visto tirar fuori molte buone notizie soprattutto avere un criterio che nelle relazioni economiche non è poi così molto frequente e non è detto che sia nemmeno sei molto gradito cioè avere un taglio nel collegare Notizie del giorno per giorno avere l'interesse a un percorso a un criterio interpretativo che delle vicende economiche italiane stoppando i grandi gruppi il cui a asfittico questo il mio giudizio intreccio in realtà dalla vera intelaiatura del potere italiano e molto più complicato che seguire gli intrecci della politica ed è secondo me per questa anche una buona palestra
Che consente ad Alessandro poi di avere fatto queste interviste in cui c'è e l'economia è una riflessione sullo stato finanziario dal punto vista privato o pubblico del nostro Paese
A poche settimane da un appuntamento importante come il nove e dieci aprile il filo rosso ma in realtà nelle interviste come testimonia il titolo c'è anche poi un criterio di lettura politico tutto politico
Ed è quello di cui poi parleremo negli interventi successivi perché
Diciamo che ipotesi che ci possa essere non un risultato a sorpresa perché il risultato sarà quello che decideranno gli elettori ma che comunque poi nei futuri sviluppi della legislatura possano o non possano
Apparire sulla scena uno sviluppo che quello sboccato in qualche misura del titolo di questo libero e che più volte ritorna nelle interviste cioè quello di una eventuale grande coalizione
Per tentare di dare una risposta a tutti i problemi a cui in queste ore dodici anni di bipolarismo tribale e incompiuto né l'una né l'altra parte fino a questo momento hanno saputo dare una risposta
Responsabile mente all'altezza della gravità dei problemi del Paese certo questo è uno dei dei criteri intorno ai quali girano le mi interviste realizzate in tempo di record può dire perché questo è un libro nato pochissime settimane fa il caso di dire realizzato sul tamburo
E come dice Lucia Annunziata per far questo ci vuole una forza capace forse un trasferimento tout biografico di Lucia capaci di stendere un orso detto questo io cedo adesso la parola per difendersi da questo mio violentissimo atto di accusa D'Alessandro e dopodiché procediamo con le domande vediamo che animerà la cosa perché abbiamo un'ora di tempo e prendiamo con voi formale impegno di non prenderne altro dopo un'ora
Ma io farò una veramente una cosa brevissima volevo solo dire diciamo completamento di protetto Oscar fate fate che non condivido la battuta sul prato ci sentiamo per parla denutrite che mostriamo perché non è vero ma insomma che ci sentiamo è vero che commettiamo queste cose non è vero ma insomma
Una brevissima notazione sul perché del libro
Un po'di tempo fa un amico mi aveva detto ma perché dopo un'intervista che tra l'altro fece al mio giornale Mario Monti sul i destini del cosiddetto centro politico non tentare di sentire un po'di persone che contano per capire cosa accadrà
Cosa accadrà sono ormai a un quinto i giorni dal voto ancora non si sa quello che invece è chiarissimo e che il sistema politico ha deciso di tornare dopo dodici anni di ha detto benissimo scarpe maggioritario tribale al ad un sistema che per il quale negli anni negli anni novanta c'è stato un anno lotta lunghissima chiama portato ad un sistema comunque ad una lo stravolgimento del sistema politico
Già per farla breve a a dodici anni di distanza c'è chi dice che sta perché abbia fatto dei passi avanti nel libro protesti con alcune alcune persone altre meno ma insomma il a mio modestissimo avviso stabilito ha fatto dei passi avanti eppure il la maggioranza il governo ha deciso di per fare questo passo indietro riflettendo stavo riguardano dei ritagli di giornale che ad agosto dell'anno scorso erano usciti dopo quell'intervista di Monti fino al raccolto sempre questo amico
Riguardavo questi ritagli e vedevo la risposta che Richard Newbury ha dato a Mario Monti sul perché diceva Monti ci sarebbe bisogno di lui diceva di una politica di centro che come dire tagliasse le estreme e facesse e desse facessi le riforme di cui il Paese
A ha bisogno
La mia sensazione è che
Si è passati dalla proporzionale maggioritario nella convinzione allora Oscar era uno che combatteva per questa ha combattuto per quel quella quella requirente ferendo un ma che la forma fosse sostanza oggi molti nel diciamo sostenere le ragioni del rito non porterà nel caso di e Bruno Tabacci probabilmente si stanno convincendo del fatto che la sostanza e forma e allora io nel così rileggendo questi articoli di giornale o segnato questo pezzetto
D dell'articolo Newbury nel quale diceva prima di vincere le lettere mille centocinquantanove il futuro premier conservatore Harold Macmillan domandava chi sono queste classi medie cosa vogliono le fonti del potere sogni desideri consapevoli o meno dell'elettorato che non quelli che i partiti attribuiscono agli elettori
Questi desideri sono solitamente contraddittori si chiede meno tasse e più servizi pubblici più sicurezza nel lavoro e prosperità
E la magia di una politica di successo una sorta di mercato a trovare la quadratura di questi cerchi farò la mia sensazione è che nel nella mondo nella politica ci si sia convinti che retrò proporzionale
Avrà le stesse virtù salvifiche che aveva avuto il maggioritario quello che io cerco di testimoniare in questo libro e finisco qui
E non è solo cercare di capire il cambio di sistema elettorale che cosa produrranno e stiamo politico cioè se una vittoria della sinistra alla quale come dice Tabacci fra un anno seguirà una grande coalizione oppure subito uno stallo è una grande coalizione
Ma il fatto che in realtà forse nella politica sì continua a perpetuare questo vecchio vizio del considerare di considerare le formule
La soluzione ai problemi in realtà come diceva anche vostri primi sono altri
Ci si dimentica che c'è prima dei giovani sopravvive leadership che non cambiano c'è il problema della concorrenza che non si fa spazio anzi mentre lei discutiamo di concorrenza fuori dall'Europa si torna al protezionismo
E quindi forse quello che cerco di spiegare spero diverrebbe se riuscite a spiegare che al di latta della formula un maggioritario proporzionale
Forse la domanda da porsi è se la politica dopo il mio Novecento altrove e quindi dopo dodici anni maggioritario avesse capito o se invece non avesse ancora capito
Quali sono le reali esigenze del Paese
Allora io comincio giro di tavola da da Bruno Tabacci
E la mia domanda è molto semplice siccome io non sono conoscendo stimando da molti anni vota bacino sono tra coloro che lo considerano il responsabile di una campagna perde io posso Bruno Tabacci una voce che solleva dei problemi quando divide
Si tratti della Banca d'Italia controlli sulla dalla quasi nessuno
O si tratti di chi esercita la leadership nella sua coalizione
O si tratti maniere di proporre qualcun altro avrebbe potuto esercitarla meglio
Alla luce di questa premessa
Di cui sono convinto altrimenti non si capisce la spericolate inizia con cui a volte Tabacci compie le sue analisi gli chiedo nel libro si capisce chiaramente da una parte letta dice io non me lo auguro ci sia uno sviluppo di questo tipo piuttosto rivotiamo ma sarebbe altri giudizio che letta dalla domanda esplicita che riguarda la cosa del o pareggio coalizione
Poi c'è da una parte Tremonti che dice
Forse questa legge elettorale neo proporzionale salda guarderà il bipolarismo
Paradossalmente meglio di quanto non abbia fatto questo il Mattarellum
Che cos'è che ti spinge a pensare al di là del differenti posizioni al centrosinistra che uno sviluppo di quel tipo sia pressoché ineludibile nel futuro vicino anche in questa legislatura prossima anche se vincesse centrosinistra
Ovviamente ci vorrebbe la la sfera di cristallo per capire come si evolverà la situazione però devo dare atto
Alessandro di avere proposto a me e ad altri colleghi degli interrogativi molto stimolante dal punto di vista politico
Io ho fatto riferimento al modello tedesco perché ho trovato nella vicenda tedesca delle delle assonanze che potrebbero essere preso utilmente a riferimento
Insomma cos'è accaduto in Germania c'era un cancelliere uscente
Schröder socialista che ha deciso di tagliare con la sinistra antagonista cioè con il sodale
Di Bertinotti
Apriamo una parentesi o di Bertinotti io
Una grande stima personale un rapporto umano splendida ma non è un problema di Bertinotti del problema di un pezzo dell'elettorato della sinistra che era che fa a pugni con le ragioni del governo di un Paese moderno e per Schroeder decide di rompere con la Fontaine
E fa una campagna partendo da meno quindici e arriva ad una incollatura dalla Merkel perché perde per uno per un solo seggio
E ciò nonostante il voto dei tedeschi apparso così intelligente determinato da costringere Angela Merkel e Schroeder a trovare le ragioni di convergenza non definitive ma
Diciamo contingenti vetture così significativi per poter affrontare una sa di nodi strutturali che i governi diciamo polare non avevano risolto negli anni passati e credo che in questo momento in Germania molto più che in Francia sia limitino forse quel te gli elementi più positivi di quel che resta del di una grande idea dell'Europa mentre la Francia si sta consumando nel nella nella contemplazione del di rigurgiti di nazionalismo in Germania
C'è una tendenza ad aprirsi e le scelte compiute dalla Merkel in questi mesi danno conto di che forse in questo momento l'architrave più forte dell'euro
E della Comunità europea proprio la Germania quindi io guardo a questo schema politico e guardo con con con con un certo distacco dopo aver esaminato cos'è accaduto in Italia in questi anni
Cioè abbiamo sperimentato per dodici anni questa litania da Zeppola ritmo e di parole in italiano cambia colorismo sciatto no nervosismo serio
Che tende ad imbarcare
Gli estremi e poi pensa di governare con il condizionamento degli estremi non si può
Lo si vuol fare lo si faccia non si va da nessuna parte
Ora adesso
C'è la campagna elettorale il dieci italiani voto giustamente Oscar ha detto che più che i sondaggi serve quello che decideranno loro
Io mi ero permesso di dire un anno e mezzo fa che cosa si sarebbe dovuto fare per stare in partita non sono stato ascoltato può darsi che in partita il centrodestra ci sia poco ma a questo punto it diciamo che era il rilievo non è più questo
E la questione di fondo riguarda il fatto che
Sì vado un risultato elettorale da parte di uno schieramento sull'altro e poiché a quel punto ci sarà un bivio chi vince continuerà ad immaginare la la litania delle maggioranze onnipotenti può vorrà tornare sul terreno della responsabilità della consapevolezza perché è maggioranza dei potenti sono andate a sbattere
Prima gli uni con gli altri non è una cosa nuova no ognuno che si vuol fare la Costituzione alla carta
Ognuno utilizzando l'articolo centotrentotto vuol fare i guasti su misura vediamo già provati è una roba che non non non porta da nessuna parte porta solo delle espressioni muscolare e quindi questa cosa io la vedo negativa per il paese anche perché come giustamente Luca Ricolfi nel suo primo saggio dimostrato l'Italia dal dal novanta sei non cresce più anzi continua a perdere quote di mercato per una serie di ragioni che sono state ampiamente documentate che riguardano ad esempio la totale mancanza di concorrenza in settori strategiche una volta erano direttamente organizzati dallo Stato
Allora come si può riarticolare il sistema politico
Giustamente dici centro contro centro è già un passo in avanti un una raffigurazione di questo genere
Vedo che a sinistra centro sinistra vorrebbe fare
Un partito democratico
La cosa può essere intrigante io li sfido a fare il Partito Democratico un partito democratico
Del lavoro usò un partito democratico del del di un nuovo welfare di un nuovo stato sociale
E noi dovremmo fare da il diciamo in alternativa ma un'alternativa si potrebbe dire costruttive un bipolarismo mite però fare un partito dell'interesse generale dall'altra parte ovviamente questo tiene fuori
Degli estremi che ci sono da una parte c'è la sinistra antagonista che non c'entra niente
Con il Partito Democratico del lavoro della riforma dello stato sociale dall'altro c'è una destra populista localista e corporativa che altrettanto c'entra poco conta l'esigenza di una cultura di governo che abbia non delle spigolosità ma delle rotondità adeguate poi a risolvere i problemi perché le spigolosità non portano da nessuna parte
Quindi io più che un sistema americano vedo un sistema in cui ci sono più forti certo ci sarebbe voluto un sistema un meccanismo elettorale un po'diverso da quello che è stato votato
Sarebbe bastato utilizzare quando la prima Repubblica vendette non lo sbarramento del quattro per cento le preferenze intanto consentivano agli elettori di scegliere ma nuovi partiti che poi sono i partiti finti sono le le nuove oligarchie che sotto mentite spoglie pensano di occupare la politica
I parlamentari non li vogliono fare leggere di vogliono nominare
Per cui l'idea di queste preferenze negate nascondere il fatto che agli elettori si vogliono presentare delle liste
Nomi
Non delle proposte di candidature sulle quali sbagliare il peso degli elettori e devo dire che extra cosa abbastanza umiliante io il problema non risolto personalmente così poiché sono e di questo mi vanto nuovo della Prima Repubblica
Avendo superato gli esami di Stato allora cioè quelli della competizione elettorale vera quando i cittadini mettevano il nome sulla scheda
E non c'era bisogno di equivoco vadano scrivere neanche il numero un certo punto si introduce la riforma le ascrivere il cognome
E già cominciai notando cinque lezioni regionale poi reiterate in più occasioni con le elezioni politiche al novantadue perché ha detto ma io gli esami di o superati allora perché perché e quindi mi sono ritenuto eletto certo mi hanno eletto allora e non oggi e oggi io cosa dovrei fare dovrei rinunciare perché oggi tutt'al più se vi va bene solo nominato non sono eletto questo è il limite grosso allora questo limite comporta non solo una riscrittura della per cento dal punto di vista della sua collocazione Geo geopolitica ma anche della cultura politica che sta alla base di una
Di un nuovo Patto con gli italiani questa politica è lontana anni luce
C'è una nuova legge elettorale proporzionale eppure i giornali da giorni scrivono in maniera petulante che tutto è riconducibile al confronto tra Prodi e Berlusconi non se ne può più
Perché il confronto in sé è stato molto deludente ma davvero si ritiene che la partita sia si giochi nel ritorno del trading aprire cioè questo il problema cioè quello che ci diranno loro due
Io a questa politica liederistica non ci credo neanche un po'
Mi è capitato ieri sera visti di andare a presentare un libro sui democristiani immaginari che è stato scritto da un gollista molto intelligente che siamo Marco Damilano
Che ha descritto a un certo punto
La parabola dei cavalli di razza e descrive la funzione di Moro a quella di Fanfani
Sono tre pagine stupende così diversi così uguali con caratteristiche l'uno di governo sembrava che fosse il più apprezzato dalla destra eppure così innovatore mi riferisco a Fanfani e l'altro così apprezzato dalla sinistra eppure così problematico
Sull'interpretazione del muoversi dalla società civile
Voglio dire c'erano delle proposte alternative
Non è che c'era un uomo solo al comando ma in un senso o nell'altro l'idea che tutto si riduca ad un bivio idealismo noto un bipolarismo mite a un deridere Isma'rissoso è una cosa insopportabile che non riesco a reggere
Per cui si vede di volta in volta magari in una sera di va meglio una un altro all'altro ma la strumentalità di questo mi mette molto in ansia sul dopo
Perché chiunque vinca ci sarà poi da vedere come dici riuscirà a governare l'esperienza di questi dodici anni non è certo incoraggiante Italia non ha fatto grandi passi in avanti
Conosca Zanin abbiamo diviso le vicende di questa estate per un Paese che si è segnalato
Per la sua stupidità
Ho visto chi era il governatore è stato interrogato per otto ore sarebbe bastato che nel Parlamento se il governatore su quel governatore del tempo non quello nuovo
Sarebbe bastato che il parlamento avesse deciso per tempo sulla base della saggezza
O della responsabilità di pochi di una pattuglia parlamentare molto ristretta e forse avremmo evitato di scandali di questa estate e le penose vicende cui simulati incontro eppure una politica ridotta ai minimi termini se inventata l'ha difeso l'italianità pompe l'ultima scoperta neanche fossero nazionali calcio l'italianità no una cosa per Aversa perché non c'entrava nulla con le questioni di cui si parlava era una finzione totale
Allora sai
Poster qual è la grande aspirazione che ho quello di di diventare un Paese normale in cui anche il fare la politica rientra nella normalità
Questi eccessi a cui siamo andati incontro questi super UMI ismi sono cose che secondo me non ci appartengono
Io ho grande rispetto per la democrazia americana ci mancherebbe altro e anche per la semplificazione anglo sassone ma credo che nel Paese di Guicciardini ci sia bisogno di qualcosa di diverso per questo penso che questo libro dia un contributo comunque interessante ma le consiglio di leggere
E di seguire molto le elaborazioni che questo testo vengono sia da Amato ma anche da Letta e direi anche da Giulio Tremonti forse dalle letture in intrecciate di questi contributi si potrà ricavare qualcosa d'interessante per il dopo dieci aprile
Tabacci richiama esattamente no i tre vertici della domanda che io ammiro Nicoletta Amato interviene nella sua nella sua intervista dicendo sbaglierò ma questa legge elettorale ha una storia di trambusto la chiama così complesso c'è questa legge elettorale siccome non ha posto un tetto minimo
Per candidarsi a ad aprire il premio di maggioranza alla Camera
Inevitabilmente dice Amato dura fisiologico che le forze politiche la interpreteranno coerentemente ciò che consente cioè consentirà di candidarsi a vedere il premio di maggioranza
La fine della prossima legislatura non più se non c'è più Berlusconi soprattutto non più con lo schema cinquanta cinquanta contrapposti comprese le ali ma ci si può candidare Veltroni maggioranza alla Camera e Senato portato padre maniche anche se si prende un solo voto in più dell'altra coalizione e cioè ci possono essere posizioni che Milano ad avere non più del trenta trentacinque per cento dei voti espressi e tante chiamato dice c'è una soglia di trambusto del venti per cento chiunque potenzialmente a un venti per cento in meno nel prossimo Parlamento si riterrà
Cardinal Tore di una strategia basta arrivare a trenta trentacinque e la cosa è fatta allora questa provocazione Amato primo vertice io credo che quello sia un rischio e quindi questo forse potrebbe scomporre io nel ricco le due coalizioni
Che hanno delle contraddizioni al loro interno perché te lo chiedo perché il secondo me ci sei tu che tu dici quando nella tua nato intervista ICI Barbera ti chiede ma lei ha speso lei ha dato più volte dimostrazione letta DS di appartenere a quell'ala che cerca convergenza repubblicana questo è lo schema che si usa la la forma su temi come risparmio un'altra città e lei letta risponde sì
Però un punto è chiaro finché c'è Berlusconi Berlusconi ha avuto una prassi della politica divisiva su tutto finché c'è Berlusconi dice letta
In realtà la convergenza poi su politica repubblicana c'ha sempre impedito di farlo invece dice che finché c'è lunghi non è non è possibile realizzarla dopo si vedrà
Secondo me esce che significa che però
Se perde Berlusconi tra due settimane e vale la premessa di Amato dopo si vedrà potrebbe voler dire qualcosa chiedo cosa vuol dire Laterza la terza e conclusiva cosa riguarda potrà mute Tremonti nell'intervista a Barbera
E secondo me lo dico sinceramente io conosco giurista televisivo sull'album perché essendo lui quello che organizza poi proprio nelle settimane della campagna elettorale un'occasione all'OPA dell'Aspen in Germania in cui io sì ci capisco qualcosa capisco che era un riferimento al discorso che faceva Tabacci ma quanto meno come modello di riflessione ti sto dicendo cioè no alla mi aspettavo che alle domande risponde sul palco non so qual è la ragione ma è Tremonti il giorno in cui valesse la premessa di Amato il giorno in cui italiani decidono coerentemente alla reputazione su Berlusconi
Ma Tremonti quel giorno
E l'elemento divisivo di cui dirette che ha fatto tutto di sasso
Parte vista dice attribuisci oppure Tremonti è un pezzo con cui dialogare per fare le cose che dice anche Burgio questo in questi anni non l'ho capito non voglio personalizzare su di lui intendiamoci significa quanta parte di Forza Italia del centrodestra eccetera eccetera verrebbe individuata a quel punto con il berlusconismo di questa me come osservatore non mi è chiaro
Beh insomma pone un tante di quelle questioni sono molto complicate io comincio dicendo che il spero che questo libro abbia molto molto successo sia molto letto in questi giorni in particolare perché letto in questi giorni
Lascia molti interrogativi
Kennedy insomma spero spero veramente aggiungo anche che siccome questa è una nuova casa editrice non ho capito male
C'è bisogno di di nuovi editori in Italia c'è bisogno di muovere il mercato editoriale e quindi io auguro successo alla nuova iniziativa perché credo che sia utile complessivamente al Paese
Entro subito nel merito delle domande che sono state poste partendo da una cosa divertente vi invito a leggere una delle risposte di Sartori che non abbiamo ancora citato ma che come al solito ci mette sette del Pepe nelle cose che fa
In una delle risposte di Sartori Sartori dice dando la cosa per scontata e quando un mese fa permette dove si fa il fatto intervisterà scontata
Dice beh affatto hanno fatto gli hanno imposto a Berlusconi una legge elettorale che consentirà a tre su quattro della coalizione di vincere sta succedendo esattamente l'opposto cioè la legge elettorale proporzionale fatta che forse doveva essere fatte una logica non lo so cosa la sostanza quale e che tutto quello che sta accadendo è sta venendo fuori
E di questo io sono molto preoccupato per il futuro per venire subito le questioni sul futuro sta venendo fuori che non avremo un prossimo Parlamento se il centrosinistra come io mi auguro vince le elezioni che secondo tutti i sondaggi avrà un centro destra non guidato da Berlusconi ma doppi dominato da Berlusconi più di quanto sia accaduto nelle sue precedenti
Legislature e questo è il paradosso più incredibile della vicenda che ci stiamo trovando a vivere
Perché nelle due precedenti legislature riceve già messi d'accordo dal novantasei al due mila uno a lungo lunga stagione di D'Alema
Per cui se volete tornare su quel passo esattamente l'idea di aspettare esattamente nelle due precedenti legislature è successo che il centrodestra vuoi perché Forza Italia un partito di plastica voi perché nelle candidature
Alleanza Nazionale
L'UDC avevano lucrato posizioni molto più interessanti negli né i parlamenti delle due legislature l'equilibrio del centrodestra un equilibrio in cui
AN UDC e la lega avevano molto più peso anche rispetto al numero di voti che avevano oggi si va a un si va verso sembra che si vada verso un risultato per cui nella prossima legislatura il centrodestra ripeto sarà dominato da Berlusconi più di quanto lo è stato nelle ultime due legislature
Il che per gli scenari che io spero o immagino è semplicemente disastroso
Perché è una cosa di questo genere vuol dire sostanzialmente vedere indeboliti gli interlocutori delle convergenze repubblicane
E vedere invece sempre lì il semaforo che il semaforo che alla fine nonostante che l'unico col non gli piace cioè sempre alla fine la luce rossa acceso davanti perché possiamo dire come ci pare ma quando l'unica grande operazione bipartisan che si è tentata in questa legislatura è un'operazione che si è interrotta nel momento nel quale tra Tremonti e Berlusconi
è scattata la scintilla negativa perché finché quell'operazione alla guidata sul centrodestra Tremonti per un verso e Tabacci per un altro verso è stato l'operazione che ha dato risultati importanti
Parlo della legge sul risparmio per capirci e tutte le operazioni attorno a Banca d'Italia e via discorrendo nel momento nel quale centrato Berlusconi in mezzo a quella vicenda
Berlusconi ha dimissionato Tremonti da ministro del tesoro ricordiamocelo quello che è successo segno che su quelle partite c'è un topo una logica diversa con la quale ci si pone quando i io dico e penso auspico convergenze repubblicane su molti temi
Ma io penso addirittura la metà e metà e metà perché penso che se posso usare questo ordine di grandezza metà delle questioni sulle quali normalmente la politica
Si muove sono questioni sulle quali è vero che esiste una differenza di posizioni tra destra sinistra tra centrodestra certosini e sono tante
Forse la metà sulle quali alla fine sono sfumature quelle che ci dividono oppure non ci sono nemmeno le sfumature poco un approccio che semplicemente l'approccio del buonsenso
Allora credo che su questo su questi temi da questo punto di vista e la la questione di come salvare il bipolarismo italiano attraverso le convergenze repubblicane perché questo secondo me l'unico modo con cui salvare il bipolarismo italiano
è un tema al quale doverci applicare perché se noi continuiamo con la logica invece della guerra civile permanente di cui stiamo vedendo gli esempi peggiori in questi giorni
E la logica della guerra civile permanente ci farà fare l'errore della dello strabismo cioè considerare che la colpa di tutto il bipolarismo e quindi torniamo un bel Centrone
Centrale e e abbiamo risolti i problemi dell'Italia io penso che non sia così
Penso che non sia così penso che ci sono molte controindicazioni a questo
Il nostro Paese avrebbe bisogno di un bipolarismo
Con le convergenze repubblicana applicate a molte delle grandi questioni
In questo senso secondo me modello la Spagna non la Germania lo lo dico nell'intervista che Alessandro mi fa cioè un paese che in vent'anni ha sperimentato tre premier che si sono passati il testimone odiando sì a vicenda
Perché Consales Aznar e Zapatero sì odierno a vicenda ma sostanzialmente hanno preso un testimone l'hanno portato avanti né i fatti delle delle cose delle politiche perché alla fine la convergenza repubblicana vuol dire vuol dire questo perché in Italia non ci riusciamo
Credo che i problemi si allegati al sistema politico che è uscito dalla transizione che ha un sistema politico nel quale alla fine cosa succede succede che la logica più virtuose quella che applichiamo ai comuni
Che secondo me sono un esempio virtuoso in questa transizione perché nei comuni non abbiamo il sindaco forte espressione dei cittadini
Ma allo stesso tempo abbiamo il doppio turno che evita che il sindaco sia il
La vittima diciamo ostaggio delle estreme della sua coalizione e quindi non abbiamo su i Comuni sui sindaci abbiamo una logica virtuosa a livello nazionale abbiamo invece le due coalizioni in cui già la precedente legge elettorale obbligava ad allearsi con l'estrema questa qui fa un passo in più
Ti obbliga ad allearsi con le estreme più le frattaglie se per caso che lei soltanto con le estreme perdite di aggiungerci anche le frattaglie che è quello che è successo sta succedendo basta vedere che cosa è successo con le listino e
Minori è una vicenda sulla quale non non ci si è ancora applicate abbastanza alla vicenda
Della quale secondo me chi si vuole divertire negli anni prossimi avrà da raccontare delle storie e ha assolutamente esilaranti perché in varie regioni dove è risultato in bilico
Va a finire sapete che al Senato cioè il premio di maggioranza solo regionale
E va a finire che in tante regioni risultato sarà deciso dalle frattaglie con degli affetti assolutamente ripeto esilaranti da questo punto di vista esilaranti se non dovesse essere un qualcosa di serio come invece deve essere
Quindi io termino dicendo facendo proprio questa riflessione
Non abbiamo bisogno di guardare al futuro nel qua un futuro nel quale il nostro Paese affronti i temi dei quali normalmente noi cinque discutiamo perché questa tavola rotonda divertente perché ci troviamo a parlare per la prima volta nei cinque di questioni diciamo di sistema politico normalmente
Ci troviamo a parlare di EDF di Gas de France dire di risparmio di Fazio di di eccetera
C'era parlandoci di questione di sistema perché alla fine il sistema delle regole è
Funzionale poi a a sciogliere i nodi delle cose reali che può in gran parte sono questioni economiche e finché non andiamo avanti così io credo che non avremo dei grandi problemi perché il bipolarismo come l'abbiamo interpretato il bipolarismo di Penelope in cui le maggioranze e le opposizioni si confrontano con la logica della dello sfilare la notte tutto quello che l'altro ha fatto qualunque cosa essa sia
E credo che questo sia un grosso problema o un una speranza una grande speranza cioè che alla fine gli italiani abbiano imparato dalle due precedenti
Legislature e che quindi la prossima siano legislatura di maggiore serenità in questo senso quindi una logica in cui le convergenze repubblicane possano esserci e possono esserci modo significativo è ovvio che il l'esito di queste due prossime settimane di campagna elettorale un esito molto preoccupante lo dico perché se i sondaggi indica una strada che è quella giusta io sono contentissimo sull'esito globale sono terrorizzato per gli effetti che una
Una successo di Berlusconi nel centrodestra reso più forte dalla legge elettorale avrebbe sull'evoluzione del sistema perché questo vuol dire chiaramente
Una sostanziale
Sottomissione come l'abbiamo vista in questi giorni campagna cioè di Fini e di Casini rispetto a Berlusconi
è una trasformazione di Tremonti nella parte di dottor Jekyll nel senso che il
Il Tremonti delle intese repubblicane delle convergenze repubblicana non è il Tremonti
Con
Incattivito di queste ore che appunto se spiega che i capitali stanno lasciando l'Italia che appunto
Una considerazione che che lascio appunto alla
Alla responsabilità di chi la dice qui il problema vero reale e di che tipo di dialogo istituzionale ci sarà nei prossimi cinque anni
Io penso che il centro sinistra se vincerà le elezioni ha tutto l'interesse a un dialogo che ci faccia mettere definitivamente dietro le spalle le costituzioni cambiate maggioranza
E via discorrendo di questo passo e questo passa per esempio attraverso
Primo passo di tutta questa storia sarà l'elezione del prossimo presidente della Repubblica nel senso che prima ancora della formazione del nuovo governo questo Parlamento si eserciterà se diamo per buono ormai che i presidenti delle Camere saranno espressione della maggioranza
Il prossimo Parlamento il primo atto che compirà che compirà sarà
L'elezione del prossimo presidente della scusa perché dobbiamo dare per buona ottima lezioni delle
No lo do per buono lo dico per quello che ho ascoltato e ho capito che sia il leader del centrodestra se li dobbiamo così dovranno da ora lavoriamo l'onnipotenza delle maggioranze continua danno che vengono sorniona si possono già in casa si va che ognuno si prenda tu tutto allora oggi nel momento nel quale il prossimo passaggio sarà quello della lezione del Presidente della Repubblica e io credo che li dobbiamo tutti da da subito dire che se vogliamo una prossima legislatura virtuosa nato così bisogna che ci sia una relazione larga del prossimo capo dello Stato perché credo che questo sia il primo passo per una lezione
Per una legislatura virtuosa
Nel frattempo io comunque comunque sia anche se questo può dar fastidio alcuni io comunque sia tifo Casini Fini e Tabacci nel senso che una prossima legislatura con un centrodestra dominato dalla bulimia berlusconiana è una legislatura Carrie Sarah una legislatura di scontro
E di contrapposizione frontale spero che il centro destra
Nelle prossime due settimane si riesca riescano a uscire dalla sottomissione alla quale sono stati spero che Fini e Casini capiscano l'errore clamoroso che hanno fatto nell'essere attratti dalla trappola berlusconiana di spiegare venite proporzionale vi cedo la proporzionale fatemi fare l'ultimo giro come candidato leader poi
Voi due deciderete chi di voi due leader queste
è una barzelletta che vista con quello che sta succedendo in queste due settimane purtroppo si tramuta in un incubo per il Paese perché eri avremo cinque anni
Di Berlusconi sulle prime pagine di tutti i giornali sua qualunque argomento
E è ovvio che chi è tifoso di Berlusconi sarà contento chi pensa e spera in un'evoluzione del sistema in cui l'esito spagnolo possa essere un esito positivo non può essere contento di tutto questo e quindi continua a ripetere che io spero che Tabacci Casini e Fini esca dalle elezioni
Del nove di aprile nove dieci dieci di aprile perdenti come coalizione ma vincenti dentro la loro coalizione
Beh naturalmente il da
Lo spagnolo da leggere aggiungo per puro scrupolo perché Enrico la pensa così non per le bombe di atroce il giorno delle elezioni ma per il me la modalità con cui avviene il passaggio tra l'idea che è vero sì odiavano Custra con l'uno l'impersonificazione del male del Paese ma anche di un'idea proprio delle come incarnava la politica questo è la la realtà
La durezza e l'asprezza dei giudizi espressi da socialisti spagnoli nei confronti di a stare di tutto il modo in cui intorno ad Asmara organizzato nella politica spagnola non hanno molto da invidiare all'asprezza dei giudizi che il centrosinistra ha riservato a Berlusconi sta nel fatto brusco potesse riuscire in uffici di miracolo
E continuare altri cinque anni sarebbe la seconda volta in seguito a demonizzare lo non lo so quanto politicamente sia pagante però detto questo io ha baciato invece cioè all'economista che ha la prassi di ruota della citato en Italie comune la parte più risposta faccia a corte quella riuscita a far bene no non a caso se lo sarà scelta anche per questa ragione la domanda è un'altra
Facciamo fa un'intervista in cui torna ai temi di cui ci occupiamo abitualmente cioè dice quello che non funziona per questa ragione in questo Paese la concorrenza servizi pubblici e le cose di cui poi in realtà si dovrebbero occupare le convergenze repubblicana però io la domanda le devo fare questa permane tuttora economica e conosco io di solito le grandi coalizioni che vengono presentate come ciò che facendo insieme
Si affronta perché due separatamente consigliano impopolari pagare dei prezzi per affrontare i problemi di ieri se uno va a vedere nelle serie economiche
Scopre che non è vero sempre
Di solito quanto più anche sono le maggioranze la spesa pubblica di sollecitazione studia resina Giavazzi ancor più economisti italiani sono su questo tema misurati si vede che di solito non si riesce mai quanto più ampia è la convergenza a maggior ragione non si riesce a diminuire l'intermediazione pubblica sul credito agrario allora
Ci insegna poi al di là della gravità del problema italiano ma quindi lei con cinque poiché le parti più responsabili di qua e di là se si mettessero insieme per qualunque di questi scenari
I problemi che lei elenca una sua intervista li vedrebbe risolti con maggiore probabilità o no bisogna sperare che sia una delle due parti quella più seria prevale perché anche questo giudizi
No sicuramente quando pensavamo
Al ciclo politico alla teoria del ciclo politico di tipo anglosassone e pensavamo al bipolarismo come in modo tecnico per garantire la governabilità
Avevamo in mente che nei cinque anni come di solito ci usa fare nel mondo anglosassone nei primi due anni fai le riforme impopolari
E poi avvicinandosi le elezioni accomodi l'elettorato questa è la teoria classica del ciclo politico a cui serve garantire cinque anni di governabilità
Nel due mila e due incontro un amico
Importante e gli dico qui si sta perdendo tempo Berlusconi non sta facendo nulla di impopolare
E son già passati due anni
E lei mi dice ma tu non lo conosci Silvio no dicono no a questa fortuna Silvio ama l'applauso tre volte al giorno cose impopolari non ne farà mai
Bene ha detto allora perdiamo cinque anni
E così è andata attenzione la mia lettura di questi cinque anni e che abbiamo avuto pochissimo governo
E quando nel programma della libertà della Casa delle Libertà per le lezioni possibile
Berlusconi deve dire cosa ha fatto vi dice le trentasei Lezzi che ha fatto cioè non è roba sua
Le leggi le fa il Parlamento in nessun Paese normale al mondo
Il governo dopo cinque anni si vanta delle leggi le leggi sono metri cubi di Gazzetta ufficiale non abbiamo mai fatte tante non gliene importa niente a nessuno chiede ai presenti se le conoscono o se le hanno viste applicate
Queste trentasei letti avete presente Dante le leggi ci sono ma nessun Pomba né ad essere cioè è una vecchia abitudine italiana che il Governo fa le leggi così dal nome dei ministri alle leggi siamo l'unico Paese al mondo
In cui le leggi prendono il nome dei ministri e poi il Governo non fa altro attenzione governare è un'altra cosa è fare le cose e mi dà un pezzo siamo disabituati
Ha da fare c'era un governo quando devo spiegare i nemici inglesi americani il governo Berlusconi dico il governo più leggero del dopoguerra
Guardate la distribuzione del reddito guardati paese lo stesso capo del governo per spiegare che non c'è declino non parla di beni pubblici di cui il governo si dovrebbe occupare parla di beni privati cellulari valore delle società tutte cose che sono andate bene in questi cinque anni
L'economista e che lamenta la carenza di governo ecco perché pensa ai beni pubblici la qualità dell'aria la giustizia
L'efficiente il modo con cui mi arrivò una badante per mia nonna
Ed è presente tre giorni di coda tre badanti per avere un permesso in che paese al mondo
La badante nella voglio scegliere io e vorrei che avesse il permesso del momento in cui inizia a lavorare ma quanti anni di code di uffici postali deve fare
Queste sono le cose di cui si deve occupare un governo è solo questi ed è danni che ne siamo privi di un governo si vada a vedere il Chelsea sterilità tredici mila nuovi milionari in euro l'anno scorso beh non è uno scherzo
Il governo in questi anni ha fatto gli affari suoi e molte Lezzi e gli italiani capaci e bravi hanno fatto i soldi queste il declino del Paese non altro
E le migliori aziende crescono ovunque meno che qui attenzione perché se no non capiamo il problemi del Paese
Il governo ha rinunciato a governare ha fatto contorni accontentato tutti quelli che gli arrabbiati sono quattro sfigati che vanno a vicenza dire il noi no ma il fondo alla sala quelli che applaudirono erano contenti avevan tutti i fatti sono di attenzione il declino sonno è il declino dei beni pubblici l'unica cosa a cui serve un governo l'arricchimento privato in questo Paese in questi cinque anni e il modello Russia America
E non a caso Putin e Bush sono i modelli di questo governo più liberale nel senso che laissez faire
I ministri stanno in Parlamento a fare le leggi e in televisione a parlarne cercate di al ministero a lavorare con l'amministrazione l'amministrazione e senza Garzanti se parlate con i dirigenti se parlate negli uffici dello Stato italiano a Milano che ordine avete avuto dal vostro Ministro dice e il nostro ministro non lo vediamo da un pezzo tutte le grandi amministrazioni dello Stato alla scuola alle sovrintendenze che io conosco solo in decadenza
Questo vuol dire che i beni pubblici la qualità dell'istruzione di ultimo figlio è andata scuole d'Inghilterra torna
Allora
Adesso decidiamo gli italiani il nove dieci devono decidere anzitutto una cosa vogliono continuare così governo leggero e chi vuole arricchire
Può farlo
O vuole quella roba del centro sinistra confrontati due documenti venti duecentottantuno pagine
C'è una domanda forte di governabilità perché questo è quello che minaccia Prodi fra ragazzi
Chiarisce arrivare alla fine delle duecentottantuno pagine io da tre giorni cinque anni a leggerlo ma chi riesce arrivare alla fine di quelle duecentottantuno pagine trova che quasi ogni aspetto della sua vita verrà deciso da quel governo
Questo è
Il massimo della governabilità potete condividere o meno i contenuti ma al primo principio che passa e ve ne faremo di tutte perché metteremo esami ai professori universitari che sono in cattedra da vent'anni ma mi promettono esami annuali ai professori perché mi pagheranno lo stipendio solo se ma grazie a Berlusconi io faccio gli affari miei
Tensione
Il problema non è destra sinistra il problema è volete un governo forte o viva bene rimanere senza
E chiaro questo è quello che io spiego ai miei amici anglosassoni quando gli traduco i due documenti
La sintesi quello delle venti pagine si fa in fretta a quella del duecentottantuno non è uno scherzo allora gli italiani l'esperienza del sindaco è che se determinano l'esito
Lo gradiscono un sindaco che deve rispondere
Voto segreto e lezioni di retta io fui eletto con il cinquanta virgola zero sei ma giorno dopo non trovavo nessuno che non m'avesse votato
Perché gli ho anche detto che sarei stato sindaco di tutti non lo sapevo chi ma aveva votato come faceva a scegliere una lista civica e così via non avevo Rifondazione ovviamente
Ma intendo dire
Chiede i danni vogliono essere governati ogni va bene in questi cinque anni io ho nel testo semplicissimo chi sta meglio di cinque anni fa Rigotti questa maggioranza
Chi è deluso arrabbiato preoccupato e andati indietro voleva anche l'aria pulita oltre al cellulare per il nipote
Cambi maggioranza
Contiamoci perché io credo che onestamente a molti italiani in questi cinque anni siano piaciuti certamente i tredici mila nuovi milionari in euro ma anche tanti altri
Onestamente non manca ma lasciamo perdere la persona il fatto che abbia motivi di interesse già un regime illiberale
Potete scegliere quando l'ho spiegato i miei amici americani l'han capito subito in Italia e si può scegliere fra San Vittore Palazzo Chigi più regime illiberale di così
A intendo dire questo non è un problema per gli italiani non è mai stato perché quasi tante tanti italiani gradirebbero scegliere fra San Vittore Palazzo Chigi conoscendo i due edifici molto meglio si pone però venendo alla sostanza c'ha un altro problema abbiamo bisogno di riforme radicali
Che consente l'anno al Paese di andare molto meglio e queste richiedono governabilità e quale dei due schieramenti le sa fare
Secondo me nessuno dei due schieramenti da solo saprà fare quelle riforme che in gran parte sono il welfare necessario per un sistema più competitivo tensione elmetti sposare due due cose ci vuole molta più concorrenza
E liberalismo ma ci vuole anche un welfare diverso e lo devi fare con le dovute maniere se no è la giungla questa roba
è un un programma comune di una maggioranza
Tre anni e poi ciascuno per la sua strada
Ma allora non nasce dal dall'esito scadente elezioni deve nascere da un progetto condiviso ci sono quattro grandi riforme da fare molto impopolari nei primi tre anni si fanno assieme e poi si è rivolta se c'è un'idea di questo tipo ha senso a mettere insieme i perdenti del bipolarismo precedente micidiale
Perché non è quello che sta facendo Angela Merkel Angela Merkel ha ereditato i successi di Schröder
Ciò darla riformata la Germania ha lasciato fuori costi la disoccupazione ma guardate le imprese tedesche col sindacato e in azienda due non l'abbiamo al modello tedesco non abbiamo nelle grandi aziende nel sindacato aziendale
Sì facciamo la concertazione serve solo per diciotto macro ma non serve
La concertazione delle parti sociali nonni gestisce il la ritiro risanamento di una piccola azienda
Perché l'esperienza Ciampi è stato insuccesso della soprattutto nel novantadue ma quello sciopero vale non abbiamo sciocco globali adesso abbiamo da far ripartire nel rispetto dei valori pubblici di una società che dà grande importanza i beni pubblici cosa che non si è vista in questi anni la qualità dell'aria
è l'emblema non sono i cellulari Giannini tasti nostri fisico dal capo del governo va a vantarsi che abbiamo tutti i cellulari non ha ancora capito cos'è un Governo governo si deve occupare di beni pubblici e i cellulari sono degli priva
Io devo dire in Grazio strepitosa mente facciamo essere stata Cadenelli alcune diffonde
Devo dire poche volte appare a capita di ascoltare nel giudizio su cosa sono stati questi anni di mi limito a dire che serie del reddito disponibile patrimoniale se passa credo di Vaciago Berlusconi ha vinto per cioè se a votarlo sono con me solo se la maggioranza degli italiani servito lo so io odio tantissima quaestor anziani forse no però detto quelli degli pubblicitaria pulite Fabrizio ancora i pubblici allora va invece io vorrei e qui puliamo su questo
A Enrico Letta così invertiamo anche l'ordine e poi a Bruno Tabacci
Che voi rispondeste a quello che lui ha detto nella parte conclusiva quando toccando il punto ma perché davvero per un paio reticente
Con le contraddizioni che ci sono giunte scritta dibattuta
Condividete entrambi sullo spirito intergenerazionale eccetera eccetera
Con quello che c'è da cambiare per fare più competitività sia più concorrenza ma questo c'è davvero nelle posizioni dell'una e dell'altra parte a me sembra che l'interrogativo finali Vaciago sia ancora più radicale della sua spietata analisi di quello che è successo in questi anni che dice le
In interrogativo spietato analisi dura conclusioni alle quali io penso di poter dire che
La politica
è il realismo questo è il punto chiave e quindi io credo che ci siano siamo di fronte a un obbligo l'obbligo di rispondere al Paese con le sue difficoltà oggi con gli strumenti politici che usciranno dalle elezioni del dieci di aprile non con quello che noi vorremmo questo lo dico violentando me stesso io vorrei altro ma penso che il Paese oggi si trova di fronte una situazione in cui le difficoltà la la doppia difficoltà nella quale si trova cioè la somma tra la prima volta nella sua storia chiedo chiedo chiarimento a Giacomo cresce in crescita zero la prima volta nella nostra storia all'incirca la nostra storia recente sine ma la varianza sì secondo nel territorio appunto peggio ancora evangelico ora peggio ancora perché sono territorio che vanno a meno
Secondo debito pubblico che dopo dodici anni riparte
Io non so tra quelle
Euro furbi scusate estero furbi per cui nel momento nel quale Financial Times ieri dice
Ci si sta interrogando se l'Italia può stare al ritmo dell'euro oppure no questo è un tema che a me preoccupa sinceramente preoccupato fortemente quindi due grandi interrogativi e le risposte devono essere immediata quello che mi ha convinto e che mi convince oggi impegnarmi dietro questa battaglia è la determinazione di Prodi
Che oggi ha una determinazione netta forte visibile a tutti sulla determinazione di chi dice io Presidente del Consiglio l'ho già fatto
Ho fatto il Presidente della Commissione mi lancio in questa nuova avventura non per vivacchiare qualche anno e chiuderla lì bilancio questa in questa nuova avventura perché so che dovrò fare riforme radicali che so che dovremo fare politiche radicali
Io sono perché nei prossimi cinque anni si facciano se vinceremo le elezioni politiche radicali so che in quei passaggi le convergenze repubblicane scremare hanno le analisi e i sostenitori del radicalismo perché poi quando bisogna fare le riforme radicali di cui vedi subito gli oppositori che ci sono più forti
E invece i vantaggi dissanguato testa ma non sono fisicamente lì davanti alla fine la scrematura viene evidente e nei prossimi cinque anni vedremo
Il gruppo come si scriverà come se fossimo di fronte a una al Tourmalet a quel punto il la scrematura del gruppo porterà credo delle cose interessanti da vedere
Tabacci
Braccia ago a diciamo che posto la questione con molta crudezza e d'altro canto non sono molto dissimili da sua ragione da quelle che spesso noi abbiamo portato in dibattiti di questo tipo
L'interesse il ragionamento che fa il feretro con il quale cioè
Ma
Diciamo una convergenza naturale su molte questioni politiche istituzionali e e direi soprattutto il contenuto
Ovviamente dava per scontato un certo risultato e prefigurava determinati equilibri parlamentari io penso che gli equilibri parlamentari siano importa ma contro di più gli equilibri nel Paese
Cioè il fatto che noi immaginiamo che la fotografia del Parlamento con questa legge
Elettorale
Non sia necessariamente in sintonia con quello che è l'interesse del Paese è questo il punto dal quale ripartire perché diversamente vedo che la dittatura della maggioranza o vola dopo la o la considerazione delle maggioranze onnipotenti non ci farà uscire dalle difficoltà là c'hanno detto non so se una maggioranza sarà sufficiente fare le cose che dovremmo fare lunga oppure elencate io la penso esattamente il tema delle liberalizzazioni presenti a un tema centrale ma finora chi ci ha provato
Non ha portato a casa un ragno dal buco se io fossi stato
Ma il presidente Berlusconi a vicenza non mi sarei sperso nella polemica
Con il presidente della Fiorentina dove a dettare le regole delle questioni che sono calcistiche
Sono
Calcistiche mi sembra che sotto sotto ci siano ancora gli strascichi legati ai contrasti in lega quando c'è il Milan lui forse ragiono sempre
Non con grande lucidità meno che non abbia altra questione personale però a me a me ne frega niente
Le loro questioni personali io dico ma scusa sa persino al Milan è perfetta metafora politici è rossa nera no ma io trattazione ma io io vorrei avrei detto ma scusate qui c'è io sono venuto a Vicenza
Ho sentito la Confindustria fare un discorso coraggioso
Cioè
Quando Montezemolo schiera la Confindustria in materia di liberalizzazione
Vuol dire che obbliga
Il leader della sua confederazione
Ad accettare la logica dalla concorrenza essendo tutti i capi della sua confederazione o dei nostri monopolistico dei notti oligopolistico del noto più quest'lampada leggo i rapporti coi banchieri stiamo neanche discutere perché molte banche comandano le grandi aziende italiane gli assicuratori Dell'Agnolo sommi che son molto lontane dopodiché ci sono i leader resiste moto stradale dove stanno i versi da Confindustria Illy le telecomunicazioni dove sta sta lì quelle energie dal Guardian oppure portati dentro allora il problema
E se tu volevi contrapporre il banco della presidenza al popolo delle piccole e medie imprese riceve io mi auguro che il presidente Montezemolo sappia finalmente
Diciamo stimolare i vertici della sua osservazione a accettare logico una concorrenza fino in fondo non mi sarei perso condannava e avrei avuto ugualmente il sostegno solidale di chi stava dall'altra parte del tavolo
Il fatto che non abbia fatto questo discorso puramente perché non era un'accusa di fare parliamoci molto chiara per un altro motivo perché lui è uno di quelli che sta avvenga attualmente appunto perché non era proprio di far magari se c'era cioè Confalonieri ferroviere piano
Allora
E questo la dice lunga sul e Prodi ci aveva già provato prima perché la sinistra ha fatto la privatizzazione ma poi non aperti i mercati per cui io credo che noi siamo ad un passaggio ora registrano questi risultati
Se però chi vince pensa di continuare sulla strada di questi dieci anni e allora sarà molto difficile del suo che avevamo un big bang perché
Io non credo che la raffigurazione del Parlamento sarà tale da giustificare l'ossificazione dei rapporti politici
Ma dice ma ormai abbiamo deciso che si va così ho capito allora andate così è evidente che io se vince il centro sinistra mi ritaglio spazio d'opposizione
Ma come la penso io non come qualcuno immagina che poi quanti ne hai conta e quante divisioni ha
Nessuno una parte del Paese importante sono dei vicini dietro però non credere che facciamo sconti non è che c'è ancora la cena di casa letta col tuo zio io quello che lo Stato dalla torta eccetera eccetera abbiamo
Cioè quella roba lì è già stato sperimentato il conflitto di interessi non risolto
E gialline sotto l'ha passato il problema della riforma radiotelevisiva non fatta c'era già era politico vogliamo privatizzare la RAI vogliamo aprire il mercato d'informazione col permesso del caso fare in modo che ci sia un più operatori oppure Mussi ficcare una parte Mediaset
E da ma dall'altra la RAI
A mai qui che
Qui che voglio vedere dove ci siamo
Che qui si potrà incardinare un'opposizione vera dopodiché non so quanti deputati si saranno mi frega di sapere quanta gente c'è nel Paese che ragiona così la mia impressione è che siano molti di più di quelli che vengono schierati nei dei pulpiti formali cioè c'è una cosa sulla quale si potrà lavorare quindi da questo punto di vista riparte spera
No io devo dire che non so chi ascolta ma per obbligo di onestà intellettuale io mi ritrovo molto in queste conclusioni Tabacci cioè in altre parole nette anche nel caso in cui ci fosse la proporzione di eletti
Che esprime la prevalenza molto netta numericamente di Forza Italia così come c'è fa inevitabilmente nella prossima legislatura l'opposizione di centrodestra avrà il Toni i contenuti di chi saprà distinguersi da questo punto numero uno
Non vi fu un tumulo due mi auguro ma non abbiamo la certezza che poi Prodi davvero si mette a dire quella cosa radicale tipo la contrattazione territoriale perché col tipo di alleanza che ha non so se sarà davvero in grado di fare punto numero tre in entrambi tutti gli scenari
Io con barbecue padre e con pochi altri dodici di aprile quindi appena avremo finito di contare
I risultati delle urne già abbiamo l'appuntamento per partire a studiare il referendum sulla legge legge sono chiusi quindi per dirla tutta questo tra solo questo non so se Tabacci appesa allo stesso modo però devo dire la verità in ogni caso quello sarà un più comitati Nordio Monza arriva su da affrontare e lasciato fuori l'abbiamo lasciato pure a tutto questo
La possibilità sta davvero quella convergenza si realizzasse forse anche una Costituente ma è meglio non adesso immaginare ci arriveremo sarà già abbastanza riuscirà a fare almeno una parte di quello che l'interruttore a questo tavolo ha detto vi segnalo solo tutti voi che
Un dibattito come questo a pochi giorni dall'appuntamento elettorale
E noi una notizia internet come notizie su cioè una roba in cui fossi ho detto non Geraci fare mezza pagina di giornale APT questi e in modo secondo me sospettiamo che sembra essere braccati proveniente della Finanza e Mercati speciale con è comunque grazie a tutti e arrivederci
No sì
No lo