Gli altri modelli di carcere

Mamma io non farò un'introduzione vera e propria ma vorrei invece preferirei cercare di fare delle osservazioni dopo aver ascoltato i nostri due relatori ufficiale e devo dire che la cosa di cui parlavo proprio con loro stretti e Palma
Era uno l'uno parlerà di Psichiatria e carcere l'altro parla di tortura la somma capito di cosa si è un po'uno per i parlando di carcere ci troviamo con problemi che sono assolutamente diversi da quelli che
Dovrebbero essere la gestione della risocializzazione riabilitazione dei detenuti quindi si intrecciano ormai problemi piuttosto grossi al fatto stesso che la detenzione
I due oratori sono rispettivamente Ceretti professore di criminologia università Milano di Bicocca
Che parlerà di controllo al sistema di controllo sociale nel sistema psichiatrico e custodiale ed è rapporti tra questi due sistemi di controllo e Mauro Palma che è vicepresidente del Comitato europeo contro la tortura che parlerà di altri tra virgolette modelli di custodia e cercherà di decostruire questa definizione di modelli altri di detenzione passo la parola immediatamente Adolfo Ceretti grazie
Vogliono prima di tutto
Ringraziare il comitato scientifico per l'invito
D'Amico Franco Maisto che materialmente mi hanno invitato ma tutti ovviamente
E fare i complimenti per questa iniziativa che davvero straordinaria unica
Spero ripetibile
Detto questo in questo ambiente così cupo passerò a fare qualche ragionamento sul tema che mi sono preparata che realtà
Esporrà cercherò di esporre solo delle ipotesi di ipotesi perché sono appunto queste le conclusioni
Alle quali sono arrivato per iniziare insieme all'amico Roberto Cornelli che credo che essa siamo sia presente
Una ricerca appunto sul rapporto tra psichiatria e giustizia che è un tema molto poco frequentato
In Italia stato magistralmente toccato
Approfondito anzi negli anni ottanta dal gruppo di hotel De Leonardis
Ma poi si è un po'perso per strada
E io credo che invece oggi sia tornato prepotentemente alla ribalta perché stanno avvenendo dei fenomeni che secondo me sono piuttosto inquietanti tanto per cambiare e necessitano di ricerca empirica necessitano di riflessione approfondite
Dunque
Contenitore dei miei ragionamenti e quello del controllo sociale
Del controllo penale e non non sta qui a definirli perché ovviamente sappiamo tutti di che cosa stiamo parlando
Che il punto d'innesto della dei miei ragionamenti riguarda appunto vivi come dicevo questo o raffronto tra i sistemi di salute mentale e di giustizia penale
Alcune ricerche sono state fatte negli Stati Uniti sono poche
Ma ci possono dare degli indicatori su come ragionare
I i punti sui quali gli studiosi americani hanno ragionato
Sono fondamentalmente tre degli studi storici sulle origini dei due sistemi cioè come il sistema psichiatrico e come sistema carcerario controllano delle popolazioni
Che ovviamente suscitano disordine sociale agli studi sulla covarianza dei tassi d'ingresso nei due sistemi
Molto semplicemente come al variare dell'ingresso in un sistema può variare il numero degli ingressi nell'altro sistema esemplifica subito così il discorso risulta meno fumoso
Noi sappiamo tutti che non solo negli Stati Uniti ma anche in Europa in Italia
Gli inizi del Novecento i primi anni Cinquanta del Novecento hanno smarcato una forte medicalizzazione della criminalità nel senso che dalla nascita della criminologia proprio quella di stampo lombardo si hanno e in molte sue evoluzioni tra cui anche la criminologia clinica e tutto lo sviluppo di quello che devi Garlanda definito assistenzialismo penale
L'approccio è stato quello di medicalizzate il delinquente e sotto questo punto di vista interessante vedere per esempio come negli Stati Uniti
Ci siano stati proprio fino agli anni Sessanta
Un altissimo numero di controllo sociale dei malati di mente attraverso è anche di quelli che commettevano reati
Attraverso l'uso ricorso alle strutture psichiatriche e come a partire dagli anni Sessanta questo rapporto si inverte
Vertiginosamente nel senso che oggi due milioni di incarcerati non hanno come contrappeso o un eguale numero di persone psichiatri zattere e viceversa negli nelle aree della psichiatria pubblica il numero delle persone che vengono non medicalizzate profondamente crollato ovviamente questi sono dei dati che ci devono far riflettere
Una terza area di ricerca che sia concentrata su questi temi riguarda gli arresti e l'incarcerazione di soggetti problematici prima e dopo la deistituzionalizzazione del sistema di salute mentale
E naturalmente su questi temi adesso proveremo a soffermarci
Se guardiamo la realtà italiana tutti sappiamo che nel mille novecentosettantotto le legge numero centottanta numero otto centotrentatré hanno sostituito
L'istituto manicomiale con un modello dipartimentale articolato in una rete di strutture diffuse sul territorio
Per adeguarsi a questi mutamenti l'oggetto della rilevazione degli ammessi nei servizi a partire dal mille novecentosettantanove
Ha avuto come oggetto tutti gli ingressi volontari e obbligatori nei servizi psichiatrici
Degli istituti di cura pubblici e privati di persone affette da disturbi psichici quindi noi sappiamo quanti ingressi ci sono stati in tutte le strutture psichiatriche a partire da quella data
è sono dei dati affidabili e di chiedete subito come sono variati questi ingressi è interessante vedere come a partire da settantanove in poi
Nei dati che riguardano cento mila abitanti c'è stato un incremento costante centotrentotto su cento mila abitanti nell'ottantasei per varie delle cifre
Ha sporta duecentocinquantacinque nel novantotto
Osserviamo ora ciò che emerge dall'analisi dei dati sugli ingressi in carcere compiuti da Pavarini
Che ovviamente su questi temi è maestro
Siamo nel mille novecentonovantasette e Pavarini osserva che il ciclo di beccacce realizzazione avviatosi negli anni Cinquanta si è definitivamente esaurito son cose che conosciamo le riprendo molto brevemente
Con una popolazione detenuta oggi in rapida crescita e con quell'altro in mente controllata penalmente attraverso modalità in tutto in parte alternativa al carcere
In ancora più accentuata lievitazione
Quindi significa in poche parole che non solo aumentano le carceri trazioni ma aumenta anche il numero della persona delle persone che sono controllate dalla sfera penale fuori dal carcere fondamentalmente noi sappiamo che tutto il sistema delle misure alternative
Sì aggiunge alla popolazione detenuta sotto questo punto di vista cioè nell'analisi che stiamo facendo e quindi il dato che per noi diventa davvero decisivo è che in Italia nonostante la chiusura degli ospedali psichiatrici civili operate dalla legge di riforma psichiatrica
Centottanta del settantotto e i ripetuti tentativi di depenalizzazione e dei caccia di trazione degli anni settanta e ottanta
L'aria del controllo esercitato tanto dei sistemi di giustizia penale quanto ti saluta mentale
Sono tuttora in espansione cioè aumenta il controllo penale aumenta il numero delle persone che entrano nella sfera della psichiatria
Quali sono i motivi di questa espansione Jama interessa moltissimo in questo lento troppo cruciale farmi questa domanda che cosa sta succedendo come è possibile che aumentino da una parte e dall'altra
Perché questa necessità di controllo quali sono soprattutto le possibile che ci porti alle influenze tra i due sistemi perché noi sappiamo che tantissima popolazione
Che entra nella cartella carceraria e poi nell'arco dello psichiatrico sono persone con una patto con patologie lievi e che commettono reati poco grati
E quello che a me interessa capire e come i due sistemi si scambino queste popolazioni come avviene questo controllo
Attraverso cioè di queste popolazioni che sono poco definite sia dal punto di vista penale che dal punto di vista delle patologie
I dati e le informazioni disponibili non consentono ancora come dire di trarre delle conclusioni infatti quello che vidi stavo dicendo e che sto avviando una ricerca e voglio scusatemi ringraziare pubblicamente lo sponsor
Perché
Le comunità Saman il suo presidente Achille Saletti hanno investito per fare questa ricerca facendo una convenzione con la nostra università
Noi e qui a sempre tra parentesi lo dico abbiamo già presentato queste cose che sto dicendo saranno pubblicate nel mese di giugno da psichiatria oggi abbiamo presentato questi ipotesi all'ospedale Niguarda e c'è stato un interessa è molto alto è una promessa di aiuto
Allora torniamo ai dati che stavamo analizzando e cerchiamo di no tentare di fissare alcune coordinate cioè di fissare alcune ipotesi di protesi per provare a capire
Come sia possibile che siano ma intatte le due popolazioni e soprattutto che tipi di scambio possono avvenire
Sarebbero necessarie del lucidi però cercherò di essere sinteticamente il più preciso possibile per spiegati come si può ragionare sotto questo punto di vista le ricerche che a lisca colleghi hanno svolto negli Stati Uniti distinguono due dimensioni dell'organizzazione di controllo sociale
Che sono la cappa siti cioè il volume potenziale di controllo sociale per esempio il numero di letti nelle strutture psichiatriche di celle e di personale pro-capite nella sfera penale c'è la capa se ti è quanto io posso contenere Galli dentro
è quanto personale impiegato e dall'altra parte il livello effettivo dell'attività di controllo come per esempio il numero di pazienti o di detenuti
E gli ingressi
L'influenza di un sistema sull'altro viene studiata in termini di impatto
De I tassi di capacity di un sistema sui tassi d'ingresso nell'altro sistema che cosa significa significa molto semplicemente che le possiamo fare delle ipotesi di questo tipo
Una è l'ipotesi funzionale sostiene che buona parte del comportamento problematico può essere controllata da entrambi i sistemi alternativamente stiamo parlando sempre di quella popolazione che vi stavo dicendo
Per esempio se la cappa siti di un sistema è elevata
Ci si aspetta che il tasso d'ingresso in quel sistema aumenti cioè abbiamo delle carceri costruiamo tante carceri
Molte persone verranno assorbite solo da controllare verranno assorbite da quel sistema mentre il tasso d'ingresso nell'altro sistema
Quello psichiatrico potrà diminuire
Avendo già assorbito il primo sistema un'ampia porzione di quel comportamento che teoricamente può essere controllato da entrambi i sistemi
Se invece la capacità Capasso e del sistema è bassa naturalmente i Devianti marginali potrebbero essere controllati dall'altro sistema questo un tipo di ipotesi c'è però un'altra ipotesi che secondo me è molto interessante che è la cosiddetta ipotesi del conduttore
Ripete in Italia queste cose son tutte da mettere al vaglio
Non abbiamo come dato solo al fatto che aumentano da tutte e due le parti l'ipotesi del conduttore che cosa ci dice
Ci suggerisce invece che se la cappa siti di un sistema è molto ampia per esempio quella carceraria io vista ricordando e vi voglio ricordare che il nostro ministro ci ha promesso la costruzione di ventiquattro nuove carceri
E quindi quel sistema funziona
Non aumentiamo le carceri quel sistema Fo può funzionare comunale erette per entrambi i sistemi ovvero una parte di popolazione Bernabé assorbita direttamente all'interno del sistema mentre un'altra parte verrebbe canalizzata nell'altro sistema
L'ipotesi del conduttore suggerisce cioè una relazione positiva tra i tassi di capacity e d'ingresso di un sistema è il tasso d'ingresso nell'altro sistema cioè in pratica la Rete si allarga sempre di più
Fatte queste premesse va considerato che per esempio e qui le cose diventano un po'più complicate ma non credo che sia molto difficile seguirmi
Si possono per esempio considerare ipotesi alternative l'alternativa funzionale cioè la prima per descrivere gli affetti del sistema di salute mentale cioè si restringe la salute mentale finisce tutto nel carcere
Però poi il carcere si amplia e non è detto che ampliando sì no tributi delle persone nel nell'area della psichiatria
Ecco quello che è avvenuto in Italia è un po'probabilmente questo cioè a partire dagli anni Sessanta la deistituzionalizzazione del sistema di salute mentale ha liberato sostanziale numero di pazienti alcuni dei quali possono essere finiti nel carcere
E dall'altra parte però quello che noi ci chiediamo
Aumentando il carcere casse non sia possibile che in realtà poi aumentino anche le persone che finiscono nell'aria della psichiatria
Le persone che si comportano in egualmente specialmente per la strada sono frequentemente fermate dalla polizia e temporaneamente trattenute questo ce lo dicono gli studiosi americani nelle carceri locali
Da qui vengono rilasciate oppure confluiscono nel sistema di giustizia penale oppure ancora vengono trasferite informalmente espone sottolineare informalmente o formalmente
Al sistema di salute mentale
Quello che a cominciamo a vedere è che negli Stati Uniti
Cominciano a essere dei a esserci studiati dei rimbalzi informali da una sfera all'altra e questa è una cosa che a me ovviamente inquieta morto
Aggiungiamo un grado di complessità non vado avanti ancora per molto quindi la complessità non potrà troppo mentale
Perché dobbiamo farci un'altra domanda
Noi ci siamo al chiesti appunto se la cappa se ti da una parte o mentre dall'altra diminuisce come può essere assorbito da una parte oppure nell'ipotesi seconda che abbiamo fatto quella del conduttore
Il fatto che una rete che si allarga in realtà immette persone anche nell'altra sferetta ma una domanda che ci dobbiamo fare e se l'ipotesi del conduttore consente di spiegare
La relazione tra i due sistemi non è però in grado di mettere in luce quei processi Esterni che influiscono sulle variazioni della capacità di controllo del sistema di giustizia penale
In poche parole perché in questo momento stiamo allargando la sfera del controllo penale e stiamo aumentando per esempio il numero delle carceri
Questo ovviamente è una domanda che è una domanda anche di carattere politico ma diciamo che se l'espansione del controllo del sistema non avviene a seguito della contrazione del sistema di salute mentale
Quali fattori determinano un aumento della cappa siti e degli ingressi nel sistema della giustizia penale
Che poi porta sulla base dell'ipotesi del conduttore a una momento di ingressi anche nel sistema di salute mentale
Le analisi che son state fatte negli Stati Uniti dimostrano che entrambi i sistemi
Sono influenzati da fattori esogeni che incidono sul livello di controllo effettivo dei sistemi di controllo o sulla loro capacity
Quali sono questi fattori fondamentalmente sembra che negli Stati Uniti perché anche lì gli studi sono ancora agli inizi sono alla disponibilità delle risorse finanziarie e la minaccia sociale
Se noi andiamo a vedere quello che sta succedendo in Italia sempre in punta di piedi perché tutte queste cose sono ancora come dire da abbagliare empiricamente a me sembra che anche da noi questi elementi stiano fortemente influenzando
Le politiche di controllo penale i sistemi di giustizia penale di salute mentale sono negli Stati Uniti finanziati a livello federale statale di contea di città
La contrazione ed espansione di entrambi è in funzione della disponibilità di risorse finanziarie presenti in ciascuno dei livelli e complessivamente da noi stanno aumentando tantissimo i finanziamenti nell'aria penale
E questi finanziamenti guarda caso sono come dire promossi
Da una una teoria che cioè da una teoria da la raccolta a parte l'opinione pubblica che poi a sua volta viene influenzata
Da parte delle autorità della presenza di minacce sociali che vengono poste di fronte all'opinione pubblica come
Ineludibilità affrontare attraverso un controllo penali di di carattere penale o come abbiamo visto poi anche psichiatrico quali sono queste minacce sociale ovviamente
Immigranti ovviamente i tossicodipendenti
Guardiamo la legislazione penale degli ultimi mesi
E guardiamo proviamo a pensare a che cosa è la ex Cirielli proviamo a pensare a qual è stato il il percorso della legge sulla legittima difesa e atti qual è la legge quarantanove su il tossicodipendenze
E ovviamente tutti questi elementi a mio modo di vedere sono decisivi nel fatto di creare appunto una situazione in cui l'aumento di queste forme di controllo non può che sembra che ineludibile
C'è un altro problema fondamentale che abbiamo tantissimi operatori qualifiche attivissimi nel campo della carcere
Forse ce ne sarà qualcuno anche nell'ambito della Psichiatria è che ovviamente un un problema del modello della minaccia sociale
E e e che esso non può assolutamente alla influenzare
Il processo decisionale quotidiano del personale dei sistemi di giustizia penale
E di salute mentale
Che culmina poi nei livelli di controllo sociale che cosa voglio dire
Che chi opera a livello poi a contatto con i detenuti quei o con le persone sofferenti da un punto di vista psichico sono persone che si trovano a un certo punto dove gestire delle Pomponio delle popolazioni che sono ovviamente predefinite
Rispetto all'utenza che questi operatori ricevano proprio perché i processi di selezione avvengono a dei livelli che voi non potete assolutamente controllare
Un processo tuttavia sempre implicito in gran parte delle ricerche i trattori strutturali influenza non la percezione della minaccia delle autorità urbane
Le quali influenzano direttamente l'allocazione di fondi per espandere o contraria urbane o no no o statali intendo dire
Per espandere al contrario la cappa siti dei sistemi di controllo e la cappa siti a sua volta influenza direttamente il livello dell'attività di controllo
Ecco che allora noi ci troviamo a ritenere che anche in Italia il sistema della giustizia penale funzioni
E questa ripeto continua a essere un'ipotesi come una rete in cui cadono attraverso l'arresto da parte delle forze di polizia
Persone con disturbi psichici che hanno tenuto comportamenti devianti e che in parte quando vi sono i requisiti vengono assorbiti dallo stesso sistema penale
Anche attraversi trasferimenti negli ospedali psichiatrici due giudiziari
Ma in parte vengano affidate o segnalate e questo è quello che vogliamo andare a ricercare ai servizi psichiatrici territoriali che anche in questo modo ampliano la loro sfera di controllo
Infine fornisce una chiave di lettura anche qui in forma di ipotesi di ricerca dell'espansione dell'Aga di controllo
Che i dati italiani sugli ingressi nei servizi di psichiatrici è in carcere hanno messo in luce si può ipotizzare infatti che all'aumento dell'aria di controllo sia dovuto non solo e non tanto a un aumento di controlli di comportamenti criminali o di persone affette da disturbi psichici
Quanto a un aumento della percezione della minaccia sociale da parte dell'autorità con una conseguente allocazione prioritaria delle risorse nelle istituzioni di controllo
Qui siamo davvero sul piano di quel che devi di Garland definisce risposte isteriche ai problemi sociali cioè fingiamo di rispondere ha dei problemi
Della quinti Itta in realtà conosciamo ancora poco ma in realtà poi diamo delle risposte che sono molto precise vado a concludere
E che cosa ci troviamo di fronte sicuramente ha un problema inedito o comunque già visto ma che oggi possiamo guardare con degli occhiali diversi l'esistenza
Di una popolazione la cui entità va individuata ma che chi lavora nell'ambito della psichiatria nel preinstallato in che abbiamo fatto assieme ci ha detto non essere per nulla irrilevante
Di soggetti che hanno queste caratteristiche diciamo di residui istituzionali per dirla non OTA De Leonardis che non diciamo assurgono limpidamente alla figura di delinquente o di malato psichico e che però vengono controllate attraverso questa porta girevole del crimine
Vale a dire non più all'interno di sé di istituzioni separate e totali che agiscono con una logica di segregazione e isolamento rispetto al territorio
Bensì da un circuito di agenzie territoriali che entrano in contatto con persone affette da disturbi psichici perciò che loro compete affidando segnalando invitando le persone a rivolgersi alle altre Gesù agenzie del circuito competente per altri aspetti
In questo senso il controllo sociale si dirada defluendo dai luoghi fisici di concentramento Malta al tempo stesso si diffonde sul territorio ridisegnando le relazioni tra le diverse agenzie istituzionali ecco io voglio avere chiara la mappa di questo disegno perché alla voglia bene con questo davvero vado a chiudere proprio perché si è parlato di una sorta di rete in cui vengono catturate le persone
E io ho una grandissima paura ormai un grandissimo timore e con questo credo poi di cedere la parola Mauro
Dandogli l'opportunità come dire di sviluppare certi ragionamenti perché se da una parte io credo che di buon proposito del criminologo progressista
Sia quello eventualmente come sta avvenendo nel negli Stati Uniti qui ci sono tutta una serie di programmi di progetti che non vi posso descrivere per mancanza di tempo ma per dare a questi soggetti una dignità è uno statuto
Dove la cura e la presa in carico possano essere decisivi
Ma se io penso a quello che sta accadendo nel nostro Paese e non solo perché anche negli Stati Uniti ovviamente queste ipotesi sono residuali visto i modelli di controllo che stanno introduce che che vanno per la maggiore ecco io mi chiedo nel in un momento di accesso
E di caduta della possibilità di Investimenti nel welfare questo tipo di popolazione è la prima ad essere destinata a costituire e ha incarnare quel concetto di nuda vita che anche a Bonomi riprende in modo molto efficace nella rivista ma che sappiamo essere un concetto messa a fuoco magistralmente da Gamba nel suo libro promossa accerta prima ancora insieme a Luigi Esposito invio politica
E prima ancora di questi autori Benyamin per fare dei nomi che fanno tremare i polsi e il concetto di non dar vita e quello che poi è imperfetta relazione con gli spazi di eccezione
Con il campo il concetto di campo e con tutte quelle coi luoghi come sono i CPT come sono i centri di permanenza temporanea in questo caso dove non sappiamo che la cifra di cattura della vita
Nel diritto di questi soggetti non è la sanzione ma la colpa non nel senso tecnico che questo concetto nel diritto penale ma in quello originario che indica uno stato un essere indebito in curva S cioè appunto l'essere inclusi attraverso l'esclusione l'essere in relazione con qualcosa di cui si esclusi o che non si può assumere integralmente
La colpa non si riferisce alla trasgressione cioè alla determinazione delle cito o dell'illecito ma la pura vigenza della legge asso semplice riferirsi a qualcosa dei ringrazia
Dunque io sì vorrei fare adesso due commenti brevissimi prima di passare la parola amaro panni mi viene in mente un po'il dibattito di qualche anno fa su
Il carcere come alternativa a se stesso insomma cioè quando cerchiamo delle alternative alla penalità troviamo delle altre forme di penalizza e il dibattito gli anni passati ricordate era come abbiamo a una serie di alternative alla custodia
Sulla carta che lasciano presumere un potenziale svuotamento un lento svuotamento delle carceri invece non si ha un'espansione sia delle alternative sia del carcere si dava a questo fenomeno di del il nome di ampliamento nella Rete cioè in pratica cosa abbiamo le alternative sono non alternative al carcere sono alternative alla libertà praticamente e quindi persone che magari in passato non sarebbero state punita con una pena custodiale invece oggi godono tra virgolette di misura alternativa alla pena ora siccome c'è una costante ricerca di tipi ideali da incarcerare ovviamente un sistema che si Autori produce in questa maniera
Ovviamente finisce poi per andare un po'ai residui del comportamento umano e della della dell'emarginazione quindi abbiamo che le persone ormai coinvolte nel sistema dalla penalità su presentano disturbi psichici che quindi le cose di cui parlavi tu
E se guardiamo ad alcuni Paesi europei a Traù persone che non pagano l'abbonamento dalla televisione parla dell'Inghilterra e così via abbiamo quindi cosa che da questa
Grande fascia di persone estremamente vulnerabili che in carcere paradossalmente a imparano qualcosa cioè a vengono loro forniti dei servizi che sono state totalmente aboliti dallo stato sociale qui imparano a leggere a scrivere in carcere imparano un mestiere Cetra abbiamo quindi uno stato sociale
Che viene negato alla Società libera ma che viene poi erogato in questi in in in situazione di militarizzazione è uno stato sociale o atto coercitivo
Un'ultima cosa che viene in mente ho letto delle cose riguardanti la Francia a questo proposito e qui si parlava di carcere come discarica quindi questa discarica che cioè chi cattura poi coloro che portano i segni
Del fallimento dell'economia e delle politiche sociali evidentemente sono proprio loro
Le persone e quindi in questa discarica in Francia mi dicevano dei colleghi diventa anche una specie di ospizi o generale
In quanto la popolazione denutrite tenuta poi tende anche ad invecchiare sempre di più e quindi gli acciacchi si fanno sentire anche per i criminali che vanno in pensione in fin dei conti e che qui ha bisogno di cura fisica attivi cura psicologica chi ha bisogno di un semplicemente delle una formazione elementare per esempio non e così via
E quindi tale invece secondo la testimonianza di alcuni psichiatri carcerari gli utenti
Di questo raccoglitore di questa discarica ormai non pensano più neanche di aver bisogno a delle cure oppure dimenticano completamente il loro bisogno di cura perché devono pensare soltanto a sopravvivere quindi a pensare a se stessi
Come corpo nudo appunto esposto in situazioni di violenza evidentemente controllo totale
E quindi dimenticano anche Spence sono soltanto ad esistere in quanto
Queste sono due brevissime riflessioni grazie a professor Ceretti passare ora la parola ma ormai grazie
Grazie
Ma
Quanto senso mi ha presentato prima
Mi ha presentato appunto come componente delle Comitato europeo contro la tortura
Si tratta del comitato per il Consiglio d'Europa per controllare la situazione della privazione della libertà in euro
E allora vorrei partire da cui cioè dalla privazione la libertà in euro perché l'esperienza che sempre più facciamolo
Cercando di monitorare Panorama
E quella della estensione enorme non solo in ciascun luogo dei numeri d'espansione numerica ma anche l'estensione delle forme
Della privazione della libertà all'interno quando io o quando o Antonio Cassese che è stato al vizio proprio del del comitato quale Comital cominciato a lavorare sostanzialmente i riferimenti erano tre il carcere
Le stazioni di polizia e gli ospedali psichiatrici con ricovero quatto trattamento sanitario obbligatorio queste erano le tre grandi aree di di interesse via via negli anni ci siamo trovati sempre con aree nuove è chiaro c'è il carcere ma c'è ai luoghi di polizia sì e declinano al plurale
Aumentano i luoghi per esempio di polizia di frontiera
Che sotto forma di luoghi da Texa
Comportano la possibilità per esempio per riti spingi menti e parlo non tanto di respingimenti collettivi respingimenti
Individuali anche in lucidi Ario porti e arrivano anche casi che mi son trovato esaminare a settantacinque giorni
Di
Come dire di di detenzione non sa usare altro termine all'interno di vuoti sì di sequestro alla fine di blocchi di attese
Ci sono i centri per immigrati i centri per immigrati e che tra parentesi noi e siamo autorizzati a visitare cioè noi entriamo nei centri per immigrati ma non dall'inizio da della loro esistenza perché l'inizio dello resistenza quanto meno in Belgio in Francia è datato fine anni ottanta primi anni novanta ma soltanto dal mille novecentonovantacinque perché prima la Francia si era sempre rifiutata di sospetti sostenere che si trattasse di una privazione della libertà
E ancora adesso di tanto in tanto torna sull'argomento in quanto che sostiene che è una restrizione asimmetrica della libertà perché le persone sono libere di andarsene
Sono libere di tornare indietro e quindi non sono privata della libertà comunque posizione poi sul superata però ecco abbiamo cominciato a dover aggiungere appunto tutte questi luoghi di appesa i centri per immigrati nelle loro differenti caratteristiche fari luoghi diritti interrogatorio che ancora esistono per persone non me imputate mi fermate ma semplicemente come dire intervistate dalle autorità inquirenti che comunque non sono libere d'andarsene
Varie forme di chiamiamoli noi le chiamiamo generalmente sociologo esperto persone che in qualche modo ricevono invece che assistenza una sorta di forma siano essi vecchi bambini abbandonati per dicendo ma una forma di assistenza a cui si associa la assoluta privazione della libertà allora prima espansione e che le modalità tatoo due o tre che erano sono ampiamente cresciute oggi le forme di privazione la libertà sono molte di più ciascuna di essa sia poiché lo si diceva poc'anzi si è poi e
Come dire espansa in maniera considerevole io non vidi
A tedio con numeri e numeretti che ieri sera mi sono rigorosamente stampato su tassi di detenzione dei paesi europei però dunque del lecito cioè il primo è proprio l'Italia perché tanto vale la pena come dire
Saperle esattamente l'Italia che nel mille novecento novanta
AVEPA meno di trenta mila detenuti e tre mila persone in misure alternative a attualmente sessanta mila detenuti e quasi cinquanta mila persone in misura alternative
Se voi considerate la complessiva Area dell'intervento penale
Diciamo dell'area dell'interesse penale vi accorgete che tipo di espansione c'è stata ma accanto al all'Italia l'altro dato che vi volevo citare perché appunto si parlava di modelli al confronto è proprio il il dato per esempio di un Paese
Tradizionalmente che siamo tradizionalmente abituati a pensare come Paese di mentalità più aperta l'Olanda l'Olanda negli ultimi dieci anni aumentato la popolazione
Detenuta del centocinquantanove per cento
Centocinquantanove per cento e un dato e potrei citarvi di tutti in ordine i numeretti che mi sono segnato son tutti rossi son quelli dove sono aumentato dell'unico Paese car ridotto la popolazione État
Detenuta
è stata la Lituania ma la Lituania che la ridotta di un quattro per cento avevo talmente alto tasso di detenzione praticamente più del doppio dell'attuale tasso italiano che come dire c'era un po'
Di margine per andare al pittore
Allora un sistema che ha con queste tre caratteristiche aumenta i luoghi di privazione della libertà
Ciascun luogo di privazione della libertà aumenta in numeri al suo interno
Tutte le forme come dire affianco si è parlato prima delle alternative che creare un altro circuito per qualche moto sottrae libertà aggiungerei che anche laddove timidamente sono state introdotte non le misure alternative ma le pene alternative Geppetto non è stato assolutamente quello di e riduzione noi molto spesso in tanti dibattiti fatti avanti insieme abbiamo come più volte distinto tra le la necessità di non prevedere misure alternative ma rompere questa unicità della
Carcerazione provvede prevedendo già e nel Codice delle pene alternative bene di esempi i timidi timidi che ci sono stati esempi in Europa ditteri codificazione contenente alternative non hanno ricco il problema è talmente come dire ampio nel panorama europeo che
Quello
Diciamo che noi dobbiamo controllare prima oggi abbiamo detto tortura di
Comitato contro la tortura la dizione esatta è e contro i trattamenti o le pene inumane e degradanti quello che noi ci troviamo sempre più a dover controllare sempre più un trattamento pena inumano e degradante la differenza in soldoni tra le due è che mentre in qualche modo la tortura mi richiede fu oltre che la gravità alla gravità del comportamento ma mi richiede anche una volontarietà
E una finalizzazione non sempre confessoria ma a volte può essere semplicemente per diminuire per abbattere la dignità della persona per diminuirle il suo ruolo rispetto ad altri dell'Organizzazione comunque
La tortura è sempre in qualche modo un elemento volontario per averla fatta o permessa oppure taciuta e via dicendo e con e finalizzato il trattamento inumano e degradante
E anche a volte il prodotto l'esito finale di una serie di situazioni che senza alcuna volontà specifica determinano di fatto concorrendo tra loro vari elementi una situazione che non rispettosa della per della dignità della persona che la subisce faccio un esempio una sentenza della Corte
Quando dico corte mi riferisco sudano e Strasburgo dalla corte di Strasburgo di violazione dell'articolo tre in un caso relativo alla alla Russia dove la corte dice e ci siamo ci rendiamo anche conto
Che ci operatori penitenziari hanno cercato di alleviare la situazione del ricorrente mentre era in carcere hanno cercato anche di come dire di organizzare turni e situazione ma la situazione
Di per sé il a cui questa persona era stata assoggettata durante per i l'affollamento per le condizioni sanitarie per per tutto una serie di elementi sono tutti per sé una violazione dell'articolo tre l'articolo tre della Convenzione europea
Quello che appunto dice nessuno può essere sottoposto a tortura trattamenti inumani e degradanti
Quindi il primo punto che volevo dire in questo panorama con queste
E doppia estensione estensione dell'area della privazione di libertà estensione
All'interno di ciascuna area dei dei numeri ci riporta attende situazioni che sono di per sé non rispettose della dignità delle persone proprio perché in qualche modo non offrono alcuna possibilità anche di di rispondere alle esigenze minime del della persona
Questo è il contesto dove noi ci andiamo in un certo senza interrogare su quali sono le linee di tendenza che attraversano e dibattito e la gestione della quotidianità all'interno del carcere
Le linee di tendenza io se cerco di essere molto schematico molto le le linee di tendenza qui
Menezes segnavo quattro cinque
Prima di tutti questo riguarda meno del carcere ma riguarda la privazione della libertà aumentano un po'ovunque quelle aree che ritiene tipo di reti imputazione
Quelle aree grigie di situazione come dire giuridicamente non definita
Penso che tutti abbiamo visto con un certo sospetto il fatto che ogni Stato
Che apparato legge antiterrorismo la prima idea che gli è venuta in mente è stata quella di aumentare il tempo disponibile prima dell'imputazione formale
E questo lascia un sospetto su cosa avviene in quel tempo perché questo è uno strumento di efficacia nell'indagine
Contro il terrorismo acuire diciamo un tempo esteso prima dell'imputazione eterna fino ad arrivare a ordinamenti tipo latte sala vederla l'anti terroriste Crime and Security Act in Inghilterra dove perlomeno nella prima versioni nella versione quella che è stata in vigore fino a tutto il due mila quattro questo Periodo poteva essere dai contorni assolutamente sfumati cioè indefinito nel tema questa questione apre dell'indeterminatezza temporale ET la come dire del Limbo
Della propria posizione giuridica apre fortemente ha dei problemi che già toccava Adolfo nel suo intervento cioè il problema di non sapersi rapportare né con il tempo né con un'accusa e quindi in qualche modo ti avere delle situazioni che possono come dire essere Point di degenerative anche per i propri equilibri psicologici
Questa situazione la situazione che in cui vivono molti molti immigrati in alcuni Paesi europei nei centri di detenzione
Laddove normative anche peggiori e cito Malta per esempio anche peggiori di quelli a cui siamo abituati nel senso che le persone possono essere detenuti
In determinato cioè fino a che verrà implementata l'ordine di espulsione allora la prima linea di tendenza e la legittimità e anzi l'estensione di queste zone sfumati
La seconda il ci stanziamenti sempre maggiori nell'ambito penitenziario anche a forme di cosiddette di armamento o di controllo non letale
L'armamento di controllo non letale su cui molti Stati stanno che
Investendo risorse sono quelle forme che permettono attraverso il controllo all'interno di una situazione attraverso vari strumenti che si vanno dal strumenti di tipo
Minime scosse che hanno un effetto parziale momentaneo ha anche bloccante e via dicendo queste tutto questo discorso
Sa prive per un tempo enorme questo discorso della non del non letale che in qualche modo che poi è stato sposato anche da giuristi che nascevano Tare ha democratica come Dershowitz nel dibattito americano e via dicendo cioè in cui la accettazione Dino ciò che non lascia danno permanente finisce per essere un criterio regolatore su ciò che puoi usare o non usare è un tema che si va ampliando ma non tanto sul dibattito teorico ma si va ampliando anche in termini di stanziamenti
Terza caratteristica
E qui andiamo un pochino più su problemi invece di accordi tra stati voi sapete che nell'ambito dell'Unione c'è un cosiddetto Green pay Par sulla su di coordinamento dei sistemi penitenziari
Ciò che si tende a definire fortemente
è sono i minimi dei massimi edittali
La definizione dei minimi e dei massimi letta edittali significative per questo reato ogni in quel ogni Stato deve garantire una pena massima di almeno otto otto
Questo a degli affetti sicuramente di innalzamento delle pene complessive perché non è la definizione dei massimi dei minimi scusate sembra uno scioglilingua by la definizione dei minimi dei massimi quindi solleva il sistema verso l'alt quarto elemento la tendenza forte alla valutazione soggettiva da cui tutte le leggi fino a quell'obbrobrio Cirielli qui da noi nel senso di dare grande rilevanza non tanto al reato ma la figura del reo
Quindi all'elemento di recidiva quindi all'elemento di soggettività quindi all'elemento prognostico e per vedere inasprimenti ulteriori delle prime sulla base di sciocche presumibilmente poi la persona
La famosa e ci americana libere colpi butti le chiavi no interazione come dire Casari sa poi infedele
Fatta negli Stati europei nel senso di dare sempre più rilevanza a queste reti qua ultimo che è poi il residuato
Di questo il ritorno diciamo ad un'idea sostanzialmente retributiva della pena seppure ancora mascherata da
Come dire da visioni più o meno rieducative
Più o meno note in denti quasi mitica Lizzano tutti in un certo senso sempre più da da Cuba dell'anima ma che svela un un fatto il punto base che non si l'Europa attuale non è in grado di riflettere e costruire diciamo in qualche modo delle punizioni legali che siano ingrato di ricostruire un legame con la società e non di escludere questo è il punto su cui ci sono se ho altri proprio sette otto minuti
Da questi aspetti si articolano alcuni elementi secondo me che riguardano il come della pena il luogo della pena e che riguardano anche il come dire il
Il chi organizza rapina il luogo della pena
Vanno crescendo i centri di detenzione Esterni alle città anche qui vado per titoli
Va crescendo la costruzione d'una comunità simbiotica custodi e custoditi esternate centri abitati che taglia fortemente il legame con la città stessa che oltre a essere luogo di segregazione anche fisicamente segregato rispetto al territorio il questo per quanto riguarda il luogo per quanto riguarda il come la gestione io vedo questa col ormai diciamo di più anni continuità di ispezioni in Europa ha detto giocare tra di loro tre modelli ecco perché il titolo non mi convinceva altri modelli che non mi convincono nessuno nessuno dei tre o modella il modello dell'abbandono passivo
In molti Stati persone che lambiscono sostanzialmente un abbandono passivo eccetera
Un modello che è quello un pochino più convincente è il modello quello di tipo responsabilizzante mi riferisco per esempio molte situazioni del carcere de né istituita Nissim
Dove i detenuti sono organizzati a gruppi con loro ricevono addirittura e loro non ricevono il cibo ma ricevono un pagamento dall'amministrazione penitenziaria il loro poi si comprano il cibo hanno le cucine
E diciamo sono ad unità abitativa
è un Otello
Che in un certo senso vuole introdurre la normalità in carcere e quindi abbastanza convincente da questo punto di vista che però ha il suo contraltare il contraltare l'isolamento duro Pertini in qualche modo rompe le regole di questa quotidianità
Cioè è strano come a un modello più aperto
Dal punto di vista della responsabilizzazione molto spesso corrisponde poi il modello più chiuso dal punto di vista di
Come dire di chi tradisce il patto di questa responsabilizzazione però sicuramente il modello in qualche modo più funzionante il terzo modello che ha a volte si ammanta un pochino di Circuiti è il modello della negoziazione continua
Cioè del detenuto che in qualche modo è portato ed indotto a negoziare
In continuità con l'amministrazione
Il suo innalzamento di di livelli suo cambio di status e via dicendo e quindi a un modello che parte che da un lato introduce una sorta di pena negoziata da un altro lato
Richiede fortemente diciamo l'adattamento acciocché l'organizzazione amministrativa in qualche modo ti proponi quello che invece troppo che in alcune esperienze a
Diciamo qua e là diciamo a a e è stato positivamente risolto e che invece in Italia
Risulta ancora folte lontano dalla risoluzione è una possibilità di lavorare diciamo in piccolo attraverso alcuni nodi che comunque sono noti determinanti primo tra tutti l'affettività e alla sessualità
è quasi questo a questo punto è quasi l'unico paese nelle anzi devo dire no i Paesi latini cattolici sono quasi di undici Paesi dove questo problema nome si è risolto perché per dire ad esempio nei Paesi dei Balcani
Dove sono state fatte le ruote tre dopo il disastro dei Balcani
Con consulenze diciamo di tipo internazionale sono state fatte le nuove leggi sulle esecuzione delle sentenze oltre ai nuovi codici ma anche le nuove leggi questo elemento dell'affettività è stato introdotto ma che ristruttura volte inadeguati magari in strutture ma senza suscitare
Quel tipo di come dire di di di di di prese di posizioni
Rigide che è invece che invece al sushi suscita in Italia come pure l'altro elemento che qui da noi è difficile da ottenere e che l'attività dentro al carcere quel poco che c'è si attività certificabile
Cioè che non si attività per ingannare il tempo buckets per ingannare il tempo e con una specie di Argo terapia
Massiah prodotto di una certificazione che poi in qualche modo è spendibile all'e sterno una volta che se è uscito questa un altro modo
Che da noi non non riesce minimamente non riesce minimamente a ad entrare
Ne è uscito l'ultimo e con questo diciamo mi mi fermo l'altro idea che in un certo senso sta passando in alcuni Paesi e che direi invece da noi come in altri Paesi anche tipo la Francia venti stanze è l'ipotesi che
Che non sia meglio a volte a vere strutture più piccole e più antiquate magari ma più umane una volta risistemate piuttosto che strutture come sono come si tende i ventiquattro che verranno fatte via dicendo che sono molto magari tecnologicamente Avenza avanzarle ma molto deresponsabilizzante i chiudo con una cosa orribile vedo tendenzialmente in queste in molte nuove carceri costruite la tendenza per esempio a fare le zone diaria per per l'aria esterna subito
Detti
Io ricordo di aver visitato a Manhattan ormai
Ventiquattro anni fa un carcere dove lariana veniva fatte e di essere ritornato in quella mio primo viaggio in America così come lo stupido dal fatto che usavano il telecomando ce l'avevamo ancora che questa gente dall'aria per aria
E detto adesso questa tendenza in alcuni Paesi ancora dall'Italia a fare la zona dell'Ariete il passeggio sul tetto diciamo nella sommità degli edifici con spazi più lati ma con la mancanza totale di come dire di un collegamento con come
La terra in senso specifico ecco questo
E un altro tipo di via elemento che credo in qualche modo ci debba far riflettere su quanto questa pena pensata come pena dell'anima sia e rimanga ancora oggi
Una pena corporale
Grazie non lo fanno molto stimolante ecco io non ho fatto un'introduzione però anche su questo intervento vorrei fare brevissime
Osservazioni primo poi passare la parola chiunque voglia intervenire
Ecco mi mi fa venire in mente anche questo intervento che di nuovo
Un'idea di carcere che è particolarmente resti io a riformarsi in carcere Fratta già di per sé come istituzione refrattario perché è un universo su culturale particolare perché nascosto e così via ora però proprio per questo se ci sono delle innovazioni esterne alla società ovviamente il carcere spesso è molto lento a seguire questa innovazione quindi diventa la punizione secondo me va anche analizzata come da da un punto di vista micro sociologico di Lecce abbiamo delle forme di punizione che sono interni alla punizione stesse che fan parte di un costume di una subcultura eccetera
Quindi punizione aggiuntiva una cosa succede quando si si creano presente della del legislazioni più serve mettiamo se ne parla vitale negli ultimi periodi bene
Un'idea di severità diventa una forma di una specie di norma in bianco secondo riguardo dobbiamo aumentare le pene
Quindi Venta un un quasi un invito ad aggiungere un supplemento di severità
Oltre la severità stessa previsto la legge mi spiego perché quindi ecco come si riproduce poi questa micro sociologi e dalla punizione supplementare alla punizione statutaria
Ora tu parlavi Mauro molti anni in in maniera molto interessanti limbo ecco e di zone sfumate dietro a mio avviso questo limbo
è anche un invito a violare le norme del trattamento umano e e non degradante evidentemente un limbo non soltanto di tipo temporale
Da un in un limbo anche di di tipo trattamentale evidentemente inno una carta bianca guarda puoi tenerti questo detenuto per un anno si oppone quello che fa e poi si vedrà e lei cominciano le sperimentazioni che abbiamo visto recentemente e cioè esiste un modo il limbo significa anche che si può forzare la legalità
E quindi si forza la legalità poi si vede un po'quello che succede si sposta quindi la soglia di quello che è legittimo e anche qui questo che è illegittimo oggi evidentemente
Sarà poi legittimo dopo tra un po'quindi abbiamo questo fu in questo modo criminale istituzionale di creare dei fondamenti di una nuova legalità mi sembra questa la definizione che potremmo applicare non solo alle istituzioni carcerarie diverse situazioni domestiche nazionali ma anche sul piano internazionale
Visto che abbiamo dei centri di detenzione ormai ognuno può incarcerare qualcuno però non al proprio Paese nel paese di un altro non so
Abbiamo un sistema penale del nemico come sappiamo che quello che sta si sta nei consumi siamo qui con le mie riflessioni vi invito a intervenire
Dove quello che avete descritto un panorama assolutamente tradiscono si sente se si
Sono io
Sono Stefano Arduini è settimanale vita
Volevo capire se oltre se così tragico anche reversibile fosse
Son so chi fa la domanda potete escono escono tutte Trantino se ci sono degli elementi questo panorama grigio degli elementi positivi a quel pensasse per invertire la la rotta no
Grazie
Sì corrente intervenire
Ecco io penso che da privato cittadino conversazione penso che ci sia da lavorare
Quarant'anni su questi argomenti
Però mi volevo soffermare su un piccolo segmento
Di tutto questo circuito
Principalmente sull'essere umano
Sulla persona che finisce in carcere e che deve avere come traguardo uscita da quel e deve avere come traguardo l'uscita da quel tunnel
Ovviamente
Sì c'è la pena da scontare ma questo secondo me non è essenziale non è sufficiente cioè quello che dobbiamo indagare quello che da quello che hanno detto i due relatori mi sembra emergere che dobbiamo mettere l'uomo al centro di questo problema cioè il detenuto
Deve riuscire a tornare nella società civile anche per permettere il deflusso da questo sopra soap da questo e sovraffollamento delle strutture carcerarie
Se ci vanno in in carcere persone che possono essere libere mentalmente commettono il reato e finiscono dietro le sbarre però possono finire in carcere persone che sono già prigioniere della loro mente per cui finiscono in carcere due volte fisicamente e mentalmente
Secondo me bisognerebbe cercare di porre attenzione a quello che c'è nella mente di ciascuno di queste persone
Prima di tutto per togliergli le sbarre che hanno dentro la mente
E dopo di che toglierli quelle che hanno fisicamente intorno a loro
Mi chiedo se c'è un qualcosa che profili un itinerario in questa direzione
Sia a livello nazionale sia a livello europeo per permettere proprio l'inserimento di quelli dell'uomo insieme agli altri uomini ci possono essere persone che hanno delle sbarre mentali che anche quando tornano in libertà continuano a vivere la loro prigione nella mente per cui il problema è proprio lì vedere quando queste sbarre mentali sono definiva definitivamente segate grazie
Quella sera sì io volevo soltanto capire se questi rimbalzi tra il sistema penale si stima psichiatrico di cui ci parlava il professore
Potrebbero essere viste alla luce di un'altra ipotesi cioè che il carcere ad una funzione patologico Zante
Cioè che e quindi che i Soggetti ex detenuti possano incontrare in un secondo momento il sistema psichiatrico proprio perché è stato il carcere a produrre patologia mentale
Sì ecco con questa domanda credo si può anche rispondere probabilmente alla alla alla domanda precedente lei parla di sbarre lamentele direbbe la collega lì fino a che punto le sbarre nella mente non sono state emesse dalla dal trio di carcerazione
Fino a che punto cioè il sulla si sa benissimo che vagamente cinquanta sessanta in poi si parla di etichetta mento si parla di internazionalismo si parla di produzione di criminalità Victor Hugo parlava addirittura di incubatore del crimine quando parlava del carcere quindi è un po'un cane che si morde la coda secondo me un certo punto cioè è vero che il sistema per la giustizia penale Risso Salizzato e mira e e ha interesse a socialità risocializzazione oppure il sistema della Della Giuseppina e esso stesso un problema o contribuisce in alcuni casi almeno non sempre forse ma contribuisce ad alcun alcuni casi a crearsi i suoi stessi clienti
Uno potrebbe già porsi questa domanda ecco perché peraltro negli anni Sessanta l'origine delle alternative al carcere proprio questa se si interviene troppo presto si precipitano le carriere criminali evidentemente ed ecco perché
Per esempio l'italico ha avuto un periodo negli anni Settanta mi pare di virtuale abolizione del carcere per i minori
Vi ricordate l'anno avremmo avuto cinquanta detenuti in tutti Italia Bones al di sotto dei dei diciott'anni e non è che erano tutti bravi ragazzi né oggi né ho aumentato il crimine più o meno alle situazioni Mohamed El cioè l'atteggiamento o l'importanza la centralità che si dà un certo strumento di controllo sociale che determina poi e oppure che ha un suo ruolo nel determinare la costruzione di carriere criminali questa la mia opinione
Sì senta
Ben volentieri sì su questo grosso i minori peraltro va bene su temi sì
Tenete presente che
L'anno scorso due anni fa anzi est si è cercato di smantellare nel penale
Quella che a mio modo di vedere è una delle migliori leggi d'Europa DPR quattro quattro otto dell'ottantotto perfettibile ma assoluta è un vettore dissenso che va nella direzione in cui dice la signora
Poc'anzi cioè noi abbiamo dei modelli
Parola che magari fosse uscita una certezza ma comunque abbiamo introdotto delle legislazione tempi in campo minorile che no abbiamo sempre contestato come criminologi appartenenti con cronache critica il fatto che certe sperimentazione tra virgolette fossero fatte nel campo minorile poi esportate
Oggi si usa dire maggio ville che è una cosa terribile ma viene usata
Ecco il in questo caso tutta una serie di istituti che alla ancora a partire dall'ottantotto permettono Deckard Cerizza azione deistituzionalizzazione fuoriuscita dal processo e però forme di responsabilizzazione
E quindi diciamo di interazione tra il soggetto al precetto della norma
Bene lo diceva proprio Cacciari seduto qui due settimane fa a un certo punto quella roba lì è cioè non non si può scappare
A un certo punto una persona viene a Conte a contatto col precetto
Della norma
E contenute in una norma e questa relazione col precetto però può essere edificata attraverso delle forme di relazione
Che sono completamente diverso dall'istituzionalizzazione dentro un carcere o dalla psichiatri Zazie ore adesso oggetti io ho fatto il giudice minorile per come componente esperto come giudice onorario Perra dieci nove anni avevo fatto mille duecento processi mi sembra di averle contatti una volta campo minorile e
Quante volte ho avuto di fronte persone che hanno tentato soprattutto ne nei primi fine anni Ottanta appena entra ancora entrata in vigore la norma e questa è anche una spiegazione per quello che sta dicendo tutti c'erano pochi Soggetti
In carcere ce n'erano però molti controllati in modo informale
E anche medicalizzata atti sì in un certo senso ecco oggi siamo riusciti a uscire da quella logica
Per quanto riguarda il minorile e a costruire ne abbiamo bassissimi tassi di delinquenza minorile tra i più bassi d'Europa e bassissimi tassi di incarcerazione
In campo minorile ancora e abbiamo sviluppato dei Progetti alternativi da subito quindi non ha alle pene definitive ma anche al processo
Che hanno dato ottimi risultati è chiaro c'è sempre il lato oscuro della democrazia e il lato oscuro della democrazia
Beh in campo minorile porta a una istituzionalizzazione
Angosciante
Degli extracomunitari cosiddetti extracomunitari
Perché perché sono i paradossi che Sini che ci sono nelle nostre legislazioni però li abbiamo individuati e anche lì c'avevamo ci abbiamo lavorato molto bene
Il paradosso sta nel fatto che in realtà noi riusciamo ad attivare dei circuiti virtuosi solo se ci sono delle risorse di partenza in grado di metterci nella condizione poi di inserire quel minori in un circuito virtuoso sia un minore non accompagnato siccome fuori non ha nulla
Beh non posso fare altro che mettevano in carcere
Questa cosa però è stata individuata e perlomeno a Milano si è lavorato in modo molto serio anche su questo aspetto
Quindi ci sono e e inabitabile tutto ciò non è inevitabile dice Garland alla fine del suo volume
Sulla cultura del controllo il futuro non è già scritto il problema è che noi ci troviamo in questo momento vincolati
Dentro alcuni tutta una serie di politiche che sembrano ragionare a senso unico sono delle politiche pare a noi che perché oggi siamo diventati tutti paranoici la questione dell'insicurezza ci sta
Attanagliando ma è come dire una costruzione fantasmatica che stiamo accettando in modo terribile
I chi in un modo chi in un altro e partendo dalla presenza di questi fantasmi siamo disposti lentamente
Chi più chi meno ovviamente non certo chi è venuto qui ma a accondiscendere al fatto di perdere quote
Di diritti a a difesa della nostra sicurezza in quello che ha descritto Mauro in modo così straordinario è purtroppo qualcosa che ci agghiaccia quindi
Che ne so io resistere resistere resiste
No no
Altri interventi
Bene non mi rimane altro che ringraziare darvi una buona sera