L'intervista è stata registrata venerdì 19 febbraio 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Crisi, Dc, Goria, Governo, Pci, Sinistra Indipendente.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
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PCI
DC
SINISTRA INDIPENDENTE
Questa è la base dice che
Rinascere dalle proprie ceneri qui a Palazzo Madama noi abbiamo rivolto alcune domande su questa crisi di governo all'esponente del principale partito d'opposizione della sinistra in senatore comunista Emanuele Macaluso che è stato per lungo tempo direttore dell'organo comunista L'Unità abbiamo cominciato col chiedergli cosa ritiene che sia di questa crisi politica che va ben al di là di quella del Governo Goria
Ma c'era anzitutto
Il blocco del sistema del sistema politico cioè la difficoltà
Il governo
Siamo solo paese euro
Nel monte uccide
Non c'è un ricambio Rea
Di governo paese andata avanti si è modernizzato
I si sono invece un fatte delle ecco costruite costituite delle incrostazione sistemi di potere che bloccano la
Vivezza diciamo così
Nella vita politica sociale e culturale quindi la prima cosa nutrimento per questo ecco la proposta di Occhetto crediamo che vada in questa direzione
Non ci chiediamo cui può
Il vice segretario comunista pensare a questa sorta di grande coalizione come la partecipazione diretta del Pci dal Governo ma con quelle stesse forze politiche che sono le principali responsabili di questa crisi
La situazione di oggi mi pare questa governi come tipo quello di Goria si è visto che non reggono
Pentapartito con diciamo con una personalità non forte della democrazia cristiana
Il Partito socialista non accetta una giustamente secondo me una ricca
Di egemonia della democrazia cristiana
A guida di un pentapartito come si si usa dire di ferro il partito della democrazia cristiana non accetta un ritorno della direzione
Della direzione di Craxi quindi qui c'è un un'interdizione reciproca
E una para
Sia in questa
Sostituire
E allora che cosa fare queste punto se un la prospettiva indicata del partito socialista non funziona quella del la Democrazia Cristiana non funziona quella del Partito comunista non funziona questo significa mettere in crisi della democrazia ecco ha proposto di Occhetto ha questo senso cioè di dire c'è una fase
Lui le forze democratiche si mettono insieme debbono insieme costruire
Che i meccanismi istituzionali per andare a queste alternative a questi questi ricambi quindi mi pare una proposta possibile costruttiva e responsabile dell'
Sì ma di sinistra che fine fa io ricordo circa tre settimane fa una dei presidenti dei gruppi parlamentari della Camera di Partito Comunista Sinistra indi
è vero che in cui sono gettate le basi in maniera anche abbastanza convinta per una a collaborazione si è parlato addirittura anche di governo ombra ma io penso che l'alternativa
Erano sulla sinistra resta la nostra prospettiva del resto anche in Germania a un certo momento ci fu la grande coalizione che creo colleghi
Lei condizione
Per poi
E della sinistra socialdemocratica e della destra stiano socia quinti
Questa non è la nostra il vostro obiettivo la grande coalizione è un momento di passaggio un transito che
Necessario appunto per costruire
E le regole che oggi non ci sono fra poco la finanziaria approvata dal Senato quale sarà l'atteggiamento del pc sarà un atteggiamento accomodante sulla scorta del discorso di Occhetto per dare il segno di buona volontà o cos'altro no no e no amo atteggiamento accomodante
Teniamo conto che nella finanziaria abbiamo apportato modifiche sostanziale
I minimi di pensione il tetto di tensione
Il la possibilità Grandi aumentare il tetto dentro la previdenza sociale non con le assicura con l'assicurazione
Della tassa per i risparmiatori c'è una serie di cose importanti riteniamo che arriva
Tutto il discorso sulla Finanziaria con un governo che praticamente
Non esiste non è un atto di irresponsabilità
La finanziaria non è quella che noi avremmo voluto rispetto a una linea diversa tuttavia sono state introdotte delle conquiste sociali
Prima domanda riforma istituzionale Craxi ha fatto sapere come la pensa prima di tutto abolizione del voto segreto qual è il vostro atteggiamento
Ma diciamo che questo è un testo noi non abbiamo detto che non bisogna meglio regola
Il voto segreto anzi abbiamo detto discutiamo il voto segreto e le altre cose perché sembra che senza col voto severa volete potete
Si risolve nella crisi del Paese sembra veramente un un pretesto noi siamo abbiamo detto che dobbiamo discutere il funzionamento complessivo del Parlamento noi abbiamo proposto anche una riduzione
L'ho detto ad lamentare non si vola una sola con la Camera come noi abbiamo proposto tuttavia bisogna differenziare
Bisogna dare più potere ai Comuni le Regioni snellire e cambiare anche possibilmente le leggi elettorali per dare stabilità ristabilita in comune bisogna rivedere anche la legge elettorale nazionale a mio avviso abolire le il sistema delle
Di di corruttela
è un sistema come quello delle del Senato che costituisce anche un certo sbarramento per una frantumazione dalle forze politiche cessò ci sono grandi questioni che dobbiamo affrontare non mi pare
Che possa avere questa Fossa possono ridursi tutto alle al voto segreto che deve essere meglio regolamentato
Numerosa la ringraziamo la salutiamo
Ma favorirlo perché a questo punto cosa bisogna fare io sto ripetendo dall'inizio che l'accusa fortune procede pertanto
Trovare la finanziaria
Senza modifiche per fare prima no
La finanziaria contro il Governo e la maggioranza ritengono più opportuno un
Certo che
Dire tutti che la Finanziaria uno strumento perverso
Io sono stato
Intorno alla camera
Io ho visto che l'assemblea applaudiva unanimemente quanto la presidente Iotti denunciava questa difficoltà
E non poi
Lunedì le conseguenze un po'
Discutere non riflettere
E quindi
Saldare insieme queste due esigenze quello di far presto quello di utilizzare questo strumento per quello che può dare ma per fare un governo forte e stabile politicamente compatto occorre anche un forte accordo con i socialisti
Ecco quello che io vorrei dire oggi con molta serenità si Torno adirato non aiuta mai
L'idea ragionare
Che e finché non cambiamo sistema
La stabilità del governo è data dalla coesione della maggiore
Più la maggioranza e unite più governi stabili non esiste una via diversa
Ipotizzare un governo stabile ed una maggioranza inesistente
Significhi immaginare di non voler risolvere la difficoltà responsabilmente dobbiamo muoverci in questa direzione
L'opinione l'iniziativa della Democrazia Cristiana anni intra in questa direzione in questa legislatura la sola maggioranza possibile quella che gli elettori hanno indicato e una maggioranza tra la Democrazia Cristiana i partiti laici e socialisti quindi scosse ripeto non viene recepito ma che il discorso di Occhetto è una riflessione per le prospettive
No invece dobbiamo amministrare questa legislatura scrivere tutto l'intervento di Chieti grazie alla campagna chiarimento si semplifica così come
Non lo so noi
Riteniamo che il CIPE la ittero emessi dei fini a volte un errore produce anche una opportunità e qualche volta la opportunità contiene un errore
Il discorso di ieri certo non era una riflessione serena
Chi vuole discutere e contrappone una opinione ad un'opinione il ritenere che si possa discutere se conto sono un criterio non è un buon modo di ragionare ma la storia ci ha dimostrato che spesso agli stati di
Emotività eccessiva succedono momenti di profonda razionalità produttività ed elezioni anticipate
Questa è la base dice che Governo Goria torna rinascere dalle proprie ceneri qui a Palazzo Madama noi abbiamo volto alcune domande su questa crisi di governo o l'esponente del il principale partito d'opposizione della sinistra il senatore comunista Emanuele Macaluso che è stato per lungo tempo direttore dell'organo comunista al unità abbiamo cominciato col chiedergli cosa ritiene che sia Monte di questa crisi politica che va bene al di là di quella del Governo Goria
Ma c'è anzitutto
Massimo arriva il presidente del gruppo della Sinistra Indipendente eccolo cominciare se al Senato giustamente in gregge giustamente pericolo cominciare col chiederle questo è una domanda molto ampia
Comunque questa crisi non è certamente la crisi del governo Goria non la crisi scatenata anche dalla guerra per bande democristiani siamo d'accordo e la crisi di una quadro politico
Di un sistema istituzionale cosa cioè a monte di questo e la crisi soprattutto di un quadro politico e di un tentativo che è stato quello
Di prorogare al di là delle ultime elezioni la vecchia idea preamboli stata la Democrazia Cristiana alcuni sostanzialmente i socialisti hanno sempre fatto da supporto e cioè maggioranza chiusa
Al alla all'opposizione comunista questo mi sembra e la crisi di questo tentativo
Direi che è risultato elettorale aveva già dimostrato che questa era una strada impraticabile li stessi programmi di come erano nella loro fragilità dimostravano quale peso e dire quale costo il paese l'ha chiamato a pagare per questa preclusione politica adesso si vede che è insostenibile questa situazione e quindi è è la crisi di questo si sta di questo o di questa formula di questo obiettivo politico dopodiché io vedo con preoccupazione sia dentro la Democrazia cristiana sia dentro il Partito Socialista forze che tendono a opera aree per rilanciare ulteriormente questa funesta idea preamboli sta perché mi pare di individuare l'esistenza di una strategia dei segnali tra il Grande Centro che se costituito nella DC attorno pagava e
E Bettino Craxi
La sua uscita così polemica ieri nei confronti della democrazia cristiana era solo apparentemente chiara
Invece io ho colto forti segni di ambiguità
Cioè l'attacco a De Mita e ad Andreotti può essere letto come un attacco alla DC nei suoi due uomini più rappresentativi può parimenti essere letto per il modo in cui l'ha fatto Craxi come una mano tesa appunto a Gava
Sempre nel tentativo di Paul ipotizzare un nuovo governo sulla sull'idea preamboli a fronte di questo decreto come interpreta invece discusso la proposta del vice segretario comunista che
I nobili incarna la democrazia italiana è bloccata su questa preclusione nei confronti del partito comunista la proposta di Occhetto va dritta al cuore di questa di questa questione e propone
Di far cadere questa preclusione di sbloccarla situazione politica e quindi anche la situazione di blocco storico della democrazia italiana ma per dirla con la Rossanda come può il PC pensare di
Dare qualche sbocca questa crisi sedendosi allo stesso tavolo concolore di questa ci sono i principali responsabili
Voglio dire la situazione italiana è quella che le forze politiche che abbiamo in Italia sono quelle che sono allora noi possiamo decidere di tracciare un quadro politico ideale e in un quadro politico vive a ma lei certo non mi pare che sia una cosa entusiasmante idea di fare un governo con queste forze però c'è un problema di senso della responsabilità nei confronti del Paese queste forze abbandona da sole al governo come sono state per tanti anni hanno portato a una situazione di non governo del paese sul piano dei vari problemi economici sociali fiscali o altro che ci sono e a un degrado delle istituzioni molto gravi quindi c'è una situazione del
Pensa nella situazione di emergenza io direi che si fanno capire le officine personali si fa facendo dalla politica guardando alla alla situazione reale del Paese io comunque ricordo per settimane fa neanche un la manifestazione unitaria organizzata gestita dai capigruppo alla a Montecitorio dei cinque perché le opposizioni di sinistra senza dipendente PC radicali diavoli da ribelli i cui siti dovendosi gettarono le basi per una nuova alleanza dolori
Va di governo ombra pure a quel con le proposte di piano ma io non vedo che esista una contraddizione fra questa proposta di Occhetto e questa prospettiva
Edison a differenza di tempi è evidente che
Un'alternativa in questo paese era
Cale si può costruire solo con l'unità delle forze di sinistra però è un'unità tutta da costruire perché mi pare che di difficoltà l'interno delle sinistra ce ne sono ancora non basta certo una dichiarazione di volontà una manifestazione come quella che è avvenuta l'altra settimana
ANA per superare d'un salto tutto questo
E e si dava di individuare i passaggi che portano a questo a mio giudizio costringere le forze che finora hanno cercato di auto conservarsi o di a far cadere la pregiudiziale nei confronti del partito comunista dico questo la verso la democrazia cristiana ma rivolgo questo questa critica
Anche al Partito Socialista è il primo passaggio da compiere in vista poi di una unità maggiore delle forze di sinistra vetta
Per concludere l'adesso la Finanziaria tornerà al Senato vogliamo provare a ipotizzare cosa potrà accadere qui
E qui esistono due problemi uno quello certamente che noi dobbiamo esaminare con tutta la serietà del caso il testo di questa Finanziaria l'altra questione politica e che dobbiamo trascinare il più
In modo più corretto possibile la sopravvivenza di questo atto plasma di governo la seconda ragione per me è prevalente su altre dunque io direi rimediamo ad eventuali inconvenienti
Maggiori che ci sono in questa finanziaria ma cerchiamo di chiudere questa partita al più presto perché quello che sta accadendo sul piano istituzionale col blocco dall'attività di governo ecco degrado delle istituzioni è in questo momento l'aspetto più preoccupante dunque via Goria al più presto e si vanno a una trattativa politica per un nuovo governo che consiglio darebbe al prossimo presidente del Consiglio
E via non è che sono di consiglio è questione di programma io ho constatato che nelle scorse settimane si era aperta tra le varie forze politiche è un varco per affrontare i problemi
Di alcune riforme istituzionali e un'agenda di lavori era stata largamente concordata quindi consiglierei di creare clima politico necessario per andare avanti su questa strada gli consiglierei di misurare il suo programma su alcuni dei problemi più seri che il Paese ha di fronte ne cito tre
Non in ordine gerarchico perché mi trovo entrambi molto seri e molto grave il problema della disoccupazione il problema dell'ingiustizia fiscale
E il problema della scadenza del nostro ingresso a pieno regime nell'Europa comunitaria
Questa legislatura a per caso la stessa scadenza del nostro ingresso della della diciamo che l'integrazione piena
In Europa B noi abbiamo dovere di uno scatto di orgoglio nazionale per presentarsi in maniera decorosa a questa scadenza europea sono d'accordo anche con
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