Medio Oriente: intervista a Guido Olimpio sulla recente vittoria di Hamas alle elezioni per il rinnovo del Consiglio legislativo palestinese

Radio radicale torniamo a parlare di Medioriente la forte affermazione politica di fama s'impone è sicuramente un approfondimento sulle caratteristiche di questa formazione che ricordiamo
Israele Stati Uniti e Unione Europea hanno da tempo iscritto nel novero delle organizzazioni terroristiche che ha di fatto sulle sue spalle responsabile vita materiale di attacchi contro i civili israeliani
Tutto questo per capire se adesso Hamas dopo il voto elettorale
Che atteggiamento potrà per quale politica potrà propendere con lettera parlarne c'è Guido Olimpio che giornalista del Corriere della Sera esperto di terrorismo internazionale autore di numerosi saggi sull'argomento buona sera Olimpio forca voi
Allora la prima cosa intatto per cercare di capire un po'la fisionomia di questo movimento chi comanda quali sono le menti e poi se c'è poi una separazione di fatto tra alla la la politica
E quella militare oppure c'è un'unica zona grigia in cui prevale una volta un atteggiamento una volta l'altro
Allora innanzitutto la linea sempre di Hamas la leadership collettiva questo si è formata così ieri dopo che italiani hanno uccido il fondatore di Hamas lo sceicco Yassin al suo successore Rantisi
Da quel momento amasse a nasce affidata a un gruppo di personaggi e quindi questa leadership che ovviamente comporta che non sempre tutti proprio con la FIFA voce comunque c'è una certa omogeneità
Di un personaggio più importante si chiamò evitare che è un un dottore
Poiché Ismaila emiliana che capitano supposizioni diciamo non moderate ma pragmatiche e poi c'è un altro personaggio chiama Khaled Meshal che vive all'estero sopra Principia
E che è il capo di Hamas all'estero ed è attestato su posizioni più radicali
E poi accompagna i personaggi minori ma che sono importanti per quanto riguarda il profilo propagandistico e la raccolta di denaro un di questi Abu Marzouk che vive anche lui confidiamo in molti paesi del golfo dopo essere stato a lungo negli Stati Uniti
Questi in chiave di personaggi detta un po'la linea e politica di Hamas accantonava politica c'è il braccio militare delle Brigate Ezzedin al Qassam guidate da un personaggio che si chiama Mohamed dei le Brigate Ezzedine sono abbastanza disciplinate chiede confrontiamo con le brigate di Alaxa legata al Papa o altri gruppi ossia obelisco in maniera abbastanza decida a quello che decide e la leadership politica
è anche vero però che in passato sono emersi dietro i vetri delle magari divisioni dove le Brigate hanno più vicine alla leadership dell'eterno
E che non a quello interno però diciamo che in linea di principio c'è una gerarchia e qui per me è rispettata ora bisogna capire che anche nel momento in cui a Masseroli sempre al governo dal Governo
Come si devono collocare le Brigate Ezzedine Al Kassam è come fare come riusciranno a gestirle quindi questo è il diciamo in grosso modo e la mappa del potere in Ama
Ecco allora quando si cerca la come dire interlocutore più aperturisti da parte dell'Unione europea da parte anche degli Stati Uniti rispetto a posizioni più intransigenti esiste veramente questa questo doppia testa in Hamas oppure si tratta di di di di comunque di letture pragmatiche vengono date momento per momento più possibilista il più intransigenti nei confronti del dialogo io credo a un gruppo tutto tutte queste cose
Io ritengo che non bisogna affrontare questo problema in termini dogmatici nel senso che non c'è dubbio che e amasse è uno che d'azione o un movimento più che altro
Che è diventato partito e che usa sia l'elemento politico la battaglia politica che il terrorismo e sarebbe un errore anche tatto definito mediazione calorifica prove amarti è uno di quei gruppi come gli impone tubolari parente che usano anche il terrorismo
Perché capiscono che è uno solo uno strumento di leva è una forma di pressione dopodiché e la e sono pragmatici o no diciamo che assecondano i momenti vediamo che amasse cambia posizione abbastanza che è un camaleonte della politica
Questo perché sia perché conviene come tutti i gruppi politici un cambiali o adeguarci agli otto nel momento sia perché leggono abbastanza bene la situazione sul terreno offerto appunto non bisogna dimenticare che amasse proprio per la sua caratteristico di movimento ben radicato nel tessuto sociale soprattutto perché fa molta attività sociale archivi scuole ambulatori assistenti più poveri
Risente molto di quello e che tenta la gente quindi non sappiamo che nei territori palestinesi ci può essere un appoggio che oscilla appurazioni terroristica ci sono i momenti dove c'è una grande maggioranza dei momenti dove questo appoggio ai metodi violenti ai kamikaze recede quindi abbraccia e cerca di adeguarsi oggi che potrebbe diventare forza di governo è diventato veramente forte di governo è chiaro che questo pragmatismo dovrà cresce all'aumentare perché altrimenti non potrà governare non non io ritengo che possono gridare quanto vogliono maledire quanto vogliono ma poi dovranno confrontarsi con le esigenze di governo quindi essere pragmatici perché devono far andare avanti le cose e quindi dovranno rimettere nel cassetto certi toni e frenetici che poi questo corrisponda anche sul campo anche nell'attività a una moderazione o una riduzione di reattori beh questo frattempo a dirlo
Io sono ripeto non voglio avere un appoggio ideologico quando vado a Marx voglio osservare quello che fa giorno per giorno
Chiarissimo senti anche tu ribadito poco fa gran parte del successo di fama se viene dalla rette di aiuti sociali che ha messo in campo tra le formazioni maggiori su particolarmente in particolare tra gli strati più poveri della popolazione allora da dove vengono le risorse finanziarie di far massa che vengono colta grazie a una rete di solidarietà internazionale
Dunque diciamo che e la macchina di raccolte di denaro e di aiuti via Marche piuttosto sofisticata quanto semplice tutte e due le contrade fa assieme ossia un appunto il dinaro cospicua viene dai Paesi del Golfo
E i Paesi del Golfo intendo dire l'Arabia Saudita gli Emirati Arabi il Kuwait e anche qui però bisogna fare delle distinzioni una cosa sono gli aiuti diretti dei governi durava da solo gli aiuti che vengono raccolti da associazioni caritatevoli da principi da comunità
In questi sono o poli che vanno raccolte delle moschee con diciamo in modo molto semplice poi sono di licenziamenti veri e propri la somma di denaro il Baghetti chiamasse è un po'è indecifrabile c'è chi dice che sia di settanta mila di dollari c'è chi dice sia sui cinquanta milioni di dollari
E anche qui capiamo che oscilla molto
Durante l'intifada che detto non ci hanno le prove perché gli americani avesse indotto Arabia Saudita
A ridurre l'appoggio quando a marzo e che l'ha lanciata mia campagna gli attacchi terroristici con i kamikaze piuttosto dura allora gli americani Piccioli le pressioni sembra che i sauditi
Chiuso è un poco rubinetto però diciamo che una fonte cospicue al cinquanta per cento se non di più del denaro arriva da questa parte
Poi c'è una parte consistente che viene raccolto in Europa e Nordamerica come con una raccolta nelle moschee con la raccolta delle associazioni islamiche con la raccolta perpetuatio azioni caritatevoli finanche con la raccolta su internet e ovviamente più volte questa attività di racconti Renato è finita sotto inchiesta si è cercato di scoprire dei regali e tra la raccolta di fondi e l'attività terroristica però fino ad oggi i risultati di queste inchieste sono rimasti a metà anno ci sono le prove certe anche perché è difficile dimostrare che quelle che quell'euro che tu raccogli a Milano piuttosto che Amsterdam poi va a finire
Meta che nelle di chi manda i kamikaze e e quindi qui qui abbiamo un buon venticinque trenta per cento il denaro che arriva da queste e da questa da questa pipeline da questa rete che attiva forti in modo forte anche in Italia molto competente a Genova Milano
Poi c'è la parte più piccola che arriva detto dal Nord Oro dal Nord degli Stati Uniti e Canada e poi c'è una fetta non non trascurabile che arriva dall'Iran
Chi dice che l'Iran potrebbe versare circa tre milioni di dollari
E che l'Iran è diciamo preferisce finanziare la Jihad islamica palestinese con circa cinque milioni interne più perché il consigliere lascia l'amica uno strumento più docile confida che Epifani perché i più piccola rispetto ad Hamas che non ha la stessa struttura fecale un'organizzazione che è più facile da manovrare da utilizzare per i suoi fini
Senti come si risolve con questa apparente contraddizione che sia per quanto riguarda i riferimenti a Massa il il come il amasse una componente di quel mondo religioso arabo sunnita che guarda soprattutto all'Arabia Saudita però come anche tu Enrico ho dato parte dei suoi leaders vivono in esilio a Damasco e risentono anche molto dei finanziamenti e dell'influenza iraniana
L'Iran rappresenta quella parte del mondo arabo uscite l'aperta contrapposizione ai sunniti e quella situazione
E poi in Iraq e neanche un'esemplificazione molto forte con com'è che si spiega questa apparente contraddizione
No perché con l'interesse degli iraniani negli interventi che nella nell'arena palestinese è ovviamente la causa palestinese resta comunque ed è una delle bandiere più forti nel mondo arabo a prescindere dalle rivalità sunnite e sciite
Iraniani secco in ogni modo di interferire quindi sospendo utilizzare a Massud come un loro protettore con un elemento di disturbo così come fanno con l'Hezbollah in Libano però come dicevo prima preferisco usare i lasciati perché più piccola ed è più disposto a palpitare
E amasse proprio perché il movimento è proprio perché molto vicino al tessuto sociale i kit suo popolare i pali finite
Beh certo cerca di Fever aiuti cerca di avere supporto alcuni suoi leader viaggiano vincitore stanno per parecchio tempo in Iran però sono molto attenti molto scaltri allungare una se e questo è per lo stesso motivo per cui i gruppi vicini a marchi propri militanti di Hamas sono sempre stati attenti a non mescolarsi con le tendenze che jihadisti internazionali ossia col carissimo
Perché sono ben gelosi della loro battaglia nazionale fanno benissimo che una volta in cui entrano in contatto con l'elemento straniero cioè con la realtà straniera sia l'Iran
Sia il qaedismo ecco che vanno ognuna Aldo Baglio Caranta che sicuramente non porta a nulla di buono ai palestinesi ciò non toglie che almeno questi rapporti rapporti che sulla porta d'interesse
Dire che però è più un interesse iraniano che non di Hamas
Di avere questo tipo di operazioni detto questo in Medioriente si fanno si fa patti con tutti fanno alleanze si stringono rapporti che mutano a seconda delle del delle situazioni oggi diciamo così di grande acquista un ha una forza maggiore grazia ma perché può avere un interlocutore vicino eccoci Caridi utilizzarlo qualche impazienza marzo nota che al governo
Non so quanto ci tenga identificati con le sparate del del presidente iraniano occulto con gli ambienti più radicali magari c'è una sintonia ma non so se politicamente gli conviene in questa fase allinearci completamente su quelle posizioni
Quindi per conclude per riassumere un po'possiamo dire che non esiste di fatto un internazionalismo internazionale dell'islamismo radicale ma vi sono differenti situazioni locale che poi
Presentano anche diverse sfaccettature anche ad esempio in contrapposizione tra loro ma certamente anche qui si riduca Puma di pragmatismo con questo non voglio dire che ama la
Per dove la sua ideologia ricordiamo pre vuole la distruzione o fare Israele novembre atto su posizione ultra radicali
Quello che può dire io che molto attenta a non mescolarsi tant'è vero che tutte le inchieste internazionali che sono stati fatti e gli ultimi dieci anni non hanno mai provato un legame fortissimo tra o con con le gambe diciamo operativo tra gruppi di Hamas e il Cai di Isma'
L'unico legame forte che si può vedere ma in una zona d'ombra Montgomery ci sono ancora molti dubbi
Che interessante peraltro quando due inglesi di origine pachistana si fecero saltare per aria appena liberate dato cosiddetto del mai pub bene questi due probabilmente stati reclutati per conto di Hamas
Da un lato il voto internazionalista questo è l'unico punto di contatto ma adesso amasse tempestata geloso delle sue prerogative nella sua lotta e gli eventi politici e finisce diranno quanto Frenda di mantenere questo non escludo neppure che una volta chiamarsi diventi forza di governo all'interno ci sia qualcuno che il nulla non piaccia questa linea costituzionale trova motivo governativa e c'è chi i consensi da qualche altra parte
Chiarissimo grazie Guido Olimpio giornalista del Corriere della Sera grazie a voi