L'attualità in Archivio: la Democrazia Cristiana di Gava, Andreotti, Forlani..., il suo ruolo, la sua fine

La notizia della morte di Antonio Gava considerato padrone della DC napoletana negli anni Settanta e Ottanta doroteo e grande tessitore di alleanza tra le varie correnti democristiane
Credo agisse dal cosiddetto cassa del Patto Craxi Andreotti e Forlani
E poi
Più volte ministro coinvolto nel novantatré in una vicenda giudiziaria accusato da un pentito di aver protetta della bossa
Non volete e poi alla fine assolto ci spinge questa volta riproporre una registrazione dal dodici luglio due mila cinque quando Antonio Gava se c'è nel suo ultimo intervento pubblico in occasione dalla presentazione dovrebbero scritto
Insieme alla nipote dal titolo
Il certo è il negato un dato biografia politica volume impiegava rivendicava con orgoglio al suo partito radici
Il merito così diceva di avere promosso di fronte
Alle radicali trasformazioni politiche avvenute all'inizio degli anni Novanta il più vasto processo di democratizzazione mai verificato sì nella storia dal nostro Paese
Occasione dunque quella presentazione del libro di Gava per vedere riuniti anche alcuni dei protagonisti della storia della DC come Andreotti Forlani Cossiga
Cassini e anche esponenti politici
In sede non democristiana come
Pellegrino De DSI Gianni De Michelis socialista escutiamo dunque quanto venne discusso in quella circostanza su Antonio Gava
Su alcune vicende dalla politica italiana della vita della Democrazia Cristiana a partire dall'intervento di Giulio Andreotti introdotto dalla giornalista
Mauro Mazza direttore del TG due
Libro
Storico libro autobiografico libro fortemente politico
Si licenzia
La si giudica dalle prime righe dall'incipit
Ebbene le prime righe del libro interrogava
Sono da ricordare sono già state segnalate da chi ha parlato turisticamente dell'uscita di questo libro
Ed è davvero un virgolettato che suona così
Siamo stati i ciechi e sordi io e l'intera classe dirigente democristiana sicuramente
Ma non solo noi siamo stati i ciechi e sordi
E così Gava porta subito
Il tema il problema di quella fine e quella parabola discendente così repentinamente al cuore
E lo fa con questa che insieme autocritica
E credo d'accusa
Molti non capirono aggiunge Gava molti si illuse euro
Sì lo userò nella DC ma non soltanto nella DC che
Sarebbe passata adottata come accaduto altre volte nella storia pluridecennale della democrazia cristiana nella cosiddetta Prima Repubblica
Molti si Luciano che con quella tempesta con quel ciclone politico referendario giudiziario
Sarebbe
Scaturita una rigenerazione politica magari anche generazionale così non fu le cose andavano e precipitarono in modo repentino davvero inimmaginabile
Riflettere su quella fase e anche oggi di estrema attualità perché periodicamente anche se il Presidente Gava sentiremo anche gli altri presenti mostra un qualche scetticismo a riguardo
Anche se nel presente periodicamente si ipotizza
Si profetizza si progetta la costruzione di una
Nuova democrazia che stiano di qualcosa che comunque le somigli te la ricordi come
Portato centrale di un sistema politico diverso dall'attuale che eventualmente
E mi tra passato e presente anche tra
Propaggini di futuro possiamo introdurre subito i nostri ospiti comincerei
Dal Presidente Giulio Andreotti
Che ha approvato
Dico una cosa non banale che forse
Conferma anche il perché tanta gente è qui oggi
Il Presidente Andreotti come il presidente Gava ha conosciuto una grande soddisfazione
Recentemente cioè di poter vedere
Da vivo
La conclusione positiva afferisce dalla sua lunga e tormentata vicenda giudiziaria è un privilegio toccato
è un privilegio toccato non
Tantissime persone ma certamente non le ho piegava è toccata in sorte
O la provvidenza ha regalato loro questa opportunità questo privilegio
Ora un punto dolente però così la voglio introdurre
In una pagina molto forte del libro dava si sofferma su una pagina di quella fase finale
Della storia della Democrazia Cristiana primavera novantadue
Elezioni per il nuovo Capo dello Stato dopo le dimissioni del Presidente Cossiga che presenta che salutiamo
Gava sostiene Gava lascia intendere che se come
Immaginato come proposto dalla Direzione democristiano
Il Parlamento in seduta congiunta avesse votato collaudo Forlani
Alla Presidenza della Repubblica le cose forse sarebbero andate diversamente
E aggiunge che se le cose non andavano in quel modo sono due votazioni Forlani non ce la fece per non moltissimi voti
Una parte di responsabilità
Di quella mancata elezione fu di una parte
Dei parlamentari virgolette andreottiani chiuse virgolette
Ci dice come andarono le cose è passato un po'di tempo e come lei ha detto tante volte resta tra noi in Europa ci dice come è andata
Molti che sono ancora nel servizio attivo pensiamo però non pochi che siamo politicamente ex combattenti insomma
E
Come tali
Certamente iniziamo sempre interessante quando vediamo
Monografie rievocazioni
Anche
Pellicole cinematografiche
Perché
Ci riportano alla un lungo periodo
Si ricorda passare
Cronostoria
Della Democrazia Cristiana
Questo complesso partito
Che però ha avuto anche
Una durata storica
Piuttosto eccezionale
I intenti classici la politica italiana
è un'altra che il ventennio di Giolitti ventennio del fascismo non siamo durati quaranta quindi anche fisiologicamente
Io penso
Che anche se non ci fossero stati
Delle iniziative particolari cambiare le cose
Ma probabilmente c'era
Qualche rotazione
Avrebbe dovuto
Anche farsi e poi anche nel nostro interno
Sarò breve che stiamo trattando del Parma
Ma chiedendo al cui interno
Vento avevamo una serie di treni i dirigenti
Fino a che dice De Gasperi in poi il punto ma anche che in alcuni poi oggetto
Non solo da parte bisogna allegati Piero fecero cadere nell'ultimo al suo Governo
Anche interno
Delle partito
Negli ultimissimi tempi regala sparire qualche amarezza
Clinico essere emessa
In campo
Pronti
Abbiamo il libro dichiarava
Vediamo un pareggio
A mio avviso
Che essendo
Figlio di una questione importante politicamente
Però poi si è affermato l'unico
Ma
Perché
Certamente noi riguarda qualche mese
Avremo va bene perché all'interno che il presente verbale del ventisei
Trovate in occasione di parlarne
Dissidio grave
Collegato e cinquantenni che nel marzo ci saranno della morte insegnamento rubinetti umano
Non fu un momento
Estremamente complesse divide italiana
Difficile con
Il
Direi
Intensità di terreni in anche
Conoscete distribuzione
Dichiarativi piuttosto considerevole
Io credo che
Sarebbe più giusto venga
Parlare della sua attività politica tenendo conto che rispetto
Ad altri
La pulizia
Normalmente ancora
Una scintilla abbastanza anomalo assoluto con un profilo nuovi un attimo però
Ma non sulla formula devono chiedere il piano
Si trova propongo quindi dovere un po'quando per avere una
Certamente
Intorno ricondurre tra l'altro proprio perché non
Senza dubbio
Anche come
Governarlo timbro forse
Sia pure con me
Morta
Primo momento
Di un'evoluzione
In un settore in cui la politica non ci permane un ingaggio
Perché comprovano una cifra provocazione
Quel giocatore
Sono
Sottogruppo di procuravo a Napoli procurava anche una certa notorietà
Però figurano in una riunione
Non abbia
Commentando affinché interroganti insieme
Ma
Ritmi certamente due
Sono in corso è normato
Però ci provo prova sorvolo anche delle critiche in un campo comunitario perché nel nostro
Lavorare zone depresse
Che ormai scusate ma se a Napoli possano comprare una cifra di questo genere un giocatore guidata depressivo chiuso questa parte
Vorrei dire allorché dichiaro
Certamente adesso ad uno di quelli che
Così
Passa
Oppure adesso qualche cosa
Attraverso un'esperienza che
Pienamente agli inizi della nostra vita politica e non metteva
Così importante
Potete vedere poi le conclusioni
Perché
Noi abbia
Di queste procedure sono tempi estremamente lunghi
Possono essere accorciati e non lo so fare professione questo incarico certamente
Dalla sofferenza queste
Procedure così
Lunghe
Però quando poi
Alcune cose portatore
Non tecnici vede di non avere più per esempio le sentenze parte come
Gli elenchi telefonici emergono in molti paesi parte del settore totale
Rettore perché
Questo però
Io credo che
L'apertura di questo libro aggiunge
Certamente
In modo diverso secondo letta
Degli elettori che secondo l'esperienza che hanno fatto perché per alcune
Ricordo con la loro in un punto preciso anche una costante azione perché è una pratica nella quale
Sono se quindi avrebbero contrasta certamente larga
In quel determinato momento al proprio nel momento delle elezioni per il Presidente della Repubblica che per la Democrazia Cristiana e sono sempre state
Un elemento critico
A cominciare dal quarantotto quando la candidatura di scorgere
Letture impallina
Poi però riproporre innanzi tutto sommato
Da dove questo davvero
Esodo sempre così la divisione
Come Ciccotto sarebbe
Era necessario ed indispensabile che data la sua complessità anche uniformità e omogeneità
La propria composizione
Poi siriani devono servire
Correnti queste correnti prevedeva e sotto alcuni aspetti si diceva servono a far circolare le idee
Però intanto esigere avevano dei mondi piuttosto che oggi con
Alcune composizione composizione perché
Addirittura
Indicava
Tolte a vivere alcune di queste
Vicende alcuni di questi momenti
Decisione
Particolare però
Io devo dire
Regione sono state prodotte c'è una cosa non vera
Che riguarda la troppo le elezioni
Del Presidente della Repubblica
Perché perché finisce
Questa pagina
Quarantacinque
Grazie vestito aggiungervi privi di un titolo annotare tanto non ricordo il dibattito
Esenzione bollo ma presentano il libro
Che lo lega gratuito perché se no io mi verrebbe cinque che stavano per esempio mi hanno detto niente su questo punto relatore esterno dal Presidente
Cioè
Che era stata un po'di
Tra di noi certamente entro un certo ad una lunga preparazione perché a differenza degli altri Presidenti il Presidente del Consiglio aveva escluso assolutamente una sua
Ricandidatura
Hanno detto non ci pare
Dubbiamente virtuosa che alternano per più niente di male probabilmente allora genere poi queste candidature
Che per fare una ricerca
Però
Candida
Nonostante
Arresti profondo nell'intento personalmente debitore nei confronti partito perché
Io mi sono cominciato
Che non è il risultato è stato il Presidente
Cominciata già nel quarantasei presto il sottosegretario quindi
Insomma
Sarebbe stato certamente
Che
Accadimenti avendo molte meno soddisfazioni consista naturalmente storico
Giù un momento abbastanza critico ormai giorno prima sul
A Montecitorio non
Onorevole Jole Santelli farla
Veramente centro sulle
Sua
Consiglio non voleva
Forse in questa
Però qui
Si dice non certamente di avere detto ciò
Ad un
Prefetto
Che io avrei detto
E nelle altre nazioni fraterna evidente non c'è il mio ingannevole nel modo
Di pensare incaricati del servizio nell'andare a dilatava
E dovesse non venivo eletto io userei definite dalla Prima Repubblica e cinque
Ragion d'essere un accordo però
Secolare
Allora
Non
Però insomma congiuntamente
E poi fare la mamma non volevano per chiarire
Sentito bene la
Comunque
Dovrebbe avere insorse qualcuno se lo ricorda
Da parecchi mesi c'erano delle riunioni mattutine
Di
Tratteggiate da la
Di
Il fascicolo l'altro non
Non avete segnalato l'ordine del quindi poiché abilitato dietro un
Insigni collegi
Guardi sono siano sopravvissuti tutti non lamentiamoci ha voluto solo dire che
Il libro
Però interessante perché
Alcuni risvolti
Indubbiamente
Certo grave perché addirittura insomma il Ministro
Di un cambiamento strutturale purché si possono ancora
Fare delle riflessioni cioè quando si è introdotta l'elezione diretta dei sindaci che diversi era anche una
Innovazione che però che cosa produceva
E poi di fatto
Prodotto che
Singolo
Come adesso i governatori insomma
Sono eletti direttamente
Poi scelgono i propri collaboratori allora gli organismi rappresentativi finiscono con l'essere delle congiunte
Cioè
Perdo
Quella che una funzione di collegamento con l'opinione pubblica
Dunque a tutti a Roma e ho finito quando si ragionava il Consiglio comunale a Roma
Cioè due pagine de il Messaggero il giorno dopo magari poi parlavo della vorrei generale più che per
Forse dei problemi di Roma
Però
L'interesse eccetera popolarità
Adesso
Si sa restituisci continui segnali passa davanti vige la bandiera
Sul giorno in giorno insieme situazione tedesca
Nessuno ne parla più quindi su questo probabilmente
Che ormai il giudizio globale
Non è che sia stato giusto ad personam ricade aveva convinto di queste ore
Punto è approvato
Legge dello Stato quindi approvato ed la maggioranza e anzi concerto in favore
Io sono
Lieto ente esperto che
Ripeto tempi così punto lunghi anche lì così le vicende
Ci andiamo ex politiche
Dia si sia troppo
Chiarite
Dobbiamo stare molto attenti nel parlare di queste cose di un patto
Sempre pensare prima di scrivere un libro
Poi
Da dodici anni
Dove più tanto perché
Cito
Senza volere Rocco
Insomma si può avventizi può essere il rischio di
Confondere quelli che sono ingiuste critiche anzi censure verso persone
è un atteggiamento governare nei confronti dei rapporti tra
Magistrature politica e che l'ultima cosa che serve al
Stabilità di un Paese quindi insomma
Tutto sommato sulla
Poi qualche volta il tempo
Galantuomo
Negli ultimi mesi prima che ha visto
Uno strano personaggio venuti a testimoniare
Addio professionistiche perché di considerare perché chiese di potersi spogliare cosa e sottende anche questo e avendo l'assetto attuale
Però poi
Dovendo declinare
Chi indirette Wiedeking anch'esso un mandato a casa insomma
Zanichelli adesso sui palchi rivestirsi ed è stata sgomberata anzi
Allora concisi bastava siccome
Per la mia difesa ed è presente una donna soluzione certa dal concetto di certi e gli aerei forse adesso ci si bada né
Ma detto questo però
Io chiedo che il fatto che oggi
Che sono le diverse volte ho parlare o anche ad assistere qui presentazioni di libri ad altre manifestazioni non ho mai visto l'affollamento che c'era
Di testo e credo che possa dare
Abbiamo a cui io poi faccio uno maggio se non ce l'ha già dei quelle che sono tutti per indice insomma l'indice di tutta la sua attività
Di parlamentare e l'indice dell'attività
Di sottrarre
Trentunenne scelte pignoleria
Grazie Presidente niente grazie
Io considero un privilegio mio o ancora che il vostro ma insomma ce lo votiamo col fatto che
Protagonisti di quelle pagine votato in storia siano qui e si richiamino si studino
Si interrompano si limitino
Ed è una cosa molto bella netti distinguo le cose da semplice cronista parlamentare di capire non capiva cosa stesse accadendo in quel momento senatore Pellegrino vorrei coinvolgerla saputo in quella
Faccio una tormentata chi stiamo ripercorrendo il PDS
Scelse decisamente da che parte stare tutta la parte
Di Mani pulite del pool di Milano dei giudici una specie di prosecuzione
Di quella guerra civile che il titolo del suo ultimo libro che un po'di polemiche di dibattito alimentato
Che in due parole ripercorre gli ultimi decenni la nostra storia come una guerra civile permanente
Fascisti contro antifascisti comunisti contro anticomunisti ad arrivare a
Giustizialisti conto garantistiche
Negli ultimi dieci anni berlusconiani e antiberlusconiani
Quella fu una scelta obbligata da parte del partito più grande della sinistra non c'era un'altra strada anche perché per ragionare politicamente
è un po'prettamente
Pidiessino raccolse nemmeno i frutti Pulici elettorali perché nel novantaquattro arrivò Berlusconi vinse le elezioni
Cioè io sono
Naturalmente
Concesso una situazione di imbarazzo
Che sia da questo lato dal tavolo siamo all'altro vedo tanti protagonisti una stagione politica
Di un sistema politico è durato quarant'anni
Non solo la democrazia cristiana in realtà con l'eccezione di un partito regionale con la lega Nord dove
Io non c'era mai stato
I partiti dell'inizio degli anni Novanta all'inizio degli anni Novanta sono sostanzialmente gli stessi partiti della
Per quarantotto
Passo
Io non
Non ho attraversato la storia di quel sistema politico anche questi diventati senatore alla fine del novanta e più o meno ma è stato nemmeno consigliere comunale
E quindi di quel sistema politico da una postazione privilegiata cara la Presidenza della Giunta delle immunità del Senato
Ho assistito al crollo al crollo purché non lo so
Ne parlavamo poco fa con il Presidente Forlani forse non soltanto per
Sono
L'azione dei giudici ma certamente
Anche per l'azione del giudice
E devo dire che
Il libro non solo nell'incipit
Ma
Anche dopo
A una
Confessione un riconoscimento sì allora mi sorprese
E che ancora oggi continua a sorprendere
Quando il Presidente scusi Gava scrive mai avemmo la sensazione che parte dalla magistratura perseguendo reati penali
Stesse invece indagato sul sistema complessivo del finanziamento ai partiti
Mi sorprende perché per avere certezza di questo sarebbe bastato leggere richieste di autorizzazione a procedere
Dov'è l'obiettivo era dichiarato
Ed erano dichiarati gli strumenti che venivano utilizzati per perseguire quell'obiettivo
Cioè un'utilizzazione nuova di figure tradizionali del nostro Codice penale come la corruzione ma la concussione
Ed era un fatto
Con sensato dichiarato non misterioso
Già nelle formule che venivano usate
Corruzione ambientale concussione ambientale
Tangente d'azione quindi
Un modesto avvocato vorrei avere
Sembra ho subito chiaro quale fosse l'obiettivo che veniva perseguito da questa azione giudiziaria portata avanti da magistrati di alta professionalità qual era il pool di Milano a Venezia
Rimanevo sorpreso del fatto che non sono il mio partito
Ma tutti i partiti compreso la Democrazia Cristiana Presidente aggravare un riconosce di questo non si rendessero conto
Io ricordo la prima richiesta di autorizzazione contro Ciano procedere
Era un finanziamento che era avvenuto secondo le regole
Bilancio dichiarazione alla Camera eccetera
Però veniva da un'impresa leader di un'associazione temporanea che aveva ottenuto l'aggiudicazione avverrà dell'appalto all'aeroporto persa ebbene contestata come
Corruzione
Troppi
Aggravato
Io ricordo
Voglio ringraziare
Presidente negava di aver
Dato atto che nella Giunta delle immunità malgrado la bufera che si scatenava si respirava in quegli anni un'atmosfera serena
Io ricordo che guida e la Giunta a negare la a proporre il diniego di autorizzazione mettendo ai voti nella concessione autorizzazione per cui a volte
Vari passava il diniego però poi andammo in Aula e il senatore Citaristi chiese l'autorizzazione a procedere nell'Aula Botto in difformità dalla Giunta
Così come mi parve subito chiaro e in questa la mia posizione continua differenziarsi da nord per la maggior parte del mio partito quale fosse la cultura
Chi era al fondo di quella giurisprudenza che andava nasce
Senta nella logica del vecchio avvocato che capisce la cultura del giudice progettuale sentenza emerge dagli atti giudiziari
A me sembrò subito come fosse una cultura che non avviene mai niente se dividere con la tradizionale e culturale la sinistra e con la tradizionale cultura dei giuristi di Silvestro
Perché era profondamente nutrita di antipolitica
C'è una politica veniva sentita come un disvalore
Se io
Sono
Ancora grato al Presidente Gava di aver voluto ricordare alcuni
Riportare alcuni brani
Dimmi interventi al Parlamento di mia relazione pensieri quel libro a cui accennava il direttore Mazza è stato recentemente criticato proporre che pure va molto in voga oggi nella sinistra
Ho detto che quel libro il figlio del pensiero unico berlusconiano
Noi nel dire su questo possono essere giusto sbagliate
Però sono consegnate ad atti parlamentari dalla primavera delle strade del novantatré
Quando le televisioni berlusconiane tifavano fermare i propri interessi
Perché questa è la verità
E fu una cultura che divenne ancora più chiara
Non appena dalle Procure meridionali cominciarono ad arrivare le prime richieste di autorizzazione per concorso esterno in associazione mafiosa per quattrocentosedici terra eccetera
Qui nessuno ricorda che la prima di quella richiesta non solo quella del senatore Andreotti la fu quella del senatore Sisino del sito che veniva dalla procura di Palmi
Egli è ancora una volta era dichiarato
Il tipo di giurisprudenza che si voleva far nascere
Perché in quella richiesta di autorizzazione si criticava la formulazione del quattrocentosedici ter
Il magistrato che chiedeva l'autorizzazione diceva ma io non ero stato d'accordo quando non si lavori preparatori della legge abbiamo cercato di Orhan tarla diversamente
Quindi ho deciso di farne un'applicazione estensiva
Spese la storia di quegli anni
Quindi
E io ritengo non lo
E anche
Questo apprezzo nel libro del Presidente Gava rinnovare ripetuto la storia delle toghe rosse
O aver visto tutto come un complotto con un grande vecchio che stava dietro le azioni delle procure tre metteva tutti insieme il problema era di una cultura giuridica che in quegli anni si è diffusa una magistratura Ilaria
E che parti dalle procure ma comincio a voi a trovare riscontro dalla magistratura giudicante
Io ricordo quando la Procura di Milano ci mando a supporto di una successiva richiesta di autorizzazione a procedere contro il salvatore Citaristi un provvedimento del tribunale del riesame
C'era un imputato che aveva confessato
Avevamo chiesto sulla base la confessione la scarcerazione la scarcerazione era stata negata perché genovese purtroppo e continuare a commettere reati
E in quell'ordinanza del tribunale del riesame tale tetto è giusto punto di vista del pubblico ministero
Perché l'imputato a fa parte di un sistema di cui fanno parte i suoi colleghi che siedono in Parlamento siedono nella Giunta delle autorizzazioni e nell'amore autorizzazione procede leggere questo documento non vi fece particolare piacere
Però il problema era questo
E ci fu un intero sistema politico che non riuscì a leggerlo sulla base di Bari opportunismi
Compreso l'opportunismo dei PDS il quale siccome aveva un suo modo diverso da quello degli altri partiti e di giovarsi di questo finanziamento
Il legale fondato tutto sui pubblici appalti e sulle pubbliche forniture perché nelle varie associazioni temporanee di imprese partecipavano cooperative
E quindi non c'era la dazione non c'era l'azione in nero eccetera ritenne di poter trarre vantaggio cosa che poi non avvenne
Perché quella cultura stava nel diciamo il numero spinta sociale tutta l'utilità di antipolitica che poi a Napoli Siviglia dato già nell'elezione del novantaquattro
Io ricordo che nelle strade novantatré di un'intervista Deborah impedissi questo non è un Paese che resta a lungo e non vado dei pubblici ministeri
Penso che fra un paio d'anni verso sarà cambiato per una previsione sbagliata perché il vento quando dopo sei mesi
Non dopo un paio d'anni
Però il giusto sui libri che si presentano in essere sono alloggiative io vorrei dire una cosa sola e poi chiudo
Noi non capiremo
Pienamente la storia dei primi anni Novanta
Se non si avrà la capacità di una rivisitazione critica degli anni ottanta
Perché fino agli anni alla fine degli anni Settanta quel sistema politico era un sistema che aveva avuto un suo equilibrato avrà un suo grido perché lo portava sempre in avanti il punto di equilibrio
Negli anni Ottanta Arcelli illusione che potesse raggiunge il suo equilibrio una volta per sempre nella competizione interna fra sia
Dici all'interno del pentapartito e quel sistema si illuse di brutto errore
Sopravvivere alle condizioni internazionali glielo avevano determinato ma avevamo conformato anche nella prassi del finanziamento illecito
Perché i finanziamenti irregolari dalla politica nasconde una lunga di una logica di una guerra a bassa intensità
E in guerra
Non si bada i mezzi
Perché ciò che conta è il fine
Negli anni Ottanta poi erano finiti i finanziamenti della c erano finiti i finanziamenti dell'Urso calmo con rivolo che continua ad arrivare a condurre la corrente di Cossutta eccetera e quindi il finanziamento privato questo finanziamento enorme
Perché fu stimato che assorbiva circa l'otto per cento del prodotto lordo del Paese e chi era un ventre molle
Che nel momento in cui le condizioni politiche generali internazionali cambiarono naturalmente della indifendibile all'azione dei giudici
Con diversità rispetto invece alle indagini delle procure
Due regionali
Perché mentre in quelle milanesi la prova del fatto
Era sempre ferrea è inattaccabile e che c'erano i conti correnti di spostamenti danaro erano approvati
Invece nell'azione delle procure meridionali c'era non soltanto un'applicazione estensiva nelle norme penso per esempio al concorso esterno in associazione mafiosa
Ma c'era anche un all'abilità dell'indizi soprattutto per ciò che riguardavano i livelli alti
Dalla politica più consistente che erano gli indirizzi diciamo per il personale medico di base
Cosa che
Non manca modi notare in Giunta segnalarle giungevano naturalmente dovevamo per il giudice non ci avrebbero dato retta tant'è vero che voi si sono fatti i processi che sono durati dieci anni
E in vicende che si sarebbero più logicamente potute concludere con un'archiviazione
Quindi secondo me appunto per questo non
Infatti c'è
Un perché Presidente
Ma c'è un punto in cui dissento perché secondo me nel messaggio del Capo dello Stato del mille novecentonovantuno c'era un avvertimento profetico
Quando invitava non solo a una riforma istituzionale aura riforma complessiva della politica cui doveva accompagnarsi una grande professione
Questo non fu capito non fu capito nemmeno da me che ancora mi pento di non aver votato contro
La deliberazione del gruppo che
Appoggio alla richiesta di impeachment quella richiesta di un pc perché fu una colossale cretinata
Con subito dopo si vive l'avete dato già una successiva dove io provai a dire ma meno scriviamo che
Le esternazioni sono state eccessive Nomis ormai superata
Io ero vicepresidente del comitato come Presidente alla Giunta versava
Quello fu un errore però secondo me anche adesso diciamo
La Giunta la Democrazia Cristiana per prima
Non capiti quanto quella riforma raggiunge concerti forse novantuno era già tardi
Perché i muri erano caduti da due anni
Però forse oggi per uscire da questa transizione infinita perché penso che il vero problema che oggi abbiamo sul tappeto è questo
Da tutto quello è nato un sistema politico che ancora non si stabilizza che funziona male
Che manichea dunque fazioso penso che siamo l'unica democrazia bipolare del mondo questi grazie alla Camera in cui dal novantasei siamo in condizione di ostruzionismo quotidiano
Che in una democrazia parlamentare se il Parlamento si paralizza per l'ostruzionismo dell'opposizione
Tutto l'insieme delle istituzioni non funziona
Io penso che tutto questo possa oggi
Da questo possiamo uscire sono soltanto cominciando dagli anni Ottanta vero noi facciamo una riflessione critica ormai
Affidata li storici
Perché questo può servire forse ad indicare le vie d'uscita possibile
Grazie Presidente
Camera
Com'era fin troppo facile prevedere la riflessione sul passato su quel momento la nostra storia
Si traduce immediatamente o quasi niente solo sul presente sul futuro chiamerà in causa Gianni De Michelis
Perché
Il Partito Socialista in quegli anni in quei mesi subì una sorte analoga a quella della DC se possibile in modo ancora più
Burrascose violento di fronte alla leadership molto forte la personificazione che lo stesso mi viene da dire accanimento giudiziario
E non soltanto giudiziario che se nei confronti di Bettino Craxi
Anche il leader socialisti il gruppo dirigente Pucci acque sordo per usare le parole di Antonio Gava ricordo alcuni momenti da cronista ripeto all'epoca il poker
Che si attribuiva Craxi per l'uso montare un meccanismo perverso di Mani pulite il discorso di Craxi alla Camera il circo sostegni e sponde
Senza trovarne effettivamente i contratti molto forti nel gruppo dirigente del Partito Socialista
E infine la scelta di Giorgio Benvenuto come segretario che in fondo funzioni dal liquidatore di quell'esperienza e poi il destino anche personale drammatico di Bettino Craxi all'estero
Si poteva fare qualcosa di diverso di Michelis oppure come spesso accade nella storia
Accadde
Quel che poteva e doveva accadere
Della domanda dare una risposta non è facile
Certo mettiamola così per dirla in modo sintetico non parlare per ore come si potrebbe di queste cose
Sollecitati tra l'altro da questo bel libro di Antonio locale
Si può dire che noi siamo stati complici
Volontariamente di quelli che hanno operato un vero e proprio delitto
E questo l'abbiamo fatto in parte perché come dice Carla socialisti democristiani la classe dirigente
Che aveva governato l'Italia in quegli anni da allora non capisco pienamente quello che stava succedendo nel mondo
Questo è un discorso molto lungo non è che non capimmo del tutto Presidente Cossiga ricorderà qualche conversazione che avemmo io non ho più il ministro degli esteri
Quindi era una posizione in qualche modo privilegiata per rendermi conto tempestivamente riproduce cedeva ricordo discussioni con Craxi
Le loro impronte commettemmo tra di noi ne parliamo ancora
Fu quello di non prevedere la rapidità
Con successo io ero ancora convinto che Gorbaciov avrebbe potuto durare qualche anno di più anche questo qualche anno di più dico forse avremmo cosca avrebbe dato qualche anno di più a tutti i Paesi Group quindi invece comparto saltò
In quel mille novecentonovantuno repentinamente
Siccome tanto perché sia chiaro il punto di partenza di tutto intanto il venticinque dicembre novantuno quel venticinque dicembre novantuno ci presi di sorpresa
E tutto quello che succede dopo
Cigli per lavorare la seconda cosa però che non capivo questa gara nulla dice esplicitamente ma se uno legge bene
Tra le righe c'è
E non capimmo che ci fu chi approfitto di questa situazione il gruppo dirigente del PDS e ne approfitto perché
Per compiere un'operazione politica pensata
Che oggi possiamo dire onestamente affrontare un dibattito pubblico essendo guarda una operazione di manipolazione della politica
Per trasformare la sconfitta della storia che gli era stata inserita in una vittoria politica che non è illegittimo ma per fare questo
Vedi Pellegrino non fu sono l'abbandono di una cultura politica della sinistra si passò dallo Stato di diritto allo Stato etico
Cioè si passò SIM manipolo una concezione
Dell'uso
Fra l'altro della giustizia non sulla giustizia che permise a tutto quello che successe in quello più qui il vero annus horribilis della politica italiana che non fu Antonio novecento novantadue firmi novecentonovantatré
Quando avvenne la
Bisogna sottostanti cito solo decoder in prestito due titoli del sono due capitoletti del libro sono messi in punti diversi
Quindi non provocano immediatamente una connessione ma se uno legge tutto legge attentamente legge con lo spirito con cui potete immaginare metto io questo libro
Che è una rivisitazione di vicende che ci hanno hanno toccato profondamente dicono tutto titoletto dice il colpo di Stato bianco
Scritto ca
Stampato sottolineato e spiegato il come stato bianco
E lì dentro si vuole interviene se qualcosa di più d'un colpo di Stato della magistratura ad una parte dei magistrati perché aggiunge un'altra cosa
Aggiunti citando la testimonianza di un altro
Ex diessino verbalmente credo sia con Rifondazione Comunista allora condirettore de L'Unità
Che dice che conferma che in quel momento ci fu una vera e propria operazione di quello che allora si chiamava il circo mediatico giudiziario di coordinamento dei direttori dei quattro principali quotidiani italiani
Solo che i quattro principali quotidiani inoltre erano i principali quotidiani Repubblica Stampa e Corriere
Cosiddetti indipendenti e così via con nomi e cognomi di direttori che guarda caso
Sono gli stessi settori
Quasi tutti mi pare di adesso ma il quarto di cosiddetto
Maggior diretta regionale italiano
Coordinò tutta l'impostazione con cui l'opinione pubblica fu informato meglio deformato in quegli anni
Era unita
Organo in allora un partito ben preciso altri non è come adesso fiancheggiatori
No bloccherà organo de
PDS di allora e
Il direttore dell'Unità partecipare
Da una città testimonianza di Sansonetti viene dieci anni dopo vale testimonianza pro veritate dunque siamo qui per
E in cui
Le le l'informazione porre il problema
Lo capiamo pur secondo capitali secondo capitoletto che stai dall'altra parte del libro se uno poi collega tutto e ragionare dolersi piano il teorema Violante
Il teorema Violante che riguarda
La sua vicenda
E che riguarda il merito che oggi ricostruibile come dite voi per parlarsi
Sui documenti tra il lavoro fatto dall'onorevole Violante presidente della Commissione
Di indagine su come si chiama
Sulla mafia la
La criminalità organizzata e process il processo del senatore Andreotti nel processo ragazzi morti
In cui c'è come si può dire la corrispondente esatta
Ma non è che viene primeggia indice e pollice politiche viene prima del politico e poi il giudice
Trasferisce non voglio dire letteralmente ma quasi meno come indica quali USA
Per trasformare una tra virgolette il giudizio storico politico che è legittimo il Parlamento aveva diritto di fare questo per trasformarlo in un
Come si vuol dire so che la giustizia
Ecco
Qui dentro c'è tutto ha raggiunto una terza cosa che non sta nel libro perché è un appunto armamento tutti mi è stato detto pochi nei due ore fa gli ho incontrato il Ministro degli esteri per altre ragioni il nostro attuale sta rendereste
E lei mi raccontava un episodio viene dal Brasile Stati in Brasile
Ha parlato con Lula mistura parla del verbalizzante corna racconta Presidente aneddoto nulla diretto
Bene caro ministro anche noi in Brasile in questi giorni stiamo perché stanno vivendo una vicenda simile a quella
Italiana perché io ho seguito che ho letto che conosco bene
Su una serie di scandali
Si è rivelato a situazioni in cui il partito oppure un partito di sinistra un partito legato al mondo penali eccetera
La dovuta visto travolta in queste ore classe intera classe dirigente così
Dico però perché la ragione per la quale non succederà in Brasile conoscerci in Italia e che in Brasile i magistrati quella parte di magistrati che stanno per non avevano alle spalle una forza politica con
La somma di queste tre cose il colpo di Stato voglia
Il teorema Violante questa osservazione che viene dal Brasile che non c'entra niente chiama inutilmente solo perché mi è stata fatta questa racconto di questa legge in questa cosa a poche ore di queste cose ci spiegano Mastella grazie ora tutto questo a me interessa biopoint
Io sono appartengo alla alla generazioni perché già la segnalazione diciamo perché stava da questa parte del tavolo appartenga al passato almeno dalla Prima Repubblica
Non credo di avere più un ruolo attivo la svolge in questa Repubblica
Però voglio qui nel mio paese voglio bene alla democrazia voglio bene una certa concezione in cui secondo me questo Paese dovrebbe affrontare il futuro
E penso che sia giunto il momento in cui questa scelta
Un'altra parentesi della cosiddetta seconda Repubblica è venuta
E penso che questa discussione
Questi libri queste ricordo queste riflessioni ci possono aiutare per trovare il più rapidamente possibile la via d'uscita da questa relazione in questo senso mi interessa come si può dire ritornarli questa cosa
Lungi da me come si può dire da volere ripercorre fare andare indietro le lancette della storia e di scrivere questo non ci interessa però queste cose disabile che ha perché naturalmente una riflessione su questi punti necessaria per
Capire cosa possiamo fare oggi
Se vogliamo sia pure in parte rimediare ai guasti che questa situazione comporta
Ho richiamato prima
Faremo storico ma qui posto qualche riserva storico del presente
E non si parla di archeologia ma vista del presente forse anche nel futuro Gualtieri ricordo per chi non lo sa insegna Storia contemporanea a Roma ed vicepresidente della Fondazione Gramsci
Si evita
Io ho apprezzato molto il libro di Carlo perché
Ho trovato un contributo importante
Per ricostruire non solo la sua ricca biografia politica ma anche momenti significativi della storia d'Italia sia della cosiddetta Prima Repubblica sia proprio dei caratteri di questa
Peculiare transizione
Che ha visto il crollo del sistema politico e vorrei proprio partire
Da questo punto interloquendo un po'
Con le cose che hanno detto sia Pellegrino che De Michelis che anche
Con le cose che sono scritte nel libro di Diario sono d'accordo con
Molto d'accordo con la tesi di fondo di Pellegrino e cioè che
Nella transizione in questo anche proprio la lettura delle requisitorie ad esempio che cita Gavardo la ragione che io ho dato lettura degli atti
Cioè ai
è stata presente in maniera molto forte una cultura politica
Che non definire neanche solo il giustizialismo ma che appunto la definirei l'antipolitica cioè un'idea di una critica della mediazione politica in quanto tale
Questi negli atti sembra che
Parco le articolazioni della vita democratica dei partiti raccolte consenso in quanto tali costituiscano oggetto più di
Di reato e allora naturalmente quello che
Occorre fare interrogarsi sulle ragioni di questa
Modalità che
Una
Crisi di un sistema politico che forse questa ragione Andreotti era inevitabile
Ha assunto modalità che appunto hanno portato all'azzeramento di una classe politica
La nascita di un sistema invertebrati senz'
Emma dove appunto c'è un partito azienda da una parte ci sono tanti micro partiti italiani non c'è appunto un bipolarismo dei partiti
Saldamente radicati nelle culture politiche di questo Paese anche naturalmente capaci innovare e loro tradizioni
Rari mica chissà spesso inattesi sulle ragioni
Del fatto che la transizione assunto quelle modalità ecco questa tesi non mi convince nel senso nonché io non credo non ritenga che ci siano state delle responsabilità molto grati
Del PDS anch'io ritengo che ci siano state cioè cioè io credo che da questo punto di vista Occhetto ha commesso lo definirei forse per definire deformazione professionale un errore storiografico
Cioè avendo letto secondo me troppi libri di poli di in subordine poche pagine di De Gasperi ha pensato che
Sostanzialmente
La classe della democrazia cristiana non era stata un partito molto complicato formato da una classe dirigente riformi
Sta che aveva svolto un delicato lento compito di educazione la democrazia di una società italiana molto più arretrata
Ma pensate esattamente l'opposto che c'era appunto una società italiana una società civile democratiche avanzata tappata da questa classe politica arretrate corrotte quindi ha pensato che la decapitazione di quel sistema politico avrebbe portato automaticamente a marito io ve la gioiosa macchina da guerra e che naturalmente non era vero perché era non era vera la lettura storica dell'Italia e quindi la sottovalutazione dello spessore e la profondità del riformismo cattolico come
Degli altri riformismo quindi c'è stato un tentativo di
Approfittarsi di fare una scorciatoia di strumentalizzare le azioni di giudici ma io ecco proprio differimento della della del dell'episodio che anche a me ha molto colpito che Gabo opportunamente cita del patto di consultazione di quattro grandi quotidiani
Siamo proprio chi è che dirigeva cioè siamo proprio sicuri che l'unità di Walter Veltroni da Valentini al Corriere della Sera alla stampa alla Repubblica
O forse non era vero il contrario cioè
Anche da questo punto di vista
Il libro di Gava offre secondo me degli spunti molto interessanti che cioè
In modo discreto e anche intelligente come credo sia un contratto della sua personalità egli prospetta una tesi in realtà sulle su diciamo qual era realtà la natura vera del disegno della transizione e credo che era un disegno
I cui attori fondamentali siano da ricercare soprattutto voi ampio arco di forze economiche nazionali internazionali che erano interessate preoccupato dal vento della concorrenza internazionale di mettere
Come dire di assicurarsi ricco bottino di un'industria di Stato ricca di beni pubblici diritti ecco e da questo punto di vista vi era un interesse anche di forze economiche all'indebolimento della politica io che vedo che la sinistra allora è stata complice e subalterna culturalmente di quella cultura politica che aveva una visione negative demonizzate appunto dei partiti la mediazione politica ma non che sia stato
Come dire appunto l'artefice e il motore il nome e e fare
Rendere troppo diabolica mente forte qualcosa che ricatta assai fragile quello che avevamo diciassettenne infatti
E d'altronde non è un caso appunto che poi
Non non non ha raccolto assolutamente nulla quel tipo di strategia è stato
Necessario attendere un altro tipo di di approccio fondato su una riconoscimento più
Il solido della profondità delle
Come dire delle delle culture politiche italiane anche se appunto quell'approccio di costruttivo non è ancora riuscito a soffrire
Un effetto che io credo che perché un sistema politico italiano riesca finalmente a assestarsi su soggetti politici i soliti stabili
è indispensabile proprio lo sforzo di riletture equanimi della storia del nostro Paese da questo punto di vista appunto un libro come quello di Cavalli molto utile anche perché contribuisce a toccare alcuni nodi molto importanti anche qui sono d'accordo con Pellegrino è necessaria una lettura profonda degli anni ottanta
Perché i problemi nascono lì a me ha fatto molto piacere leggere le pagine ad esempio che Gava dedicato al momento della Segreteria piccoli che in un momento che io ho analizzato negli archivi della DC ho trovato molto ricco
Ecco differenza forse del taglio che da cava nei libri ho trovato forse in piccoli una consapevolezza ancora più drammatica
Che con la scusa con la fine della solidarietà nazionale con la
Tornante degli anni Ottanta e col nuovo contesto internazionale meccanismo gli alti tassi di interesse lo SME
Eccetera eccetera come dire tutto il sistema politico della Prima Repubblica era inadeguato e verrà chiamato a sfide difficilmente affrontabili rispetto a questo la soluzione del pentapartito è stata una soluzione
Che ha assicurato la governabilità che non va demonizzata ed è stato un errore nella sinistra demonizzare una il libro di Gava dimostra anche lei
Tante buone cose come dire che quella stagione politica ha prodotto ma io credo che quella formula politica
In quanto ancora figlia di una sesto centri credo che il sistema politico non fondato su su un'alternanza non era in grado via di
Di percorrere l'una delle due strade che andavano percorse per affrontare i nodi della stabilizzazione del Paese nuovo contesto con la strada come dire thatcheriana che presuppone una democrazia dell'alternanza in cui le due forze si riconoscano con la strada tedesca diciamo così in una grande coalizione per stabilizzare
E poi
Dividersi nuovamente ecco un sistema centripeta o come era quello del
Del pentapartito
Non poteva percorrere nell'una né l'altra strada di chi ha portato già allora secondo me
Il comando della politica la politica monetaria e quindi alla politica della lira forte
Che e quindi già negli anni novanta si è scavata in profondità
La politica se resa più progressivamente più fragile si sono poste con le premesse perché questo ha ragione di Micheli se il momento centrale novanta novantuno come dire
Viene meno
Ed ha ragione
Internazionale del PC e quindi la ragione anche politica interni al sistema certo ripeto l'esistenza di un partito con ogni sta e con l'unificazione tedesca la Germania alza i tassi estrema capitali e quindi mite sotto pressione la lira ed a quel punto di vista
Scoppia tutto perché il debito accumulato diventa inarrestabile
Il problema quindi è capire le ragioni di quella di della crisi quel sistema politico e poi capire perché con la crisi assunto quelle determinate modalità ecco da su entrambi gli aspetti credo il libro di Gava offra dei contributi molto importanti
E per un lavoro che ancora però tutto da fare e che quello appunto di guardare la storia della Prima Repubblica
In maniera più equanime senza demonizzazione in senza rimozioni anche con una capacità critica
Innovando rispetto a categorie culturali che hanno circolato molto anche soprattutto azionista negli anni Novanta da questo punto di vista non come fondazione Gramsci
Stiamo lavorando in collaborazione con altri istituti abbiamo ci siamo sentiti un po'durante la stagione di antipolitica
Ho quasi come i monaci benedettini che dovevano
Ci sforzarsi di non
Attività di tramandare delle letture che andavano poco di moda
Naturalmente lo sforzo è quello di
Capire che la riconoscimento della dello spessore della forza della validità della verifica della Prima Repubblica non
Non deve necessariamente portare all'idea di una riproposizione di quel sistema politico che credo sia irrimediabilmente datate il problema però è la vera alternativa non è il vecchio sistema politico con l'attuale ma l'alternativa è un bipolarismo fondato sui partiti e quindi capace di essere anche solidale
Perché solo se ci sono dei soggetti solide e stabili poi questi soggetti
Urne dividersi possono collaborare Hong un bipolarismo invertebrati e quindi inevitabilmente rissoso appunto il bipolarismo del CUS come diceva Pellegrino
Del costante ostruzionismo e quella questo punto di vista quanto più si riuscirà credo apportare nel dibatto con politico una capacità di cui al dare con occhi nuovi al passato tanto più si conto compiranno dei passi avanti su questa strada io credo che da questo punto di vista libro di Gava offre
Un grande contributo e quindi sono molto contento di essere qui a discutere ma grazie
Grazie professor qualche
Io prima di sentire il Presidente Cavalli Sola tenuto per ultimo Presidente parlare
Al quale faccio i complimenti perché in forma smagliante
Nel senso
Ad esempio se il tempo si fosse fermato a qualche anno fa
E a me ha dato per letto la sensazione anzi la conferma Presidente che per lei
Agli occhi molti cronisti per cui
Chi le parla la politica fosse importante ma non fosse Margherita come sanità per con le cose importanti fosse soluto fuori dalla politica questo questo vederla così me lo conferma
Nella prefazione che lei scrive al libro di Carlo Vezzoli appassionata
Tutt'altro che banale
Traspare una profonda amarezza
Che lei attribuisce ovviamente a gara per questo percorso insofferenza negli ultimi anni ma che in fondo penso che le appartenga che sento un pochino proprio ma mi viene da chiedere che cosa resta
Dopo questi lunghi dodici tredici anni
Con questa amarezza e anche oltre questa amarezza
E poi per alleviare un po'è pervenuto scorso cominciato dal senatore Andreotti se anche dal punto di vista si cresce quella paginetta
Se mettiamo tutto avrebbe fatto volentieri o no è un contributo alla storia che portiamo oggi pomeriggio grazie
Io veramente
Sopraggiunta la notte
Mi limiterei ad
Io credo che
Un primo contributo importante con questo libro
Atterra
Non credo
In un modo
Molto interessati
Forse
C'è un proposito chiuso
Di affrontare retrospettiva certamente io
In termini oggettivi
Termini
Sto
Noi invece non si sia
Parlato molto nonché
Sia scritto
Anzi sono numerosi riprendersi sono intervenuti
In questi anni
Perché hanno cercato di interpretare
Vicende
Che sono rimaste però
Chiedersi
Siano misteriosi
Però sono in forse
Prevalse rispetto alla storia letto
Testo
Molto autobiografiche
Concorrenti tutte alla ricerca della verità
Senza
Forse
Riuscire a portare quegli elementi di orienta di e di chiarezza che sarebbero necessari
Non vorrei parlare del libro perché avendo scritto alla la prefazione si suppone
Io abbia detto quello che penso Bellini
Se nel senso che
Fame
Perché un contributo se
Cioè
In proposito di di verità
è una confessione
L'onere
Era
La verità la si raggiunga
Anche nella professione
Per i cristiani
Quello che conta il proprio ruolo riferita che sottende la concessione dice
Questo proposito
Sono molte le storie
E chi di voi non ricorda
Quel capolavoro cinematografico del grande regista
Giapponese cosa
Presumo
Cioè gli stessi fatti
Tecniche possono essere
Rappresentanti
Da fonti diverse
E all'apparenza con lo stesso grado di attendibilità
Ma
Così non può essere
E quindi deve esserci questo lo sforzo di ricerca a questo proposito di verità e nel libro
Nel libro cioè
Ma riservandosi di altre cose scusa
Si sente
Sintesi racconta le storie
Una tendenza a
Ad esagerare apre infatti Zaia
E
E magari ad attribuire a
Ad uno solo degli elementi che hanno concorso alla crisi
E tutta la portata e tutta la responsabilità
Degli avvenimenti
è un rischio che si corre sempre specialmente poi in Italia anche nel Paese
Della grande tradizione barocca
E quindi in ogni campo anche intendendo enfasi esagerazioni
Mi chiedeva il Presidente osserva manderà una ressa dall'azienda ho una discreta serenità
Nel ricordare
Si sono susseguiti
D'altra parte tutto abbastanza relativa
Leggevo in questi giorni di i giudizi di venivano al Dipartimento di Stato americano
Nel periodo in cui c'era a Roma l'ambasciatrice
Ci illustri
Favorevole
Personalizzata
Beh
Trasmetteva allontanare la Liguria rimarrebbe restando il rispetto di
Office diceva che militanti hanno
Bisognava
Non bisognava puntare
Sorveglianza personaggio modesto sano mediocre
Di seconda in terza fila nel panorama politico italiano
Ma bisognava puntare risolutamente
Su Nenni e su quello punti
Personaggi
Di straordinaria
Intelligenza politica e grandi ristrettezze
Ora credo che tutti siamo d'accordo capire che sia erano personaggi
Affascinante di grande rilievo politico ma in termini di strategia politica
Difficile immaginare se abbiano realizzato qualche cosa
De importante questo per dire
E questi giudizi su De Gasperi
E
Arrivano dal Dipartimento di Stato
Erano oggetto di considerazione di riflessione da parte
Dei leaders politici nel campo del Paese
Abbiamo conosciuto quindi tagli arrivando
Cioè annuncio dell'AGEA
Sciuto ordinario
Conosciuto
Di Ciullo era
Il responsabile degli tante
Dal momento
Persona intelligente che conosceva tutti gli aspetti della nostra vicenda politica nazionale
E allora una volta io gli ho domandato ma man mano
Voi che siete così organizzare
E
Rappresentante attraverso dei rapporti qua
Alla nostra Amministrazione
Innanzitutto il quadro la situazione reale dei diversi Paesi nei quali operate poi
E
Riuscisse a compiere degli errori
Madornali
Ho vissuto predisposto ma perché nessuno le questi nostri troppo
Di
Quindi siamo all'Amministrazione in realtà faceva riferimento che fa riferimento soprattutto a quello che riferiscono
Gli ambasciatori che
Che poi
In America sono amici del Presidente vengono nominati in quanto il signor ministro il presidente stabile
Bene d'accordo e un pochino più vicine a noi sembra per parlare d'altro non vengono
Però adesso va poi concludere opinioni
Ma poco tempo fa è stato presentato un altro libro qui in Italia
Anche anche quello con grande partecipazione c'era un grande ente del libro di un'altra ambasciatore
Americano che è stato a lungo a Roma
E in cui si dice che è uno dei momenti più sconvolgenti per la mancata americani elitaria e quindi anche per l'amministrazione
A Washington
è stato nel settantasei
Quando
Si sostiene in questo libro
La
La Democrazia Cristiana chiaramente
Apre le porte
Al
Al partito comunista senza condizioni per quindi con una smagliature è una frana totale specie sul terreno della politica estera
Che la prova in questo istante veniva indicata nel documento che era stato votato insieme
Dalla maggioranza allora di solidarietà nazionale alla Camera dei deputati
Ora si dà il caso che quel documento
Vengono fuoco
Bonomolo
Dice sembra mentre la mozione al Senato aveva reperimento alle attività della Comunità europea e quindi è un fatto ad un resoconto
Retrospettivo insomma più che altro di tipo burocratico alla Camera dei deputati ci fu effettivamente nel documento soltanto che nel libro dell'ambasciatore americano si dice che questo documento
Non faceva alcuni in riferimento all'idea all'Alleanza atlantica né alla Comunità europea quindi avevamo dimenticato questo impegno di fedeltà all'Alleanza atlantica curiosità il caso che
Nella stanzetta dove si riuniva con nella stanza dove si riunisce ogni tanto il Consiglio dei Ministri alla Camera
Io collaborare
Materialmente alla stesura di questo documento
Insieme
A all'onorevole una
Il documento era effettivamente importanti
Perché segnala una convergenza del Partito comunista su determinate posizioni
E nel documento si parla esplicitamente delle direttrici fondamentali della politica estera italiana rappresentati dall'Alleanza atlantica e dalla Comunità europea
E la cosa era talmente impegnativa
Che ricordo perfettamente l'onorevole Anna
Ma
Abbastanza atteso impegnato e che continuamente si alzava cantarono perché doveva telefonare a Berlinguer perché
Cioè quello che è un fatto di estrema importanza in cui per la prima volta solennemente in termini formali il Partito comunista in sede parlamentare votato un documento di politica estera che riconosceva
Come direttrici
Essenziali
Per i nostri impegni e dei nostri rapporti internazionali Patto atlantico la Comunità europea
Allora mi se
Queste un libro è un libro Peretti memoria
Ma che concorre anche quello che vuole concorrere a fare la storia allora come si realizza la storia e
Come si guardano le cose
Che sono avvenute per quello che bisogna mantenere concerto grato
Di
Serenità
Per riprodursi al all'insegnamento della grande romanziere
Spagnolo
Nella seconda parte del dodici ottobre lo ricordavano mi pare parlando De Michelis in occasione della presentazione
Do un altro libro
Nella seconda parte del grande romanzo donchisciottesco e trova
Fa per le vie di Barcellona e va a visitare una stamperia una operativa
E si accorge
Per con grande disappunto che stanno
Stampando
Le avventure
Del
Te l'ardito ritardo
Don Chisciotte
Perde il suo scudiero Sancho Panza
E allora cinghietta perché
Situato
Vanno scritte era una ricostruzione apporti infatti un tale
Non mi ricordo
Alle non sono
E
Diciotto di Prima Porta quest'scrivono levi avventure e via dicendo è una
è
Egli è il Paese
Contro i giganti intende mulini a vento
Che
E così si falsificano storica e allora
Riflette don Chisciotte aggiunge una
Un libro di storia se
Settantotto di un valido quanto Tura punta cose
E qui
Siamo di fronte siamo stati
Però
Tutti questi anni
Fatto una
Mistificazione ad un'alterazione continua della verità
E allora è importante che ci sia questo impegno questo proposito di verità in questo senso io apprezzo il saluto il lavoro fatto da Antonio D'Alì
E mi auguro che
Possa essere letto
Con
Interesse
Che con grande utilità nutro abbattuti da tutti gli ascoltatori che stasera da tanti altri poi verrà
Grazie buona
Prima grazie Presidente porrà gliela do la parola all'autore
Tanto negava volevo sapere dal Presidente della Camera perché lo definisce qui anche per darci una breve saluto grazie
Offrendo qua
Novantotto
No naturalmente
Ciascuno di noi questa sera
E qui per sentire
I protagonisti a tavola rotonda e anche un peccato che abbiano un po'
Tirato i remi in barca perché li vediamo in ottima forma per cui io li chiamerei un po'anche all'impegno politico credo a nome di tutti voi questa sera
Ma a parte questo io
Sono stato in questi anni molto vicino alla famiglia Gava
Vorrei anche salutare una donna straordinaria Giuliana Gava che qui a cui tutti noi vogliamo molto bene
Io so che questa sera adesso quei adesso non è il momento mio è il momento di Antonio Gava però volevo solo
Dire
Che questa mattina
Nel pensare agli impegni di oggi pomeriggio che erano piuttosto caotici anche alla Camera e che pure
Detenevano un po'in difficoltà a venire questo pomeriggio ho ritenuto
Solo per la posizione pro tempore che ricopro di Presidente della Camera di alta autorità dello Stato pro tempore ma la ricopro
Ho ritenuto un dovere essere qui
Perché credo che tutti noi abbiamo come questa famiglia un debito di riconoscenza che è importante manifestare anche a livello istituzionale per la sofferenza
Che
Devo dire che mi fa molto piacere questa giornata
Mi fa piacere che il tempo restituisca
Non
Il mito di quello che è stato la Democrazia Cristiana è stata una grande espressione collettiva di donne di uomini con i propri errori e proprio preti
Nessuno vuole riscrivere la storia d'Italia meeting Zandonà
Una pagina importante come quella scritta dalla Democrazia Cristiana si vorrebbe forse che ci fosse più serenità
E che da parte anche dei contraddittori ieri della Democrazia Cristiana ci fosse quell'afferma lucida e importante serenità e onestà intellettuale che ha mostrato
Il Presidente Pellegrino questa sera portando qui le sue testimoni
Ma
Ma non è dicevo una storia da nettizzare è una storia da ricostruire nei suoi elementi di verità
E seri costruiremo questa storia con serenità dovremmo convenire tutti che la bilancia del dare a vere è una bilancia che vede la democrazie cristiane sugli uomini in una posizione
Di grande responsabilità ben più tra con senso del dovere verso il Paese Antonio Gava sofferto colui hanno sofferto in tanti
Vedo qui il mio amico Clelio Darida che era Ministro di giustizia subiti una sofferenza grande ne vedo tanti altri vorrei ricordare oggi inviare un pensiero Mannino che ha avuto una importante
Caffa giudiziaria oggi nell'annullamento di una sentenza di condanna di appello
Voglio dire ad Antonio tutta la nostra stima la nostra amicizia e certamente l'attuazione ANSA e anche per tanti giovani oggi
Un contributo importante a che la storia della Democrazia Cristiana non venga scritta solo dei nostri avversari ma venga scritta anche dei Democratici Cristiani
Grazie Presidente Casini
Presidente cavalle
Ho ascoltato
Con
Immenso piacere
Tutti gli autori
Intervenuti a questo
E naturalmente
Non posso che dire
A parte il semplice parola affidandomi
Alla lettura di ciò
Che ho scritto rivolgere un ringraziamento particolare a tutti gli autorevoli amici intervenuti
Presente a questo incontro
A Forlani
Che
Ha voluto presentare
Con la prefazione il libro
Che oggi
Presentiamo
E soprattutto dire una cosa
Dal punto di vista esclusivamente
Politico
Purtroppo
Credo che la situazione del nostro Paese
Sì in condizioni
Di gran lunga peggiori
Di quella in cui lo lasciamo
Ho fummo costretti a lasciare
Perché
Perché inutile dire che
Una parte di responsabilità fu uno fra chi può dimenticare
Quanto fece Mario Segni
In un momento in cui sembrava essere diffusi dei figli divenuto il mito del nostro Paese
Perché
La indicazione
Di un sistema elettorale
Per cui ricorre vuoi referendum
Per cui ci fu l'approvazione del sistema della cosiddetta
Preferenza unica
Che fu fatto più grave che si verificò
Nella storia del nostro Paese con
Il passaggio poi ad un sistema cosiddetto maggioritario che avrebbe dovuto
Modificare tutto il Paese
Chi avrebbe dovuto costruire
Non sistema ed un meccanismo nuovo il quale avrebbe potuto e dovuto moralizzare la vita del nostro Paese
Che devo dire io non credo
Che siamo in un sistema da questo punto di vista milioni
E credo
Che
Il ritorno
Ad un sistema proporzionale
Sia il fatto di maggiore importanza ma proporzionale anche corretto come noi avevamo proposto negli ultimi
Tempi della nostra
Vita politica
Con come avviene in Germania
Con il sistema
Cercando di
Evitare
Io quando vedo il metodo elettorale DDT e di
Di questo periodo rimango veramente nulli il giorno dopo conclusa una campagna elettorale
Eravamo già avvenuto in mezzo alla gente
Oggi
Chi è eletto parlamentare non sa neanche dove sta
E non ha nessun contatto con l'elettorato perché l'importante è uno solo che il capo i dia un collegio elettorale
Il via a un collegio elettorale
Ed è veramente il sistema prigione che si potesse inventare
Quindi io dico solo questo in questo momento perché vede sento ripetere ogni tanto che si dovrebbe ritornare ad un sistema il quale
Forse più
Però l'impressione che
Lo si dica così tanto per cercare
Di dimostrare ma che in effetti non si voglia cambiare nulla
E questa è l'aspetto più grave
Perché
Veramente
Solamente
Sei popolo se la gente
Tornerà ad essere essa quella che determina
Le scelte del nostro Paese
Se non ritorneremo ad oggi il sistema elettorale dico solo questo o per il resto ma affido alla vostra benevolenza la vostra lettura
Sono
Un po'
Disse abituato a parlare tanto in pubblico pur avendolo perché perché crede
Però quindici anni esatti
Oltre a ciò
E io sono particolarmente lieto di poter oggi
Rivedermi con
Parecchi amici e con parecchio soprattutto personalità saluto Cossiga
Con il quale
Abbiamo avuto
Vito uso
Detto
Momenti
Assolutamente
Positivi Rieti
Momenti di differenziazione ma io ricordo pure come lui
Indicando la differenza che c'era
Nel mio povere il continuismo come lui diceva allora democristiani
E lui
Che vuoi allora si diceva ieri il Picconatore si voleva
Cambiare
E purtroppo non si è
Se se questo è il
Questa l'hai detto spesso
Che conoscevi le crepe ma non sapevi ripararle
Perché
E che
Oggi però io ho sentito l'altra sera
Tanto per cambiare
Argomenti vincere
Anche se mi consentite
Una certa
Emotività lo sentirà Silvio
Se il mio non è
Che è stato il centro
Del nostro movimento politico valido europee facevamo un convegno all'anno a Sirmione
Con piccoli Corbo concorsi concorsi avete illuso è uno dei fondatori dei loro Zei
Non è che si
Non avverta architetto
Non effetti aiuto nell'ultimo dall'altro mondo
E
è quindi
E a volte ho sentito
Mi sono
Dilettato per
La serata che mi hai fatto trascorrere innanzi a questa televisione mi scuserà direttore Mazza che ringrazio
In modo particolare per aver
Voluto dirigere le
Con tanta
Autorevolezza questo nostro incontrano mi sono dilettato perché tu
Sai anche
Grazie a Dio
Non hai allo Stato responsabilità politiche
E ci ai
Una grande capacità di parlare
Con la gente e con il prossimo con la semplicità di un bravo sardo non dico sarda in ruolo perché non viene
Laddove
Cioè corretto errore
Che vi devo dire
Speriamo
Speriamo motivo
In particolare al tempo che hai parlato
Di una
Poiché abbiamo
Quindi
Lo deve dire
Il
Andreotti che è stato per ognuno di noi
Un grande maestro
Ed anche un esempio straordinario per il corso non solo non tollerabile
Delle
Cose proprio
Insopportabili rispetto a ciò che si diceva di Giulio Andreotti addirittura di essere il mandante di un omicidio
E quindi
E quindi
Che vediamo di
Sono lieto di questa serata
Mi auguro
Ringrazio
In modo particolare il Presidente della Camera così
Chiaramente ha voluto essere presente
Che ha voluto anche portarci una sua autorevole
Parola come ringrazio tutti gli altri autorevoli amici non vorrei fare qualche gaffe perché la commozione può comportare anche questi
Compiere qualche errore credo qui anche
Tanti vecchi amici con i quali abbiamo avuto occasione di lavorare insieme
Una sola cosa voglio dire si può dire quello che si vuole di più
E dei Democratici Cristina
Ma un fatto e cioè
Che noi
Sappiamo che abbiamo saputo rispettare sempre
La diversità del rapporto che doveva esserci tra la politica e la giustizia
Oggi è diventato un problema quando si fa l'accusa
Io di Berlusconi dicono sulla parola
Loro gli sono grato
Perché in quel momento ci salvo dall'ipotesi che i comunisti potessero vincere le elezioni mentre noi non insistevamo
E lui in quel momento onestamente insieme a pochi altri amici se per salvarci da questa
Però
Vero
Bisogna pure
Essere
Consapevoli
La politica
Deve essere ripreso ma deve essere ripresa con la gente
Non non non
Non è possibile che la politica sia fatta
Dal due tre qualche persone che ritengono di essere
Loro
I io mi ricordo quando la Democrazia Cristiana nasceva
Eravamo un partito regionali che in ogni regione aveva la sua rappresentanza la sua solidarietà
Il rapporto umano con la gente
Ma quando mai che era nessuno poteva andare
Cruda dei gas serra dar resi infatti un parlamentare qua fame questi infami lui lo fanno in quella
Non esisteva non esisteva
Io
Ricordo un fatto mi ricordo che un giorno nel mille novecentoquaranta Pompei
Facemmo per la prima volta
Le elezioni a Castellammare di Stabia
Amministrative
E ci facemmo autorizzare allora a mio padre fece autorizzare da De Gasperi nel quarantanove
A fare una lista con tutti una lista civica con tutti i partiti perché con tutti i partiti politici compreso all'ora e Movimento Sociale Italiano
Avremmo potuto vincere le elezioni nella nostra città era considerata una piccola Stalingrado mensa del Mezzogiorno d'Italia
Bene
Mi ricordo che perdemmo clamorosamente le elezioni
Perché politica due più due non fa qua
No fattore
E questo vi devo ricordare
I socialisti quando fecero la unificazione
Del Partito Socialista dicendo
Poi per delitti parecchi voti perché e così via
Quindi non parliamo
Di partito unico
Di partito tutte cose folli che sono al di fuori di ogni
E uno ne ho conosciuto di partito unico
è stato quello fascista
Altri partiti unici nella storia
Del nostro Paese
Non ce ne sono stati
E mi auguro che non ce ne siano mai
Dai dati
Poi
Quando sento dire
O si cambia
Ogni momento
Non si sa esattamente che cosa bisogna fare
Noi invece
Io mi ricordo che abbiamo avuto sempre un insegnamento precise
Più futura del gas che fu don Sturzo prima chi Fuda Vegas
Con il quale
Ci dicevano che il
Soprattutto dovevamo creare
Il sistema della libertà
Non venivamo da vent'anni e dalla guerra
Io avevo tredici anni quando cadde il facile
Venticinque luglio
E allora l'ordine del
Mi ricordo che e noi
Conoscemmo improvvisamente la libertà il sistema di libertà fu una cosa straordinari per noi
E io che non sapevo che mio padre era
Un vecchio popolare antifascista
E mi ricordo che cominciamo così conoscendo i partiti politici la lotta politica sto parlando di ben altre cose
Lo pongo si è fatto dare giustamente il bravo più bravo Forlani
Che
Certamente l'uomo
E ha saputo errori
Come Andreotti come me
Ma l'abbiamo saputo sopportare perché
Io non odio
Nessuno
Neanche viola
Anch'esso
Io ho dedicato un attento
Capoverso del mio
Del mio libro
Perché mi ricordo quando il buon Gerardo Bianco
Che era Presidente del Gruppo della
Camera e io ero Presidente del Gruppo del Senato e venne da me
E mi propose dice siccome
Era morto il povero Chiaromonte un avversario ma un grande uomo è un onesto un uomo politico
E si doveva sostituire
Con un deputato e lui venne a parlare
Come
E mi propose viola
Il Rose indi esclusi i pasti
Violante
è un soggetto
Per loro si Simo insopportabile
Dico io personalmente non sono
Decisamente contrario
Però io non posso far niente preceduto lo devi
Deve essere nominato dai deputati
Però io ti dico che commette un grande errore e allora lo dissi anche al Segretario politico se non ricordo male
Era Zaccagnini è così
La forza passo
Tranquillamente Iolanda oggi sembra un signorino invece
Tutto
Diverso tutto
Beh
I tempi cambiano spero per cambiare gli errori
Perché comunque lo abbiamo ripreso ed ente del gruppo parlamentare
Dei Vieste ancor
Può darsi che ci penseranno a cambiarlo come giustamente hanno evitato che diventasse giudice costituzionale
E questo è stato un fatto io
Di cui io desidero dare atto
All'attuale maggioranza parlamentare di avere
Alla fine è concluso positivamente
Cari amici scusatemi di questa di varia
Divagazione
Grazie per essere stati insieme
In questa meravigliosa aggiornata
E auguri a tutti