Intervista alla delegazione radicale all'uscita dal carcere di Sollicciano.

Radio radicale siamo con Donatella Poretti Antonio bacheca ad astenersi all'uscita al carcere di Sollicciano a Firenze
Donatella che
Impressioni ai da questa visita
Ma l'impressione quando si se da un carcere in particolar modo come quello di Sollicciano poi più o meno è sempre la stessa che possiamo vedere la
Il bicchiere mezzo o mezzo pieno e quindi l'estrema disponibilità da parte degli agenti penitenziari nonostante quelle che sono le situazione la situazione la struttura la carenza
Del della del personale nonostante tutte queste difficoltà c'è comunque anche questa
Disponibilità a a organizzare a gestire i detenuti a cercare di fargli fare lavori cult attività altre palestra quanto piuttosto l'ora campetto di calcio eccetera eccetera
Quindi
Si può vedere il il bicchiere mezzo pieno
Però poi alla fine ci si trova sempre una struttura che
Per quanto era stata costruita per
Quattrocentosettanta detenuti cena ottocento trentaquattro quinti tutta la buona volontà ma quando sono più praticamente il o più rispetto a quelli con pure due reparti chiusi e quindi vuol dire che si agli agli altri reparti sanno
Sono più del doppio
Ottantasette sono le donne
E quindi già la situazione del del del della struttura femminile è completamente diversa perché poi ENI numeri che che sta la differenza e allora se le donne riescono a stare tutto il giorno con la Shell aperta
In qualche modo a socializzare non soltanto Toro con
Le altre detenute della propria cella ma anche con le altre comunque a muoversi
A fare anche quella minima attività che può essere concessa in un reparto gli uomini invece no quelli stanno davvero venti ore chiusi in una scelta non ascella fatta per due per lo più son quasi tutti i tre sicuramente abbiamo visto
Siamo venuti in altri periodi prima dell'indulto in cui addirittura c'era la quarta branda quindi troppo letteralmente il doppio in una cella le celle senza la doccia però in qualche modo appunto grazie alla disponibilità ad agenti penitenziari ritiene Ascona fargli fare la doccia tutti i giorni però è tutto molto difficile in questa situazione
L'ora d'aria riesce a fare le copie quattro ore Daria quindi due la mattina del pomeriggio vengono fatti in
Degli ambienti
Che sembrano dei gironi danteschi ed Hernan dei cubi
Dice mento dove soltanto il soffitto e aperta appunto arriva in questo senza qui l'aria e queste persone che vanno avanti e indietro avanti e indietro per fondamentalmente muovere elegante
Tutte le difficoltà di una struttura in cui ci si segnalavano in quelli del reparto del settimo reparto è più difficile quello con i tossicodipendenti ti e le le quelli un po'proprio senza niente senza neanche avere i soldi per comprarsi la bottiglia dell'acqua che
Il pomeriggio esce l'acqua calda da tutti noi tinte quando aprì l'acqua fredda per berla esce l'acqua bollente e non riescono a fare darla quest'acqua perché nella cella non c'è il frigorifero per comprare una sorta di Figo ritiro da picnic
Ci vogliono dicevano quaranta euro i questi soldi non ce l'hanno
Oppure abbiamo incontrato un altro detenuto che ci ha raccontato poiché ogni detenuto ti racconta anche la sua storia e andrebbero sempre analizzate rate però
In realtà le il carcere anche queste fatta di storie di Gaston lanni che che che che hanno una una serie di di incroci dicasi del destino di denunce di pentiti per cui questo qui davvero è ventisei anni
Chi è in un carcere non non vede non vede la fine
Del della possibilità di uscita da qui
Nonostante che poi spesso quando si parla della della certezza della pena sembra che
Entri in carcere dopo due giorni nei sei fuori non è non è non è così così banale
Sempre per le varie scuse ecco gli stranieri sono il sessanta per cento
Altri dati sono quelli ai del della situazione dei transessuali che Sollicciano è una buona
Nuova sperimentazione nel senso a dieci transessuali che sono stati messi nel carcere femminile ovviamente gli agenti penitenza vi sono uomini perché sono transessuali sono fanno delle cure ormonali ma sono a tutti gli effetti non operati quindi sono degli uomini
Diciamo il reparto più tranquillo e forse anche il più allegro si potrebbe dire dobbiamo socializzato molto bene e questa una buona situazione perché essere separati comunque dal
Carcere maschile ha creato una buona vivibilità in questo senso il dato che continua a non del quale non continua a far ma non ha ragione quello che
Ancora ci sono ad oggi due bambini in carcere siamo venuti in un altro momento anche con Antonio Bacchi
Per le bambine hanno molti di più
Erano
O una decina o o giù di lì e veramente
Era impressionante due bambini sono comunque impressionanti lo stesso perché sono in una
Bella struttura con tutti i giochi è un vero e proprio ora beni più o meno sei mesi e quattordici mesi
E quello di quattordici mesi faceva veramente impressione perché se uno pensa che un bambino o un anno e due mesi
Gioca ai giardinetti quelle cioè Cotani qui Statuto il giorno con la mamma e con le agenti penitenziari
Est razionalmente parlando anche quegli agente ci dicevano che forse per alcuni di loro sono vivono più tranquillamente quando sono in carcere che quando sono fuori
Di tutto questo
Possiamo razionalmente anche dire che può avere un senso
Poi però l'idea che un bambino sia detenuto e che debba affrontare gli orari della detenzione la chiusura delle porte i turni delle guardie ovviamente tutto questo non ha nessun senso soprattutto per delle donne che essi
Spesso si ritrovano a scontare ora delle pene per reati commessi molti anni prima quando casomai non erano neanche incidenti gravi per legge va bene funziona
La legge era stata fatta la legge che doveva escludere tassativamente la presenza di bambini in carcere e anche perché purtroppo l'Italia è questa in cui la il carcere diventa la prima opzione
Di fronte a una persona che ha commesso un reato o che accusata di un reato perché poi qui parliamo di grossi numeri in cui tutti sono in attesa di una condanna definitiva
Sono quattrocentootto nel giudiziario quelli inattesi o di condanna definitiva son solo duecentottantasette nel penale cioè che stanno scontando l'effettiva
Invece di essere l'ultima opzione quella della carcerazione anche anche secondo me infine nei casi di condanna definitiva dovrebbero esserci tutte le misure alternative
Che dovrebbero escludere l'accesso al carcere che appunto la pattumiera poi diventa invece l'ha fatto mi ha la società come si diceva anche
Agente penitenziario che ci accompagnava spesso e volentieri è veramente una scuola di criminalità tra l'altro scusi tutti i dati confermano che chi
Ha avuto delle forme alternative di pena e meno portata a delinquere
Su questo artisticamente su quote su questo peraltro
Siccome
Eventuale le notizie politiche vede delle scelte politiche ovviamente
Chi le vive sulla pelle e anche bene che dovrebbe anche essere ascoltato parlando con
Recenti penitenziari sulla ipotetiche cambiamenti della legge Gozzini e e forse di questo davvero bisognerebbe cercare di capire che cosa si sta paventando perché se c'è
Una certa tranquillità nelle carceri italiane cioè non ci sono rivolte ci sono atti di autolesionismo questo siccome ci sono i suicidi in carcere
Ma non ci sono
Grossi atti è Piero Negrini cioè di
Risse vere e proprie che non se non rivolte ma neanche risse tra detenuti
è perché bene o male si sa che il detenuto
Sa che se si comporta bene in qualche modo può accedere alle misure alternative ad altro se si toglie anche questa possibilità questo sbocco finale
E io non lo so la la il Governo del carcere che cosa potrebbe diventare davvero bisognerebbe fare molta tensione quando si
Fa si parla di misure propagandistiche permuta mostrare la faccia dura muscolo duro
Poiché alla loro realizzazioni praticare alla concretizzazione che dissi rischierebbe di trasformarsi in una bomba a orologeria e ad un pericolo al doppio non soltanto di chiudere delle persone lì e davvero di non
Rendere attuazione a quello che è il principio costituzionale della pena come rieducazione
Ma poi anche davvero a a trasformare le carceri in situazioni in ambienti molto molto pericolosi esclusi
Essi stessi la struttura aziendale zucchero
Antonio vacche
Al segretario della Andreatta Moore uscendo dicevi che eri molto colpito in particolare trovo dall'ambiente dalla dalla struttura di Sollicciano negativamente sì questo è un discorso vecchio che ormai sul Ciano lo
Lo conosciamo proprio per le visite periodiche che facciamo
Il tentativo di monitorare un po'quella che è la realtà di questo carcere che è uno dei
Più problematici per certi versi d'Italia che il
Sicuramente per il suo grande affollamento
E poi la fine nelle nelle delle questioni sono tre nido macro questioni se vogliamo macro
Problemi
La ai troppi detenuti troppo pochi agenti e la struttura appunto come diceva
No è quella che una struttura costruita male al centro anche di di di di di undici scandali
Sono stati anche oggetto di inchieste e mi riservo nel passato e e l'ingestibilità di questa struttura c'è stata spesso
I indicata additata dal varie del personale che negli anni si è
Poi succeduto qui a Sollicciano e che sempre però individuato quei soliti problemi e che partono dalla
Materiale scadente per cui proprio si staccano pezzi di di di muro intonaco
Di bagni che che che non funzionano e queste cose e a costruzioni proprio problemi strutturali come i bracci costruiti in modo
Circolare per cui corridoi non sono diritti e non si riesce con un agente solo a vederli dall'inizio alla fine che sembrano cose così banali ma non lo sono perché aumentano le problematiche all'interno della struttura di
Vi sono poi problemi di di di di di di rischi di infezione per i piccioni che negli anni hanno colonizzato tutta una parte che non a cui non si riesce ad accedervi che costruita in modo
Tale per cui le impalcature non arrivano è una struttura che ad a tanti di questi problemi il tutto in una dimensione del Dammi mille detenuti in una realtà che ne dovrebbe prevedere meno della metà
E che appunto oggi possiamo quanto meno registrare il fatto che
Grazie ai provvedimenti presi l'indulto ancora un po'si sente la la la la quota di quello che è stato un alleggerimento siamo
Quasi tornate a livelli precedenti perché sono
Paul inferiori come numero adesso detenute sull'ICI anno siamo sugli ottocento non quasi mille di una volta però vi sono due Sezioni chiuse
Per ristrutturazioni quindi grosso modo se si va a vedere siamo tornati quasi a livelli soliti però nonostante questo si riesce in questo momento come diceva anche Donatella Poretti ad evitare l'apertura della letto aggiunto che
Per anni abbiamo visto nelle celle piccole
Che prevedono letti di tre posti diciamo un quarto letto persone in mezzo alla stanza
Invece le grandi da sette che diventano otto consiste procedure per cui un detenuto che non riesce neppure ad avere un possibile spendesse durante il giorno
Con tutto quello che può comportare questo oggi da quello che ha avuto vedere si mantiene ancora la possibilità da da parte della gestione del carcere di evitare questo idea una
Grosso alleggerimento della della vita nelle celle sicuramente
E
Ed è costruita la cosa positiva che si può registrare è ovvio che dovendo parlare dell'indulto di quello che poteva essere non è stato
Quanto potrà durare ancora questo probabilmente non molto perché
Senza quei provvedimenti di riforma strutturale della anche delle con la creazione di di di di di di su
Forme alternative visite scontare la pena
Le le cose che sappiamo che che che avrebbero
Sarebbe dovuto euro consultare questo periodo proprio questo momento questo
Agli arginare la sposa una delle motivazioni dell'indulto certo l'indulto
In quanto tale insiste era evidente che avrebbe dato un po'di respiro ma non avrebbe risolto i problemi strutturali e nove i radicali lo abbiamo detto fin dall'inizio sul lato processi anche con
Richieste l'amnistia è servito da intervenire non si è fatto
E
Diciamo che si sta per esaurire anche l'effetto la coda dell'effetto indulto idee si ritornerà la lo stesso
La situazione di partenza avendo perso un'occasione avendo dato un po'di respiro le strutture ma avendo perso un'occasione
Saranno molto più difficile richiedono l'indulto
E avendo adesso anche esatto la difficoltà di riuscire ad ottenere una cosa del genere anche perché pochi è stata una campagna e di sera ancora sicuramente di un certo tipo che spara
Su questi provvedimenti in un certo modo l'altro aspetto del problema coi
A fronte del troppo elevato numero di detenuti quello dello scarso numero dei
Del personale penitenziario superiore merita una parola giunti IVA perché
E e anche questo è un problema
Annoso che sempre abbiamo registrato ma come si facevano notare oggi i ispettore che ci ha portato che cioè diciamo guidato in questa visita
I il problema grosso è quello ancora oggi dei distaccamenti per cui complessivamente vi è un numero di
Dato del personale penitenziario che sarebbe anche sufficiente a ricoprire ENI organici
Però viene in qualche modo poi squilibrato per cui vi sono regioni come la Toscana ed altri del nord in cui vi è un grosso sotto dimensionamento a vantaggio di regioni del sud Italia dove invece si concentrano
Anche sovrannumero gli agenti penitenziari
Oltre ad alcuni distaccamenti fuori ruolo servizio che sono anche quelli capitolo che andrebbe analizzato del quanto sia utile che
Vi siano certi tipi di mansioni distaccamenti
In una realtà che così sofferente come quella di cui stiamo parlando però sicuramente sapere che vi sono più di un migliaio di gli esuberi in Lazio quasi un migliaio in Campania che qui in Toscana il personale manca si deve fare i listini
Veramente ricorre via
A sacrifici per riuscire a portare avanti gestire una realtà come questa Sollicciano ed altre
Anche se questo è sicuramente la più problematica della Regione e ebbe dovrebbe far riflettere e forse anche e potrebbe essere un settore sul quale provare a intervenire con lo strumento della politica con
Qualche qualche qualche modalità da individuare che si può si può approvare alle questi sono credo le cose più evidenti con l'ultima segnalazione
Che riguarda
Di educatori altro vecchio problema non si risolve non si è risolto ancora anche oggi abbiamo sentito di persone che da mesi sono nella nel carcere
Da aprile uno da Giugno due casi proprio che
Che ho sentito io personalmente che ancora non hanno incontrato l'educatore una prima volta educatore è la e e e il canale che permette al detenuto di
Potere accedere tutta una serie di possibilità è essenziale nel e proprio per la per la sua vita di detenuto una figura essenziale che purtroppo viene ancora mancare ed è un altro dato molto grave
Grazie
E finiamo il giro con Claudia Astaire sì
Sì dunque io come Segretario dell'Associazione radicale antiproibizionisti posso dare intanto i numeri dei tossicodipendenti che sarà Sollicciano
Che sono in totale sono circa centocinquanta in trattamento mi perdoni coi in totale sono circa settanta fra l'altro ci sono dei notevoli differenze perché mentre se di cinquanta uomini italiani tossicodipendenti
Quasi la metà quindi venti sale trattamento nella dieta tonico e di dodici donne italiane tossicodipendenti undici sono in trattamento metadone con la stessa cosa volete né per gli stranieri per i quali il suo novanta totali tossicodipendenti soltanto diciannove
Sono in trattamento meta tonico e donne nessuna ora questo può essere dovuto a una serie di motivi che qui non ci hanno saputo spiegare rimandando esci a un'eventuale domanda al SerT e alle
Alle strutture che se ne occupano potrebbe essere un problema di diffidenza da parte di stranieri potrebbe essere un problema di
Non capacità da parte dei mediatori culturali e delle degli operatori del sette di spiegare esattamente che consiste il trattamento e il
I motivi per cui potrebbe essere seguito
In generale comunque last quello che si più di tutto quello che a me almeno viene in mente avendo fatto questo cito qui a Sollicciano
è il fatto che questa struttura come tutte le strutture italiane non è assolutamente di educativa alle persone escono peggiore di come sono uscite questo anche questo ha anche detto da tutti gli operatori con i quali ho parlato e da qui le persone escono che giovedì quando sono uscite e questo rispetto è tossicodipendente è particolarmente grave Terme
Perché ci sono persone che entrano perché magari sono malate sono appunto tossicodipendenti abusano
Sono persone che hanno bisogno del segretate sono persone che a volte non so neanche tossicodipendenti
Trattate tese con quantità minime di sostanze stupefacenti non si possono definire neanche tossicodipendenti e rischiamo di uscire di qui molto peggio di quando sono entrate incattivita e sicuramente con
Con la società e con le leggi vigenti e comunque
Formate a un squadre criminalità per cui la prigione e la carica e ci risulta essere migliore scuola per la criminalità
Almeno in Italia e questo è il grosso per l'anno questa al di là di tutti i discorsi che vengono compiuti dal personale che è sicuramente
Specialmente negli ultimi anni fa mi hanno detto sono state assunte diverse persone laureate persone con delle competenze specifiche per quel personale e più che più che meritevole
Di di di di essere lodato però a parte queste dopo da strutture in sé che non non consente non solo il recupero del tossicodipendente ma neanche le fu il cittadino
Crea problemi più di quanti ne risolva in conclusione