Massimo D'Alema intervistato da Marco Damilano

Vi chiedo di
Accomodarvi così si inizia l'intervista
Qui stasera affronta
Massimo D'Alema intervistato da Marco Damiano de L'Espresso voglio dire solo una cosa e poi le
Voglio dire una cosa e quale dovrò la parola a Marco Damilano
I giornali in questi giorni descrivano un po'alle nostre feste come feste caratterizzate è un po'dalla depressione
Stasera siamo oltre cinquemila a questa festa Grazia
La presenza dei massi neanche a
Altri appuntamenti che sono in calendario
Ad oggi la nostra festa sta andando invece molto bene
E quello che si riscontra soprattutto né i volontari ma nella gente e nei nostri militanti non è che c'è depressione ma voglia di ripartire dopo la sconfitta elettorale
Noi qui a Pisa abbiamo fatto anche le elezioni amministrative le abbiamo vinte macro che le pesche nostro Sindaco
Che ha sostituito Paolo Fontanelli
Che è stato eletto in Parlamento
Abbiamo avuto il coraggio di dare alla città un progetto nuovo sui programmi e con confronto serio con i cittadini
Siamo l'unica città che ha avuto la capacità di presentare un progetto che ha visto un confronto anche serrato con
Il Polo e con la sinistra dico questo per dimostrare che ci sono le condizioni a mio avviso di poter ripartire
E penso che la presenza vostri stasera di centinaia di volontari
Che stanno dando il contributo quotidianamente di una festa di ventiquattro giorni
Sia la migliore dimostrazione che il partito c'è e che lo stiamo facendo ogni giorno in questi giorni si sta avviando la campagna del tesseramento
E l'ambizione nostra nella nostra provincia è quello di superare i dieci mila iscritti al momento in cui arriveremo alle prossime
Elezioni europee per cui questo serve il contributo vostro il contributo di ciascuno di noi e penso sia la migliore risposta all'opposizione al Governo
Sola parola marzo Daniela
Buonasera grazie grazie di essere qui in tanti nonostante la partita Calderon sabato sale per
Insomma
Ma credo che questo dimostra ancora insomma quanta passione politica ci sia nel Paese ecco io allora con
Con D'Alema voglio parlare di di tante cose ma non posso non cominciare
Imporre riferendo a lui forse lui lo sa già cosa ha detto Veltroni poche ore fa a Firenze inoltre fra il Partito Democratico concludendo ha detto
Grazie D'Alema per lo più aperta di disponibilità entra in squadra tutti devono dare una mano allora la domanda ma perché in squadra dalle ma non c'era già ci siamo persi qualcosa
Buonasera
Buonasera
Grazie
Mi fa piacere essere qui con voi
è una circostanza che di tanto in tanto forse raramente ma
Sono solo un sentimento diviso perché da una parte veramente mi fa piacere tornare in una città cui mi sento
Così legato per ragioni personali
Dall'altra parte Pisani succede come in pochi altri posti in Italia di scoprire che divento vecchio
Perché
Perché
Trovo in ipotesi di quelli che ho conosciuto ragazzi quindi fare quelle cose che impressionano in un modo veramente esporta intonso
Però naturalmente questa è la vita che
Trascorrere bisogna prenderla come
E rimane il ricordo di una stagione
Bellissima straordinaria
Perché fu una stagione straordinaria ripensate sì ho vissuto in questa città tra il novembre del sessantasette
E la fine del settantacinque cioè in una delle stagioni in cui
La crescita della sinistra delle nostre idee in uno dei momenti più straordinari di cambiamento del Paese
E che ebbe un segno
Enorme della presenza e del ruolo della sinistra italiana e quindi
Aggiungeteci il fatto appunto che avevo diciott'anni
Me ne sono andato che ne avevo venticinque e ventisei simile contano anche le stagioni personali
E quindi è un ricordo incancellabile diciamo aver vissuto dal sessantasette al settantacinque quell'età
E quel tempo è veramente un ricordo straordinario e
Imparato tantissime cose
Che comparato o anche cominciato a insegnare ai calabresi cominciava presto Paolo era un ragazzo Paolo Fontanelli
Era un ragazzino di Santa Croce sveglio noi facevamo la scuola di partito li facevamo nessuno gli spiegavamo il marxismo
Fatta
Noi eravamo un po'
Un po'più attori diciamo abbastanza
Ma al di là delle cose che abbiamo insegnato diciamo Fabio Mussi o altri
Molto abbiamo imparato avevo imparato
Visto che oggi Veltroni ha detto una cosa molto giusta detto che i dirigenti devono sapere vivere in mezzo al popolo mezza i lavoratori
Ed è io questo l'ho imparato moltissimo qui questa città in questa Provincia la politica c'è però le assemblee studentesche ma poi era
La FIAT di Marina di Corsico ritrovato a fare i frati diciamo
E
O andare davanti alla Piaggio a Pontedera dove non si sciopera vada una vita diciamo
Insieme Garri Morini insomma noi qui abbia imparato a conoscere la Società la gente ha convivere anzi a imparare
Lo dico in modo non retorico da una classe operaia
Che era una forza straordinaria perché in quel momento si liberava dal peso delle sconfitte che aveva subìto negli anni Cinquanta
E si affermava come con come forza fondamentale del rinnovamento del Paese quindi
Volevo dirlo perché insomma
Poiché
Adesso parleremo del futuro però insomma per me l'impegno politico
Rimane legato a una volta Berlinguer disse una frase bellissima di domandare hanno ma di che cosa lei si sente più orgoglioso eccetera lui rispose di essere rimasto fedele agli ideali della mia gioventù
Stress
Noi
Per noi è più complicato perché sono passate tante cose cambiata all'epoca storica sono cambiati i simboli i nomi dei partiti le bandiere
Però io penso che in definitiva le ragioni che ci hanno spinto allora l'impegno politico cioè resta questo senso di rivolta nei confronti delle ingiustizie che si producono nella società capitalistica
Questo bisogno di affermare una maggiore eguaglianza tra le persone
Un'ansia di libertà fra quelle ragioni rimangono validi e sia pure con simboli con nomi diversi
Continuano ad essere le ragioni che animano l'impegno anche di oggi
L'impegno di oggi non è semplice non c'è dubbio noi viviamo un'epoca in cui
Ideali del progresso soprattutto in questa parte del mondo
Vivono una difficoltà
Anche qui Walter ha ricordato giustamente che
In realtà i grandi partiti riformisti sono in difficoltà non soltanto in Italia ma in tutta Europa
C'è un'onda diciamo in questo momento l'Europa è dominata da un senso di paura che spinge a destra in rende il nostro impegno particolarmente difficile poi ne parleremo
Finita questa premessa voglio voglio rispondere a domande io
E come è noto io non non faccio parte del gruppo dirigente del Partito Democratico cioè lo so che
Una proposta
Che può sembrare strana diciamo ma tuttavia così
Penso che
Non faccio parte del Governo ombra non faccio parte del coordinamento del partito
E
Pongo anche per scelte
Persona
Dire non è che non piaceva il curriculum non non è che non ricevono ma io ho pensato che fosse anche giusto che fosse da dare anche anche che qualcuno insomma
Basta che le responsabilità più diretta e di carattere operativo fossero assunte da una generazione il più giovane che io parlo sia io non sono ancora rudimentale
Pensionabile peraltro mi avvio
Quindi è stata una scelta anche personale
E mi sono dedicato ad un impegno di carattere culturale di ricerca e di di di
Di organizzazioni culturali e di rapporto con la società civile eccetera che ritengo che sia molto importante e a cui intendo continuare a
Dedicare la mia attenzione però in un momento difficile come questo
In cui mi sembra
C'è bisogno di chiamare a raccolta tutte le forze fondamentali è chiaro che ho detto che sono pronto
A dare una mano
Vorrei vorrei essere chiaro io non ho chiesto i curdi averi delle cariche e non ne vogliono cari
Va bene oltretutto parte tutto lo dico
Senza iattanza non ce n'è bisogno se non è e costruzione vecchie io ho detto seri sono pronto a dare una mano ad essere impegnato se c'è una situazione difficile una regione dove ci sono
Dove magari si litiga ce ne sono diverse
Dove è necessario che qualcuno vada affronti i problemi chiamerà così io sono pronto a farlo ma nonché voglio un incarico perché onestamente
Se io vado
Vengono non c'è bisogno che mi nomina non so viceresponsabile all'organizzazione
Non voglio siccome però queste non sono attività che si svolgono privatamente diciamo a me è sufficiente che il gruppo dirigente del partito segreta del partito mi chiami e mi dica sì abbiamo bisogno di tempo fine queste io lo faccio
Ecco ripeto non è un dico perché forse c'è stato qualche qui pro quo
Che c'è il problema del Collocamento io mi sono sempre collocato da su nella vita politica cresciamo infatti
Cercherò di essere stata una delle poche persone che hanno deciso perché ritenevo che fosse giusto per il Paese per il centrosinistra di dimettersi da Presidente del Consiglio e il giorno dopo
Dopo è avere
Per mia iniziativa
Abbandonato la massima responsabilità di governo io ho costituito
Una fondazione culturale e mi sono organizzato un ufficio nel quale andare a studiare pensare lavorarono chiesto niente a nessuno quindi sono una persona
Indipendente
Ecco un problema non è questo
Problema è
In questo momento che io ritengo che tutti dobbiamo dare una mano
Io avverto quello spirito di squadra e non non sono credo che
è sbagliato in questo momento abbandonarsi ad una critica distruttiva
Naturalmente bisogna che discutiamo su quello che è accaduto sulle ragioni di una sconfitta che
è una sconfitta
Significativa perché il risultato elettorale se stessa segnato una svolta nella storia del Paese parliamoci chiaro è come se
Alla fine dopo quindici anni di braccio di ferro Berlusconi avesse
Essere
Vito un lungo braccio di ferro
Quindi non è un episodio è
Come è stato scritto detto
Un risultato elettorale che segna
Un passaggio importante nella storia del Paese
E quindi noi dobbiamo
Senza drammatizzare però cercare di capirne la portata
E individuare una strategia e un progetto per il futuro e che richiede
Un lavoro collettivo una riflessione insomma ripeto senza drammi però anche
Insomma
Anche qui poi vorrei parlare veramente dei problemi dell'Italia dei problemi del mondo ma insomma
Io non drammatizzerei insomma
Dopo la sconfitta del due mila uno noi avremo una discussione molto più drammatica di quella che capiamo
Avremmo un congresso del nostro partito che ci impegniamo permisi
In cui eravamo spaccati drammaticamente
Partito la segreteria della CGIL eccetera due linee due candidati alla segreteria del partito eppure l'abbiamo affrontato hanno discusso abbiamo deciso abbiamo ripreso il cammino
A oggi direi che la discussione e molto più tranquilli
Quindi anche qui
Non bisogna drammatizzare e naturale che è una forza politica che
Affronta le elezioni sconfitta discutere
Però proprio per farlo ordinatamente ma anche senza drammatizzare il senso di una discussione naturale che ci sia
L'importante è che sia volta non a distruggere ma a costruire una prospettiva nuova
Uffici non drammatizzare Veltroni ho già detto dobbiamo essere orgogliosi del risultato che abbiamo avuto le elezioni in tredici aprile però in fondo le parole più drammatiche le usa dei produttori queste in questi mesi
Hai fatto un'intervista Piero Sansonetti la ma anche a una presentazione di un libro romana con Mannheimer dove hai detto ti cito la mia paura che torna in una specie di ritardi ISMU imperfetto
Con una forza riformista non trova più la via del Governo come era negli anni ottanta con il dodici che comandava il PC che rischio prestava fuori sempre
Alle elezioni di aprile il PD ha subito una sconfitta consistente raccogliendo tre milioni e mezzo di voti in meno della destra
Il rischio che vedo questa è la frase che voglio sottolineare e che il PD diventi una minoranza strutturale
In un'altra struttura ma è una cosa pesante perché punto significa eternamente destinati a restare in minoranza veramente destinati
Beh
Diciamo
Meno male che non dobbiamo drammatizzare sono parole drammatiche ritengono che allora una riflessione sulla non c'è dubbio che nelle ultime elezioni
Da da una parte indiscutibilmente il Partito Democratico ha avuto un risultato importante
Se noi consideriamo
Il risultato del Partito Democratico
C'è un partito che
Nasceva
Nato in cui in questi mesi sono da un anno ha affrontato questa prova ha raccolto il voto di un terzo dell'Italia
Ma se noi
Anziché considerare soltanto il risultato del Partito Democratico guardiamo a quale Italia emerge dalle elezioni
Come è giusto fare siamo stati educati a questi su
Beh
Non c'è il minimo dubbio che nelle elezioni che si sono tenute della primavera scorsa si è registrato il più largo distacco tra il vincitore lo sconfitto che ci sia mai stato
Nel periodo del bipolarismo italiano nel due mila uno perdemmo per seicento mila voti
Nel due mila sei abbiamo vinto per ventiquattro mila voti
Berlusconi ha vinto con tre milioni e mezzo di voti di vantaggio
Il che
Evidentemente
E marcare una svolta
Cioè e come se insomma appunto lo ripeto un lungo braccio di ferro perché il fenomeno Berlusconi emerge sulle sulla scena italiana
Con la crisi dei partiti insomma la metà degli anni Novanta
E poi è una lunga sfida novantaquattro vince luglio novantasei vinciamo noi uno vince Loris denunciavano
Una lunga sfida e congressi come succede a braccio di ferro un certo punto da una delle parti
Sì
Cedesse ecco tre milioni e mezzo di voti di vantaggio non è
Un dato facile da rimontare ma dire questo
Significa che io voglio liquidare no io voglio guardare alla realtà la dei guai diciamo
Non so non so se avesse ragione Gramsci la versione che è la verità è rivoluzionaria diciamo ma comunque la politica non può che muove da un'analisi della realtà
Ho creduto a questa realtà è facilmente percepibile cioè la sensazione in questo momento che la destra si stia
Insediando nel Paese e che dopo avere conquistato il Governo nazionale possa espandere la sua influenza nella conquista di del governo locale delle Regioni eccetera questa percezione fortissima io
Dall'imputato meridionale vico nel Mezzogiorno io ho la sensazione che se non ci inventiamo qualcosa sarà una specie di valanga anche perché il Mezzogiorno tende
Ad allinearsi con chi governa questa è la realtà se noi non ci nascondiamo questa realtà
Facciamo una discussione artificiale
Naturalmente questo non significa che se non è un destino al quale dobbiamo arrenderci diamo costruire una strategia in grado di
Aggredire quel blocco di forze che si è raccolto intorno a Berlusconi
Di
Incalzare il Governo mettendone in luce le contraddizioni io penso che questo
Intorno a Berlusconi si è radunata una maggioranza di italiani che ha aspettative tra di loro anche molto diverso e contraddittorie lui è riuscito in qualche modo a far credere a tutti che farà quello che vogliono ma non lo potrà fare quindi
è un processo politico che si apre una sfida che va condotta con intelligenza ma
Anche si può dire abbiamo vinto le elezioni che se noi diciamo abbiamo vinto le elezioni dice
E secondo me partiamo con il piede sbagliato le abbiamo perse
Ne siamo usciti con una grande forza che rappresenta un punto da cui ripartire e che non dobbiamo compromettere
Tuttavia
C'è la la strada da risalire è una strada impegnativa e comporta una capacità lo ripeto di aggredire
No non soltanto la DIA una dialettica politica ombra ricerca del voto di opinione ma anche la capacità di aggredire blocchi sociali
E qui accenno soltanto a un tema che a me sembra essenziale come noi possiamo riconquistare una parte di unità e più sofferente del Paese
Un popolo profondo che non è fatto dell'opinione pubblica che legge i giornali vince la battiamo domande
Ma il fatto di quel popolo profondo che vive la politica più da lontano ma che vide anche una condizione sociale di maggiore sofferenza e che in parte notevole prigioniera del populismo della destra quindi
Come noi contestiamo questo fortuna problemi complesse Igor non
Io non voglio drammatizzare ma credo che il dovere
Di chi ha le maggiori responsabilità
è quello di guardare allo spessore reale dei problemi che abbiamo di fronte
Perché l'unico modo di affrontare insomma se devi salire una montagna detti riguardarli misurarla non devi dire che pianura RAI che siano metterà il piede in fallo inevitabilmente
Parliamo del tredici aprile ma
Inevitabilmente come come spesso avviene in Italia siamo già in campagna elettorale del due mila nove c'è elezioni europee elezioni amministrative
Allora lì si può ricominciare a scalare la montagna lì si può cominciano invertire la tendenza quello è già un tempo in cui si può fare la verifica seri
Il blocco della destra è stato aggredito scalfito oppure
è un tempo troppo breve il tempo quello delle prossime elezioni politiche del due mila tredici
No guarda
Naturalmente io non mi aspetto che le elezioni europee rovesci no dipende anche da quello che accadrà di qui ad allora il Governo comincia
A doversi misurare con le contraddizioni della sua azione di Governo gode di una
Berlusconi si muove con notevole abilità e
Direi anche con il il sostegno di gran parte del sistema dell'informazione una parte notevole alla controlla Luigi il che va ricordato perché noi non siamo una democrazia normale un Paese nel quale
Anche secondo me non c'è il fascismo come ha scritto famiglia Cristiana però sicuramente non c'è neppure una democrazia normale nel senso che
La concentrazione di potere politico finanziario
Mediatico in una sola persona che c'è in Italia anomala
Rispetto a quello che avviene nelle grandi democrazie non ci
E questo per ragioni per ragioni profonde non perché manca una leggina che lo impedisca perché anche negli altri Paesi non ci sono le leggi diciamo le cose come stanno
Nessuno ha proibito arrosto però uno degli uomini più ricchi degli Stati Uniti di candidarsi alla presidenza degli Stati Uniti sono gli americani che lo hanno eletto
Perché c'è in cui i grandi Paesi democratici ci sono degli anticorpi dice
Da noi questi anticorpi sono molto più deboli ma questo è un problema che riguarda proprio
Io direi la cultura delle classi dirigenti del Paese della borghesia
E gli industriali degli intellettuali dei proprietari dei giornali Berlusconi questa volta e li ha presi per il verso
Ha capito che insomma bisogna far fare a loro dei buoni affari
E se loro capiscono che possono fare dei buoni affari loro giornali saranno anche più amichevoli verso il Governo e sta accadendo questo gran parte dei crediti la situazione
Non bisogna
Inutile scandalizzarsi diciamo quindi il Paese abbastanza ipnotizzato però detto questo io
Io non vedo al di là della propaganda i grandi successi dell'azione di governo dello sport che ha potuto giovarsi del fatto che il centrosinistra ha interrotto il suo lavoro in modo traumatico
Vi abbiamo lasciato una situazione di finanza pubblica risanate
Che gli ha consentito di fare meglio noi al contrario abbiamo dovuto nei primi mesi mettere riparo al disastro lasciato loro loro hanno trovato i soldi per fare qualche operazione com'era quella degli uffici eccetera
Ma diciamo parte li hanno trovati i soldi non perché li hanno portati li hanno trovati grazie ad un'amministrazione che diciamo efficace
Negli ultimi due anni
A
Aperto due discariche a Napoli
Cosa positiva ma lo ha fatto grazie al decreto fatto dal Governo Prodi
Perché è stato il decreto del Governo Prodi che ha dato poteri speciali al Commissario di Governo per aprire le discariche aperto due discariche ha potuto raccogliere un po'di sacchetti attrezzatura che non è la soluzione del problema
Però
Certamente dal punto di vista dell'immagine gli ha giovato ha firmato un accordo con la Libia che avevo negoziato io
Era pronto salvo
Salvo salvo che salvo che io avevo qualche dubbio a firmarlo perché Gheddafi chiedeva troppi soldi nello scogliera dati
Anzi
Si è impegno non gli ha dato nulla si è impegnato a che noi dividiamo per i prossimi venticinque anni che
Asprezza del cittadino contribuente
è secondo me li si poteva negoziare ancora un po'diciamo ma e comunque diciamo cui aveva bisogno di un successo di andare sui giornali per
Però al di là di questa operazione di immagine cui parleremo dell'Alitalia dove invece
Il Governo non sembra in grado di affrontare i problemi reali del Paese e sta compiendo alcune scelte
Che sono destinati a compromettere per un lungo periodo il futuro dell'Italia badate che
Il
Il tagliando della Spesal per l'istruzione per la ricerca e per l'università
è qualcosa che è destinato a creare un danno di lungo periodo per il nostro Paese
E questo sta questo è stata una delle prime misure del Governo Berlusconi quindi
Se io guardo certa quindi
Partire una grande forza di opposizione
Per
Avviare un dialogo con il paese per fare capire la portata di queste decisioni siamo alla vigilia di
Decisioni che hanno un'enorme portata e questo federalismo
Io è una parola affascinante federalismo
Per tradizione siamo a favore un decentramento di poteri etc ma
Alla fine Ciampi si tratta anche di suddividere delle risorse noi dobbiamo difendere un principio di unità del Paese
Non è che possiamo pensare che creiamo degli degli Stati separati tra di loro
Il rischio che il federalismo si traduca in un aumento della burocrazia e in un aumento del costo per i cittadini e un aumento della pressione fiscale è fortissimo
Questa è la verità se non si accompagna ad una coraggiosa riforma dello Stato
In grado di ridurre riorganizzare apparati eccetera e certamente la lega vuole un federalismo che dia più soldi al nord
Come si possano dare più soldi al Nord senza dare meno soldi al sud
Lo voglio vedere diciamo perché Berlusconi ha promesso più soldi al nord o di non togliere niente al Sud ha promesso tante cose diciamo ma
Quindi è una
Ripeto è una sfida che impegna anche noi ma è una sfida non semplice lo dico per
Per dire che la partita politica perda
E una grande forza di opposizione su questi nodi si misura
Sia nella sua capacità di parlare al Paese di fare capire quello che succede di opporsi e e anche naturalmente per la sua capacità di avanzare proposte alternative che siano più persuasive più convincenti
In grado di affrontare davvero i problemi del nostro Paese
Che
Rimangono tutti lì
Perché al di là del sorriso di Berlusconi della pubblicità so in realtà noi siamo con un tasso di crescita intorno allo zero
In una situazione pesante di finanza pubblica e in un Paese nel quale si aggrava drammaticamente la questione sociale che la distanza tra ricchi e poveri e credo che
Noi che siamo una grande forza di centro sinistra forse da qui che dobbiamo ripartire
Tutto questo è vero che io lo condivido ma perché allora anche nel Partito Democratico le voci che si sono sentite in queste settimane
Un taglio più sul dialogo con il Governo
Che sull'opposizione per penso a Violante sulla giustizia penso Amato sulla sicurezza io vorrei anche sul federalismo in fondo la festa del Partito di grado di Firenze è stata paradossalmente aperta da tre ministri che hanno occupato la sala come De Fonseca tra loro
Io ritengo hanno chiuso le iscrizioni a parlare
Questo non
Non abbiamo una tradizione di accoglienza e di cortesia ma
Io io penso che tutto il dibattito sul dialogo
Il dialogo sul dialogo è una cretinata c'è un'enorme cretinata perché
Da una parte è ovvio
Che
Né in un Paese grande Paese democratico si dialoga
è ovvio noi siamo in Parlamento a cosa facciamo cazzotti no discutiamo
Si discute si dialoga
E vorrei dire che in particolare quando si tratta di questioni che toccano l'ordinamento dello Stato le regole di per il Comune eccetera nei Paesi democratici il dialogo punta anche a ricercare di punti di convergenza di tutti
Se è possibile quindi
Ritengo che chi dice non la si deve dialogare dice una cosa sbagliata oltretutto se noi assumessimo atteggiamento di questo tipo faremo solo un favore a Berlusconi
Se uno chiede al cittadino italiano medio ma i partiti devono dialogare sui problemi quelli rispondono sì perché gli italiani sono di buonsenso e a volte noi
Io non più perché sono ormai anziano non partecipa a queste discussioni ma a vedo delle discussioni che mi sembrano cose di matti
Entrambe le cose ovvie ovvio quindi che i partiti devono dialogare tra di loro per ricercare le soluzioni migliori per il Paese quindi
Lo darei per scontato
E non è chi dicendo no al dialogo si tanti spetta a Berlusconi si fa a favore
Dopodiché il problema vero è il merito delle questioni
Prendiamo il tema della giustizia
Berlusconi dice che bisogna fare la riforma della giustizia io credo che se noi dicessimo che no della giustizia va bene come faremmo un grandissimo errore
Io penso che
Poco da fare non è che possiamo regalare a Berlusconi il sentimento di quella grande maggioranza degli italiani che pensano che la giustizia non funziona hanno ragione
Semmai il vero problema è che le
Alcune delle riforme che propone l'unica fanno funzionare ancora peggio ancora di meno ecco questo io voglio questo è il terreno ovvero l'ente il confronto e della
Ma che si debba discutere sui temi della giustizia che
Bisogna io penso per esempio che la riforma fondamentale che vogliono fare e che forse faranno
E cioè la separazione delle carriere
Tra magistratura inquirente e magistratura giudicante è un errore
E nel nostro Paese sarà questo errore è foriero di conseguenze molto negative
Ho sempre pensato che sia un errore non credo che sia la riforma
Che diciamo che dà un segno garantista l'ordinamento della giustizia perché
è vero che ci sono Paesi democratici in cui i pubblici ministeri dipendono dall'Esecutivo vadano i sarebbe impensabile
Se un PM manda l'avviso di garanzia a Berlusconi lo chiama comunista oggi figuriamoci se dipendesse dal Governo diciamo da un Governo di centrosinistra
Non avrebbe proprio a mio giudizio nel nostro Paese è intensa
Che possa e quindi sei pubblici ministeri non sono più magistrati come gli altri
E non dipendono dal Governo da chi dipende
Il rischio che i pubblici ministeri divengano una super polizia
Separata anche rispetto alla magistratura è un rischio molto forte e a mio giudizio questo dal punto di vista anche delle garanzie per il cittadino
Peggiorerebbe la situazione della migliorerebbe è un grave errore quello che la destra vuole fare io penso
Voglio dialogare perché penso che argomenti di merito per dire loro un grave errore
Detto questo
Credo che noi abbiamo le nostre idee le nostre proposte
Su come rendere più rapida e più efficace la giustizia innanzitutto la giustizia civile che non funziona per nulla in questo Paese
E se un cittadino vuole rivolgersi a un magistrato perché vuole affermare un suo diritto a recuperare un credito non ha nessuna possibilità di ottenere giustizia ci vogliono anni e anni eccetera
Io penso che l'indipendenza dei magistrati non può essere confusa con una principio di assoluta irresponsabilità mancanza di responsabilità
Perché questo non esiste nessun Paese
Io credo che nella struttura delle carriere dovrà contare a anche quanto uno lavora quanto si impegna eccetera
Non è vero stiamo attenti noi siamo il Paese che ha il numero più alto di magistrati per cittadino in euro
E non è affatto vero che si abbassa la spesa per la giustizia
Problema che che funziona male tutto questo meccanismo dobbiamo metterlo in grado di funzionare
Probabilmente i magistrati hanno ragione quando dicono che con leggi e leggine si è reso normalmente più farraginoso il processo anche perché c'è stato un garantismo della destra più volto a ostacolare i processi
Che non invece a farle funzionari metri è un'assurdità che ci siano tre gradi di giudizio è un'assurdità
Che non ci sia un giudizio definitivo prima della Cassazione in questo Paese anche per reati minori è una forma davvero assurda di di di di
Di di rallentamento della giustizia quindi ci sono tantissime cose da affrontare e abbiamo tantissime proposte serie da fare
Chimica e che cosa dovremmo dire no della giustizia non parliamo perché si è negativo indietro ad una posizione infantile
Una grande forza riformista si misura sui contenuti e sulla sua capacità di prospettare riforme che rispondono ai bisogni del Paese e dei cittadini
Se noi appariamo come il partito che difende l'esistente noi regaliamo a Berlusconi un'opinione pubblica che invece dell'esistente e non è affatto contento
E rischiamo che
I cittadini che si lamentano perché la giustizia non funziona siano strumentalizzati da uno che invece
è scontento quando funziona certo
L'altro giorno chiedo noi non siamo mai stati il partito delle proprie però
Eh sì stato tua candidate dalle Di Pietro al Mugello sedute lanciato Di Pietro in politica di Seventeen riguarda
Io ho detto noi non siamo il partito delle toghe
Ho detto come risposta a chi dice che noi siamo il partito che ha detto detto no
Scavalca decreto siamo il partito verde dei magistrati sarà partito de degli avvocati San partito dei cittadini vuole affrontare problemi la giustizia dal punto di vista dei cittadini
Il
Ti sei pentito di aver lanciato Di Pietro in politica no no no poi vi dirò che non sono affatto pentito anche perché Di Pietro
Faceva politica quindi quando uno fa politica meglio ma la faccio ugualmente senza
Conto o causa senza faccia politica
No fatto politica dopo avere fatto il magistrato ma
Il gruppo parlamentare nel quale c'è il più alto numero di magistrati Prodi Forza Italia vorrei ricordato per la statistica diciamo e questo per essere il più alto numero di magistrati e
E nel gruppo parlamentare del centrodestra
Questo non c'è il minimo dubbio
Datata
Riguarda Nitto Palma a Mantovano eccetera dove anche perché non credo mica che la maggioranza dei magistrati italiani siano questi rivoluzionari diciamo che dice Berlusconi insomma è un mondo
Quale prevale un'opinione moderata tradizionalmente quindi
E del tutto strumentale questa storia che noi siamo i padri e i magistrati ripeto perché il più alto numero di magistrati in politica li hanno portati
Loro
è un numero piuttosto
Elevato imposizioni significativo detto questo Di Pietro dietro era un protagonista politico non ci possiamo dimenticare che nel novantaquattro Berlusconi gli offrì di fare il Ministro degli Interni
Del suo Governo di avere ancora la toga mi aveva ancora dato
In quella circostanza
E lui disse di no coerenza con le sue convinzioni nel novantasei Prodi lo nomino Ministro dei lavori pubblici
Quindi quando noi lo sostenemmo nel Mugello lui già faceva politica da quattro anni
Rendano invenzione diciamo non era una new entry era ministro era stato ministro del PIL restare pubblica quindi
Calma dice io penso che Di Pietro fosse un
Protagonista politico
Non c'è dubbio che nel momento della grande crisi dei partiti eccetera la magistratura ha svolto un ruolo politico ha preso con noi certi impegni prima delle ultime elezioni voi non li ha mantenuti con
Diciamo la disinvoltura di uno che
A in politica si può si può anche fare salvo che poi uno che non mantiene gli impegni che picche prende non dovrebbe fare la lezione morale gli altri diciamo alla concretezza
Tutto questo
Dietro è un soggetto politico e credo che
Fosse giusto
Riconoscere questo ruolo politico poi è un soggetto
Non è facile da governare adesso
C'è
L'Italia non è l'unico soggetto non non so se sono slealtà provocazioni però Di Pietro in questi giorni di ha lanciato due sfide una politica firmate con me il referendum sul lodo Alfano una anche sul piano personale dice
Attese all'autore fate come Prodi Pupi partite di pubblicare tutte le intercettazioni non avete niente da temere citazioni sono stati pubblicati tutti pubblicare nel senso fare le allegate agli atti del
Tutto è stato il Senato tutto è stato pubblicato alcuni hanno ceduto illegalmente e senza che nessuno abbia indagato su qui a Telecom lasciato inaccettabili in pianura
Philip labili inserendo fa parte della famosa obbligatorietà dell'azione penale diciamo per cui sono reati che non vengono perseguiti
Cessazione sono state diffuse
Addirittura prima che fossero sbobinati ad i magistrati
La cosa veramente grave fa tutto passa in cavalleria in questo Paese ex copertura dove si può fare il punto
Insomma dove tra apparati dello Stato accolto in fondo questa è la tradizione italiana che conti
Dice
Da io penso che la la questione il il processo per la vicenda Unipol-Bnl si apre il trenta ottobre
L'indagine conclusa i magistrati hanno depositato agli atti
E il dibattimento è fissato per il trenta ottobre vedremo quale sarà l'esito di quel processo
Le accuse contro gli imputati principali si sono notevolmente ridimensionate sei
Tra l'altro senza che nessun giornale lo abbia scritto in nessun giornalino abbia scritto
Il famoso tesoretto il consorte che qualcuno scrisse essere fondi neri eccetera è stato istituito dai magistrati a Consorte
L'unità
Insomma quelli
Quelli che avevano fatto restituito perché hanno riconosciuto che erano soldi che aveva guadagnato lunghi per forza sono molti un problema su questo ma il problema etico ma
Tuttavia
Non era il tesoretto di nessuno Sacchetti ed economica
E lì richieste fatte dai magistrati pongono dei delicati problemi di principio
Tanto è vero che il Consiglio Superiore della Magistratura è intervenuto su quell'atto riconoscendo né l'anomalia
Perché quell'atto è stato fatto da un getto
Il quale dice il G.I.P.
Che le persone che non sono neanche indagati che sono partecipi di quelle telefonate
Sono complici di un reato sul quale non esiste un giudizio
Si sa se sia un reato fino a che non c'era un giudizio e le persone nominate non erano neanche indaga qui il G.I.P. ha commesso una grave scorrettezza tant'è vero che alla fine lo hanno aggettano anche riceve trasferirlo da Milano dice qui
E devo dire al Parlamento europeo lontano al Parlamento europeo
Io non me ne occupo diciamo però in materia di questo tipo
Essendo per quanto mi riguarda il Parlamento europeo perché hanno sbagliato a mandare la però sul caso di Latorre invece decide il Senato italiano
Vicino le sgradevole vedere il centrodestra vota per salvare un senatore del PD pro nel momento in cui si parla della riforma e la giustizia della legge sulle intercettazioni basterebbe dire massiva utilizzate le no niente da nascondere il fatto che il voto su queste materie voto segreto qualsiasi cosa si dice con il Parlamento vota come gli pare diciamo
Questo è indiscutibile diciamo
Ma qui non si tratta di salvare nessuno ripeto l'immunità parlamentare non esiste più
L'onorevole il senatore Grillo
è stato Intini indagatore c'è la richiesta di di di di rinvio a giudizio
Gli atti sono depositati
Quindi non è vero che uno possa essere salvato dal Parlamento perché come ripeto noi abbiamo abrogato l'immunità parlamentare
Quindi se la magistratura ha degli elementi
E il fatto di dire noi possiamo indagare solo su quella telefonata francamente siamo al di là siamo al di là del ridicolo
Perché in una vicenda così complessa in cui si sono raccolte centinaia di testimonianze se l'unico appiglio è una battuta al telefono vuol dire che tu CONAI nulla
Se non una certa smania di protagonismo che secondo me non giova al prestigio della magistratura
Purtroppo io sono tra quelli che pensano che il prestigio della magistratura
Importante in un Paese democratico
Ma purtroppo ci sono magistrati alcuni diciamo che nel corso di questi anni
Il hanno fatto di tutto per indebolire questo prestigio e questa credibilità questa è la verità e alla fine tutto questo ha fatto un'enorme favori a chi vuole colpire la magistrature
E insomma parliamoci chiaro insomma anche le vicende giudiziarie di Berlusconi
Il quale è stato mille volte indagato mille volte prosciolto e due-tre volte se l'è cavata con le furbizie della prescrizione diciamo hanno dato la sensazione di una perché soprattutto
Se
Insomma io non penso che un magistrato sappia che portare il prezzo Berlusconi non è una sfida semplice perché l'uomo più potente dispone dei mezzi eccetera allora non sono operazioni che si fanno a cuor leggero con la prospettiva poi di
Di farlo vincere in tribunale e di averlo sempre più forte di fronte a sé insomma ci vogliamo rendere conto che in un Paese democratico
Anche chi rispetta l'autonomia della magistratura il diritto a criticarla soprattutto quando la magistratura finisce con alcuni suoi gli atti per danneggiare se stessa che poi vuol dire danneggiare la credibilità della giustizia
Sulla vicenda del referendum sul lodo Alfano
Di Pietro disfida affidare Astir mare il referendum sul Global Fund
Io e la stessa cosa si fa un favore a Berlusconi ma no ma redditi Di Pietro ha concepito questo referendum non contro Berlusconi contro il Partito Democratico appare del tutto chiaro come uno strumento propagandistico il referendum è uno strumento democratico delicatissimo
Da Milano e lei si è reso conto che negli ultimi dieci anni
Nessun referendum ha raggiunto il quorum
E lei si rende conto di quale danno alla democrazia è l'abuso propagandistico di uno strumento che sta perdendo credibilità presso i cittadini italiani
Questa è la verità ora io credo che referendum uno strumento estremamente
Io penso che quella legge presenti dei profili di incostituzionalità
Ritengo che i magistrati avranno modo o anche un cittadino penso che il ricorso alla Corte se è stato già fatto
Vedremo come si pronuncerà la Corte costituzionale vedremmo diciamo non voglio escludere diciamo ma partire immediatamente
Con non Colli con l'incalzare il Partito Democratico per far vedere che lui è più bravo di noi con l'obiettivo al
Ogni vincere il referendum che secondo me un referendum sul lodo Alfano in Italia non raggiunge il quorum servono una mia valutazione tecnica
Ma semplicemente con l'idea che con questa campagna lui può portare via qualche voto a noi alla fine ammettiamo che lui porta via qualche voto hanno la somma sarà sempre meno di quello che ha preso Berlusconi
Allora veniamo
All'Alitalia
Oggi
Anche di questo si è parlato Firenze un giudizio forse meno severo di quello che era stato espresso inizialmente quando
L'operazione era stata definita la compagnia di bandierina ma io vorrei chiederti una cosa più generale
Che anche perché mi parlavi tu poco fa insomma
Nel due mila uno due mila sei uno dei problemi che ebbe il Governo Berlusconi era appunto questa scarsissima Presa su un certo prezzo di classe dirigente imprenditoriale finanziaria
Il caso del Ministro degli esteri Ruggiero grappoli a rappresentarla costretto a dimettersi appena dopo pochi mesi nel tripudio generale del centrodestra un Bossi che vi sia una bella giornata di sole
Il caso di Mario Monti sostituito da Rocco Buttiglione in Commissione europea c'è c'era un bel problema con questo pezzo che invece guardava non in modo militante ma insomma guardava con una certa
Attenzione al centrosinistra considerato in qualche modo capace di esprimere una classe dirigente di governo più capace più competente
Tutta questa vicenda dell'Alitalia un questo pezzo di classe dirigente che
Pagare a dire io sono riformista io sono di sinistra e non so da sempre di sinistra
Però partecipo questa operazione perché Berlusconi me lo chiede perché il Paese me lo chiede io non posso dire di no non dimostra che anche su questo mondo vive persona capacità di Presa di rappresentanza
Che anche sull'Alitalia rischiate di diventare appunto il partito del no il partito che è un po'guarda un po'come dire con la puzza sotto al naso questa questa operazione quando invece pezzi importanti del Paese vanno lì
Ma insomma parliamoci chiaro noi finora la crisi dell'Alitalia viene da molto lontano
Quando Berlusconi andò al Governo al due mila uno le azioni dell'Alitalia valevano dieci euro
Quando Fini il Governo Berlusconi valevano un euro
Il centrodestra non ha fatto nulla per affrontare la crisi dell'Alitalia salvo litigarsi perché la l'amministratore delegato di AN il presidente della lega e c'è per cinque anni
è stato il centrosinistra che ha affrontato la crisi dell'Alitalia avviando a me la privatizzazione
Quindi quello che oggi fa Berlusconi completa un processo avviato dal Governo Prodi
Che
Dopo che per cinque anni non hanno fatto niente ha messo mano a questa questione ha detto qui basta pagare eccetera abbiamo la privatizzazione
Ora
Noi avevamo eravamo arrivati ad una Progetto prevedeva una compagnia
In cui la maggioranza avrebbe avuto una grande compagnia straniera
Con certe garanzie che però la pagava l'Alitalia
Comprava la paga si caricava i debiti dell'Alitalia un'operazione limpida di mercato
Ci sarebbe stato una minoranza italiana e certe garanzie cioè rimaneva l'Alitalia d'altro canto si tratta di un grande gruppo internazionale che comprende l'Air France la cappella poteva comprende nella vita
Ora Berlusconi ha fatto una campagna contro questo l'ho detto deve essere una soluzione italiana
E ha costruito un'operazione con la quale
I debiti sedi carica allo Stato
Lo Stato ha già dato all'Alitalia trecento milioni di euro si caricherà all'interno del semplicità vini italiani contribuenti dice secondo l'Economist il costo per i cittadini italiani di questa operazione ed due miliardi di euro
Ti pagheremo
Mentre
Cooperazione predisposta dal Governo Prodi aveva un costo zero per il cittadino contribuente
Per fare questa operazione hanno dovuto sospendere la normativa antitrust
Quindi noi siamo in piena violazione delle regole dell'economia di mercato e naturalmente questo ha suscitato una campagna contro di noi in tutta Europa
I grandi giornali europei ci hanno additato come un Paese dove si fanno operazioni truffaldine diciamo
E naturalmente siccome uno dei problemi più delicati dell'Italia e la scarsa capacità di attrazione di investimenti stranieri io credo che la vicenda Alitalia diciamo sarà
Un definitivo segnale diciamo che in Italia non si può venire ad investire perché non c'è certezza delle regole
Gli imprenditori sono stati chiamati a gestire questa compagnia gli imprenditori qualcuno di questi imprenditori banchieri banche importanti hanno anche un certo controllo del sistema dell'informazione
è stato proposto loro la seguente operazione voi prendete le azioni le paga anche una uno
Dopodiché
Per il solo effetto
Del fatto che lo Stato si carica i debiti e il personale in esubero di quella società
Quelle azioni senza che loro abbiano fatto nulla che compro una una a un è uno ne vorranno tre
Cioè Sedou dice ad una grande banca sa è una cosa io siccome per ragioni propagandistiche l'Alitalia deve essere italiane di regalo sette ottocento milioni di Euro quelle dicono va bene
Già normalmente sono contenti
Esse hanno esse hanno
Pagheranno i contribuenti da esse hanno una certa influenza dei giornali fanno scrivere che va bene è una cosa molto bella molto interessante papà
Normale che sia così non mi scandalizzo neppure alla fine chiesi io penso che gli imprenditori le banche che ci sono per guadagnare dei soldi hanno degli azionisti
Naturalmente
E
Ben fatto e dia loro tutti siamo di sinistra evoluzioni Nazaro per i nomi dei viola attento parlerà la
Finora pancia borsoni del Commissario straordinario Vardé detto queste cose
Non mi stupisce Micaroni siamo in un Paese dove c'è una borghesia
Chi chiede a questo punto di vista e ha una visione etica molto elastica e i giornali alcuna
Una propensione dopodiché io a questi imprenditori cosa devo dire che
Innanzitutto
è evidente che io e sono una forza di opposizione devo distinguere la responsabilità del Governo che non sono gli imprenditori che fanno la bad company che fa il Governo la responsabilità del Governo
Che compie una scelta grave che scarica il costo di questo sui cittadini sui lavoratori dell'Alitalia
Io e personalmente spero comunque che questi criteri poi riescano a fare vivere dall'Italia perché
E vorrei da questo punto di vista anche entrare nel merito di qualche chiarimento perché la questione che mi pare più delicata è che nel momento in cui l'Alitalia viene Donata un gruppo di imprenditori quantomeno che essi siano vincolati
A rimanere lì perché certe o se questi signori la prendono inducono a spese nostre
E tra un anno sarà vengono l'Aler frase Giada Bellocco abbiamo altri dopo il danno la beffa diciamo
E siccome di questo già si fa portamela
Io credo che tra le cose ecco ecco e da questo punto di vista da questo punto di vista io ti dico personalmente che penso che Roberto Colaninno
Non abbia questa intenzione
Perché è un imprenditore
Non è uno speculatore uno un uomo che ha dimostrato
Risanando la Piaggio
Che era un'azienda in enorme difficoltà
E rilanciando Nadia viene riavere passione imprenditore non è uno che vuole fare una speculazione finanziaria non metterei la mano sul fuoco su tutto il resto della cordata diciamo ecco
Dopodiché almeno che ci sia la garanzia che questi signori rischino
E e sicché si sforzino di rilanciare Italia detto questo appare del tutto evidente che il futuro l'Alitalia e come
Comunque legato all'alleanza non grande partner straniero e che quindi il problema che si è voluto escludere
Dalla può rientrare dalla finestra e c'è poco da fare se se noi
Io da questo punto di vista figuriamoci io penso che il nostro importante difendere l'impresa italiana ma anche
Senza
Diciamo infantilismo i nazionalisti
Perché noi siamo in un'epoca in cui l'economia si sta internazionalizzare
UniCredit è una grande banca europea a direzione italiana che oggi controlla una delle più grandi banche tedesche
Non è che i tedeschi sono spaventati perché gli italiani governa uno delle loro principali banche
Perché
Hanno visto che funziona hanno visto che questi banchieri italiani sono bravi e le banche sono in grado di farle funzionare
Noi abbiamo
L'ENEL c'è una compagnia italiana pubblica si è comprata Endesa che è una delle maggiori compagnie energetiche la Spagna non è che hanno alzato le barricate hanno messo alla Guardia civile difendere i confidi diciamo
è abbastanza naturale che in un'epoca di internazionalizzazione dell'economia si formino grandi compagnie internazionali europea e in particolare in alcune noi avremo la maggioranza in altre no alla fine
Se Air France diventa azionista di Alitalia anche con il venticinque per cento comandano loro vorrei che fosse chiaro perché
Se tua è una compagnia il cui giro d'affari e uno
è una compagnia aerea che ha come giro d'affari cento chi compra il venticinque per cento comandano loro vorrei
Comandano loro pagando molto meno di quello che avrebbero pagato alla fine della gara fatta dal Governo Prodi quindi
Io trovo che in questa operazione Alitalia c'è molta propaganda molta immagine
Qualche affare per qualcuno
E Berlusconi ha capito Berlusconi ha capito questo si è fatto furbo da questo punto di vista non c'è dubbio avendoci passato rispetto al passato si è fatto fu
Che nel passato aveva dato la sensazione che
Diciamo a lui arrivava al potere e che voleva assolti o parlo solo per sé adesso forse anche perché ha risolto gran parte dei suoi problemi appare più disponibile ad ridistribuire diciamo ad una certa élite del Paese
E qui in via e
Contano in ostilità ma detto questo dal punto di vista del futuro dell'Italia
Queste operazioni sono dannose per il futuro dell'Italia e sono destinati non soltanto a scaricare il costo sui cittadini guarda che
Pochi mesi il costo che si accumulano autore già notevole sono anche visti nati a colpire gravemente l'immagine del nostro Paese
Nel sistema economico internazionale perché è un Paese nel quale non si rispettano le regole è un Paese che non è rispettato ed è un Paese nel quale è molto difficile che vengono ad investire gli altri
Sulla le italiane lineari parlato anche il più ovviamente c'è il problema degli esuberi del rapporto col sindacato allora
Prima si parlava del PTA deve tornare APPA l'avrei col mondo del lavoro tornare in campo anche su questo grave in campo sul mondo del lavoro non significa solo andare a fare il volantinaggio anche la punte del appunto ed era davanti alla Piaggio
Ma anche avere un rapporto col sindacato un rapporto nuovo rapporto moderno allora oggi la presidente di Confindustria Marcegaglia
Dice sulla grande questione la questione centrale su cui tutte le famiglie italiane si interrogano i salari l'aumento dei salari l'unico modo per aumentarli e riformare i contrasti arrivare a una contrattazione separata
E se la CGIL non si assume le sue responsabilità se non ci sta lo spiegherà agli operai sarà colpa della CGIL se i salari non aumentano
Questo è quello che dice il presidente di Confindustria Marcegaglia rispetto
A questa posizioni è un grande partito riformista come si comporterebbe io credo che sia in
Sono ovviamente quando c'è un negoziato quando parte un negoziato difficile ognuno sostiene il punto di vista su diciamo in questo negozio
Io sono da tempo favorevole ad una riforma della contrattazione
Anzi credo di avere posto questo problema molti anni faccia su Youtube esce un po'intervento al congresso di Roma del novantasette dell'ESA
L'hai detto la famosa frase se e non dopo non possiamo andare davanti alle fabbriche a sventolare il contratto nazionale di lavoro sì soprattutto perché
Pensavo al Mezzogiorno in gran parte delle fabbriche non si applica
Dopodiché il sindacato dovuto cambiare infatti hanno fatto i famosi accordi di emersione prendendo atto
Che in essi si partiva dal cinquanta per cento l'accordo di emersione dei testi della provincia di Lecce è partito dal quadrante a percento dei minimi contrattuali
Perché quella era la verità
Però avendo fatto quell'accordo il sindacato è tornata negoziale salario prima era fuori dalla fabbrica perché l'operaio pur di mantenere il lavoro firmava una busta paga dove c'era scritto un salario che dentro non c'è
Ripeto
Quindi
Prende i il sindacato ha detto bene ecco quanto c'è dentro questo benissimo partiamo di qui vada adesso in poi contrattiamo e fu una grande operazione di realismo
Io credo che noi dobbiamo riportare la contrattazione nei luoghi di produzione che non significa
Eliminare i contratti nazionali contratto nazionale resta fondamentale
Per un minimo garantito per tutti e soprattutto per un quadro di regole
Di regole di principi ma la contrattazione salariale tese a mio giudizio spostarsi più a ridosso dei luoghi della produzione
Questo naturalmente richiede al sindacato di articolare la sua forza io penso che
Dove c'è poco da fare
E tu contratti
Sulla base dell'andamento reale di un'azienda
Ci sono aziende né né quando tirare che sono in grado di pagare salari molto più alti dei salari contrattuali nazionali li pagano in nero
Perché spesso il sindacato non contratto li pago una persona il sindacato finisce per perdere forza contrattuale quindi da questo punto di vista io non avrei timore quindi affrontare la sfida
Di una contrattazione che sia più articolata
Che investa in modo più significativo di luoghi di produzione
E
Certamente credo che uno dei grandi problemi il sindacato ha
Per un lungo periodo
Accettato una politica
Dei reietti di lotta all'inflazione di risanamento che ha comportato un contenimento dei salari
Questo è stato un fatto di cui si deve rendere atto al sindacato Italia
Oggi il tema salariale e
Un tema Cuccia
Per molto tempo si è pensato che questo fosse un tema importante sì ma secondario che la questione fondamentale era il potere era
I diritti benissimo
Queste questioni restano ma in questo Paese si è determinato un gatto salariale e cioè Cile l'andamento dei salari in Italia rispetto all'andamento dei profitti
è stato talmente deficitario da determinare un aumento delle diseguaglianze sociali enormi e anche un distanziamento dell'Italia rispetto ai grandi Paesi europei
Io credo che il tema dell'aumento dei salari debba essere centrale penso che la politica fiscale dovrebbe essere volta a questo io penso che sia stato un errore
Da parte del Governo avete privilegiato la scelta di togliere l'ICI I diritti noi siamo rimasti un po'fasi
Bisognava dirlo forse con più forza
Capisco che lì c'era una seccatura ma una volta abbattuto l'ICI di trecento euro cosa ha fatto il centrosinistra non loro il che significa sostanzialmente che
Somma il quaranta per cento degli italiani non avrebbero pagato più nulla
E quel provvedimento nel centrosinistra comprendeva anche un beneficio fiscale per quelli che pagano l'affitto secondo me quello che ha fatto Berlusconi è stato un errore perché utilizzare a parte il fatto che non si sa come compenseranno i Comuni
E il rischio che alla fine pagano i cittadini in termini di riduzione di servizi essenziali eccetera ma
Ma in definitiva
Un Governo che annunciano dicono loro stessi che nei prossimi tre anni non faranno nulla per ridurre la pressione fiscale che anzi aumenterà
L'unica operazione di riduzione della pressione fiscale la fanno eliminando Licci
Il che significa che tre miliardi e mezzo di euro sono stati distribuiti alle famiglie italiane in proporzione alla loro ricchezza
Chi a una casa di lusso nel centro di Roma
Ha risparmiato mille cinquecento-due mila euro chi ha una casa modesta né a risparmiati quattrocento dista in affitto non ha preso nulla cioè
Si è fatta un'operazione
Anziché dire abbiamo tre miliardi e mezzo di di di di di di di euro da investire nella
Bene
Abbattiamo le tasse soli stipendi sui salari a partire da quelli più bassi
Sarebbe stata una scelta entrati invece in sostanza questi soldi sono stati redistribuiti innanzitutto a favore di quelli che stanno meglio
E paradossalmente quelli che stanno proprio pezzo cioè quelli che vivono in affitto non hanno avuto nulla B io trovo accolti
Davvero Berlusconi ha iniziato con qualcosa in queste cose hanno un valore anche emblematico si sarebbe detto una volta hanno un segno di classe ecco
E
Io credo che da questo punto di vista
Invece tutta la politica fiscale e la politica contrattuale e deve essere volta a migliorare i salari la Marcegaglia dice che con le proposte che fa lei cresceranno i salari
Dice questo io se fossi in capo della CGIL a prendere in parola lei benissimo signora vediamo venga
Cominciamo a vedere seriamente allora in tempo a Popov effettivamente alla fine questo nuovo sistema di contrattazione potrà determinare un aumento dei salari
Abbiamo parlato dei salari per per scendere sul concreto ma questo incontro si richiama ricette nuove dell'uguaglianza la libertà la solidarietà allora volevo invece ritornare come dire su un piano scusate la parolaccia ideologico
La settimana prossima ci sarà la Summer scusa del Partito Democratico Cortone
Ci saranno ospiti internazionali di altissimo profilo
Vandana Shiva il Piano pure ma qualcuno ha scritto sì ci sono tanti pensatori ma non si capisce però cosa pensa il Partito Democratico del mondo qual è la sua visione del mondo
E allora quel la domanda è più richiedere
Ma insomma perché nessuno di voi ha scritto il libro che ha scritto Tremonti la paura e la speranza lì contestabile c'è una visione del mondo c'è
Quella che si sarebbe chiamata sempre scusate la parolaccia un'egemonia culturale che si vuole c'è il tentativo di
Dare una visione del mondo che appunto prima
Apparteneva ad altri
Perché non l'avete scritto voi o molti magari lo sia se la speranza e la paura una Monella superabili è libero di Tremonti contenga una visione del mondo diciamo
Comunque
L'hai presentato anche il più a Roma
Presentato criticandolo io molto modestamente ma all'epoca ad un certo impatto diversi anni fa ho scritto un libro sullo stesso argomento che si intitolava non a caso oltre la paura
Che
Penso che sia avvenuto qualche copia in più ma non lo so diciamo questo noi chiederemo all'editore che fa
Lo stesso ma
Ciò dove si affrontavano gli stessi problemi
E dove si diceva che di fronte alla globalizzazione il mondo occidentale e prigioniero della paura
E deve liberarsi di questa paura perché questa paura avrebbe spinto a compiere degli errori quel libro fu scritto prima della guerra in Iraq e dentro c'è scritto
Che l'Iraq che sarebbe stato il banco di prova e che se si fosse fatta la guerra in Iraq e questo avrebbe aperto un drammatico conflitto con il mondo islamico Cravero dice
E ci sono scritte molte cose che sembrano dialogare con il libro di Tremonti Prato Tremonti aveva già scritto un libro all'epoca novantacinque era uscito che
Dove erano anticipate gran parte delle tesi ora rilanciate eccetera
E siccome
Cala cattiva abitudine diciamo di leggerli libri oltreché iscrivervi tanto sommario
Era uno dei testi che
Discutevo in quelle quindi non è vero
A parte l'Italia c'è una
Una forte letteratura i Sinistra che
Propone un'impostazione diversa chiunque su quella che proporremo però tu stesso all'inizio dicevi la sinistra in tutto il CIPE c'è la difficoltà il problema non è plurale prima di chi prima ancora che
Politica
Guarda c'è c'è poco da fare
Io ho raccontato male a volte gli episodi diciamo servono a chiarire anche le ideologie all'indomani delle risultato elettorale mi ha telefonato mio carissimo amico per consolarmi diciamo anche
Il consigliere di politica internazionale
Del Presidente del Brasile Lula
Se un professore sia Marchiorello Garcia un intellettuale raffinato molto simpatico
E che mi ha detto patema che vuoi normali
In fondo
Paesi vecchi impauriti
Votano a destra così come i grandi Paesi Giovanni e dominati dalla speranza come il Brasile come Sud Africa come l'India votano a sinistra
I grandi Paesi emergenti sono governati dalla sinistra in ogni parte del mondo
In fondo è una ragionevole divisione del lavoro l'unico problema è che tu sta dalla parte sbagliata del mondo ma per il resto rispetta
Il problema abbastanza naturale quello che succede operiamo negativamente vi dovrete spaventa è naturale che
Qui da noi siamo Società giovani che sono spinte dalla speranza nel futuro e quindi votano a sinistra da voi
E dove
La globalizzazione di mette sulla difensiva
La destra cavalca queste paure
La paura dei cinesi che ci rubano il mercato perché la paura del degli islamici sì che ci minacciano con le bombe gli immigrati che vengono raffigurati come l'avanguardia di questo esercito nemico vano
Come se l'Occidente fosse circondato da un esercito nemico questo e poi l'ideologia e quindi si deve a grattare in modo regressivo i suoi valori Dio patria famiglia per difendersi
Da questa moltitudine di gialli di Neri eccetera che ci minaccia da ogni parte del mondo
Questa è l'ideologia diciamo se prevale siamo spacciati come vorreste
Che a fare
In definitiva
Equense guerra
Abbiamo fatto Tremonti ed io ho un ma una una cosa divertente
Faccio pubblicità di una rivista che non è la mia cosa che faccio malvolentieri però ed è la richiesta che è Aspenia sul PIL prossimo numero di Aspenia si apre con un lungo dialogo
Tra Giulio Tremonti e Massimo D'Alema sulla religione e la politica
E io mi sono divertito anche perché conoscendo Tremonti il Governo persona
Profondamente laica nella sua formazione diciamo nel sentirli spiegare che appunto i valori fondamentali sono Dio patria e famiglia come ha sostenuto noi siamo di fronte ad una destra
Che
I
Cavalcando la paura ci ripropone un uso politico della religione anch'io penso che
Revocato seminario molto interessante su questo tema
E dove sono avvenuti grandi intellettuali dove però io ho detto l'amico è stato un dialogo con questi grandi intellettuali sulla religione la democrazia io credo che
La questa forte rinascita del sentimento religioso che c'è
In Occidente anche in Italia sia una ricchezza non io non lo considero come una minaccia
Io penso che indubbiamente
In questa rinascita le sentimento religioso c'è anche una grande opportunità intanto di recupero di una visione etica della vita e poi di un sentimento di solidarietà di fratellanza
Quello che mi dà fastidio e l'uso politico della religione
Quello che mi dà fastidio ENI una destra
Che
Si traveste di panni clericali questo fenomeno degli atei devoti sono quelli che non credono in Dio ma un giorno di IVA per fare politica
Noi abbiamo in Italia qualcosa abbiamo dei sepolcri imbiancati diciamo competizione una razza del tutto particolare crea più
Della gente che nella sua vita personale testimoni all'opposto esatto diciamo di questi valori ai quali voi dato che tutti noi però ci uniformiamo a Fumagalli per legge
Non sono un moralista non stava in materia di etica religiosa i comportamenti personali sono importanti fanno la differenza
Fanno la differenza saresti vive con intensità vera la fede allora
Certo la destra ci ci propone tutto questo
è in grado di interpretare questa paura del mondo occidentale se
Noi non ce la possiamo cavare soltanto predicando la bellezza della società multietnica certamente dobbiamo siamo di fronte ad una sfida che
Chiama in causa diciamo anche la capacità di regolare la globalizzazione
Di ridurre le contraddizioni che essa prego
Di
Quindi in qualche modo anche di di protegge di difendere le nostre società io no però insomma lo spirito con cui l'Occidente deve guardare al mondo che cambia
Deve essere allo spirito di chi anziché difende dei suoi privilegi
Ragiona su quale contributo noi possiamo dare a questa grande trasformazione
E il contributo nostro sta nel mettere a disposizione del mondo globale i valori della democrazia
Della libertà del rispetto dei diritti umani critici cioè qui i grandi valori che in questa parte del mondo si sono radicati in modo più profondo che sono davvero la nostra civiltà
Davvero
Questo è il patrimonio nostro e credo che
Certamente
La sinistra non può accodarsi
Alle paure reazionaria della destra
Ma il Partito Democratico a un problema di simboli di linguaggi di bandiere se uno gira per la festa nazionale qui già c'è un clima molto più caloroso ormai nella festa nazionale si respirava questo
Questo clima che importantissimo per una forza di sinistra non avere le parole le il linguaggio le bandiere i simboli
Aver lasciato tutto questo col partito vecchio
è rischia il partito nuovo ossia una parete bianca non c'è questo rischio non lo stipendio non lo sento sinceramente e guarda da questo punto di vista
Checché simbolo e Forza Italia che storia
Che pure eppure eppure non va sottovalutato eppure è diventato un rinvio
Inventato qualcosa la sinistra è più difficile fare Forza Italia capito ma precisi tiene di più io lo dico all'onorevole risiede in un ma non è vero tutto sommato io non credo che sia così dice
Io penso che noi abbiamo dimostrato che pure in un intenso processo di trasformazione i valori costitutivi diciamo di una forza di sinistra di una visione del mondo diciamo
Possono continuare a tenere insieme un grande movimento collettivo qualcuno pensava che il giorno in cui noi abbandonavano il simbolo del Piccini perché quello è
L'abbandono
Dopo è un processo di cambiamento ma dell'abbandono avvenne allora qualcuno pensava che
Abbandonare quei simboli e quelle parole parole
Enormi allora che sia Democratici di Sinistra rispetto al comunismo misura una parola
La cui potenza evocativa enorme qualcuno pensava che abbandonati quei simboli quelle parole si sarebbe dissolta alla comunità delle donne di uomini che intorno a quei singoli si era costruita non è stato così non era vero
Non era vero mercato una visione abbiamo perché
Grazie osservata una frase sinistra rispondere ad una
Ad una realtà immanente alla dialettica delle nostre società non è una costruzione simbolica innanzitutto è un dato strutturale antropologico
Prima di essere una costruzione simbolico ideologica cioè
C'è un sentimento di rivolta contro le ingiustizie che la società produce finché viviamo in una società e in un mondo che produce ingiustizie le diseguaglianze ci sarà una parte che reagisce a questo
E quindi
Il poi direi che questa
Questo mondo nella trasformazione semmai immondo simbolico della sinistra si è arricchito di nuove parole di nuovi simboli
Pensiamo per esempio nella tradizione nostra il tema ambientale non c'è
Io pensavo che
Forse molto più di sinistra il
L'energia nucleare diciamo che la difesa dell'ambiente l'Ispra perché quella era la nostra tradizione oggi sì sì si viene formando un mondo progressista che
Direi anche proprio nei
Grazie al processo di cambiamento incorpora nuovi simboli nuove parole io non avverto questo
Questa angoscia per il cambiamento delle parole diciamo onestamente tra
E penso che
La definizione più più forte di sinistra rimane quell'idea di una politica che
Si proietta secco c'è una bellissima frase che dice che cosa è la sinistra è una politica che non si occupa solo di noi ma si occupa anche degli altri non si occupa solo di casa nostra ma si occupa anche del mondo non si occupa solo dell'oggi ma si occupa anche del domani allora idea di una politica
Proiettata verso gli altri
Proiettata verso il mondo è proiettata verso il domani è una grande idea di sinistra e mi sembra che definisca grossomodo l'identità culturale del Partito Democratico
Tra le parole messe in campo una specie un anno questa parola in inglese Rebeh che in inglese il punto significa qualcosa
Però questa associazione noi non piace tutti oggi Veltroni ha detto insomma non mi entusiasma chi fa tesseramento per un'associazione il tesseramento uno solo di quello del partito
Per chi come me e sostiene che dovevamo cominciarlo parecchi mesi fa sarà una grande
Però nel frattempo
Nel frattempo il cominciato a farlo
Perde grazie tesseramento a noi non facciamo il tesseramento Balivo meno a Roma i fattori di addirittura mostrato la testa e non solo della coordinamento gli OGM no da
Quanto il verde se non sbaglio noi non facciamo il tesseramento nel senso che tesseramento lo si fa andando casa per casa eccetera chi vuole
Iscriversi arredi ed
Che è un acronimo per Riformisti e Democratici
Che è un'associazione culturale che affianca la Fondazione Italianieuropei e non a caso la tessera rende comporta diciamo comprende l'abbonamento alla rivista Italianieuropei
Oltre che diciamo l'Associazione Dolcetto network e attraverso internet c'è lega
Non come io spero il Partito Democratico oltre un milione di persone ma alcune migliaia di persone in giro per l'Italia
Secondo me è uno strumento utile
Non è
Cioè vorrei essere chiaro a me è un tesseramento che si contrappone al tesseramento al partito sono cose completamente diverse ordini di grandezza e finalità diverso diciamo ci mancherebbe altro
Io
O anche a un certo punto potuto temere che si suscita astro delle aspettative
Di tipo politico in una situazione di grande difficoltà che vanno molto al di là sia delle intenzioni che delle possibilità dei promotori promotori
Noi vogliamo rafforzare un centro di elaborazione di riflessione e di confronto di ricerca
Che ha un carattere avverto
Noi abbiamo registrato sin qui stiamo registrando centinaia adesso qualche migliaia di adesioni una buona parte di quelli che hanno aderito erede non sono iscritti al Partito Democratico
E quindi diciamo sì ma
Sono persone che non non intendono iscriversi nessuno si scriverebbe alla corrente di un partito di cui non fa parte diciamo per quanto
Si possono scrivere le cretinate questa diciamo è forte ecco sono ancora in attesa di leggerla eh
Quindi in realtà
Tutta l'azione della la fondazione deve preesiste da undici anni quindi non è stata creata adesso per dar fastidio al Partito Democratico diciamo
E ha una lunga storia di iniziative di convegni eccetera nostra rivista è una delle più longeve riviste della storia della liste che nascono che muoiono della sinistra italiana
E
Riguardandola nel corso degli anni ha avuto un notevole ruolo di stimolo di anticipazione di sollecitazione eccetera
E
Insomma
Non abbiamo dato particolarmente fastidio diciamo in un certo momento è apparso che noi assumessimo un ruolo politico
Al di là delle intenzioni ma più per debolezza altrove che perché attira intenzione nostra da Milano
Se Veltroni dicesse mafiosi mettiti lavorare avrebbe e lavora al Partito Democratico tu come gli risponderete ma io innanzitutto non lavoro arretra perché Presidente dirette e il professor Paolo De Castro otto sei abbastanza non ho trovato dei fatti io
Siccome retta
Poi c'è un comitato direttivo di persone che lavorano
Corrette e non gli ordini siccome red a come finalità di istituto
Di collaborare con la Fondazione Italianieuropei e io ne sono il Presidente è chiaro che noi abbiamo una io sono Presidente dalla Fondazione cosa che non rinuncerei a fare
Per nessuna ragione e cosa che credo che sia utile al Partito Democratico che esista una fondazione culturale
Che studia che ricerca che sviluppa relazioni internazionali che
Adesso ti faccio un piccolo esempio dice è nata a Bruxelles
La l'organismo culturale dei socialisti europei
Che fra l'altro è un organismo importante anche perché riceve finanziamenti dal dal Parlamento europeo eccetera
Che è un centro di ricerca del riformismo europee è indubbiamente la principale istituzione culturale del riformismo in Europa
Ebbene
Sono state selezionate cinque
Istituzioni nazionali per costituire il board scientifico ci sono state trentatré
Fondazioni centri istituti che si sono candidati cinque sono stati selezionati tra questi c'è italiani europei insieme alla Fondazione e verte
Insieme a policy Network cioè
Istituzione culturale dei laburisti inglesi insieme credo a quella degli svedesi a una dell'est europeo credo che sia quella bulgara perché ci vuole euro dell'est Europa
Quindi non
E noi siamo gli unici
Di questi cinque che non siamo un organismo di partito
Non siamo emanazione di un partito ma è un fatto di grande prestigio per la sinistra italiana oltre che una straordinaria opportunità
Ora io continuo a domandarmi perché il fatto che esista un'istituzione culturale che studia che riceva che ha relazione noi siamo per esempio legati alla Fondazione Clinton e si vada convenienti
Che ha rapporti con gli Stati Uniti d'America con il riformismo europea che è in grado di organizzare convegni dove vengono grandi personalità eccetera
Tutto questo debba essere considerato come un problema e non come una risorsa
Sinceramente non riesco a capirlo diciamo ma per quattro tutti i suoi vero che
Spero che Sica tre-quattro tutti gli sforzi dire io non voglio dare fastidio
Io ieri solo ieri tre esponenti importanti del partito deliberati con Marini che ha detto non fare le adesioni è un errore verrebbe
Fassino ha detto
Non avevamo bisogno di Reder Franceschini gli ho detto un meno interviste più lavoro tre esponenti poi ma votato io faccio moltissime interviste in meno di Franceschini
Come sai questo non c'è
Nel fra io sono uno degli uomini politici ci sono molti uomini politici che chiedono di fare interviste diciamo io sono richiesto e non le faccio
Il suo
Il tuo settimanale nero chiede credo da otto mesi diciamo ed è in lista d'attesa quindi se l'invito a non fare interviste sono il campione mondiale diciamo della
Pieni di quelli che
Si concedono con molto con molto riserbo che e lavoro moltissimo
Lavoro per la fondazione e sono anche disponibile come ho detto a lavorare per il Partito Democratico piegate spunto di sono in linea con Francesco
Ci avviamo alla fine vorrei illustrare infantili solo
Ci sono altre due domande
La la prima e il tema del ricambio delle classi dirigenti che tu hai posto a Firenze con una certa forza ha detto il prossimo segretario dovrà avere vent'anni meno di me
Però a questo problema esiste perché poi la verità l'ha detto anche cui per loro un'assemblea di luglio abbiamo sempre la stessa foto di gruppo da quindici anni ha detto lui
Bersani più all'emiliana tetto SIOPE primo obiettivo
Allora il tema è anche questo nella Costituzione il Partito Democratico il primo segnale da dare non è proprio quello di cominciare a cambiare le classi dirigenti cominciare a
A mettere in campo
Facce nuove storie nuove possibilmente non quotate ma anche
Forgiato e nel conflitto politico come si sarebbe detto uno resto bisogna che fa che confliggano per forgiare desiderano possiamo può essere era obbligatorio richiama io sono del tutto d'accordo con te penso anche che cominciamo ad Atene in Italia
Diverse personalità che che emergono alcuni bisogna anche lasciare spazio anche per questo diciamo non intendo assumere particolari incarichi
Di partito
Non lo ritengo utile o non ritengo necessario anche essere
Intendo dare un mio contributo di pensiero di iniziativa di rapporti internazionali
Perché sento che un contributo utile nessuno deve spaventare a sedici anni io
Io non voglio polemizzare con nessuno e tutti sono tutti temi cari amici eccetera ma
Insomma onestamente io vedo
Un un concerto noi siamo un grande partito partito rappresenta un terzo del Paese un grande partito
Non non mi spaventano neanche le correnti ma
Trovo chi chi li organizza
Chi organizza le riunioni gli incontri le cene gli organigrammi non serve prendere con che promuove convegni culturali recapito della via
Sì invece invece io quelle cose non le faccio
Ieri e la differenza è che le correnti legittimamente si fanno per cercare posti io ho creato una struttura per promuovere idee e se si ha paura delle idee è un pasticcio
Questa è la differenza fondamentale
E finché sono in grado di produrre delle idee continuerò
Interrompermi
Testo
è uno
Sono del tutto d'accordo bisogna che noi dobbiamo lavorare e comunque ti dicono anche che secondo me cominciano a esserci persone
E dobbiamo metterle alla prova non so se questo sì sia voglia dire cooptare insomma sì
Certo punto si decide di mettere alla prova delle persone più giovani progressivamente lo dobbiamo fare in parte Veltroni ha cominciato a farlo con coraggio e l'ho trovato ingenerose anche critiche che gli sono state rivolte da questo punto di vista
Bisogna continuare su questa strada quindi
In questo senso chi dice ma tu fai tutto questo perché vuole
Io prego nulla sarebbe più catastrofico che riproporre una dialettica D'Alema Veltroni hanno avuto questi argomenti di discussione di confronto
E però e quando ho avuto anche lunghi periodi di collaborazione non è qui insistono non non c'è una so che il momento
Un ma adesso diciamo è un momento nel quale ognuno lavora un po'per conto suo da molto tempo ma dico sinceramente ho anche
Scarsissime occasioni proprio di incontro personale incontrato altre proprio perché ci
Abbiamo voluto scambiare delle opinioni alla
Alla fine
All'inizio comma della pausa estiva nell'offrire cose sua dopodiché io sono disponibile
Ad avere un maggiore impegno in questa fase
E
Vediamo vediamo anche in che forma può concretizzarsi ripeto
Escludendo che questo debba comportare
Organigrammi e chiede che non serve non
Non ha nessuna utilità che io abbia delle cariche e io tutto non serve a niente perché
Ma è che la gente viene a sentirmi perché ha una carica delicatezza che io gli dica qualche cosa interessante quindi
Non esiste il problema di darmi delle cariche a particolari
E poi dobbiamo lavorare una smuovere o in un'altra Veltroni presenta adesso magari si
Una sede dove voi parlare con Veltroni formalmente più spesso offensivo ufficio diciamo che è il modo migliore di parlarsi e non andare a letto in quelle riunioni dove dove
Alla fine
Ci sono troppi discorsi e parlo proprio verso non è questo il problema non è le sedi queste sono sciocchezze dice
Il problema a mio giudizio è quello di
Rendersi conto che questo grande partito che abbiamo messo insieme è una speranza ma è una speranza che va
Coltivata l'ha costruita ecco abbiamo
Forse ci siamo attardati troppo ad ascoltare io quando leggevo quegli articoli di Ferrara che bisogna fare gli artigli Illy i partiti senza iscritti quelle cose lì
Ora io ho già
Sarà perché sono diffidenti quando Giuliano Ferrara dice una cosa sono portato a pensare il contrario subordinato
Chiedere abbiamo
Subito un po'così il fascino di di di di di di di un nuovismo che non
Che non sono le cose nuove le cose nuove sì devono essere ben piantate no cerca la famosa frase
Di Antonio Gramsci che distingueva in costruttori del nuovo dai costruttori di palafitte delle cose che sono piantate precariamente sull'acqua ecco
E noi adesso adesso va bene se siamo messi sulla strada giusta di costruire un grande partito di tipo nuovo
Radicato nel Paese che sappia tenere insieme le primarie internet e le sezioni o circoli insieme perché
Vuole Lorella
Chissà affiliato sviluppare un ricco pluralismo culturale perché perché i grandi partiti riformisti sono plurali
Insomma se Bill Clinton ha una sua fondazione nessuno va a rompergli le scatole perché i democratici sanno che la Fondazione di Bill Clinton è importante
Perché OPA malati di finisce a Roma che fai scioglimenti parere scherziamo onere o
Orsono i grandi partiti sono delle costellazioni di Four se di personalità i socialisti francesi nel momento in cui furono veramente forti era un insieme di club di centri culturali di lo so perché io ero e sono socio di uno di questi diciamo
E questi sono i siamo un grande partito inevitabilmente avremo questo tipo di
Di struttura naturalmente questo non significa non fare squadra come dice Walter tutto dobbiamo fare su quanto
Naturalmente sapendo che una grande squadra è una squadra dove ci sono parecchi campioni qualcuno gioca l'attacco alcuno già da centrocampo Goldoni difesa ma una grande squadra
è una squadra di
Dove c'è un gruppo di campioni non ce l'abbiamo io credo tutto sommato si tratta di metterli in campo in modo la proposta di squadra oggi è tornato in panchina Marcello Lippi perché Donadoni aveva Persoglio europea
Può succedere anche in politica
Borsa in politica ma è accaduto che sia tornato Prodi diciamo Prodi e tornando perché
Noi avevamo perduto nel due mila uno un certo punto sei si è ritenuto che era giusto ritornare a troppi diciamo però in politica come nel calcio i ritorni sono l'eccezione la regola il ricambio
E poi soprattutto
Una una persona ad una certa età anche nel calcio può tornare in panchina in campo no
Arrivederci